【社会】パチスロで不正機器使用 男を窃盗容疑で現行犯逮捕 愛知・岩倉市[05/15]

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1原子心母φ ★
24時:パチスロで不正機器使用 /愛知

 13日午後1時ごろ、岩倉市内のパチンコ店のパチスロ機で、不正機器を使っている男を店員が見つけた。通
報で駆けつけた江南署員が、男を窃盗容疑で現行犯逮捕した。調べでは、男は大阪府堺市出身、住所不定、南沢
誉容疑者(25)で、パチスロのボタンを押すタイミングを計る通称「体感機」という機器を身につけ、メダル
1684枚(3万3680円相当)を不正に出していた疑い。
毎日新聞 2006年5月14日

ソース:
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aichi/news/20060514ddlk23040017000c.html
2名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:00:39 ID:6pAbuvyJ0
3名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:01:25 ID:baq5IDHn0
そもそもパチスロが違法なんじゃね?
4名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:01:27 ID:WbS4EoVU0
やっぱり大阪か
5名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:01:53 ID:qA1bGWtz0
賭博行為をK察が保護
6名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:01:56 ID:+lqrT6D+O
5げつ
7名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:02:34 ID:t4hso9vM0
体感機を使ってはいけないというのは法律では禁止されていない
はずだ、これは刑事ではなく、民事ではないのか?
8名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:03:31 ID:8LiglFr40
思うんだが、正面突破が難しいなら、
この辺りからこの業界を切り崩せないかな。
9名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:04:37 ID:csOYpoIRO
どんな体感機なんだろう?そんなにすぐ見つかるような形状なのかな?
10名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:21:59 ID:vNChc5il0
どう見ても賭博だろ
警察が恣意的に解釈できる法律イラネ
11名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:24:54 ID:VuEMVYXS0
体感機とやらを使えば、窃盗罪になるっていう理由がわかんねぇ。
12名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:26:00 ID:ysrIk/En0
ペースメーカーを体感機に改良しても文句は無いよな。
13名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:29:18 ID:KQctXWyL0
体感機は絶対バレます。
店側からすれば、絶対に出ない台で出しているのですから
怪しいのは一目瞭然で、徹底的にマークされますので。
14名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:34:40 ID:zKpDu0yN0
パチスロ機(メーカー)&設定している(店)の予想通り以上に体感機を使って「意図的」に得た場合は
窃盗になるんだと。

パチンコで玉が詰まって、それを黙ったまま出しまくった場合も、窃盗になるらしい。
15名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:35:11 ID:n4oC1zsF0
愛知は朝鮮人の巣窟
16名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:36:34 ID:7DfAhXvt0
メトロノームとかも持ち運んだらアウト?
全く意味が分からんな
窃盗罪って
17名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:39:20 ID:BMmImUsvO
またかよ メスを入れる箇所が違うだろ
18名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:44:21 ID:qA1bGWtz0
わかった。
せめて全国のパチンコ店を警察庁直営にしてくれないか。
中間搾取を客に還元してくれ。
19名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:44:26 ID:DDLnkI/Y0
機種何?
つーか、今頃体感機打法かよ?!
そんな手の込んだことせんでもフツーに勝てるよw
20名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:45:49 ID:yXcljrRZ0
その前に裏ロムを使いサクラ使ってお小遣いに使ってる店長クラスを捕まえる方が先
21名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:47:17 ID:zQeK5+n90

パチンコ屋を賭博で逮捕すれよ〜

22名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:52:07 ID:oIsPTT1j0
店のマイルール違反だから不法侵入で逮捕される。

ホルコンで制御されてるから、出ない台で出したら一発でバレる。

完全管理されているわけで、そもそも「ギャンブル」ではない。
貯金箱だ。
23名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 03:52:38 ID:QR+dLQnW0
大当たりする確率を設定できるインチキな機械を作ったメーカーと、
それを使っている店舗を詐欺罪でしょっぴけよな。
日本のメダルゲームってインチキだから、
アメリカのカジノに設置することが出来ないんだろ?
24名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:00:27 ID:Vn8IdVBk0
窃盗罪の防止に力を入れている愛知県警への応援メッセージはこちらへ

http://www.pref.aichi.jp/police/soudan/iken/index.html

25名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:17:43 ID:R185NtM+0
パチとスロはやらない人が勝ち組です・・・経験者は語る。
26名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:18:36 ID:Cpv0cvz10
なにがどう窃盗なの?

27名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:23:12 ID:48BcltmP0
あんな子供染みた遊び何が楽しいのか? 理解できない。
28名無しさん@6倍満:2006/05/15(月) 04:27:22 ID:0E9YtPn40

先日、アラジン・エボリューションで高確ロングの連チャン(11連チャン)中に
JACゲームで月星8連したんですけど、これって意味あったんでしょうか?

やっぱり単なるムダ引きですか。
29名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:27:59 ID:mZiCW8nZ0
パチ屋からケーサツに相当な金がながれています
この事を取材していたフリーライターが行方不明になっているのは業界では
有名な話です
30名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:31:06 ID:hUT0/bDz0
別に昔からの話し
31名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:39:14 ID:LmUPVbS80
こんなの使わなくても、リズム感の良いヤツなら勝てるんジャマイカ?

機種によってリズムが違うのかい?
32名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 04:50:41 ID:Cpv0cvz10
いいこと思いついた。

ゲーセンでもパチンコと同じシステムで換金できるようにすればよくね?

やっべぇ天才かも。

誰にも言うなよ。
33名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:05:46 ID:A+6TTIq+0
おいおい、何で   窃   盗   罪   なんだ???
34名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:11:54 ID:3E007vVCO
運良くボロ勝ちしただけでも
窃盗罪で逮捕されそうだ。

たまに腕時計を見てたからタイミング計ってたろとか、
携帯に体感機アプリでも入ってるんだろとかで。
35名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:12:00 ID:mSMcZtkLO
マジレスすると 過去の判例

36名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:15:38 ID:VpWY/g4H0
>>9
機械で管理してるjから出j方がおかしいとバレる
昔なら楽勝だったけどね
37名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:15:40 ID:O+elqivq0
少なくとも不法侵入罪か詐欺罪にはなるがな

体感機の「持ち込み」は全部のパチ屋が禁止してるし
それ使用しての遊戯での出玉交換は詐欺
38名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:17:20 ID:+gvq8KBv0
どこの店なん?
winsかKIKUYAかな?
39名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:17:45 ID:7ShcujMp0
財物として価値はほとんどない遊技メダルを、しかもパチスロ店内で
イカサマして多く出したからと言って、窃盗罪はあり得ない。
「判例」というが、最高裁の判断はまだ出ておらず、先例拘束性のない
下級審判決が窃盗だと言っているにすぎない。
40名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:17:53 ID:rW6amvcrO
ブラックジャックで三択を9割以上の確率で当て続けたときはさすがにゴトと疑われてないか心配になった
41名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:24:23 ID:Cz6ABZVCO
パチンコ換金自体違法だし
42名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:26:56 ID:O+elqivq0
>>39
景品交換まで待ったんだろ
現金と引き換えで特定の業者が買取してくれる
景品を手にした瞬間に御用と



43名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:32:04 ID:z2P0JAQo0
>>7
窃盗
44名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:37:28 ID:A+6TTIq+0
1. 不正機器を持ち込んでメダルをイパーイ出(そうと)した→電子計算機損壊等営業妨害?
2. 不正に出したメダルを景品に交換(しようと)した→+偽計業務妨害?+詐欺?+窃盗?
3. 不正に出したメダルで交換した景品を交換所で換金(しようと)した→+交換所への詐欺?
45名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:38:20 ID:SSaOEJ/50
マネー払って、楽しい玉入れ。
悲しい色やね
46名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:38:31 ID:t9/mwk8e0
朝鮮人VS支那人
朝鮮人V.S朝鮮人www
日本人は殆んど関与しない
47名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:39:41 ID:mL9djteL0
大当たりのシステム自体詐欺に等しいと思う、1000回ゲームして当たらない
スロット、パチンコ機。狭い場所に座らされて隣のタバコの煙に目をしかめつつ
大音量の音楽に耳鳴りを我慢し液晶画面に口を開けて大当たりを待つゲームは何が楽しいいんだろうか
48名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:40:34 ID:z2P0JAQo0
>>39
景品と交換できるから、相応の価値がメダルにはある。
一時的に貸し出しているだけでメダルは店の所有物であると。
んで、店の提示する遊戯方法を守らない客は不法侵入罪に当たると。
それゆえ、不正機器を使用して不正にメダルをせしめる行為は窃盗。

以上がゴトとして扱われています。
49名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 05:53:57 ID:M6QGH3rdO
またパチンコか
遠隔されてれば
運も努力も関係ないだろうが
いったいどこが楽しいのかわからない

やるなら競馬にしろよ!
ハズレても自己責任、賭け方がヘタレだったと諦めがつくからさ

パチンコは遠隔があるから毎回、自己責任と言われても納得いかないでしょ
50名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:07:24 ID:egN+7sRk0
察は朝鮮玉入れ屋の用心棒w
51名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:09:13 ID:t9/mwk8e0
>>50
亀井静香は用心棒の親玉だね
52名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:10:15 ID:O7eOeSBK0
>1684枚(3万3680円相当)
あんなメダルが一枚20円コスト掛るとは思えないんだが?
遊戯用でしょ?換金なんてしたら”賭博”になっちゃうでしょ?
53名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:12:50 ID:O7eOeSBK0


   「あなたは次、いつパチンコを打ちますか?」
                        by日テレ


54名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:13:33 ID:LS2RspL80
これが窃盗にあたるという法解釈がよくわからんな
相手はチョンなんだから合法として判断すべきだろ?
55名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:15:47 ID:GnMRcIfL0
あくまで遊技と言い張るので有れば、1枚2円くらいでやったらどうよ。
一日10万だ何だと言われるスロットの勝ち負けも1/10になり、
目一杯「遊べる」じゃないか。

ゲームセンターだと、メダル単価は自由に設定して良いのにさ。
56名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:19:18 ID:nyU56Qti0
>>50
ワロス
57南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/05/15(月) 06:22:59 ID:V9/Ee6cZ0
>>28
高確率中だから月8連の演出が出ただけ。
58名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:29:17 ID:QboIVKGQ0
この種のニュースって結構頻繁に報道されるけど
いつまでたってもマスコミはちゃんと理解しないまま垂れ流してるね。
スロで体感機だったらレバーを叩くタイミングだろうに。
59名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:37:06 ID:fxQSktSr0
体歓喜が違法だなんて、考えられねー。

iPodでリズムをとるのもダメってこと?
60名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:37:17 ID:z2P0JAQo0
>>52
換金じゃなくて「物」と交換。
コイン自体のコストじゃなくて、店の所有物であるコインの窃盗と、
そのコインを交換して得られる景品に価値を認めてるんだよ。
交換できるCDも1,000円なら、古物商に買い取ってもらえる文鎮も1,000円と。そこらへんは後述。

>>55
最近一枚10円の店も出てきてる。
61名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:41:01 ID:z2P0JAQo0
2〜3年前まで、どんどん射幸性の高い台が登場して、
一日に100万円出るスロットだの、借金して首吊った人が出るだの、
あからさまに遊戯の域を超えてるとして最近規制が入った。
これには他にも様々な要因が絡んでるんだけど、
朝鮮への日本円流出とかもアメリカの思惑もからんで問題になってるし、
都営カジノを成功させたい独占したい政府の思惑もあって、
スロットの歴史が15年以上戻るくらい射幸性が抑えられた。
天下りの問題もあるから、一気にとは行かないだろうけど、
国営カジノ計画と平行して天下り問題は解消されるだろうから、
このまま締め付けは止まらないだろう。

>>52
つっても話変わるけど麻雀だってそうさ。
雀荘とかの低レートはお目こぼししてもらえるが、高レートの闇麻雀は取り締まられる。
どっちも賭博には変わりない。
パチンコ・パチスロで景品に交換するのは合法だけど、
友達と花札で万札賭けたらそれは賭博なんだぜ?

パチンコは換金は賭博に当たって違法だから「景品」に交換して、
それを古物商(質屋)で買い取ってもらうという、
おもいっきり黒に近いグレーゾーンで成り立ってる。
いろいろあってだと聞いてるが、最近それに上で言ったようなこととか絡んで規制する方向に来てる。
天下りとか利権とかもうグダグダで窃盗とか言われてもな、そらわけわかんないよな。
62名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:49:42 ID:z2P0JAQo0
>>59
正規の遊戯方法じゃなしに「道具を使って」大当たりを狙うなどしているから。
でも違法というか不正行為、窃盗だと認められたのは結構最近。
判決には、「店のメダルを不正に機器を使い盗んだ」とある。

それまでは「体感器・機械などを使っての遊戯をされる方の立ち入りは禁止いたします」
とかでしのいでた。それなら不法侵入取れるから。
63名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:50:27 ID:O7eOeSBK0
客がイカサマすれば→窃盗罪
店がイカサマすれば→???
5月からは営業停止処分だっけ?
64名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:56:02 ID:qgnknoqd0
この裁判でパチ屋の違憲性を徹底的に最高裁まで争ってみりゃ勇者になれるぞ。
65名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:56:44 ID:z2P0JAQo0
>>63
客が機械にイカサマ仕込んでも、違法改造ということで店が営業停止取られる可能性が出てくるそうで。
ざまーみろだけどなw

道具を使わずにプログラムやハードのバグを突いて、目押しや手順で正規よりメダルを多く獲得するのは合法、
店がそれを禁止したのに実行すれば不法侵入。
66名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 06:59:08 ID:I0yy5mnzO
ギャンブル性の高い台に規制がかかったって言っても、一枚20円は変わってないし客が勝った時の収入が減っただけなんじゃないの?
67名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:00:28 ID:3kNdkDue0
パチスロってスロットの絵柄揃えるんだろ?客の技術でメダル出せるもんじゃないの?
今まで3000円分つかったことあるけど、結構簡単にそろうよね、でもきまって”故障”とか店員が言って途中で終わっちゃうけどさ
もっと壊れにくい機械つくれよ!なんで俺ばっか故障になるんだよ
68名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:05:07 ID:z2P0JAQo0
>>66
客と売り上げは減ったろ?そのとおりだけど。

>>67
客の技術でメダルが増える要素は少ない。機種によるけど。
狙えば狙った役が揃うわけじゃないからね。
69名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:06:24 ID:hQy04XLyO
技術で行けたら、俺は仕事止めてるよ
当たりのプラグを立てるのがパチスロ
70名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:07:00 ID:GnMRcIfL0
ギャンブル性を上げるも下げるも、
メダル単価を1/10とかにすればギャンブル性なんてあっという間に下がる。
1回10円のメダルゲーム以下になるわけだし、万枚=2万円なら可愛いじゃないか。

ギャンブルで生活してます、なんてバカも一掃できるしさ。
71名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:08:02 ID:3kNdkDue0
>>68なにそれ、パチスロつまんねー^^;
72名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:33:09 ID:wWn+KDvB0
今は絵馬がおいしーな
小役連続させて爆連モード突入、後はトイレにでも行って道具外して引き勝負
よっぽどの池沼じゃなけりゃほぼバレない

73名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:41:25 ID:fxQSktSr0
>>62
大変よくわかりました。
74名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:43:26 ID:O7eOeSBK0

ギャンブル性を低くしても、ホールとメーカーは純利益を維持しようとするだろ?
結局、客が負ける総額は変わらないんじゃね?
75名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:51:39 ID:FjEnVNTW0
店に時々
「体感機等を使用した不正遊戯は違法行為です。
不正に出玉を操作する行為は他のお客様にとって不利になる行為であり、絶対に許せません」
とか言う内容のことが書いてあるんだけどさ。

体感機って「出ない」台で出す機械だろ?
他の客のあたり確立とは関係なく、「出ない」台が出ることで店が損するってことだよな。
それで他の客が不利になるってことは、「体感機で出された出球は他で回収しますから」って意味だよな。
やっぱりおかしいよ。
76名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:53:30 ID:wWn+KDvB0
なにがおかしいの?
77名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 07:56:25 ID:FjEnVNTW0
>>74
今まで一日に1万勝つ人が10人、1万負ける人が90人いたとして、純利益は80万。
同じ利益を客を増やさずに確保しようとしたら、
5000円勝つ人を20人、11250円負ける人が90人。

あれれー?

つか、同じように利益取ろうと思うと客が増えることを見込まないと駄目ってのは難しいよな。
78名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:00:23 ID:FjEnVNTW0
>>76
不正遊戯と合法遊戯を一律同じ枠組みで考えることがおかしいし、
「他で回収する」ってことは出球操作してます、ってことだろ。
79名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:04:08 ID:FVRKrRye0
パチンコの利権って、民主と社民が持ってるらしいね。
日教組を始めとする、戦後民主主義教育の歪みが見事に露呈された。
左翼偏向のゆとり教育の弊害がここにも現われている。
80名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:04:21 ID:z2P0JAQo0
>>74
んだな。けど面白くない台出ても客は打たないよ。
技術介入機で増えた客、爆裂機で増えた客単価、
射幸性が落ちてさらにつまらない台しか出せなくなったせいで、
それぞれ両方が落ち込んだ。

参考資料
http://www.be.asahi.com/20060415/W13/20060407TBEH0001A.html

ギャンブル性の高い台が出て、従来の客は減ったが客単価が上がって売り上げを維持していたのが去年までの話。
これからはつまらない、射幸性が低い台しか出ない。客は離れるよな。
81名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:05:41 ID:y9U+x5pa0
みんな。パチやるならゴトやろうぜ
82名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:06:05 ID:wWn+KDvB0
>>78
そりゃボランティアじゃないんだから設定なり釘で出玉操作はするだろ
で、その結果店としては予想外のゴトで抜かれたぶんは後日通常よりベース落として回収
あたりまえじゃないの?
83名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:08:07 ID:y9U+x5pa0
これって出球交換から換金までビデオに撮っといて
警察に出頭したら逮捕してくれるんか?w
なんならやってもいいぞ。すでに前科あるしw
84名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:10:57 ID:evgpHqUG0
つーか、パチンコ・パチスロがギャンブルですらないって事が
よく判るニュースだよなw

公営ギャンブルや宝くじは、必ず当たりが存在して
負ける人は、それを選ばないから悪いって仕組み
(当たりを選んだ人が居ない場合は、ハズレの人に還元する)

一方パチは、当たりが無い台が存在する

・・・これのどこがギャンブルだよw

で、当たりが無い(当たらない時間)の台で
玉やメダルを節約して打ったら、「溜め打ち」とかで店を追い出されるんだろ?

もう、アホかとばかかと
85名無しさんの野望:2006/05/15(月) 08:12:57 ID:oIsPTT1j0
ホールコンピューターで管理してるから、どんなテクを使っても「出ない台」から出したら疑われる。
道具を持ってたら不法侵入と詐欺で逮捕。

これからのゴト師は、ホルコンを盗聴して出る台を見つけるテクを身につけろ。
86名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:13:31 ID:z2P0JAQo0
遊べる環境を、という模索が続く業界。
色々あって、御上も今回ばかりはかなり厳しい態度。

他の資料
http://www.y-pokka.jp/column/bk_220.shtml
http://pamit.jp/page.php?page_id=1&mode=view&id=63
http://www.y-pokka.jp/column/bk_196.shtml
http://www.y-pokka.jp/column/bk_list.shtml
87名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:15:03 ID:L6vJ6jb4O
客みんなが不正に出来る機械を作って店を潰そう
88名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:18:18 ID:9PcrOf1f0
体感機を超小型化して体に埋め込めばいいのでは。ちょっとサイボーグってかんじで
89名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:21:42 ID:O7eOeSBK0
ゴトして捕まったら
「円が半島に不正に流れるのを防ぎたかった」
     と言ってみてはど〜だろうか?
90名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:22:14 ID:z2P0JAQo0
>>83
ホール:出球を特殊景品に交換=合法
古物商:特殊景品を現金に交換=合法

>>78
そら出球操作するさ。合法的な手段で言えば、
パチ:釘を締める
スロ:低設定で営業
ゴト被害で数億とかいつのまにか抜かれて、それをどこから補填するかといえば、
設定おとして一般客から抜くんだよ。そんな出ないホールで打つのは自己責任で。

>>84
当たりがない台=改造台
を設置するのは風営法違反で一発取り消しになるからKにでも報告しとけ。
91名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:24:57 ID:0XB1S7MMO
>>85
今の台は低設定でも爆発する場合があるから
それではわからないよ。
それより体感器使ってる奴は打ち方が不自然。
92名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:26:26 ID:EwfzwuaKO
>>88それもういたから
93名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:27:13 ID:bOOQ+G4oO
吉宗が悪い
94名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:31:29 ID:OBMYR7/p0
慎重に負けを減らしてデカく勝つ。
2ちゃんねるの人ならスロで勝てると思う。
95名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:40:40 ID:W1GevvMk0
そもそも、体感機で攻略できる機械は、遠隔も簡単にできる。
だから、この手の仕様の機械は無くなる事はない。
96名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:40:47 ID:z2P0JAQo0
>>70
パチ屋やら遊技機メーカーが生活できなくなるからな。
「パチンコの換金システムは違法だ!」っつー話にでもなれば警察庁もおかまいなしに潰すんだろうけど。

実際、ギャンブルで生活してますなんてのは大幅に減ったよ。
スロットが情報さえ知ってて、自分で色々見つければ食えるようなシステムじゃなくなったからな。
ストックのハイエナ、AT機の立ち回り、リターンの目減り、朝一特典などなど。
クソチョンに円流しちゃうようなホールも潰れればいいさ。
97名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:40:52 ID:wWn+KDvB0
>>91
>>85は設定なんて信じないホルコン信者だろwwwホルコンで出玉制御は合法だとか言ってるw


98名無しさん@5周年:2006/05/15(月) 08:45:50 ID:B5ai6WRv0
>>不正機器を使っている男
不正としてるのは、あくまでパチンコ店が使うなと言ってるだけで法的には『不正機器』ではないけどな
99名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:47:41 ID:K2Wc6dqi0
>ホール:出球を特殊景品に交換=合法
>古物商:特殊景品を現金に交換=合法
おいおい、本気で言ってるのか?
偶には警察がパフォーマンスとしてパチンコ店摘発してるの知ってる?
組み合わせてそれが違法になれば違法と判断出来るんだよ。
ただ、警察には本気で取り締まる気がないから放置してるに過ぎない。理由は想像しろ。
100名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:48:41 ID:yTIgGVR2O
機器を身につけ、メダル 1684枚(3万3680円相当)を不正に出していた疑い。
で窃盗容疑って!
まだ、景品交換もしてない状況だろ!それし、そもそもいくらメダル出しても貸しコインだろ?なぜ、窃盗?
101名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:51:06 ID:z2P0JAQo0
>>99
その摘発の理由を言ってみな。あと判例。
古物商とホールとの関係もお勉強してからいらっしゃい。
102名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:52:53 ID:evgpHqUG0
一旦景品に換えて、景品を買い取る型の仕組みでも
ポーカーとかでやったら、ばんばん捕まってる

で?
103名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:53:10 ID:O7eOeSBK0
15年くらいむか〜しの話だけど、「体感機は違法としない」って判例があるって聞いたんだけどな
104名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 08:54:15 ID:4SnQSHM/O
柔道は韓国起源?
【日韓】済州島訪問中の竹内アジア柔道連盟会長が14日に急死 ⇒ 金正幸(キム・ジョンヘン)氏が即日後任選出 [05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147601653/
105名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 09:14:46 ID:z2P0JAQo0
>>99
実際、特殊景品を使用した三点方式の違法性を訴える人もたくさん居るし、
特殊景品自体は有価証券にあたるという判決文も出てる。
が、三点方式が違法だという判決は今まで一個もないワケですよ。

警察の言いつけを守って、古物商は別会社、同じ建物内には古物商を置かないとかやってな。
合法だと言い張ってる。確かに違法だと言われてないから。
なんでか?
って警察OBの天下り先業界だから。
まあ、合法だよ。現時点では。

お前がそれで引用した内容自体は当然「未だ」合法だ。
106名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 09:21:41 ID:O+elqivq0
>>102
開店時に警察の査察入ってないからね
そうゆう店だと届出もしてないでしょつまりヤミ営業

パチンコ屋は開店日の朝査察が入って規制通りの営業か確認してから店を開ける
勿論、遠隔、裏ROMが見つかれば処罰される

>>103
持込、使用の禁止を張り紙とかで明示してなかったからって理由がある
今はそんな店無いんで、少なくとも持ってた時点で不法侵入が成立する
107名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 09:45:54 ID:yC4S16Mc0
>>106
無認可営業で摘発されてるってこと?
カジノは賭博開帳図利等で摘発されてるんじゃないんですか〜?
108名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 09:56:32 ID:KQctXWyL0
いまのパチンコ屋はこんな風になってるので、長い目で見ると絶対に勝てない仕組みになっています。
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
俺はトータルでプラスだ!と言っている人は、負けた時を憶えていない記憶障害の人か
パチンコ業界の人か、単なるDQNの見栄っ張りに過ぎません。
109名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 10:58:34 ID:XIFwEy/c0
>>61
>パチンコは換金は賭博に当たって違法だから「景品」に交換して、
>それを古物商(質屋)で買い取ってもらうという、
>おもいっきり黒に近いグレーゾーンで成り立ってる。
この3店方式が認められてるのってパチンコ、スロだけだよね?

同じ方法で カジノがチップ販売> チップ増える>カジノが景品交換
>古物商が 買取。 で まったく同じ理論なんだがこれは認められない。
おかしいよなあ。。パチンコだけ特別って。
110名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 11:22:37 ID:JQDogp4E0
111名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 11:24:24 ID:LS2RspL80
出ないようにあらかじめ設定されてる台から出したら逮捕ですか?
日本はおかしいんじゃね?
112名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 11:35:19 ID:XIFwEy/c0
>>101

>>109 だけど
カジノ開店していいですか?
合法的に認められるんですよね?
>ホール:出球を特殊景品に交換=合法
>古物商:特殊景品を現金に交換=合法
113名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 11:38:21 ID:nwAzjb900
>タイミングを計る通称「体感機」という機器を身につけ

体感機なしでタイミングが分かるようにマスターしてプレイすればいいんじゃね?
114名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 11:57:58 ID:z2P0JAQo0
>>112
いいんじゃない?7号下りればね。
カジノに7号下りるとは思わないけどw
カジノが「賭博ではない」という証明があればね。

あと俺に許可貰わなくていいよ。
金握らせて公安か警察にでも行って。
「カジノ・ポーカーは賭博である」として、7号許可下りたこと一回もないけどねw
ぱちんこ・スロットはいいのになー。

>>102
ここらはケーサツのシマなんだから営業許可取って貰わないと困るんだよねー。
115名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 12:27:51 ID:mhjco9R70
昔一発台で本人、見知らぬ両隣の3人が入ったのを見たのに権利が発生しなかったことがあった。
店員呼んだが認められなかったので逆に警察呼んだことがある。
116名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 12:53:12 ID:OBMYR7/p0
北斗の拳で何台か一斉にフリーズしてさ、直後に
「○○番台、○○番台、○○番台、○○番台、は設定5or6の高設定でございます!」
ってアナウンスがあった。
フリーズしたのが全部その番号。
なんか異様な雰囲気になってた。
117名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:42:24 ID:XIFwEy/c0
>>114

いやいやいやw
>ホール:出球を特殊景品に交換=合法
>古物商:特殊景品を現金に交換=合法

君がパチンコは合法と言ったんだぜ?
パチンコとカジノの違いって何?
君の言い分だとカジノも合法でしょ。
118名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 14:09:11 ID:tewlUits0
そういえば
「パチンコは違法」
とかってプロ市民団体とか提訴しないよな。


なんで?
119名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 14:28:41 ID:gXmcntTn0
>>117
カジノの場合、古物商とカジノが同一経営者なので違法とみなされる。
こんな簡単なこともわからないで調子のるなよww

パチンコの場合はお上がしゃしゃりでて、別経営とみなすことができるように
細工してくれる。

文句は警察に言え。
120名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 14:56:20 ID:XIFwEy/c0
>>119
いやだから3店方式でって言ってるでしょww
日本語読めない方ですかw

なんでパチンコは別経営者でカジノだけ同一なんだよwww
単純にパチンコと同じように経営者別にすればカジノ成り立つなら
今頃いたるとこにカジノあるっつーのwww
121名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 15:03:53 ID:XIFwEy/c0
>>119
 多くの人がパチンコに惹かれるのは、換金できるからだという。
しかしこの行為は『現金または有価証券を賞品として提供すること』を禁じた風俗営業法からいっても、明らかに違法だ。
 それを"合法"にしたのが3店方式だ。
 これは「景品買取業者、景品問屋、そして客は、景品の売買という純粋な商取引をしているだけ」という前提で
@パチンコ店はあくまで出玉と引き換えに客に景品を渡すだけ
Aまたパチンコ店と景品買取業者、景品問屋も景品の売買という純粋な商取引をしているだけ
―― というシステムならば、誰も法律に触れることはしていないということになる。
 しかしどんなに詭弁を重ねても、現行法下で換金することはやはり違法だ。
つまり業界にしてみれば、ここはあまり触れられたくない部分、すなわちこれが"アキレス腱"だ。
 とはいえ、換金行為がパチンコの生命線である以上、このような商取引は日々続いている。

本来ならパチンコが違法でないならカジノの違法ではないだろう。
まぁ実際は違法なんだろうけどね
122名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 15:14:50 ID:XIFwEy/c0
>>ID:z2P0JAQo0
噛み付いちゃってごめんなさい(´・ω・`)
123名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:48:57 ID:wWn+KDvB0
>>113
体感器って言ったってスロは自分でレバー叩くわけじゃないよ
叩くためにソレや低周波がいる
124ID:z2P0JAQo0:2006/05/15(月) 22:06:04 ID:4Im+3Fw20
ただいまー

>>117
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律、(風俗営業取締法)っていうの勉強してくればいいとおもうよ
ちなみにパチンコは第7号営業
>>114読んで理解できないならいいや。もう何言っても理解できないんだろうし。
営業許可貰わなきゃ、そりゃ闇営業になるからね。まあいいや。
125名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 22:17:33 ID:7ShcujMp0
>>48
店内で、カバン等に入れるわけでもなく堂々と出したメダルを保持していても、
店員の監視下でメダルを持っているだけだから、メダルの占有は客に移転して
いない。だから窃盗ではありえない。

店の支持する遊技方法に違反しただけで即住居侵入罪なんて無理だね。
少なくとも最初のメダルは金払って買って居るんだし、遊技方法に多少の
契約違反があっても、それは民事の問題にすぎない。

景品と交換した時点で景品について詐欺罪は成立しうるけど、>>1を読む限りでは
換金に行く前のメダル出しただけの段階で現行犯逮捕しているようだが?
126名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 22:19:12 ID:4Im+3Fw20
>>125
ありえないっつったって成立してんだから。
もうちょっと頭よくなーれ。
127名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 22:34:01 ID:1anXU82b0
パチンコやスロ自体が裏で設定とか操作しまくりだからな。
体感機以前に、店側の不正をどうにかしろよ。

むしろ、行かなきゃいいだけか
128名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 11:30:23 ID:w9TnoeWC0

そういえば海外サーバーかなんかでオンラインカジノで
全てネット上で処理できるものってあるのかな?
もちろん買った分はネットバンクで現金にできるもの
129名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 20:00:15 ID:fKOWJkCl0
>>パチスロのボタンを押すタイミングを計る通称「体感機」という機器を身につけ、メダル
>>1684枚(3万3680円相当)を不正に出していた疑い。
130名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 20:24:15 ID:eTo/L/km0
現役ゴト師だが、聞きたいコトある?
131名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 22:32:03 ID:te8xeibS0
>>130
オマエがホンモノかどうか、この質問の答で判る。

「遠隔はどのくらい蔓延してる?」

132名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 22:52:49 ID:eTo/L/km0
>>131
地域によってかなり差がある。
ただ、おまえらが考えてる程導入率は高くない。コスト、リスクを考えたら、
遠隔入れるよりB入れた方が安上がり。
とはいえ、入ってる地域はかなりの確率で導入してる。
133名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 22:56:03 ID:XOhEL9Qg0
>>132
ナカナカの回答だ。






だが、ダウトだ。
ワザワザ理由を書いたのが命取り。

オトーサンは聞き飽きたよ、ソレは。
オマエはただの業界人。テンチョか経営者か雇われ工作員かは知らんがね。
134名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 22:58:55 ID:eTo/L/km0
残念ながら、業界で働いたコトは無い。
北に流出する金を掠め取るコトに生きがいを感じてるただのゴト師。

オマエが知ったげ気取るんなら、今一番旬なネタゆってみ!
135名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:01:59 ID:/gMZxGopO
>>130
職業は?って聞かれて「ゴト師です。」って言える??
136名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:02:07 ID:mFBoM+BmO
ゴルゴの一枚掛け
137名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:04:16 ID:wakELaWz0
パチスロの店こそ問題だらけじゃん。
絶対に出ない設定にしていた台だから
不正がバレたんだろ。
138名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:06:04 ID:eTo/L/km0
>>135
もちろん表の仕事してますよ。
現場は打ち子が入るんで、自分が入るコトは無いですよ。
139名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:07:05 ID:V3L+xVSU0
>>132の仕事氏さん
Bとは何?
140名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:09:43 ID:y5adh9MO0
ゴトゴトうるせーよ!
141名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:10:08 ID:M2Bn9lvl0
体感機がなんで窃盗になるのかいまだに理解できん

というかそもそもなぜパチンコが賭博罪にならないのか。
警察がパチ業界を保護してるのはこれもやっぱり韓国利権なのか?
142名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:11:30 ID:eTo/L/km0
>>139
要するに裏モノ。Bとは店が割りを取ったり、集客の為に入れるモノで、
モーニング、イブニング等の設定もできる。
対してCモノとは、ゴト師がセットを入れて抜く為の裏モノ。
143名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:12:25 ID:M7LPkGGlO
ニューパルだろ
144名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:14:56 ID:JlmTHvrR0
>パチスロのボタンを押すタイミングを計る通称「体感機」という機器を身につけ、
>メダル1684枚(3万3680円相当)を不正に出していた疑い。

パチスロって3万円も価値があるメダルで遊んでるの?
これって賭博じゃね?
145名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:24:54 ID:NxkAXUnpO
ボタンを押すタイミングなの?
レバーオンじゃなくて?
146名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:37:01 ID:PzDB80Vy0
体感機攻略法なんて通常の機種で
可能なんでしょうかね
コイン入れ・レバー叩き・リール止め
上記でロムを狂わしフラグを立てられる?
裏ロムの機種だったら逮捕なんてされないし
わからんっす。
パチンコも体感機攻略法ってあるけれど
そんな簡単に出来るものじゃないよね。
147名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:38:44 ID:eTo/L/km0
>>146
体感機の攻略って、ロムを狂わすワケじゃないですよ!
148daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/05/16(火) 23:42:20 ID:AEef11gj0
朝鮮警察こわい
149名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:50:12 ID:5NQaR+CTO
体感器で当たりを調節出来ることの方がおかしい
そもそも当たりの確率が変化することが認められているのがおかしい
アメリカのカジノのスロットように誰にでも何時でも公平な確率であるべきだ

150名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:55:00 ID:pyHfd0U10
体感機使っても出ないようにすりゃいいんじゃないの
151名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 23:55:36 ID:Lqauj4rw0
たった1684枚で逮捕か。
約3000枚分ほど使って120枚程度のしか返さない機種とかあるのにね。
こっちのほうがおかしい。
152名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 00:03:19 ID:cwEqmj3AO
プレステにはデュアルショックがある。あの興奮を携帯音響機器に応用する。あーらふしぎ、持ってても自然(☆。☆)ドラエモーン!
153名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 00:11:15 ID:FalqeJYMO
パチでもスロでも体感機が効くことは、メーカーの落ち度だろ
反応感度+クロックアップ、乱数周期をのばすとか考えられる対策はいくつもある
無為無策で窃盗扱いは、玄関開けっ放しで泥棒に入られたと騒ぐようなもの
154名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 01:25:30 ID:TCueFO/10
>>108
そのサイト初めてみたが、田村電機のパチンコ用遠隔装置ってのは
5年以上も前の必勝ガイドあたりでネタになったやつか
どうも勘違いしてるのが多いんだが、遠隔ってのは出さないようにするんじゃなく、
出すためにつかうんだがな。まぁあからさまに釘アケたブンまわり台(ただし確率激低)
をプロ潰しに使うのはあるが

顔認証システムとかいろいろ既知のネタ使っていろいろ煽ってるけど、んなもんで
出ダマ調整されてたらパチで飯食えてないってのw
まぁ、気をつける事といったら、ダイコク電機とかの貯ダマ会員で玉貯めすぎると
新台入替のダイレクメールとかが急に来なくなるwくらいだ
155名無しさん@6周年
警察とパチンコ業界なんて持ちつ持たれつだもんなあ