【日本遺族会会長】自民党の古賀誠元幹事長、Ａ級戦犯分祀を提言…小泉首相の靖国参拝問題で★２

★自民古賀氏、Ａ級戦犯分祀を提言

　日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長が9月の総裁選に
向けた政策提言で、中国などが反発する靖国神社参拝問題の解決策として
「戦没者ではない一部の英霊を分祀（ぶんし）することも検討対象だ」
としてＡ級戦犯の分祀を求めていることが12日、明らかになった。

　小泉純一郎首相の靖国参拝を巡っては「首脳交流の停滞をはじめ
中国との関係をぎくしゃくさせ、急速に日本外交の閉塞（へいそく）感が
高まっている」と批判している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060513AT3S1201K12052006.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147465888/

2

閉塞感漂うのは古賀、おまい自身だろ

支那の手先のオフェラ豚が偉そうにｗ

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　　責任者
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　 　　　　↓
　　 　 　 ┃┃┌──┬──┐┃┃　　　　　　　 ┌──┐
　　 　 　 ┃┃ | 　Ｂ　 | 　Ｃ　│┃┃　　　　　　　　| 　Ａ　│
　　 　 　 ┃┃ |.　級　.| 　級　.| ┃┃　　　　　　　　|.　級　.|　　　　.
　　 　 　 ┃┃ |.　戦　.| 　戦　.| ┃┃　　　　　　　　|.　戦　.|
　　 　 　 ┃┃ |.　犯　.| 　犯　.| ┃┃　　　　　　　　|.　犯　.|
　　 　 　 ┃┃ |　　　　| 　　　 .| ┃┃　　　　　　　　|　　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ↑　　　　↑
　　　　　　　 　犠牲者　犠牲者


　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　筑波藤麿
　　　　 　　(　　Ｐ `O.
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」

なんで政治家が口を挟めるのさ

こいつ馬鹿なのか。　分祀は靖国側ができないって言ってるだろ、政治家が口だすんじゃねーよ（´・ω・｀）

古賀は憲法の政教分離わかってるのかね。
まずは憲法改正が先ではないの。

安倍官房長官が一言↓

どのような経緯で会長になったのか
知りたいのだが？

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか？「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。
戦後、マッカーサーは自分が日本列島防衛の責任を負う立場になった時に、はじめて朝鮮半島の不安定
が日本列島の脅威であることに気がつき、公聴会に於いて「防衛戦争であった」と証言したのである。
東京裁判の再審により、日本の行動が中韓の言うバカな行動ではなかったことを明確化すべきだ。

また古賀か、こいつ害悪しかばらまかねえな、氏ね世

またこいつか。人権擁護法案の時といい、こいつはろくな事をしないな。

日本遺族会会長て・・・ベクトルが180度違うじゃん

要請書


貴職のもとに設置された「懇談会」に現れた意見は、戦没者遺族の感情を無視し、
戦没者追悼の中心施設と考えている靖国神社の存在意義を形骸化する。
もし、このまま答申するのであれば、靖国神社の根源にかかわり、
わが国存立の根幹を揺るがす重大な事態をもたらす。
日本遺族会は、全国戦没者遺族代表者会議で「新設構想断固阻止」を決議した。
国家は国のために散華された方々を靖国神社に手厚く祀り、末永く慰霊の誠を捧げることを戦没者と国民に固く約束している。
よって、日本遺族会は、「国立戦没者追悼施設新設構想」を断じて容認できない。その撤回を要請する。

　平成14年11月19日
　財団法人日本遺族会　会長　古賀誠

内閣官房長官　　福田　　康夫　殿

前スレのハイライト〜

>831 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 12:41:49 ID:3o4rdKa60
>>>820
>＞日本「戦争を忘れないためにお参りしている」

>これは通じないな

>ゆうぎ館いったらとてもじゃないが「間違った戦争をしたわけじゃない」としか見えないからね

ゆうぎ館いったらとてもじゃないが
ゆうぎ館いったらとてもじゃないが
ゆうぎ館いったらとてもじゃないが
ゆうぎ館いったらとてもじゃないが

靖国神社は幼稚園かと。その前に「なぜかへんかんできない」ことに気づけよ。

立法府の宗教施設への介入だろ。

日本も金丸とか村山富一とか土井たか子とか二階を分嗣したほうがいいな。
中国か朝鮮に神社つくって。

っていうか、世の中、神社なんて初詣しか行かないやつが大半なのに、にちゃんには信心深いヤツが
沢山いるんだな。

分祀して経済関係が上手くいって、日本が儲かるならそれでいいじゃん。
ガキのケンカのレベルだな。
どーでもいいことぐちゃぐちゃ言って。

野田聖子らを郵政民営化反対で担いでおいて
ちゃっかり自分だけ棄権して処分を免れた
人間として最低な中国犬古賀。

>17
こういうときだけ政教分離って言い出すよな。
総理大臣名義で参拝に行くのは政教分離に反しないのかねぇ？

それじゃぁ何か？古賀は自分の父親が単なる戦没者じゃなくて
ABC級戦犯だったとしたら、その罪を命でつぐなった後も
名誉回復もなく罪人として悪人として罰を受け続けろというのか？
しかも、同じ罪を生きて償った人は名誉回復されて大臣にまでなっているのに

そんな情けないのが遺族の代表として大きい顔をしているのかね。

>>19
おいおい。
＞分祀して経済関係が上手くいって...
貴殿の意味する分祀したら、結局、日本が支配されるようになるって。
最終的には損だよ。今だって、経済関係うまくいってるじゃん。

古賀は靖国問題を政局に利用しているだけだろ。

福田を担いでいるのも同じ。クズばかりだ。

昔から不思議に思うこと？何でこういう奴ら（野中、古賀、亀井等）顔が悪いんだろう！見てるだけで吐き気がしてくる！

日本遺族会の総意なのか？個人的意見なのか？
総意と異なる個人的意見を毎度毎度述べるなら、退会・除名をするべき。

どうして分祀すると日本が支配されるようになるんだ？

Ａ級戦犯分祀っていっつも思うんだが
東條を外そうと言ってんだろ?
Ａ級戦犯って言うといかにも
中国様にこれだけ頑張っているとアピールしてるみたいで
政治家も新聞もキモイです。

＞急速に日本外交の閉塞（へいそく）感が高まっている

特ア外交で得したことあったっけ？

>>19
お前は「愛する恋人のため、家族のため、故郷のために戦って散った」戦没者の
魂を大事にしないような国で、例えば北朝鮮が戦争を仕掛けてきたとしたら
国を信じて戦えるか？

　分祀の意味が思いっきり、誤用されてる件
　分祀はコピーだ。隔離して分ける意味はない。
　
【引用開始】
ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】

（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。
また、その新しい神社。
【引用終了】

こいつって本当にマダオ全開だな。
郵政の時もあれだけデカイ口叩いて置きながら
結局は棄権だし、前も遺族会として分祀を認めるって
言っておきながらあとで撤回したし。

>30
んじゃ、なんで戦没者を祀ったキリスト教会には来ないんでしょうねぇ？
なんで靖国神社だけなのさ？

A級戦犯を分祀した後に待ち受けているもの


中･韓「なぜB・C級戦犯が祀ってある靖国に首相が行くのか？日本は未だに戦争賛美か？」

分祀したら、「次は、中国人さまを神としてあがめる神社を作れ」って
命令されるだけじゃないかな。

>>33
簡単な理由　「きりがないから」

靖国以外の宗教はキリスト教だけだと思ってるのか？

日本は自衛隊になっても愛国陶酔精神

汚い。

戦没者に感謝する気持ちは大切だと思うんだが、だったら戦犯と無関係な施設を作ってそこで
慰霊祭をやればいいじゃん。

っていうか、この話、一体いつからあると思ってるんだ？
なんでそれじゃダメなんだ？
無用な議論をしているほうが、銃後の国民のために戦った本当の英霊に対して申し訳ないと思うんだが。

>36
んじゃあ、毎年別のところに行けばいいじゃん。
毎年靖国に行かなくてもいいのでは？

お前　遺族会会長だろう

自分でブンシしろよ

>>39
えーと、その話は80年代じゃねーの？
それまで中国もアメリカも靖国参拝に文句をつけたことはねーよ。

A級戦犯問題にはひとつ解決しないといけないところがあるんだけどな。

まず、なぜA級戦犯は裁かれたのか？
これは知ってのとおり戦勝国による日本が起こした戦争責任を負わせたことになる。
ではなぜ戦争責任者は裁かなければならないか
簡単なこと「責任者」としての立場にいるからであって、戦争に従軍した兵士は変わりに責任を免れるからだろう。
本来ならすべての兵は戦勝国から見れば処分対象であるはず。

結局国民への責任を回避する代わりに責任を負ったのが戦争責任者、すなわちA級戦犯にあたる。
これらのA級戦犯を『戦死者として弔うこと』はA級戦犯の責任の義務を国民が否定することになってしまう。
恨みがあるか、ないか？そういうことは関係ない、責任を逃れた国民はA級戦犯の戦争背委任者としての立場は
否定してはならない。

古賀誠
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%B3%80%E8%AA%A0

ひでぇ、風見鶏だな。

民主党の前原誠司前代表が昨年１２月に訪中した際、「Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）
　しない限り靖国神社を参拝しない」と表明しながら、「中国脅威論」を主張したことで
胡錦濤国家主席との会談が実現しなかったことを覚えているだろうか。

　「靖国神社参拝をやめれば、日中関係はすべて丸く収まる」という論理が
通用しないことははっきりしたといえる。

>>43
刑を履行したんだから、いいんじゃない。
まして、日本国民のために自らその任にあたったと解釈するんなら、
なおさら、日本国民の英雄になるんじゃないの？
言ってることからすると、そうなるだろ？

>>43
それとさ。
サンフランシスコ条約で講和したんだから、すでに、過去の話だ。
まして、中国はその条約に署名して、ない国だから、文句など
いえる立場じゃないだろ。

反日韓国 中華思想の宿痾 2006年5月8日@TVタックル　パート1〜４
http://www.youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=h3lTjZ6a99Q&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=ih71I4m7WK0&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=tc67czAi39s&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB

>>33
＞んじゃ、なんで戦没者を祀ったキリスト教会には来ないんでしょうねぇ？
これどこ？

>>43
それから、罪を履行した者の魂まで、どうこうする条約など、ないだろ。
そこのところどうなのよ。

まだ生きてたのかコイツ。てっきり自民内でもハブにされてると思ったが

>>43
どうしたんだ。いなくなったのか？返事まだ。

友好のために分祀論ぶってる奴はシナの狙いが分かってるのかね
奴らは人民の感情云々で文句言ってきてるわけじゃない
狙いは歴史カードを永久に使い続けることにある
戦犯分祀や参拝中止はまさに奴らの歴史観に屈し永久にタカリの構図を作ることに他ならない

>>43
＞本来ならすべての兵は戦勝国から見れば処分対象であるはず。
まずこれがｗ
国民の責任は回避したわけじゃない。国家賠償を考えれば自明。

てか日本語がかなり無茶苦茶だな（;´Д`)

ま、無いわなｗ
＞戦没者を祀ったキリスト教会

なんで古賀誠みたいな頭の悪い馬鹿を信託するかねぇ？信じられん九州人

あれ、おかしな香具師がいなくなったな。
コーヒーブレークかね。国家公務員は大変だな。

日本語をうまく話せても、どこか、違和感があるんだよな。

>>1

　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　 /彡三 __ミＶヽ　　　　　　 ｲｿｨ
　/ 　-┼‐　ナ丶 ＼_ /ｿ／　､ゝミ　ヽ　　　　　　　　ｲﾍ　　　　　　　 　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　}　　(才　 　tナ　　l/// 　 ﾍヾ　､ゝ　　　　　　　　　　イ　　　　　　ゝ´
f´ 　　'´　　 /　 　　ヽ、　　<ミ　　ゞV ト |　 ト､　ﾊ　　 　ｿ　　　　 r´
l　　 　つ 　/へノ　　/　　_≦ミ 　 ミﾊ | _|」|ﾄ　ﾘﾊ } vﾘ彡>　　 ┌´　　　(　　聞　ど
{ 　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､　　} .f´l　}´l三 　ソ　;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ>　　　 ヽ　　　 )　　こ　う
.｝　　 （,__　　（,__ 　 .l´i.|-l =l.=⌒ミ| 　 　,ｨｯ'ラ,.　!k;劣^lｆ'　　　　　}　　　(　　え　も
.)　　　r‐､　　　　　{ |.-| _.| _}_{ f ﾑl 　　　　　''´.　∨"' |´　　 　_,. {　　　 ) 　ん
└-､　 f´　 　　　,f　{.-| "l "l ヽ、ﾊ　　　　　　ヾﾐｿ　　l =_,, -''_. 〈　 　　(　　な
　　　ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ 　　　　,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ　 　　)
　 　 　　　　/ / /　 |　 丶　　　彡-:ﾄ、　　fニﾆﾆゞ''/´　　　　 ).〉´)　　 (
　 　 　　　/ :/ /　　|　　　ヽ　/´　　ﾄ.´　、　　＝'　/ ﾊト､　　//　´）
　　　　　/　/　l _,.ィ{ ;　 　　Ｙ 　 　ﾉl.|　＼＞､,,____/ /　l　l　//　 ┴----､-､　__,,.､ｒｰ-
　　 　　_{,. -‐'''´　そヽ､_ 　,.丶_／、＼＼ ト、ミノﾉ / 　|　|_ﾉﾉ＞,.´イヽ￣| 　´ ':l-、
_,.┬''''´　　　　 　∧、ミ=≦ 三/　__l＿＼＼　＼_ ./　/　f´イ＜彡　=ミ＼|　　　|　´'-、
ト､丶　　　　　　ﾉ｝　´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、|　/　/　　l ∠ ノ　ヽ__　|. 　　|
　 ＼＼　　　／人､　　　/ 　/// ,.オ,ニ弋＼ l　 　y　/　　　l と,.　(_ ) -'　| 　　l
　r''>＼＼／ ｲ, 　　　　/ 　 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l 　/　/　　　　| ヾヽ_l _} fﾉノ|.　 l
＞ニつ／／ヽ;　　　　/　 /∧|　rへ (　) f'ｰl l | /　/　　　　　トミ＝==-‐ <|　 l

古賀さんにご意見。応援をしたい方は、こちらだそうです。

www.kogamakoto.gr.jp/index2.html

中国向けODA等の支援を全て即刻止める、と言えばそれでお仕舞いでしょう。

【靖国参拝】米中安保問題専門家、中国は靖国批判依存症　日本は孤立していない、もっと参拝しろ 5/13


http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147500455/l50

・・・中国の安保・軍事専門家のウォーツェル氏は中国の靖国問題の対応について「他国の神社参拝を自国の外交関係の中心部分に
する国は全世界でもほかに例がない」と評し、その特殊性を指摘した。 ・・・・

【国際】 ブッシュ大統領、中国の反対押し切って中国の人権活動家と面会…しかも政権首脳まで同席

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147420043/

古賀は与太ってないで、後藤組と喧嘩してみろや

古閑さん。切腹するなら、ちゃんと介錯して上げますよ。

キリスト教会の方々は気をつけてください。
靖国に対する執拗な粘着行為に対して、一部の人々は、相当怒っており、
あなた方キリスト教会がかつて日本で行なっていた日本人を奴隷として
行なった貿易について、調査を始めているようです。

主権委譲の売り国　大ニュース　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257235/

あれ、ホントにいなくなったな。

古賀誠じゃ、中国人はコメントしにくいのかね。

古賀！国会議員になって何年になるんだ。日本には戦犯はいないんだゾ！
もっとまじめに勉強汁！！

あｻﾖｸは遁走したのね。
ゆうぎ館の人どこ行ったの？

小泉の靖国参拝は個人の行為
古賀のＡ級戦犯分祀は政教分離違反

古賀ってだれ？

分祀でいいんだよ。

固辞する奴は馬鹿じゃねーのと思う。

東条なんてマヌケ中のマヌケだし、安倍ちゃんのおじいちゃんの岸とも仲が悪かったし、麻生のおじいちゃんの吉田茂なんて投獄された。

日本は全てを東条のせいにすればいいの。

安倍ちゃんも麻生もその路線で行って欲しい。

>>58
慶次郎縁側日記ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

個人の信教と政教分離に何の関係があるのか

Ａ級戦犯だけを分祀する理由は

アホ古賀は日本遺族会会長を辞任し、ついでに議員辞職しろ。
日本国として日本遺族会会長は時の首相にすることが自然。
アホ古賀の様に死に体の政治家に日本遺族会会長を頼むから可笑しくなる。

>>58
前田慶治なら靖国神社を真っ二つにしてしまうけどな。

>>71
だから、分祀に「区別し、分ける」といった隔離の意味はないんだよ。
逆に、増やすことだ。
古賀といい、バカ議員といい、位牌があると勘違いしてる中国外相といい、
まずは、しっかり、用語から、確認しとけってことだ。

まずだ、あれだ
「中国や韓国に譲ってなんかいいことあるの？」
尖閣戻るの？竹島戻るの？ってのを聞きたい。

野中の弟子みたいなもんだぞ
シナに日本を売りつけることくらいは朝飯前だろ？

>>78
野中の操り人形だな。利権が狭めれて、焦ってるのはわかるが。.....
福岡ってのは、ホントどうしようもないな。

>>76
じゃあ削除すりゃいいんだよ。
名誉回復もする必要なし。

戦時中も憲兵使ってセコセコやってた東条なんてそんな扱いで十分。
おじいさんを投獄された麻生なら同意してくれる。

>>43
基本的にはすでに解決済み、
サンフランシスコ条約には戦犯の赦免手続きが決められており、
日本はそれに従い手続きを済ませ戦犯は赦免されている。
　また戦犯に対する扱いはサンフランシスコ条約を批准した国しか口出しはできないと決められている。
もちろん韓国や中国はしていない。

A級戦犯だけ祀る神社を作ればいい。そこは政治家は禁止（タイぞーを除く）

おい今すぐ朝日のHP見ろ、小泉が米議会の演説をどうのこうの書いてるぞ！

>>75
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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>>80
コーヒーブレークは五時で終わりか。
削除って、なに？ただ名前を消すだけか？

A級だのB級だのって
戦勝国の都合だろうが
こんなもんにいちいち左右されんな
死人は死人だ

>>80
「歴史的評価」と「名誉」は、果たしていっしょなのか

古賀、よー言うてくれた！
感動した！！

>>80
それに、
その行為（名簿から削除する）を強要する権利など、古賀にはないよ。

お疲れのように見える、会長辞めたらどうですか。

>>85 >>87 >>89
形なんて何でもいい。
国民も総意ということで靖国に圧力は掛けられる。

つうか、何でおまえら東条の肩持つの？

それが不思議でならない。

>>91
別に東條の肩なんかもっとらんよ。実際個人的に嫌いだし。
日本が不当な理由で内政干渉されるのが嫌なだけだ。

>>91
そんな君に保守系のまとめサイトをプレゼント
勉強になるよ
http://blog.livedoor.jp/kattenilink/

>>91
東条に責任がないから。

>>94

馬鹿発見ｗ

二枚舌の古賀さん

「誠」の名が泣くぞ

>>95
反論ﾖﾛ。

>>94
さすがにそれはないなー。

>>91
よしんば彼を愚昧な軍人政治家として評価するにしても、
「有事法上の不手際による冤罪殉死者」の追悼という問題はまた別だということ。
別に必ずしも歴史的な評価は固定的である必要は全くない

遺族会に寺の檀家ほどの発言力あるかな。

>>95
実際のところ、天皇が責任を取るべきところだろ。
「東條」を中国がうんぬん言うのは、ちょいと、理解しにくい。

>>98
なんで？

>>94

おまえ本気で戦争は不可避で東条は仕方無しに戦争を始めたとか思ってんの？

サヨも大馬鹿だが、こういう馬鹿がウヨ側にいるから信憑性が無くなる。

>>98
１．戦争を開始したときの責任者であること。
２．敗戦した以上日本国民に対する敗戦の責任は逃れられないこと。
まあ要するに、部下が不始末しようと上司が責任を取らなければならないし、
何か決断をした以上他に方法がなかったとしてもその結果に責任を持たなければならない。
ただし私はその責任は死刑になったことにより取ったと考えているけどね。

>>103
だから東条が確信的に戦争をしたという根拠は？

>>104
１．について
日清日露戦の開戦責任者は存在しますか？

２．について
敗戦時は東条内閣ではありませんよ。「１．」の論理と矛盾しますが？

中国市場は欧米に譲ります。我々日本人は欧米諸国民の豊かな生活を
ねたみません。貧しくてもいいんです。何も欲しがりません。

>>105
お前、自分意見は何も言わねーのな。

長いスパンで見れば（ハルノート以前）調整次第で戦争を回避しようとすることは可能だ。
仏印進駐になれば戦争になるのは誰だってわかってた筈。
それやって、大負けに負けて、責任が無いって言うやつがいるから日本の右翼なんて馬鹿な街宣右翼の域を出ないんだよ。

>>106の理論ってだったら、あらゆる政治家（経済や外交）の失政は全て責任がないで片付けることが可能だよｗ

こんな馬鹿と議論するなんて時間の無駄。

一生、２ちゃんで語ってろ。

>>108
では仮に有責だったとして、彼の死をもってして引責したとしてはいけないのか。
最期には人身御供として、彼より優に三倍は愚かな連合国らから陛下の立場を守ったではないか。
死後の彼の名誉を奪うことにどれ程の根拠があるのか?

ちょっと言葉が足りなかった
１は戦争した相手国に対する責任で、2は日本国民にたいする責任ね。
日清日露戦の責任者はもちろんいるよ。ただ責任も追及しなかっただけ。
敗戦国の指導者が首を切られるのは古今東西よくあった話でしょう。
ちなみに私は東条英機は犯罪者と思っているわけじゃないよ。
責任があると言っているだけ。
だから犯罪者として裁いた東京裁判事態には反対。
ただ責任を取るには死以外にはないと本人も思っていたからこそ自害をしようとしたのではないだろうか。

ただ

>>108
仏印進出は援蒋ルートを止めるのが目的だから。
米英仏が支那に介入しなければ起こらなかったことですよ。

>>112
ちょいと、勉強不足と思うけど、その進出は、フランス政府の
了解を得ていたような気がするんだが、実際はどうなの？

敗戦責任と言ってもね、開戦しか選択肢が無ければ無罪だよ。
誰がやっても同じなんだからね。

>>108
長いスパンで見ればますます東条が確信的に開戦した根拠が不明になりますよ。

>>111
日清日露でも開戦の責任という概念は存在しないでしょう？
で、死んで責任を取ったんじゃないの？だとすれば今はもう許されてるのだろう？

教義上不可能なことをやれというのは、単なる嫌がらせだろ。

本当になんとかしたいのなら、出来ない事は仕方が無いので
どう認知してもらうかをベースに考えるべきなのに。

>>113
その通りですよ。条約に調印した上での進出だから戦争になるなんて思ってなかっただろう。
しかも日米交渉の最終段階では乙案として仏印撤退も日本は提示している。
だから>>108が勝手に言ってるだけだね。

日本遺族会に言われたら自民党もつらいとこだなぁ
古賀の名前が出てるのが少し胡散臭いわけだが

>>118
古賀の単独でしょ。
日本遺族会の総会に諮らなきゃ、いけないくらいの話だよね。
だいいち、中国の機嫌を理由にしたものなど、全面的支持は
得られないと思う。

古賀が会長なのは遺族を先導するためだろ

>>118
日本遺族会の提言ではなく、古賀個人の意見だと思われるが？

はいはい
政治が宗教に横槍入れるんじゃないよ

政教分離じゃないのか？？

これって差別だろ
おまえは犯罪者だから村の墓地に墓立ててるな
とか言えるのか？

>>115
責任と言う概念はあったよ。ただ罪と言う概念がなかっただけ。
それと私はもちろん東条は責任を取ったと考えているよ。
靖国参拝反対の人と混合しないように。

は！
古賀はすごい簡単なハニートラップにでも、引っかかったんじゃないか。
どう考えても、持てるわけがないのに、女性から、それらしいそぶりで、
鼻の下伸ばして、罠に捕まってしまったかもしれん。

この人の存在意義って、ないよなあ。
社会の無駄が悪目立ちしてるかんじ

結局、古賀の単独だったのか

>>125
古賀は若い女と裸でプロレスしている写真をネタにヤクザに脅されて、
事態収拾に層化にお世話になったと聞いている。

一日も早く引退なさいますように。。。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |(　・∀・ )つ ミ | ＜対中土下座外交は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ【古賀誠】

さすが野田聖子の親分

とうとう遺族会も中国の傘下に入ってしまったのか。
あと頼れるのは、統一心霊教会か幕屋ぐらいか。

最近、古賀に対する認識が少し変わったな。

以前は、野中・橋本・二階と同列の売国奴。だと思ってた
直近では、売国奴では無く反小泉（道路）で国賊だ。と思ってた

現在は、小泉が自民支持基盤を壊しすぎるので、それで反小泉なのかと・・・

解からなくなってきた。
小泉支持度５５％のオレの実感。

古賀は売国
どうせ中韓の女でもあてがわれているんだろ？
なんたって下半身だらしがないから

それにしても、分詞して取り除くと言う政治家大過ぎ。
分詞は霊（神様）を増やすことだ。

だいたい神様として祀ったのに、後から人間の都合で取り除くってのが非常識。

オレには「Ａ級戦犯分祀」と言ってる連中は、靖国神社や神道の事を調べる気がない
としか思えない。

>>1
中国のスタンスは、「中国共産党の言う事を聞くか聞かないか」という一点のみ。

靖国に参拝するかしないかなんてのは、どうでもいい事。　↓

中国紙「民主・前原代表の訪中は日中関係に無益」 2005/12/13(火) 10:47:54 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1213&f=politics_1213_003.shtml
BAK-NEWS : 靖国参拝反対でもドタキャンされた前原代表
ttp://baknews.exblog.jp/3222960/



渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使　　↓

まぐまぐ - JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル -
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■

上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、
王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争 が始まった。
http://blog.m★ag2.com/m/log/0000013290/107175974
（続きを読むには↑の★を削除）

分祀が駄目なら、廃祀しろ！

>>135
「分詞」はだめだよ、文法じゃないんだから！ （ﾌﾟｹﾞﾗ

>>135

しまった。
分詞でなく分祀だ。

学歴詐称したﾔｼか？

だから昭和帝陛下のご内意に叛いて勝手に合祀したのが間違いの元だろ？

宗教法人靖国神社が皇室に謝罪して間違いを訂正すればすむことだろ？

>>135
そうだよね。分詞も調べてない。あれだけ、靖国言ってる中国も位牌がある
とか勘違いしてるし。バカばかりだ。ホントはどうでもいいんだよ。
政治家は選挙と金。中国は強請りたかりのネタ程度の認識しかないね。
>>137
分詞でいいじゃん。分祀は登録されとらんから、出しにくい。

今年の9月に小泉がやめるから、古賀がまた復活できるとか勘違いしてるな。
いがいとしぶとい奴だが、復活は無理だろ。

こいつ、前も何か言って遺族会から反感くらってなかった？
遺族会の見解とは違うでしょ

でもさ、明治のときに廃仏毀釈とか言って仏教を分離してただろ。あれって一種の分祀じゃねえの？
しょせん宗教で、科学じゃないんだから、分祀の理屈なんて後からいくらでもつけられるんじゃないかと思うが。

古賀誠
↑
平成のＡ級戦犯

>>137
前から言葉だけは出ているようだけど、
神道の歴史の中で、その「廃祀」とやらは実績があるのか？

平将門が、皇居が東京に来たときに「皇居のすぐそばに逆賊が祀られているのはイカン」とか言って
神田明神から廃祀になったというのを聞いたことあるが。
でもたたりが連続して、しばらくして元に戻したとか。

靖国を放置、無視だな

>>148
その話ははじめて聞いたな。
今書棚をあさって引きずり出した本
(『「現人神」「国家神道」という幻想』。www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569626548)
によると、日露戦争後の莫大な国債残高を解消しなければいけないという条件の中、
国家管理の経費を削減するという目的で、隣町のちょっとだけ大きい神社に統合するために、
閑村の小さなお社を潰した、という例がある・・・らしいが。

>>149
「廃祀」でぐぐってみ。それらしい例がぽつぽつ出てくるよ。
でも平将門は廃祀ではなく遷座でしたというのも出てきたorz

>>146 神道の歴史の中で、その「廃祀」とやらは実績があるのか？


靖国神社、生存の男性を合祀　遺族の訴えで取り消し
http://himadesu.seesaa.net/article/10401214.html


靖国神社は、生きている人間の霊魂を一体どうやって「合祀」したんだろうね。
靖国神社側はこのことについて、だんまりを決め込んでいるみたい。wwwwwwwww

この場合廃祀するとA級だけでなく、
全ての祀られてる戦没者込みで廃祀になるわけじゃ…

>>151
>合祀した人たちの名前を載せた「祭神簿」の炳根さんの欄に、斜線を引いて「生存確認」と書き添えた

生きてたからそもそも合祀できてなかった。
人間側の勘違いであって、別になんの矛盾も無い。

あとから分祀したわけでもないし、廃祀でもないその例を持ってくる意味が不明

神社に誰が祀られてようがたいして気にしない。
わざわざ分祀する必要なんかないじゃん。

>>151
それって、最初不思議と思ってたけど。
よく考えてみれば、合祀した（合祀の儀式をした）けど、
実際に生きていたから、魂がないわけで、合祀できてい
なかった（不首尾に終わった）。
だから、最初から、合祀されてないわけで、すごく合理的に
説明できる。

所詮宗教だから、そんなところの解釈しかしようがないでしょ。

>>149
>×>>148→○>>147

>>150
とりあえず、google検索で60件に目を通してみたが・・・
法務死者(旧A項戦犯)に関するものが七割方なのであんまり参考にならないなぁ。

で、その少ない基礎的なウェッブドキュメントの中で気づいたのは、
1)別の神社に合祀した上で、元の神社を物理的に解体する。
2)神社を御祭神ごとヌッ殺す。
というパターンはあるね。

遺族会もこんな会長替えてくれって自民党にたまには抗議しろよ
こないだもこいつの発言で遺族会は小泉首相の靖国参拝に反対してるって古賀の個人的な意見を遺族会の意見みたいに世界中に誤報されただろ
こんなやつ会長に据えてるなんて馬鹿すぎるぞ遺族会

ちょい前（小沢が言う前）「廃祀」でぐぐったら二桁位しかヒットしなかった記憶があるんだが、今やると26000件。
googleで二桁もなかろうし、間違ってやふ使ったのかなあ。

winny
『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ1.zip JlUW1B1Goh 1,872,078 850c74da436d231c0bf3a17a60042c9e
『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ2.zip JlUW1B1Goh 1,633,720 d99881e6b97cbc8d58350733458c0d0e
(一般コミック) [山野車輪] マンガ嫌韓流1.zip JlUW1B1Goh 54,822,209 6c713d07c02973c3a1c7b37a69eb9d29
(一般コミック) [山野車輪] マンガ嫌韓流2.zip JlUW1B1Goh 68,777,705 082ed29ad2eda654bd219766e37ad4d1

「廃祀」ってのは別に手続きがあるわけじゃない
人間の側で祭り(祀)がすたれ(廃)れば祭られなくなった神様は居なくなる
跡継ぎがなくて神社がなくなれば神様も消える
祭神名簿から消して祭るのをやめればそれで無かったことになる、できないというのは屁理屈

Ａ級戦犯を神としてあがめているような戦争神社は取り締まった方がいいよ。

>>81
＞赦免手続きが決められており、日本はそれに従い手続きを済ませ戦犯は赦免されている。
極東軍事裁判分は全員減刑で対応したそうだ。

>>1
だから分祀した所で、靖国に居る御霊はいなくならないと何度言えば･･･

この人も中国共産党に中国女抱かされて弱み握られてる人ですか？

古賀は中国に弱みを握られているから、あの発言になった。こんなカスを
代表にしておく事が不思議。

>>140
真相は謎。そもそも上奏したものはそのまま通ってるみたいだし…

>>160
そりゃ俺理論だ。

★首相の米議会演説向け「靖国不参拝表明を」　下院委員長

・６月末に予定される小泉首相の訪米をめぐり、米下院のハイド外交委員長（８２）
　＝共和党＝が、日本が模索している米議会での首相演説を実現するには「靖国神社を
　参拝しないことを自ら進んで表明する必要がある」とする趣旨の書簡を同党のハスタート
　下院議長に出していたことが１２日わかった。８月の終戦記念日前後の首相の靖国神社
　参拝を強く牽制する内容だ。

　米議会筋によると、書簡は４月下旬に出された。まず、イラクやアフガニスタンで米国を
　支援した強固な同盟の代表として首相の議会演説は基本的に歓迎する意向を表明。
　そのうえで、首相が演説の数週間後に靖国神社を参拝することへの懸念を示した。
　真珠湾攻撃に踏み切った東条英機元首相ら同神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯に
　首相が敬意を示せば、フランクリン・ルーズベルト大統領が攻撃の直後に演説した場である
　米議会のメンツをつぶすことになるとしている。

　さらに、真珠湾攻撃を記憶している世代にとっては、首相の議会演説と靖国参拝が
　連続することは懸念を感じるにとどまらず、侮辱されたとすら思うだろう、と指摘。
　「演説後に靖国参拝はしないと議会側が理解し、納得できるような何らかの措置をとって
　ほしい」と求めているという。

　日本側は良好な日米関係をアピールする狙いから、首相訪米時に上下両院の合同
　会議で演説することを模索している。米議会の資料によると、実現すれば日本の首相
　としては初めて。合同会議での演説は上下両院の同意が必要とされており、上院側では
　首相演説に懸念を表明する動きは出ていない。書簡に対するハスタート下院議長からの
　返答はまだないという。

　ハイド氏は第２次世界大戦当時、フィリピン海戦などに参戦した経験のあるベテラン議員。
　昨年秋にも小泉首相の靖国神社参拝をめぐって「（アジアの）対話が阻害されるとしたら
　残念だ」などと懸念を示す書簡を加藤良三駐米大使に送っている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0513/006.html

道路族が利権奪われてなんか言ってるな

靖国神社は独立した宗教法人。
誰を祀るかは靖国神社の勝手。
政治家が口を出すな。
それこそ政教分離の原則に反する。
参拝は誰がやろうと勝手だが、誰を祀るかは
神社が決めることだ。

>>160
>>166
霊爾簿は副祭神(そえみたましろ)(≒神体の一種)だそうで。
ということは、これを御祭神がそもそも存命でいるということでもないのに、
これに墨塗りするというのは、神体の毀損では？
例えで言ってみれば、観音像に石膏でペニスをくっつけてしまうような

>>170
>×副祭神→○副神体
ようするに祭神を象徴する実体の一部分、ということ

分祀ってのも実績あるらしいぞ。
http://aoyagi.txt-nifty.com/ura/
分祀云々について「神道祭祀の本義」もワカラン奴が知った顔で
「出来るわけがない」と言っているのを見聞きするにつけ、
お前らは徳川治世になったら全国の神社で猫も杓子も争って
「豊国大明神」を分祀・廃祀しまくった過去の事実をなんと思うの？
と聞いてみたい衝動に駆られるのですが

>>172
いやだからその分祀と、一部（A級戦犯）だけ切り離して
「集合体としての存在のなかに居ない事にして」分祀ってのは
全く意味違うんだけど…

分祀自体はできるのよ。あたりまえじゃん。

>>172
そんな事はどうでもいいんだよ。
靖国神社と氏子である崇敬奉賛会が許さない。
出来ないものは出来ないんだよ。

あれー？
古賀さんは自民党を追放されて国民新党に行ったんじゃないの？

>>172
>>173
結局、江戸開府前後の祭神：豊臣秀吉の祭祀を巡る顛末は
豊臣の時代は盛んに祭神を「合祀」して、
徳川の時代にはそれらを神社ごと破棄している(>>156の2のケース)、
が目につくばかりで、
¬3)一度合祀された御祭神のうち、一部のものを取り出して云々する
という例はちょっと見当たらないんだけど・・・

さぁ、売国奴どもが蠢き始めたようだな。
蛆虫は駆除せねば・・・とりあえず
殺虫剤を買いにいこう。

>>172
＞分祀云々について「神道祭祀の本義」もワカラン奴が知った顔で
＞「出来るわけがない」と言っているのを見聞きするにつけ、

まそーゆー意味じゃないとは思うがｗ
＞Ａ級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解
＞全国の神社約８万社の「まとめ役」である神社本庁は９日、靖国神社に
＞合祀されている「Ａ級戦犯」を分祀することは神道の教学上、不可能であり、
＞小泉首相は戦没者慰霊のために靖国神社参拝を継続すべきだ、とする
＞「基本見解」を初めて発表した。

足したのが間違い。
東條の意地で何万もの日本人兵士がなくなった。
歴史の浅い神社なんだから、ありゃまつがいですたでいいんでねぇの

>>179
どのみち日本人が自発的に行うなうものならともかく、
中韓にいわれたからハイやりますじゃあこれから先示しが付かない

東京裁判が、どのような意味合いを持った裁判か知ってる日本人は
どれだけいるよ？

くだらねえ神道の教義などに何の興味もない。ガタガタ言うなら
新たに追悼施設を建設するだけだ。そうなったときの靖国神社の
不利益を考えてのアドバイスじゃん。親心だよ

分詞というのは、靖国で祭っている神を、他の場所へコピーすること。
それでいいのかｗ

【国際】 「中国、世界で最も組織的な人権侵害あり」 米、中国を"圧政国家並み"と批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147511701/

>>182
・・・それ、最悪の選択肢なんだが
「無宗教」な「慰霊」施設で、どういう「参拝」をするの？

既存の宗教から離れて参拝方法のガイドラインを決めるとして、それはいわゆる「理性宗教」という奴だ。
フランス革命当時の共和過激派の崇拝していた狂気宗教だ。今時の言葉で言えば共産主義というところか。
「無宗教」という「宗教」を創設することになるんだよ？

参拝のガイドラインを決めなかった場合、
国士気取りの支那・朝鮮人が侮辱するようなまねを(例えば糞尿を塗りたくる類)
しても「参拝である」と居直られることになるんだが。

そんなことをするくらいなら、明治初頭の頃からの慣例に基づき、
既存の慰霊施設である「靖国神社」に、非公式=公務外の限定で
昇殿「させていただき」参拝を「させていただく」方がよほど自然というものだ。

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.　　jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↑スペース空けてあります←(注)

おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　
凄い酷い性的虐待です。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問やレイプ。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
↑
中国に媚びへつらう日本のマスコミは　中国の闇や邪悪さについて
報道してくれない　俺は悔しい　俺と同じ想いの方よ　中国の闇の部分を一人でも多くの人に伝えてくれっ！　頼むっ！！！

なんでいつまでも古賀が遺族会会長なの？
会長の立場でありながら会の総意でない発言平気でするし。

そりゃ遺族の中にも自分の身内と東条その他が
一緒の神社に祀られることを不快に感じる人もいるだろうが、それは全てではない。
古賀がどうしてもこの手の発言をしたいなら会長職を退いてからやればいいのに。

遺族会の分裂を狙ってるのかこいつは。

＞遺族会の分裂を狙ってるのかこいつは。

そんなことしなくてもほっといたってもうじき死に絶えるだろ

>>188
> ＞遺族会の分裂を狙ってるのかこいつは。
> そんなことしなくてもほっといたってもうじき死に絶えるだろ

もうほとんど死に絶えてる

ザオリク×∞!!!!!

>>11
古賀は馬鹿過ぎ＆売国だよ。
東京裁判で裁かれた　日本人被告等は無罪　と、いうのは周知。
事後法で日本人を裁いた GHQ。　自分達の国際法違反を無視して。

靖国＆A級戦犯　を挙げて来る奴らに言いたい。
『A級戦犯』など存在しない　って！！

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ小泉神社建てろ