【毎日新聞ｺﾗﾑ】「総裁選の争点は靖国より“原爆”だ！」［05/16］

原爆について語りまくれ

夕刊をチェックした時は
さすがにひっくり返りそうになったよ、これ。

んー
そこまで言うならさ、
戦争の理由を、
有色人種の人権のためとか
言わないと、ぜんぜんわけわかんないよ。

>>449
公務死という扱いで「先般」として処刑された人たちも祀られています。
「先般」としたのは連合国なんだけど、日本人は先般だと思って無いからね。

アメリカに謝罪と賠償を

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。
＞つまり米国側は日本側の拒否を見通した上で、敢えて「無条件降伏」を突きつけたのである。
＞また、人命救済説に関しては、トルーマン大統領などが戦後に原爆投下を正当化するために持ち出した５０万
から１００万という想定戦死者数は、九州上陸作戦にともなう当時の実際の米側推定死傷者数が「２万人以内」
（１９４５年６月１８日のホワイトハウス会議用資料）や、「６万３千人」（１９９５年に開催予定であったスミソニアン
原爆展の展示案）であったことと比較しても、かなりの「誇張」を含んでいた。
＞いずれにしても、当時の日本は米軍による激しい戦略爆撃や海上封鎖によって継戦能力をすでに
失っており、原爆投下や九州上陸作戦が実施されなくともソ連参戦後間もなく日本が降伏していたこと
だけは確かである。また、８月１５日という時点での日本降伏の決め手は、ソ連参戦でも原爆投下でも
なく、結局、二発の原爆投下を終えた後に、「ポツダム宣言」では意図的に削除した天皇制の維持を、
間接的に「保証」した米国政府からの最終的な公式返答である「バーンズ回答」であったという基本的
な事実は、もっと注目されるべきであろう。

『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962

世に敗戦国は多々あれど、戦争放棄、自虐、国旗国歌愛国心がどうたらこうたら、してる国は日本だけ。

>>465

サンフランシスコ講和条約を結ぶために
東京裁判を是認するしかなかったからね。

だから戦犯にたいして申し訳ないということで
国会決議で処刑された戦犯は公務死ということにして
戦死扱いにしてやって遺族に恩給が出るように配慮したわけだしね。

創価の僕の毎日の面目躍如ｗ

もし日本に原爆が落とされなかったら、どこか他のところに落とされてたんだろうなあ。
一度使ってみないと実感わかないだろ。ロスアラモスの物理学者連中もそうだったんだから。
まあ二度も落とされたけど。

ところでお前ら、中央アジアの東トルキスタン（中国が侵略併合、弾圧・民族浄化中）＝
ウィグル自治区で中共の50回を超える核実験によって75万人以上の人間が
死んだこと知ってる？ウィグル人は、核実験の実験台にされたんだぜ。
日本の広島・長崎以上の犠牲が出てるんだがこれも記憶に留めておいてよ。
ソースは「東トルキスタン情報センター」でググれ。

>>468

ドイツもそうなるはずだったけど、東西に分かれたことで
戦争放棄なんて現実無視したことが出来ないから正規軍も徴兵もあるし
愛国心あって当然になった。

日本も戦後南北に分かれてれば日本正規軍も徴兵もあっただろうし
国旗国歌がどうのこうのもなかっただろう。
ただ北日本＝日本民主主義人民共和国と「日本戦争」みたいのもあっただろうね。

この辺が難しいところだ。

テレビで韓国の話題になると、気分が悪くなる。
高校時代、在日朝鮮人の生徒が、他の生徒を威嚇しいじめていた。
日本人が日本で、彼とそれほど仲がよくないというだけで、いじめを受けていた。
皮肉なことだ。
数人のグループで何十人の生徒を威嚇し支配していたけれど、韓国と仲良くしようとしている人たちに
そのグループの面影がにぶる。
僕たちは朝鮮を批判できないのに対し、彼らは平気で日本を攻撃する。
皮肉なことだ。

http://www.64memo.com/album/?Album=-9999&year=1989&month=6&day=4
と

http://www.mostsexy.net/

憎しみというのが生きていく上で最も強い原動力になると思っています。
世界中の人間が過去に起こったことを忘れず、自分やご先祖様にひどい
ことをした人とその末裔を憎み続けた方が良いと思ってます。
この場合のひどいことをした人間には、民間人を盾にして逃げた旧日本軍人も
含まれます。
別にアメリカ人だけに憎悪を持っているわけではありません。チベットで
人殺しを続ける中国も、チェチェン人口の25％だかを殺しているロシアも
嫌いです。
出来るだけ多くの人を嫌いになりたいのです。

つまり靖国の扱いは国民一枚岩ではないので
公約とかいってるが所詮は政争の具だ。
といっていも中国の要求も同じような事なので
マジどうでもいい。こんなもんを争点にしてもしゃーない。

という事でこれに関しては実に妥当性の高い論だろう。

史観に対して云々言うなら、東京裁判にまで話は及ぶ。
つまりA級戦犯をどうこうするなら、中国なんかよりも
米国相手に「お前らは間違っていた」と突きつける事になる。

同盟関係を少しでも緩めないために道理を曲げて
東京裁判は正しかったと言うのか？それとこれとは別、と道理を通すのか？
って問題なのでわりと良い事言ったよ今回は。

>>471

難しいところだね。
日本に原爆が投下されたのは報復能力がないからであって、
日本降伏後にソビエトが原爆開発した後ではソビエトに報復核攻撃される
可能性があるからむやみには使えない。

終戦から５年後の朝鮮戦争でも原爆を使おうと進言したマッカーサー司令は
罷免されちゃったし。

>>476
現在生きている人間というのは例外なく過去において人を殺してきた生存競争に勝った
人間の末裔なのですよ。アナタもね。

歴史認識のことなど言ってません。
人を見下すことが嬉しくてしょうがない人がいるように、人を憎むことが楽しくてしょうがないのです。

国のために戦死したものに敬意を払うのはどこの国でも同じ
他国の兵に対しても同じ
だから外国訪問時各国の首脳は戦没者慰霊地を訪れ敬意を表する

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gyoku-pll02.jpg
碑文
諸国から訪れる旅人達よ　この島を守るために日本軍人が
いかに勇敢な愛国心をもって戦い　そして玉砕したかを伝えられよ

ニミッツが日本軍ペリリュー島玉砕に際して作った詩がパラオ共和国のペリリュー神社の境内に建っている

東京大空襲とか広島、長崎の被害者は、武道館の方の式典できちんと追悼しているじゃん。
靖国は戦没将兵の慰霊の場として、戦前の兵隊さんの信仰の場所だったから、改めてお参
りしているだけ。

なに言ってるんだろ、こいつ？

被爆者も戦没将兵も等しく追悼の対象になっている。
靖国が戦没将兵専用の場だからといって、靖国に行く＝その他の死者を軽んじている
というわけではない。

わかっててワザと誤読させるように歪めて書いているのか、それとも本当に気付いて
いないのか。
すごい頭の悪そうな文章だと思ったよ。

>>477

前半はいいとして後半はそもそも靖国参拝は戦犯のためでなく
戦没者全般のための参拝であり、靖国史観とも関係がないと
小泉総理自ら言っているわけで。

東京裁判についてはＳＦ講和条約に基づき判決を受け入れたが
国内ではすべての戦犯が公務死として赦免決議されているので
現状で戦犯は存在しないというのが日本国政府の公式な認識。

ゆえに東京裁判を否定するということにはあたらない。

>>478
マッカーサーって鬼のようなヤツだな。

>>484
>>478
> マッカーサーって鬼のようなヤツだな。

英雄だよ。
人類にとって癌のような民族を、
根こそぎ消そうとしてくれたんだからなw。
途中でへたれたトルーマンがアホ。

そのマッカーサーが、朝鮮戦争の後アメリカ議会で公式に
「日本の戦争は防衛のためにであったのである。」と
証言していることは余りにも有名。

>>484

根っからの反共主義者ですから＞マッカーサー
共産主義者はいくらぶっ殺してもかまわないと。

戦前アメリカ国内で大規模反政府デモがあったときに
奴らは共産主義の手先だと言って軍を出動させて武力鎮圧したのが
若き日のマッカーサー陸軍参謀長官。

そのおかげで日本が分断されないで独立できたというのもある。
ほかの占領軍司令だったら北海道くらいソビエトにあげちゃえとか
なりそうだった。

日本に原爆投下を決定したのはオッペンハイマーだよね

日本の原水爆禁止運動が起こったのは戦後10年経ってからだし
原爆ドームが保存されたのだって戦後22年経ってからだ
今の常識で当時を語ってもしょうがない

ちなみにマッカーサーは朝鮮戦争時
「北朝鮮と中国の各都市に５０発原爆投下すれば
すぐにこの戦争は終わる」と大統領に進言したことで罷免された。

>「公約」とは国民の大多数が求める政策（例えば減税、例えば年金改革）を
>「やります！」と約束することである。
>大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

頭悪スギ。
誰もがいやがる増税を公約にしちゃいけないのか？

>ドイツには原爆を投下せず、日本にだけしたのは、有色人種に対する差別と
>思えるほどの

ドイツ降伏が5月。
最初の原爆実験が7月。

ただ単に間に合いませんでした。
それだけ。

マッカーサーが朝鮮半島に進軍させた事とは、日本が戦前に無理しても
日朝併合しなければならなかった事とまったく同じ理由だったというのだから
まったく皮肉なものである。
幼少時代から中国に過大な幻想を持っていたルーズベルトとその路線を
継承して政権内に多くのソ連スパイを抱えた無能トルーマンとは反りがあわなかった
のは当然だろう。

ちなみに広島市内で最も参拝者の多い（←ここ重要）
廣嶋護国神社は原爆で遭難した学徒などもちゃんと祀っている。

まあ雨で反共旋風が巻き起こったから、錆に献上されずにすみ、またフィリピンにもならなかったわけで。
キャーシーやアーサーの倅には一応礼を言わねばならんのう。

>>491

それでいて
「増税を公約に入れないで国民に耳あたりのいいことばかり公約にするのは卑怯だ」
とか平気で批判するくせにね。

提灯記事にも(ry

>１４万人が死んだ。

14万人というのは、戦後60年間に死んだ被爆者も含めての数字であり、直後の
統計では5万人程度の数字しか出ていないのだが。
その後の調査でも、10万人を越えた数字が公式に出た事は一度しかない。

南京大虐殺みたいな数字の誇張はやめよーぜ。

>>446
>>447
ああ本殿じゃないのね・・・霊璽簿に載ってるかと思ったよ。鳩も祀られてるのね

>>498
酷いものだと広島原爆で現代までに30万人が死んだとか言ってる人もいるよ

>基地の移転に３兆円よこせ！と言う前に、アメリカは「６０年前の原爆投下」の本
>当の狙いを明らかにすべきだ！と総裁選の候補者はなぜ、言わないのか。

「総裁選の候補者はなぜ、言わないのか」じゃなく、まずは毎日新聞が
それを日本国民とアメリカに向かって言えばいいじゃん。

>>500

まぁ被爆者認定された人がどんな理由であろうと死んだら
原爆死没者名簿に載っちゃうからでしょ。

毎年原爆慰霊祭で「新たに○○人が名簿に載せられました」とか言ってるし。

　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1147265755/45



神すぎるよこれ

>>501

原爆投下の理由

○日本の早期終戦を促す。（ドイツが分割されたのに懲りて
ソビエト対日参戦前にアメリカ単独で終戦にしたい）
○戦後の東西冷戦を見越したソビエトに対する威力の見せつけ。
○原爆の実際の効果と人体に対する影響の実験のため。


そんなものいちいちアメリカに聞かんでも専門家は充分解ってる。
だが今更そんなこと言った所でなんの意味も無い。
当時はそういう状況だっただけだ。戦争とはそういうもんだ。

>>1は、何度読んでも中韓なんかムーシ無視お疲れ様でしたー、
話せばわかりあえるアメリカとだけ仲良くしようぜ、戦ったのはアメだけなんだからよ、

って言ってる、脱亜入欧のようにしか思えないんだが。

何でこれが親中？

そうか、そうかそうか

歴史認識なら中国と韓国だと思うけど・・・
そもそも中国と韓国のは歴史捏造
今も両国は不当な武力支配を拡大させるつもりまんまんだしね
米国は原爆の投下やその被害に関しては否定はしてないよ

こんな過激なスレタイなのにあんま伸びないのね

>>508
これが朝日や毎日じゃなかったら祭りだったなw

なんで、日本語知らない奴が、毎日新聞に書いてるんですか？
公約と国民の大多数が求めることに、何の関連もないんだけど。
あ、中国人か韓国人が書いてるのね。

それなら納得。

>>483
靖国に祀られてる「神」は全ての霊魂が一体となったものなので
当然それは所謂A級戦犯と呼ばれてる人間達も含んだものだ。
分詞ができないってのも、個別の魂毎に祀ってるわけじゃないからだ。

国内法で名誉回復したのも、サンフランシスコ条約で
結果は受け入れるが理由は受け入れる必要がない。という穴があったからできたこと。


まあ靖国参拝賛成してる連中が、A級戦犯は別とかいうふざけた論に加担してるっつうなら
それでも筋は通りそうだが実際はそうじゃないだろ。