【社会】 「被爆体験を子供らに話すとき、靖国・天皇の責任・９条など政治的発言謹んで」 要請に波紋

これらの戦後処理でとくに強引でいびつな点

天皇の戦争責任と原爆投下責任のトレードオフ。
憲法9条（GHQ）と自衛隊（アメリカ）、日米安全保障条約（アメリカ）
国家神道の禁止（GHQ）と靖国神社（自民党）。

原爆被害者:戦前の日本の正義を否定。軍事国家反対。核兵器反対。天皇信奉
アメリカ：戦前の日本の正義を否定。原爆は市民大量虐殺だが、けりはついてる。アメリカよりの軍事国家賛成。
日本の核兵器保有反対。天皇容認。
自由民主党：戦前の正義を肯定。靖国国営化。軍事国家肯定。核兵器肯定。天皇容認。
日本共産党：戦前の正義を否定。靖国否定。アメリカとの軍事同盟否定。核兵器否定。天皇否定。
右翼、靖国神社：戦前の正義を肯定。靖国国営化。天皇主導による軍事国家肯定。核兵器肯定。天皇信奉。
一般市民：戦前の正義を否定。靖国無関心。軍事国家否定。軍事同盟肯定。核兵器否定。天皇容認。

三笠宮は、終戦時、阿南のクーデターでの皇位就任要請に激怒して
叱り付けて追い返したよ。高松宮は、皇族会議では唯一の本土決戦派。

　　なんか無茶苦茶だな。

今我々が生きているのも聖帝・昭和天皇の御聖断のお陰だという事を深く認識すべきだ。キチガイサヨクは死ね

>>463
いんや
そんな意味はないよ、多分
リトルボーイっつーのは、アメリカ流のニックネーム命名法則のひとつ「外見・実質とは
逆の命名をする」ってところからきてるんだと思う
ファットマンはそれとは逆の、もうひとつの命名法則「外見・実質に従う」

つまりどっちも「ずんぐりむっくりのでっかい爆弾」

>>462
これはいびつだな。まず。
＞アメリカ、天皇の戦争責任（本来A級）を追求しない代わりに、原爆の責任を追及しないよう取引。
＞東京裁判、東條ら絞首刑。ここに死刑を免れた天皇とA級戦犯との間にぎこちなさが残る。

＞......昭和天皇は反対。

これらのことは初めて聞いた。ソースはどこかね？

　昭和天皇があのタイミングでなく、早く終戦を決断した場合、
　陸軍のクーデターが成功したて1億玉砕になった可能性が高い。
　　原爆2発投下されて、ソ連が参戦して、もうどーしょもない、
　　状況だから、大部分の部隊が大人しく武装解除したのに。

　　なまじ戦力や気力が残ってると悪あがきするんですよ。

天皇の戦争責任とか今更下らない事いってる連中はイラクに行けばいいと思うよ

知り合いに尊皇派を自認する昭和天皇の責任議論賛成派がいるけど

昭和天皇の一部の責任論が天皇全体の攻撃に誘導しようとするから
責任が部分部分では追求しようにも
本気にはなれないらしい。

>>470
いや、スーダンの方が良いと思います。
スーダンに比べて安全なイラクは、プロ市民に任せましょう。

>>456の御聖断は
>>454の御聖断の続きです
58は間違い

>>467
リトルボーイがまさに日本っぽいので深読みしすぎたかな、でもセカンドミーニングでは
日本を意識してたと思うし。

２種類のコンセプトの違う原爆を用意したってのも、実験を兼ねてたのか
ただ単に切羽詰ってただけなのか。

広島とちがって長崎は割れてるんだね。

被爆体験を聞いてそれを今の政治歴史問題と結び付けてどう考えるかは
聴き手の役割だろ。純粋に体験談だけでそれ以上つっこむ必要はない。
むしろ被爆体験に政治色が強くなる方が子供にとっては拒否感が大きくなる。

>>474
コンセプトは一緒だったんじゃね？
ただ、投下環境で効果がどう違うかっていう実験的要素はあっただろうな。

ていうか兵器使用は常に実験・検証の場だけど。

>>474
そうだ。そういえば、タバコの「ラッキーストライク」は原爆から
イメージしたと聞いたことがある。真偽は確認したことがないので、
なんともいえないが。ガセビアかな？知っている人いる？

東京裁判の影響は原爆の被害より甚大だ

　パール博士は広島の原爆慰霊碑に献花して黙祷（もくとう）を捧げた。
　その碑に刻まれた文字に目を止められ、通訳のナイル君に何と書いてあるか
訊かれた。『安らかに眠って下さい　過ちは繰返しませぬから』・・・、
博士は2度3度確かめた。
　その意味を理解するにつれ博士の表情は厳しくなった。
　「この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。
勿論、この碑は日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。
それがどんな過ちなのか、私は疑う。ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊で
あり、その原爆を落とした者は日本人でないことは明瞭である。落とした者が
責任を感じ《2度と再びこの過ちは犯さぬ》と言うなら肯ける。
　この過ちがもし太平洋戦争を意味していると言うなら、これまた日本の責任
ではない。その戦争の種は、西欧諸国の東洋侵略のため蒔いたものである
ことも明瞭だ。
　さらに、アメリカはABCD包囲陣を作り、日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで
行って徴発した上、ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である」
　このことが新聞に大きく報ぜられ、後日、この碑文の責任者である濱井（はまい）
広島市長とパール博士との対談にまで発展した。
　このあと博士は私に「東京裁判の、何もかも日本が悪かったとする日本統治の
戦時宣伝のデマゴーグが、これほどまでに日本人の魂をダメにし、奪
ってしまったとは思わなかった」と慨嘆（がいたん）された。
　そして「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」と嘆かれた。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

被爆体験は、そのときの事実をそのままに語るべき。
60年も経った今の自分の政治信条のキャンペーンに
利用するべきではないよ。

今検索したら、ラッキーストライク原爆説が、ガセビアであることが判明。Orz
失礼しました。

偏った思想が戦争の原因だから
思想的な話をするのは禁止と言う事に賛成

被爆体験を政治に利用しようってか
最低のクソ野郎だな

話す方も自由だし受け取り方も人それぞれだろ・・・

「こういう風に話しましょう」と強制することは
それは受け取り側への影響を恐れているからに他ならないのでは？

>>481
仮にその説が本物だとした場合、
F1で佐藤琢磨がBARに乗っていたときに、
チームやメディアがラッキーストライクのマークを
日の丸と引っ掛けていたのは、この上なく皮肉なものだと思えるな。

しかし、考えたやつは大した想像力だよ。

>>39
・原爆自体はアメリカによる大虐殺だ
・しかし、それを防ぐ最善策を出せなかった日本国民も非がある
・すなわち日本もアメリカも市民も同罪、悪いのは防げなかった自分達と戦争自体
・今の日本は平和だから、みんなこの国を愛して守るように
・男は働き、女は子供を育て、家族を大事にしなさい

なんだこりゃｗ
＞・しかし、それを防ぐ最善策を出せなかった日本国民も非がある
こらダメだろｗ

ま子供向けだしこんなもんかね。一番いいのは保革二派の話を聞かせる事かｗ

そもそも被爆体験の話をするはずが、そんな話は殆どしないで
イラク戦争出兵反対だの靖国だの、天皇の責任だの関係ない話を始めたら、
聴衆も「ハア？」と思うだろう。

だから抗議が来て>>1の内容を要請されたのに、
「被爆体験の継承を考える市民の会」なんて名前を勝手につけて
まるで体験をきちんと話してるかのように抗議始めた。

実際は逆で、プロパガンダまじえないで、被爆体験を話してくださいって
要請されただけなのに、本当に詭弁集団だよ。

まじめに講和している大部分の語り部は迷惑してるよ。

結局
被爆体験者は
誰かを悪者にしたいだけの差別主義者

>>477
広島型リトルボーイはウラン２３５、長崎型ファットマンはプルトニウム２３９
詳しくは分らないけど、あの当時で反応物質が違うってのはかなりの違いなんじゃないかな。

>>ていうか兵器使用は常に実験・検証の場だけど。
でもまぁそうなんだろうね、なんか釈然としないけど。対象が人間だから。

アメリカの原爆を作ったのは、ドイツから亡命してきたユダヤ人のノーベル物理学賞受賞者だからなぁ
なんて歴史のアヤだろう。本当はドイツを討つ為に作ったのに何故か日本に落とされた。
もし日本やドイツの方が先に開発に成功してたら、現在の世界地図とは別の世界だったろう。

>>487
「私の方がより不幸な人生を送っているので主張を受け入れなさい」
なんて不幸比べには何の意味も無いんだがな。

核兵器を落とされた！っていう事実を外交カードとしてうまく立ち回ってもらいたいもんですね。

俺は子供の頃にこの絵本を見て半日行動不能になった
でも、今は思う
語り部がんばれ！世界中の人を
とくにアメリカ人を、半日行動ふのうにしてくれ。こいつは歴史の真実だ
http://picadon.exblog.jp/

被爆体験を聞くのは子供たちにとっていい経験になるだろうけど、
そこに政治色を含めたら自称市民団体のようないかがわしい活動になりかねない。
活動としての意義を保つためにも、政治的発言を避けた方がいいと思うけどな。
語り部達にとっても

>>491
過去の戦争犯罪を外交カードにできるのなんて
中国、朝鮮ぐらいだけどな

普通の国じゃ昔の戦争犯罪に謝罪と賠償しろって言っても今更バカじゃねーの？
って言われるだけ

>>1
(抜粋)で略されてるけど、

> この基準からすれば、先に挙げた二人の講話は「好ましくない」ということになるのだろうか。

の一例↓

> 森口さんは講話の中で三枚の子供の写真を見せた。最初は日本軍の侵略で両親を失ったという中国の子供、
> 次に長崎の原爆で家族を全員失ったという少年、三枚目は米軍が投下した劣化ウラン弾の放射線の影響でがんを
> 発病したというイラクの少年。そして最後にこう問いかけた。
> 
> 「この三人の中で誰が一番かわいそうかな。同じでしょ。戦争では一番弱い子供が犠牲になる。イラクは今の話です。
> 六十年前の話がイラクで今も続いてしまっている。日本が将来、戦争する国になるのか、平和な国になるのかは、
> みなさんが大人になったら、自分で決めるんですよ」

昔と現在の例示で、加害者は日本、米国という構図だけ一貫する話になる。
昔の話で、日中で戦争やってお互いで犠牲者があった、その犠牲者は子供や女性ってな話でもない。
現在の話で、米国だけ出てくる。隣国で何が起きているかはお構いなし。
ここがポイントなわけで。

戦争がいけないのはいいんだけど、どう見ても刷り込みなんだよこれって。
中国に限定する事無いけど、あれから60年の日本と今の中国が何しているのかという話なんて当然なし。
戦争を起こさない為にも今知るべきことに対して盲目的過ぎるのが鮮明になってしまう、その人が意識して無くても。
ま、子供だって多くはそのうち気付く事になるわけで、本人や運動やってる人にとって後々痛いしっぺ返しがくるんだよ。不信がられるという。

>>486
いや、当時の対空防御がｶｽｶｽだったのが原因だろ。
大体、欧州戦線のB17戦略爆撃は
３機に１機が未帰還の特攻顔負け。
（ソースはメンフィス・ベル）

それが単機で飛んできて、パラシュートで爆弾落とすんだから
それを反省して、迎撃ミサイル等の開発が重要だ。

>>494
謝罪と賠償だけがカードじゃねえｗ

しかし、なんだ。広島、長崎の人には悪いが。
実際、京都が第一候補だったんでしょ。

たしか、スティムソンが「それはヤメレ」とか言って、
変更されてはずだよね。
急いでたんだろ。すぐに降参しても困るし、ソ連が参戦する前に、
どうしても、アドバンテージを取っておきたかったろうし。
複雑だ。
また、天皇の判断がもう少し、遅れていれば、北海道とか、ソ連だった
可能性も高いしね。

>>496
>単機で飛んできて

単機で飛んできてません。

>パラシュートで爆弾落とす

パラシュートついてません。

>>474
深読みしすぎだって。
最初に作られたウラン型原爆は、リトルボーイよりも全長が長く、
その細長い形状からシンマン（痩せた人）と呼ばれていた。
シンマンは長すぎてB29に収めるのに無理があったため、
全長を短くした改良型の原爆が作られた。それがリトルボーイ（ちびっ子）。

ファットマン（太った人）も、単にそのずんぐりむっくりした形状から
つけられたニックネームに過ぎない。

原爆は当初から2発以上連続して落とす予定だった。
（連続して落とすと、原爆を大量に持っていると日本側に、そして世界に
思わせることができる）
ウラン型の原爆は濃縮に時間がかかりすぎ、45年夏の時点では、
リトルボーイ1発分のみだった。
プルトニウム型原爆は、トリニティーで実験したものと、長崎に落とした
ファットマン、そして、日本が降伏しない場合は8月15日以降にもう1発
落とせる準備ができていた。

今確認したら、シンマンはプルトニウムを使った攻撃型だった。
訂正。

>>498
長崎に落としたのは、北九州市に落とすはずがその日は天気が悪かったから
急遽変更されたんだ。もし天気が良かったら俺なんかはきっと生まれてない。>>500

>>500
本当は京都に落とす気マンマンだったってのも事実だが、その後の朝鮮戦争の時に
南北の国境線に７本くらい落とす気だったと聞いた。奴らは血の気が多すぎる。

「戦争はしちゃ駄目だ」なんてのは誰でも言えるわけだが、
「じゃあ他国が攻めて来たらどうするの？」っていう問題を考えないとね。
戦争反対で思考停止しちゃうような子供を育てるのが学校教育というなら話は別だが。

こういう講話って昔からあるがその頃こんな事やってたっけ…

>>496
そっちの「非」かよ！ｗｗｗ

>>502
落とそうとしたのは、後方の策源地である旧満州だよ。

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>>502
前日の空襲の煙で見えなかった。

日本から受け継いだ、中国の３割の生産力を誇る、
満州の工業地帯に、放射性物質をばら撒く案を出したけど、解任。

9日もチィベッツが指揮したら、間違いなく小倉に落としてただろうな。
小倉市民は運がいい。

>>492
それを見たところで
アメリカ人の反応……パールハーバーに同じスペースを!!
インド人・パキスタン人の反応……我々はこうはなりたくない。だから核を持つ。
としかならない。「語り継ぎ路線」は破産しているんだよ。

つーか専用線でのぞいたがそこはただの嫌がらせとしか思えん。

Ａ級戦犯容疑者達が創立した自民党はＡ級戦犯が大事だから
靖国に参拝する。Ａ級戦犯を国内法で無罪にしたのも自民党だし。

新人国会議員の靖国参拝はＡ級戦犯への当選報告だもんな。


42 ：七つの海の名無しさん ：2006/05/16(火) 05:47:56 ID:k7HvHc7e
＞ID:l/3+fqvW
釣りレベル低っ！　　東ア板で鍛えて来い



43 ：朝まで名無しさん ：2006/05/16(火) 05:55:40 ID:l/3+fqvW

俺は釣りなんかしてね〜よ。
だれでも知ってる事だしなこんなこと。

鳩山 一郎　（山口県出身）
自由民主党の初代総裁
（ＧＨＱに首相を解任される・Ａ級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止した為）

鳩山は、1945年（昭和20年）A級戦犯容疑、のち追放、1952年（昭和27年）追放解除。
追放が解除されると、終身刑のＡ級戦犯を赦免する。

旧社会党や共産党まで含めた全会一致で赦免したんだし
旧社会党は復権運動の音頭も取ってたんだが、、

あとこれは参考までに、、、
開戦と終戦
開戦の臨時ニュースと、終戦の詔勅（玉音放送）を、文字と音声で確認できる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/

原文
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen.html

現代語訳
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen3.html

原爆教って作ってみたらｗ

やっぱり東京新聞