【海外】印全土に抗議デモ拡大、被差別カーストの優先入学枠問題　医科大や病院でもスト　インド[05/15]

印全土に抗議デモ拡大、被差別カーストの優先入学枠問題

　【ニューデリー＝山田剛】インド国内の難関大学で、被差別カーストの優先入学枠拡大を決めた印政府に抗議
する医学生や医師らのデモ、ストライキは15日、国内30カ所以上の医科大や病院に拡大した。多数の医師がスト
に突入したため、ニューデリーやムンバイなどの総合病院では一部で外来患者の診療に影響が出始めている。
　印南部バンガロールや北部チャンディガル、中部ボパールなど各地の医大ではこの日、医学生や医師らが優先
枠拡大の撤回を求めて100―数百人規模の抗議デモを実施。街頭でビラ配布や署名活動を行った。
　医師会も学生への支援を表明。若手医師らが相次ぎ抗議行動に参加しているという。
　アルジュン・シン人的資源開発相（文科相に相当）は15日、記者団に対し再び医学生代表らとの対話に応じる
と述べたが、優先入学枠拡大の撤回には応じない姿勢だ。 (21:00)

ソース：
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060515AT2M1501F15052006.html

にだ。

２だったら梅雨明けに関東大震災で首都圏あぼーーーーーーーーーーーーん！

>>3
残念でしたｗ

優先枠拡大ってどういう意味？
スマソ、説明キボンヌ･･

>>5
センター試験の某外国語の平均点が異常に高いってのと同じ意味

つまり日本でいえば朝鮮学校の生徒は差別されてたんだから優先入学させろってこと？

日本では在日・部落枠は普通ですが？

もし「被差別カースト」とやら不可触カーストだった場合、
そもそも高位カーストの「医師と名乗る何か」どもは
治療にも当たらずに見捨てるんだろ。にも関わらず、
不可触カーストの医師を教育するのに金かけるのは
反対かよ。

インド人氏ね。奴らはそろってレイシストだ。下司どもめ。

>>6
う〜ん･･マジわからん･･
もう一回･･（苦笑）

カーストは思ったより根深いな

これだけだとどれくらいの優遇だったのかわからんな
全土に拡大って、例えば半分は…とかそういうことだろうか？

>>5
アファーマティブ・アクションのことだろうな。
合格者の一定数は、社会的に弱い立場にある層の人達に
優先的にまわそう、と言う制度。
その割り当て数を増やそうとして、反対運動が起きてる、と。
社会格差の解消のために用いられる手法。

劇薬ではあるけど、カースト制のこと考えるとな。

結局は入りにくいのは上流の人間てことか？

インドって可能性大きいのにな・・・
カースト捨てられるかどうかにかかってる気がする

　カースト制

インド行ったら10歳くらいのオニャノコが売春しててテラコワス。
売春するカーストだからしょうがないんだと。
しかもそのカーストまともなインド人は相手にしなくて、
ルンペンや土方みたいな連中相手に売春してるの。
１０歳くらいのおにゃのこが。

>>7
日本でいえばB　外国人じゃなくて国民だし

１　ブラフミン
２　クシャトリア
３　ビアイシャ
４　スードラ

インドは一度共産主義にでもならんと、カーストは崩れんだろうね。
後々インドの足を引っ張るだろうが、それはアメリカが没落する遠い未来の話。

インド民主化の英雄でも出れば別だろうがね。

医者は上流階級はならない職業だから、中流カーストが怒ってるんだろうね。

そのオニャノコはAIDSでアボン

　アメリカじゃ、所詮うす汚い有色人種（カラード）

まあ、カーストだってその国の文化だから、外国があんまり口出しすることではないよな・・・

野糞文化

下層カーストの星プーランも暗殺されたし

>20
共産主義になっても、党幹部・一般党員・一般庶民・元反共主義者という
カーストができるだろうね。

>>9
いや、民族は同じだからレイシストではないな。
もちろん、シオレストでもない。
普通に差別主義。

Ｂを優先しろってこと？
完全実力主義にすればいいじゃん

文化とはいえ下位カーストがそのシステムを受け入れてる点がどうしても理解できない

インドに大政奉還は無理

人口が多すぎるから平等なんてやったら国が破綻するんだよ

>>29
日本のBと違うところは、被差別カーストに生まれるってことは、
まともは教育が受けられないってことでもあるから。
日本の場合はBに生まれても、ごく普通に高校までいける。だから
実力主義でもいいんだけど、インドの場合は違うから、ある程度
優遇しないといつまでたっても被差別民出身のエリートなんて出て
こないんよ。

ヒンドゥー教の価値観である輪廻転生によって業や徳が受け継がれた結果
カーストという形で一生を規定するのだろう。
たぶんヒンドゥーはこの制度によって現世での人々の品行を正そうとして
いるのだからインドの道徳そのものだと思う。

合ってるかどうか知らんが、そうゆう社会への理解無くして
やれレイシズムだ身分差別だなどというのはインド人の日本人への
憎悪として帰ってくるかもしれず誉められた行為ではないだろう。

インドのカーストもどの程度のもんなんだろか
米の国の人権報告書では日本も未だに「部落差別」で批判されてるし。

被差別カーストの人は、医大受ける以前の教育すら
まともに受けられていないんでないの？
合格するのも大変そうだが・・・

>>13
ありがとう意味がわかりました･･

>>30
下位カーストは今生で良いことをすれば上位カーストになれると言うことらしい。

ナマスカール！

ヒンディー語ペラペラの俺が来ましたよ。
メーン　ヒンディーボルター　へ｜
アープカー　キャーハルヘ？
ティークへ？

一生貴族の着替えを手伝うだけのカーストとか
僧侶の性奴隷カーストとか、鬼畜エロゲなみの身分制度。

>>27

そうなんだけど、今のままじゃ、インドは安定してるから変われない。
核も持ってるし、チャンスが無い。

しかし、共産主義革命が起こったら、すばらしいインド文化が消えてしまう。
それは避けたい。
だから民主化の英雄が出てほしい、インドから。

下位カーストで、イスラムに改宗してパキスタンに亡命するやつとか
いないのかね。
俺ならそうする。

昔の下人の切捨てごめんみたいなもんか･･
この試みから野口英雄みたいな奴が出てくればいいのにな

インドもシナとは別の意味で人の命が安いから。
やっぱ、人間多すぎるとだめだな。

ぶっちゃけ水牛以下のカーストもいる

>>40
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにインドにおいて仏教徒は最下層カースト

圧倒的マイノリティーなのに英の政策の為ゾロアスター教は権力者

>>39　ティーク　ナヒーン！
×　メーン　ヒンディー　ボルター　へ｜
○　メーン　ヒンディー　ボルター　フーン｜

優先枠って、公平さを阻害すると思うんだが…
難関は競争を経た上での難関じゃあないのかなあ。
逆差別に思う。

奨学金制度はあるんでそ？
なら、入学枠にカーストの差別なしとするだけで問題ない気がするんだが。
わざわざ合格枠の方を増やさなくても。

>>47
ブディストはアウトカーストか、確かに革命みたいなもんだからな。

>>42
だから、イギリスから独立していくらも経たないうちに、
今のインド（ヒンドゥー）とパキスタン（イスラム）に分裂したし、
今でも中がよろしくない。

>>49
アープ　ヒンディー　ボルター　へ？

日本人も有色人種として、ハーバードとかアメリカの大学を受験するときは
優先枠で有利らしい。ちなみに女も有利で、日本人の女ってだけで楽勝らしい。

カーストは彼らにとっては差別じゃないんだよね。
生前の徳によりふさわしいカーストに生まれ変わることになってるから。
科学で転生を否定できれば案外あっさりカースト制度を捨てるかもね。

>>30
自分の生まれたカーストを役割をまっとうすれば、
来世では一段階上のカーストに生まれることができると信じているから。

インドのカーストは宗教と密接に関連しているみたい。

これは、今の日本の「女子優先枠」に似ているな

>>50
それは、すべての国民がある一定以上の教育を受けているという
前提が必要だってこと。日本とは違うんよ。インドの初等教育
水準のばらつきなんて、下手すると江戸時代の日本以下だろ。

>>47
っていうかヒンドゥー教では、

牛＞＞＞バラモン＞クシャトリヤ＞バイシャ＞スードラだから
それは全然驚くに値しないよ。

カーストも含めてインドの文化だからなぁ・・・外国の団体が余計な口出さなきゃ良いけど

>>42
だからインドからパキスタンとバングラデシュが独立した。
（正確には東・西パキスタンとして離れ、東がバングラデシュになった）
その後も、低カーストの人は、国を離れたり、仏教に改宗したりすることも多く、
大航海時代に布教されたキリスト教が浸透したのは、カースト制度の影響
も大きいらしい。
最近では、勇午やギャラリーフェイクの劇画等にも、カーストが題材として
扱われている。

>>45だったた。

ヒンドゥー教では、牛＞｜越えられない壁｜＞人間

『ブラク優遇ワク反対！』などとトットリあたりで抗議デモをやろうものなら
カタワ山トットリ県知事あたりが『その抗議活動はウリの県の条例違反ニダ！』とかいって弾圧しそう…。

>>55
否定できたとして、無学の民10億人に啓蒙するのにどれだけかかるのかと。

>>54
アメリカの大学は黒人やヒスパニックへの優先枠が必ずあるって聞くね。
てか法律や条例で決まってるのか？

>>58
江戸時代なめすぎ

アニヲタ　鉄道ヲタ　エロゲヲタ　ゲーマー　ガノタ　

これを身分の高い順に並べ替えてくれ。

>>64
マジに１０００年くらいかかりそうだなぁ。

１　ブラフミン
２　クシャトリア
３　ビアイシャ
４　スードラ
---------------
５　アウトカースト（不可触賎民=アンタッチャブル）

カースト制度に反対した某大学教授がアウトカーストの人々を
仏教徒に改宗させた事がある。

さすがにカースト制は文化の一言でかたづけるのは無理だろうね。
先祖代々一生物乞いのカーストとかメチャクチャ差別的だし、
実際にカーストごとにDNA鑑定するとこれは完全に人種差別なんだよね・・・。

同じインド人といいながら上位カーストと下位カーストは交わることなくほとんど見た目で区別できる。

インドはシナとは別次元で人権の無さが極まってるぜ
事故で倒れててもカーストによっちゃ放置とか当たり前だし

クシャーンはスードラに当たるわけだな

そろそろ日本のフリーターや派遣も大規模デモが必要だろ。

ちょっと思ったが層化学会が選挙活動を徳と言い張っているんだから
層化が政権を握ったら親子で受け継がれる層化カーストが出来るかもしれん。
それこそ共産主義革命の共産党員のごとく、テラヤバス

>>71
なんつうか、「本当」の差別なんだよな。
日本人は差別っていうと、「下等な人間」を蔑視するんだが、インドの
カーストは「あれは人間じゃない」と思っているみたいだからな。

インドでは、最上位カーストの女も不幸。
ほとんどが、一生結婚できない。
なぜなら、インドの男は、一つ下のカーストの女と結婚するのが望ましいと
されているので、最上位カーストの女は結婚できない。

>70
でも先祖代々乞食やってるってことは、先祖代々野垂れ死にしてないって事だ。
君が彼らにまっとうな職や身分を与えたとして、100年先の子孫まで生かせるか？

>>54
「有色人種も実力主義で!!優先枠の撤廃を!」とか
日本人か日系人が言ってくれないもんだろか。
白人からみれば利権にたかる汚い連中なわけだし

>>76
日本の高学歴売れ残り三十路ババアみたいなもんだろ。

これからはインドだとかいう意見が多いくせに
２ちゃんねらーはカースト制度について
知らないヤツが多いんだな。ビックリだ。
日本のＢと一緒にするとは。

インドってピカピカのパソコンがずらりと並んだ優秀な技術者が集う白亜のITセンターの玄関を一歩出ると
あたり一面ガンジャやって死体を川に流してボロキレの物乞いの群れが糞まみれでわめいてるイメージ

>>79
いや、サーヤみたいなもんｗ
生まれつき決まってる宿命だから。
でも、跡取り娘は別。同等のカーストから養子をもらって結婚できる。

>>52 >>61
補足、ども。

下層カーストで便所の蛆虫のような生涯を送るか
偉大なるアッラーの為に自爆して命を捨てるか

究極の選択だったりして

そもそもまともな教育を受けていないのを医者にしていいのか？
病院関係者が反対するのも当然じゃないか。
優先枠もいいがあまり迷惑にならない範囲でやってくれ。

カースト制廃止を乗り越えれば一気に投資機運が高まる

>>80
ねらーはふいんきで語りすぎだよな
特亜が酷すぎて少しでも好意的な国には骨抜きになる
台湾もしかり。あっこも黒社会が洒落にならん

>>62
�dクス！

>>84
医者なんて、あまりまともな教育などいらないのではないか。
やってることは単純作業だし。
戦前の医者のほとんどは低学歴だよ。

>>76
インド人のエリートって外人の嫁or旦那と結婚することが
多いのはそういうわけなんかな。
インドではカーストと財産の関係から、結婚相手はすごい狭い何人かに
自然と決まるものなんだそうだ。

海外経験をもつインド人の中にはカーストの不毛に気がつくのもいるけど、
インド人独特の刹那的な現実感覚では、現状を自分が変えよう！
とかいう思考があんまりないみたい。
印僑って他の土地でもカースト維持してるし、手遅れな感じもする。

【インド】医学生らの抗議デモ激化
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147651034/
3 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 09:50:34 ID:???
問題は実際の被差別カーストの人たち(人口の28％)の枠ではなくて、
OBC (other backward classes) という指定を受けている、
人口の約3割の人たちの枠であって、
・17歳未満の女性の結婚率が平均より25％高い
・働く女性の比率が平均より25％高い （共働きも含む）
などの基準を1つでも満たせば指定されるようです。

http://in.rediff.com/news/2006/may/14quota.htm
http://in.rediff.com/money/2006/may/08quota.htm

指定枠は最大で定員の半分ですから、たとえば
25％：本当に差別が 厳しい/近年まで厳しかった 3割の人
25％：ブラーミン（バラモン）以外で上のような条件を満たす3割の人
50％：残り4割を含む全員
で競争することになって、これでは中間層が不当に有利だ、という話。
------

>>86
日本のレベルからみりゃ、たいていの国は酷いよ。
敵対国じゃないだけで、すばらしいわ。

なるほど、このいかんともしがたい制度が経済発展を
阻害する訳か。いよいよ、あの予言は現実味を帯びて
来た気がする…。来年、激動の21世紀の幕が開くな。

そういや差別戒名の旋陀羅って
カーストのスードラの音訳当て字なんだろ

江戸時代、医者は通常町人（職人）に入ったみたい（大名のご典医は下級武士）。
資格なしに看板をかければ開業でき、町人のなかでは最下級だったという。
インドでもたいして地位は高くないと思う。

>>39
サンスクリットの俺がきましたよ！

yat-pada-ambhoruha-dhyAna-vidhvasta-aZeSa-kalmaSaH /
vastutAm upayAto 'haM yAmuneyaM namAmi tam //

多分これ、インドを西側に取り込もうとする欧米が、西欧型の社会にする意図でインド政府にやらしてるんだろうけど・・・ネックだよな。実際
ロシア・中国と共闘しないようにインドだけは西側に確保っていう魂胆なんだけど、インドの身分制って西欧の思潮からの距離はどこよりも遠いのね。

ココ下手に押すとインドがあちら側にいっちゃいかねないとこなんだけど、彼らはこの種の問題になると何も目に入らなくなる幼稚さがあって、相変わらず鼻息が荒い。
日本の場合も世論を反中にもってくるには、どうしても韓国がネックになるんだけど、ここもハナイキ荒く押し通す気でいるし。

>>89
納得できました。
おおぴらにデモまでして差別出来るのかとちょっと驚いていました。

心の中でどんなにお近づきになりたくないと思っていても、
表に出すのははしたないと思う日本人なので。

>>89
カーストとはまた違う差別での話ということでかな？
日経もこれくらい数字出して記事書いてくれたらいいのに…

ttp://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/index.html

前にフジでやってたけど、今のインド仏教の最高指導者は日本人なんだよね。
カースト制度を捨てて、仏教に改宗する人のために、大改宗式っていうのを毎年やってて、
カースト下位の人や制度に疑問を持つ人で仏教徒が増えてるんだって

日本のカースト
激辛＞中辛＞辛口＞甘口＞米牛肉入り

>>98
そしてますます仏教徒＝低位カーストになっていく。
それが悪いというのでなく、解決になってないっぽいのがなんとも。

たぶん近い未来、急速にカースト廃止の方向に行くと思う。

>>99
ところが全てに牛エキスが入ってる罠。

集団見合いやってたね、ＴＶで
自己紹介の前にカースト位置（？）も申告・・・・・・めちゃ拘ってるな

高い身分だけど貧困、逆に裕福だけど身分が下
そんな結婚でオネダリなってのもあるんですと。

ポイント１　下位カーストの患者は、上位カースト医師の診療拒否を受けるため治療が受けられないことがままある。
ポイント２　下位カーストの診療を行ってくれるのは、同じ階層のカーストの医師である場合が多い。
ポイント３　下位カーストの患者に対して、同じカーストの医師が不足。
ポイント４　下位カーストの人は相当努力しないと医師になれない。
ポイント５　下位カーストの医師に、上位カーストの患者は治療を受けたがらない。

これらの現実的問題を解消するために優先入学という解決策が提示された。
下位カーストの医師等を爆発的に増やそうというわけ。
被差別を無くすという建前だけではない。

>>98

犬作様が興味を示されたご様子です

>>102
ぎゃーーー！

ﾜﾛｽ

　お釈迦様の時代のバラモン教⇒現代のヒンドゥー教から批判を受けている。
インドはヒンドゥー教が強力である限り、限界がある。
　俺はゴータマ・ブッダを「十難無記」とする誠実な態度だけでも最も
信頼するに値すると思う。なぜ、事実上インドがブッダを捨てたか
理解できない。カーストは悪だ。

>>104
なるほどー。ということは優先措置がとられるのは医学部だけなんだ。

>>107
まあ俺も仏教だけが哲学といえるものだと思っているけど
実際、インド人にとっちゃ
「今はつらくても来世では」という夢物語のほうが
良かったんだろうな、現実があまりにつらくて。

そうとしか解釈のしようがないな。

アメリカでも黒人が優遇されてんだよな
ERでもこのテーマを取り上げた

これが世界最大の民主国家の正体。
中国牽制のためにインドと友好を・・・の愚かさｗ

>>108 違う。全国に7校ある工科大学(IIT)も。

日本にたとえるなら
○○府の高校入試のBわ…ゲフンゲフンッ…みたいなもんだな

>>111
いいんだよ。離れてるから
受け入れるのは教養層でよい

泥棒のカーストが最悪らしいね。
他人の物を盗むことしかできないんだけどもちろん犯罪なので見つかったら逮捕されたり袋叩きにされるらしい。
産まれた時点で死亡フラグが立ってる。

ていうか、中共に国内扇動されてるな。ネパール情勢といい戦争直前状態なんだな。

カーストの人数って変動しないの？

>>109
>実際、インド人にとっちゃ「今はつらくても来世では」という夢物語のほうが
でも現状の日本もあまり変らんじゃないか。
好景気だ(一部大企業のみ)
生活苦しいなら株始めて大儲け極々一部の人間のみ成功)
と空虚な希望を不満の捌け口にしている。

>>111
中国よりはマシでしょ。

それに、制度としてのカーストはとっくに廃止されている。
ただ習慣や宗教として根強く残ってしまっているだけ。
誰かが押し付けてるんじゃなくて、下位も上位も皆がカーストを維持してしまっている。

どっかにカースト一覧なーい？

>>116
そりゃ中国を過大評価しすぎ
と同時にインドを過少評価しすぎでもあるな。良い意味でも悪い意味でもw

>>111
混乱を恐れず民主的に解決していく国と
混乱の素は強権によって全て闇に葬り去る国

カーストを合理的に解消する、あるいは緩くする理屈を考えつく宗教家は
いないのかね？このままでは発展も頭打ちだろ。

西欧の価値観が入ってきてカースト制度が否定されてきていると思いきや、
文明の衝突によれば寧ろカースト制度（ヒンドゥー教）が勃興してきてるそうな。
パキスタン（イスラム教）との負けられない戦いがそこにあるからね。

>>115
そんなカーストまであるのかよｗｗｗｗｗｗ

アファーマティブアクション反対

>>124
女盗賊プーランって本が出てただろ。インドで国会議員になった元盗賊の。
最近殺されたみたいだけど。

>>122
この法案を通そうと思うだけでも凄いこと。

そもそも不可触カーストから天才児童が出ても、
普通にインド内で医師になるのは奇跡的な運とかが必要。
スロットで７７７（同じカーストの人とか理解のある人）が
当たらないとなれない。

国外に出て、イギリスやアメリカで医師になる方が容易。
現在、米国では全医師の20パーセントがインド人だ。

本来、インドで医者になるべき優秀な人物がアメリカで
医者になっている現実を、上位カーストの連中は
直視しないとダメだ。

>>123
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 今こそインドを赤く染める時！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

前テレビで見たけど鍋の修理のカーストも悲惨だったよ
最近は大量生産の安い鍋がたくさん出回ってるから
壊れても修理するやつなんていなくてみんな失業してたｗ

少し前に何かのバラエティ番組で
インドの大規模お見合いをやってたんだけど
当たり前のように司会者がそれぞれの名前を読み上げるときに
カーストを一緒に読み上げてるの見て
もうこの国は永遠に身分制度は消えることないんだろうなと思った

>>118
でも日本のそういうのとインドのカーストは
まったくレベルも違うんだよ。
同一に語ることがむなしいよ。日本はお気楽だと思う。

そもそも、このカーストを日本に結びつけようとする人たちが居るが、
差別の質が根本的に違う。

日本で部落だから差別されて当然とかいうと「そら違うだろ」という声が沸きあがるが、
インドではカーストが違うからというと、

　　「なるほど」

となる。法律で差別は禁止されてる、なんて言葉は全く通用しない。
そもそも法曹や警察がカースト色濃く運用されているのだからどうしようもない。
低位カーストの警官が署長になると、署員が言うことを聞かないなんてのはよく聞く話だ。

全然話は飛ぶが、こういう面で、法曹や警察官僚に浸透している
日本本来の価値観からかけはなれたＳ価は日本を破壊する可能性が高いと思う。

自称世界最大の結婚相手紹介サービスである shaadi.com の詳細検索ページで
http://www.shaadi.com/partner_search/matrimonial_search/advancedmarriagesearch.php
上から2番目の Religious & Social Background の右下の More Options をクリックし
Religion から Hindu を選ぶと、その下の空欄に Caste/Sect がたくさん出てくる。

>>115
究極の分業化社会だな・・・
ちょっとといか、かなりｶﾜｲｿｽ

>>132
おれもそう思うぜ
差別撤廃は新たな差別を産むだけ
クーデターみたいなもんだ

印僑までカーストがあるんか
もうヒンドゥー教徒である限り逃れられないんだな

>>136
外人がインドに行くと、漏れなく
外人用のカーストに編入してもらえます。

世界最大の民主国家であり、最大の差別国家でもある。
中国の縁故主義も似たような機能を果たしているが・・・

あーあ　中国より先にインド分裂か。

まあ、インドと国境接する中国がこの余波で連鎖分裂すれば、大陸は
戦乱に巻き込まれて漁夫の利で日本ウマー

＜インド＞”ドラ息子”が無免許で暴走、警備員をはねる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000032-mai-int

　【ニューデリー西尾英之】インド経済発展を象徴する新興都市グルガオンで１１
日、地元有数の「金持ち学校」に通う少年（１０年生、日本の高校１年に相当）が、
無免許で高級乗用車を運転し暴走、マンションの警備員をはね重傷を負わせた。同
国では、経済成長に伴い新たに生まれた富裕層の子供のわがままぶりが著しいが、
あまりの「ドラ息子」ぶりに地元各紙は事故を大きく報じている。

　少年はクラスメート７人と、３台の高級乗用車に分乗して競走。事故後、少年ら
は後を追う同僚警備員を殴りつけてマンション内に逃げ込んだが、住民に警察に突
き出された。少年はビジネスマンの息子で、「学校の試験準備のため急いでいた」
と語り、警察は試験を受けさせるため少年を一時釈放した。

　ある市民は「今回の事件も警備員にカネを払って終わりで、少年が罪に問われる
ことはないだろう」と話した。

>>137
なるほど。ちなみにＩＴで海外流出している人材も低カーストの者が多いのですか？
一概には言えないと思いますが、そもそも高位のカーストは海外に活躍の場を求めなくても良いですよね

日本の身分差別はいわれなき物だが
インドのはいわれある・・だからな

結局は、まともな国は存在しないということか。日本？もう腐ってるからダメダメ

>>119
＞上位も下位も肯定してる

だから問題が根深い。
中国ともインドとも距離を置いて付き合う「したたか外交」が重要なのだ。

>>142
日本人の考え方は好きだけどな
商売だと、サービス精神とか（電車が定刻に来るのは日本だけなんて逸話もあるくらい）
論理的にかつ公正に行われる裁判とか（アメリカの陪審員の問題点（極端に重い罪が課せられる事がある）などが無いのも）

まぁあとはちょっと言論の自由度が足りないから、アメリカに倣わなければならない部分もあるが。

医者の子は医者、政治家、芸能、伝統芸、スポーツもしかり

インドのカースト差別を日本の在利権と同一視してる奴らは、もう少し勉強したほうがいい。

上位カーストが下位カーストの優遇策に対してデモしてんだな…
普通は逆だと思うんだが
σ(･∀･ )？

インドカーストが近代に入っても崩れないってことは
互助組織的な面や急進的な革命を防ぐ安定装置としても機能してるんじゃないのか？

封建時代にはどの国も身分制度はあったわけだしさ

カーストって人種差別だろ？
カーストの上位は白人と同じルーツらしいし。

以前、この手のスレで「インドにはもうカースト制なんかなくなってるよ」っていうレスを見たが、あるじゃねーか。

騙されたorg

日本もB利権にNOと言えるようになりたいなぁ

>>149
最上位は坊主（バラモン）
その次が王侯貴族（マハラジャ）
その下が武士階級（クシャトリア）
あとは庶民の皆様

>142
まともな国が、この世に存在しないというなら、
別にどの国をまともと考えても良い訳だ。

存在しない基準に沿って評価しても虚しい。
聖書とかコーランとか何百年も使ってる基準があるなら
まだマシだが、日本人にはそれもない。

>>144
とりあえず定刻通り電車が運行するのは日本だけなんていう恥ずかしい認識をなんとかしろ

>>147
この政策は普通の大学では結構前から行われたんだよ。
どの大学にも、下層カースト枠ってのがあって、結果的に
その枠で入ってくる学生のみが極端にレベルが落ちる、とか
で問題にはなっていた。らしい。
インド人の親友が何人かいるんだけど、これに文句を
言ってたよ「バカでも下層カーストなら、いい大学に入れる。」って。

で、インド人てかなりの確立で、名前にカーストが織り込まれてるのよ。
ある友人は、俺が聞いた人物のカーストを片っ端から答えてくれた。
インド人コミュニティの中では、人格に関係なく口を利かない
グループとかが存在していて、そのグループのメンバーを見ると
名前に一定の傾向があったな、やっぱ。インド人相手に
「あいつとは仲良くないのか？」みたいな質問をするのは時に野暮な
事がある。文化に根付いた物は深い、と思わせるよ。

インド凄いなイギリスに占領されてても
共和制になってもカースト制が生き残るんだから。
｢国破れてカースト制アリ｣

日本とは感覚が違うからな〜

向こうは日本の差別とは別な意味でガチ
ガチだけどインド転覆狙うようなガチな奴はあんまいない
その代わり色々なカテゴリ以外の排他が凄い

日本はこれまた別な意味でガチ
日本転覆狙うようなガチが多すぎ
カテゴリ以外の排他は無いようであるようでとにかく金なんだよって感じ

どっちもどっちだよなｗ

>>148
それは本当だ。
カースト差別の公の場で行うと処罰されるぞ。
なかなか無くならない格差是正の為に、こういう逆差別まがいの
法律まで作って、こんな問題が起きてるじゃないか。

差別が人の心から消えた国なんて、世界のどこにも無い。
インドは、少なくとも法律で禁止している。

カースト制はインドの民主化の最大の妨げになると言われて来た。
その根は深く改善は不可能と思われてたからな。時代も変わった。

>>152
踊るマハラジャは上から２番目で、ダルシムは最上位というわけですな。

ttp://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/sasai_syuurei.html

カースト最上位の家でも、代々、乞食みたいな家があるらしい。
何をしてるのかというと、学者をしている。

そして、近所に乞食に行くらしい。その時の態度は、恵んで当然　と。
でも、近所の人（下位カーストの人）は快く出す。

そして、たまーに、天才が出る。
これって大学の違う形だよな。

坊主もカーストが高いだろ。これも、乞食的な生活で支えてもらって
寺を運営しているのだろう。

ということは、行政機関が無く、カースト制度が中心ということになるな。

>>162
どこの、ビンぼっちゃま。

>>162
位が高すぎて、就職しちゃいけないカーストとか
あるらしいな。ﾏｼﾞで。
ボロボロの服着て、道端に座って
「恵め！！」
とか周りに吼えまくってる、って聞いたよ。

日本に例えたら、リーマンの待遇を良くする法案通したら社長、
主に奥田とか奥田とか奥田の様な奴が、政府を避難する様なものか？

続き

ということは、近所の人（上位カースト）に、米とかを与えていれば、国に納税しなくても
生活が回っていくから、下位カーストの人はカースト制度に賛成したいだろうな。
貧しい国だから。

その上、被差別カーストを見ることで鬱憤も晴らせるし。

平民には嬉しい制度。

>>165
在日朝鮮人枠、なんてのが医学部にできて、
2chに荒らされてる様な感じ。

>>164
仕事なんかせずに、高尚な仕事をしろってことだな。
まさに、高等遊民ニートじゃないか。

日本ではニートが最上位か。

ま、いいんじゃね？
バカのままでいるやつは落第・追放させて、努力して成果をあげることの
出来るやつらはきちんと生き残れるようなまともな制度なら、良いことだ。

能力がない障害者を「義務だから」という馬鹿馬鹿しい理由のせいで
雇わざるを得ない企業があるが、そんな状態にならなければオッケー。

そんな政策腐ゃとりゃ

>>169
おまえ障害者を馬鹿するな。言霊というのは返ってくるぞ。
どんな人間でもいいだろ。どんなカタチしてたって構わん。

>>170

>>169
>能力がない障害者を「義務だから」という馬鹿馬鹿しい理由のせいで
>雇わざるを得ない企業があるが、そんな状態にならなければオッケー。

まさにそれを大学がやろうとしていて、
それに反対してデモをしているという話だろ。

アファーマティブ・アクションというのは、「いかなる理由でも」「いかなる形でも」
やってはならない禁断の制度だ。
なぜなら、それは新たな差別を作り出し、しかもそれを制度で強制するという
最悪の形態であり、なおかつそれが「弱者利権」を生み出してしまうからだ。

在日朝鮮人枠？勝手につくるなよ。
簡単に売国に走る文部省ｔｔ

つーか、優先入学枠を拡大したところで、被差別カーストは
卒業するまで無事に通えるのか？

大学で悲惨な目に遭うだけでは？

>>17
>>インド行ったら10歳くらいのオニャノコが売春しててテラコワス。
>>売春するカーストだからしょうがないんだと。

それってニューデリー駅北側の×××のこと？
冗談だと思ってたら本当に子供が体売ってた
客引きから「ドゥーユーウォントチルドレン？」と声がかかった
（断っておくが私は買っていません）

カーストだけど
ハリジャンが村人と同じ井戸を使っただけで
ハリジャン一家全員を惨殺したり。むちゃくちゃですな

利権を持っている在日を責めるならまだしも、
なにも持たない下位カースト、不可触民まで責めるのか
鮮人と変わらない思考だな。里が知れる

>>177
すぐ、こうやって勘違いする人間が出てくる。

>なにも持たない下位カースト、不可触民まで責めるのか

責めているのではなく、「特別な優遇措置をなくせ」
つまり、「差別するな」という要求のデモなわけだが。

>>178
インド人のことじゃないよ、一部の日本人のことだ
在日とカーストを混同してるから

支那豚よりゃ100兆倍はマシだけんどね

>>169
何もそこまで自分を卑下しなくても

日本も見習うべきだな。

早い話がお前らが下位カーストの患者の面倒見れば解決するんだよ→やだ
そうすると下位カーストの医者増やさないといけなくなるんだけど→ストライキ

見えない壁がある社会と見える壁がある社会では
どっちが幸せなんだろう

>>181
インドの被差別民は何の特権も利権も持っておらず、この特別枠は純粋な救済策なのだから、
日本のあのえげつない在日コリアンの特別枠とは、ケースが違うよ。

本当に悲惨なインドの被差別民と、
あらゆる優遇特権と利権を享受しエセ差別を武器にしてふんぞり返ってる
尊大な在日コリアンを一緒にしちゃ駄目だ。

しかし、被差別民の様な本当に不幸な人間の声は認められないのに、
逆に、ずうずうしい在日コリアンのウソと偽りで塗り固めたわがままが押し通る
この理不尽さには、本当にやるせない気持ちで一杯だ。
無力だが、社会を変えたくてしょうがない。

えええー、医者はカーストじゃないの？
というか、特定のカーストしか医者になれないってコトはないの？
新しい仕事だからシーク教徒がやってるの？なんかわからん。

一応カーストが低いほど神様に近いってことになってるんじゃなかったか？
最下層カーストだと祭りのとき神降ろしができるとかそんなの

>>176
ﾃﾗｺﾜｽ

>>186
>>104

>>28
インドのカーストは、民族差別が受け継がれたもの。

カースト制度序列
�@ガラモン
�Aクシャおじさん
�B売女
�Cスーダラ植木

>>185
インドの政界ってのは、わりと下位カースト出身者多いんだよ。
っていうか、末端の政治家は限りなくヤクザに近い。
だから、下位カーストへの利権誘致も大きくて、社会問題にもなってる。

っつーか、カーストに苦しんで改宗する人多いだろ

この前日本人の仏教坊主が、深夜のテレビで特集組まれてた

気がするが・・・。

>>89 に追加資料。
http://inhome.rediff.com/money/2006/apr/12spec1.htm
30万人以上が7校の IIT (インド工科大学) を受験→定員は 4935人（競争率 60倍以上）
（参考：東京大学＋京都大学 で 約5900人）

従来： IIT やその他の国立教育機関 (Management の大学や医学部を含む)で、
定員の 22.5% が SC(Scheduled Castes) および ST(Scheduled Tribes) の受験生の枠
SC ： ブラーミン, クシャトリア, ヴァイシャ, シュードラ に属さず、実際に差別を受けてきたカースト
ST ： 差別を受けてきた少数部族で、母語の文字がないなど、教育の普及も一般に遅れている
で、人口の合計は 28% 程度

Human Resource Development Minister である Arjun Singh 氏の提案：
上記に加え、定員の 25% を、新たに OBC(Other Backward Classes) の受験生に割り当てる
OBC ： 基本的には クシャトリア, ヴァイシャ, シュードラ のいずれかに属するカーストで、
http://dcubed.blogspot.com/2005/12/distance-to-drinking-water.html によれば、
・他の集団から遅れているとみなされる（3点） ・生活を主に手工業に頼る（3点）
・17歳未満での結婚が多い（以下、詳細はリンク先で、3点） ・女性の労働が多い（3点）
・学校に行ったことのない子が多い（2点） ・15歳までに学校をやめる子が多い（2点） ・大学進学率が低い（2点）
・資産の平均が低い（1点） ・土の壁の家に住む家庭が多い（1点） ・水源まで遠い世帯が多い（1点） ・ローンを利用する世帯が多い（1点）
の合計 22点 のうち、あてはまるものが 11点 以上のカースト・社会階層
で、人口の合計は調査により 3〜5割と幅がある

要するに、日本人が皆、3000程度のグループの1つに生まれたときに自動的に割り当てられていたとして、
3500万人くらいは江戸時代からひどい差別を受けてきたか、文字のない言語で育って教育を受けにくいので、
この人たちに東大と京大の定員のうち 1330人分を割り当てていたとすると、
新たに、東大と京大の定員のうち 1480人分を、上記の条件で OBC と認定されたグループの人たちに
割り当て、他の国立大でも同様に 1/4 を割り当ててもよいかどうか、という話。

>>54 >>78
アメリカは、優先枠を撤廃してしまうと、
「ニューヨーク出身のユダヤ人のおぼっちゃん」ばかりになってしまう。
黒人や女性ばかりでなく、地方の伝統的保守層も納得しない。

>>194 に追記：
> 3000程度のグループ
たとえば「平成の大合併」前の時点での【本籍地の】（実際は混ざって住んでいるから）
市町村（23区や政令指定都市の場合は区）と思うと想像しやすいかも。

日本にあてはめるなら、本籍地の市町村が、
2ch で「また○○か」みたいにたくさん書かれていれば 3点
20歳未満での結婚が多ければ 3点
不登校の子が多ければ　2点
大学院進学率が低ければ 2点
萱葺の家が多ければ 1点 （差別する意図はまったくない、あくまでも例）
で、もう11点です。

米国でもアファーマティブ・アクションという逆差別法がある。
例えば、大学でアフリカ系アメリカ人枠というのがあって、成績
は悪くても、その枠で入学できたりするので、白人が訴訟を提起
したりしてた。差別問題を扱う映画でも、出てきたな。

こんだけ差別されてて、なんで下位カーストの人は絶滅しねえんだろうな。

キムチくさい

カーストはきれいな人権侵害

>>198
奴隷生活が｢保障｣されて福祉要素があるから。

>>197
黒人医師はしばしば学力で白人医師に劣る→黒人医師はヤブが多い
という差別意識の原因になりかねないと思う

文句があるなら上位カースト殺せばいいじゃない

「彼らの全ては私のものです。世話をする義務があります」といって、教育や仕事（全て技術系）を施す上位カーストがいるから、悪とは決め付けられない・・・

下位カーストは毎年大勢改宗してます。
っていうか、改宗の歯止めはかかってません。
ちょっとはググれお前ら・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2004/445.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今、インドでは仏教が爆発的な勢いで広まっている
１９９１年に６３２万人にしかいなかったインド仏教の信者は
ついに、１億人を突破してしまった。
ところが、その勢いのあるインド仏教のトップは日本生まれの日本人なのだ。
その名を佐々井秀嶺(ささい　しゅうれい)という。
現在では、なんと、インドでは絶大な権力を持つ
少数者委員会
(イスラム教・シグ教・ゾロアスター教・仏教・キリスト教)
の全インドで、たった５人の中のメンバーのひとりだ
日本人には想像もつかないだろうが、これは日本人が
外国の首相になるよりはるかに難しいことなのだ
ガンジーなみの大物とさえいえる

>>205
＞仏教代表に選ばれ（任期2006年）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
仏教徒＝下位カーストとして、カースト制度に位置づけされるだけで、扱いは変わらない。

数千年続いた差別は、数千年の努力をしないと解消しない。

ヒンズー教では釈迦は悪者。

＞被差別カーストの優先入学枠拡大を決めた印政府に抗議
＞する医学生や医師らのデモ

逆差別が問題になる前から、抗議かよｗ
素早いなインド人は。

>>207
先祖伝来の仕事（上位カーストの奴隷とか）をやらなくなるんだからジワジワと効果は出てくるだろう。

無宗教のインド人ってどうなんですか？
カースト無関係で生きてるのかな？

>>209

ヴィシュヌの10化身の一つで、アスラを邪教に導いて地獄に落とす役割だったっけ。

>>212
それができたらとっくに問題解決してるかと

>>207
は？ソースだせ

>>209
悪者というよりは、都合よく解釈して取り込んだという感じだな。

>>215

ヒンドゥー教徒以外は最下位カーストに入れられます。
ソースは出しようがない（インド政府はカースト制度を非合法としているから）

カーストが無くなったインドというものを見られる日が来るのかな。
時間かかるだろうな。

>>217
じゃあお前の推測だな。

それか、その考えには個人差がある。

上のカーストにレベルアップできないもんなの？

>>214
でも金持ちで高学歴で人生楽しそうです
実際は何か問題あるのかな
本人には聞けない、、、

>>192
まるで大阪だな

日本に来てチェーンのカレー屋やってるインド人店主は
ハイカーストの部類なのかな。
中間層か。。

>>219
ヴァルナ外の untouchable の人たちに対する差別はガーンディーも反対しましたし，彼らの中にはヒンドゥー社会を飛び出して，
仏教やイスラームなどに改宗する人もいます．ただし，それらの人々をも，新たなカーストとして位置づけてしまうところに，
インドの底なし胃袋の一端が垣間見られます．

http://suzuki.ypu.jp/2003/asia1/5-30.html

ヴァルナ外の下層カーストを中心に，他宗教への改宗運動も皆無だったわけではありません．でも改宗したとしても，
インド社会においては「改宗した人たちのカースト」という新しい（しかも以前と同程度か下）カーストとして認知されるだけなのです．
インド社会を飛び出さない限り，真の意味でのカーストからの脱却は無理です．インド文化を支えるものがカーストなのですから．

http://suzuki.ypu.jp/2004/asia1/0521.html

鈴木 隆泰（すずき たかやす）山口県立大学 国際文化学部 教授

アファーマティブアクションはあってもいいと思うけど
要は選ばれたものが選ばれたことに胡坐をかいて
怠慢や適当な仕事をしないことが最低条件だよね
「本当にやる気のある働く意欲の強い人」が機会平等をえるための制度なんだから

往々にして怠慢などを抗議すると「シャベツニダ！」とか言い出すのが問題だし
人権擁護法案なんてその抗議すらできなくなるような悪法だもんな

>>220
出来ないよ。

>>220　来世待ち

>>224
ん〜今仏教徒が改宗も合わせて一億強でしょ。
じゃあヒンドゥー教の下位カーストでいるよりか
マシって事で改宗するって事だろ？

あとソースはなにこれ？カースト賛成派？

改宗も非として捕らえる目線で書いてあるにすぎないと思うけど？

ヒンドゥー教徒が迫害したりや他宗教との争いについて
まったく書かれていないのはどういう事だ？

10億以上の人の生活をいっぺんに向上させることなんか出来ない
中国が農村切捨てで経済発展させたことを
インドはカーストを利用して混乱なく経済発展できる
今のインドにとっては合理的な制度ではないかい

>>228
切り取った部分だけみればいいんじゃね？

>>224
あと、俺の言った通りこの教授の考えとこのソース偏りすぎ

改宗を非と暗に言ってるに過ぎない。

スカート優先入学、ミニなら超優先入学、ただしブス、デブ不可！

>>229

それの下に居る人が地獄を見てきたから改宗って事になってるんでしょ？

じゃなきゃ数十年で一億以上も増えるわけない。

ストが出来ずに暴動になるシナよりマシだな。

>>228
こんな本もある。カースト問題と新仏教徒の関係について興味があるなら一読をお勧めする。

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生活の世界歴史〈5〉インドの顔

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カスタマーレビュー:
おすすめ度： インドの衣食住に関する膨大な情報を提供する
文庫であるがインド人の生活に関する大量な情報を提供し、整理しきれないので興味深いと感じた所のみ紹介する。
カースト制度はバラモン、クシャトリア、ヴァイシャ、シュードラの四つからなるが、南インドの場合、バラモンとシュードラが
大多数を占め、しかも一般大衆はシュードラに属し、バラモンは北から来た「侵略者」とみなされ、階級闘争の様相を
示していること。本来厳粛な祈りの場であるはずのヒンドゥー寺院の外観に、なぜか淫靡な彫刻がなされていることが多いこと。
また世界的に有名な『カーマ・スートラ』といった性典が成立した背景である往年のインド上流階級の社交生活。日本の
インド料理屋で出される「ナン」は北インドでだけのもので南インドでは「チャパティ」というもっと小型で薄っぺらなものが
主食であること。差別撤廃の為に仏教に集団改宗したアンタッチャブルが「新仏教徒」と呼ばれ、再び差別対象となり問題の
根本的解決に結びついていないことなどである。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430947215X

現在でも、保守的な農村地帯であるパンジャブ州では、国会議員選挙に、大地主と、
カースト制度廃止運動家が立候補した場合、大地主が勝ってしまうという。
現世で大地主に奉仕すれば、来世ではいいカーストに生まれ変われると信じられているからである。

>>217
＞インド政府はカースト制度を非合法としているから

これは誤り。インド国憲法１５条は“カーストによる差別”を禁じているが
カースト制度自体を否定してはいない。
インド憲法　ttp://indiacode.nic.in/coiweb/welcome.html

カーストはヒンドゥーのいわば根幹を成すものなので、カーストの否定は
ヒンドゥーの否定につながる。それゆえ、マハトマ・ガーンディ（ガンジー）も
カースト制そのものを廃止せよとは言えなかった。

日本のBと向こうの被差別カーストが違うのは
向こうは今現在も差別を受けてる連中って事。
法律上じゃカーストは無くなってる建前になってるが
実際は有象無象の差別が行われてる。
極端な話、上位カーストが被差別カーストを殺しても
逮捕どころか警察の捜査さえ行われない。

アンベドカルは、１９５６年に死亡する直前、ヒンズー教のカースト差別への抗議として、仏教徒に改宗した。
これ以降、仏教に改宗する不可触民が続出した。現在、インドの仏教徒は７００万人前後といわれるが、
ほとんどがこの改宗者である。この人たちは、ネオ・ブッディスト（新仏教徒）と呼ばれる。

　一方、ヒンズー教のほうから言わせると、お釈迦さまはヒンズーの有力な神様であるビシュヌ神の９番目の
化身である、ということになっている。したがって、お釈迦さまもヒンズー教の一神であるということになり、
新仏教徒もヒンズーの一派だということになり、引き続き「不可触民」という位置にいなさい、となるのだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/saiyuki/archive/news/2003/20030328org00m030999000c.html

支那よりましなのが不思議さｗ

BRICsん中でもインドは一番異国な気がする。

新西遊記
著者：小島一夫、出版社：批評社
　この夏シルクロードに出かけたので、シルクロードの先の観光案内のつもりで読んだら、
とんでもない間違いだった。シリアスなインド、パキスタンに関する本なのだ。
　インドの仏教徒は７００万人。しかし、これは、ヒンズー教のカースト差別に抗議して改宗した
人がほとんど。だから、ネオ・ブッディストと呼ばれている。ところが、ヒンズー教徒の側からすると、
お釈迦さまもヒンズーの有力な神様であるビシュヌの９番目の化身にすぎないので、お釈迦さまも
ヒンズー教の一神なのだ。ということは、新仏教徒もヒンズーの一派ということだから、不可触賤民が
新仏教徒になっても、ヒンズー教の枠のなかにあって最下位には変わりないということ。うーん、
そういうものなのかー・・・。

http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2004/11/post_520.html

>>235
おｋ買って見る。

今はまだ仏教徒が全体の一割だからな。。。
これが、３〜４割以上（３〜４億人）になった時変わり始めるのか・・・

と。。。いうか、カーストとは別の部分で差別、他宗教への迫害があるのが問題だな・・・

インドに信仰の自由はないのか？それがヒンドゥーであり、カーストだといわれれば身も蓋もないが・・・

現実的な手段としては、数増やすしかないな。

ＮＨＫでやってた少年達のお店は
今でも無事にやってるのかな・・・

下位の人間がなんで、少数委員会の仏教代表になれんだ？

あれは権力者の会議だぞ？

>>228
何でそんなに必至なの？誰もカースト制度が“イイ！”という意味では肯定していない。

下位カースト優遇政策をしても、政府がどんなに否定をしても
宗教を含め心の問題としてのカーストは厳然として“ある”

ヒンドゥーから仏教他他宗教へ改宗すればカーストがなくなると信じたいんだろうけど、
そう簡単にはいかない。
新しい神様もヒンドゥーの神に取り入れてしまうヒンドゥーの奥の深さもあるし、
｢仏教？アア、あのアウトカーストの人が何か言ってるやつ?ｗｗ」って、心理もあるし。

>>243
信仰の自由がなければそもそも改宗できないんじゃないの

日本だって信仰の自由は憲法で保障されてるが
勧誘を断ると地獄に落ちるといったり嫌がらせをリアルでするカルト団体があるが
そのカルトを信じる信じないも信教の自由で保障されることだ

国がすべきなのはカルトをカルトと見抜き正しく対処できるように導いていくこと

インドのこのカースト問題はマジ根深い。
だいたいﾊﾞﾝｸﾞﾗパキスタンに分かれたのは、そもそも
下位カーストがイスラム教に回収して〜
だからなあ。

もともとはアーリアンの連中が始めた（だから北部がむちゃくちゃ根深い）もので、最初はここまで惨くなかったが
12世紀あたりから、徐々に酷いものになっていったと聞く。
インド仏教は逆に12世紀あたり（イスラムにﾄﾄﾞﾒ刺された）滅亡したのもなんか面白い。

このカーストがある限り、少なくとも経済発展はありえん。
職かえられないんだから。

数年前、お祭りにインドの留学生にインド物産の販売を手伝つてもらった。
その時に、物売りしたのが、親に知られたら勘当だと。

>>246
>>247
だから数の問題でしょ？

今インドはヒンドゥー教が大多数だから差別、迫害が起こる。

それは群集心理と同じだと思うぞ。カーストの基本的は問題も死ぬほどあるけどな。

だからこのヒンドゥー教の他宗教への差別、迫害を解決するには、他宗教の数が増え

最低でも４割以上が他宗教にならないと絶対解決しないだろうよ。

>>250
だが国が仏教に改宗しろとはいえないでしょ
インドの人たちが選ぶことだ

>>250
だから他宗教になっちゃったもんは国から独立しちゃったんだよ

ID：hHJ1F6vz0
何で必死なの？
自説の裏付けでもしたいのか？

>>251
>>252

うん。でもまぁピラミッドになってるって事は
下層の人間の割合の方が多いって事でしょ？

じゃあ、まだ望みなあるだろうな。。。

改宗にインド政府が口出ししない事を祈る。

最下層の親が、子供が一生食べ物に困らないように(恵んでもらえるように)って、
一生懸命ためた金で、わが子の両手を切ってもらったって都市伝説あったよね？

仏教に改宗するのがカースト解消には最適だが、
インドの知識人は、信じがたいことに、
いまさら共産主義にかぶれている。
地方には共産党員の首長もいる。

インドの未来は果てしなく暗い。
もしカースト解消を未来と考えるならだが

仏教だって、
十ステージあるうちの六つをぐるぐる回って抜け出せない六道輪廻を抜け出して、
仏というもう生まれ変わることのないステージに変わることを目指す宗教だし。

仏教そのものが、人間の世界が幾つものステージに分かれていて、
来世は、一つでも二つでも上のステージに生まれ変わりたい！
と希求するインド社会でしか生まれなかったんじゃないかなと思ったりする。

バラモン教とヒンドゥーが違うこととか、仏教の細かい所はあえて無視して。

俺たちがインドに行くとカースト制度上ではどの地位に入るの？

インド人のｽｯﾁｰは高位カーストが多いので一般インド人乗客はサービスの時、
当然口もきいてもらえないし文句も言わない。
インド人の医者は低位の者はエレベーターに一緒に乗せずｼｯｼｯと追い出す。
実際あった話。細かい事だが24時間ずっとこんなこ
とが視野のどこかに続いていたよ。

>>258
上位。

>>258
しつこく聞かれる。学生なら、お前のお父さんの職業は何か?と聞かれる。
だからどうとも言われないけど。

>>261　その場合「お父さんはお坊さんです」と答えるより「神主（神官）です」と答えるほうが
多少なりとも印象はよかったりするのかな。牧師だったらどう？

インドのカーストって、４つの分類どころか、めちゃくちゃ細分化されてるよな。
あれ、全部覚えられる人いるのかね。

>>261
オレは正直に「ぼくの父ちゃんは日本一の日雇い人夫です」って答えたよ。
そしたら二度と口きいてもらえなかったよ

まだこんなことやってんのかよ・・・・

インドの売春するカーストってすごいな＠＠
絶えず客の血が流入し続けるカースト・・

>>176>>266
その売春専業カーストってのは
プロ市民が捏造したもんだよ。

下位カーストは満遍なく売春します。

>>国内30カ所以上の医科大や病院に拡大した。多数の医師がスト
に突入したため、ニューデリーやムンバイなどの総合病院では一部で
外来患者の診療に影響が出始めている。

インドの広さを考えると、社会には何の影響も出ていないと
読めるな。

診療拒否ということは、保険証か何かに所属カーストが明記してあるわけ？

イスラム教徒になればカーストから抜け出せるんじゃないかに？

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　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

だから朕の言ったとおり
インド人は全員イスラム教に改宗すれば良いのだ！！

>>256
もしインドにクーデターでも起こって、真の共産主義国家になれば、
ヒンドゥー教も否定されて、人民みな平等になるはず。

・・・無理か。共産党員が「恵め！！」とか周りに吼えまくってるだけに
なるんだろうな。

>>263
俺らが普通に色んな職業覚えてるみたいな感じで覚えてるんじゃね？
鈴木＝医者みたいな感じで

性格よくてめちゃカワイイけど、生まれが悪いせいで
幼いころからレイプされまくりの子とかいるんだろうなあ。

Iyer という名前のインド人を知っている方も多いかと思いますが、
これはカースト名であり、そのカーストに属する人に多く見られる名前でもあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Iyer 2百万人、インドの人口の 0.2%、タミル人の 3%

他の例は
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Caste
このへんから。

下位カースト色グロのブスが多いよ。
色白はほぼ上位階級だし

カースト制度は、インド人が理解できないほどの多様性があるらしいね。
洗濯屋などの低位カーストは、日本でもよく知られているけど
他の先祖代々の、外国人には理解不能なカースト多数あり。

鍋釜の修理のカーストとかあるし>>129

インド国内で用いられている言語だけで１８０を超えるって記述を
見たことある。
アーリア系とドラヴィダ人及び少数民族のミックスでごちゃ混ぜの国。

>>276
肌の色でカーストもわかったりすんのよね。
カーストも元々は大昔やってきた色白なアーリア系民族が色黒なドラヴィダ民族を支配したところから始まる…
上のカーストに行くほど色が白くなる。ヒンディ映画の女優なんか白人みてーだし

インドは着実にいい方に向かってるよね。
いい意味で、

>>256
>>272
差別から逃れようとイスラムに改宗する低カースト民がいるが、
インドのイスラム社会、またパキスタンにもカーストがあるという罠
本来イスラムは神の下では人間すべて平等のハズ、その宗教の枠組みさえ壊しちゃう
伝統ｵｿﾛｼｽ・・・
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/shoho/sh48/kaki4.html

宗教でも無理なんだから何のクーデターがあっても無理なんじゃなかろかー

>>267
プロ市民捏造ってわけでもないんじゃないかな。
インドに行ったとき売春専門カーストを売りにしている売春宿とかあったんだが。
まあ京都で売ってるメイドインチャイナの木刀みたいなノリなんだろうけど。

あと下手に売春婦が上のカーストに売春してしまうと、ぬっころされることもあるとか。
理不尽だよなあ。

インドのバンガロールというとこにいたんだが
冷蔵庫はあるが洗濯機はないわけ。
掃除機はあるがめったに使わない。
洗濯は洗濯屋の仕事だから、私たちは洗濯してはいけないし
、そんなことしたら彼等の稼ぎぐちを奪うことになる
掃除もそう。掃除婦の仕事だから、手出し禁物。
ちなみに庭や玄関の掃除はまた別の人の仕事。
究極のワークシェアリング。

ハイソなひとはガーデニングが趣味とか、アイロンかけが好きとか
ありえないんだろうなぁと思った。
綺麗な庭は沢山あったけどね。

>>281
どこよそれ？名称を言ってくれよ。
そもそもフェミ公がネパールに入って、
貧民カースとの人たちが
カーストでしか食えないって言ってたのを

　　売春専用のカーストだ！

て決め付けたのが、このアホな話の
始まりなわけで・・・

国家の品格を論ずる藤原教授はカースト制支持者

インドはまだまだインド

インド人売春女をかっていた日本人を見た　しんじらんねー　あぐらで。

>>283
ムンバイのスラム（というか売春街）で見たんだが。

たしか首相がこのカーストの出身なんだよね

>>287
それで売春専用のカーストですよと言ってたわけ？
そもそも売春カーストが存在するとされてるのはネパールだけだぞ。
そのネパールに隣接する北部での話しなら１００歩ゆずって
あり得たかもしれんが、なんでムンバイなんかであるんだよ。
ウソっぱち並べ立ててたら、プロ市民のフェミ公と同じだろ。

歯を木で磨いていていた。びっくり〜

>>271
アクバル大帝？

部落枠を設けている四国は、耳かっぽじれ

>>290
磨くだけまし。
中国なんて・・・ｒｙ

>>289
>>そもそも売春カーストが存在するとされてるのはネパールだけだぞ。
知らんよ、そんなこと。
ムンバイの売春宿のこはネパールから売られてる子も多いらしいし、そのせいじゃないの？
別に本気に売春カーストのコばかりだと思ったわけじゃないよ。
そう絡むな（ｗ

ジョジョ第三部のインドで乞食がたくさん出てきたな
あんな感じ?

カーストの歴史は５０００年以上

そう簡単には変わらない、変えられない

>>294
なにが絡むなだよ。てめーのいい加減な根性たたき直してやるから
最寄りの駅教えろよ。今すぐいってやるから。

>>297
便所の落書きでヒートアップするな
それに仮にあんたが東京在住で、>>294が北海道とか沖縄在住だったら
大変だろ？大変だからって実行しなかったらチキン扱いされるし
クールになるんだ

南阿蘇水の生まれる里白水高原

中国牽制のためにインドと友好を・・・の愚。

両国も危険極まりない。
日本は、人口も、価値観も、高齢化など直面する問題も近似した
欧州と連合すべき。

>>298
すまん。興奮しすぎた。
オナニーでもして寝るわ

にしても中国は巨大過ぎる。

プレストウィッツ
「将来、世界の全ての国は、中国が最大の投資国になり、被投資国にもなるだろう」
「国連の分担金も、中国が最大の負担国になるだろう。」


国連をも中国に支配されるのか？
こうして中国が地球を飲み込んで行く。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>297

怖いなおい。
ちなみに最寄り駅は、ない（ｗ
石垣島だから。
駅はないけどいいとこだぞ。

外国人は最下位カーストらしいな。
インドでは旅行者の女性がさらわれてだるまにされて見世物にされている

ヒンズー教はぶち壊さなきゃ駄目だ。

>>301
俺もそうしよう
また縁があったら会おう　ムホホ

北海道と沖縄がなんだ。ゲーム内での諍いから壮絶な殺し合いに発展した
あの事件は東京->パリ間の距離をものともしなかったぞ。

sakuraです。
初めて掲示板に書かして頂く事、お許し願います。
また、Terrazi,Flare両先輩には過去幾度も技術指導を受け感謝、尊敬申し上げております。
これは、昨日、マジ切れしたそちらの隊員の不可思議な挑戦的言葉に対し喜んでお受けするものです。
単に、バ−チャル、チャットの事で、大人気ない。では済まない
気に成る事ですので、その真意を確認するものです。
本来、こう謂うことは、直接本人に申すべき事ではあるが、連絡先不明。拠って、無礼をお許し下さい。

Ryuへ
[teme〜REAL ni bukkorosite yarouka]
とは？
本当に私の命を獲りたいと言うことか？
キサマは過去に人を殺した事が有るのか？
私は無い。
キサマは例えば４５口径をぶっ放した事があるのか？
私は有る。
ニワトリなんぞは足元に撃っただけで死ぬぞ。
キサマは死神に遇った事があるのか？
私は有る。
死とは大変甘美なもだよ：）

キサマの自意識は危険な状態にある。
単なる張ったりでくだらんことを言うな。
少年の時のロマンを思い出せ。

それでも私を殺したいというなら、いつでも来い。
少々運賃がかかるぞ。
以上。

インドからカーストなくしたら国が崩壊するんじゃないの？
支那もそうだけど、国の中に奴隷がいるから国家が成り立ってるようなもんでしょ。
民主化なんてしたらイラクと同じで内戦起こって国家崩壊が関の山。
アメリカですら結局不法移民っていう被差別階層のおかげで国が成り立ってるのに。

>>304
金のある外国人はカーストが高い

>>301
意外と素直なところに萌えｗ

カーストて チョンの 両班、白丁 の事だろう。
チョンのカーストなくしたのは 日本のチョン併合だろう。
日本は カーストなくすノウハウがあるんだから、支那のODAなくして
インドにこのノウハウ＋お金で インド改革の 手助けができるんではないか
支那に金つぎ込むよりはるかにいい支那。

>>278 女優＝高位カーストかね？
（低位の人が多いと主張するわけではない）

ところで、シャールク・カーンも、リティク・ローシャンも、異教徒と結婚しているという現実。
子孫親類が異教徒・異カーストと結婚するのに反対する人も、
彼らの映画を見たり、彼らが宣伝する商品を買ったりしているに違いない。
ムスリムを排斥する若いヒンドゥー過激派も、シャールク・カーンの映画を見て育ったに違いない。

歴史を遡れば、シャージャハーン帝の兄ジャハンギール帝（イギリスが入ってきたときの皇帝）の
父親はアクバル大帝だが、母親はヒンドゥー。

スターリンか毛沢東のような奴が超独裁の共産主義を行い、むりやりに
元上位カースト者と下位カースト者と結婚させる。くらいのことを
しなければ無理じゃないかね。

共産党貴族が新たに出現するけど、それは1000年単位で続いてるカースト制度に
くらべれば50-100年程度で簡単に解決できるだろ。

印中貿易　３倍の５００億ドルへ　商務相会談、２０１０年目標額で一致
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200603180001a.nwc
中印貿易2015年度まで年1000億ドルに・中国貿易促進委
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060514AT2M1300913052006.html
インドの石油輸入額、52％増・2005年度
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060513AT2M1300F13052006.html

>>310
いや、今でも
中華−小中華っていう階層思想から、
日本は
中国、朝鮮に土下座して教えをこい、
詫びろっていう考えがあるだろ。

あれが東アジアのリアルカーストだなｗ