【毎日新聞ｺﾗﾑ】「総裁選の争点は靖国より“原爆”だ！」［05/16］

　いまだに自民党総裁選の争点は「靖国」であるらしい。困ったことである。
　小泉さんが「靖国参拝は公約」と言い続けたのが、まず間違いである。
　「公約」とは国民の大多数が求める政策（例えば減税、例えば年金改革）を「やり
ます！」と約束することである。
　大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

　「靖国」に関して言えば国民の意識は複雑である。
　東京招魂社の昔から、靖国神社は「天皇が行う戦争は聖戦」とする原理主義の社。
　まつられているのは、お国のために死んだ人であって、東京大空襲、広島、長崎
の被害者はまつられていない。
　その上、何百万人の犠牲者を出した第二次大戦の戦争責任者（戦争犯罪人であ
るかどうか、意見は分かれるが）がまつられている。
　「不戦の誓いの場所」としてふさわしいのか。
　だから、多くの人は終戦記念日に、それぞれの場所で、すべての戦争犠牲者に
黙とうする。
　小泉さんの靖国公式参拝は自民党支持者の一部に対する人気取り。
　もっとも、靖国で反日キャンペーンを繰り、己の内政の失敗を隠そうとする中国の
指導者も同じ穴のムジナだ。

　日本が共通の歴史認識を求めるべきは「対アメリカ」である。
　１９４５年８月６日午前８時１５分、原子爆弾リトルボーイは第３３代アメリカ大統領
トルーマンの命令で広島に投下された。
　爆心地では鉄やガラスも溶けるほどの高熱。１４万人が死んだ。
　３日後、長崎にファットマンが投下され、７万人が殺された。
　アメリカは「日本本土決戦によって予想される日米双方の犠牲者を救うため、原
爆によって日本の抵抗意思を砕き、降伏に導いた」と主張している。そうだろうか。
　当時の日本はソ連を仲介とした戦争終結工作を行っていた。
　原爆投下がポツダム宣言受諾への直接的な動機とは言えない。
　大きな声では言えないが、ドイツには原爆を投下せず、日本にだけしたのは、有
色人種に対する差別と思えるほどの理不尽さである。
　今、歴史認識を議論する相手は中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。

　何度となく戦ったフランスとドイツは共通の歴史認識による教科書を０７年秋には
導入すると聞いた。

　基地の移転に３兆円よこせ！と言う前に、アメリカは「６０年前の原爆投下」の本
当の狙いを明らかにすべきだ！と総裁選の候補者はなぜ、言わないのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（専門編集委員）

※毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060516k0000e070068000c.html

３なら４は参拝してこい

　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
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　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|　　　
　|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ"　 ／"　 //　　　　＼ヽ|: : ｉ : : ::|　　　 　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´　　　　"　　　/　　　　　　　　}: :ﾉ : : ::|　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　 __,..　　　 /　　''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　”
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　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　!　　　　　　 /, ｒ '´　}: : :ヽｌ　　　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　 ヽｌ　　　 .　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　⌒　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,　　　　_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　,
　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,　　　 :::::．　::: 　>>4-1000::::)．"::⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,　　　　　　　　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　
/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',

正論だな

これらを知らずして日本を語る無かれ

反日マスコミが伝えない親日の話
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/

japonisme
http://japonisme.seesaa.net/

日本と日本人のなごむ話・いい話
http://blog.goo.ne.jp/shinichi_ryu/

>>3
してくるですぅ。

はげどう

いつもの毎日ですなwwwww

これはまた、思い切った作戦だなw
捨て身？

毎日だなぁ

日米離間工作？

目が覚めるぐらいの親中反米っぷり
おみそれしました

最近毎日が飛ばしてる

政策じゃなくても約束は約束ｗ
なんだかんだ言いながらも約束だから履行しないとね！

>>2
> 　大きな声では言えないが、ドイツには原爆を投下せず、日本にだけしたのは、有
> 色人種に対する差別と思えるほどの理不尽さである。

ドイツが降伏する前はまだ原爆は完成してなかっただけの話し。

中国に日本に向けてる核弾頭には触れないんですか

まぁウダウダ考えても”正解”は絶対に出てこない
首相が靖国参拝する事により、国民が戦争とは何かを考えるようになるだけで意味があると思う
海外の評価？
しらんね

なんだイランの核開発の話かと思った……

> 大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

ということは、在日参政権も国民の大多数が求めているわけではないから
これも決して公約にはならないということだな？

毎日なんかが靖国参拝を焦点にしたがってたはずだが

　反米を煽る大作戦。
　どちらに転んでも当りの王手飛車取りのつもりかもしれんが、程度の低い文章で
台なしだな。

＞何度となく戦ったフランスとドイツは共通の歴史認識による教科書を０７年秋には
＞導入すると聞いた。

両論併記じゃなかったっけ・・・？

日本の嫌日派に言うなら話はわかるけど。
そうではない以上単なる電波。

吹いたｗｗｗ

新聞で
>大きな声で言えないが　　　って
活字にすりゃ皆同じ大きさだろうがよ。
と　つまらないことをカキコするほど
私は暇です。

＞本当の狙いを明らかにすべき

そんなのU型とPu型の人体実験＆ソ連への示威に決まってんじゃん、自分で考える能力もないのか？

韓国の新聞みたいなノリだな。。

毎日もたまにはいいこというじゃないか

なんだこの記事。
ゲンダイかと思ったぞｗ

北朝鮮問題のことかと思ったが違うのか・・・。

じゃあ、原爆被害者の裁判はアメリカに言えと主張してくれ

＞東京大空襲、広島、長崎
ほかの地方都市も空襲で壊滅してるのに、ここばっかクローズアップされる。
俺の故郷は建物の99.5％が焼失してるのにな。

＞己の内政の失敗を隠そうとする中国の指導者も同じ穴のムジナだ。
＞己の内政の失敗を隠そうとする中国の指導者も同じ穴のムジナだ。
＞己の内政の失敗を隠そうとする中国の指導者も同じ穴のムジナだ。
＞己の内政の失敗を隠そうとする中国の指導者も同じ穴のムジナだ。
＞己の内政の失敗を隠そうとする中国の指導者も同じ穴のムジナだ。
＞己の内政の失敗を隠そうとする中国の指導者も同じ穴のムジナだ。

共産党幹部のみなさーん、こんなこと宣伝してますよ〜

> 今、歴史認識を議論する相手は中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。

東京大空襲での被害者は日本政府ではなくアメリカ政府相手に裁判を起こせと言うわけか、毎日は。

後半は良かった

ホントにこれ日本の新聞か？
大体今更蒸し返してどうすんの　アメに賠償求めるのか？
自ら講和条約無視して粘着したら未来永劫、特亜にたかられるぞ

北朝鮮は必ず核武装する。
　その前提で日本は行動すべきだ。

>>4
1秒逃げ遅れたな

日米離間策です
中国の言うがままに動いてるな
こいつ等は中国に支配され検閲を受ける前から自分で奴隷になってる
このコラムを書いた奴の頭の中は真っ赤に染まってるようだ

なんじゃこりゃー。
じゃあまずはうるさい隣の国を黙らせてよ。

こういうのを離間工作というのか
死ねや売国新聞

＞だから、多くの人は終戦記念日に、それぞれの場所で、
＞すべての戦争犠牲者に黙とうする
去年8月15日は過去最高の２０万人以上の参拝者を記録した事をどう考える＞毎日さんよ

60年も前のことをいまさら

麻火が不甲斐無いから中共の反日工作の重心が毎日に移っただけのこと

みんな疑心暗鬼になってるｗ
毎日だから仕方がないかｗｗｗ

何で今時原爆が出てくんの、日本にないのにwww

>>1
>大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない

おいおい、靖国参拝は国民の約半数が求めていることだぞ。
おまいさんの社の世論調査でもだいたい4〜5割は賛成してるだろ。

アホだ
アホの毎日がおるで

特亜擁護が難しくなってきたから今度は反米記事か
いい加減にしてくれ

争点として、６０年前の原爆も当然あるけど、
いま現在日本に核を向けている国の方が、
より争点なんじゃないの？

何このゲンダイみたいなコラム

60年後になにほざいてんだ？？

典型的な日米離間策ですな。

こんなことを今さら蒸し返してどうしようと言うのか？
復讐戦を挑むのか？
賠償と反省を要求するのか？
「恨（ハン）の感情は、永遠に」 というワケだろうが、

相手が屈服し、自分の言うことを聞き入れるまで永遠に
対立を続けるなら、それが反って新たな戦争の火種になりかねない。
いや、むしろそれを望んでいるのだろうが。

今現在、日本に核ミサイルを向けてる国の方が問題だと思います。＞＜

小学生の書くような文章だな。朝日といい、毎日といい
東京新聞といい、戦後の60年間何やってたんだ？

寝てたのか？記者は育てたか？文才は？60年前のカビが
生えたようなものを蒸し返すだけなのか？

こんな新聞毎日読んでる奴の気が知れない

>>1
>小泉さんが「靖国参拝は公約」と言い続けたのが、まず間違いである。

余計なお世話だ。
何を公約しようが小泉さんの勝手でしょ。
それに靖国参拝は立派なまつりごとだ。
国益の中の国益。

小泉さんと安倍さんは断固参拝公約は守る。

＞大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。
求めてなくてもやると言ったら公約ですが。馬鹿ですか？

＞東京大空襲、広島、長崎の被害者はまつられていない
他の所にまつられてますね。追悼式典も毎年やってるでしょ、馬鹿？

＞その上、何百万人の犠牲者を出した第二次大戦の戦争責任者（戦争犯罪人であ
るかどうか、意見は分かれるが）がまつられている。
戦争責任者であるかも意見は分かれていますね。印象操作ですか？それとも馬鹿？

＞「不戦の誓いの場所」としてふさわしいのか。〜だから、
「だから」と話が繋がってませんよ。馬鹿？

＞小泉さんの靖国公式参拝は自民党支持者の一部に対する人気取り。
公式じゃありませんよ。そもそも総理になる前からずっと参拝していたはずですが。馬鹿？

＞同じ穴のムジナだ。
どこが。馬鹿か

永遠に核に脅えながら核を持たず、国の運営を図るのか？！

　今　こ　そ　考　え　よ　う　

　　　　日　本　の　核　武　装　を　

>大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

この定義がそもそもおかしいな。
大多数が求めていようがいまいが、政治家が政務や公務を実施するに際して、
自分がやること・取り組むことを国民に約束するのが公約だろ。
「国民の多くが求めている」が前提条件なら、例えば国民の多くが認知していない、
あるいは認識が低い問題を社会に提起し、それの解決に取り組むことを約束することは公約じゃないことになる。

毎日新聞社の社長婦人と、福田康夫の夫人は、姉妹らしいな。
アンマンの空港でゴミによる爆弾事件が起こった後、毎日新聞の
社長が国王に謁見できるようにしたのは福田らしい。
その後日本は、ヨルダンへのＯＤＡを、かなり増額してる。

最近の福田を異常に持ち上げる姿勢や、総裁選への毎日新聞の
関わり方は、大きく偏ってるように感じるんだが。
新聞には、公的な役割があるのだから、個人的なつながりを持ち
込んだりするのは、良くないと思う。

最近毎日の電波がすごいよ！
ときおり朝日よりすごい。

歴史を外交カードにしくさる中国とこそ議論するべきでしょ

原爆で死んだ人には８月に日本全国で黙祷してるんだし
やすくにとからめなくてもええやん

じゃあ憲法改正反対も公約とはいえないのか・・・。

原爆投下がなければ南北分離になる可能性は

>小泉さんの靖国公式参拝は

小泉さんなら私的参拝だし
公式参拝なら小泉首相と書いた方が良いのでは。

>大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

おいおい、勝手に言葉の定義を変えるなよ。
大体、大多数が求めていないという根拠はなんだ？
めちゃくちゃだな、それでも全国紙か？

要約すると、

小泉はアメリカの犬

ってことですね。

原爆は朝鮮人が落したんだよ。
マスコミのくせにそんな事もしらないのか。

反日が効かなくなったから
反米で日米切り離し作戦に転換したようだ

>>70
毎日社員乙

ヤルタ会談も知らない人が記事を書くべきでは無いと思います

アメリカの犬でもいいんじゃないの？

世界の平和を乱す害獣・中国を見張る番犬なら。

>何度となく戦ったフランスとドイツは共通の歴史認識による教科書を０７年秋には
導入すると聞いた。

これを引き合いに出すということは、日本はアメリカと同じ教科書使えと言うことなのか?
第三国とは戦っていないからな。共通の歴史認識は、戦ったところと分かち合えと。

毎日の言っていることはよくわからん。言いたいことをちゃんと文章にできているのだろう
か。

＞大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

アメリカが東京裁判の主催者なので、東京裁判は無効ですね。
Ａ級戦犯は廃止しましょう。

毎日新聞社長の夫人は、福田の夫人と姉妹。

毎日の記者が爆弾を空港に持ち込み空港職員が死亡した
アンマン空港爆弾事件では、福田が毎日の社長に便宜を
測ったといわれている。

＞　今、歴史認識を議論する相手は中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。

じゃあ今後一切、中国に配慮をとか謝罪をとか言うなよ。

中国にはすりよって、対米姿勢をとれというのが毎日の主張ですか？

で、原爆投下の本当の狙いを知って何になるんだろ
世界は、冷戦やグローバルを経験して、進んでるんだけど
ロジック以前に結論がわからない
反米運動をしろってこと？きつがい新聞乙

＞大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

どういう理屈だ！？
自分にとって都合いい約束だけが、「約束」って言うヤツ並だな・・。

ボケてるやつにコラム任せるなよ。

総裁選までまだだいぶあんのに、その間ずーっとマスコミの福田マンセー報道が
繰り返されるのかな・・・。
だんだん気持ち悪くなってきたよ。

>東京招魂社の昔から、靖国神社は「天皇が行う戦争は聖戦」とする原理主義の社。

原爆のことよりも俺はこの一文が頭にきた。
よりにもよって、天皇陛下を持ち出して靖国批判はもってのほかだろ！！
こういう政治利用する馬鹿がいるからいつまでたっても天皇陛下の参拝ができないんだよ！！
天皇の名を利用する奴に戦前も前後もろくな奴はいない

ネタだと思ったら、ホンマもんかいｗ

小学生でも、もっとまともな文章書くんじゃね？

んな事言っちゃ小学生に失礼か・・・

見事な日米離間策ですね

斜民や共産のマニフェストは、公約ではないらしいですよ。
「大多数が求める」ものではないですからね。

アメリカのまえに中国だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>アメリカは「日本本土決戦によって予想される日米双方の犠牲者を救うため、原
>爆によって日本の抵抗意思を砕き、降伏に導いた」と主張している。そうだろうか。

原爆の威力を試してみたかった事とか日本の犠牲者を本当に救うつもりだったのかとか問い詰めたいところは
あるが、これが完全に間違ってるわけじゃないからなぁ。これはこれでじっくり話していけばいいさ。
それよりも今、中国と全く話し合いができない状態にまで進んでる靖国問題を差し置いて原爆なの？？？
わけわからん。

どっかのキチガイ民族みたいな奴だな。
６０年前の事をいまさらぐだぐだとうるせー

父ちゃん母ちゃんピカドンでハングリーハングリー

創価、教会から印刷仕事を請け負わないと
やっていけない毎日新聞も大変ですなぁ

>>76
その例をとるなら、
むしろ千何百年も前から諍いあい、
お互いの認識が全くずれ合ってる
中国や朝鮮との間の話にもなりそうですけど。
まあ非現実な話になっちゃいますけどね。

＞その上、何百万人の犠牲者を出した第二次大戦の戦争責任者（戦争犯罪人であ
＞るかどうか、意見は分かれるが）がまつられている。

ちょっとまってほしい、それどころか築地には第二次大戦の戦争責任者が健在しているではないか。
不戦の誓いを新たにするなら、朝日の解体から始めるべき。

新聞屋は、安倍さんが、新聞の特殊指定を変える可能性があるので、
安倍総理の誕生を嫌がってるんじゃね。
もし、今後も意味無く福田を持ち上げるようなら、現状で一気に特殊指定
をなくしてしまえば良い。

ヒロシマ在住の奴に、原爆のネタふると凄く嫌がるんだよな。
広島は原爆や原爆ドームだけじゃないって。

この記事書いた奴ら、広島や長崎を馬鹿にしてるんだろ？
本心から戦死者を悼むならこんな文章は絶対に書かない。

***　紅濁（ホンタク、Hong-Tak）　***

魚を糞尿に漬けて発酵させたもの。
朝鮮人の郷土料理。
強烈なアンモニア臭が味覚を刺激するという。

***　嘗糞（ショウフン、Siou-Hung）　***

糞を嘗めてその味で健康状態を判断する。
朝鮮人の民間療法。
苦いと健康、甘いと不健康。

？なんで総裁選に原爆？

狂ってるな。マスゴミは

どう考えても違う穴

中国のほうが悪質


アメリカの歴史認識の違いは認めるのに、日韓中の日本の歴史認識は認めないとはどういう了見だ？

原爆っていえば、原爆ドリンクの批判をまずしてよ

広島人じゃが原爆ネタ大好きじゃがのう

原爆がドイツに落とされる可能性は無かったの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114938695/l50

>>39
（-人-）

日本に原爆


「悲しいけどがんばっていこう！！」



朝鮮に原爆


「ウリたちは未来永劫米国に謝罪と賠償を要求するニダ！！米国は史上最低の国家ニダ！！！！！！！」

　公約の意味を勝手に捻じ曲げ。ドイツ降伏の時期と原爆の完成
時期といった歴史的事実関係に無知で思い込みだけの発言
　内政干渉してくる国になにも言わずになにも言わない国に難
癖つけろって。
　プロの癖によくこんな支離滅裂な文章書けるな。

原爆を追求するのであればやはり東京裁判は避けて通れない。
東京裁判では原爆の罪は裁かれなかった。
正義ではなく、勝者の論理と力によって裁かれた不当な裁判だ。
そこを批判せずに、靖国より原爆と言っても説得力がない。

原爆って北朝鮮や中国のもってるやつのことか？
ならまったくの正論だが。

日本は他国と歴史認識を同じくしたいなんて言ってないだろ。
なんで、支那や朝鮮と同じように抗議しなくては行けないのか教えてほしい。
毎日は全世界でえ共通認識をもたなきゃ行けないと思ってるの？

あと、靖国参拝を公約にした政治家が当選したら、
それは国民が支持してるということじゃないの？

なんだ毎日はとうとう朝日と同じ電波新聞になっちまったのか？ｗ

つまり、ポツダム宣言受諾などせずに、本土決戦していれば、
日本側の損害は少なくでアメリカに大損害を与えられた。
戦局を回天できたかもしれない。
したがって、当時の政府首脳の終戦責任を問うべしってことか？

勝手に公約の定義を変えて
しかもそれを前提に論を進めるな

毎日の社長は、福田と個人的にも関係があるので、
反米の世論を盛り上げる事で、福田支持を得ようとしてるんじゃね。
公共性のある新聞がやることじゃないがね。

日本の未来志向を捨て、特アのタカリ体質を真似ろといいたいのか？このマスゴミめ

毎日新聞を取っているが。

突っ走りきった電波な記事と、それを全否定する記事の両方が
載ったりするあたりにまだ救いがあると感じている

特定メディアと違って。

コラむ書いたやつマジあたまわりいべ
高３の俺が論破しちゃうよw

アメリカに対する態度としては正しいな。

これ、高校の入試の小論文なら、絶対落ちるな。
論理が破綻してる。
園児からやり直せ。

なんだこの電波わ
財政のが大事な気がするんですけど少数派なのかね

第二次大戦の戦犯はかなりの割合で無駄に国民を扇動した朝日新聞だ。
傍観者ヅラしてんじゃねぇぞボケが。

反米キャンペーンか。

毎日も中国か。

つーか
何だ？このソースは？

リア小が最近覚えた難しい表現を意味も分からず使って、思ったことをそのまま書きました

っぽいデタラメな文章だな
これを一端の社会人が書いてるのか？

その原爆被災（害）者を、爆笑する韓国人。

アンマン空港での毎日記者による爆弾事件で、当時官房長官だった
福田が、毎日新聞の社長の夫人と福田の夫人が姉妹どうしって言う
関係だった事もあって、便宜を図ったらしい。
そういうわけで、毎日新聞が、福田を異常に持ち上げようと偏向して
るんだろうな。
そこで、親中派への理解を広げようとして、反米キャンペーンなんて
事をはじめたんだろう。

>>1
1939/08/02. アインシュタイン書簡
1939/10/21 第2次世界大戦に突入したドイツに原爆開発で
　　　　　　　 先んじられることを恐れ、ウラニウム諮問委員会発足
1942/08/13 軍部主導によりマンハッタン計画発足
1944/09/18. ハイドパーク協定
1945/07/16 ニューメキシコ州アラモゴードで原爆実験に成功
1945/08/06. 広島に原子爆弾投下
1945/08/09. 長崎に原子爆弾投下
----------------
1945/04/22　　 ソ連軍戦車隊、ベルリン市街に突入←もうドイツダメぽ確実
1945/04/27　　 ムッソリーニ逮捕　（04/28 銃殺）←欧州での戦争はカタつきました。
1945/04/30　　 ヒトラー自殺←ドイツと戦う意味無くなりました
1945/05/07　　 ドイツ、無条件降伏　（ベルリン陥落）←原爆実験成功の２ヶ月前

ねえ？毎日の読者ってこんな頭の悪い記事を読まされても怒らないの？

総裁選の争点を60年前の原爆にするって……

まるで韓国でんがな。(´･ω･｀)

靖国より核武装しろと謂う話しかとおもた！！！！！！！！！！！！！！！！

反米キャンペーンをすれば福田の支持が上がるのか？先日訪米したじゃん

すげー電波だなｗ

また反米か。

必要なのは歴史観の共有じゃない。
アメリカとも中国とも韓国とも共有する必要はない。
ただ客観的な事実を双方で確認できればいい。
歴史の評価はそれぞれが判断するもの。

大切なのは日本の首相が「他国に干渉されずに」殉職者の慰霊をすること。

毎日新聞はもう廃刊すれ。

＞その上、何百万人の犠牲者を出した第二次大戦の戦争責任者
＞（戦争犯罪人であるかどうか、意見は分かれるが）がまつられている。
俺が生まれる前の1952〜56年にかけて国民の支持のもと
4回もの国会決議で名誉回復がなされている
決着済みの問題を今更蒸し返すのはいかがな物かよ

特アとの歴史問題はどうでもいいからアメリカとの歴史問題を詰めるべきだ。

毎日も思い切った策にでたな。
効果もそれなりにありそうだし。

1行目から早速違う点について

>>　今、歴史認識を議論する相手は中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。
前提が全然違う。
特亜はあることないこと適当に言ってるから揉める訳であって。

原爆の息づかいを感じていれば・・・

対ドイツ用の原爆が完成前にドイツ降伏しちゃったから
戦後世界での優位性を示すためにちょうど粘ってた日本に対して使ったって話は毎日じゃ少数意見だったのか。

カール･ゴッチの原爆固めに対しては、何かないのか。

＞もっとも、靖国で反日キャンペーンを繰り、己の内政の失敗を隠そうとする中国の
＞指導者も同じ穴のムジナだ。

まあこれが言えただけでもほめてあげようよ

靖国が公約になりえたのはマスコミとシナが反対してるからだよ
バカマスコミよ。

＞当時の日本はソ連を仲介とした戦争終結工作を行っていた。

朝日や毎日が大好きな残留孤児問題の原因とか無視ですか

>>1
＞小泉さんが「靖国参拝は公約」と言い続けた

はい捏造。

> 靖国で反日キャンペーンを繰り、己の内政の失敗を隠そうとする中国の
> 指導者も同じ穴のムジナだ。

そこまで言うなら、胡錦涛や盧武鉉の名前を出せばいいのに。
さりげなく韓国に対してアシストしてるんじゃないのか→毎日ｗ

日本人で親中ってのの多くは、つまり反米の裏返しだろう。
俺は親米だが、心の中には反米の根っこみたいのがあると思ってる。
それは日本が唯一けんかして負けたのがアメリカだから。しかし、
だからって６０年前のことを蒸し返せなんて、今の政治に求めない。
それが日本人のメンタリティ。

そんな物は争点にはならん。記事を書いたのは日本人では無い。

＞大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

たしか、靖国参拝に賛同してる国民が大多数という結果が何度も出ていたように思うが

「６０年前の原爆投下」の本当の狙いを明らかにしたいのなら

　　勝　手　に　取　材　し　ろ　！

毎日＝ＴＢＳ　の反米報道は、相当しつこいな。

え？どっかのジョークスレかと思ったｗ

靖国は基本的に軍人を祀る神社じゃないのか？

年末だか年始でのアンケートで靖国参拝賛成が多い結果がでてなかったか？

糞ワラタ
ゲンダイがわめくのなら兎も角ｗ
条約というものを何だと思ってるんだ

もういい、朝日と毎日は合併しろ！

原爆がドイツに落とされる可能性は無かったの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114938695/

今日も毎日です。明日も毎日。

毎日、新しい切り口を出してきたことは評価するぞ

>いまだに自民党総裁選の争点は「靖国」であるらしい。困ったことである。
これはごもっとも

>小泉さんが「靖国参拝は公約」と言い続けたのが、まず間違いである。
これも正しい

>「公約」とは国民の大多数が求める政策（例えば減税、例えば年金改革）を「やり
>ます！」と約束することである。
>大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。
これは順序が逆
国民が求めることを約束するのではなく政治家が約束したことを国民が支持するかしないか決める

今は中韓とごたごたして、それをまず片づけないといけないのに
なんで今良好な関係にあるアメリカと事を構えるんだ？
基地の移転費は確かに問題だが、原爆と結びつけて歴史問題にすることでもないだろ。
それやったら、竹島は領土問題でなく歴史問題だとか言ってる韓国の愚行と同じ事になる。

> いまだに自民党総裁選の争点は「靖国」であるらしい。困ったことである。
毎日を含めたマスコミが誘導してると思うが、白々しいね。

民主党の公約、沖縄に移民3000万人も
大多数が望んでるから公約ですよ

原爆だって言うから北朝鮮の核問題かと思ったよ

だいたい日本は歴史認識なんて不毛な話題をどことも議論したくはない。

> 専門編集委員

匿名かよｗ

>>151
お友達の総連と民団も一緒になるらしいから、この際朝日、毎日も混ぜてもらえばいい鴨w

＞　大きな声では言えないが、ドイツには原爆を投下せず、日本にだけしたのは、有
＞色人種に対する差別と思えるほどの理不尽さである。
＞　今、歴史認識を議論する相手は中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。

ホントにそう思うならＡ級戦犯を理由に靖国参拝に反対する理由が
おかしいと思わないか毎日さんよ。

＞　大きな声では言えないが、ドイツには原爆を投下せず、日本にだけしたのは、有
＞色人種に対する差別と思えるほどの理不尽さである。

1945/05/07　　 ドイツ、無条件降伏　（ベルリン陥落）
1945/07/16　　 アメリカ、原爆実験成功　（ニューメキシコ／マンハッタン計画）

終戦工作は確かに行われていたが、徹底抗戦を叫ぶ連中も沢山いたんだが…
仮に本土決戦の行われない形…
例えばニミッツ提督の海上封鎖案でも大量（百万単位）の餓死者が出たと思う。

…まあ、とりあえず歴史問題を政治（特に内政問題）に絡めるな。

佐賀かなんかで、「外国人に日本の公務員枠よこせ！」と毎年粘着してくるのも
毎日記者一人だけだったね。

どう見ても特アべったりです。
と言うか特ア人の方が多いのかも。

毎日の記者とか簡単に差別とか言うけど

太平洋艦隊司令長官ニミッツの最も尊敬した人物は東郷元帥だし
玉砕した日本兵に対する敬意は忘れなかった

毎日のこの記者が一番の差別主義者だよな

＞今、歴史認識を議論する相手は中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。

ちょっと違うんじゃないのか？？

確かに原爆被害国の立場から、、アメリカと歴史を再検証するのには大賛成だが、、日本には反面、加害国の立場も持ち合わせている、、
加害国の立場から、被害国中国などと歴史認識を議論・検証するのは当然だろ！

自民党を支持しないものが三国人工作員であることは２ちゃんねらーなら常識だよね！

>>163
この記者はドイツが日本の数倍の規模の戦略爆撃を受け、
ドレスデンで原爆以上の死傷者が出た事実を知らないのだろう。
つか、ヤンキーの連中も戦後調査するまでは、原爆があれ程ヤバイ代物だとは知らなかったようだしね。

>>166
あのローマ貴族ぶった傲慢男、マッカーサーも乃木大将に敬意をもっていたそうな。

また毎日か

最後の一文はただ反日やってるだけじゃないですよ
っていうアピール、卑怯な文だ。

欧米＝世界征服の最終段階としてアジアにその魔手を伸ばした猛悪な侵略者
　アジア各地は続々と欧州列強の植民地とされ、遅れてやってきた露米が支那大陸を虎視眈々と伺っていた。

日本＝欧米の侵略に抵抗すべく立ち上がるも志半ばにして斃れた非運の侍
　百年の安寧を貪っていた日本も迫り来る侵略者の魔手に気付き、莫大な犠牲を払いつつ近代国家へと改革、
　朝鮮を清から独立させ、露西亜を辛くも破り、満州に五族共和の王道楽土を築き上げつつあったが、
　米国の陥穽に落ち「アジアの侵略者」の汚名を被せられ、ついに欧米との戦争に突入してしまう。

支那＝アジア各地で欧米に手を貸し日本と欧米の戦いに際して漁夫の利を得た狡猾な匪賊
　利にさとくアジア各地で欧州列強の手先となりアジアの人々を虐げていた華僑たち。
　そして、支那大陸で覇権を争う数多の匪賊。欧米の傀儡となり満州国への侵略を開始した国民党、
　その影に顰み攻勢の機を伺う共産党、その醜い争いによる災厄は台湾にまで及んだ。

朝鮮＝日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れた途端に掌を返した薄汚い裏切者
　清から独立するや露西亜に媚び、露西亜が敗れるや日本に擦り寄り「我々は日本人だ」と叫んで
　日本人としての権力を欲しいままとし、日本が欧米との戦いに疲弊して斃れるや掌を返して
　「我々は日本にむりやり協力させられていた」と現在に至るまで喚き立てている。

またわけのわからん論理を振り回してんなぁ。
読者の息吹を感じて書いてんのかぁ？

>>168
釣り？

わざわざアメリカに対して歴史問題を大きく火をつけて
日本のナショナリズムを煽って問題おこそうって言ってるのか？

正気ですか？
反米は綺麗なナショナリズムってことですか？

核兵器の話をするのなら６０年も昔のことを講和条約締結済みの同盟国に言うんじゃなくて
今現在原子力潜水艦を平気で日本領海内に持ってくるどっかのたかり国家に言えよ。

>>173
日本はそんなに立派じゃない。
日本は日本の都合で戦争し、欧米も欧米の都合で戦った。
アジア地域はその欧米の支配下にあった。
そんだけ

無防備都市ドレスデンって
爆撃でそんなに死傷者でたの？

>>174
きっと読者の知識水準に合わせてるんだろ
毎日購読者はこれぐらいなんだろな

>>180
嘆かわしい現実がそこにあるのか･･･

しかし、本質はついている。アメリカが靖国を認めれば、中国やましてや韓国なぞ一発で黙るよ。
まあ、永遠にないだろうが。

歴史問題を現実の政治問題として国内の統治に利用してる国が特アであるが
それと同じことを日本がアメリカにする必要がどこにあるんだろうか
歴史問題を政治問題化させようとする意図に不純なものを感じる

>>178
日本は日本の都合で戦争したが、日本の都合とはアジア諸国の独立でもあった。
人類史上に残る意義のある立派な行動だった。それもまた事実。

毎日は相変わらず頭悪スギ。
日本に特アのようなゴミと同じになれというのか。

自分たちですらどうでも良いと思っていることに、
政治的理由だけで因縁をつけてきてるのは特ア。

降りかかる火の粉を振り払うだけのことなのに。

毎日新聞やめるわ

＞「総裁選の争点は靖国より“原爆”だ！」

朝鮮半島の核が争点って意味かと思ったよ・・・
60年前の核より、今そこにある核だろう？
近い将来誕生するであろう核を持つ
スーパーナショナリズムな半島統一国家なんて、
日本にとって最大の不安要素だろうに・・・

この毎日の記者、何者なんだ？
いくらもらったのかね？

>>186
社員さんですかそうですか。

>>179
３〜１５万人の一般市民が死亡したと言われてます。
都市の８５％も瓦礫になってる

この記者、無防備地帯宣言スレでなぜドレスデンの名が必ず出るか知ってたら
また違った記事書いたんだろうなぁ

今の問題は放置して60年前を争点にするのかよｗ

グダグダな記事ですね＾＾;

>>190
自分で書いといてこんな事言うのはアレだけど、
一応死者３万人説、１５万人説、いやいや２０万人越えてるよ説
なんかがありまする。

まあ、とりあえずドイツへの戦略爆撃に「同じ白人だから」という配慮はなかったと断言出来る。
特に英国紳士たちがやった夜間無差別爆撃はそれはもう惨いものだった。

>>191
中韓のマネして６０年前のことで因縁付けろって言いたいんだろ。
日本人には馴染まないんだよな。そういうの。

大きな声では言えないが、毎日新聞はおかしいと思う。

賢いつもりの小学生が書いたような記事だな
まさにチラシの裏

日米同盟を破綻させたい毎日の工作ですな

とりあえずアメリカの「６０年前の原爆投下」の本当の狙いは、

ソヴィエトへの牽制でしょうな。トルーマンはルーズヴェルトような容共的な人間じゃないし。
後、地上戦（オリンピック作戦とか、コロネット作戦とか）をやりたくなかったのは事実だろう。
別に日本の一般市民なんてどうでもやかったろうが、勝ちがほぼ確定した状態で、アメリカの若者の命を浪費するのが嫌だったんだよ。

> 大きな声では言えないが

新聞に載せちゃってますよ

一億玉砕の日本と地上戦になった時の損害に恐れおののいたのもあると思うね
沖縄で米兵1万2千5百死んだからね

歴史認識といっても、日米と日特亜間では全く違う。
アメは、少なくとも『原爆投下は無かった』とか、
『ハワイで30マソ虐殺された』とか言わないもん。

日特亜間の問題は、そういうレベルの問題。

1945/05/07　　 ドイツ、無条件降伏　（ベルリン陥落）
1945/07/16　　 アメリカ、原爆実験成功　（ニューメキシコ／マンハッタン計画）

とにかく物理的にドイツに使うの無理

>>200
勝ちがほぼ確定して、降伏勧告とかやってる時に砲撃でバックナー中将が戦死したり…
米軍の将官が前線で戦死するなんて異例な事だった。
日本本土で地上戦をやったらさらに悲惨な事がおこったろうな。

毎日新聞の存在意義が分かりません。

朝日と合併してください。

凄いな
日米中全て批判かよ

しかし、このスレ見ても誰ひとり肯定しないような記事のせてて
よく存続してるよな、日本のサヨク新聞って。

歴代首相もやっていた当たり前くらいの公約だったから小泉もやってるんじゃないの？

>>206
そりゃ、記事に賛同するような世界市民はこのスレなんて見ないよ

ｱｻﾋﾟｰの靖国に負けじと、新しいﾈﾀを持ってきてみたのか。

オペレーション・エイリアンネイション発動かｗ

これって小林よしのりあたりの電波発言を間に受けたのか？
毎日はドイツが降伏する前には原爆完成してなかったのも知らんのか？

　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ| 　　漂白されたナショナリズムに踊らされる若者よ
　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ! 　 　　一度心を空にして君が代を聞きなさい
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ | 　　　　　　　話はそれからです
　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　　　　
　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
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【まとめサイト】http://eva.xrea.cc/kimigayo/
【現行スレ】http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147747518/
【MIDI】http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kimigayo70.mid
【概要】日本国国歌 「君が代」(きみがよ)をオリコン1位にする
【目的】君が代をオリコン1位にして国民意識を向上させる
【決行日】5/29 （変更の可能性あり）
【注意事項】
1.　これは国歌に対する侮辱ではありません。一国民がその国の国歌を愛すること。またその国歌のCDを購入することは誰にも束縛はされません。
2.　まとめ買いはいくら買っても1枚としかカウントされません。面倒ですが、一枚一枚予約・購入して下さい。
　　ゲーマーズ、アニメイト、アマゾンなどはデイリーチャートには入りません。デイリーは気にしないでウィークリーに賭けてください。
　　なお、オリコン加盟店は右記のサイトで参照できます→http://www.oricon.co.jp/rank/index2.html

戦争被害者は鎮霊社って分社でやってなかったっけ？＞靖国

>>184
独立の決まっていたフィリピンに侵攻したりもしたんだし
アジア独立させようとしたってのは嘘だろうなぁ

大東亜会議にだってネルーやスカルノやホーチミンを参加させなかったし

なんちゅーか、歴史事実に対する認識は各国それぞれでおｋ。
相手に押しつけなきゃね。

特亜がムカつくのは、史実を捏造したり、解釈を押しつけようとしたり、
それを使ってタカってくる事な。
特に、個人が責任回避やタカりにまで利用しようとするからねぇ特亜人って。

こりゃ中国の工作に毎日はもろに
乗っているね。
靖国問題を沈静化させたいのは間違いなく
中狂。
しかし持ち出してきて反日運動までやって事態を
深刻化させた手前、日本人の手で沈静化させたい。
そこで原爆を持ち出してアメリカに摩り替えようとする
手法を使ってきたわけだ。
こんな手に引っかかるほど日本人の民度は低くないという事だ。

>>201
そうだね。
危うく＞1に騙されるとこだった

＞大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

＞小泉さんの靖国公式参拝は自民党支持者の一部に対する人気取り。

詭弁。

日本の少数派の意見を全部公約にして、
当選すれば別に守らなくてもかまいません・・・ってこと？

そんな過去の事より税金とか年金とか先の事を考えてくれよ。

日本の首相を決める選挙だから、是非とも国民生活優先のやつで頼む

争点は、靖国でも原爆でもありません。あしからず。

だから、ハルノートを書かせたのはルーズベルトの側近のソ連のスパイだってば。
片やアジアでは支那と共謀して日本を陥れ、ソ連＝支那間で南モンゴルと新疆を
トレードして新領土をゲット、バルト３国を手に入れ、北方領土を手に入れ・・・以下略。

だから争点は昨年の欧州議会に習って、歴史の清算＝
「共産主義の断罪」　だと思うよ。
日本が次にしなければならないことはこれだ。

マスコミの職業倫理レベルで普通の企業がやってたら連日の謝罪と賠償で倒産必死だろうにな。
欠陥商品、いんちき商品売りつづけてでかい顔してられる事業って他にない。
誤報記事だしたとき現物を回収までしろとは言わんが、翌月の購読料からその分引いとくのが常識だろう。

中・韓のやり口を見習えということですね＾＾

歴史認識で問題となるのは中韓だけだというわけじゃないんだよなぁ
世界規模で考えてみたい

>>223
それってアメリカではタブーなんだろ？
ルーズベルトは歴史の汚点なんだし。
しかし二項建のやり口で進められたことなので
共産主義の断罪だけじゃ、片手落ちだと思う。

うーん、毎日新聞のファンとして、このコラムは正直残念ですね。

１カ月に１回だっけ？後必要に応じて王毅が新聞社（産経除く）を集めて
指令してるんだってな。
どこかのスレで読んだぞ。

▼後手，朝日新聞

　　　│だが，まってほしい・・・いまここで
　　　│問題にすべきは，大きな爆弾ではなく
　　　｜手りゅう弾持ち込みのような空港の被害ではないだろうか・・・。
　　　└──ｖ──────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|名人戦略奪|／

>>2


日本は核武装すべきだ！っていうことだね。

>>223
>歴史の清算＝「共産主義の断罪」

それマジにやったら日本の言論界や知識人（マスコミと大学）は大混乱。
だからやらないんだけど。　


>>227
ＦＤＲの暗部への正視も始まってはいるらしい。
でも主流になるには時間がかかるだろうな。
米国でもＦＤＲだけでなく知識人やジャーナリストにヤバイのが少なくない。
歴史を正視することは主流派メディアなどの権威にも関わる。

＞　今、歴史認識を議論する相手は【中国ではなく】、同盟国・アメリカではないのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでこうなる？　【中国と】ならわかるが。

そもそも何で総裁選の最重要課題が靖国参拝とか原爆なんだよ

日本おかしいよ

ネット右翼乙

ルーズベルトはスターリンの言うこと何でも聞いたし
戦争に勝つためには仕方がないとは言え酷いこと見逃したよな
カチンの森とか

だから以前から言ってるんですよ。

欧米＝世界征服の最終段階としてアジアにその魔手を伸ばした猛悪な侵略者
日本＝欧米の侵略に抵抗すべく立ち上がるも志半ばにして斃れた非運の侍
支那＝アジア各地で欧米に手を貸し日本と欧米の戦いに際して漁夫の利を得た狡猾な匪賊
朝鮮＝日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れた途端に掌を返した薄汚い裏切者

なんて歴史観が定着するには、あと100年はかかるって。

なんじゃこりゃｗ
毎日も朝日の如く芯まで腐ったか？

>>1
大多数が求めてようが求めてなかろうが、公約には違いないだろ
その公約に価値がないだけで、公約は公約

バカですか？

>>1
自国民にまでプルトニウム注射したり、放射性物質こどもに飲ませたり、汚染物質街に振りまいて原水爆の実験データ集めた
アメリカが人種差別が理由で日本に原爆落としたとは思えないが。
普通に自国のアメリカ人も原爆実験で殺してます

言ってる事が全てがデンパだけど、特にこれはおかしいだろう。
＞「公約」とは国民の大多数が求める政策（例えば減税、例えば年金改革）を「やり
　ます！」と約束することである。
　大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

少数意見は完全に無視かよ！
それに国民の大多数が反対でも、国益のために公約を掲げ実行するって
政治家にとって最も大事な資質だろうが 。

総裁選の争点

１００年前の歴史認識＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞現在の格差社会問題＞＞＞＞＞＞＞未来の環境問題

一方的な宣言は「約束」とはよべない、ってことじゃないか？
「誰もそんなの頼んでねーよ、なに一人でぎゃーぎゃー言ってんの？」ってことで。

>>233
つうよりなんで中国と「歴史認識を議論する」ことにされちまうんだ？
議論にならないから無視しようというだけだろう。

しかし日本や米国で国家単位で歴史認識を議論しようという発想が痛いな＞毎日
やはり全体主義国好きなだけのことはある。

現在・未来より１世紀前の歴史認識問題で総裁が選ばれる日本

中共の工作機関であることを明確に証明する記事ですね。

日本がテロ・暴力の無い真に平和な世界を築く世界のリーダーたる為には
『共産主義の断罪』をやる程の『気概と覇気』がなければならないと思う。

明治維新の志士の末裔・後裔として、
今の状況は余りにもふがいないではないか。
日本は「価値」を問うのが余りにも下手過ぎる。近代は西欧の価値観に
押されまくりではないか。これを押し返すのが
これからの日本の役目。

民主信者：格差社会は小泉の政策が悪い
自民信者：民主は靖国慰霊もできない売国党

この記事は反米感情で靖国慰霊をまぎらわそうとする民主支援工作

毎日による新しい公約の解釈だよね
公約として掲げても国民と意思表示が合致してなかったから成立してません
残念

最大の悪は、正義の名の下に行われる。
深い思想が無く、気概だ、覇気だ、というのは恐ろしい。

>>250
君の言う、「深い思想」とやらは何なのか説明が必要だよ。

困ったらドイツを持ち出すんだな。役立たずの売国報道機関は。
それとも単に無知なのか。

靖国の次は原爆か・・・どうなってんだ
まあ、ここまで来ると一般読者も飽きれてくれるからいいけどさ

>>232
もう一方で、ナチス現出にアメリカが深く寄与も
一般的にはタブーなんだろ？

この文章はきっと、永田だ。

原爆というより、激しい自爆。

>>230
ｱﾊﾊﾊﾊｗ　ﾃﾗﾜﾛｽｗ

歴史上の事実に対して嘘を付いてまで、中国の独裁政権を
擁護したいのか？
一文だけ中国の悪口を入れて、かっこつけようとしても、
要求してる事はマンマ中国独裁政府の注文通りだからな。

アメリカが過去の問題をテーブルに挙げるような真似をしたか？
それをやったのが中国で、国民に総すかんを食ったから、
似た事態をアメリカに対して引き起こせってか？

世界における共産主義暴力によりもたらされた人類の惨禍は、
体制による死者数を遙かに凌ぐものなんだが、
中国政府はそれをまだ直視できないと見える。
そのようなテロ政府に何故日本マスゴミが加勢するのかねえ
それは、彼らが日本人ではないからでしょう。
スパイ防止法が必要だな。

毎日の奴等は鼻からミミズでも垂らしてるんじゃねえの

アメリカ人は戦争中敵国人として、米国にいた日本人すべてを強制収容所にぶち込んだ
同じ敵国人であるイタリア人やドイツ人は普通の暮らしを補償されてたのに

当時のアメリカ人の日本人に対する憎しみや軽蔑の念は今の中国人が日本人に抱くものより
もっと醜い物だったのは明らか

>>234
日本で格差や差別を問題にするのもおかしいしな
正直、外交と経済発展以外争点ないんじゃね？

この際、共謀罪でもなんでもいいから、日教組解体できんかねｗ？

ベルリンの赤い雨を知らないのかこいつは

いやまあこれが本物の左翼って奴じゃないの？
経済同友会が靖国反対って言ってます〜とかアメリカの下院議会がやめろって言ってます〜とか
本来のサヨクの敵である人たちの言を引用することでしか靖国を批判できない（-@∀@）と違うって

基本的に次期首相は靖国参拝しないことは確定だから、
他の事案を争点にすることはいいと思う。
やはり基本はアジア外交だな。
どれだけ韓国・中国に対して平和的外交ができるかが重要。

日本人は恨みをいつまでも引きずるのは愚かなことと知ってるからね。
それは支那朝鮮人特有の性質であり文化でしょ。
日本人の気質や伝統にはそんなの無いよ。歴史の教訓を
未来に生かそうとする日本人は賢明だと言える。

>>260
レーガン大統領が謝罪して賠償法も成立した
それなのに政治問題化する必要は何だ？
永遠に恨み続けると言うのか

原爆を落とした国が反省する（持たないとか・・）ならともかく
落とされた国が非核３原則とか言ってるのは滑稽。
日本も核武装すべき、先進国なら当たり前。

太平洋戦争の大義はともかく、アメリカとは別に「歴史認識」は違ってねぇよなぁ……。

なんか全共闘時代の記者が書いたっポイような
お粗末なすり替え。

アメリカにケンカを売るのはいいが、相手は原爆よりも、
まずペリーだろう。

>>268
世の中の仕組みが判ってない子供は黙ってな。

他はともかくとして

＞まつられているのは、お国のために死んだ人であって、
＞東京大空襲、広島、長崎の被害者はまつられていない。

何でこう関係ないのを祀らないのをさもおかしいように言うんだろうね。
被害者と言うので勘違いしてるが、空襲で一般人が死ぬのと兵士の戦死とでは、
消防士の殉職と火災で一般人が死ぬのとの違いと同レベルの差がある。
一般人も被害者だが、殉職や戦死はそれの遥か上の被害者だ。
消防士の殉職者の碑に、火事で死んだ一般人も刻めと言うがごとき愚かさ。
そんなに差別だと思うならお前らの墓に死者全てを祀ってから言えと。

>>267
日系アメリカ人の問題だし昔のことだと思ってたが・・・レーガン政権まで謝罪も賠償もなかったということに逆にショック。

>>260
何言ってんだ？
日本は良くも悪くも、戦う相手なんだよ。
中国人は奴隷で、哀れみの対象。

当たりはキツイが、敵だと思われる方が
良いよ、哀れみの対象になるぐらいだったら。

>>266
中韓だって別にマジで恨みをみをいつまでも引きずってるわけではないだろう。
政治の都合によって忘れたり引きずったりしている。
政治（政権）の正統性が歴史認識とセットになっているシステムだから歴史だの過去なんて政治の道具以上のものではない。

毎日、昔はいい新聞だったのになぁ・・

>>272

>>267
恨むのではなく、そこを突いて日本が有利な歴史認識を引き出して欲しいなと思う。
ちょっと飛躍させれば、戦争に関係のないものを殺したり隔離した、という点から見れば
米国のほうが日本よりあくどいことをやったわけで

>>274
クリントン政権な、謝罪したのは。

>>276
恨みとやらをシャアシャアと政治の道具に出来るところが
中国朝鮮文化たる所以でそ。

>>272言い返せてないプロ市民ｗｗ

>269
　アメリカと日本の歴史認識はかなり違うと思いますが、、、、。
　アメリカと中国の歴史認識は、二次大戦に限ってはあんまし違わないだろう
けど。どっちも「国連支配の世界」の勝利者側なので。

　どうしてそう能天気に「アメリカは日本の仲間だ」と信じれるのか理解に
苦しむんですが。途方も無い平和ボケだなあ。

　「日本による侵略戦争」「南京大虐殺」「悪逆非道の日本軍占領統治」全部
アメリカにとっては歴史的に確定された事実ですよ。
　むしろ、そういう認識を日本人に一生懸命植え付けたのも米国なんだけど。

　それでも米軍マンセーなネットウヨクは、まさにピエロですねえ。

靖国参拝は内政問題だから外国からの抗議は受け付けないつー話が
なんで｢靖国より原爆の方が問題だ！アメリカに謝罪させろ！｣て話になるんだ？

全然、別問題じゃないか・・・>>1は靖国と原爆が打ち消しあうとでも思ってんのか？
どんな左翼だよコイツ

87 ：世界＠名無史さん ：2005/05/03(火) 13:49:23 0

『昭和史の論点』（文春新書）

Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか

半藤　・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114938695/87

>>279
本国からすれば日系がどういう扱いを受けようが
実は関係ない。
結局日系の香具師らは暗号傍受などで米国で働いたわけだし。
それに先の戦争を米国など国家単位で見ようとすると根本的に
歴史認識を誤るので、もう一度勉強をしなおす事をすすめる。

言いたいことを言ってくれたって感じだな>>1、2
よく言った。支持。

朝日本社で「真昼の決闘」−。
小泉純一郎首相（６３）の靖国神社参拝をめぐり、朝日新聞社員２人が激論の末、
むなぐらをつかみ殴りかかるなどの大ゲンカに発展。暴行を受けて負傷した社員が、
社内から１１０番通報し、警視庁築地署の署員が駆けつける騒ぎとなっていたことが２１日、
発覚した。不祥事続きの朝日は夕刊フジの取材に事実関係を一部認めたものの、
「被害が軽微」と詳細には口をつぐんでいる。社員の一人は全治１０日間のけがを負っており、
立派な傷害事件なのだが…。
築地署の調べによると、今月１８日午前１０時５０分ごろ、「暴行された」と東京・築地にある
朝日新聞東京本社から１１０番通報があった。通報したのは、同社総合研究本部世論調査部に
所属する３０代の男性社員で、同部に所属する４０代男性社員と前日に小泉首相が
靖国参拝したことの是非を問う世論調査の結果を話し合っていた。世論調査部も記事を書くが、
社内では「記者」ではなく、「部員」と呼ばれているという。
　結果は「よかった」が４２％、「するべきではなかった」が４１％とほぼ拮抗（きっこう）。
関係者によると、この微妙な解釈をめぐって大ゲンカとなったという。
４０代社員は激怒し、３０代社員に体当たりや胸ぐらをつかむなどして暴行を加えた。
さらに、３０代社員が携帯電話で１１０番通報しようとしたところ、４０代社員が携帯を奪い取り、
真っ二つに破壊したという。一連の暴行で３０代社員は腰に１０日間のけがを負った。
　ソース：ZAKZAK 2005/10/21

これって
論旨なんてどうでもいい！とにかく米帝がだいっ嫌い！
としか読めません。ありがとう。

靖国は戦死者との約束の地
後世の人が、戦死者を勝手に決め付けるべきではない。

戦死者との約束は守るべき

ちょっと視点を変えてみました♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　 （´ｍ｀ 　） 　　　　
　　　　　　 .＿φ　毎⊂) 　　
　　　　　／旦／三／ ／| 　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　　
　　　　　|Bomは売日.|／

どうして批判の対象に韓国を含めないんだ？

中国だけではなく、韓国も批判しろ！馬鹿！

>>1
信じられないほどのキチガイぶりだな、毎日新聞（w　。
なぜ現在の友好関係を無視して、大昔の戦争で使われた
原爆のことについて問題にしなくちゃいけないんだ？
これ、典型的な朝鮮人の思考だよな。日本人の発想じゃねーよ。

在日新聞・・・

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.　　jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↑スペース空けてあります←(注)

おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　
凄い酷い性的虐待です。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問やレイプ。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
↑
中国に媚びへつらう日本のマスコミは　中国の闇や邪悪さについて
報道してくれない　俺は悔しい　俺と同じ想いの方よ　中国の闇の部分を一人でも多くの人に伝えてくれっ！　頼むっ！！！

>>1
(ﾟДﾟ)ハァ？

安倍は元々核兵器保持論者だったからな総理になったら核開発始めるかもな

原爆なんざ次にやるときにやり返してやりゃいい話。
現状実害が出てる問題に目を向けようぜ。

毎日新聞のコラムはいつも�d�jのぅ。

>>285

原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1147769729/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0231366-8569177

原爆実験の日、投下準備完了の日、ポツダム会談開催日、ソ連参戦の日という原爆投下にいたる４つの重要な日付を手がかりに、

ルーズベルトの急逝後、新大統領となったトルーマンとその最側近であったバーンズが、それぞれの日付をめぐって、どのように動き、
いかなる発言をしたかをとりあげて精緻に分析していく。

竹島とガス田だろ
どうでもいいもので誤魔化すな

>>1
【毎日新聞ｺﾗﾑ】w

戦地で戦死された英霊と内地で犠牲になった方の違いをあえて無視して靖国バッシング。
筆折れや

まぁ、百歩譲って・・・国民のコンセンサスがないと仮定した場合でも
個人の「信教の自由」だからな・・・
大局的観点から見るのもいいが・・・という話。
政教分離がしっかりできてるならば異論の余地はないわけで。
国際環境などを鑑みながら判断するのは政治家の仕事だ・・・

国際協調と対米協調さえ、きっちり守れればそれほどの反論もないわけで・・・

政教分離の解釈はともかく、聖教分離はしたいところだな

まぁ、空港で爆弾テロをやった記者がいたんだからなぁｗ

馬鹿中国と話あっても仕方が無いのは同意だ

そもそも、中国共産党とは戦ってないしな。連中と二次大戦の認識話し合っても無意味
朝鮮人と話しても意味がないのと同じでね

【韓国】盧大統領、アナン事務総長の前で日本を正面から批判　「独島は日本が日露戦争当時に強制的に占領したもの」〔05/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147770521/

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が１６日、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で、訪韓中のアナン国連事務総長と会い、
独島（ドクト、日本名・竹島）問題など日本の過去の歴史に対する態度を正面から批判した。

アナン事務総長はこの日、昨年モスクワで行われた第２次世界大戦戦勝６０周年記念行事に触れながら、
「当時、勝利国と敗戦国がすべて集まり、過去を反省して未来の和合のための決意をしたことに感動した」と述べた後、
「アジアでもそれが可能かどうか知りたい」と尋ねた。

盧大統領はこれに対し、「われわれは北東アジアの平和・協力を最も望む国家」とし、
「そういう次元で金大中（キム・デジュン）政権時にも韓日新パートナーシップ宣言をし、私も就任後、
小泉首相に会って未来のための約束をしたが、むしろ日本が過去の問題を持ち出して難しくなっている」と指摘した。

盧大統領は特に、東海（トンへ、日本名・日本海）周辺の地図まで描きながら、
アナン総長に「独島は日本が日露戦争当時に強制的に占領したものだが、日本の指導者がこれを忘却している」と説明した。

盧大統領はまた「現在の状況は、歴史問題に対する日本の一部の政治家の認識から始まったもの」とし、
「日本側が歴史を認めて誠意ある態度を見せることが重要だ」と繰り返し強調した。

アナン総長は「今回の訪韓で、韓日関係が非常に重要な問題であることを改めて感じた」と述べた。

崔勲（チェ・フン）記者 <[email protected]>

中央日報2006.05.16 17:53:41
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75782&servcode=200§code=200

そうかそうか

総裁選を巡って・・・いろいろありますよ。
今後の極東アジア情勢などとも、密接に関係してきますので。
かといって、日本の総理総裁ですからねｗ

ここらへんの仕切りはきっちりとして頂きたいと思うわけでして・・・
主眼がどっちに向いてるのか？という素朴な疑問ですね。

>>1
ひでえな、この記事。
あからさまな日米離間工作ってのも腹立つが、何より


日本人を朝鮮人化させようってのが許せん。

原爆投下の理由が人種偏見なのは正解だが、

だが何故それを中国と共有しなければならない。

お得意のサヨク平和主義が通用しなくなったから、
今度は愛国に見せかけた中国追随、反米かよ。

黄色人種へのうんちゃらもあるんだろうけど、
まず第一は、日本が怖かったんだよ。
な、アメちゃん。

日本人というか・・・所謂「ア　ジ　ア」の注目のほうが高そうだなｗ
最近は政治に関心の高い層も増えてきたとでも、言い換えればいいか・・・

おまえら、元記事で中国が殆ど触れられていないのに、
わざわざ日米離間とか言ってるのはさすがに情けなくないか？

たしかに、原爆については聞いてみたいのは確かなんだし

日本人を一番殺してる外国はアメリカだし、逆もまた然り
「話合うならアメリカと」ってのは大いに賛成な訳だが

今更、それで深刻に拗れる関係じゃあるまい

「大きな声では言えないが」というのは、
この電波コラムのタイトルなんだね。
「ゴーマンかましてよかですか」みたいなもんだ。

>>315
ていうか本物の左翼の立ち位置として>>1は正しいあり方だと思うよ。
正論かどうかはともかく。おっしゃるように中国がどーのとか韓国がどーのとか経済同友会が
ヘンリーハイドが、と他人の言を全く引用してないで持論のみ、しかも反米。
本物の左翼を見た気がする。

まあなんだ…
麻日と悔日は、特アのプロパガンダ多しってことだ

>>315

＞逆もまた然り

いやアメリカ人を一番殺したのはアメリカ人ｗ

南北戦争の死者＞その他の戦争の死者

ってかWW２のときだってアメリカは欧州戦線での方が死者多いし

アメリカには逆らえません。

しかし、メディアリテラシーｗ　がネットによって強化されると

　【　マスゴミが下手なバラエティ番組より笑えるようになる　】　ってすごいなｗ

おもろ杉

皮膚がべろべろに流れて
首だけが空飛ぶカボチャみたいにとんでいって、
生きたまま腐っていく何万人ものひとたちを殺した原爆を、
おまいたちはたった60年でわすれたいんかね。
チキンチキンチキンたちは、おおおおおお怖い。
あんときからみて、
その何万倍の威力をもつ原爆水爆が・・・あるんだぜえ

＞「不戦の誓いの場所」としてふさわしいのか。
相応しいのかって言い方はなんだ？
不戦の誓いが靖国に比べて尊いという決めつけた言い草だな
でも不戦の誓いっって言葉だけはカッコいいね左翼みたいｗ
不戦の誓いをやるのは勝手だから
頼むから他の場所でやってくれ
な？
尊皇攘夷に身命を賭した方々の御魂を踏みにじるのはやめてくれ


>>311
恨む事と忘れない事は同一ではない

生きたまま腐っていく
何万人の人たちを殺した原爆ってのは、
ちょと文法がアレだね。
つまり、生きたまま腐って結局痛い痛い痛いって
死んだんだワナ。うん。

安部は原爆オーケーだかんな。
きもいやつだよね。マジばかだし。

>>322 >>324
>おまいたちはたった60年でわすれたいんかね。

アホ。原爆当事者自身がすっかり原爆の脅威を忘れ、北や中国の
核兵器を無視し反米活動しかしてないから、同調して忘れてやったんだよｗ

話し合うだけで反米かよ、こりゃ酷い

毎日新聞は「個人情報の流出」関係社員と幹部に社説に書いていた処分を適用すべきだ！と専門編集委員はなぜ、言わないのか。

２ちゃんの　親　米　カ　ル　ト　団　体　が必死ですなｗ

おまいら、これでも見て落ち着け
www.kamatatokyo.com
はだしのゲン公式サイト

同じ国民であっても、同じ日本人であっても、
社会に不満を持ってむしゃくしゃして犯罪に突っ走る人間はいくらでもいる。
そういう種類の感情は、この板に立ち上がる日々のスレッドを見れば
記事の中、報道に明らかだと思う。
同じ日本に住んでいても、ある人は「こんな国や世界は心の底から嫌いだ」
と考えることがあるのかもしれない。

一方で、敵対する関係にある国家同士にも憎悪という感情がある。
戦争中であったならなおのことだ。
もしもその手の中に全ての生命・全ての宇宙を破壊することができる爆弾が
あったとしたら、全人類のうち何パーセントかはそれを使用するはずだろう。
それとはスケールが違うものの、憎悪の対象を殲滅したいという欲望が
第二次大戦中にはアメリカによる日本列島への原子爆弾の投下という形で実現されたということだよ。

そういう憎悪は何も兵器の形をとるだけとは限らない。
文学、詩歌、絵画、映画、教育、様々なメディアが憎悪を表すことができる。
核兵器は視覚的に最もわかりやすい怒りや憎しみの表れなので、
日本人はそればかり考えてしまいがちだけど。

自民党総裁選の争点は原爆って言ったり
原爆は有色人種だから落としたって電波なこと言ってるから反米って言われてるんだろ？

新聞に載せておいて「大きな声では言えないが」もなかろうが。バカモン。

あまりに強度な新米レスはちょっと引く･･･

自分は右寄りだと思っていたが、そうでもないみたいだ

ここの連中にとっては
60年前：随分昔、もう忘れたって良い
非戦闘員の虐殺：戦争だからしょうがない
アメリカ：たとえネット上でも従順を示したい
朝鮮半島、中国：ネット上だけはケンカしたい

ということなんですね。

>>334
親米以前にこの記事があまりにもバカすぎるのでそれを批判してるだけだろう

>>327
俺のことか？スマン。そういうつもりで言ったんじゃないんだ。
話し合いには同意。歴史認識が共有できるとか何とか言うと事は別にしてもね。
>>317に書いたように、ヘンリーハイドが靖国に反対した途端に、歴史認識で
アメリカと共有してるみたいな事書く某新聞社と比べて、新米になったり反米になったり
フラフラしてないって意味で書いたんだ。

特ア関係は内容関係なしに賛同でしょ・・・

ID:+fr/XhVw0にとって

60年前：アメリカは酷い奴等だ！いつまでも恨んでやる！
非戦闘員の虐殺：いつか絶対復讐してやる！
アメリカ：悪の帝国、日米安保反対！
朝鮮半島、中国：かつて酷いことをしたんだから謝罪と賠償しなければならない

ということなのかな？

ｗｗｗ、さすが毎日、アメリカともう一戦する気らしい。
つか、なんだよ人種差別って。
今まさに○○自治区とか呼称してやがる他国で
断種、民族浄化やっているとんでもない人種差別国家の方がマシだとか、
お笑いにも程がある。

頭悪い記事に違いはないが、左翼らしい左翼なので擁護レスがちらほらといったところか。
で、だ。誰か今さら原爆を靖国以上の争点にする理由をおしえてくれ。

歴史認識を問題にしているのは中国韓国であって、米国は日本の歴史認識
に対して口を挟んでいないわけだから、議論する必要はない。

まあ、一部の米リベラル系新聞は五月蝿いけどね。

スレタイ見てキチガイだ！と思ったら毎日か、キチガイの発するオーラってあるんだな。

まるで朝鮮人だな　酷い物だ･･･

>>335
米国の残虐さを忘れたりはしない。
しかし米国政府が歴史認識で干渉してきてるわけでは無いから、
こちらからどうこういうことはしない。

中国、韓国は歴史認識で干渉してくるから反発してるだけで。

これが一般的な日本人の反応でしょ。

一方、米軍基地移転で多額の費用を払わせられることや、
経済的な侵掠には、俺は反撥してるけどね。

でもそれは別の話。

今大事なのはBSEだろ

>>345
それって、朝鮮が中国様の暴虐に殆ど反応しないのと一緒だな
大きな範囲では共通認識だからね

一見中国をけなすとみせかけつつアメリカ非難・政府批判だねw
下らんw

福田の支持率を捏造しているうちに、世の中が親中反米なのだと妄想を抱き始めたか・・・

これは、非常に右翼らしい記事ですね。

>>335
今現在侵略をしているのは韓国と中国だけなんだが？
今現在の悪を
今現在の侵略者を罵倒するのは当然の事だｗ

>>347
何度か読み直したんだけど意味が分らなかった。
特に「大きな範囲では共通認識」というところが。

要するに、歴史認識を政治の具にしてる訳か

これまた朝鮮と一緒だな

毎日の朝鮮化が酷いな

＞大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

大多数が求めていないの情報ソースは、
国民かどうかもわからない不特定多数にかけた電話世論調査か何かですか？

創価。

日本はアメリカと戦って負けたけど
建前である「列強からのアジア解放」は十分に達成したし、
その後のアメリカは冷戦の影響で日本をずいぶん支えてくれたし、

なあ

つ http://www.maki-taro.net/

>>357
日本がアジアを解放したわけじゃないだろう
WW2後の欧州との戦争で戦ったアジアの人達の功績を日本が横取りするって最低

この記事って何が言いたいのだ？
歴史認識を材料にアメリカに対して謝罪と賠償を求めようとか言い出すのか？
まるでどこかの半島に住む愚かな連中の言いそうなことだが．．．

>>359
横取りじゃない。
大きなきっかけだったんだよ。

キロンボだってシロンボに勝てるんだ、という認識が生まれたことは
大きかったんだよ。

>>357
そう思うよ。日米戦争で倒れた英霊や、犠牲となられた人たちのことを
思えば胸も疼くが、東西の衝突は、近代化の過程で避けられなかった戦争だ。嘆いてみても
今更言ってみても、死んだ人は生き返らない。遺族に繋がる俺でさえそう思っている。

>>361
それなら日露戦争の方がその認識は大きかったんじゃないの？
太平洋戦争って結局最後はボロ負けにされたし

>>359
少なくともアジアは欧米の植民地化にされており、日本はそれを解放することを
大義として戦った。そして、結果として戦争には負けたが、欧米からの
植民地支配からの独立運動に繋がった。

日本が連合国に負けないと起こりえなかったものが建前になるのか？

　　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　 ／　汝宜シク朕ノ心ヲ體シ、賊臣小泉純一郎ヲ殄戮（テンリク）シ、
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　 |　　以テ速カニ回天ノ偉勲ヲ奏シテ、生霊ヲ山嶽ノ安キニ措ケ。
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　コレ朕ノ願ヒ、敢テ或ハ懈（オコタ）ルナカレ。
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼
　　　　　 i　　 >　 ヽ ﾍ＿/＼ /　　く　　　　ヽ
　　　　　 ｌ　 <　　　 ヽ へ　／　　　　>　　　い

＞大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

それは間違いだとおもいます、
公約は公約です。

>>363
無論、日露戦争のインパクトも大きかっただろう。

でもニュースで知るのと、実際にシロンボが撤退するのを
目の当たりにするのはとても大きかったんだそうだ。

大東亜戦争の結果、西との架け橋となりアジアに独立と近代化をもたらしたのも
日本の功績、と言って悪ければ、大東亜戦争が導いた結果、
と言える部分があるということは（どうあがいてみても）否めない。
客観的にそうだ。

今日の毎日夕刊には「東京裁判で日本側被告全員を主張していたパール判事は、
南京大虐殺やフィリピンでの日本軍による虐殺などを強く糾弾し、戦後は日本国憲法の九条を死守すべしという主張をしていた」
という記事も載ってるね。

お前等が勝手に煽ってんだろうが！

東南アジアにおいて、当日支配していた欧米諸国を追い出したのは事実です。
敗戦後に独立のためにそれらの国が立ち上がるきっかけになった。
その戦闘には日本人もかなりの数が参加している。

>>今、歴史認識を議論する相手は中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。
靖国問題は歴史認識以前に、内政干渉の問題だ。
中国にもアメリカにも、とやかく言われる筋合いのものではない。
歴史認識を政治に持ち込み、それをもって他国に工作をしかけようとすることが、
そもそもおかしい。

>>370
ところがどっこい世界情勢は見習ってはくれないんだ。それが世界の現実。
パール判事は、中国人の日本人の虐殺事件（通州事件などね）や欧米の中立義務違反も鋭く
糾弾してると思ったが。
「パル判決書」持ってるから、どこのどのページにあるか教えてくれ。

大勢に影響を与えたかは疑問だが、
戦後、現地に残り独立戦争に参加した元兵士も居たそうな。
少なくとも、末端の兵隊さんの一部は、
建前とか抜きに義を思った人が居たわけだな。

中国空軍の創設に関わったのも日本人元軍人。インドネシア、ベトナム、インドの
独立戦争にも深く関わってるよ。

毎日死・・・・


・・概ね同意だな・・・。

>>372
それってインドネシアのことか？
あれって日本本国が連合国と一緒に独立運動を弾圧しろってのに反発した１６軍が
日本を裏切ってインドネシアについたことで日本が素晴らしいわけじゃないですなぁ
海軍や２５軍は連合国と一緒に国民党を弾圧してたんだけどなｗ

＞　当時の日本はソ連を仲介とした戦争終結工作を行っていた。
その後、周旋しても攻めつづけたことはスルーか・・・・まあ、読売ですら触れられないから
仕方が無いな。

そういえば中国の近代化そのものに莫大な資金援助をして
助けたのが日本人じゃないか。
その恩も忘れて共産主義に寝返り、日本に立て付くように導いたのが孫文。
つくづく中国人は恩知らずな民族。
民族性は変わらないことを日本人は肝に銘じるべき。

フィリピンに至ってはもともと親米で独立の約束も決まってたんで
日本は完全に侵略者だったわけで
フィリピン軍から攻撃も受けているわけで
バターンでフィリピン兵を大量に殺してるわけで

てかさアメリカについてはサンフランシスコ講和条約で終わってるんだからさ。
今更蒸し返してなんになるよ？
そもそも日中も日韓も基本条約で戦後補償については終わってるんだから。
そんな基本的なことも無視して日米離反工作かよ。安保闘争再びってか？

原爆は広島長崎の慰霊碑に死没者名簿（ほんとに原爆が原因かどうかも解らん人も含め）
がちゃんと収められ、小泉総理もちゃんと参列してるし、他の空襲被害者も
８／１５の全国戦没者慰霊式典で陛下も総理も参列の上でちゃんとやってるだろ。

ホントにデタラメばっかりミスリードしてくだらない日米離反工作。

> いまだに自民党総裁選の争点は「靖国」であるらしい。困ったことである。

　おまいらマスコミがそうしてるんだろ

>>1 を読んで、毎日新聞が朝鮮半島にある新聞社のひとつのよーに思えてきたよ。
いや、なんとなくね．．．「歴史の共通認識」なんて、もーお腹いっぱいでつ。

>>1
いくらググても意味わからん

「牧太郎の大きな声では言えないが」
筆者は牧太郎と判明小さな声なので聞こえない振りして
スルーしましょうｗ

安保闘争を裏から資金援助してたのが中共。

>>375
インドネシアとかは知らんけど、中国山西省の国共内戦に巻き込まれた日本兵は
帰国後、逃亡兵扱いされるわ、軍人恩給は貰えないわで、結構大変だったらしい。

義を持っていれば祖国などあてにしないだろうけれど、そんな義なんか持ち合わせて
いなかった兵隊は、そりゃかなりひねくれてしまうだろう。

山西戦争の際に山西省を第二の満州国にしようとか言ってた河本大佐＝張作霖を
あぼーんした犯人＝なんか、モロに中狂に洗脳されちまいやがったし、
あと、こないだ日本に帰ってきた、長いことロシアに住んでたせいで日本語忘れた
非国民野郎にしたって、残留兵というのはとかく信用できない。

日本は正義の戦争をしたんだ
それでも負けちゃったのね
負けた責任を国民に英霊に謝罪した人はいるの？
というか責任は誰にあるの？
戦術を間違えたの？戦略を間違えたの？
誰が負け戦を仕掛けたの？
アジアの開放のために戦ったっていうけど
日本のためには戦わなかったの？
ヒロシマとナガサキはどうしてくれるの？
中国と半島には内政干渉されるし
いまだに米国の管理下にいるんだよ
60年も経つのにいまだに戦後が終わってないんだよ
戦争責任も敗戦責任も誰も取ってないじゃん
無責任じゃんよ

1942年9月，東條首相は占領地の大東亜圏内の各国家の外交について，以下のように答弁している．
「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして，外交の二元化は大東亜地域内には成立せず．我国を指導者とする所の外交あるのみ」
つまり，大東亜圏内には外交なし，大東亜圏諸国を従属国として取り扱うことを表明していたわけ

これのどこが「独立」を約束してたんですかねぇ

>>389

くだらない質問する前に少しは調べて解を得ようと言う気がないのか。
まぁ文句言うだけの奴に答える義務はねーけど。

>>6
面子はドイツ人の友達Ａと、俺です。

Ａ：「なんか、日本の横にはうちらでいうトル○とユー○スラビア（以下ユー○）みたいのがいるのな。」
俺：「何だよそれ？」
Ａ：「ほれ、何かって言うと文句つけてくるし、犯罪者っていうとトル○系かユー○系だし、ここだけの話だけど、特にユー○は不潔でヤンなっちまうのよ。」
俺：「げ、それさぁ。アジアのバ○カン半島人も同じだよ。」
Ａ：「しかもまだ火薬庫なんだよな？　そっちは。」
俺：「そうそう、核まであるみたいだし。」
Ａ：「お前等日本列島をグ〜〜〜っと押して、こっちまで越してこいよ。日本なら大歓迎間違い無しだぜ。ジョークになるくらい律儀で真面目なやつなんだから。」
俺：「おいお前、中韓人がセットでついてくるぜ、どうする？」
Ａ：「ドイツの化学力で、日本人だけが生き残るスプレー作ってやるよ。」

>>389
>>1と同じぐらい意味不明

この記者は司馬史観にとらわれすぎだが、激しく同意。

＞何度となく戦ったフランスとドイツは共通の歴史認識による教科書を０７年秋には
＞導入すると聞いた。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜原爆持ち出してアメリカ非難しても、真珠湾持ち出されて
　　　　　　スルーされるのがオチだしな・・・

　　　　　　広島でお話も聞いたし、映画や本も読んだ
　　　　　　昨日まで一緒に遊んでた親友の同級生が黒焦げで横たわってる
　　　　　　のを見るなんて、想像も出来ない・・・

　　　　　　今は　北朝鮮の原爆ミサイルから日本を守ってくれてるのが
　　　　　　日本海に展開してるアメリカのイージス艦と言う皮肉・・・

　　　　　　原爆投下の共通の認識なんて無理だし、それでいいと思う♪

牧太郎って、オリンピックの時にこの文を書いた奴か。しょうがねーよ、日本が大嫌いだから。
-----------
夜のオリンピック中継で、金メダルの数だけ寝不足になった。　「でも、それほど感動しなかった
金もあったなあ」と友人が言う。

えっ、日本人のくせに感動しない？　「非国民と言われそうだが、柔道の女子７８キロ超級、おれ、
感動しなかったんだ」と恐る恐るつぶやく。

　アテネの名場面を頭の中で再生してみた。キューバのベルトランと塚田真希（つかだまき）の決
勝戦。ベルトランの大外刈りが決まったかに見えたが「技あり」。そのまま抑え込まれ万事休す？の
塚田が左手を取ってクルリと反転。後ろけさ固めだ。２５秒のカウントダウン。大逆転劇だった。

　「あれ、感動しなかった？」

　「新聞は感動！感動！と書いているけど、何か、スポーツという感じがしない。９０キロぐらいの女性
選手が抑え込まれると、太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」

なるほど。

そう言えば、僕も、あの時、柔道選手の超肥満は健康上、問題はないのか、と心配した。ギリシャ語の競技とは
「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」
である。　柔道の種目は何故、男女１４階級もあるのか。水泳なら自由形、バタフライ、背泳ぎ……陸上も百メート
ル、マラソン……と競い合う「技」が違う。でも、柔道は同じ技。少し階級が多すぎないか。お家芸の日本がメダル
競争で得をしているような気もする。

「姿三四郎（すがたさんしろう）」は講道館柔道の創始者・嘉納治五郎（かのうじごろう）（１８６０〜１９３８年）とその
弟子、西郷四郎（さいごうしろう）（１８６６〜１９２２年）をモデルにした小説だが、そこで描かれたのは「柔よく剛を
制す」。三四郎のモデル・西郷は警視庁武術大会で大男を「山嵐」で次々に投げ飛ばした。やっぱり、小兵と巨
漢が渡り合うのが柔道の醍醐味（だいごみ）だろう。

　嘉納治五郎がストックホルム五輪に２人の日本人選手を引率したのが１９１２年。それから、かれこれ１世紀。
柔道だけでなく、“勝ち組哲学”の日本国は金メダル病？にかかっている。（

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国が違うし

スミソニアン論争とかはかなり問題になったし別に歴史認識に対して黙認というスタンスは取ってないよ

>>390
政府の青写真も出来ていなかったし、武器の扱い方も知らなかった現地の民兵に
軍・軍学校という組織を与え、日本人が訓練したのよ。
まだ黎明期だったのでしょ、一足飛びに行くと思っているのは幼稚ですよ。

あー北朝鮮と中国の核兵器のことね

中国の核はきれいな核！

>>1
結局、
米国・大嫌い。
中韓好き。
大日本帝国は、超大嫌い

ってことでしょ。

とりあえずアメリカへの恨みを日本人は忘れるべきじゃねえな

毎日新聞（東京日日新聞）は南京百人斬りデマの火付け役である。
（火に油を注いだのは朝日新聞の本多勝一）
また現在の日中韓関係を阻害する「歴史問題」の発端は「すべて」これら
毎日や朝日の記事であることも無視できない事実である。

なぜこれら反日メディアはここまで平然と国家の足を引っ張るのか？
それは戦時中に毎日や朝日は、大政翼賛的イデオロギーの普及について
特に積極的であり、いわば国民を戦争と破滅に導いたA級戦犯だったという
覆いがたい事実から目を逸らさせるためである。

＞何度となく戦ったフランスとドイツは共通の歴史認識


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「マジノ線」は失敗とかか？

>>403
その基本的なところをすっかり忘れた香具師があまりにも多すぎるのが
わが国の現状なわけだorz

小泉を絡めないで主張したんなら毎日GJなんだけどなｗ

>>403
で？いつまで恨み続けるのか聞きたい
原爆投下のことを忘れるなと
原爆投下のことを恨み続けろとは別だからね

>>403

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は北朝鮮への恨みか・・・拉致

>>406

ただし戦争時の恨みと安全保障をごっちゃにするのは良くないけどな。

それはそれ、これはこれでやらんと韓国レベルになる。

>>403
>>406
特亜のマネをしても碌なことはないよ。
普通の国なら「言い掛かりはよせ」でFA。
どこの国に対しても、是々非々で良いんじゃないの？

まあ、ハイドとかいうアホ議員向けの話ならGJだが、
この記事脈絡がないというか突飛というか、今一つ
何考えてるか分からないな…

靖国を国民の半数以上が賛成しているから
争点づらしに北ね

きたない売国メディア
靖国参拝をする人が総理にふさわしいと国民は思っているよ

>>402
結果的にそうなるけど、そもそも共産主義国家建設のために〜てスタンスだから

>>408

そのへんをごっちゃにするとコヴァみたいになってしまう罠。

文章の体をなしてないように思う
支離滅裂でファビョリながら書いたようだ

いや、どっちも争点にすんなよ・・・
ここの施工vsホロンvsコヴァでもあるまいに。

>>408
アメリカが公式に謝罪するまでは恨み続けるべきだと俺は思う

近頃の毎日はトバしてるなｗ

>>416

この程度のアジビラで大手新聞社編集委員として年収ン千万とかもらってたら
格差社会の象徴として文句言いたくなる罠。

だからアメリカたいし、に恨みを持たせようとしても無駄。

今現在日本を侵略し、害をなしているのは
朝鮮、中国。

世界に対しても多大な害を及ぼしているのが
朝鮮、中国。

悪人がもうどんな工作しても無駄。

>>418

個人では好きにしろ。しかし安全保障の問題では別にしろよ。
そうでないと朝鮮人レベルになる。

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.　　jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↑スペース空けてあります←(注)

おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　
凄い酷い性的虐待です。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問やレイプ。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
↑
中国に媚びへつらう日本のマスコミは　中国の闇や邪悪さについて
報道してくれない　俺は悔しい　俺と同じ想いの方よ　中国の闇の部分を一人でも多くの人に伝えてくれっ！　頼むっ！！！

蕎麦屋でそばすすりながら読んでて、あやうく吹きだしかけたんだが、やっぱりスレ立ってたか

>>422
安全保障の問題で別にしなかったら中国とともに
アメリカに対して抵抗しようって考えになるんだろうな

さすが毎日新聞　爆弾好きなんだな
こんどはうっかり拾ってくるなよ

＞中国とともにアメリカに対して抵抗しようって考え

>>425

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜また原爆がふってくるのがオチだ


（　＾▽＾）＜あやまちはくり返しません

歴史認識言ってくるのは中国なんですけど・・・・・・

>>427

中国の核の傘よりもアメリカの核の傘のほうがマシだ罠。
中国のは破れまくってるし。

独自で核の傘持とうとすれば配備する前に米中両方から核が降って来る品。

見え透いた日米離間策
中共筋なのは見え見え

原爆のことを言うなら、東京裁判の有効性にも繋がってくるわけで、
そうなると靖国参拝が問題なくなるという諸刃の剣ｗ

国民の半数以上が靖国参拝に賛成してます
争点に入れてください

国民がのぞんでいるのは毅然と参拝できる政治家で
私欲のために中国の顔色をうかがう売国議員は大嫌いです
たとえば、福田とか、福田とか、福田とか。

>独自で核の傘持とうとすれば配備する前に米中両方から核が降って来る品。

1週間で核の傘なんてOKだよ
米中とも終末戦争をやる度胸はない

＞靖国にまつられているのは、お国のために死んだ人であって
＞東京大空襲、広島、長崎 の被害者はまつられていない


小泉さんは毎年 広島、長崎の原爆記念日に出席してますよ＞毎日新聞さん

>>429

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜位置モロバレの原潜しか無い国に、核抑止の期待などｗ

　　　　　　自前のがまだマシｗ

>>1
創価学会丸出し。

選挙の争点は実は与党からの公明党追い出しだったりしてｗ

ハッキリ言うと、もうＷＷ２ネタはお腹いっぱい。
どんだけ引きずってんのさ。

原爆の責任って・・・落としたアメリカにあるに決まってるだろ？
なんでアメリカと戦った犠牲者に責任転嫁してんの？
強い者に抗えず、反発しない死者に責任を被せるとか、
弱肉強食の世界で生きる人間という動物の悲しい性だよな。

いいことだ
靖国より北朝鮮の原爆を争点としろとは

>>438
原爆を落とされたのは日本のせいなんて言ってる奴なんて右にも左にもほぼいないと思うが？
君何見えない敵と戦っているんだ？

>>434

てか靖国は公務員専用だからね。
まぁ特別に撃沈された沖縄の学童疎開船
対馬丸の小学生も入れられてるけど。

市民の戦没者は8/15に戦没者慰霊式典で小泉も天皇陛下も参列して
きっちりやってるし。

>>440
左にはいる。

>>440

左側に「中国や朝鮮で罪のない市民を虐殺しまくったから天罰が落ちた」
という人はたくさんいます。

>>441

＞8/15に戦没者慰霊式典で

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ａ級戦犯の人は含まれるの？


（　＾▽＾）＜中国の許しは得たんですか？


（　´�D｀）＜私人れすか？　公人れすか？

>>441
俺は戦争指導者に限らず戦士した兵士以外が靖国に祀られてるのは何か違和感あるんだけどね・・・まあ靖国とはそういうもの
だと言ってしまえばそれまでだが今後戦争が起こったら合祀の基準とかどうなるんだろ

>>445

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜犬とかも祀られてるとか聞いた

>>446
お馬さんも祀られてりゅよ。

> 靖国神社は「天皇が行う戦争は聖戦」とする原理主義の社

日本人の自分には初耳です

戦死した人だけが祀られるべきなら、ＢＣ級戦犯もみんなダメだね。
ひめゆり学徒も排除。

>>449

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾋﾃﾞｴ

大筋では正論だな。

共産や社民が「首相の靖国参拝は戦後の世界構造を否定する行為」
だからダメだと言うが、国際法に抵触しない範囲で自国の立場を
主張・回復するのがなぜいけないのかと。
ちゅうか、その戦後世界構造の青写真を描いた筆頭は、社民共産の
である米国だろうに。

だいたい大戦で趨勢が決した後も、講話の努力を欠き、人類史上
例のない虐殺を行ったのはむしろ連合軍の方。日本人を恐怖して
いた点を割り引いても、許容範囲を遥かに超えている。

ただ、「歴史認識」は各人個別のものなので、中韓にどうこう
言われる筋合いがないように、米に対しても質すものではない。

>>444

＞Ａ級戦犯の人は含まれるの？

厚生省によるとＡ級戦犯の遺族にも参列の案内状を出しているそうなので
含まれていると認識してるそうで。

正論だが毎日が言うと途端に胡散臭く聞こえる。

原爆よりも戊辰戦争まで遡って薩長土肥の日本人に対する罪を
総括してくれよ。

正論ってこの電波文のどこが正論なのか説明してほしいな

>>452

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へ〜♪

困ったことである。 まで読んだ

韓国の悪口は言えない毎日ー創価

〉〉445
戦争指導者　などというアジビラ用語を疑問も無く使っている時点で駄目

〉〉440
甘い
元長崎市長本島とかそういうけた外れのキティは
現実に存在する

外国の国立墓地も埋葬されるのは戦死した兵士・指揮官のみだがね。
さすがバカの毎日。言ってることがトンチンカン。

なんだ、対中戦争を視野に入れ、核武装の是非を争点にしろって話じゃ
ないのか。

原爆について語りまくれ

夕刊をチェックした時は
さすがにひっくり返りそうになったよ、これ。

んー
そこまで言うならさ、
戦争の理由を、
有色人種の人権のためとか
言わないと、ぜんぜんわけわかんないよ。

>>449
公務死という扱いで「先般」として処刑された人たちも祀られています。
「先般」としたのは連合国なんだけど、日本人は先般だと思って無いからね。

アメリカに謝罪と賠償を

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。
＞つまり米国側は日本側の拒否を見通した上で、敢えて「無条件降伏」を突きつけたのである。
＞また、人命救済説に関しては、トルーマン大統領などが戦後に原爆投下を正当化するために持ち出した５０万
から１００万という想定戦死者数は、九州上陸作戦にともなう当時の実際の米側推定死傷者数が「２万人以内」
（１９４５年６月１８日のホワイトハウス会議用資料）や、「６万３千人」（１９９５年に開催予定であったスミソニアン
原爆展の展示案）であったことと比較しても、かなりの「誇張」を含んでいた。
＞いずれにしても、当時の日本は米軍による激しい戦略爆撃や海上封鎖によって継戦能力をすでに
失っており、原爆投下や九州上陸作戦が実施されなくともソ連参戦後間もなく日本が降伏していたこと
だけは確かである。また、８月１５日という時点での日本降伏の決め手は、ソ連参戦でも原爆投下でも
なく、結局、二発の原爆投下を終えた後に、「ポツダム宣言」では意図的に削除した天皇制の維持を、
間接的に「保証」した米国政府からの最終的な公式返答である「バーンズ回答」であったという基本的
な事実は、もっと注目されるべきであろう。

『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962

世に敗戦国は多々あれど、戦争放棄、自虐、国旗国歌愛国心がどうたらこうたら、してる国は日本だけ。

>>465

サンフランシスコ講和条約を結ぶために
東京裁判を是認するしかなかったからね。

だから戦犯にたいして申し訳ないということで
国会決議で処刑された戦犯は公務死ということにして
戦死扱いにしてやって遺族に恩給が出るように配慮したわけだしね。

創価の僕の毎日の面目躍如ｗ

もし日本に原爆が落とされなかったら、どこか他のところに落とされてたんだろうなあ。
一度使ってみないと実感わかないだろ。ロスアラモスの物理学者連中もそうだったんだから。
まあ二度も落とされたけど。

ところでお前ら、中央アジアの東トルキスタン（中国が侵略併合、弾圧・民族浄化中）＝
ウィグル自治区で中共の50回を超える核実験によって75万人以上の人間が
死んだこと知ってる？ウィグル人は、核実験の実験台にされたんだぜ。
日本の広島・長崎以上の犠牲が出てるんだがこれも記憶に留めておいてよ。
ソースは「東トルキスタン情報センター」でググれ。

>>468

ドイツもそうなるはずだったけど、東西に分かれたことで
戦争放棄なんて現実無視したことが出来ないから正規軍も徴兵もあるし
愛国心あって当然になった。

日本も戦後南北に分かれてれば日本正規軍も徴兵もあっただろうし
国旗国歌がどうのこうのもなかっただろう。
ただ北日本＝日本民主主義人民共和国と「日本戦争」みたいのもあっただろうね。

この辺が難しいところだ。

テレビで韓国の話題になると、気分が悪くなる。
高校時代、在日朝鮮人の生徒が、他の生徒を威嚇しいじめていた。
日本人が日本で、彼とそれほど仲がよくないというだけで、いじめを受けていた。
皮肉なことだ。
数人のグループで何十人の生徒を威嚇し支配していたけれど、韓国と仲良くしようとしている人たちに
そのグループの面影がにぶる。
僕たちは朝鮮を批判できないのに対し、彼らは平気で日本を攻撃する。
皮肉なことだ。

http://www.64memo.com/album/?Album=-9999&year=1989&month=6&day=4
と

http://www.mostsexy.net/

憎しみというのが生きていく上で最も強い原動力になると思っています。
世界中の人間が過去に起こったことを忘れず、自分やご先祖様にひどい
ことをした人とその末裔を憎み続けた方が良いと思ってます。
この場合のひどいことをした人間には、民間人を盾にして逃げた旧日本軍人も
含まれます。
別にアメリカ人だけに憎悪を持っているわけではありません。チベットで
人殺しを続ける中国も、チェチェン人口の25％だかを殺しているロシアも
嫌いです。
出来るだけ多くの人を嫌いになりたいのです。

つまり靖国の扱いは国民一枚岩ではないので
公約とかいってるが所詮は政争の具だ。
といっていも中国の要求も同じような事なので
マジどうでもいい。こんなもんを争点にしてもしゃーない。

という事でこれに関しては実に妥当性の高い論だろう。

史観に対して云々言うなら、東京裁判にまで話は及ぶ。
つまりA級戦犯をどうこうするなら、中国なんかよりも
米国相手に「お前らは間違っていた」と突きつける事になる。

同盟関係を少しでも緩めないために道理を曲げて
東京裁判は正しかったと言うのか？それとこれとは別、と道理を通すのか？
って問題なのでわりと良い事言ったよ今回は。

>>471

難しいところだね。
日本に原爆が投下されたのは報復能力がないからであって、
日本降伏後にソビエトが原爆開発した後ではソビエトに報復核攻撃される
可能性があるからむやみには使えない。

終戦から５年後の朝鮮戦争でも原爆を使おうと進言したマッカーサー司令は
罷免されちゃったし。

>>476
現在生きている人間というのは例外なく過去において人を殺してきた生存競争に勝った
人間の末裔なのですよ。アナタもね。

歴史認識のことなど言ってません。
人を見下すことが嬉しくてしょうがない人がいるように、人を憎むことが楽しくてしょうがないのです。

国のために戦死したものに敬意を払うのはどこの国でも同じ
他国の兵に対しても同じ
だから外国訪問時各国の首脳は戦没者慰霊地を訪れ敬意を表する

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gyoku-pll02.jpg
碑文
諸国から訪れる旅人達よ　この島を守るために日本軍人が
いかに勇敢な愛国心をもって戦い　そして玉砕したかを伝えられよ

ニミッツが日本軍ペリリュー島玉砕に際して作った詩がパラオ共和国のペリリュー神社の境内に建っている

東京大空襲とか広島、長崎の被害者は、武道館の方の式典できちんと追悼しているじゃん。
靖国は戦没将兵の慰霊の場として、戦前の兵隊さんの信仰の場所だったから、改めてお参
りしているだけ。

なに言ってるんだろ、こいつ？

被爆者も戦没将兵も等しく追悼の対象になっている。
靖国が戦没将兵専用の場だからといって、靖国に行く＝その他の死者を軽んじている
というわけではない。

わかっててワザと誤読させるように歪めて書いているのか、それとも本当に気付いて
いないのか。
すごい頭の悪そうな文章だと思ったよ。

>>477

前半はいいとして後半はそもそも靖国参拝は戦犯のためでなく
戦没者全般のための参拝であり、靖国史観とも関係がないと
小泉総理自ら言っているわけで。

東京裁判についてはＳＦ講和条約に基づき判決を受け入れたが
国内ではすべての戦犯が公務死として赦免決議されているので
現状で戦犯は存在しないというのが日本国政府の公式な認識。

ゆえに東京裁判を否定するということにはあたらない。

>>478
マッカーサーって鬼のようなヤツだな。

>>484
>>478
> マッカーサーって鬼のようなヤツだな。

英雄だよ。
人類にとって癌のような民族を、
根こそぎ消そうとしてくれたんだからなw。
途中でへたれたトルーマンがアホ。

そのマッカーサーが、朝鮮戦争の後アメリカ議会で公式に
「日本の戦争は防衛のためにであったのである。」と
証言していることは余りにも有名。

>>484

根っからの反共主義者ですから＞マッカーサー
共産主義者はいくらぶっ殺してもかまわないと。

戦前アメリカ国内で大規模反政府デモがあったときに
奴らは共産主義の手先だと言って軍を出動させて武力鎮圧したのが
若き日のマッカーサー陸軍参謀長官。

そのおかげで日本が分断されないで独立できたというのもある。
ほかの占領軍司令だったら北海道くらいソビエトにあげちゃえとか
なりそうだった。

日本に原爆投下を決定したのはオッペンハイマーだよね

日本の原水爆禁止運動が起こったのは戦後10年経ってからだし
原爆ドームが保存されたのだって戦後22年経ってからだ
今の常識で当時を語ってもしょうがない

ちなみにマッカーサーは朝鮮戦争時
「北朝鮮と中国の各都市に５０発原爆投下すれば
すぐにこの戦争は終わる」と大統領に進言したことで罷免された。

>「公約」とは国民の大多数が求める政策（例えば減税、例えば年金改革）を
>「やります！」と約束することである。
>大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。

頭悪スギ。
誰もがいやがる増税を公約にしちゃいけないのか？

>ドイツには原爆を投下せず、日本にだけしたのは、有色人種に対する差別と
>思えるほどの

ドイツ降伏が5月。
最初の原爆実験が7月。

ただ単に間に合いませんでした。
それだけ。

マッカーサーが朝鮮半島に進軍させた事とは、日本が戦前に無理しても
日朝併合しなければならなかった事とまったく同じ理由だったというのだから
まったく皮肉なものである。
幼少時代から中国に過大な幻想を持っていたルーズベルトとその路線を
継承して政権内に多くのソ連スパイを抱えた無能トルーマンとは反りがあわなかった
のは当然だろう。

ちなみに広島市内で最も参拝者の多い（←ここ重要）
廣嶋護国神社は原爆で遭難した学徒などもちゃんと祀っている。

まあ雨で反共旋風が巻き起こったから、錆に献上されずにすみ、またフィリピンにもならなかったわけで。
キャーシーやアーサーの倅には一応礼を言わねばならんのう。

>>491

それでいて
「増税を公約に入れないで国民に耳あたりのいいことばかり公約にするのは卑怯だ」
とか平気で批判するくせにね。

提灯記事にも(ry

>１４万人が死んだ。

14万人というのは、戦後60年間に死んだ被爆者も含めての数字であり、直後の
統計では5万人程度の数字しか出ていないのだが。
その後の調査でも、10万人を越えた数字が公式に出た事は一度しかない。

南京大虐殺みたいな数字の誇張はやめよーぜ。

>>446
>>447
ああ本殿じゃないのね・・・霊璽簿に載ってるかと思ったよ。鳩も祀られてるのね

>>498
酷いものだと広島原爆で現代までに30万人が死んだとか言ってる人もいるよ

>基地の移転に３兆円よこせ！と言う前に、アメリカは「６０年前の原爆投下」の本
>当の狙いを明らかにすべきだ！と総裁選の候補者はなぜ、言わないのか。

「総裁選の候補者はなぜ、言わないのか」じゃなく、まずは毎日新聞が
それを日本国民とアメリカに向かって言えばいいじゃん。

>>500

まぁ被爆者認定された人がどんな理由であろうと死んだら
原爆死没者名簿に載っちゃうからでしょ。

毎年原爆慰霊祭で「新たに○○人が名簿に載せられました」とか言ってるし。

　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1147265755/45



神すぎるよこれ

>>501

原爆投下の理由

○日本の早期終戦を促す。（ドイツが分割されたのに懲りて
ソビエト対日参戦前にアメリカ単独で終戦にしたい）
○戦後の東西冷戦を見越したソビエトに対する威力の見せつけ。
○原爆の実際の効果と人体に対する影響の実験のため。


そんなものいちいちアメリカに聞かんでも専門家は充分解ってる。
だが今更そんなこと言った所でなんの意味も無い。
当時はそういう状況だっただけだ。戦争とはそういうもんだ。

>>1は、何度読んでも中韓なんかムーシ無視お疲れ様でしたー、
話せばわかりあえるアメリカとだけ仲良くしようぜ、戦ったのはアメだけなんだからよ、

って言ってる、脱亜入欧のようにしか思えないんだが。

何でこれが親中？

そうか、そうかそうか

歴史認識なら中国と韓国だと思うけど・・・
そもそも中国と韓国のは歴史捏造
今も両国は不当な武力支配を拡大させるつもりまんまんだしね
米国は原爆の投下やその被害に関しては否定はしてないよ

こんな過激なスレタイなのにあんま伸びないのね

>>508
これが朝日や毎日じゃなかったら祭りだったなw

なんで、日本語知らない奴が、毎日新聞に書いてるんですか？
公約と国民の大多数が求めることに、何の関連もないんだけど。
あ、中国人か韓国人が書いてるのね。

それなら納得。

>>483
靖国に祀られてる「神」は全ての霊魂が一体となったものなので
当然それは所謂A級戦犯と呼ばれてる人間達も含んだものだ。
分詞ができないってのも、個別の魂毎に祀ってるわけじゃないからだ。

国内法で名誉回復したのも、サンフランシスコ条約で
結果は受け入れるが理由は受け入れる必要がない。という穴があったからできたこと。


まあ靖国参拝賛成してる連中が、A級戦犯は別とかいうふざけた論に加担してるっつうなら
それでも筋は通りそうだが実際はそうじゃないだろ。