【社会】家電量販店「ポイント還元も値引き」と公取が指針公表[05/17]

家電量販店「ポイント還元も値引き」と公取が指針公表

　公正取引委員会は１６日、家電量販店での不当廉売に関する独占禁止法の運用指針（ガイドライン）の原案を
公表した。
　商品を購入した際の「ポイント」を将来の買い物に使える「ポイント還元」も実質的な値引きに当たると判断。
　販売価格からポイント分を差し引いた「実質的な販売価格」が仕入れ価格を下回った場合などは、不当な値引
きにあたるとした。
　ポイントサービスは「２０％還元」などと表現され、大手量販店の間で定着しており、大手量販店でのサービ
ス合戦にも影響を与えそうだ。
　公取委が家電販売のガイドラインを策定するのは初めてで、６月１５日まで、一般から原案についての意見を
募集する。
　ポイントサービスを巡っては、大手量販店の間で還元率を高くする競争が激しくなっており、公取委は「地域
の小売店などへの影響が深刻化している」とした。

（2006年5月16日23時55分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060516i215.htm

2

2だといいなあと思いつつ多分3だな

山田市盆

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
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　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
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いらんことすんな、ボケ公取。といいたい。

オレからすれば地域の小売店などどうでもいいのだが・・・
電化製品なんかアフターサービス保証があれば安いとこで買うよそりゃ

今夜が山田

>>3

おまいの予感的中

朝になったらナンバーズかロト買いに池

>>1
おせーよ公取。
とっくに地元家電店なんてつぶれて無くなってるから
ガイドラインなんていらん。つぶし合って安くしてくれた方がまし。

意見提出（パブリック・コメント等）手続一覧

http://www.jftc.go.jp/info/p-comment.htm

携帯電話もこれに該当させてみたら楽しそうだな

量販が脱税に使ってたポイント制は 終わりだな


公安GJ


家電メーカー 復活だな

小島

量販で買うのはいいが修理とか頼んでも対応悪いんだよね…
ノートパソコン買ったら液晶が潰れてたり…普通新品に換えてくれる筈が修理に回されるし…
液晶交換だけが何故かＨＤ初期化されてたり…

仕入れ価格を下回って売ったらなぜいけないのかを
誰か説明してくれ。

仕入れ価格より下の価格で売れないとしたら
店に売れ残る商品が出てくるだろ。
売れ残った製品はどうなるんだ？

商法に書いてる

読め

当たり前の事だ

>>17
不良在庫の一掃処分でもダメなのか？
オレ期限切れ間近の商品は二束三文で売ってるぞ？

http://www.shimokane.com/goods/1142614533544/
↑
ここの店でポイント付いたらうれしいな。
0.001% とかでもいいや。

>>18
臆病マラ。逃げずに説明してみろ。

>>18

おれも聞きたい！

常時 仕入れ以下で販売は犯罪行為に当たる
特価等は 景品等に当たり 一日の売り上げの金額から幾等までは良いと決められてる


常時仕入れ以下で売るとこんな事が出てくる

ある店を潰す為に 全商品を100円均一で売る家電量販を作って
その地域の店を無くしたりする事なんかがまかり通り始めたら大変だろ

>>23
ある店を潰す為に 全商品を100円均一で売る家電量販を作って
その地域の店を無くしたりする事なんかがまかり通り始めたら大変だろ



それどこのahooBB？

>>23
だから、それは市場の独占を目的にして
仕入れ値よりも販売価格を下げた場合の話だろ？

そうではなくて、売れ残った商品を仕入れ値よりも
下げても問題ないのではと聞いてるのだが？

>>23
１００均は極端だが、その手法自体は普通に行われてるような・・・
別に仕入れ値未満じゃなくても、仕入れ値同然ってだけでダメージ与えられるんだから。

仕入れ値同然が当たり前になると経済は悪くなるだろ

俺にはサポセンなんかいらねぇんだよｗ
なんでも1人でできるしなｗ

近所の店なんていらねぇ、メーカー保証があれば限界まで安くていいんだよ。

問屋制度が無くなればいい

>>1
先生！YKKの「他店より1円でも高い商品が〜」の方が違反だと思います！（AA略

既に家電業界には昔みたいに問屋はなくなったんだがな

マジで〜じゃあ後は安ければいい

山田(大熊も提携?してるから品数豊富)でお買い物

1000円分のお買い物！(1000円に近い買い物ほどﾎﾟｲﾝﾄ還元率MAX)
↓
通常10%のﾎﾟｲﾝﾄ+400ﾎﾟｲﾝﾄ(1000円以上のお買い物)
↓
年にボーナスとしてﾎﾟｲﾝﾄが1.6倍で使える日がある
↓
1800円分の買い物が1000円でできる　→　実質44%OFF!!!!!

さらに予約ﾎﾟｲﾝﾄ2%､予め値段が割り引かれている､1000ﾎﾟｲﾝﾄ以上のお買い物
でも400ﾎﾟｲﾝﾄは付いてくるなどなど貧乏人には嬉しい限りですｗ
高額商品は､他店より高いから買わないので関係なし！

ヨドバシなんかは 問屋してた会社が店だしたんだからな

お得意さんを安定して獲得するためのサービスじゃねーか。
ただの値引きとは違って他の店では使えないポイントなんだし。
企業努力を何だと思ってるんだ。
こんなのつっついてる暇があったら新聞の再販制度をさっさと潰せ。

量販を甘やかしたメーカーも悪い

>>33
あ〜、それ1.6倍ポイント利用は割高なものに限られてるから

こんなのつっついてる暇があったら朝鮮玉入の換金制度をさっさと潰せ。

馬鹿か公取。余計なことするんじゃねぇ。
市民にしたら安い方が良いんだよ。それによって淘汰される店は
営業努力が悪いだけだろうが。

ニチャンの奴が直ぐ使う言葉
努力が足りない



お前が言うな ニートが

>>20
何これすげぇな（ｗ

>>39
淘汰される前にどこかと組むとか、そういった企業としての努力をせずに
守られてきたのが零細企業。


守ったのは創価学会。

あとバッタカメラの「レシートに当たりが出たらタダ！」ってやつもね
どうせ消耗品にしか当たらないくせに（ｗ

2chで宣伝するなよ

ポイント付けてる量販店の価格って大概秋葉なんかの商店より高いからな。
BICカメラの価格は幾らポイントが付いてももはやLAOXに勝てない。マジで。

先ごろSUICAとBICカメラが提携したが、この意味はすなわちポイントは
現金だ、ということだ。現金の裏づけがなければJRが提携するわけない。

バカな客はポイントを貯めているつもりかもしれないが、実のところ払わ
なくてもよい金額を量販店に支払ってプールさせているということだ。
ポイント制の量販店は何時から銀行業務が可能になったのか？

現金の支払いを抑えたくて、ポイント要らないから安くしろ、という
のに、量販店ときたら念仏のように「ポイントがありますから、ポイント
が」と狂ったように繰り返す。

もうね、五月蝿いんだよ。

はいはい、ダンピングダンピング

>>33
来店ポイントはポイント使用分を含めて１０００円でも、再び付与されるから
６００円で１０００円分購入できる。商品固有ポイントを抜かしても４０％はできる。

もう前から公取が再三警告をだしたんだからな
有るところで 規制しないと 何処もじり貧になるからな
今は量販は組合に加入して価格下落等を避けようとしてた筈だよ

つーかベスト電器のポイントって５００円ごとしか使えないとか
１％しかつかないとか

なんだよあれ

LAOXって高いイメージだったけど安くなったんだ

祖父mapのポイント　

　新品５％
　中古１％

新品の方が安い場合がある。
以前騙された事があった。

>>45
俺も現金抑えたいから量販店では買わない
ポイント制も薄く広くやってるから客は意識しずらいけど
あれは明らかに金融機能だよな
プールしてるポイント換算金を金融機関に預ければ利子がつく
失効したり利用されなかったりで支払われなかったポイント分を計算したら
きっととんでもない額になるよ

それは 騙されたのでは無い





お前が 単なる馬鹿だっただけだよ



気が付かない奴は 騙された と必ず言うんだよ

別にLAOXの回し者じゃないが、事実安かったことに衝撃。

一昨年から去年にかけて、キヤノンのIXY-D50だったかが欲しくて
あちこち見て回ったんだが、当時の人気モデルだったし、量販店での
店頭価格が45,000はしてた代物だった。
それが、LAOXが勝負に出たせいか37,800とかで、さらに128MBの
SDメモリ付きで売り始めた。（もっと安かった気もするが）

これを材料にBICカメラで値引き交渉したのだが、もうさっぱり。
うちは20%還元しますから、とかいうが、それでもメモリ付けても
値段で勝てなかった。

その後LAOXのメモリおまけはなくなったが、その分値下げした。
その後もBICカメラの価格がLAOXより安くなったことはなかったと思う。

糞フマップの１％ってほんと糞だと思う

あ、とりあえず人気カメラの価格についてはラオのほうが安かったという話。

ほかは知らん。

ふーんめんどくせーから最近全部近くのビックやらヨドやらで
済ませてたけどたまに秋葉原行ってみようかな〜

どうせこんなの小さな店ではポイント制を導入的無いとかいって
行政に泣きついた結果だろ。ポイントは現金よりは使いにくいん
だから、素直に現金である程度値引きすれば小売店で買うよ。
安くできないのに文句いう店には絶対行かない。

ポイント＝現金値引きと見るなら公取が責任を持ってポイントを現金で買い取れよｗ
もちろん等価交換なｗ

>>58
>>59

ポイント制家電店の中の人達が必死すぎる件。

>>59
よく分からん理屈だな

>>61
こういうのを逆切れという。言いがかりともいうな。

パソコン買えばプリンターがタダ同然

プロパに入ればさらに３万引き

>>58 みたいなこと言うやつがﾗｵのカウンターでごねてるのをみたことがある。
そりゃもうK国人かと思うくらい喚きまくってた。

警備員とどこかへ行ってしまったが。

>>63 君は、エアコン買ったら工事も付いてて当たり前と思ってる口だろ。
安く買えたと思ってるのかね。

エアコンの仕切りは･･･やめておこうかｗ

ポイントを使って実質××円で買えた(売り値からポイント分を引いた価格)とか
痛いこと言ってる奴見ると切なくなる

ヤマダ電機 を解剖する｜群馬ではたらく社長のブログ（笑）
http://ameblo.jp/tomiya/entry-10002872980.html

ポイントはもらった時、使った時、二度得した気分になってしまう!!

>>67 量販店は愛社セールとか称して、社員にしこたま製品を買わせている
という重大な事実が抜けてる。

ご大層な幼稚なブログだな･･･。

ポイント値引き？やめても、地域の小売店の売上が伸びるなんてことはないだろ

量販店へのリベート等や応援派遣などのコストは製品に反映されている
わけだ。つまりは、一般の中小の小売店の値段が高いのは、量販店分の
コストまでせおわされていることになる。これではフェアな競争ができる
わけがないので、法律でメーカーは小売りに実質一律に値段を設定しなくて
はいけない！というようにした方がいいと思う。
そうすれば、中小の小売りでも、量販店に負けないくらいの値段が可能に
なるだろう。

客もメーカーも助かると思うがね。

>>71
意味不明だな。

ポイントカードは邪魔で困る。他の店舗も含めて全廃してくれ。

メーカーとしては、量販店あるいは小規模店舗への配送コストの面では、自社
流通網を持ってる量販店に対してはぐっとコストを圧縮できるわけで、当然
バックマージンも余計に出せる。

コストの元凶は誰だ！ということであれば中小の小売店になるが。

71=72=75か？
日本語の不自由さが似ているな。

そりゃｷｻﾏのことだろｗ

>>77
話し言葉をそのまま打ち込むなよ。

個人で家電の仕入れってどうやるの？
メーカーと直接電話で直談判？

>>79
量販店でポイント使って買ってくる

>>79
ヤフオクに網を張っておく

「企業が２ちゃんねる対策を専門会社に頼んでいる」
っていうニュースを髣髴とさせるスレだな。

ポイント制量販店が必死すぎｗ

>>77
お前はきっと普段から「お前何言ってんの？っていう目で見られている」か、
「何言っても相手にされない」かどっちかだろな。ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ。
日本語勉強しな。

>>18
商法（会社法とかも含めても）にそんなこと書いてたか？

ポイントを5万ポイント貯めてアップル製品を一括で買うのが夢です。（アップル製品と書籍は値引きされると大損だから）
現在3万ポイント達成

通販安売り系のスレで、ポイントを引いた額を実質価格とか言うなアホ
とか言ってた奴多かったな

ポイント還元≠値引きは常識だろ。単にポイント溜めて使うだけならかえって損。

1. 10万の商品購入
　20%ポイント還元　　　　　　　20%値引き
　100000円+20000p　　　　　　80000円
　
2. さらに2万の商品を購入する場合
　20%ポイント還元　　　　　　　20%値引き
　0円(ポイント使用)　　　　　　 16000円
---------------------------------
支払金額 100000円　　　　　　96000円

>>87
常識だな
それを公取委に言え

罵倒以外のレスしかできないﾆｰﾄ乙 >>83 ID:LGNGz4FN0

何の知識もない癖にな。世間知らないなら知りませんと堂々と言えばぁ？死ねｗ

ポイント還元が値引き扱いなら、
カード支払いの時のポイント減少は手数料徴収って事だ。
契約違反だからカード会社はポイント差っ引くような店をなんとかしてくれ。

何がおかしいかわからんみたいだから、教えてあげよう。
せめて↓みたいになるとまだわかりやすいんだけどな。内容はともあれ。
頭に浮かんだことをダラダラと書いても誰にも見てもらえないことを知るべきだな。

量販店へのリベート等や応援派遣などのコストは製品に反映されている
↓
一般の中小の小売店の値段が高いのは、量販店分の コストまでせおわされている
↓
これではフェアな競争ができる わけがない
↓
法律でメーカーは小売りに実質一律に値段を設定しなくて はいけない！
↓
中小の小売りでも、量販店に負けないくらいの値段が可能になるだろう。



ちなみに最初の↓の部分は決定的に違うと思うよｗ

量販店へのリベート等や応援派遣などのコストは製品に反映されている
↓
一般の中小の小売店の値段が高いのは、量販店分の コストまでせおわされている

千円位の商品買う〜１０％貰う〜４０００P当りo(^-^)○☆
んで１００P×３な俺がきたじょ

>>62

61が逆ギレってことだよな？もちろんそうだろうな？

値引きは現金が余る
他の事に使える

ポイントはあくまでその店限定

結局、消費者には良くない結果になりそうな・・・
ポイントを制限したとしてもその分値引きするわけじゃないし

ポイントは有価証券だから 店から貰う給料だと解釈出来る
当然 給料だから申告と課税の対象だ
税金払わない奴は 脱税になるとしろ

はぁ、こっちはポイント分を先に支払っとるんやぞ？
しかもポイント使うときは還元ないし。
頭おかしいやっちゃ。

一回キリの店が多いからポイントなんか要らないんだか…

>>94
溜まったビックポイントをスイカにチャージ出来る、ビックカメラスイカカードのせいだよ。
スイカにチャージすれば、手数料２００円位で現金化も出来る。
ビックカメラが悪い。

まっ 量販も小さい店にも メーカーは同額で卸す様に指導するだけで良い筈だな
ポイントは確かに税制上では 値引きとして扱われてるから 値引きと販売は正しい

>>97
ビックポイント100%で買い物ををした場合は、ポイントは付きません。
しかしスイカにチャージして使った場合は、10%のポイントが付きます。更に値引き状態ですよね？
ビックカメラが悪い。

ビックなんかで、ポイント使って買い物しても
ポイント使う前の領収書が出てくるんだよな
利用させてもらってるけど、ちょっと会社に罪悪感

ビッグカメラのポイントがすでに８万円くらいあるな。
ＰＳ３買うまでに変な制度改正しないように。
そういやソフマップのポイントが一時１５万円くらいあって
（たまたまポイント２倍キャンペーンとかの時に高額のパソコンを
何度か売ったり買ったりした）、
新しい１２万くらいする液晶モニタをポイントだけで買ったら
ツレとレジが驚いていた。
たまる人はたまるんだよね、こういうの。

公取のせいでポイント率は下がるのかな？価格も下げれないし。
損をするのは結局消費者。嬉がっているのはメーカー。
山田は知らんがビックとヨドバシのポイント分は
メーカーが補填してるからメーカーの負担が減るはず。

航空会社のマイルや、駅前量販店のポイントってのは経費払いのビジネスマン相手の物だよ
経費で落とせて、自分のポイントが付くんだから、みんなわざと割高な物を買いたがる
逆にプライベートで量販店使う奴はアホ

これ要するに商品の値段が高くなるってことでしょ？
何もいいことないじゃん。
地域の小さい店なんか別につぶれればいいんだよ。
ただ実際に大幅なポイント還元が仕入れ原価割れしているようなことは現状あるのか？
ポイントつければその分その店で小物やらを買ってくれてモノが動きそうだからって
そこまで見込んでポイント設定している場合はありそうだけど

食い物なんかと違い 家電の利益率は少ないからな
ポイント付けると原価割れは 当たり前だよ
だから メーカーに補填指せる
だから 日本の家電メーカーは 日本から工場を中国等に移したりしまくってる
消費者が得をしなければ成らないなんて
そもそもおかしい話し

>>106
在日か？

仕入れ値より安く売ったあとに、仕入れちゃOUTだったと思う。

転売屋 必死だな

まあポイント還元は、現行の所持ポイントを○年○月をもって使用不可にする、
とかにして、今後は現金値引きで販売するようになれば、いいんじゃないの

ヤマダも其れ見越して高く設定されてるジャン
使い方を計算してるから　地元店もそうは長くないなと思ってる

店も平日はガラガラだし・・。

ポイントで買うと残高にしかポイントつかないんだぞ。完全なる値引きじゃない！！！
その店でしか使えないし。ネットショップではポイント使えないし！！

>>17

ヒント　：　ダンピング

ポイントは禁止で法整備してくれ
ヤヤコシイからな

仕入れ値より安い価額で売ってはいけないが、
製造原価より安い価額で売ってるメーカーはいるな。ソニー。
PS3は売れば売れるほど、赤字という。

これがどういうことになるかというと、
ソニーが自分でPS３を買って、それをそのまま販売する、そしてまた買う。
普通に製造するよりも、安い価額で仕入れることができるのだから、
こういうことをすれば、見かけだけ出荷台数が増えることになるね。

ポイントは囲い込み作戦だろ。ポイント使用にポイントはつかない
ことはおいといて、実際少し高いぐらいなら現金値引きのほうが
ありがたいからそっちを選択することが多い。でもその水準までも
地元小売店の価格っていかないんだよな。だから通販かアキバか
量販店。

>>105
経費で購入して得られたポイントは、
会社に所属する可能性があるから、注意しろよ。

だからな メーカーの仕入れ値を 一律に指せるのが正しいんだよ
そうすれば 価格競争がやりやすい

カルテルも談合も放置しているくせに。
安い分にはいくら不当であっても構わない。余計な事をするな。

大体、メーカーから奨励金が出るから仕入れ値以下で売っても儲かるんだ。

だからな 大手量販にしか補填やマージンを払う体質を先ず無くすのが 大事なんだよ
その時点て公平な競争は産まれないのが問題なんだよ

ポイント制導入時に、価格をちょっぴり値上げした事実を把握してないのね。ﾌﾟ

>>121

ヒント：決算前のキックバック

余計なことすんな

ポイントカードを一枚に纏められるようにしてくれ。
一店舗(系列)一枚だから多くなってかなわん。

キックバックや補填はしては行く無いとして競争指せるべき

こんな横領を助長して消費税を多く取られるシステムは法律で禁止すべき。

>>122
それでも近所の電気店より安いので、大手で買う。
要は、一番安いとこで買いたいだけ。ポイントは損とか、そんな議論はどーでもいい。

ポイントは量販店の脱税行為だからな

つーかクレカ使ったときと現金で買ったときのポイント格差どうにかしろよ。
ポイントが値引きにあたるなら、クレカ会社との契約違反だ。

こないだ貯まったポイントでiPodを1万円引きで買ってやったお

流通業界で初めてポイント還元を始めたのは、ヨドバシカメラ。

ヨドバシの成功を見て、西部百貨店など大手が追随した。

店員に言ったら、ポイント還元ではなく、直接現金値引きにしてくれるよ
ポイント還元よりは、若干高い値段だけど

マッチポンプ

「ポイント還元は大変だなぁ。やめる大義名分が欲しいなぁ」という量販店。
スーパー業界の、レジ袋有料化を法律で定めろと言っているのと同じだろ。

当たりだよ
量販店は価格下落を無くすのに必死だからな

庶民の敵・公務員に苦言を！

公正取引委員会 経済取引局取引部　取引調査室

電話03-3581-5471（代表）

消費者にとってはいい迷惑だな　公取って

>>20
新商品だから激安ショップ価格でこんなもんか？

>>131
ポイントは店に預けてる金と思え。

>>130
現金払いの客と売り掛け払いの客の差別化を図らないと、みんなクレジットで買うだろ。
安売りの基本は現金即決。
ポイント減が嫌なら現金で買えってこった。

ふざけんな公取。Ｋ3といい役人は馬鹿ばっかりか。

泣くのは業者。　量販店は賃貸業。　

ポイントカードは財布がかさばってウゼー

同意。俺も１００円ショップで買った財布カード入れすぎて破けてしまったよ。

これ転売用に安くね？
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/59036341/
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/59036512/

これでヤマダなどの来店ポイントはどうなるのか？
意外にもＢやＹなどが導入したりして。
その代わり商品のポイントを下げる代わりとして。

>>139
利息はつかないし
期限切れでチャラにできるし
いいことずくめだな

>>139
じゃあポイントのない、「町の個人店」で家電を買えばいいじゃん（近くに無ければ探してでも）。
ポイントが嫌いならそれぐらいするしかない。

「ポイントは量販店に金を預けるようなもんだからなあ」とかそんなこと考える以前に、
量販店は個人店より安い。ポイント分を考慮しない価格でも。

所で公取に怒ってる輩はちゃんとその怒りを公取に伝えてくれましたか？

公取！独占的なヤフオクの値上に文句を言え。
しかもメールで値上を告知したのが実施一週間前になってからだ！

ﾅﾄﾘｳﾑポンプ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0501/point.htm
この辺はやりすぎだと思った

>>152
慣れちゃってフーンって感じしか起きない人が多いんじゃない。但し書きの「当社指定の商品」ってのが
ショボイって場合がほとんどし。

age

仕入れ価格以下で売ったらあかんのか？
どうしようもない在庫処分はどうしたらいいんだ？

>>114
もう既に同じ質問出てたんだな。

ダンピング
１ 採算を無視した低い価格で商品を投げ売りすること。不当廉売。
２ 外国市場を確保するため、国内価格よりも低い価格で商品を外国へ販売すること。

これってよくわからないんだが、売れなくて追い詰められて
叩き売る場合は採算を無視していないと見なされるの？

遅すぎ。
地方個人販売店は軒並み死亡してるのに今更かよ。

>>156

ヒント　：　１）決算黒字　　　　２）カルテル　

なんか必死なのがいるが
ポイント還元制度なんてなくなっても問題なし。
現金値引きで十分だ。
そっちのが比較しやすいしな

>>155
そういった限定的な物は許されてるよ。

ポイント還元やめたからってその分値引きされるわけじゃないし損するだけだろ。

公取って馬鹿な連中やな

指定のプロバイダ加入とセットならPC、ゲーム機本体の価格より○円引き、とか
ケータイ新規加入だと端末が1円、ってのも対象になるのこれ？

CD、書籍みたいな大幅な値引きが無いものを買うときだけはポイント制の店使ってるなｗ

>>1
公取委は弱い者いじめをしている暇があったら
独禁法違反を複数多年にわたって行っている
Microsoftを摘発せよ！

結局、消費者が損するだけだろ

ポイント無しで値引きしろ。
金の価値を歪めるな。

>>165
消費者は損をするなら単に買わないだけじゃ？

もっと他にやることあるだろうがああああ嗚呼

近所の電気量販店が、ｗｃでブラジルに勝ったら６０００円分プレゼントってやってるんだが、
これも公正取引法違反？

くだらんことするな。
ポインツでガンプラが買えなくなるだろうが。

ダンピングは、ライバルを追い出した後で勝ち残り業者が好き放題するのを予防するために規制される。
マイクロソフトを見れば理解できると思う。

現金で買えば

結局、携帯電話とかPS3とかは、どうなるの？

１円の携帯電話とか明らかに原価割れ。

コウトリイもアフォ杉、

ポイント還元した分のポイントが溜まらないから見せかけの安さの錯覚利用したものなのに、、

ポイント企業の自転車操業可能にしてるだけだよ。

>>173
PS3は別に仕入れ価格以下で販売するわけじゃないだろ。
でも、ヤマダのPS2やPSPの価格は仕入れ値以下ってことになるな。

>>171
詭弁は脳内だけにしろカス

>>175
すると、携帯電話だけ、公正取引委員会が公認しているってこと？

>>177
携帯本体も仕入れ値は3万とか4万とかのはずだし、どうなんだろうね。
違反だとしたら、今後は
30000円販売、契約後30000キャッシュバック、みたいに販売するとか。
まあ俺はルールブックじゃないからわかんね

ヤマダ電機でポイントカードから携帯のポイントに変えるように強く勧められた
から変えたんだけど、来店ポイントは無いし、アクセスするのに通信費は掛かるし
いいこと無いね。
メリット一杯みたいに説明受けた覚えがあるけどなんだったんだろ？
カードに戻したくても同一人物は二重登録になるので無理らしいし最悪だべ。

>>43
ビックカメラの100人に一人タダというのは、やっぱりすごかった。
オレは１０万近いパソコンで大当たり。ｗ
ま、日頃の行いのいい人にはちゃんと当たるんだよな。

>>179
＞メリット一杯みたいに説明受けた覚えがあるけどなんだったんだろ？

こういう人が、様々な種類の詐欺に合う典型的な人。

こんなの指摘して誰が得するんだ？？
公取委も無駄なことするなよ

ホントだな。

家電量販店は商売としては下の下って言い切った奴は誰だっけ？

消費者に価値を提供しえる企業と、そうではない企業。どちらを優遇すべきかは明らかなはず…
市場原理、競争原理に逆行してどうするつもりだ。

ウチはカードがカミさん
ケータイが俺名義・・・
来店ポイントは二重取り

>>180
もれビッグカメラかなり頻繁にいくけど、当たったことないよ。
でも、漏れがレジのそばにいるときに、よくカランカランと鈴がなって
「大当たり〜」ってやってんだよな。
むかつくｗ

いくら「ポイントを現金で買っていませんか？」とか言われたって、同じような値段だったら、
ポイントある別の店で買うよ。＞某地方都市の系図

競争における敗北者を救済すること自体には問題はないはずだが
だからといって、競争を緩和するというやり方は大問題。

新宿の春商戦でヨド・ビックとも最大２４％だったかポイント還元合戦していたね。
ヨドはすべての商品で３％ポイントアップだし、ビックもクレカカード入会を条件に
３％アップ。
ビックはその上100人に一人タダ。ｗ
これがマジすごい。
２ちゃんでは安い商品しか当たらないとたたかれていたが、オレの観察では
高額商品にも続々と当たりが出ていたよ。
オレもパソコンで大当たり。ｗ
100人に一人というのはちょっと誇張ぎみだろうがね。

ヨドは秋葉原に新店舗立てて以降、安売りパワーが落ちているよな。
ヨドももっと安売りやれよ。

http://shirouto2.h.fc2.com/index.html

ビックカメラのポイントで国産45インチ液晶を1円も使わずにゲットした俺

ポイントとか、ボーナスポイントとかあって結局いくらで
買ってるかよくわからんし、カードも増えてうざいので、
ここ数年ネットでしか家電製品は買ってない。

てことはポイント残高は債務にのってくる訳か？

ポイントを自分とこ専用商品券と交換で回避可能っぽくね

１００人に一人タダってさ


当たった人がいたら、そこから９９人数えて並べばいいんじゃね！？

以前、ポイントを値引きとして扱ってたヤマダが、公取から指導受けてなかったか？

ポイントはNTTのテレカと同じで、実質先払いな上、
紛失や失効で失われてしまう分はすべて店のもうけとなる。
どの量販店でもいずれは倒産という最後になるはずだが、
その際には全部パーになるわけ。
ヨドであれ、ビックであれポイント残高のトータルは
数十億〜数百億にもなるはず。

これだけのカネを投資に回せるわけだからな。

失効したポイントはどういう形で経常してるんだ？

価格競争禁止法

これこそが今の日本に必要なこと。価格競争だと判断された場合、その価格競争に加担していた企業の
一切の営業を停止させる。

公取委のバカ！消費者いじめだろ。

余計なことするなと

>>196
こいつ・・・

>>196
あれ、レジスターにプログラム仕込んであるので、高額商品でただになることは絶対に
ないと思うよ。

地元の小売が駆逐された暁には家電量販店は値上げに走るよ
結局損をするのは消費者

これで地デジ普及がさらに遠のくわけだが

１円携帯はいくらで仕入れてるの？

>>205
んな訳ない。家電量販店は、はなから地域のゴミ電気店なんか相手にしてない。

>>190
ビックの１/１００タダって、購入金額の低い人のみしか当たらないんでしょ？　

>>205
んな訳ない。家電量販店はもともと安売りなんかしていない。

ポイントなんかで実質いくらの価額で売っているか
わかりにくくしているのを、ちゃんと現金販売価額で表記するようになるのだから
より公正な競争になっていいんじゃないか。

ポイント廃止に反対している奴は何を言ってるのかさっぱりわからんね

>>196
100人に１人ただって、全体で見ると1％割引だろ。
全然お得じゃないような……。

結局ポイント還元も減るわ、値引きも大してしないわ、いい事全くない。
公取委は余計な事するな！

>>211
禁止されたのはポイント制ではなく、
ポイントを利用した値引きなんだが。
今より得な方向にはまったく動かないぞ。

地域電気店を守るってんだから、消費者にとって良いことはなにもない。

公取委が余計なことしたって騒いでるアホ共、
ここから本来の値引き競争に突入するんでつよ。
今、ほとんどの量販店間での価格競争を阻止するべく
ポイント制を導入し消費者に押し付けているんでつ。
ポイント還元とか言われて喜んでポイント分の
消費税払ってるなんてアホでつね。

>>209
ノートパソコンで10万円引きされた人知ってるよ

>>212
100人が全て同じ金額とは限らんから、1％とはまた違うような･･･
どっちにしても、当たった人だけは大いに得。

>>214
だから、ポイントを利用した値引きが消えて、
普通の現金値引きになるんじゃないか

ポイント使って買い物して得したとか言ってるバカいたよ

>>216
ポイント制だから馬鹿みたいに値引きできたのに
現金で同じ値引率を保てるわけねーだろ

K'Sが最強ってことか

>>221
だからポイントは値引きじゃねぇよ・・・
前払いしてんの・・・

・使わない人がいるので、現金で値引くよりお得。
・次回来たときに値引きするということは、次の来店をコミットさせる。

ということか？

>>219
>禁止されたのはポイント制ではない
>禁止されたのはポイント制ではない
>禁止されたのはポイント制ではない

ポイント20%とかが消え3%とか5%みたいなゴミポイントが残るだけだ
現金値引きが増える理屈にはどう転んでもならねーから安心しろ


>>223
それが判ってるならポイントと現金が等価でないことくらいわかるだろうに

>>223
>>1

つまり、現金値引きだと、安値で勝負できないんだろ
量販店の都合で、ポイント制を導入してただけじゃないか。
消費者にとってのメリットも大したもんじゃないだろ。
騒ぐほどのことじゃないね

問題点はポイント制度そのものじゃない。値引率自体が問題点。

１００人に一人ただなら１％の割引か

俺はビックカメラのプラズマテレビで大当たり！








って、これ楽しいの？

>>140
>現金払いの客と売り掛け払いの客の差別化を図らないと、みんなクレジットで買うだろ。

差別化するのは、加盟店規約違反なんだけどな。

秋葉原でＰＣパーツ買った時、「ｶｰﾄﾞだと5%上乗せ価格になります」とか抜かすので、
「いま電話して、加盟店にそんなこと許しているか確認する」って携帯取り出したら、
そのままの値段で買えた。

でも、量販店もポイントのせいで安くなくなったよな。
「あっちの店で3万も安く売ってた」と言っても、「ポイントがありますので実質．．．」とか
言い出して値引きしてくれないし。

大特価○○○円！
さらにポイント還元２０％！！

みたい煽りで客を引き寄せようとしているけれど
これって、定価ってのがあるのか？
オープン価格だったら、大特価ってのは変だし
ポイント還元ってのも、その分だけ値段上乗せもできるわけだよな。

>>231
それ実質じゃないよなぁ

いい加減196のあほさに気づけ

そもそもヤマダみたいな量販店で買わない
ネットで買う

>>232
ヤマダはセールのときに価格あげてるよ

それをスタッフに問いただすと「価格の変動です」っていわれたとさ
意味ねージャン

ヤマダで貯まったポイント。
ダイクマのお菓子で消えていく。

>>212
９９人が￥１００の商品を購入して残りの一人が￥１００００の商品あたり引いたら？

んなことねえか・・・　

誰か、スレ立て希望


【どーなってるのか？】ビック１/100でタダになる【インチキか？】

>>239
(´・ω)っ【ビックカメラ100人に1人無料キャンペーン当たった？ 】

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121870990/

もともとヨドがポイント制度を導入したのは、さくらやとの競争で
客を囲い込む目的と、値引き交渉をオミットするため。
最初は３％だか５％くらいだったはず。

その後、ビックが新宿に殴り込んできて、常時１０％還元をやり出した。
還元率はどんどんエスカレートするわ、その上消費税は別に計算
しなければいけないので、実質いくらいくらいなのかわかりにくいこと。
電卓無しでパッと計算できるヤツは天才だね。

あと、ポイントは１０％値引き商品購入に充てるとして、実質９割の
価値だね。

公正取引委員会　他にもっとやることがあるだろ　ボケ！

>>239
前に俺の前の客が当たってた。
見たら10枚入りのCD-RかDVDがタダになってた。
俺、うしろでインクリボンもってすっげー損した気分になったわw

てか、夏前に引越し先のエアコン3台もかわなきゃイカんのに
余計な事すんなっつーの。

まあな、横領犯には痛いわな

客にポイントなしで価格だしてって言われたからエロイ人に価格を出してもらった。
その価格でいいって言うんで（俺はレジ打てないから）レジに内容伝えてあとは任せたら全額ポイントで買ってたｗ

>>1
ヨドもビックも全然安くないから、そんなルールには抵触しない。
まるで抵触するかのようなこと言って、さも安いように錯覚させるのは、公取委の釣りだ。
裏金でももらったのかよ、公取委のバカ共め。

>>180
派遣社員乙

ポイントか現金値引きかお選びできますって書いてあるからいつも現金値引きしてもらってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
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　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
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　「ホンヤクコンニャクでオナニーしたら」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　　　 ／ - ､− ､　 　 ＼
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　(・|・)　|- ､　 U ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､− ､|　　　　　　/　　`-●− ′　 ＼ 　 ヽ
　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　　　 　 i　二　__|　　二 U 　 i　　 i
　　（　　　 U − o-U l　　 　 　 _|　─ （__　　 ─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　（__）　　　 (_　　　　　　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　|　 ヽ　　　 　 　 　 　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ヽ　 ` ━━６━━━━┥

　「チンポが喋りだしたって？」

>>38 公取が黙認なんだよﾌﾟｯ

法人で買う物にポイント付けさせても、これは値引きじゃないから、購買価格で
経費に計上できる。実質的には経費の水増しを合法的にやったことになる。

しかる後に、ポイントで私的に必要な物（法人で経費化できない物）を買い、
私物化する。つう税金対策な手が使えなくなるから、反対。

MSの後からキャッシュバックとかも税制的には同じなんだがなあ。

>>251
それが問題だから規制しなきゃいけないんだろ

携帯もどうにかしてほしい。
ありえない金額で売られてるし。

>>253
利用料があるから、同様にはできないでしょ

微妙な判断だね。
公取だけこんな判断しても国税のほうはどうなんだろう？

店側と個人側でも扱い違うだろうし、家電だけじゃなく航空会社のマイレージとか
携帯電話とか他業種はどうでもいいのだろうか？

ぜんぶ統一した扱いにならないといけないのにね。

問題は ポイントの率が高いのが問題

ポイント値引きやってるところって元値がポイント値引き分を
盛り込み積みの価格設定だし値引きを要求するとポイントは
付きませんなんて言いやがるし好きになれん。ポイントで買い物
するとやっぱりポイントが付かないので損だしな。
なんでもネット通販の最安値で買うことが多くなった。

ほとんどオープン価格なんだから、好きしていいんじゃないの？

ネット通販は利益が無い商売だから 将来的に 経済は萎縮するから

>>253
どうにかしちゃうと端末価格があり得ない価格になっちゃうよ。

店の責任と判断でポイント還元するならいいけど、結局還元した分業者が補填するのが今の量販。

こういうのは法に触れないのかねえ？　

補填させたり 納入メーカーに人手を出させるねを規制するのが目的だろ
そもそも家電量販自体 このままだと危険だからポイントは値引きだと
コメントして貰いたいのが 心情だよ
利益の無い販売はしわ寄せが何処かに来る
派遣が増えたのもそのせいだろ

派遣と補填を減らして卸値を下げ、量販も適度な利益を上乗せして販売すればいいだけだよな。
現行の販売方法だと、値引きを求めた人と求めない人の価格差が大き過ぎる。

>>38
>>250
独禁法に触れてないかぎり公取委は動けないから。

朝鮮玉入れは、警察とか半島の利権に絡む公務員が悪いんだから、
そこんとこ何も知らん馬鹿な国民は公務員全体が黙認してると勘違いしてるからなぁ。

ポイント分そのまま値引きだとか思ってるやつアホ杉。

100%ポイント還元されたらその商品はタダか？違うやろ。
同額のもう1つの商品を買ったらおしまい。

つまり100%ポイント還元=50%値引き。

50%還元だったら、1/3(33.3%)の値引き程度だ。

同じように計算すると
○%ポイント還元=100*○/(100+○)%の値引き

その通りだよな
値引き交渉したら安く
しない奴には其のままの仕組みがおかしい
販売価格は国が決めればよい

騙されてはいけない。
ポイント還元率＝値引率ではない。
1万円の商品でポイント還元率100%だった場合、2万円分購入し1万円とポイントで支払うことになる。
つまりポイント還元率は100%でも、値引率は50%しかないということだ。

消費者が良しといえば良いのが民主主義。
一握りの役人が、一握りの業者から賄賂渡されて制度に口出しするなど、愚の骨頂。
何が公正取引委員会だ。頭に「不」の文字をつけろ。
そして、収賄ジジイどもは死ね。さっさと死ね。

建設業にもこんな指針がほしいよ。

変な法律だな
消費者が納得すればいいことだろ。ほんと既得権益はさっさとつぶれろと。

このガイドラインは正しいよ
消費者を甘やかすのは良くない
金を貯めさせずに 使わさす無いとな
買えないなら働け

＞仕入れ価格を下回って
「これが仕入れ価格一杯です」
と言われても、仕入れ伝票見れない顧客からすれば嘘かホントかわからんじゃないか。

それに型落ちした製品なんて、余程値引かないと売れないし。

まあ実際問題経理上ポイントはどのような科目処理してるのかねえ？　経理のプロいたら
教えてよ。

あと会計上の処理で問題になってるんでしょ？　

値引きとしてポイントは計上だと 税理士のスレで言ってた
値引きしたとするから 脱税に当たるんだろな

>>271
＞金を貯めさせずに 使わさす無いとな

日本語がお上手ですね。

上手いだろう
かなり 勉強したよ

>>274

仕入れ値引きと年度末補填による雑収入では税務申告上どっちがどれくらい節税になるんだい？

>>276
お前、面白いなwwwwwww

どっちが良いのかな
名目も違うだろからな 税理士スレで聞いてみな

「クレジットカードのポイント」は「年会費の値引き」ってことになるの？
つーことは「年会費無料」は不当表示ということになるね

>>273
多分、現状はポイントをまったく計算に入れてないんじゃないのか
ポイントを使ったときだけ、売上値引きとして処理していると推測している。

売上時
現金　５０万　/売上５０万　（ポイント２０％分の１０万円は無視）

１０万ポイント使用時
売上値引き　１０万　/売上１０万

こんな感じで。
こういうことをしてて、それを修正させられるとなると、ちょっと焦るかもしれないなあと思うけど。

ポイント目当てで電車賃使って新宿のビッグやヨドバシに買いに行ってたのにな
もう近所のヤマダやコジマで買うか

ヨドバシ ビック終りだな

地域の小売店などへの影響って、もう散々潰れて何を今更って感じなんだが、、。

なんか下心あるんじゃないの？

みんな待てよ　『ポイント＝値引き』　という見解を表明しただけであって
即違法とかじゃないからさ

まあ、こういうポイント還元している企業は本来払うべき税金をきちんと
払っているかどうか怪しいし、不特定多数の会員に対して借金をしてそれ
を運用しているのに等しいわけだから、ある意味カード会員に出資させて
いるわけで・・・

どうでもいいじゃんｗ

「ポイントカードはヨドバシが初めて考案しました」

>>8

そういう考え方が更なるデフレを生むんだよ。

氏ね、ボケかす。

>>264 独禁法な、買い取りシステムが、やくざの資金源になるから目をつぶっているんだが…

('A`)y-~~　　余計なことするなと。
(へへ

明らかな二重価格も困るがポイントはめんどい。
しかも値引きと言われても店が未来永劫続く分けでもない。
期限がある店とない店も同列に扱うのも問題がある。
小さな店だったがポイント還元システムをしていて倒産し、換金出来ずに消滅。
裁判でも換金は認められなかった。
値引きなら換金出来なければおかしい・・・

あと玉入れの貯玉再プレーにも気をつけてね
保険なんか入っとらんから（笑）

>>285
違法じゃないとしても公取委が表明して宣言してしまえば無視するのは難しくなるのだが。

>>292
公取は『ポイントは値引きなので正当な商活動です』とお墨付きを与えているだけ

今回意見を募っているのは、文句あるやつは名乗って言って来いと言っているに過ぎない
ポイント制度自体が脱法スレスレとかならない限り現状変わらずという事だよ

公取が何かしら表明したら「それは駄目」という受け取り方しかできないやつはポイント制度で
量販店に値引いてもらったはずの金を預けてればいいんだよ

俺の場合、
ヨドのポイントはガンプラになって積まれる

ポイント制の本当のうまみは、無効になって消失するポイントらしいね。
数年前にテレビの特番でやってたよ。
たいていの家電屋では1年使わないとポイントが白紙になるが、
これが年間では数億円にもなるらしい。

ということはうまい棒作ってる会社はビックとかに営業かけるべき

ふと思った。
ポイントから値引いたらダメなら
買い物する前に、ポイントとその店の商品券を交換するのはダメなのか？
1万円分のポイントがあったら、まずは1万円分のその店でだけ有効な商品券に交換するってのは？

ポイントカードは出資法違反かな

家電量販店でバイトしてるんだけど、
値下げ強要してくる奴のほうが安く買えて、
値下げなんて一言も求めずに買ってしまうようないい人が
高額に買ってしまうというシステムが許せない。

乞食みたいなんだよね、値引き強要してくる奴って･･･。
恥ずかしくないのか？と思う。ちょっとの値引き交渉ならいいんだけど
何時間も粘ってる奴とかさ・・・

↓こういう書き込み見ると、なんだかなぁって思う。

8 名前：1[] 投稿日：2006/02/09(木) 09:54:30
他店ですが、AQUOSの32型を1時間の粘り強い交渉の結果50,000円引き
を獲得しますた！

安価で売れる物を
多額の上乗せをしてピンハネする家電量販店もどうかと思うが

最初から値引限界のプライスでうってくれと

公取→公務員→金持ち→言い値で買い物
庶民→ポイントを貯める→貯まったポイントで買い物（楽しみ）

たとえポイントでも庶民が買い物を楽しむのは許せない→ポイント制度規制

ポイント制の問題点

�@将来の払い戻しを消費者が前払いしているに過ぎない。
�A�@を量販店がプールし金利を得ている。
�B店舗の独自ルールによって失効し、失効したものについては支払われない。
�C値引きの代替なのであればポイントは消費者の権利であって必ず支払われるべき。
�Dポイント分の消費税が支払い時に差し引かれない。
�E商品価格が不当に高く維持され価格競争を阻害している。
�F商品の本来の価格が非常にわかりにくい。

ほんと余計なことするな
他にやる事あるだろ
新聞価格の談合とか電通の解体とか

>>300
家電屋の利益はかなり薄いぞ
ポイントで利益が出ているぞ
それよりも、食品業界のほうがボッタクリしてるだろ？
20円原価のマックを200円とかで売るんだしな

>>303
でも�Dは店によっては、税込み価格からポイント還元してる店もあるし。

>>305
おまえ天才だな

メーカーの方が痛いんじゃない？店側はネットを下げろって言うだろうな。

余計な事すんなよ。

でもまあ、ポイント制度って値引いてもらったはずなのに

【会計時に客が余計に金を払っている】

って事なんだよねｗ

ポイント制度導入の店からすると、ポイント分は別で計上
本当に値引いた価格より多く支払って貰っているから

【ポイント分だけ無金利で客からお金を借りている】わけで

しかも

【有効期限切れると貸して貰った金はチャラ、いただき！】

･･･どうみても、値引きじゃねーだろｗ

もっと問題は、心理的な所にある。
たとえば４００００円のデジカメを１０％還元で買うとすると、
もちろん４００００円払うのだが、何となく３６０００円で買えた気がしてしまう。
次に、店に行ったときに、メモリカードを４０００円でカード払いで買うと、
何となく無料で手に入った気がしてしまう。

既に言い尽くされている問題点があるにも関わらず、なんとなく８０００円得した
気分になっている。
しかし考えれば、別に要らないモノを抱き合わせで買わされているのと同じ。

もちろん４４０００円の商品を買って４００００円払ったのだから
約９％引きしかしていない。
実際に４万円のデジカメを３万６千円で売ってる店の方が良いに決まってる。

>>311
「要らないもの」ではないところが、ポイント還元商法の肝だと思うが。
それと、後は顧客の囲い込み。「どうせ買うなら、ポイントが付くあそこで」と。

>>305
ボッタクリ云々はどうでもいいよ、話そらさないでくれる？
要は客に誤認させるようなシステムだってこと
安くないのに安く見せかけている方法に問題がある
しかもポイントの扱いが著しく客側に不利な条件になってる

山田電気ざまーみろｗｗｗｗｗ
さっさと潰れろｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
それで俺の祖母がヤ○ダの店員に騙されてた
祖母「このＰＣ買えばこのプリンタただで貰えるってコトでＦＡ？」とか聞いて
店員がそれで納得してた

どこでも定価からそんなに値引きしない商品はポイント還元店で買うのがいいな。

例の記事には
『6月15日まで一般から意見を募り』
と書いてあるから、
もしアンケートが来たら
「ポイントは必要だ」「買い物が楽しくなる」「購買意欲が湧き景気回復に繋がる」
という旨の回答をしておこうと思います。

まあ、公取GJってとこだな。
事実上のポイント使用上限を設定したようなものだから
「高額商品を買うときにポイント使えば〜」のようなセールスは出来なくなる。

ポイントカードがこれだけ普及しているのを見ると
日本人の知能はあまり高くないようだ

還元後価格のほうが高くてもポイントのあるほうで買うとか1年で失効させてポイント還元意味なしとか
ご丁寧にそんなアフォのことまで考えてやる必要あるのか？

>>312
「要らないもの」ではなくて「別に要らないもの」＝至急要るものでないもの。
もちろんデジカメ買えば、液晶フィルムとか追加のメモリとか予備の電池とか
買うだろうけど、すぐに買わなくても良いし、別の店で代替品を買っても良い。

それを「どうせ」ということで、その店で「買わされてしまう」。
それが抱き合わせということ。


ところで、ウチのそばのヤマダ電気は、ご来店のたびにスロットマシンみたいなのを
ポイントカードでやらせて、毎回１００ポイント配ってる。どこでもやってるのか？
で、スロット挑戦権は、１０００円買い物毎に４回まで。
馬鹿な友人は、そのためにヤマダに通って、定期的に１０００円買ってる。
もう、ハムかと、ソーセージかと。

必要なのはポイント制の説明でなく、
ポイント割引に待ったが掛かると
現金値引きが増えるという理屈の説明だと思うのだけど。

ポイント使う時って、ポイントのみで買わないと損？
そういう気がして、貯め続けるおれアホ？

>>323
物によって　もらえるポイントの率が違う
ＰＣのような高価なものは低く　ゲームソフトなどは率が高い

ポイントなんか、貯めずにその場で使えばいいんだよ。
大きな物を買ってついたポイントは、プリント用の紙とか電池とか
小額で買える物を再度買うようにして必ずその場で使うようにしてる。
以前、店がつぶれて貯めてたポイントがチャラになっちまった経験
してからは、絶対に貯めない。

>>325
それこそまさに（実質的に心理的な）抱き合わせ商法
4万円の商品を買うのに、4千円の商品を加えて4万円払わせる。

痴呆の糞家電店のことなんか考えるなよ公取委も。

今頃何言ってんだろうコウノトリ、ﾎﾟｲﾝﾄ制度できて何年経ってるんだよｗ

余計な事すんなヴぉけ

公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ
公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ公取ＧＪ
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>>323
どっちでも一緒。
現金併用したほうが還元率が良いような気になるけど実際は店に預けるお金が増えるだけ。
ポイントにポイントが付かない限り、還元率＝割引率には絶対にならないシステムだから
安心していいよ。

>>323
ポイントの使い方はカンタン。
ポイント還元率の高い商品では使わず貯める。
その店で還元率が一番安い商品に使う。
iPodなどの人気商品の還元率は5%だったりするわけだが、
こういうものを買うときに使う。

ヨドやビックでは決算が迫るとポイント還元率を上げて、
見かけ上の売上額を増やす。
こういうときは貯め。
上手に使えば消費者側にとっても結構お得。
失敗すると。。。

>>324>>331>>332
ありがとうございます。

↓は自分なりの計算方法だったのですが

全て20％還元で1万円のものを6回購入した場合
　　最後に使う　　　　毎回使う
1　\10,000(2,000P)　　\10,000(2,000P)
2　\10,000(2,000P)　　\8,000(-2,000P)
3　\10,000(2,000P)　　\10,000(2,000P)
4　\10,000(2,000P)　　\8,000(-2,000P)
5　\10,000(2,000P)　　\10,000(2,000P)
6　\0(-10,000P)　　　　\8,000(-2,000P)
-----------------------------------------------------
　　\50,000(0P)　　　　\54,000(0P)　総支払額(ポイント)

まぁでもやっぱり全商品の還元率が同じなわけではないですし、
>>332さんの使い方が一番トクな感じがしますね。

あれ？　一部現金、一部ポイントの場合って、現金部分にはポイント付かないんだっけ？

確かヨドバシとかはPCの販売ではほとんど赤字で、
AV家電のほうで損失補填をしながら利益を得ているとどっかで聞いた気がするが、
家電量販店のPC値上がりしまくりんぐ？

俺のエイデンには関係無い話だな

>>335
そんな話どこで？
販売店は赤字で販売なんかしない、PCはメーカーが赤字かスレスレ。
プリンターの販売法則と一緒。

>>337
どこだったかなぁ・・・。
期間限定の話だったかもしれない。＞PC赤字

>>321
そのツレに100%ﾎﾟｲﾝﾄで払ってもスロットの回数復活するって教えてやれ

これは家電製品板に立てるべきだな

>>337
いや、赤字だ

薄利多売しかないだろ
食べ物屋見たいに 何倍もかけては売れないだろし

>>332
お店にとっていいカモだなｗ
どんなに足掻いてもポイント分は死んだお金。生きたお金を使おうよ。

そんなおまいにK'ｓデンキ

>>311>>321の言ってることに同意だな
俺も無駄な買い物してしまった経験がある。
ポイント制度に成れていなかった、初期のころだけど。
家電の買い物なんて、食物の買い物と違って毎日するもんじゃないから
どうしても、そういう判断ミスが起きるね。
まあ、今はそういうミスはしなくなってきているけれど、それでもあの○○％ポイント還元！
ていう煽り文句のチラシ価額は、他店との比較がしにくくて仕方ないと思ってる。

あのー、ヨドでは
ポイントで買った商品にもポイント付くけど？
俺の間違いか？

付かんよ。そこが一番のミソなんだから。

>346
全部ポイントで買った場合はつかない。
一部ポイントを利用して、残りを現金で払った場合は
現金分のみにポイントが付く。

>>346
レシートを見る限りヨドバシは『全額』ポイントで支払うと
ポイントは一切付いていない。
買う順序変えればよかったと後悔した思い出が…

ついでにＤＥＬＬのインチキクーポンも指導しろよ。

通常価格で売ってることは１００％無いんだから、
不当表示だろ。あれ。

>>299
家電量販店でバイトしてて恥ずかしくないか？
ってのと同じだと思うが。


しかし　洗濯機だけは
壊れた時どうするか考えておかないと大変だよｗ
冷蔵庫はしばらく飯をコンビニにすれば済むけど
コインランドリーは　うんちおむつと　ペット用で使う人が多いから
雑菌が・・・

ﾎﾟｲﾝﾄ否定厨ｳｾﾞｰな
還元前価格-付与ﾎﾟｲﾝﾄ＝現金特価なら現金特価の店で買うのは当然
実際は現金特価の店の価格がそこまで安くないだろーが
ﾎﾟｲﾝﾄ還元時の実質的な値引きと比べて安いほうで買えっての
比較しにくいとかテメェの頭の悪さ人のせいにしてんじゃねぇよ

>>310
そういう事言うグデグデ人居るけど

この前キャプチャーボード買ったんだよ。
最安値を調べた結果

Ａ店　２０，３００円　ポイント無し
Ｂ店　２０，３００円　２０％還元

Ｂ店で買うよな。よけいに払っていたとしてもだ。

ネット販売全盛の時代に何言ってるんだろうな。。。
もう１０年遅いと思う。

ポイントが嫌でポイント制の店で買わない俺は変人か。
冷静に金額計算すると大して安くないないし。
ポイントをどうやって使い切るかに頭を悩めるのにも疲れた。

ポイントに振り回されてる 自分が惨めになるから現金だな

これって、なんか変じゃないの？　たとえば全額ポイント充当で清算した場合、
店は犯罪を犯したことになるの？　基本的にポイント分は上乗せして売ってる
わけで、お客はポイント分高いものを買わされてる。なんか公取ってポイントを
オマケだと思ってるんじゃないかな。

>>357
おまいが判ってないだけ。
１００００円原価のものを１２０００円で売って、２０００ポイント還元なら
文句は言われない。ただし、１００００円原価のものを１１０００円で売って、
２０００ポイント還元したら、１０００円の原価割れ販売なので、不当廉売と
判断される場合もあるというだけのこと。
考えてみりゃ、当たり前だわな。

>>358
そっかな？　その2000ポイントってタダで獲得したわけじゃなくて、
現金との交換でしょ。プール金だよ。まあ金券の図書券と考えれば
いいんじゃないの。本を買うとき図書券で全額払っても問題ないでしょ？
例えば1000円の本を買うときに余分に500円払って図書券を買う。
あとでその500円の図書券と現金を合わせて本を買う。なにも問題ない。

ポイント制を導入してるところって、巷で10000円で売ってるものを
12000円で売って、2000円分をポイントとして買った人に渡してる。
結局ポイントは消費者が負担してる。値引きでもなんでもないよ。
ポイント制度は、消費者が余分に払った現金が、店側にある期間プール
されるオイシイシステム、売上が上がったようになるのがメリット。

ポイント見たいな騙しは禁止で良いじゃないか
脱税になってる仕組みは良くない
多分次はポイントの両替機で ポイント買って ポイント表示で買うとか なりそう

ポイントつきクレジットカードでの購入も値引き扱いになるのか

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　φ∀φ）＜　　にだ　　
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

ポイントでの決済時にポイント還元がされないってことは、ポイント＝図書券と仮定するなら、
A店で\9,000で売っている商品Xがヨドで\10,000 10%還元で売っていたとすると、
ヨドで買った場合は、
　　　　X　　　　　　　　　　 : \9,000
　　　　図書券(\900円分) : \1,000
　　　　------------------------
　　　　合計　　　　　　　　 : \10,000
って感じのが本来の明細になるってことだよね。
つまり「ポイントで値引きします」ってのは図書券を割高で買ってるようなもの。
よくこんなシステム考えたなと逆に感心するよ。

ポイントってよくサービスと勘違いする人いるよね？
現金支払ってポイントつきの商品買ってるのだから
ポイントも商品の内だよね？

>>363
現実はA店で\9,000で売っている商品をヨドでは\9,000＋10%還元なのをよく見る
A店は値引交渉すれば安くなるのかもしれないが、そんな面倒なことしたくないから
ヨドで買う

>>365
地域や商品によるのかもしれないが、俺はあまりそういう状況になったことがないなぁ。

昔、ヤマダのチラシで、
”現金値引きにこだわり、ポイントはあくまでおまけです”
みたいなことが書いてあったなぁ〜。ごく短期間だったけど。

ヨドなどは、1%未満のポイントは繰り上げるから、
1円だけ現金で支払うと1ポイントつく。すなわち１００％。これ最強

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　φ∀φ）＜　　にだ　　
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>363
仮定がちょっと筋違いと思うな。　店頭価格が他店で￥９、０００なら量販店ではほぼ他店に合わせた
表示価格にするのが原則だよ。　用はポイントで差別化してるだけでしょ。

この仮定ならヨドで￥１０，０００価格で販売することになるから消費者はヨドでは買わないよ。

（１）Ａ店で９０００円で、ポイント無し。Ｂ店で１００００円で１０％還元。

（２）Ａ店で９０００円で、ポイント無し。Ｂ店で９０００円で１０％還元。

我々の側で問題となるのは（１）のケースだろ。それぞれの主張で好きな方で買えばいい。
もちろんＢ店を批判するのも自由。
（２）なら問題は何もない。誰でもＢ店で買う。

一方で、公取委が問題にしているのは（２）の場合で、ポイントで原価を割ると
Ａ店がやっていけないから禁止、ということ。


つまり、元記事>>1は、（２）の話。
オマイらが話してるのは（１）の話。

>>370

なるほど明快だな。　　

>>370
嘘つくなよ。
（２）が問題なわけじゃない。

>>369
> 店頭価格が他店で￥９、０００なら量販店ではほぼ他店に合わせた
> 表示価格にするのが原則だよ。

どう筋違い？ ヨドの中での原則？
これはビックでの話だが、A店で\15,980で売られていたものがビックでは\17,980 10%還元で売られていた。
んで店員に「高くね？」っていったら「うちはポイント還元がありますから。A店はポイントつかないでしょ？」
っていわれた。あたかもポイントのほうがお得といわんばかりに。
そのポイントやらを考慮してもA店のほうが安いから結局そっちで買ったけど。
ちなみにヨドだと価格交渉自体できん。