【教育】飛び交う大学無用論、理系の若者の東大離れ…脳科学者・茂木健一郎が語る

先頃、従来東京大学に多くの合格者を輩出してきた進学校の一部に、
「東大離れ」の傾向があるという報道がなされた。とりわけ、いわば
「成績の良い順に」東大に進学していた理系の学生の間に、他大学の
医学部を目指す動きがあったと指摘されている。その一方で、これまで
地元の有力大学へ進学してきた地方の高校の一部には、東大を中心と
する首都圏の「ブランド大学」を目指す傾向があるという。受験をテーマに
した人気漫画『ドラゴン桜』の影響があるとも論評された。

一連の報道に接して、私の脳裏にはある光景がよみがえった。昨年の東京大学
教養学部の「駒場祭」のシンポジウムに講演者の一人として参加した時のこと
である。ベンチャー企業の経営者を招いて交わされた議論の中で、東大を中心と
する大学の無用論が飛び交った。シンポジウムが終了した後のパーティーの
場では、経営者が、自信に満ちた表情で、「君たち、大学にいても仕方が
ないから、さっさと辞めて起業しろよ」と煽（あお）っている光景が目に入った。
「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」と断じる
若い企業家の勢いに、居合わせた大学関係者は有効な反論ができず、ただ顔を
見合わせるだけだった。

もちろん、完全に孤立したままで学問ができるはずもないが、基礎的な素養を
身につけた人からの真摯（しんし）な問い合わせには、学者はその所属に関係なく
きちんと対応するものである。ベンチャー企業家の言うように、大学を中退して
しまっても、あるいは最初から行かなくても、熱意と工夫さえあれば独力で学問が
できる環境は整っている。

これからの少子化社会の中で、大学はどのように自己を規定し、その訴求力を
保っていくのだろうか。ニートや下流社会といったキーワードに踊らされて
いるうちに、その対極に位置するはずの大学に、アイデンティティの危機が
忍び寄っている。「東大離れ」はその一つの徴候に過ぎないのである。（一部略）

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06051220.cfm

つか理系なら、目指すは東工大だろう。

プロフェッショナルの視線の定まらない人かｗｗｗｗｗ

ラ・サールほか優等生の東大離れが進む理由
東大vs.医学部「勝者」はどっち
http://opendoors.asahi.com/data/detail/6966.shtml
先般、「週間朝日」を読んでおりましたら、
「東大VS医学部　勝者はどっち」というような記事が出ておりました。
内容は、有名高校の受験生の多くが東大よりも公立の医学部などに流れているというもの。

ラサールなど有名進学校で東大に入れる学力の生徒の多くが医学部志望になっている
そうです。高校の進学実績では、東大に進んでくれたほうがありがたいのだが、
と進路指導の教師が苦笑していました。

とりわけ関西以西でその傾向が強いようです。色々な学生の意見が出ており
ましたが、「資格」というものの安定性に惹かれている部分があるようですね。
ただ最後のページで和田秀樹さん（灘高校→東大医学部）が

「高校生は社会の事を全くわかっていない。関西人は近くに東大がないので、東大に行ったら
どんな前途があるかわからない、知らないので、食いはぐれのない医学部に流れている。
でも現状では東大に行った方がチャンスが多いし、社会的にも活躍している連中が多い。
今後の医学部ではさらに食っていけない。」

お金と時間があったら理系大学に行って建築学と工学を学びたいな。

ITは専門学校でやれ

>>5姉さん建築士？

無用と言うより、乱立しすぎ。

今後の医学部ではさらに食っていけない。

経済学部と商学部だけは明らかに無用。

>>7
いや、兄は建築士を目指す。

>>4
実際、土木とかとんでもなく場違いな学部でも
立派に商社やらアパレルに就職しちゃうからな。

東大ってだけで。

東大医学部医学科いけば
すべて解決だよ

アメリカの例を出すなんて、脳にナメクジが湧いているとしか思えん。

＞＞経営者が、自信に満ちた表情で、「君たち、大学にいても仕方が
ないから、さっさと辞めて起業しろよ」と煽（あお）っている光景が目に入った。

おいおい、成り上がり要因のITはすでに一段落したじゃねーかよ
現在、通常の業務に取り込まれてるから、アドバンテージがなくなってるのにな

今、何の基礎も持たないまま起業するのはどうかと思うぞ

１０００なら東大逝かずに起業する！

古代中国に見習って「科挙」を導入しよう!

>>11
マジで？

>10
理由は？
じゃ史学や政治学や哲学とかは？

まあ医学部より
工学部に優秀な人
すすんでくれたほうが
国益にはなるかもしれん

>>13
俺の知り合いに、もの凄く優秀でまわりに「お前は理�Vに行け」
とか言われて現役で東大理�Vに受かったけど、その後目標を失って
「医学部の勉強はつまらん、興味ない」ってニートになった奴がいるがな。

国のためには良いけど、安月給で医師免許も薬学免許もとれないのでは保証がないな。

自分の子どもが優秀だったらどっちを勧めるよ？

それに工学やるんだったら、アメリカ。

>>21刺青の彫り師にでもなればいいのに

もっと基礎研究者の給料上がればエエねんよ。
国が金出せば言いだけの話。

>>4
関西の私立は確かに医学部志向も強いな。

と京大院農の負け組な俺が図々しく言ってみる。

「オープン・アクセス」の学術雑誌

Directory of open access journals
http://www.doaj.org/
Public Library of Science: Home
http://www.plos.org/
Blackwell Publishing Home Page
http://www.blackwellpublishing.com/

Journal of Biology |
http://jbiol.com/

PubMed Central Homepage
http://pubmedcentral.nih.gov/
PubMed Central (PMC) is the U.S. National Institutes of Health (NIH) free digital archive of
biomedical and life sciences journal literature.

BiOS Home
http://www.bios.net/daisy/bios/home.html
PLoS Medicine
http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=index-html

>>25はなんで
京大院農
なのに
負け組
なの(・∀・)ﾜｸﾜｸ

行けるんなら、誰だって東大行くにきまってるだろｗ

起業家とか、まじくだらない奴多いから、騙されるなよｗ

あいつらは人を騙すのが、仕事だｗｗｗｗ

>>21
合格だけが目標なら、目標失ったことになるけど
きっと新しい目標見つけるさ。　　

>>27
たまにいるんだよ
けっこう出来る奴なのに自信がなくて
周りの雰囲気まで暗くする奴

いみね　かってだろ

大学行って、大学は無駄だってわかった事が得た事。
もっともっと大切な事は、自分の在り方。
学歴より大事な事は、自分がどうあると幸せかだね。

205 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/05/06(土) 21:30:58
日本の最高学府は「東大」。
法学部でも医学部でもなく、「東大」。
医学部なんてだたの学部じゃん。
人前で名乗るようなものではない。
名乗るのはあくまで大学名。
京大医学部とて所詮京大。
ステータスは東大文学部に勝てない。
そこんとこよろしこ。

217 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/05/07(日) 04:59:15
就職できなくてもおｋ

高学歴専用ハローワーク：国公立大医学部
低学歴金持ちキモオタ専用ハローワーク：私立医大・私立薬大
低学歴貧乏イケメン専用ハローワーク：ホスト・デリヘル
低学歴貧乏キモオタ専用ハローワーク：赤鬼青鬼

227 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/05/07(日) 10:31:06
医学部受ける香具師って、どうみても特亜ばっかりなんだけど・・・

>>27
ここんトコ予算の減らされ方がえげつない。独法化の影響は顕著だよ。
東大の友人んトコはそれほどでもないの聞くと羨ましい。助成の申請は出してるが通るか…

(ﾟ∀ﾟ)　ｱﾊ!!

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、米国ロスのＥ３行ったんです。Ｅ３。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「ＳＯＮＹ　ＰＬＡＹ　ＳＴＡＴＩＯＮ　３」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＰＳ３如きで普段来てないＥ３に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＰＳ３だよ、ＰＳ３。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で試遊機か。おめでてーな。
よーしパパ、コントローラー傾けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＰＳＰやるからその席空けろと。
Ｅ３ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ソニーと任天堂とマイクロソフトの社員の間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ゲームに加えてブルーレイも搭載されてるんだよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブルーレイなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブルーレイ、だ。
お前は本当にブルーレイを知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブルーレイって言いたいだけちゃうんかと。
家電通の俺から言わせてもらえば今、家電通の間での最新流行はやっぱり、
ＨＤ−ＤＶＤ、これだね。
Ｈｉｇｈ　Ｄｅｆｉｎｉｔｉｏｎ　ＤＶＤ。これが通の頼み方。
ＨＤ−ＤＶＤってのはＤＶＤフォーラムに承認され現行のＤＶＤと高い互換性がある。そん代わり書き換え可能型はまだ審議中。これ。
で、これはＸｂｏｘ３６０に標準搭載される。これ最強。
しかしＸｂｏｘ３６０を頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、セガサターンでも買ってなさいってこった。

所詮アジアＮＯ2の大学だからな

>>26
(　ﾟдﾟ)！

最優秀な人間が東大より医学部を志望するのはもっともだと思われる。

東大に行っても前途は定かでないが、医者ならとりあえず確実に食えるからなw

仮に東大入れたとしたら、卒業した後
何する？

単純に就職したいなら高度専門士とれる専門学校に行ったほうが今はいいかもな
大学はサークルを楽しみたい奴や研究バカになりたい奴にオヌヌメ

幸せ

金があって、食って、寝て、一日中趣味に時間費やして、たまに人と交流して、暇潰し程度に仕事をする。

（ ･ω･)ん？これは・・・

誰も記事をまともに読んでないという件ｗ

オープンソースなんていいつつ、日本の大学は閉鎖的だわな

こういう話を聞くと高卒の連中が喜ぶが、大学に入った連中対する言葉か、高校生に対する言葉かでは
意味がまったく違うんだよな。

大卒資格が無用になってくれた方がいい。
高卒ニートの俺も助かる。

大学入るだけじゃ、何も楽しくないよね。

大学に入ったらきっと彼女ができるんだ！
理由無いけど楽しいものだ！
って思ってた。

でも、大学は何も『与えて』くれない。

当たり前の事が判っただけ意味があるよ。

>>43
> 誰も記事をまともに読んでないという件ｗ
>
> オープンソースなんていいつつ、日本の大学は閉鎖的だわな

オープンソースは何の関係もない。

医者が客商売だってことを高校生はわかってないからな。

東大入って、という成功パターンは既に斜陽となっているが、

医学部入って、という成功パターンもいずれ潰される可能性も高いといえる。

なもんで真に成功を望むならば、新パターンを自ら探し当てよ。

ただ、それを見出す者は少ないだろう。

>>41
> 単純に就職したいなら高度専門士とれる専門学校に行ったほうが今はいいかもな

あらゆる分野で、ドカタが必要とされているしな。

成績のいい奴にも二通りある。

一つは、学問に興味がなく社会性もなく、資格がないと食っていけない欠陥人間。もしくは金の亡者。
もう一つは、人間的にまともな奴。

前者が医学部に行ってくれるので、東大の理工系にはむしろ資質のいい奴が集まる。
こういう東大離れなら歓迎していいのではないか。

成功パターンなんてないように思う。
そのつど先を読みながら選択していくしかないよ。
以下に先を的確に早く読めるかがポイント。

>>48
（ ´･ω･)まあエンジニアも客商売だけど・・

商売は、全部（略

公務員は下積みあるしね。

一番良いのは金持ちの御曹司みたいの。

>>39
些細な医療ミスで豚箱逝きｗｗｗ

>>48
中間管理職だって事もね。

収入は思ってるほど高く無い。※医者って理由で奢らされる等
危険な病気の感染リスクも非常に高い。※血液感染で一生の病になった人もいるね。
手を洗いまくるので、手荒れが辛い。※クリーム必須らしい。

良い所しか高校生は見ないからね。


学歴が大事じゃなく、そこで本気で学んだ証である『真の学歴』が大切。
東大ってだけで食えると本気で思ってるのかな？

東大先暗し

税泥技術専門校？

一人で１０万人の愚民を指導するなんてご大層なプライドばかりで

腹切ることなどこれっぽっちも考えない似非エリート集団

戦後の公職追放以来２流が席巻。今では２流の褌担いだ３流教授ばかりではないのか？

>>46
成長したね
自分も入学後しばらくしてそれは思った

大学生にならないと
大学生にしかみえないものがある
それは高校や社会人も同じかな

医師つっても、研究分野もあるでしょ？保険かけつつってことだろ？

成功した人はわかってるだろうが、大学だけが勉強の場ではなく、働いてからは勉強が続く。
どれだけ勉強できる環境に持っていけるかも大きいね。

単純労働作業じゃ勉強はできない。

この違いを底辺の人間はわかっていない。

東大教授陣の無気力さに落胆する東大生が多くなった
もはや目指すべき場所ではない

各大学の文学部の各学科は全部廃止し、そして、ひとくくりにして
文化学部文化学科の創設、定員も旧ひと学科分に縮小。
あいた定員分でITソフト・システムエンジニア専門学校級組織の立ち上げ。（学部ではない。）

>>57
する事って大事ですね。

4年間一人ぼっちで過ごして卒業した『学歴』持ちと
4年間足掻いて無駄した『学歴』持ちと
4年間、人間成長のツールとして学生の『学歴』持ち

全然違うよね。

理論的に答えるならば、使える人間の比率は学歴に比例する。
ってのは否定しない。

>>60
雑用で疲れまくりなんだから理解してやれよｗｗ

大学の数は確かに多い。底辺私大が多すぎるね。
勉強しなくても入れる大学はいらないでしょ。私大は今の半分でもいいんじゃないか。

やりたいことにもよるけど、東大目指して受験勉強するより
効率よく目的を達成する選択肢が増えたってことじゃないかなあ。

「これをやるには東大に入るのが一番の近道だ！」ってのなんかある？

理系は必要だと思うけど
文系は必要ないと思うぞ。
学生という肩書きを持った
フリーターやニートと実態は同じだもんなぁ。

>>65
東大教授

>>59
全面的に同意

東大の中で一番研究水準が低いのが医学部なんだよね。
国試合格率も国立大学の中では非常に低い。
しかも絶対にクビにならないはずの医療業界ですら不適応を起こす奴が多数・・・

いまや受験勉強だけのやばい奴が医学部に流れている。
でもそれでいいと思う。
医者なら仕事は簡単だし（帝京卒でもできる）、おだてれば薄給で４０過ぎまでこき使える。
他学部に行ったらニートになるしかない奴でも働くことができる。

大学がどうのこうのじゃなくて
東大が学校としてつまらないからじゃないの？
くだらない教授ばっかりじゃん。

要らないのは超低偏差値のDQN公立高校普通科。
小学生並の学力のない者に高等教育など税金の無駄。
職業訓練に特化させればよい。

例えば、松〇高〇とか・・・・・・いらん

>>59
できる事を繰り返しても作業にしかならない。

勉強も一緒。
テストで100点取れる問題を繰り返しても意味が無い。
間違いを繰り返し、そこから学ぶからだんだんと成績が上がる。
点を取る事は大事な事だけど、本当に大事な事は『失敗を恐れず、そこから学ぶ事』

底辺から抜けれないなのは、周りや環境じゃなくて自分の責任。

>>46
学ぶ機会と時間は与えてくれるぞ。

>>65
学習塾や司法試験予備校講師

>>73
確かにね。
卒業して数年経ってから、沢山のチャンスを逃してた事に気づく。
そして…日常にも学びとチャンスは沢山ある事にも気づく。

成功へのヒントは、沢山転がってる。
ただ、失敗しない賢い大人になって見えなく成ってるだけだったりする。

要らない物を捨てて、心を広げれば
失敗や批判から沢山学べる。
学べば、さらに沢山の事が見える。

自分で考える事をはじめた人は、他人の作り出した組織に頼る必要がない。

　あんまり学歴にこだわる人は、見ていて痛々しい
　筋金入りの負け犬根性、って感じかな

　必要なのは学力　
　
　学歴だけでは、ものすごいスピードで変化する現代社会についていけないよ

離れが進んでいる時はチャンス。入りやすいから。
なんだかんだいっても、学歴はないよりあった方がいいよ。

>>76
現実は組織に属する事によって安定収入を得るほうが得策なんだけどな

>>74
たしかに

>>76
作る側に回るわけですな。

>>77
学力をつけるの簡単。
勉強と同じ、何度も失敗して学べばいい。

失敗しない賢い大人は、失敗しないが成功しない。
失敗から学び、それでも続ければ必ず成功する。
100点じゃなくてもいいさ。1点でも10点でも0点で居つづける事を事を恐れないとね。

>>78
> なんだかんだいっても、学歴はないよりあった方がいいよ。


　　教育産業でメシを食っている人って、すぐこれ言うんだよね。
　　まあ、一種のセールス・トークってやつかな

　　あんまり乗せられない方が、身のためですよ

>>1
なんか、起業と大卒の話題と、研究と大学の話題をごっちゃにしてる。

>>79
そうだね。確かに損しない生き方だね。
それがいい人は、そう生きればいいさ。
得な生き方なんだら人生満足だろうしね。

>>81

　　まあ、そういうこと

大学は隣にでも住まない限り、
１個のことを学ぶための時間の無駄が多い。

>>79
無味乾燥で無感動な人生だな

要するに理系専門学校卒で工場勤めの俺は
負け組ってことですか

>>88

　人は負けたと認めた時に、負けるんですよ

>「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」

成功者の中から中退者を選んで言ってるだけじゃん
中退だから成功したわけじゃないだろ

大学関係者が反論できないって、大丈夫か？
あっ、だから駄目なのかｗｗｗ

>>76
そりゃそうなんだけど、そこからが本当の戦いだろ。
へたすりゃ経済ヤクザだの呼ばれかねない
本当に犯罪者になるかもしれないｗ

>>86
時間を有効に使えないのは、大学のせいだろうか？
それとも、自分が有効に使おうと努力してないせいだろうか？

人を動かすのと、自分を動かすのどっちが簡単だろう？
人を変えるのと、自分を変えるのどっちが簡単だろう？
人を使うのと、人に使われる
出来る⇔出来ない
する⇔しない
モテる⇔モテない
…etc

この人、NHKの「プロＸ」のあと番組の司会してるけど、
番組企画自体つまんないのか、スタジオでのトークいらんなぁ…

>>89
じゃあ立ち上がればいいわけですね
何をしたらいいのかわからんけど考えてみます
ありがとう

>>82
例えば役人なんかにはきちんと卒業する方が確実で近道だべ。
研究職なんかもきちんと先に進んだほうが有利。
起業したり金持ちになることだけが価値観ではないわけで
そういう意味で学歴などを無意味と断ずるのはおかしい。
この>>1の記事の「ベンチャー企業の経営者を招いて交わされた議論」
は、シンポジウムの内容が「起業」とかだったから反論できなかっただけで
誰もそれが無価値であるとは思ってないだろうし。

>>88

そうだね。世の中にはもっといい仕事があるのに
なぜそんな仕事を選んだのか知りたい。

医学部はハロワだからなあ。
いわゆる大学受験ってのと本質的に違うんだよね。
入試問題はそっくりだけど、受ける奴の気質が違う。
まあなんつーか、勉強しかできなくて、金と女にしか興味ないような奴ね。
それで医者になると勉強せず威張ることしか考えない。
ああいう連中見てると、医療行政は問題多いね。

そろそろ金で釣るのをやめたほうがいいし情報公開したほうがいいね。
いまどき東大医学部出てても、50歳過ぎて大学非常勤講師止まりなんてざらだし。
法学部行って銀行、理工系からメーカーでも給料変わらない上に危険は少ない。

ここには文系が多いようだな。甘い考えのレスで頭がくらくらする。

>>91
なるほど、それじゃどうしたら経済ヤクザっと呼ばれず犯罪者にならずに済むんだろうね？

>>94
勝ち負けは無いよ。
負けを認めて、その後どうやったら勝てるか考えて実行すればいいさ。

>君たち、大学にいても仕方がないから、さっさと辞めて起業しろよ
ベンチャー以外を見下してる痛い香具師キタコレ

東大に限らず大学入ったはいいがテキトーすぎて途中退学だの留年だの
やっと卒業したのはいいが無職ヒキにフリーター
親は汗水たらして学費を稼ぎ費やしてもまともな職にもつけないやつが多すぎ
大学なんて目標があってそれを貫く意思の強い奴だけ行けばいいこと
今、大学がありすぎなんだよ
時代にあわせて縮小化すべき

>>99
勝つしかないでしょｗ

東大ということを利用して、空虚な業績と軽薄な言動のみって・・・茂木自身じゃないか

こんなをありがたがること自体が東大離れが起きてない証拠

この社長発言に論理的に反論するようでは、ベンチャーには向いてないｗ

>>103
茂木健一郎って、東大出てるからな。

>>95
しかし誰も貧乏研究者の価値など認めるわけがないな。

東大教授よりも、サラ金や派遣業者の方が、金を持っている分だけ

社会的地位が高い。

まぁ東大離れなんていわれてる間は大丈夫だよ。
誰も帝京大学離れなんていわんでしょ。

なんだタレント学者か

>>102
お前は駄目だから、あーしろ、こーしろっとは言える。

自分が駄目だと思ってるなら、素直に負けを認めて、自分にあーしろ、こーしろっと言う。
後はそれを実行するだけだよ。
最初は100点目指さなくてもいいさ。
１でも１０でもやれば、そこに学びがある。

今の生活気に入ってるなら、何もしなくて良いと思う。

おまえらえらそーにぐだぐだ言ってねーで人の心をつかめるものをつくってみろよ〜。ん〜？

>>110
ん？この橋は俺が作ったんだとか言って、自己満足に浸ってる土木作業員か？

>>110
今どきものを作るなど敗者中の敗者の仕事。

勝者はものを作らせて、金儲け。

金を転がすのが最大の勝者だけどなw

>>110
で、何作ったの？

社会的地位とかいって他人の価値基準を担保に生きてる人って、要するに自分の生き方に自信がないんだよね。

>>112
それじゃ、どうしたら金持ちになれるんだろう？
そして貴方の金持ちの定義って何かな？

>>114
そういうおまいの職業は？

>>82
学歴によって生じる自分への自信というものを知らないようだな
実はこれが一番大きい

この人NHKに出てるけど
脳科学者は東北大川島教授のほうが好き

>>112 お前は経営者にはなれないよ。たぶんわざと失敗する奴が出てくる。
物のつくりとか道具を扱えない奴ははっきり言って退化した人間だということだよ。

>>82
教育産業？冗談じゃない。自分は高卒ですよｗ
で、やっぱないよりあった方が良いと実感してるわけです。

東大京大、おまけで一橋東工大阪慶応以外不要論禁止

>>「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」
一部を全体に敷衍するあほの論調。

茂木某と云ふｴｾなﾔｼのｽﾚで物を云ふのは不快だが其は兎も角。

学問のﾈﾀも金儲けのﾈﾀも到底やり切れぬ程、其辺に転がつてをる。
何をやつても適当に喰ふ事は別段難しくはないのだが。

さう云ふ適当に喰ふ術を見出す自信のないﾔｼﾗが増へたのではない。
ﾔｼﾗはﾑｶｰｼから大多数で、次元の低い処世術が分散された結果、
大挙して易きへ流れてをるのであらう。

>>112
製造業です

そもそも茂木健一郎って　TVで生活しているってだけだろ

こいつがなぜ自称"膿下顎斜"と逝っているのか　意味がワカラン　

>>115
金があれば、金持ちになれる。簡単な話。

金持ちの定義は曖昧だが、この不快な世の中にあって、

金で安息を買える者があれば、

それが真の金持ちといえることだろうw

>>117
学歴を過大評価して失敗する俺のような奴もいるぞ
一度失敗したが最後には夢叶えたから結果オーライ

>>119
おまえが経営などやることは絶対ありえないだろう、

この意見はものを作って得た俺の結論だw

>>116
士業

>>129
おまいも他人の価値基準を担保に生きてるってことに気づいてないのかい？

単に大学無用とか言ってる奴は大学の本質的な役割がわかっていない。
大学というのは入学試験によって人間を差別化するためにのみ存在していて、それ以上の機能はない。
出席さえしていれば卒業証書は与えられる。
だから大学は必要だが、大学の授業は不要。

医学部も例外ではない。
一応教育はするが、そのレベルは帝京大と同じだし、昔は専門学校だった。
たまたま法律で医学部出ないと医者になれないことになってるから仕方なく行く。
べつに大学の機能を求めて行くわけではない。

大学無用というからにはそこまで分析して指摘すべき。

>>126
仮に金があったら、どうやったら金持ちになれるかな。
具体的に、宝くじで３億当たった。さぁどうやって金持ちなる？
金は使えば無くなるよ。

>>132がジャガイモを殖やしたければ、畑にまくように

金を植えれば済むだけのことだよw

わかったぞ。


大学を無くして大学院だけにすればいいんだ。

>>132
藻前の金持ちの基準がどのランクなのかはわからんが・・・
リーマンレベルの収入があってその他に自由に出来る金が3億あるなら
十分金持ちｗ

失敗しても構わない金が3億あればいくらでも使いようがあるｗ

そりゃそうだろ。
俺は理系だけど、自分の子供ができたら、医学部以外の理系は薦められないなあ。
東大理１とか理２とか受けようって考えてるなら、底辺でも医学部にしとけって言う。
もしくは文系だな。医学部以外の理系はありえない。

「東大離れ」といっても一寸ニュアンスが違って，
「大学ブランド」より「学部ブランド」の時代になったということだろう．
これは前者が「地位や金」に殆ど役に立たなくなったと広く認識されてきたからでは．
そして，
「エリート（地位や金を得るが，それ以上の社会貢献をする．）を育てる」
ことに失敗した日本社会の状態を反映しているのかも．
本来，どの学部も社会に必要であるから存在するはずだが，
現状では人気において大きな学部間格差があり，
「そこそこの地位や金を手軽く得られそうな」
学部に人材が集まる傾向にある．
「努力しても，何ら見返りが無く，要領の良さとえげつなさでのしあがった権力者に
うまく使われるだけ．」な世界にだれも喜んで飛び込みはしない．

大学を辞めちゃうと起業以外ではまともな職にありつけない。
まともな会社に入社するにはそれなりにハクが必要だからだ。
国民全員がベンチャーで大金持ちになりたいと思ってるんなら大学要らないかもしれんが
大半の国民は社員や職員として金持ちにはなれなくとも安定した生活を望んでいるわけで
「君たち、大学にいても仕方がないから、さっさと辞めて起業しろよ。ゲイツも中退だぞ」とかいう発言は
慎ましく生きようとする人たちを侮辱している。

記念カキコ

>>123　どうぞ

http://smoothware.com/danny/newtoneinstein.html

http://smoothware.com/danny/

>>130
好きな事を仕事にしているだけだ。将来この職種が社会で最下層とみなされても好きだから続ける。

>>135
失敗しても構わない金が３億なら、使い道があって
リーマンレベルで使える金が３万なら、使い道が無い。
って事かい？

＞定義
自由な時間と自由な金と沢山の親友。

超進学校の東大離れは結構前から聞いていた
もう東大ブランドだけでは食っていけないと自覚しているんじゃないかな
東大生もインタビューでそう答えていた

>>141
お目出てーなｗ
3マソと3億とでは使い道が変わるって事
金が多ければ多いほど選択肢が増えるの
株やってみろ嫌って程わかるから

大学無用というより、意味のない大学が多い。

今の医療体制で医者になりたがるヤツそんなにいるの？

別に医学部医学科出たからといって臨床医にならなきゃいけない訳でもないし。
大学院で研究することもできる。そこには理学部出身の人とかもいる。
学部なんてそんなに関係ない。だったら資格取れるほうが得。

そういうことにみんなが気づき始めただけ。

>>123に続く

小賢しい受験技術の浸透は此処数年の事ではなくて、
団塊の世代には既に確立してをり、現在人は多かれ少なかれ皆
其影響を被つた。
志があつても情報に疎く、道を閉ざされたﾔｼも多かつたのだらう。
さう云ふﾔｼﾗが医学部以外なら自由に進学できるやうになつたと
しれば、寧ろ喜ばしい事である。

大に憂ふべきは、医者の質の低下である。

何だかんだ言っても、ネラーだって学歴の話になると
途端に熱くなるからな。若い奴が多いせいもあるだろうが
ニートやフリーターが増えてるからこそ、逆に若い世代での
学歴信仰はいびつになってる気がする。ここでも二極化が
進んでるんだよ。

社会を知らない高校生にしてみりゃとりあえず受験段階で
将来的な成功が見込める道に皆行くに決まってるだろうよ。
看板で評価されりゃプライドも満たせるしな。

医者の仕事は実は激務で、皆が皆高給取りじゃないのは
分かってても、社会的なステータスを評価されたいという奴も
多いと思うが。
まぁそういう世の中なんだから仕方ない。

>>145
手っ取り早く自尊心を満たすのに一番最適な職業だからね
まだまだ人気だと思うよ

理系の修士は文系の給料の１．３倍、博士は１.５倍にすれば医学部以外の理系学部も大人気だろ

医者が高給といっても激務だし、責任重いし、しかも最初は自給数百円の
奴隷勤務。志が高くないとやってられん。
普通に稼ぎたきゃ一瞬で云十億のカネが稼げる金融に目がむくわな。

茂木健一郎は、パクリばかりで詐欺師みたいな話し方がどうもダメ。
「aha体験」とテレビで人に教えていることは、マーティン・ガードナーが
考え出したこと。でも日本では絶版だから、自分が考えたことのように
使ってる。そして、その例として見せる絵は、「パラダイム・シフト」という
トーマス・クーンの著書の受け売り。茂木という人にはオリジナリティが無い。

>>97
現役国立医学部生だけど、医学部の人間って、勉強できる上に人間できている人多いよ。
それこそ、一緒にいるだけで自信を失うぐらいね。

>いわゆる大学受験ってのと本質的に違うんだよね。
>入試問題はそっくりだけど、受ける奴の気質が違う。
>まあなんつーか、勉強しかできなくて、金と女にしか興味ないような奴ね。
>それで医者になると勉強せず威張ることしか考えない。

いくらなんでもこれは失礼だわ。
中にはそういう奴もいるかも知れんけど、大抵の連中は医学という学問に魅力を感じて受験してるんだから。
俺自身も他大学の他学部出て、医学への興味が増したんで再受験した。
金や女なんか後からついて来る来るものじゃん、それが目的とかありえない。

>>153
大丈夫、そのくらいわかってるから
>>97はどうみてもただの程度の低い釣り

別に医者になりたいなら医学部に行けばいいけど、最難関の対象が東大から医学部に移っただけなような人は可哀相だなぁ。
優秀層から順に医学部なんて不自然すぎるｗ

理１理２は就職抜群だしメーカーに行っても勤務医並みの給料。しかも好きな分野に進める。
文系は理系ほどではないが就職がよく、やはり好きな分野にいける。銀行なら勤務医並みの給料。

問題は医学部。資格といっても所詮医師だし、勤務医になるなら40過ぎるまで奴隷。
期待報酬にすれば税理士程度のものだろう。宅建のほうが稼げるくらい。
それを医者が認めたくなくて、必死で高給だと宣伝しているがもう限界。
事実、医者は自分の子を医学部に行かせない。

茂木さんも最近テレビばかりでてどうしたんだろう。R30でノーベル賞候補っていって
いたのは驚いたよ。どこから出てきた話なんだろう？

スレタイと関係ないかもしれないけど、東大出身っていうと変な固定観念でみられる
のは何とかならないかな。この間も東大出身は経験上、8割がおかしいなんていわれたし。
まあ、確かに変わっているのが多いのも事実だが。

>1
ジョブスは金がなくて中退したんで、望んでというのとは違うだろう。実際、中退後も
聴講生になっているし。

底辺の私大は確かに必要ないな。
職人養成学校みたいの作った方がいいだろ。

卒業大学の名前で虎の威を借るIQだけが高い小者どもに天罰が
下る日もそう遠くないだろう。
小学校の頃から入試のためだけに詰め込み勉強ばっかりしていた
ら馬鹿になるよ。
そんな奴らが人の上に立って高給料を貰える社会が異常なんだよ。
そいつらが医者になっても同じだがな、結局、、

>>153
医者の資格が得られないのに医学部を受ける奴なんていない。
医学の研究のうち最先端の部分は他学部のほうが進んでいるし。
実際医者は工学部の作った機械を使って薬学部の作った薬を出している。
医療の進歩とは、医療機器の進歩と新薬の開発のほとんど同義語。

>>153
　君のところ、女子学生の割合どれだけ？うちは４割近い。んで、基礎志望がやたら多い（男も
女も）。MD-phDコースの奴は勿論、そうじゃない奴も基礎教室に出入りしてる奴多いね。
　「カネと女」？おいおい、随分と程度が低い話だな。

>>155
　はなから臨床やる気のない研究志望者（生命科学系）にとっても実は医学部は敢えて受験する
価値があるらしい。（今のところは）アカポス取れる確率も高めだし、MDならではの研究っての
もあったしね（ヒト使えるから）。
　ま、しかし、実際は、基礎ではかなり（80％？）の研究者がnon MDになってるけどね。うちも
薬学出身ならマシな方で東京・京都あたりの理・農出身者がほとんど。

人によって無用でもあるし有用でもあるしな。
無用より無能な大学は困るが。

>>139ﾀｿ
其れ面白いなやｻｿｸｽ。
上の「ﾆｳﾄｿｱｲｿｼﾕﾀｲｿ」は所謂「知の遠近法」かや藁。

215 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/05/06(土) 23:07:16
学士編入とか再受験ってのは、就職できない落ちこぼれがやるもんだけど普通。
つまり医学部はハローワークってこと。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど「自称」って付けようよ、茂木さん。

>>152
>茂木健一郎は、パクリばかりで詐欺師みたいな話し方がどうもダメ。

同意。
カナダの学者が、「運がいい人」の脳の特徴、として、
2枚の写真を交互に見て違いがすぐ探せる、という学説を出していたのを
「aha!体験」とか言ってるだけ。

そもそも健全な脳の働きのある人は、
「人間」「生き物」「動く物」に注意を払うから、
それ以外の変化に気づかないのは当然のこと。

>>156
どうだろ、俺の実家が結構な僻地のせいかもしれないが、
地元の開業医連中はもちろん勤務医の家もみんな医学部行かそうと必死だけどな。
開業医は息子が馬鹿なら、せめて歯医者に…って、私立の歯学部に行かしてるし、
(↑さすがの俺も負け組みかもしれないと思う)
知り合いの勤務医の家は私立の医大に行かす金がないので、息子は今年4浪目。
結構、しがらみがあるみたいよ。まだまだ。
あ、しかしながら歯医者の家は子供を歯医者にしてません。確かに(笑)

大学で地道な基礎研究をしている人たちが技術の礎となることを考えれば、
そのベンチャー企業家の言うことは全くアテにならないが。
あと技術系の企業は大学で工学なんかを学ぶ人がいなくなったら困るだろ。
経験など理論以外の論で仕事をする、町工場ならあるいは違うだろうけど。
「大学はムダ、今すぐ起業しろ」って、合成の誤謬の気がする。

>>160
line2　つMD-phDコース。MD結局とらない奴は、昔からたまーにいた。
line4　おいおい…創薬してるのが薬学部って…w

>>164
学士入学してくる人の思惑はともかく、大学側は臨床医じゃなくて研究者になってくれることを
期待して採ってる。しかし、実際は臨床医（それもQOML科w）に進む輩が多かったので、大学は
怒って、もう研究者以外にはなりようがないな「縛り」を掛けてきてるね。

>>161
ほぼ5割ですけど？
俺は臨床志望ですが、紆余曲折あって部活の顧問の先生の研究室でお世話になっています(笑)

理系以外は授業に出ても無駄ってことかも。

とゆーか大学って学問を学ぶところであって
企業に就職するとか起業するとかは
付け足しだよね

医学部行っても医師は基本的には対人能力が必須なサービス業だから
人付き合いが苦手なタイプは「研究者になる」とか言うけど
研究者になりたいのなら最初から自分の好きなものをまっすぐ目指したがいいよ。
途中で別分野に進路変えても余程のことが無い限り生物・化学系しか行けないんじゃない？数学・物理学・工学系は聞いたことが無い。

大学で学問といっても経済や教育、社会なんかもあるわけで。

>>167

所変われば品変わる、のかな。
うちの実家（歯科医院経営）は割と都心だが、弟は歯科医師になった。
兄は理１→工からなぜか都市銀行に。
俺が一番、貧しいw

>>163
遠隔作用と近接作用。でもフラクタル幾何学のような中間次元も
あっていいのでは。それを採用する立ち位置を物理学に導入するには？

温度定義成立過程のようなものが、大きさと実験範囲設定者の関係にもありそう。
ってことで、
http://www.open.jp/blog/archives/000449.html

砂時計の七不思議―粉粒体の動力学 田口 善弘 (著) から以下引用。

　結局、粉流体の粒子の大きさには二つの制限があって、

（一）全体の大きさ（たとえば容器）に比べて粒子の大きさが小さ過ぎない。
（二）個々の粒子の大きさが粒子の速度に比べて小さ過ぎない。
http://tenchacall.blog52.fc2.com/blog-entry-31.html

はっきり言う。今の「医者不足」は嘘。単に勤務し安いところ、
楽なところに医者が流れているだけ。医者は余っている。そこに
更に医者を増やす計画なので、もっとだぶつく。その前に薬剤師の
人余り時代が来る。時差的に。それでも医師免許は魅力的な資格であるし、
才覚のある人間にとっては魔法の免許であるが、単なる受験ぼっちゃんが
安定志向で取得するなら、あんまり旨く無い。もしくは旨く無くなる予定。
一番美味しい時間はあと１０年間くらいかな。

医学部受ける奴って親子揃って金金ってうるさかったなあ。
情報集めるのさえ面倒がるような短絡的な奴が突っ走って受けてしまうのが医学部。
大学に入ると女女ってうるさかったなあ。
おまえ金と女しか興味ないのかよ、って聞いたら、他に何がある？って。
そいつ勤務医の薄給知ったらいきなり法学部再受験するとか言い出してｗ
さすがに止めてやったけど。そいつじゃ就職できっこないからｗ
同じ高校の医学部受験者は大体こんな感じ。
正直みんなに軽蔑されてたね。

>>175
いいじゃないですか、貧しかろうが人並み以上の生活はできているんでしょ？
返信から当のあなた自身が別に気にしていない、余裕あることが透けて見えますが…

アジア大学の漏れがきましたよ・・・

>>179

人並み…のmean(median?)が奈辺にあるのかにもよるがw
まあ、生活には余裕無いが、心には余裕あるね。
高等遊民を目指しますか

じゃ

>>169
創薬じゃなくて製造のことじゃないか？
そんな縛りは意味ない。もし大々的に縛ったら学士入学者はほぼいなくなる。
医学部学士入学が職安だというのはいまや確立した認識。

つーかさあ理系の単科大学とかは
専門学校でやる同じ分野のことをもっと専門化して
深く掘り下げるべきだと思います

医者になることに抵抗がなければ、手堅い高収入の職業学校として
医学部を目指すのは無理からぬこと。上場企業でも先行きが不透明
な現代ではなおさらだろうね。

一部の成功者が大学中退なのは確かだが、はなから大学にいかなかっ
た人はほとんどいないし、何より、ほとんどの成功者は一流大学卒
だという事実を忘れてはいけない。茂木はマスコミ受けのいいだけの
単なるバカだから、そこまで考えが及ばないんだろうが。

英文科卒の俺様が来ましたよ。
正直、文学は研究しても意味ありません。
金にもならんし、人のお役には立てません。
よって、○文科が付く科はすべて廃止汁。

>>150
修士と博士のちがいは０．２？
3倍の開きはあります。
理系では修士と博士では実力に雲泥の差がありますぞ。

>>170
なんだ私立かよ。女子比率が一番高いのは愛媛か滋賀で二割だもんね。

>>178
子供が医学部はいると一家揃って急に横柄になるんだよなｗ
友達が京府医に入ったら、２浪している弟までが急に威張りだしてびびったことがあるよ。
その弟は落ち続けて結局引きこもりに・・・
医者という種族の人間性が歪んでいるのは至るところで観察されるね。

>>185
人生、文系と縁がなかったから、逆に興味がある。
文学部の博士課程とかってどんなことを研究するの？

＞理１理２は就職抜群だしメーカーに行っても勤務医並みの給料。しかも好きな分野に進める。

すごい妄想だなｗ

>>187
そのどちらかですよ(笑)
本当なら俺も浜松に行っているはずだったんですがね。(←ヒントです)

何やった所で学力以外の知識がないと
建築偽装に加担するアホみたいに金だけ稼げる屑にしかならん

>>190

妄想だと思うなら調べてごらん。ついでの東大文系卒の銀行員の給料も。
本当のことを知ったら発狂する勤務医が続出するだろうねｗ

>>186
一般論でいえば、修士＞博士　で雲泥の差がある。20後半に
なると、新しいことに使えない。

>>189
「浄瑠璃と現代文学における文化の共有性について」
「朝鮮史に隠された白鳳文化のルネッサンス」
などなど

>>191
医学科って自分中心の人むちゃくちゃいるよな。これは否定しようがない笑。ここでかかれてるように自分＝唯一神みたいなん。まー仕方ないけどね。俺も気を付けてるけど、たまに横柄にしてまうんだよ。

>>193
あの〜、理１理２の話なのに、どうして文系や銀行員が出てくるんですか？

>>189
俺、修士で終わった。つか、俺の通った大学博士課程までなかったんよ。
かなりバカ大だったし。だから博士課程だと何するかっていうのは
わかんないけど、修士は学部の延長だったよ。
ただ作品読んで、教授独断の見解を
あーでもないこーでもないと、ｵﾅﾇｰ授業。
教授の考えにそぐわなければバカ扱い。単位もらえん。
教授も授業内容も学部とほとんど変わらん。
博士課程もそんなもんかもね。ただ、修士論文書く分、
授業は少なかった。

>>193
それどこの東大だ？教えてくれ

俺もそっちに行けばよかったｗ

>>193
わかる笑。地方銀の人が勤務１０年で大台越えたって話を親戚がしてたらうちのオカンが『えっ！？ほんと？』って感じでビビッテタ。ｗｗ。医者はやっぱムチだね笑。

ほとんどの人間は大学に行く必要なんてない。
大学に行ってもバイトやサークルばかりで
勉強なんてろくにしてない学生の大学がほとんどだ。
そういう大学が実に多い。

やっかいなのは、大学に行くための塾や予備校代に高額使い、
仕送りにも金かかり、子供の数減らすしか無理になってる。

そして大卒だと、そこから金貯めて結婚できるまで年とってしまう。
就職したら社会のことを知り、遊ぶゆとりも欲しい。

大学から社会人の数年までの１０年以上が、
大半の人間にとってただのモラトリアム期間になってる。

そして大卒は高卒とは結婚しない。
進学率が一定レベル以上になると、まともな結婚するためにも大学に行くしかなくなる。

かくして出生率が異様に低下してくる。

もし高卒主体の社会なら、
義務教育後すぐ社会に出て、５年でいっぱしの大人になり、金も貯まる。
そして２０代前半で結婚して、教育費考えずにそのまま子沢山だ。

今の高進学率社会は、税金で馬鹿だ大学を補助した挙句、
国民の数を減らして国力衰退させるという、
すさまじく愚かしい現実である。

この歯車を逆転されるために、私学への補助金を、憲法の規定どおり、全廃止して、
大学倒産時代をつくり出すべきだろう。
奨学金制度は、高知能の持ち主に限定して、支給するべきである。

初任給は時給換算で高卒は1000円、文系大卒（文学部除く）1200円、理系大卒1500円、文学部卒300円くらいが適正だと思う

東大、東北大の理系や東工大辺りは学費免除にしていい気がする。
その分文系の学費を倍にすればいい

>>195
面白そうな事やってるなー。社会学やりに文学部行くか生態学やりに農学部行くか
迷った揚句農学部に行った人間だから、そういう（文学部の）こと興味ある。

>>193
漏れ私大卒でサービスマンやってるんだけど、作業服着て診療機器の点検に行ったときに、
技師と給料の話になって、メーカーの技術者はこんなもんって指で教えてたやったんだよ。
その額がその病院の内科医よりちょっとだけ上だったらしいんだな。
そしたら医者に伝わって、次からうちの機器は買うなとかいうことになって、
営業が慌てて旅行の招待券もっていったよ。
その営業も実は勤務医程度の給料は貰ってるんだけど。
でも嫉妬されるような筋合いじゃないよね。
どう見てもうちの技術者のほうが勉強してて内科と電子工学の専門知識は医者より上なんだし。
じゃなきゃ開発できないでしょ。
たしかに医者のほうが大学入試のときの偏差値が高かったけど、医療では関係ないし。

私はもうかれこれ１０年にわたり文学部で歴史を教えている万年講師ですが、
高尚な学問のさわりを話してやると、初めて知り合った
品位のあるスッチーやらＯＬも、意外とその気にさせられることですかね。
もう20人ぐらいのお嬢様をホテルで頂いてしまいました。
東京大卒で博士まで行った役得とは、せいぜいこんなものくらいですよ・・・
寂しい話。

東大も教授の質の低下が激しいからなｗｗ

>>198
そうか、思想が教授と違ったらキツイな。
俺は自己主張が激しい方だから卒業できんかもしれん。

>>205
うちのがっこのセンセ達も、某大学病院と共同で研究したとき
医者先生は相手が教授だろうがなんだろうがとにかく「工学部」に対して妙な優越感を持っていて
ちょっと付き合いが難しい、てなことを講義で愚痴ってました

>>205
そもそも話がうそ臭いし、仮に本当の話だとしても、
その話に出てくる人の全てが人間的にレベル低いね。

「東大離れ」とか言っちゃう奴はあと一歩で東大入れなかった学歴コンプレックスの負け組

東工大出て某家電メーカーでヘッドホンの素子を開発している部署のエンジニアは35歳で1600ﾏｿだそうで。
勤務医よりは低いかもだけど、高学歴の技術者は結構給料高いよ。

>>208
ああ、俺も学部のときそうだった。
そんで、イタイおもいしたことがあってさ。
「先生、その部分はこうじゃないんですか？」みたいなこと言ったら、
ｽｯｹﾞｰ睨まれて、それから授業で殆ど無視されてさ。
ゼミ形式で10人ぐらいの授業だったんで辛かったよ。
勿論単位くれなかった。
文学って正解不正解があるもんじゃないから、
明らかに先生または俺が間違ってるとかないところが、また難。
まあ、それ以来ミスター・イエスマンの俺が出来上がったわけだが。

スポーツと同じで、現在医者もののマンガやドラマが多いってのも、ありそうな気がするな。

東大離れは早稲田辺りが好んで使う単語ww

医療もののドラマはかなり突っ込みどころおおいよなあ。
探偵や刑事と同じぐらい、お話と現実は違うと思う。

臨床医は肉体労働の現実にこんなはずじゃと思ってるから、
自分より偏差値低かった工学部卒が頭脳労働で成果上げてるのが気に入らないんだよ。

>>150
博士の１０人に３人ぐらいは学生ローン持ちフリーターで２人ぐらい自殺です

>>208>>213
ウチは理系と文系の間にたつようなことやってるが、教授と違うこと言ったら
「ではその論拠は？先行研究やデータの裏付けは？方法は？それも無しに
お話つくるだけなら誰でも出来る」と言われる。それで言い返せなかったら
沈黙するしかない。そういうトコロだけど、そういう反論機会はないの？

>>212
東大経済→都銀も40過ぎには2000万超えだったりするんだよね。

医学部受ける奴って、そういう情報全く知らないんだよな。
医者だって、技術者の給料言える奴ほとんどいないだろ。
企業が発表しないってのもあるんだけど、近所に大企業勤めてる人くらいいるでしょ？
聞いてみればいいじゃん。
医学に興味あるならいいけど、無駄な努力して好きでもない分野に進むのは愚かだと思うぞ。

>>213
高校時代、随筆に答えなんか本来ないんですよと、国語の教師が言っていた記憶が…
随筆文を考察するなんて言ったら泣きたくなるんだろうなぁー

高校で国語が嫌いでライ麦畑でつかまえてを読書感想文に出されて、
二度と読みたくありませんと書いて、再提出食らったことが思い出される。

教授っていってもコネ採用のＤＱＮも多いからそもそも研究能力がない場合も。

>>217
医者は官僚・左翼・新聞などと並んで権威の低下が著しいものだが、
脳内権威だけは昔のままで現実とのギャップの大きいから、
現実に直面したとき現実否定に走るのさｗ

差別だいすきっこｗ

>>218
マジで日本では博士持ってると、就職機会が無茶苦茶狭くなるからなー。バイト探しも
一苦労よ。

>>193
ちょっと言いすぎだと思うぞ
でも、東大は就職面でもかなり恵まれてると思う
大した能力もコミュニケーション能力もなくても一流企業に入れるからな
ただ、これも分野とか、理系の大学院なら研究室のコネとかにもよる

　東　大　医　学　部　は　全　共　闘　紛　争　発　祥　の　地

>>219
文学の解釈だからデータの裏づけとかそういうので
解決できるもんじゃないからなあ。
要するに、「教授の解釈」という「正解」に
どれだけ生徒がついてこれるかの世界。
ってことなんで、それに反論するってこと事体が
ナンセンスなんじゃないのかな。
反論しても百害あって一利なしだし。
逆を返せば、ハイハイいってりゃ単位もらえるのよ。
生徒の努力とかそういうの関係なし。

中高で言うところの教育要綱みたいな解説・解答つきの教師用教科書的文献を探し出して
字面だけ変えた判子押したようなコピペレポートしか書かないらしいな
単位をいかに楽に取るか
空いた時間でどう遊ぶか
アホですかｗ

大学なんて夢のまた夢だお

大学無用論＝バカの免罪符。ｗｗｗ

どうせ文学部の学生なんかほかのどの学生よりも視野狭いんだから、
教授センセイの解釈より優れているわけがないんだよ

ホリエモンやジョブズの後ろにいったい何万人の失敗者がいることやら。

＞ライ麦畑でつかまえてを読書感想文に出されて、
＞二度と読みたくありませんと書いて、
それ、ｵﾚ的には正解。
あれ、作家の研究とか時代背景とかそういうのわかんないと
全然面白くない作品だよ。無理難解すぎる。高校生には。

>>227
どのへんの大学？
俺も文研の修士出てるけど、むしろ自分が構築したものがどれだけ批判に耐えうるかというのが重要だったよ。
誰に対してもハイハイ言ってる子はだめな子扱いだった。

どうでもいい文章だな。
大学不要論だなんて大袈裟すぎ。

まあぶっちゃけ、大学に期待されているのは
大学入試までだからな。

>>233
そうか、文系の人間に正解と言われてちょっとホッとした。

担任が熱烈なジョン・レノンのファンで、「ライ麦畑でつかまえて」に決まった。
いい迷惑でした。

でも行ける学力・財力あるなら行っとけと言いたい
工業高卒で勉強嫌い（学校の）財力無しの俺からしてみたら東大なんて絶対無理だが
無理してでもどっか理系の大学行っとくべきだった。
高卒なのに何故か色々な変遷をえて大手電機メーカの研究室で働いてたが
学校で習った事が役立つ役立たないは別として高卒は基礎学力が足りんのよ
社会に出てはじめて痛感した。　大卒の奴と話してると文化レベルが何か違う
ボキャブラリーというか人生の幅が違うなぁって痛感してる。（遊び方含めて）
俺は大卒の奴に遜色ない機械・装置を作る事は出来るが　理論的な書き物、話方苦手なんよ
結局良いところ持ってかれる
再度言う行けるなら大学行っとけ無駄にならんから　起業などその気になったらいつでも出来る。

書いてから思ったが、こういうの大学より教授個人のスタンスに関わることだな。

人文系はいらないけど、社会科学系の知識は大切だと思う
まあ大学でやる必要性は特に感じないけど

>>220
企業が公表したがらないのもわかるな。
カネ目当てのさもしい連中ばかり集まったら大変。

>>232
その二人を同列に並べるなよｗ

>>234
うん、だから俺ダメな子だったよ。ｗ
＞むしろ自分が構築したものがどれだけ批判に
＞耐えうるかというのが重要だったよ。
そんな高尚なこと生徒には求められてなかったよ。
担当の教授ぐらいしか読んでもらえないような論文なのに、
批判に耐えるも何もって感じ。
どのへんの大学かは・・・そうね。東北地方とだけ言っとく。
私立のかなりバカな大学だよ。大学のレベルの問題かもね。

大学の学問と就職と結びつけようとするとどうしても空虚になる。

学部生レベルじゃ、どこの大学でも一緒さ。

もぎさんの若いときの論文と、いまの論文の評価を知れば、
聞くべき話かどうかわかるよ。
若いときはすばらしかったみたいだね。
もう学問にたいする謙虚さがない。



楽しそうでうらやましいが。

>>238
説得力ある。

ということで終了でしょうか。

そりゃ、ベンチャー立ち上げるような人にとっては大学行くなんて時間の無駄だろう
で、ベンチャーで成功するにはどうすればいいですか？って質問に
こう答えたのなら別に不自然な回答ではないが
昨年はベンチャー成功者が一番図に乗ってた時期だったからな
ホリエ逮捕以降はずいぶん謙虚になったらしいけどねｗｗｗ

東大も駅弁も同じだって
一浪山形大卒の社会教師が言ってたな

>>238
大丈夫、学部卒の俺は修士、博士との間でその差を感じてるから・・・。

＞「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」

どこの経営者か知らんけど、今となっては顔から火が出るくらい後悔してるだろうなｗｗｗ
つうか、それ相応に問題があるとはいえちゃんと技術で勝負してるジョブスやゲイツを
粉飾で強制捜査食らって逮捕された虚業家といっしょに並べるなよｗｗｗｗ失礼だろｗｗｗｗ

>>251
＞技術で勝負してるジョブスやゲイツ

ええええええええええ？

本業で勝負してる、ならわかるが
技術で勝負してるっていうのはちょっと無理がある

なんにせよ、ホリエモンの事業が、本業でない金転がしで成り立ってたのは
今更言うまでも無いことだが。

この手の経営者は、たまたまITバブル時代のバクチに勝った組で、
その背後には大勢の「同じ事をやって負けた組」がいる。
さらに、いまのバブルがまた弾けたら、いま居る勝ち組だって、
半分はまた負け組だ。

やり直しの出来ない日本じゃ「勝負に出ないこと」が最も有効な人生戦略だ。
夢や欲に振り回されず、万人と同じ人生を、なるべく高品質にクリアする。
東大サイコー

と、京大院卒理博負け組のオレが言ってみる。

おらの会社じゃ、２７歳田舎の高校卒男が１番高給取りだ。
基本給は２６万じゃが、歩合で踏んばり、昨年収１４００万だったづら。

国立あ法学部卒３１歳は、アゴ一番でも７００万が目一杯。
商高卒の２４歳女でも楽に７００万いってるのに・・・・
大学ってのは、ホントいらねえだ。

>>243
好きで進学したんだと思うけど災難だったね。

>>245
そうでもない気がする。いくつかの大学で図書館に本がないのにびっくりしたよ。
やっぱり勉強する環境はなるべく整ったところのほうがいいよ。
起業するとかならそう関係ないとは思うけど。

>>254
６００万でいいからｵﾗも雇って欲しいｽﾞﾗ

飛び交う茂木健一郎無用論

>>171
　授業はあまり役に立たないが、知識の幅を広げるのに専門の教科は役にはたつ。
>>183
　そうだな。ロボットなんとかコンテストは高専が強いイメージがある。高専のほうが
大学より強いイメージがある。
>>186,194
　面白い。博士の実力は私のイメージでは、修士と同等程度（というか、年齢分を含めて）
〜同等以下なので、給料が３倍ならそりゃありがたい。
>>193,225
　まあ、言いすぎだろう。最初のスタートは、まあ確かに選択の幅はあるが、結局
「使えないのを露呈」→「やめていく」か「強制退場」　だ。
>>212,220
　年収なら　美容院を経営すれば、普通にいくどころか、もっともらえそうだ。
居酒屋出店すれば余裕で達成できる。不動産屋なら開業医より儲かる。
でも、これらの経営をやるのに大学は不要だ。

＞飛び交う大学
巨大浮遊石が複数必要だな

大学は別に無用ではないよ。
会社を興したり、勤めて働く為の場所を与える場所では最初からないんだから。


プロフェッショナルでもそうだが、茂木はいつもズレたことばかりいってる。

>>254
いろんな意味で使いづらいだろ、上司より賢い部下ってのは。
その上生意気だったりしたら職場滅茶苦茶になるしな。

バカならバカ、賢いなら賢いでハッキリしてるのが
一番確実なんだろうな。特に中小以下の場合は。
駅弁やら旧帝下位あたりは確かに微妙そうだ。

>>259
そりゃ、飛び交う大学は無用だわなｗ

>>243
気にすんな。
修士レベルじゃどこでもそんなものだ。
卒論や修論を読むのは直属のボスだけ。

学部は専門用語の練習
修士は論文を書く練習
博士は研究生活の練習

>>261
特に文系の国大卒は、別に処理能力が高くもないし、
ただ暗記ができるだけだからね。

それで自分の「学歴」を「キャリア」と勘違いするのは困る。
派閥が使えるのなら別だけどね。

それぞれ、身の丈のあった職がありきであって、
学歴は決してそれを補うものではない。

東大医学部にいった人間だとしても、多くは営業の神様にはなれないということですよ。

東大へ逝っても技術者になんかなったら将来文系に奴隷の様に使われるのがおちだから医者を目指しているだけだろ

まあ、やりたいことやればいいんじゃないか。

文系の国立卒でも、理系頭を持つ文系君みたいな
本当に優秀な一握りは同属が根こそぎかっさらっていくしな。
そうなるとその他大勢は愚痴たれるより他ない罠、確かに。

プライドだけの国立文系（特に文学部で心理やら社会学やら
やってるような連中）、確かにウザそうだ。

>>36
久々に吉野家コペピを見たな。読んでないけど。

>>265
指導を入れる側の人間に自由があるわけではない。
そういう考えで進路を選んじゃだめ。

まぁ、学部は卒業しとく主義の香具師がほとんどだろうけど、
これからは、そっから先に進む香具師は減るだろうな。
就職の状況がいいから。

情報はネット上に構築すれば無料でいくらでも閲覧できる。
大学に高い金払って受け取るのはしっかり指導してくれる教官と充実した実習設備。



それが出来ない名前だけの私大は全部潰れとけ。

>>220
>東大経済→都銀も40過ぎには2000万超えだったりするんだよね。
>医学部受ける奴って、そういう情報全く知らないんだよな。

いやいや、知ってる人は多いよ。
ただ、金銭を転がして金を稼ぐというのが、「あまりに」汚いから避けるだけで。

仁術は、人を治し直接接するという分、本人自身に救われるものがあるからね。

こういうと悪口にしかならないけど、
文系の人は、自分に感性があると思い込んでる人間が多いのに、
感性に大事な思考力が無いし、主体性も無い人が多い。

妙にプライドが高い割りに、仕事ができな子が多くて困るのですよ。

いずれ病院も株式会社化してマネーゲームに長けた二流文系に使い捨てされるようになる。

　　　　 　 ＞　　　　な、なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／￣
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ 　　──── ⌒ヽ ／　
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ （＿＿＿ノ（ 　　)｜＼　　／
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 | （ノ　ー　u |　　/｜(･)　　(･)
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.| ［・］［・］─-6 /　｜⊂⌒
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ!....,, 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i ⊂　　　　　　ソ　｜ ||||||||　u
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／ _､,_ﾐ　　!　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/ （!!!!＿,_　 　/ 　　＼ ﾍ＿

>>264
営業の神様だって、医者や研究者の真似事は出来ないわな。

自分の仕事に読み書きそろばん以上の技能が必要ないからといって、
社会に高等教育が無いような言い方をする連中はちょっとおかしい。
ゴミみたいなコンピュータプログラムの開発一つとっても、
２流３流私大の知能レベルでは覚束ない。

起業するにも人脈って必要だと思うのだが。
＞「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」
彼らだって大学の人脈で人を集めて（というか共同して）
起業しているわけなんだし、
一足飛びに大学無用論をぶち上げるのは無理でしょう。
何を間抜けなことを言っているんだか。
それに起業する人間なんて一部だし。

>>272
理系のキモオタ乙。

長期の不況で大学に行けばいい職に就けるとは限らないということが知れ渡ってしまった。

大学は研究者や医師、教育者、高度な技術者を育てる所として専修学校や高校と役割分
担してほしいのだが。

>>272
妙にプライド高いのは世間知らずの理系馬鹿の専売特許

そもそも「文系」とか「理系」とかって日本独特のＤＱＮ用語だろｗ

>>275
いやいや、私が言いたかったのは、
その学歴にたどり着いたのはその人間の資質であって、

学歴＝就職、ではなく、

人間性＝就職、と捉えなければならないというこよですよ。

学歴というのは、その個人全体ではなく、ただの要素なのに、
大学無用論では、起業家の話でそれを自分の意見を通すために、
おかしな解釈をしてるからね。

>>265
文一志望だが、出来る技術者はまじで尊敬してる。頭の悪い文系が、日本を食い物にしてるのは許せない。もちろん、まともな人もいるんだろうが。

銀行、経済が高校数学も理解できない文系の仕事だっていうのが
日本の終わっているところだよ

確かに大学の役割は減るだろうけど、不要ってことはないだろう。
やっぱり優秀な研究者や官僚は名門からのが多く出るだろうし。

あと「学歴と知性は違う」って意見は正しい面もあるんだろうけど、
ちょっと危険な気がする。国への貢献度考えると「勉強が出来る」のも「スポーツが出来る」「絵が描ける」
と同じくらい立派な才能なんじゃない？　それを無視して勉強出来ることが
後ろめたいことみたいな風潮はもう少しどうにかならんものかと。
上手くいえなくて申し訳ないが「勉強できること」ももっと正当に評価されていいと思うのよね。
勿論それだけじゃ駄目な面もあるんだろうけど。

>>283
経済学の本読んだことないな
微積は必須

>>282
世の中には文系理系問わず科学をしてる人とそうでない人がいるだけで
財界の人や政治家なんてのは文系というわけではないよ。

>>1のようなベンチャー企業のような言葉を聴くと、
昔NHKの喋り場で
「高校生から全員起業すべき」
と言っていたあほな奴思い出した

起業しないと負け組みなら俺は負け組みで良いや

質の高い、高度な、高等教育を受けた、26〜29歳が奴隷のような労働をして年収360万円。
医者の世界はマジで終わっています。



国立がんセンター（中央病院・東病院）レジデント平成18年度募集要綱

レジデントについて
2年以上の臨床経験を有する者（外科病理部門では医師免許取得後2年以上の者）を対象

１０．処遇等
（１）手当 非常勤職員手当の規定に基づき支給されます（平成17年度見込総支給額　約 360万円）。
http://www.ncc.go.jp/jp/information2/resident/resident.html

>>284
そういう当たり前の感覚が当たり前じゃないってのも、
そんだけ無駄に鼻持ちなら無い奴が多いってことの
証明なんだろうな。

結論としては、これも最後には団塊批判に行き着くことになりそうだ。
延々やってればの話だけど。

>>281
とはいっても、人間性を公正に判断する方法なんか無いだろう。
携帯電話やメールソフトのアドレス件数でも数えるのか？

しかし、資格や学歴なら、努力なり能力なりの指標にはなる。
努力にしろ能力にしろ、大抵の職業では、およそほかのあらゆる
人格的要素に優先する事柄だしな。

大学に行かないと、高卒であることをネチネチ叩かれ
いろいろと邪魔をされるから、行っておいた方が良い。

>>203
>東大、東北大の理系や東工大辺りは学費免除にしていい気がする。
東大では、親の年収が低ければ、簡単に学費免除が認められる。

>>212
うわっ。同年齢陶工大助教授の約二倍の給料もらってるんだ。

>>293
殆ど残業代だと思われ

>>292
国立大学ではどこもそう。

医者が年収360万なら文学部卒は年収50万くらいが妥当だな

ベンチャー企業のほとんどはブラックだと思う。
土日も仕事に狩り出して、
裁量労働制といいつつ残業代を払わず、
一人に対していくつもプロジェクトをかけもちさせつつみたいな。

>>297 大企業も最近はひどいよ。
規模に関わらず１９時で帰らせてくれて月に３０ﾏｿももらえれば
優良企業だよ・・・実際漏れがいた会社なんか時給酷いもんだった

私立理系院卒、外資系半導体メーカー勤務の先輩が一年目に９００マンゲット
だから東大でて英語できれば普通に医者より稼げる。

田舎だと医者の地位が高いが東京だとそうでもないな。
西新宿にある医科大学も新宿警察署とならんで町の景観に悪く目障りなので
山梨でも移転してほしい。

>>290
企業側の使い方はそれで間違ってないんですけどね。
あとは面接で選別していくわけですから。

しかし当の大学生が、企業側の理屈で自分を当てはめようとしてるところで
歪がでてきてるんですよ。

彼らが望んでるのは、一流の会社や収入であって、
決して一流の能力が必要な仕事ではない。
下手をすれば高卒でもできちゃう仕事をこなしても満足してしまう。

既存の会社はコストや人件費の肥大化が進み、
それを若い人間におしつけがちで、会社員はどんどん派遣化されていってる。
派遣化は私大との境をよりボーダレスにして、
これからさらに大卒のブランドの意義論に響くのは必至でしょうね。

今、企業というのは興していかないといけない時代、
派遣化に不満である新しい人材を訴求できる良い機会なんですがね。

まあ、ぶっちゃければ、優秀な子は派遣にはならないんですが。

医者なんて男子のする仕事ではないと言った江戸時代の知識人がいたな。

その話を知ったときはなんだそれって感じだったが社会に出てから意味が
よくわかった。

医者はステータスが高いところほど給料が安いという世界だから、給料を医者と比べてもしょうがないよ。
公立病院は給料が県・国で規定しているし、実際は医者は公務員の給与体系に含まれる。

医者は金は1000万で良しとし、あとはやりがいを求めるっていう奴が多い。
実際、金だけ欲しいなら放射線科など楽でバイトし放題の科にもっと集中するはずなのに、大多数は薄給激務の科を選ぶ。
他人の便とか尿とか扱う仕事だけど、金を転がす仕事に比べれば全然汚くないし、それ以上に仕事は面白いしね。
医者の不満の多くは、医業以外の雑用の多さと、生きてきた社会からは想像できないDQN患者を相手にすることに起因するのが殆ど。

>>300
上段の結論が抜けてました。

＞彼らが望んでるのは、一流の会社や収入であって、
＞決して一流の能力が必要な仕事ではない。
＞下手をすれば高卒でもできちゃう仕事をこなしても満足してしまう。

だから、起業家のくだんの話をされても戸惑うしかない。
そもそも、東大に入って会社を興すのは、東大卒の学歴が必要だと思い込んでるからです。

公立校→東大→官庁→天下り

情緒も、感性も何も育ってない頭でっかち宇宙人が
将来自分らが天下り世代なった時、
天下りって美味しい制度が無くなる可能性が数％出たから
医者とか弁護士とか金稼げる方に流れただけだろ

http://my.peps.jp/gyptie

二代目☆Ｇｙｐｔｉｅ
俺達二代目を受け継いだ浜の町を本部に市内を大幅に幅を広げていく予定!
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>>238
逆になんだが、高卒の人はどういう話を望んでいるのかなと思う。

院を修了するまであまり高卒の人と接することが少なかったためか、普通に話すと
通じない。何かを話すと難しいというし、何かを説明しようと例を出すと、例のところで
止まってしまい、その背後の共通する事柄まで話が進まない。例が主張と誤解したり
するし、わけがわからない。

結局、差し障りのないように軽い話でとどめるようになるわけだが、これほど
コミュニケーションというか、話題というか、基本知識や深さで異なるとは思わなかった。
所詮、相容れないものなのかなと思ったりもするけど、やはり社会では自分は異端なの
かなとも思う。圧倒的に多いのは東大出身じゃないからね。

＞弁護士とか金稼げる方に

こういう認識に驚くな。
弁護士よりリーマンのほうが儲かるぞ

国立大を出た俺だけど、大学なんて学者か科学者を目指す人だけが行けばいいんだよ。
就職はすべて高卒から採用するようにすればいい。
そうすれば教育費がかなり浮いて、日本人の生活はだいぶ楽になるし、子供も増える。

大学はほんとに無駄の極致。
習う学問なんて社会ではほとんと役に立たないし、
理系などは多少は役に立つかもしれないが、
そんなのは会社に入ってから覚えさせるシステムにすればいいだけのこと。
そのほうが無駄なく必要な知識だけ覚えられる。

ラマヌジャンは例えとして無理があるようなｗ

>>308
つまり、無用な大学を全部潰してしまえばいいのですね
でも、メーカーは理系院生いなくなったらもうやっていけなくなると思う

>>308
中卒の人が某霊園の仕事して、基本給は安いけどいろいろ
もらい物して実際は結構リッチなのを見てると実にそう思う。

ちなみに大卒の人も雇われていたけど、事務局に聞いたら彼
らにはみな客からクレームがきてやめさせられていたそうな。

全員中卒でいいじゃん

大学出て成功した人もいるのでは。
中退で成功した人の例を出すのはただの詭弁なんじゃない。

＞東大を中心とする大学の無用論

ﾍﾞﾝﾁｬｰのｸｿｶﾞｷが何を言っても
産業は回りませんから

文系はいらんけどな

＞他大学の医学部を目指
幾ら製品開発しても、年収が受付ﾈｰﾁｬﾝと一緒の理系製造業に
夢持つ奴はおらんさ

情報って院行ってもあんま意味無いよな・・・
どうせ使い捨てSEになるだけだし、俺のお先真っ暗だよ。

日本は学歴社会だから
「東大卒の平凡」と「三流大卒、あるいは高卒の鬼才」の二人なら
「東大卒の平凡」を評価するからな

大学無用論って日教組みたいだな。

>>316
そりゃ三流や高卒を比べるからだろｗ

曲がりなりにも日本一の大学なんだから東大卒の人は他大卒よりも優秀であるべきだよ。

>>306

最近悩んでいるのが、話が通じないのを、こちらの精神年齢の低さだと言われる事。
とうとう、アスペルガー認定されてしまった。年上の彼女に。

東北大とか京大とか

>>1
大学は勉強するところじゃなくて
遊ぶ、友人作る、ステータス

高卒になってから家

もっと理系の職を政府が保護すれば良いんだよ。
年収500万は確保汁。

>>316
企業の採用とは優秀な人を登用することだけを
目的としてるわけじゃないから

高卒と大卒の院卒に差はハッキリ言って非常に大きい。

なぜかというと理系では習得しなければならない学問の次元が違うから。

全国大学ランキング確定版
【S1】：東京大
【S2】：京都大
【A1】：東工大　一橋大
【A2】：名古屋　大阪大　慶應大
【A3】：北海道　東北大　九州大 早稲田
【B1】：神戸大　筑波大　外語大　上智大
【B2】：お茶大　横国大　首都大　千葉大　国基大
【B3】：学芸大　広島大　阪市大　理科大 明治大 同志社
【C1】：熊本大　金沢大　岡山大　電通大　農工大　立教大 津田女　
【C2】：名工大　工繊大　阪府大　阪外大　横市大　奈良女　九工大　青学大 関学大　立命大
【C3】：新潟大　埼玉大　静岡大　信州大　三重大　学習大　中央大　法政大

>>306　>>319

つ　バカの壁by養老 孟司

高卒やパートの人間に、込み入った事を言っても無駄だよ
作業は出来るけど、抽象的な事柄はあんま理解出来ないから

大学のシンポジウムで、大学無用論なんて妄言はく奴に呆れて閉口してただけの話だろ

>>326
馬鹿の壁本当に読んでる？

理系の人間からすると

大学に入ってようやく学問の裾野に立ったという感じだったな。
物理現象も３次元空間で解析するから数学の質も必然的に上がり
高校レベルとは非常なギャップを感じた。

大学で教えてる学問が仕事で使うには時代遅れだからどうしようもない。

まあ、数学崩れ博士にならないことを祈る。

>>325
そこに挙げた学校、本年度の総受験者に対して何％の人数よ

全国大学ランキング理系版 (現実バージョン）
・評価基準：就職実績と論文引用実績(紀要を除く)と入学時偏差値

【S1】：東京大
【S2】：京都大
【A1】：東工大
【A2】：名古屋　大阪大　東北大　慶應大
【A3】：北海道　九州大　早稲田
【B1】：神戸大　筑波大　上智大
【B2】：お茶大　横国大　首都大　千葉大　国基大
【B3】：広島大　阪市大　理科大　明治大 同志社
【C1】：熊本大　金沢大　岡山大　電通大　農工大　立教大 津田女　
【C2】：名工大　工繊大　阪府大　阪外大　横市大　奈良女　九工大　青学大 関学大　立命大
【C3】：新潟大　埼玉大　静岡大　信州大　三重大　学習大　中央大　法政大

>>319
以前、ある女に俺の話はおしゃべりじゃなくて議論だといわれたね。特に専門的な
話じゃないんだけどね。

何かの話にささっと例を出して意見をいったら、物理的なんていわれるし。（もちろん、
誉め言葉じゃない。）結局のところ、向こうは多数派なので、こちらがおかしいという
ことになる。結局、勝ち目のないわけで、論理的であるということは決してほめられる
ことばかりじゃないと思ったりする。

昔、漱石を読んだときに近代知識人の苦悩みたいな話があって明治だからと思って
いたけど、いまでもそんなに変わらないのではと思ったりする。

ビルゲイツは大学に入ってコンピューターのＯＳのことを知ったらしいな。
孫正義も海外の大学にに留学して発明品を作って売りつけたりしてから企業
した。てか成功してる企業家みるとだいたい大学までちゃんとでて企業に
就職してから脱サラして企業してるんだが。

ホリエモンは逸脱しすぎて参考にならない。

>>263
ウチの部屋、Mで国内での発表最低二本求められる。彼女（同じ研究科）のトコは
卒論の製本と、B4でやったことの英文誌（国内）への最低一本の投稿が義務だとか。

西日本のとある大学院農学研究科です。

医者は、弁護士と並んで「おっ　すげー」って思われる職業じゃん。
だから意味があるんじゃないの。
ただ、開業医の息子とかボンボンなら聖マリとかに金で入れられて
大した努力もせずに医者になったり（医師の西川ですとか）できるから
アレだけど。

>>329
の補足すると、大学院で最先端の表面物理専攻していたが
今では社会現象を分析する職にいるが、こんなレベルの低いものは
高卒でいいと思っているぐらいだが、スレをつまらなくする>>325の
Ａランクを卒業した（文系）新卒女子が対数まったく知らないのには驚いた。

>>336
国内誌への発表はウチは求められてないな。
修士は学会発表に慣れておいて博士で一機に1stで海外誌ＩＦ5くらいの所皆狙ってる。

共同研究とかで高いのに連名されるのは良くあるけど。

>>1
この文章読売紙面で読んだが、さっぱり意味わからなかった。

「東大離れ」って少なくともこの文章が前提としている筈のものは

>先頃、従来東京大学に多くの合格者を輩出してきた進学校の一部に、
ついての「東大離れ」だろ？

>地元の有力大学へ進学してきた地方の高校の一部には、東大を中心と
>する首都圏の「ブランド大学」を目指す傾向があるという。
なんだし、全体としての東大離れを言える筈はない。

で、全体としての東大離れを言える筈もないのに、後半ではなんで東大を中心とした
大学離れの話になるんだ？

わけわからん。

みんな医者めざす→医者超増える→客の取り合いで人気医師意外儲からず

こうなるんじゃね？

>>340
1を書いたのは東大出の学者。
東大のクオリティです。

全国大学ランキング理系版 (現実バージョン）
・評価基準：就職実績と論文引用実績(紀要を除く)と入学時偏差値
・医学と歯学は除く

【S1】：東京大
【S2】：京都大
【A1】：東工大
【A2】：名古屋　大阪大　東北大　慶應大
【A3】：北海道　九州大　早稲田
【B1】：神戸大　筑波大　横国大　広島大
【B2】：首都大　千葉大　
【B3】：阪市大　電通大　農工大　上智大　理科大
【C1】：熊本大　金沢大　岡山大　静岡大　静岡県大　工繊大　
【C2】：名工大　阪府大　横市大　埼玉大　信州大　九工大　新潟大　同志社大　立命大
【C3】：弘前大　群馬大　鹿児島大　明大　中央大　東農大　東電大
【C4】：岩手大　山梨大　富山大　岐阜大　室蘭工大　立教大　日大

....間違えてBackSpaceキーを叩くのにEnterキー叩いて
「書き込む」を早押ししてしまった。>>333

要するにこの記事は優秀な奴がその他旧帝大系医学部や
医科歯科、慶医、千葉医なんかに流れちゃってるというだけの話だろうか。

>>338
指導要領の時期にもよるのだろうけど、一時期から文部省が総量を減らしたり、分割
したり、順番をおかしくしたりと無茶苦茶にしたから、学校で勉強してないんじゃないの？

そういや、昔、オイラー数を生物学専攻の奴が知らなくて驚いたことがある。自分の
中の標準なんて案外狭い物であり、所詮そんなもんだよ。以前、高卒の人がケインズ
を知らないのは驚いたな。さすがに、ソビエト帝国を聞いたときには倒れそうになった。

>>343のなかじゃ大学行く価値あるのはやっぱA3ぐらいまでだな
あとはゴミだし履歴書汚すわ

>>345
オイラー数ー＞オイラーの公式だった。どうでもいいけど、訂正しておく。

中小企業のソフトハウスの社長は大学生のアルバイトの優秀なやつを煽っては
中退させて社員にしていたが、それは安給与で雇いつづけることができる
ことを狙ってのことだった。また転職しにくくさせるためでもあった。
つまり、表面上は実力さえあればといっておだてていても、じゃあその
会社がその人間を放り出したり、倒産したりすると、高卒の履歴書で
就職活動しなればならないし、日本の社会では純粋に技術者として停年まで
勤め上げることを許さないような風習があり、必ず出世するとなると、
直接的な現場を離れて管理職的なポストに付かされるわけだが、（そうで
なければ給料も伸びないし、停年も速い）そのとき高卒の人間はそういう
職にありつく可能性は低い。

>>344
と言うよりは進振りで希望学部にいけない可能性のある東大より、最初から学部を選べる大学に行っておくという流れだね。
ただの学歴ブランドではなく、やりたいことを優先する流れはいいことでしょ？

理系離れというよりも文系理系で分けてしまうことの方が問題だと思う
大学入ってから不可能ではないしにろ転部も難しいしなぁ

>>350
同学部の学科の移動ですら無理。

進学校から医学部を狙ってるヤツは、

１・世襲
２・人のために尽くしたい聖人
３・逆張りを狙うチャレンジャー
４・偏差値だけで決めるアホ

の、どれかだな。

また東大大学院大学化論をやるのか

大学なんか卒業しなくても技術を身に着けた方がいい。
というのは、大卒者の意見。
実社会で大卒という資格がいかに役立つか分かって無い。

評価基準として、就職実績と論文引用実績(紀要を除く)と入学時偏差値を取り上げたけど、
ここから入学時偏差値を引くと、ランキングはさらに違ったものになるだろう。
【C4】にも入らなかった山形大や学習院大や工学院大などがランクインされるかも。
東日本の私立大でランクインされてない大学は、理系学部に限って言えば、行く価値無いと言われても仕方ないだろう。

ICUが無い？　研究実績が低すぎ。

>>349
違う違う。だったら地方医学部じゃなくて京大を選ぶでしょ。

三流大学卒より、一流高校卒のほうが明らかに頭が良いのに、
就職では三流大学卒のほうが有利な狂った日本社会。

>>354
奉公人＝リーマンになりたければ確かにそう。
俺も人を雇う時はそうするだろう。
だから、自分のスタンスを決めておく必要がある。

>>357
一流大卒のやつが決めること

>>352
多い順として、３＞４＞１＞２　かな？

ライブドアや偽装の関係者が今時そろいもそろって高卒だったと話題なったな。

少なくとも大学教育受けていれば、データの偽造の罪の重さを知っていただろうね。

駅弁から院で東大行った友達と連休にあったけど
めっちゃ調子こいてた

で、東大離れとドラゴン桜の関係は？
プロフェッショナルつながりってだけ？

お買い得大学として、海洋大(旧東京水産大・商船大)と東農大と東電大と会津大を挙げたい。
学費ではなく、そこそこ入り易くて、そこそこの学習・研究環境と就職実績という面で。

....海洋大と会津大を【C3】に追加するのを忘れてた。

ちょっと「東大ブランド」が崩れかけてるだけで
すぐに自信を無くす関係者が悪い

＞経営者が、自信に満ちた表情で、「君たち、大学にいても仕方が
＞ないから、さっさと辞めて起業しろよ」と煽（あお）っている光景が目に入った。
＞「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」と断じる
＞若い企業家の勢いに、居合わせた大学関係者は有効な反論ができず、ただ顔を
＞見合わせるだけだった。
・・・・・・・・ムカつくポイントは３つ。。

１．大学関係者に「哲学」を学べといいたい
反論なんていくらでもいいようがある、こんな簡単な煽りすら反論できないようでは・・
反論するには「哲学」が一番無難。上記のベンチャー経営者くらいなら論述で精神崩壊させることも簡単にできるだろ

２．メンタル面があまりに弱すぎる
「東大⇒他大学の医学部」に流れる⇒⇒⇒大学は不要
>>1はバカなのか？ちょっとダメになると全部ダメって、、ただのアホだろ？？？

３．大学カリキュラムがしょぼい
実際にしょぼいんだから言われてもしょうがない。日本の教育は小中高は競争力強化に必死になってんのに、大学だけ極端にアホウだ。

>>365
反論する必要ないやん。
そいつがそう自信を持って成功してるんならそのままにさせといてやるだろ。
自分とこの学生に賛同して辞める子がいるなら
そういう子はもともと大学に残る志向は持ってないのだろうからこれまた放置すればいい。

そういえば俺が大学生のときはよく学生が犯罪の被害者になったニュースが多かったが
今は犯罪者のニュースをよく聞くようになった。

>>1も含めたこいつらって、もともと大学を「改善する気がない」だけだろ・・
給料が下がったり人が集まらなくなった現状を嘆いて同情してもらいたいだけなんだよ

俺みたいなバカでも適当に思いついただけでも改善点はすぐに考えれる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできるだろ？

＞これからの少子化社会の中で、大学はどのように自己を規定し、その訴求力を
＞保っていくのだろうか。大学に、アイデンティティの危機が
＞忍び寄っている。「東大離れ」はその一つの徴候に過ぎないのである。（一部略

大学に危機が迫ってるんなら改善すればいいだけ。>>1の論評者はただのバカですか？
とりあえず>>1の内容だけ見て「問題点を抜粋」すると、、問題点は２つか
�@大学の４年間の「時間的な無駄」
�A大学で得られるものがよく分からない（具体的な資格が得られる医学部に）

�@大学の４年が無駄なら、カリキュラムを半分の２年にすればいい
２年の時間的リスク、金銭的リスクがなくなる。大学３年生から就職or研究室に配属etc..
これで２年間実践的な時間が増える。大学が不要とは言われないカリキュラムにすればいいだけ
�A外部からも分かる評価システムを作ればいい、ただそれだけ（医薬が外部から分かる評価システムがあるから人が集まる

大卒という肩書きと、4年間の余暇を得る為の場所になってしもうた。

文系も理系も99%は肉体労働者。
これが日本の真実。

>>369の一文が今の大学のすべてを表してる

大学に行って得られるもの
「大卒という肩書き」、「4年間の余暇（社会経験？）」
得られるものはこの二つ

昔はこれでよかったけど今はこれじゃ足りなくなってきた
なら改善するだけじゃん、大学関係者の無能力さに腹が立つ。
「大学で得られるもの」と「問題点」は把握できてんだよ、あとは改善するだけ

こんなの簡単じゃないの？無力さを嘆く前にすぐに改善に取り掛かってほしいね

競争教育にもっとも盛んだった世代が氷河期で捨てられてるし
実に結びつかないものだとわかってしまった。
運に勝るものなし！

おまえら、茂木とかゆうオッさんに釣られすぎ。

頭はいいだけに、そつなくまとめられた文章だが、
中身はないし（事情知ってりゃ小学６年生でも思いつくレベル）
すでに上にいくつも出てきているが、つっこみどころ多すぎな記事だろ。

>>368
それって大学ではなく専門なんだが・・・・・・・・
資格欲しけりゃソリャ専門いくわ

あとね、ドラマとかでよく見る遊びまくっても進級できる大学生は大抵文系
理系は１週間講義ばっかりで、高校と大して変わらない
楽になるのは三年になってから
だから２年では終わるはずがない

>>373
まあ、少子化で自分が得られそうなポストが減っていくのが
腹立たしいんだろうね。大学教員のステータスも、毎月のよう
に報道される東大を含めた大学教員の幼稚な犯罪のおかげで
がた落ちだし。

>>「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」と断じる

なんかあんまり尊敬できない人たちですねえ

>>374
３年から楽になるなら、そこから研究室に配属でいいでしょ

そうすればアメリカの大学院みたく「初めの２年間は徹底的に勉強に専念」できる
大学院に入ってからは、日本の既存の大学院制度で「研究開発⇒論文発表」に専念
人格的にはどうか知らんが、勉強と研究、実践も可能なかなりレベルの高い人間ができあがる

エリート養成とは言わないけど、少しくらいはこういった大学があってもいいんじゃない？
企業や他大学が安心して採れるような人材（質の高い人材？）を養成できる大学あってもいいじゃん
遊びたい奴は別の大学に、大学に行っても勉学に励んでエリートになりたい奴が集まればいい

勢いですべて思いつきで書いてしまったけど
こういった大学もあってもいいんじゃね？

>>376
北米トヨタ社長の大高＝東大卒

はストーカー行為によってトヨタに多大なる損害を与えた偉大なる人である。

片山さつき＝東大卒

は、世間での東大生のイメージ低下に大貢献した。

永田＝民主・東大卒

は、東大卒とは思えない、メール問題での素っ頓狂ぶりで政界を追われた。

前田＝民主・京大卒

独創性の京大のはずだったが、暗記バカであることを世間に暴露。

弁護士が試験制度変更でブランド低下
官僚は悪者あつかいだし
医者がダントツで勝ち組

>>369
理系の場合まともな大学生活をするなら四年の間一切遊べる時間なんかない。
もっとも好きでやってるんだから苦じゃあないが。
自分らが堕落しているからって勝手に一般化すんな。

>>377
えーと文系理系問わず３年から研究室配属って普通にあると思うんだけどー。

入学試験に合格した段階で目的を達成した人間が多いんだから
しょうがないよ。

>>343
はなかなか信憑性があるね。

対象スレ： 【教育】飛び交う大学無用論、理系の若者の東大離れ…脳科学者・茂木健一郎が語る
キーワード： クオリア
抽出レス数：0

orz

>>380
＞好きでやってるんだから苦じゃあないが。
まあ、苦だったね

テーマ自体が無駄だとわかってたし
学会参加費・交通費は自腹だし
社会性の無い教官連中のご機嫌もとらなきゃならん

Dに残る奴以外、就職パス以外の期待なんてしてないんじゃ？

>384
ソニー板に逝け

お客様のアクセスされたコンテンツ「QUALIA」は2006年3月31日をもちまして、掲載を終了させていただきました。

3年から楽？
土曜日の昼にレポートやってる俺はなにもん？
明日からでも間に合うのか？？
むしろ1,2年の方が楽なんだが

>>219
>お話つくるだけなら誰でも出来る」と言われる。それで言い返せなかったら
>沈黙するしかない。

って・・・・・
あたりまえじゃん

368えらい！
つうかこれが普通の頭なんだな。
俺もボケたもんだ。

進学校から医学部行く奴は、本当に勉強しかできない奴。
将来就職できないことが目に見えてるんで必死。
でなきゃ医学部なんて行かないよ。

東大に行って普通に就職すれば>>212、>>220みたいに勤務医並みの収入は得られるし、
給料は安くても好きな分野で食っていける。

医者が横柄で威張り散らすのも自身のなさの裏返し。
医学部が職安ってのは本当だね。

>>212
いい加減なことを書くな。嘘を書くにもほどがあるわ
家電大手の平均年収くらいしらべてからにしろ
あと、もすこし社会勉強しとけ。

大手の技術者でも３５で６００万程度だよ。

続けて言っておくが、エリートだろうがなんだろうが、リーマン技術者の給料は
押し並べて低いんじゃ。　特許とっても３万くらいだぞｗ。　妄想も甚だしい。

http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea9907.jpg

>>392
平均じゃ意味ないだろ。医学部か東大かって話なんだから。
大手メーカーの技術者の給料なんて、電通大でもその倍はいくぞ。
高学歴者の給料、特に東大卒の給料をよく調べてから書き込むんだな。

>>394
詳しく

>>325,343
　最近、偏差値って単なる　高校生の人気であることに気がついた。
子供の人気投票に大人が熱くなることもなかろう。

　特に研究室を出て、社会に出れば、大学名ではなく　研究室名の方がまだ重要
学会で活躍している教授なら、若いうちにいろんな賞を順番にもらえるだろう。
　ただし、会社に入れば、自分の実力のみ、無能者はすぐに　吐き出される。
額に無能と書いてあるかのように簡単にあぶりだされる。多分、春に入ると３ヶ月、
夏ごろには相手にされないやつも出てくる。
　一流企業には、はいて捨てるほど優秀といわれる人材が入ってはくるが、
そのほとんどは、"使えない”。精神を病むか、やられるかして、ドロップアウト。
場合によっては、ランキング見て自己満足ぐらいしかできない。

　本当に儲けているやつの学歴は、案外”高卒”だったりする。面白いものだ。

>>395
会社名教えてよ。転職したい、マジで。

茂木くんは、物事をわざわざ面倒に、複雑に考えて、ご満悦するタイプ。
賢く見えることが生甲斐。彼のブログを見たら痛杉で読めませんｗ

師匠に当たる養老たけしは、良く似たタイプだが、自分を客観的にバカにできる
お笑い芸人のテイストがある。

だから養老の方が人気があるが、基本的に２人ともバカです。

単純に定期試験の問題を難しくすればいいだけのこと。

>>392
こんなところで力説するようなことじゃないけど、
都銀にしろ大手家電にしろ、東大卒で２０代のうちに１千万超えないところなんてまずないですよ。
その後もおしなべて勤務医よりは少々高めです。
少なくとも給料で医学部を選ぶのは、個人病院を継ぐ人以外無意味です。
もちろん患者を診るのが大好きな人や当直のアルバイトしまくりたい人は医学部でもいいですが。

>>395
理系だと電通（マーチ、中堅国立大学）も
東大も卒後の扱い、給与はそれほど変わらないって聞いたことがある
「飛びぬけた業績、能力」があれば別でもちろんそんな能力をもった人間を多く輩出するのは
もちろん東大なんだろうけど

理系の東大離れ
論拠として�@理系の医学部志望増えている、�A若いベンチャーの煽り「大学中退しろ」

たったこれだけで書かれた文章だね。
理系離れの本当の深刻さは全然分かってない。

若い弁茶（バカ）が煽るシーンをたまたま目撃して、ネタにしただけの文章だな。

かといって、”東大卒”だから給料が高いってのも激しくネタ臭いんだが
35歳程度の昇進・昇給速度と大学名は関係無い
素材系だったら30歳で精々>>392＋α

電気系の奴に聞いてみよう

電波茂木の言うことだから仕方が無い。
クオリア！クオリア！ｗｗｗ

そんなにメーカーの給料いいわけがないｗ
旧帝院卒メーカー勤務の俺が言うんだから間違いないｗｗ

>>395
ほおｗ　大手技術者の給料は東大でもそれ以外でも同じですがｗｗ
釣りにしては不十分ですなあ

>>395

のうのうと親の金でニートしてる暇あったら実社会でて勉強してこいクソガギが。

まあ出身大学で給料きまると思ってるなんてニートしかいねーよｗ

茂木のクオリア。このねたで本を１０冊は書いている希ガスｗ
しかも全部おんなじ。クオリアとは要するに「生きてる感じ」みたいなもんか。
だったら「実感」と呼べばいいんだけど、小難しくクオリアって書くと本が売れるからｗ

ソニーの潰れたブランドもクオリアだがｗ

就活になると理系の強さを思い知らされるね。
駅弁ソニーですら二十台で一千万超えだからね。

ただ医学部行くのも一理あると思うよ。
企業は競争があるから、やりがいもあるけど大変。
資格があるだけで食っていけるというのは魅力。
まあそれならもっと安全な公務員という手もあるけど。

理系は駅弁でも学生は忙しいからね。

ああ
押井守を若くした感じのあの人か

みんなはどこの大学出身なの？

>>407
知り合いの京大生はそういってた
まあ奴はまだ学部生なんで、正確な情報かどうかは定かではないけど

>>415
そりゃ夢見すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の横の京大Dｒも後ろの京大院も
平等に薄給だ

> 「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」と断じる
> 若い企業家の勢いに、居合わせた大学関係者は有効な反論ができず、ただ顔を
> 見合わせるだけだった。

そもそも「有効な反論」って何なのかと w
「どうやら誰もちゃんと反論できないようだな」というどこぞで見かける勝利宣言のような、、、

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

ざっとreviewしてみたけど、
>>302が正鵠を得てるかな。

じゃあ

＃ちゅうか、このスレ、あんまり理系研究者・ポスドク・院生…が居ないね…。意外なことに。

> 居合わせた大学関係者は有効な反論ができず、ただ顔を
> 見合わせるだけだった。

キティに反論すると、からまれるから放置が一番。
それぐらい判れよ茂木。

しかし、雨だから暇なんだね。みんな。
俺も今日は近くのコンビにいただけで外へ出てない、せっかくの週末なのに。

>>1
>ベンチャー企業の経営者を招いて

ベンチャー企業の経営者ってすごくねーじゃん。
経常いくらの起業なんだよｗ

>>420

実験ですが…なにか？

俺は自宅で仕事。

>>416
いや、だから京大生が
「東大行っても他の大学とあんまり差がないよ」みたいなことを言ってたんだよ

>>419
ヒント：茂木もキティ

>>424
所詮そんなものだよね。
だからこそ、医学部人気なんだろうけど。

おれも国立理系→大手家電メーカー過労やめ
→実家静養後、派遣→看護専門学生。
留年浪人なし、成績も優秀だったけど、情報系は仕事が
できる人に集中しすぎる傾向にある。

で、20代でつぶれちゃったのがおれ。
でも、やっぱ、健康のほうが大事だね。
年収とかどうでもいいね。今となっては。

>>424
レスの流れで反論だと思ったよ
ｽﾏﾝｺ

あんまり差が無いどころか
業務成績で差が付く事はあっても、出身大学名で差はつかない

>>424
要するに、
　受験勉強ができる≠仕事ができる
っていうことさ。

あと、俺様の母校の京大の出身者は
　- 仕事がめちゃくちゃできる奴
　- びっくりするぐらい仕事ができない奴
にはっきりと分かれるらしく当然給料にも恐ろしいほどの差が付いている(らしい)。

もちろん俺様は後(ry (’A`)

>>426

研究職だとねえ…MDだろうがphDだろうが…安く買いたたくのが日本の産業・科学界 orz。

ずっと上の方にも書いたが、おれの兄貴みたく理１工から都市銀に就職（全く関係ない、別に
システムやってるとかでもなく、ホントに銀行員）すると、カネは貰えるねえ。

ま、楽しいかは別にして；。

俺も理系院から金融だけど楽しいよ。
ま、研究適正がなかったってのもあるけど。

>>430

京都は、いいよね。何でもありで、さ。
折田センセとか、最近だと石垣カフェとか…。
ちょっと惹かれた。

>>1の経営者とやらはベンチャー経営として成功したのだろうが、それだけの存在だろ。
経済学者が経済を語る上で社会学を知らないのと同じように、至らない点が多すぎると思うんだが。

知らないほうが幸せってこのことかね

理系なら東工大だって言う人いるけど
東工大は何の学部があるの？

学歴社会の日本で何を語ってるんだこいつら？

たしかに、起業して成功しちまえば、学歴なんて関係ないからな。

東大文系は就職無敵は確定
じゃ理系は？やっぱり無敵なんだろうね
ってなことを語っています

>>427
地域で医者やってる．20代後半．
何とか助けになりたいと田舎にやってきた．
でも現実は漏れに異常な労働を強いる病院側と
水と健康と救急車はタダだと思っている地域住民．
この現状では地域医療なんて崩壊して当たり前だ．
つか、完全に崩壊して一度心底困った方がいいのかもしれない．

この年齢で手取りで約100万ある．確かにこの歳でこの収入は多い．
でも藻前と同じになりそうだ．金なんていらん．
もう体壊して辞める手前．漏れが馬鹿だった．

２ヶ月ぶりにお天道様があがっているうちに家に戻ってきた．
生きているのがイヤになった．ここに書き込める今はまだ大丈夫かも
しれないけど藻前らに死ねと言われたら素直に死ねるかもしれない．

ホリエモンの「稼ぐが勝ち」って言いえて妙だな。
金持ってる奴がない奴に言う言葉はどんな暴言であっても正論になってしまうんだよ。
それが格差社会だろ。

>>439
('A`)もちろん桁が違うんだよな？

稼ぐこと第一にしている医者は
消えてくれお願いだから

>>439
地域の自治体に談判してボーナス上げてもらいなさい。
かなり自由に上げることが出来るよ。名目は研究助成とか色々だな。

あんたが死んだり鬱になるより、ボーナスでいい気分になってもらう方が
お互いに得だからな。

職場に東大卒がゴロゴロいますけど（マスゴミ）

8割方人格に難あり
正直キモい

ベンチャー企業経営者＝金持ち

とは限りません。

>>421
＜特別パネリスト＞
堀井愼一氏（日本ベンチャーキャピタル協会初代会長）
＜パネリスト＞
石黒不二代氏（ネットイヤーグループ株式会社代表取締役社長）
https://www.20works.jp/career/joho/04_moteru/vol3.html
猪子寿之氏（チームラボ株式会社代表取締役社長）
http://www.ut-life.net/people/t.inoko/
金指寿氏（中小企業庁創業連携推進課　課長補佐）

http://07.jobweb.ne.jp/contents/contents.php?id=799
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2005/11/post_9dd1.html

おもしろかった話は、上記の女性企業家の、
「子供産むなら早いほうがいい。」だったかな。
起業するのはいつでもできるが、暇な大学時代に子供を生んどけば
よかったと。この方の企業家兼、子育て経験談から。大学時代に子供を作れ。

>>443
金の問題じゃないんじゃねーの？
使う暇なさそうだし。

>>446
経営者全部大卒じゃん。矛盾しすぎ。

実際、理工系の化学系学科は不要だと思う。薬学部で十分。
国家資格も付いてきてｳﾏｰ。

９時５時で２０代で一千万とかいう大手企業は無いと思うがなあ。
１０時とか１１時まで残業したのがきちんと出てるだけだと思うが。

ゲイツとか堀江とか天才レベルには教育不要だな。
他は秀才レベルだから大学は必要だろう。

>>449
化学プラントとかにもヤクザ医師ですかｗｗ

>>446
あとＶＣの人間としていっておくが
２つめの会社なんて世の中に腐るほどある。

多分、もまいらでも勇気があればすぐに出切るぞｗ

必要だろｗ

>>449
薬学と理工の化学はまったく違うんだよ！
有機化学、分析化学とかでかぶってる研究室もあるが、そもそも理念が違う
化学会社は安く叩ける理工系学生いないと成り立たないだろうが

>>452
どうせ、プラントとかを扱う技術は学部生時代は学ばないからね。
やっても基礎的だったり。

これから団塊技術者が大量に定年を迎えその中の多数が
中国や韓国に渡り技術流出が起こるだろう
理系の人材を積極的に育てないと日本は終わるぞ

基本的に天才はあんま努力しなくても
簡単に有名大学に入れるしな。
簡単にはいるから辞めるのも覚悟はいらないし。
そう言う人達が経営者になってるのだと思う。

>>449
薬学部こそ要らない。
何聞いても、辞書にのってるってことは知ってますみたいな言い方する。
あんな半端なインテリ、どんくさくて使えん。

どうせ、理系で技術・研究・開発系で就職する連中は修士までがデフォで
半端なインテリ揃いな件について。
キャリアアップと就職条件を出来るだけ良くする目的でロンダする連中も少なくない。

学部についてアレコレ言ってるけどさ
低偏差値の3流大学こそいらないだろｗ
偏差値60ぐらいだな
それ以下は高卒扱いでいいよｗｗ

薬学は要らんなあ。

生物だの化学だの学部でやってきた連中集めて
薬学大学院作って入れればよい。

６年制になったが、あほらし

半端なインテリだと自覚してればよい。
薬剤師は自分を先生と呼べとか言い出しかねん。

>>448 >>453
２つめの会社の方が、シンポジウムで>>１の話を切り出したんだな。
確か、大学院まで逝って時間を無駄にしたと。社長になって事業を
興すものにとっては、研究より実践だったのでしょう。ＩＴ関係だから？
ま、一般論で通用するとは思いませんが、バイタリティある方向けの発言。

俺は駒場祭覗きに逝っただけ、シンポジウム見ただけの通りすがり。

>>461
偏差値なんて大して関係ない。使えないのは使えない

コンプ丸出しの薬学部批判はみっともないな。
難易度
薬学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理学部・工学部の化学系学科

卒後の進路
薬学部
最低でもドラッグストアの店長、病院、製薬・化学会社と引く手数多

化学科
修士までいってやっと化学会社の技術・研究職につけるかつけないか、最悪ニート

>>466
ｷﾓ

>>466
でた！！
薬剤師は引く手あまた！！

なんでもござれは何にもできないの裏返しだといいかげん気づけ

大学が無用な訳ないだろ。
素材科学や生物学の基礎研究は誰がやるんだ？
高度で緻密な素養を持った人材の育成は誰がやるんだ？

ベンチャーも結構だが、科学や技術の基礎も無しに、
国家の持続的発展は不可能だ。

バカも休み休み言え。

東大の「教養学部」というシステムが異常なだけ
他の大学関係者なら有効な反論もできただろう

そもそもソースの大学関係者って誰よ？
ペーペーの学生だろ？
しかも、講演を頼んだ立場だったら強いこと言えないだろ

>>466
たかが薬局の店長ごときで、随分偉そうだな。
オレの知り合いは高校中退だが、今は吉野家の店長をやってるぞ。

吉野家の店長>>>>>>>>>>>>>> ペーペーの東大生

>>464
そなんだ。でも社長いっぱい見てるけど
高学歴多いよ。ビジネスで重要なのは人脈だし
そういう意味で高学歴はやっぱり強いと思う。

中卒高卒は問題外だろマジで

>>272が金融というものを全く理解できていないことはよくわかった。
おそらく病院経営はできまい。

日本人の半分以上は高卒以下ですが

>>424
京大生の強がりを真に受けるなよｗ
就職すらできない京大生と、優秀な大多数の東大を一緒にすんな。

>478
東大と京大そんなにかわらんがなw

京大工や阪大工でも、ｸｿﾆｰやﾏﾈｼﾀなら弐十代で１ｾｿﾏｿは固いよ。
ただ東大と違って大手企業に就職できる奴は少ないけど。

不平不満を連ねるだけでなく
自分が望む大学像を
書いてみてはどうでしょうか

>>272
そうそう。
銀行員なんて本当はみんなから嫌われてるんだよな。

銀行は税金で助けてもらった癖に公共的な役割は果たしていないからなw
サラ金に金を貸していたりwww

ソニーといえば、本業のエレクトロニクスが赤字で、殆どの利益を金融で
稼いでいる状態なんだが、ほんとに２０代で１０００万も出しているの？
株主が怒らないのが不思議。

そして銀行員が妬ましくて仕方ない>>482がいる。

>>480
二十代で一千万は、ないよ。。
課長レベルでやっと一千万超えだよ

技術者のほとんどは薄給ですよ。ただし東大などは違うってこと。

>>486
東大工学部は学部卒〜修士卒で課長待遇。
博士卒で部長待遇。

>>487
うそくせえなあ。

>480
クソニーではそんなに出していないだろ？
平均38．2歳で1000万円切っているが？
これは偏差値ではなく平均なのではっきりはしないが
20台で1000万という給与モデルはなかなかないと思うぞ？
初任給でも月20万ちょいのはずだがな
それが本当なら株主にめたくそにやられるだろうw

>>489
給与モデルはない。ただ現実に出ている。嘘だと思ったら本人に聞いてみればいい。

>>488
気持ちはわかるが、間違いない。これも嘘だと思ったら聞いてみればいい。

つまりね、あらかじめ予定はされてないけど、「結果として」東大ならほぼ例外なく払われてるってこと。
もちろん実力相応だし、そのクラスの技術者が辞めればソニーなどは即死だから株主が文句言うはずもない。

>>466

俺（１９９５年某国立大学の化学科卒）の同期は、半分が進路未定のまま卒業してたからな。
俺は「これからは資格が無ければ食えぬ。」ということで化学の道を捨て、医療系大学に学士入学＆資格取得。
その結果、最初の大学入学時には全く想定していなかった職場（県立病院）で働くこととなった。

逆に、薬学部に行った妹（２人いる）は余裕で就職が決定した。
１人目は院外薬局に勤務。月の給与は手取り４５万。
仕事は厳しいが、何とか我慢して続けている模様。

２人目は修士課程の２年だが、４月中に早々と某検査機関に就職内定。
現在は余裕綽綽の状態で研究に勤しんでいる。

漏れも無い内定になったら公務員か学士入学でも考えるかな。

お前らすごい高学歴だな

つ 東大教養学部→某総研28ｻｲ1000ﾏｿ

＞487
それは戦前の話だよ
戦艦大和とか作ってた技術者
今はそこらの国立研究所に雇ってもらえば御の字

それだって、ヘボ大の院卒なんか採らないから
大したことなんだ

有名大学の推薦枠でも、最近はボロボロ落ちるからなぁｗ
学生が欲しいのは将来の保証。東大出てＮＥＥＴが結果なら
最初から勉強なんかしない方がいくらかマシなんですよｗ

その点、医学部はいい。医者と言ってもピンキリではあるが、
国試さえ受かれば食い扶持には困らんわけだからな。
努力のし甲斐もあるというものだｗ

ID:QfWnbDFk0 は世間知らずの馬鹿ですので、相手しないでください

文型無用論

>>495
つまらないｗ

>>487は真実だよ。東大なめすぎ。
学卒で速攻課長補佐、二十代で1000万はごく普通。

>>497
ソニー内定者なんじゃないか、そいつ。

＞嘘だと思ったら本人に聞いてみればいい。

２ちゃんではこれを認めたら、どんな嘘でも通る。

親父→京大卒→ニート→団子屋
俺→九大中退→ニート→団子屋見習い

俺ん家絶対呪われてる・・
まぁ中退するぐらいなら卒業はしといた方がいいぞ(´；ω；`)ｳｯ…

東大出の技術者は、一生こき使われる立場だが

医者の場合は、独立するのも簡単だからね。

>>502
団子屋が繁盛しているなら悪い人生ではない

30代、40代、50代になると、どのくらい貰えるの？

>>502
頭の良くなる団子とか売り出して頑張れ

>>504
かなり暇

>>499
お前高学歴コンプレックス持ってるな。　高学歴の人間は優遇されていると
偏見もってるようだな。　そして、そいつらをコケにしようと君なりに荒らしてるようだなｗ。
ご苦労なこった

>>497
戦わなきゃ現実とｗ

>>501
認めるかどうかの問題じゃなくて調べればわかることじゃん。
調べたくない気持ちはわかるけど。
まあ気の毒だけど>>487は真実だよ。

>>503
開業の余地なんて無いじゃん。
技術者のほうが明らかに独立しやすい。

茂木って、それこそ役立つ学歴取得のために東大内を右往左往していた馬鹿ジャン。
だいたい、去年の話からネタを取ってるんだろ。
堀江没落、宇野没落以前のバブル起業家どもや、
それに踊らされていた低能大学生でをみて時代のトレンドを語るんじゃねぇよ茂木。

>>509
ID変えたのかwww

脳内科学者

に見えた

東大卒でもないのにやたら自慢する人間がいるな。きっと学生で就活情報におどらされた人間だろ

東大でも博士はニート予備軍。これはガチ。
就職板や理系全般板を見ればよくわかる。
尤も、彼らは企業に就職するよりアカポスを望むから・・・。

兄貴が東大卒、大手メーカ研究職。
労働時間のわりには普通に薄給だな、
楽で楽しいからやめないとは言っていたが。

こんなの随分前から言われていたことで、他人の言っていたことを言い直しているだけ

つーか茂木もちょっとでも良心あるなら自分のことを
脳科学者だなんて嘘つかずに私はただのエッセイスト
ですってちゃんと言えよ。まったく。

東大行っても一流企業に入るための就職活動をしなければならない。
コミュニケーション能力がないガリ勉には辛い。
一方、医学部ならどんなガリ勉でも勤務医になれて、一流企業並みの給与は最低限保障される。
郊外にはまだ開業する場所も残っている。

そりゃみんな医学部に行くのでは？

>>514
日本の学校教育は、ニートを作る為にあるのですか？

>>517
そうだな
大学教授だけが学者というわけでもないが、学者・作家と名乗る
のであれば定期的にどこかの学術誌に投稿・あるいは学術書（新
書・選書レベルではない）出版しなきゃね。

そして、本来東大非医学部理系に進んでいた層が国立医学部に進む
↓
国立医学部に進んでいた層が私立医学部に進む。
↓
本来私立医学部に進んでいた層との激突

で、医学部偏差値のインフレが起きてる訳だ。
私立医学部が馬鹿御用達なんて昔の話で、帝京医すら早慶の理工以上の難度らしいからなぁ。

東大の中の人ですが、将来は暗いな。
独立行政法人化で予算は激減、組織改変で事務組織はぐちゃぐちゃ。
新しい専攻とか作って何とかポストは増やそうとはしているが、、、、
博士はマジでニート予備軍だし、企業に勤めてもすぐに大学に戻ってくる奴も多い。

４０過ぎで、いつまでも研究生だの研究員だのやってんなよ、、、
上が詰まってると大変や。

手に職持ってる方が強いよ。

ああ、だから慈恵の偏差値がハネ上がってるんだ。
いくら慈恵っつっても地方の国立医学部より偏差値が高いってのには驚いた。

激しく同意。
しかも教科書レベルや学内の紀要レベルではダメ。

慈恵って倍率40倍だろ、ありえん

医者が恵まれてて安定した職業なのは間違いない。
だって医師免許持ってるのにわざわざコンビニでフリーターやって生計立てる奴とか
ハロワに通う奴とか、ホームレスとか土木作業員とかウンコ回収車の運転手はいないじゃん。

前に捕まった偽医者だって捕まるまでかなり稼いでたんでしょ。

>>449
　釣りがうまいな。薬学部見たいなお譲ちゃん学部じゃ合成できないけどいいのか？
>>455,459,462,462
　まあ、薬学,部なんかいらないよな。管理薬剤師なんて、結局何もしないわけだし、
薬剤師は資格に守られすぎだと思う。
>>424,279
　京大って強気なやつが多いな。京大アメフトレイパーみたいなのが普通っぽい。
>>499
　意味がわからんが、とりあえず、大人の意見として、そんなことはない。
ただ、誰でも開業すれば、どんな肩書きでも作れる。

合成なんか、薬学でも十分だろ。
理工系って（機械科や建築科のお陰で）単にメジャー学部だからって
何か思い上がってないか？

分析に至っては高卒でも余裕だ罠。

木を見て森を見ず。
少数の人達の行動を見て、あたかも大学受験生の大勢の動向の如く書き立てるな。

>>528
思い上がってるのは薬学部のほう

そもそも脳・神経・精神・心理を専攻して
マスメディアに登場している人物は胡散臭くて。

岩月・澤口のセクハラ二大巨頭をはじめとして
香山リカ、養老（同じテーマで何冊も）
そろそろ来そうなのがガヤ（細胞レベルのお仕事で精神現象を語る）

>>528
リアル厨房？釣師？

理工系統と医学や薬学や農学はその学問の質が違う。

ただいま突撃中！

ヒマだから中国共産党にいやがらせでもしようぜ。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147498335/

>>511
あんた薄給勤務医？
まあＩＤを問題にし出したってことは反論できないってことだな。
漏れは>>509とは違うけど>>487は事実だよ。
東大卒は別格。
もし知らなかったんなら無知を認めるしかないな。
東大を攻撃しても東大卒の給料は変わらない。

>>531
激しく同意。
真面目な脳科学者も一緒に胡散臭いと思われて
脳科学の発展事態が阻害されかねないくらいだよな…迷惑な話だ。

>有名大学の推薦枠でも、最近はボロボロ落ちるからなぁｗ

これだよな。要は。
高尚なご高説を展開して大学を擁護する人がいるけど、
大学は事実上就職資格の取得のため、出世のために行く所と見なされてきたし、実際そうだったろう。
しかも近年はその肝心の就職資格としても学歴というステータスがうまく機能しなくなってる。

社会の実情に即さない活動機関は淘汰されるのが自然の摂理だよ。
明治期に始まった大学教育を頂点とした立身出世主義も、もう賞味期限来てるってことでしょ。
大学はガンガン潰して、将来の幹部候補のエリートや知的エリートのみが行く場所にして
企業もヒラ社員は高卒程度で採ってくれるように改めてくれればいいよ。

まあ東大理系で内定取れないなんてほとんどありえない。
就職を希望するなら少なくとも東大医学部の国家試験合格率よりは高い確率で内定取れるよ。

ってか東大卒の給料を聞いてビンビンにエレクトしている医学生君、
君にはプライドのかけらも無いのか！

医者になると社会を変られないが、理工系だと青色ダイオードの人のようになる可能性があるな。

２ｃｈは匿名で好きなことが書けるから，それなりに有用な情報も
多いが，反面，煽りや嘘も飛び交っている．
東大出たらすぐ課長補佐とか，給料が他より多いとかは，有名大企業
に関するかぎり絶対無い．こういう嘘によって，「こんなはずじゃ
無かった」と臍をかむ東大生が多くなるとしたら悪質．
ただ，「あいつは出来る．」という印象を与えやすい点はメリットと
言えるかも．長期的な出世に「東大ブランド」が役に立つかどうかは
俺にも分からない．有名大企業（？）では東大卒も掃いて捨てるほどいるし，
出世した人間の何倍も冷や飯を食っている連中がいる事を知っている．
感想としては，
「東大ブランドは比較優位にはなるだろうが，それ以上に，派閥，人間
関係，運の要素が多い．」．
人間の作っている社会では「数値的合理性」よりも，「感情」が重要．
政界で東大卒の有力者が少なくなったのもそういう理由だと思う．
あと，医者の給料について「勤務医は大したこと無い」というのは概ね同意．
優良企業の技術者なら，それ以上もらっている可能性が強い．

>>528
>分析に至っては高卒でも余裕だ罠。

装置のスイッチが押せる＝分析が出来る
と思ってる御馬鹿酸ですね

>>539 結局高学歴を水戸黄門の印籠みたいに思っているのが悪いんでしょ。
そういう人自身が。

>>531
ガヤは言うことはでかいけどやってることは地道で結構まともだよ
いっぺん論文読んでみたら分かると思う。
ただ将来墓穴掘る可能性はたしかに否定できないね

医者んなって喰って行けないってどんだけ無能よ

「大学にいかなきゃ会社員にもなれない」とか、
薄給底辺会社員が思うから、
「不幸になるだけの子を産みたくない」とか考えるから
少子化が進むんじゃねーの

>>540
＞装置のスイッチが押せる＝分析が出来る
＞と思ってる御馬鹿酸ですね

では分析が出来るとはどういう事なのだ？

ほら答えられないくせに、またダンマリですかｗ

理系の頭脳を利用して文系が荒稼ぎする。

「理系の連中は道具さえ与えておけばいい。
金よりも研究しているほうが幸せな連中だから」

絶対、そう思ってる奴いるだろうな。

＞「大学にいかなきゃ会社員にもなれない」

事実だから仕方ないな
同じ会社に就職しても、高卒＝永年作業員　大卒＝幹部候補として
扱われるから、職務・教育が全く違う

>>547
今は大卒でも永年作業員だよ。

>>539
「可能性が強い」って何だよｗ
いい加減調べもせず書くのはやめろよ。
上にいくつも具体的数値が書き込まれてるだろ。

>>534
必死だなwww

>>539
東大至上主義者にはあんたの話が全く通じないみたいだ。
もう放ってこうぜ。

金だけが目当てで医学部に行くと>>550のようになる。
やる気がなくなったみたいだから、きっとろくな診療せず、
地方に飛ばされて毎日雪を見て暮らすんだろうな。

「全く無駄な４年間を過ごす」ってことがあとになって効いてくる。
大学って本来そういう場所だろ。実利とやたら結びついてるアメリカの
大学とか異常だ。

>>552
たぶん鬱だよ、可哀想な事言ってやるなよ

”金を増やせばどうこう”って言ってる奴がいるけど
働いた事が無いだろ
無茶な超過勤務を連続でしてると、全てを投げて死にたくなる

大学なんてさぼりながら行けばいいのさ。
俺なんかさぼりすぎて安田講堂に向かってどっち側
が法文一号館かわからなかったくらいだ。法卒なのに！
卒業後行って確認してきた。

東大でふるい落とされた人たちがなんか言ってます

>>555

あんたかっこいいな
ただ、「全く無駄な４年間を過ごす」ことが後々生きてくるのは
ごく一部の人でしょ。
大半はそのまま、だたのだめ人間

面白そうなのでいじってみることにする。

>>552
>>554
俺様は多分お前らの同志だと思うんだが。
勘違いしないでくれ。同志同士仲間割れをしても仕方ないじゃないかwww

まずIDをトレースしてみてくれ。
で、京大の医学部なんて雲の上の上の上で受験しようなんて俺様は思いもしなかった。
なので俺様は医者ではないぞ。
工学部卒の今じゃしがないメーカーのエンジニアじゃ。

それと今年俺様主任になったんだけど、同期の東大卒はまだ平社員。
出世レースで東大君を一歩リードした(自慢)www
君の基準からすればきわめて稀なのかも知れないね。

社会人の経験はそれなりに積んでると思うから、
お前らが知りたいことがあったら俺様の知ってる限りのことを教えてやるよ。

お前ら多分まだ学生なんだろ？

授業受けてるだけの奴なんて駄目に決まっているだろうｗ
人脈作りと、専門技術の習得が肝要なのに。

人脈も専門技術も必要ない。全く何も必要ない。すべてが
無駄。そこが日本の大学の良いところ。

理IIIから医学科に進学しなかった俺が来ましたよ。

>>555
安心しろ。俺なんて本郷に通ったことがないからｗ

>>558
じゃあ、質問。
ロンダした？
就活はどうした？
それと、工学部の後輩に何かアドバイスを一言。

大学なんて東大・京大だけ残してあと全部潰しても困らないだろ。

大学が減れば、という前に、まず大学に行きたがる学生、
あと、大学に行かせたがる…いや違う、『大卒』と言う肩書きに信仰を持つ親、
これを減らさないとどうしようもない。

大学だけ減っても、結局浪人という名の高卒ニートが増えるだけだろ。
大卒以外は落ちこぼれ！みたいな学生や親が日本社会では主流なわけで。

少子化とかその辺の対策として大学を減らそうとするなら、
学生や親の大半が、「大学行くのは小数派だし…」と諦めるくらいに減らさないと無意味だ。
中途半端に減らしても教育熱と大学への妄執に油を注ぐだけで何の意味もない。

この茂木って言う奴、最近のテレビタレントの中じゃ
スピリチュアルカウンセラーとかいうデブの次ぐらいに胡散臭いな
NHKの番組でも、適当に相槌うってるだけで大したこと何も言ってないし

>>561
印哲？

>>566
まともな脳科学者がTVに出るようになったと思ったのもつかの間
あっという間に、文系に洗脳されちゃったね。

文系駆除しなきゃやばいと思う。
文系の駆除を合法化するべき。

(○´∀`)ノ医者って労多くて、益なりがたしだよ♪

>>411

おいおい妄想もそのへんにしとけ。
旧帝卒ソニー社員より。

>>570
２０代で１０００ﾏｿ円超えていますか？

医学部はﾓﾃﾓﾃの金持ち超エリート確定

今、医学部が大人気だ 弁護士などが合格者3000人時代で大幅に人数が増やされ
今までではありえない大学から弁護士になれる奴もでてきて 弁護士のステータスは急落

それにはんし、注目されてきているのが医学部再受験 医者という絶対的ステータスを手に入れられ
収入も桁違い、リストラの心配もなく 大注目されている
実際、東大をはじめ宮廷の非医学部から国立医学部に入りなおす人が
近年大幅に増加。また早稲田慶應クラスの私大からも医学部再受験熱は 加熱する一方だ。

その理由は
絶対的な医者というステータス
リーマンに比べて収入が桁違いで外車も乗り回せる
女に絶対に不自由しない。とにかくもてる。医学部時代からｺﾝﾊﾟの嵐
リストラがない。 出世競争がない
開業すればリーマンのような、うざったい人間関係がない
学歴コンプレックスを解消できる
上記の理由で医学部再受験が今熱すぎる

>>571

どんなにがんばってもまじでありえません。
優秀な人だったら40手前で大台です。

他大学の医学部人気なんて数十年も前からある話。
地方の人気をドラゴン桜まで持ち出して、
ネタが陳腐の上に、妄想満開。

文系のほうが必要ない。私大なんてトップのほう以外レジャーランドだから
な

医者も売春婦も人類最古の職業であると同時に、人体のもっとも不潔な面を
取り扱うということでも共通している。両者とも、本来「好き」でなきゃ
とてもやってられない商売でもある。単に金目当てなら、辛いものが有るだろう。

ここ理系技術者が少ないみたいだね。ずいぶんと派手な妄想をはいてる奴がいるな。
俺は東大卒ではないけど、同僚にはいっぱいいますよ。
みんなやってることは似たり寄ったり。給料も同じくらいの年齢なら若いうちは特にかわりません。
ただ30代あたりから段々差がつきはじめて、40代くらいになると役職に差がついて
結果的に給料の差も開く。

ソニーは理系技術職じゃ給料いい方だけど、20代で1000万てのはありえません。
新卒でいきなり課長待遇ってのもないから。ほんとに。

北米トヨタの（元）社長は、東大法学部卒

>>575
レジャーランドでいいじゃん。

もっとも、中がレジャーランドな大学って、どんな大学なんだろうか？

モーギーは昔から優秀だよなぁ。
読売の論文懸賞かなんかで受賞していた。
そのころから天才だった。

命題の真偽も理解できない奴らに大学無用論を説かれてもねえ…

天才かバカか知らないが。
大学で金儲けの話をされても、そもそも場違い。
有効な反論ができないんじゃなくて、あきれてお話にならない。

そもそも事務だけじゃなくて技術ですら外注でまかなおうって時代に
○○大で○○才なら○○○○万とかホント夢見すぎ・・・

学生諸君は激しい成果主義しか待ってないのでせめて必死にお勉強してくださいな

>>582
> 大学で金儲けの話をされても、そもそも場違い。

最近はトレンドの様ですよ。
大学教員も金儲けをしないといけないらしい。

無脳科学者・茂木健一郎の釣りｗ

というか東大は文系の大学で、理系の最高峰は東工大か京大だろ

>>586

東大にも理系はあるし、学生の質も高いよ。

大学って研究するところだからまぁ学年の1%が行けばいいぐらいなら分かる。
学年の半分が短大含む大学に進学って気が狂ってるよ
団塊以降の学歴コンプレックスで「大学だけは行って」って時代でもなかろう

低偏差値のお前らってなぜか東大の話になると燃えるよな。
実態は早慶の文系レベルに顎でコキ使われてるくせに。

>>588
だから、代わりに研究を志すヒトは大学院に進むんですよ。
尤も、文科省の大学院重点化のおかげで誰でも院に進む時代ももうそこまで来てますがね。

>>577
それは公務員なのでは？
民間では20代で1000万超えなんていくらでもありますよ。
東大卒だけじゃなしに地方国立大卒でも。
ソニーは入社後すぐに留学もさせてもらえるし年俸制だし、もちろん20代で1000万超えるし。
一時期ほど勢いはないけど。
知らないで書き込んでる人は自粛してね。

>>589
旧帝の俺から言わせてもらうと、早慶もマーチも目糞鼻糞です

>>591

いやあのね。俺現役ソニー社員なの。わかる？ＩＤみようね。
年俸制ってのはある程度の時期が来れば切り替えることができる制度。
給料はメーカの中ではかなりの上位だけど、それでも20代一千万なんてないよ。

さっきもいったけど、東大新卒いきなり課長待遇ってのもない。

>>593
あるよ（ｷｯﾊﾟﾘ

>>594

現役社員だって言ってるんだが。ソニーに憧れる東大生か？
給料は高いけど、めちゃくちゃ忙しいよ。そこは覚悟しておいた方がいいよ。

>>593
出身大学どこ？技術職？もしかして文系？外回り？
東大卒の給料明細見せてもらった？

見ようによっちゃ日本は高学歴冷遇する国だな
アメリカじゃ出身大学(院）によって初任給も格差あるからな

いいんじゃない
東大神話を崩しても

>>596
うるさい奴だな。だからＩＤみろって。旧帝卒って書いてるだろ。
修士卒で技術職だ。

同僚と給料の話はたまにするが、年俸制である以上、上もいれば下もいる。
お前の大好きな東大卒は年上、年下含めていっぱいいるよ。
でもいちいち人に明細なんてみせんでしょ。
と書くと、実は東大卒だけ給料がいいのを言わないだけなんて書くんだろうが。

東大卒だっちゅうだけで、いきなり課長待遇ってどんな規模の会社なんだよ w
するってえと、何かい、新入社員は半分以上がいきなり課長待遇かい？

ああ、そう言えば航空会社のパイロットって30代に突入する前に1000万超えるって話聞いた事あるけどマジなのか？

東北大院卒ですぐにプロジェクトリーダーになって初任給年俸
800万からスタートとかいう企業なら聞いたことある

東大卒やその他上位校の利点は最初の配属先の希望が通りやすいとこ。
頭の悪そうな奴でもできそうなとこには回されません。
ただそれは最初だけの話で、できない人は東大卒でも配置転換で
どんどんと落ちていきます。

>>601
正確にはしらないけど、当たらずとも遠からず。

まあ俸給表を信じてる人はそれでいいと思いますが。
東大卒といっても最初は工場なんかに一時的にやってくるし、いちおうそのときは初任給ってことになってるから
みんな知ったかしちゃうんですよ。
あんな頼りない連中が数年で1000万超えるなんて信じられない人もいるでしょう。
東大生の能力が想像できない人は、高校のときの自分の模試の成績でも思い出してください。

医者が奴隷で激務だってｗｗｗｗ
メジャー科だけだろ
君達はマイナー科を知らないのかね
馬鹿だなあ
リーマンごときが医者と同列って
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

('A`)y-~~　>>599
(へへ　　　　昔の木原研知ってるけど、せいぜい30代からだよねぇ。
>>601
自衛隊からの引き抜かれ組みじゃないの？
訓練費ないからｗ

東大卒の友達が、初年度600って行ってたカナ。
理系の癖にコンサル行きよってからに。

>>604

俺の話はスルーですか。まったく。

>>606
コンサルは確かに給料高いですね。

ソニーの一番いけないところは、非東大の、特に地方の連中が自信過剰なところ。
東大と、京大以下の雲泥の差が理解できていない。
ほとんどの人は東大の授業を受けたこともなければ、
高校時代東大受かるような奴と競ったこともない。
非東大の技術者はほとんどがロボットなんで、ソニータイマーが発動しないよう、
真面目に仕事するこった。

一流大学卒業生中の収入の平均は、一般人のそれより高い。
では、一流大学を卒業すれば、収入は高くなるか？それは無い。
せいぜい、最初だけ。仕事を実際にやれば能力はわかる。学問の出来との
相関は、あまりない。（高卒と比べれば、確かにアル。）

　たとえていえば、バス停の理論
バス停で待っている人数が多いこと＝一流大学卒であること
次のバスが早く来ること＝高収入を得ること。

　この二つには何らかの相関関係があるように思えるが、
では、仲間を１００人つれてバス停へ押しかければ、バスが早く来るか？

>>608
>非東大の、特に地方の連中が自信過剰なところ。
入社してみると、東大生の仕事のできなさ加減がわかってくる
からだよ。少なくとも家の職場はそう。
灯台生が珍しくないところだから、サンプル数は多い。全部駄目なわけじゃない。

>>608
別に自信過剰でもないんだけどね。
ただ東大の優秀な人はほんとに優秀だとは思う。ものすごく働くしね。的確で仕事も速い。

>>609
長い目で見れば、時刻表が改善されてバスの本数が多くなり、待ち時間が短くなります。

>>609
ヒント：能力差

俺は２７で弁護士年１０００以上。

大学の数減らして、大学卒業を難しくすればいいだけ
大学行って俺みたいに遊んで４年間過ごすアホも減るわけで
社会出てから勉強しておけばよかったとか
あんないい大学出てるのに仕事が出来ないなんて恥かかなくてすむ
でもＴＯＥＩＣ大学２年で８５０が卒業時まで遊んでれば英語力なんて皆無になるだろ
マジで大恥かいたよ全然英語できなくなってるんだもん外資なのにｗ
大学でてからのほうが勉強しまくりだよ
金ためて留学するよＭＢＡ取りたいしね

('A`)y-~~　>>607
(へへ　　　　工学部なのに勿体無いと思ったｗ

ま、大学はなきゃいかんよ。就活も大学4年の半ばまでは規制すべき。
話し聞いてると、面白くなる専門の時期に皆さん労力を就活に費やしているようで。
結果も求められず好きな勉強できるのはそのくらいしか無いんだから。
卒論すら無い大学もあるってんだから、そりゃ書類もまとめられんわな。

>>613
それ凄いね、大学在学中に司法試験合格かよ
俺の友達早稲田法現役で成績もかなり良くてまじめ
家族は医者だらけばっかりなのに就職できずにニートだよ
対人恐怖症らしい

東大の理系なんて学問の府だからなぁ・・・
起業家が金儲かるからいいぞなんて言っても必ずしも皆が魅力を感じるとは思えないなり。

で、茂木氏の言うように大学に行かずに研究できるかというとなかなか普通レベルの人にはそうはいかないんじゃないかと。

>>616
おいおい、対人恐怖症じゃ、弁護士も検察官も判事も全部つとまらんだろ。

気弱が沢山溢れかえるスレですね

>>617
> 大学に行かずに研究できるか

これ、全くの空論。少なくとも理系で大学／院に行かずに研究できるなんて冗談じゃないよ w

>>608
> ほとんどの人は東大の授業を受けたこともなければ

特に有難い講義でもなかっかけど。ごく普通の講義。

>>605
親が医者やってる。
土曜も日曜も無い生活
真夜中でも病院から緊急の電話がかかってきたら速攻で向かわないといけない
激務中の激務だと思うが。

ああいった仕事を出来る人間ってのは、やっぱりエリートだと思うよ。

＞６２０
おいらもそう思うなり〜

でも市井のマッドサイエンティストみたいなのはおらんのかなぁ
あるいは牧野富太郎みたいなのとか。

>>618
そうなんだよ
でもすげーまじめなの
見た感じ電車男なんだよねｗ
就職できないのもなんとなくわかるんだけどね
だって挙動不審すぎるんだよ、いい奴なんだけど
親同士が仲良くてさ、今何やってるかね？２年くらいはあってない。
でも頭は良かったよ一人暮らし無理だから通える範囲で受けて
受けた大学全部受かってたらしいから
俺の周りでは東大もいけたよとかいってたからね

東大卒を見ててすごいなと思うのは継続的に努力するということを
普通にできてしまうことかな。受験勉強で養われたんだろうか。
できる東大生はほんとよく働くよ。逆もいるけどね。

>>623
生物学の一部とか、装置やチームワークがあまり重要じゃない分野なら行けるかも。
カチカチの数学とか、物理なんかも大丈夫かもしれないけど。

>>622
俺の叔父さん
開業医だったけど激務でぶっ倒れて
しまいに若くして喉頭がんで亡くなりましたよ
一回診察ミスすればヤブだとか人殺しだとか言われるし
あんまりやりたい職業じゃないよね
高校からやり直せるなら薬剤師とか良かったなｗ

>>624
対人恐怖症というか、高機能自閉症なんじゃないの？
アルペルガー症候群。
対人関係が駄目である一方、細かい細部に異様にコダワル。
脳の一種の病気。（病気には、正作用と副作用があって、ある側面で
悪化する一方、別の側面で異様な才能を示す。）
映画のレインマンや、米国ドラマのモンクなんかがそう。

>>620
たとえば、ベクトル解析の各成分の演算の意味とかが分からなくなったとき
書籍だけで解決するのはかなりつらい。理系の学問では数式を扱えるように
なるのは当たり前で、さらにそれに付随する概念が完全に理解できていて
自由自在操作できて初めて研究するための基礎力のひとつができたといえる
からね。
自分ひとりでやるには「面白さ」を感じなければならないが、数億する
実験装置なんて個人じゃ買えないし、理論をやるには同レベルの人と
ディスカッションしなきゃ駄目。学会に自費で出てもいきなりは発表
できないし、回数も限られている。
どう考えても研究を学部や院抜きでやるのは無理だよ。郷土史の専門家とかの
レベルじゃないんだから。

東大卒業して、修士も出たけれど、
ひきこもりになってしまい、
丸善とかＡＮＡ（？）とかいろいろ就職活動したけど、全部落とされて
塾の講師になって、。。。
でも、結局今は大学で哲学教えている人っているよね。
人生を半分捨てる、とかいう本を書いている人。

>>626

どんな分野でも無理だと思うよ。だって今までの学問の発展を知らなきゃ
最先端の研究なんてできんでしょ。学問的な情報を得るには大学いかなきゃ。

たとえばさ、誰かニートが微分積分の概念や相対性理論を自力で編み出したとする。
それが自力でできれば、それは本当にすごいことなんだけど、世界でははぁ？今頃
何言ってるの？って話でしょ。

研究をするには優秀な頭のほかに、最先端に導くものが必要です。

> 市井のマッドサイエンティストみたいなの

無理ではないと思うが、大学が持ってるアーカイブに気軽にアクセス出来ないのはかなりきつい。

>>628
その息子のおかげで母ちゃん鬱になったらしいからね
その可能性もあるかもね
まさに紙一重の典型だよ
違う人だけどうちの近所で中学の時に東大でた人が
アニメの歌とかを急に大声で歌ったり、車の前に飛び出したりして
奇行三昧だったんだけどその人腹切って焼身自殺したんだよね
その人に雰囲気が似てるんだよ。まえに中学の時にヤンキーに
絡まれてからかわれていたらあるとき発狂してカッターで
襲い掛かっていたからね
最終的にどうなるかみんなで楽しみだと今だに友人の間で話題に上るよ

>>631
> 学問的な情報を得るには大学いかなきゃ。

時代は変わりつつあるよ。
ネットで先端の論文が読めるようになってきてる。

東大いってもねえ
所詮リーマンじゃあねえ
話にならない
やっぱ医者でしょ
フリーター医でも１０００万はかるく稼げるし
会社の奴隷にはならんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
金稼ぐなら文系
理系ならアメリカ行くしかない

>>629
>>ディスカッション、もの凄く大事ですね。たとえ雑談でも。それが出来ないと、ただのマッド。

>>631
“reinvention of the wheel”という香具師で。三角関数とか対数あたりの概念だったら、多少
気の利いた香具師だったら中学生ぐらいまでになんとなく思いついているのではないかと。

＞スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ
大学を中退して成功したのはそのくらいだが、世界の名だたる企業の社長のほとんどが
ちゃんと大学を出てるよな。

>>633
よくひきこもりの息子と、
専業主婦のかあちゃんのパターンで、
母親が鬱だ悲しんだだですぐに母親同情されて
息子叩くってのが様式化されてるけど、
実際問題、主婦であんのんと生きてきた人間に、
働かない選択肢のない男の子の気持ちや
正社員総合職の面接を受ける恐怖など分かるわけもないし、言う権利もないと思うんだがな。
自分はそれで合格で家事やってりゃいいけど、
男性はそうはいかない。

こういったらまた叩かれるんだろうな・・・
本当に一番かわいそうなのは弱い男性だろうといつも思う

>>634

オンラインジャーナルのこと？確かにインターネットで論文が読めるようになってますが、
では最王手のElsevierのオンラインジャーナルの年間購読料がいくらか知ってますか？
億クラスです。その他の雑誌もほとんどが有料です。個人ではとても出せない。

ネットで論文が読めるようになったかといって、大学が必要ないというのは暴論。

医師の皆さん、どうか厚生労働省で定めた基準に従って、
一分の狂いもなく仕事をこなしてください。
そうすれば訴えられても勝てますし、優秀な東大卒公務員が出てきて
診療点数や納税額についてうるさく言われることもありません。
皆さんに職務上の自由などないということをしっかり認識してください。

>>639
世の中にはブサイクで頭も悪くて貧乏な女性もいるわけで・・・
もう目をそむけたくなるような現実がそこにある

下を見たらキリがないっすよ

＞実際問題、主婦であんのんと生きてきた人間に、
＞働かない選択肢のない男の子の気持ちや
＞正社員総合職の面接を受ける恐怖など分かるわ
＞けもないし、言う権利もないと思うんだがな。

視野が狭いんじゃねえのかな
同世代で比べてみろよ
ママンを持ち出すのは甘えてるとしか思えない

>>634
それはちょいと違う。最先端の情報は、オープンのネット上にはない。雑誌だって、最新の情報が落とせる
のは有料サービスだし。

そもそも、研究者の世界は非常に狭い。このテーマをやってるのは、あそこの誰と、どこそこの誰、という
具合にほとんど顔見知りの世界。生の情報は、いまどきならメールとかで流れていて、雑誌に出るのは
そのあと。

>>638
ヒント：バス停の理論
>>609

世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね

大学はもっと卒業しにくくするべきだな

>>640
例えばエルゼビアのNucl.Phys.に掲載されたのと、ほとんど／全く
同じ論文がプレプリントサーバに公開されている。
http://xxx.yukawa.kyoto-u.ac.jp
SPIRESでNPB掲載論文でも検索すればよい。

もちろん、研究者はたくさんの人に読んでほしいから、サーバーにも投稿する。
これが今の時代だよ。

東大出ても使えなかったら、使える高卒の方が数倍マシ。
東大の値打ちは、横のつながりだが、そういうつながりが希薄になったら、
実力の世界だから、最後は使えるか使えないかだな。

世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね
世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね

>>643

そうそう。それに本当に最先端な情報ってどこにあると思う？インターネットでもない。電子メールでもない。
書籍でもない。

ディスカッションの中です。同じような志の奴との話の中で、脳が刺激されてアイデアがうかぶ。それが自分
の場合でもあるし、相手の場合もあるし。

大学はディスカッションの相手を効率よく見つけることができる場所でもある。

>>638
ある村では、次のような推測がなされていました。
”どうやら、バス停の待ち人数が多いときのほうが、次のバスが早くくるようだ”
実際に、統計をとってみたらそうだったので、
ある人Ａは、バス停へ行くときは、必ず友達を誘って大人数で行くことにしました。
別の人Ｂは、そんなことはかまわず、一人でバス停へ行っていました。
ＡはＢより得した気になっています。
実際、統計上は、待ち人数とバスの待ち時間には相関関係があるわけだから。

　バスに乗る経験が一生に一度くらいしかなかったら、Ａみたいなことする人が多くても不思議は無いわな。

世の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世
の中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の
中が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中
が発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が
発展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発
展してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展
してる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展し
てる分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展して
る分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる
分、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる分
、それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる分、
それに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる分、そ
れに見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる分、それ
に見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる分、それに
見合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる分、それに見
合ったアウトプットが要求されるんだよね世の中が発展してる分、それに見合

ラマヌジャンだってハーディがいたから世に出たわけで。
そうでなきゃ、「証明」の概念すら持たなかった怪しい数学者に過ぎない（というのは言いすぎですが）。

やっぱアカデミズムの力は凄いですなり

たまに大学の図書館の書庫に入って、莫大な量の雑誌を見て思います
ここには人類が築き上げていた知の一部のそのまたほんの一部がある。
その中で自分が今後の一生のうちに理解するものは何万分の一であろう。
まして新たな石を積むことができたとしても、この集積の前にはほんの誤差のうち程度の大きさ。

ま、いいんだけど。ちょっと寂しいなり。

>>647

へぇこれなに？初めて知ったよ。でも著作権関係上まずいんじゃないの？
論文の著作権は著者ではないよ。
たとえ全論文が無料で読めるようになっても大学は必要。
理由はその他のレス参照。

バス停には誰でも並べますが、東大には誰でも入れるわけではありません。
的外れのたとえ話をしている人は東大入試の難易度を今一度ご確認ください。

>>653
じっさい、ラマヌジャンはインドの大学に通っていたけれど、
成績不良で落第して、それが理由で奨学金ストップされ、
中退しているんだよね。
　低級公務員やりながら研究して、ハーディへ手紙を書いた。

>>654
> へぇこれなに？初めて知ったよ。でも著作権関係上まずいんじゃないの？

研究者達がジャーナルと喧嘩して、勝ちとった権利だよ。いろいろ歴史がある。

東大よりオックスフォードのほうがかっこいいな。

>>648
横のつながりが希薄になったとはいっても、
総合大学の利点は、違う分野の専門家が
身近にいるということもあると思う。

会社にとって使える人間になるために
大学行くわけじゃないし。

さすがに朝方の書き込みは、レベル低いな。

>>657

こういう動きがあるのは知らなかったよ。Elsevierは高すぎるからね。
今後ますます発展していくことを望みます。

>>654
例えばWittenの最新の論文が読みたければ、
http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+A+witten
からダウンロードどうぞ。親切にも発表雑誌まで併記してあるから。

>>660意見を書いてからいえよ
誰も感想は求めてないよ

>>655
そういう問題じゃないでしょ。頭悪いな。
じゃ、
こうしようか、Ａは友達がたくさんいた。Ｂは友達がいなかった。
誰でもバス停へ友達を連れて行けるわけではない。

　職業Ａで成功するかは、Ａに向いた能力Ａを持っているか
どうかで決まるわけで、どこの大学に入ろうが、成功する人は
成功するし、成功しない人は成功しないということ。

　ＸとＹが統計的に相関関係があっても、ＸをすればＹになる
わけじゃないということ。

＞６４７

おおー！！
こゆのがあるですね。すごいなり。
他の分野でも一般化しますようにっ

あ

■絶対に結婚してはいけない人一覧　（あまり一般的には言われていない人版）

※くれぐれもリアル社会では言わないことｗ

　　　　家庭環境編
・母子家庭で育った
・虐待を受けて育った（性的虐待を受けた過去がある人間はかなりヤバイ）
・異母兄弟がいる
・継母や継父に育てられた
・祖父や祖母に育てられた

　　　　　　　住んでる地域編
・本籍が変な地域である奴（大阪で言えば東大阪と八尾など）

　　　　見た目編　（非常にわかりやすいのでチェックしてみよう）
・歯並びが悪い（親の教養ゼロ、親の収入が低い証拠）
・しゃくれや受け口（遺伝学的にアウト。生まれてくる子供も奇形である場合が多い）
・男で身長１６０以下、女で身長１５０以下（奇形。生まれてくる子供もチビの可能性大）

　　　　学歴編
・３浪以上で大学に入学（医学部や東大でも、学歴コンプレックスの塊）
・有名大学の二部または通信
・駅弁大学出身（駅弁大学とは神戸大や和歌山大など地方にある国公立大学のこと。井の中の蛙で
早稲田や慶應よりも学歴では上だと思ってるイタタなキチガイが多い。）
・高校が夜間（ＤＱＮ率が異様に高い）

　　　　職業編
・高卒警察官（家庭内でのＤＶ率がやけに高いので有名）
・車関係
・歯科助手（資格がないくせに患者の歯に触る違法を平気で犯すＤＱＮが多い。金に汚い。）
・看護婦（気の強いＤＱＮが多い。金に汚い奴が多い）

>>667
おれに該当する項目がないのが気に入らない。

>>657
しかしそれは出版前の一時的なものでしょう。
恒常的にはまずいと思う。個人のＨＰに論文並べても
厳密にはまずいんじゃないか、まだそういう人が少なくて、
出版社がとがめていないだけで。

親の職業で最悪は教員だろうｗ
あと学会が抜けてるぞ。

ある村では、次のような推測がなされていました。
”どうやら、バス停の待ち人数が多いときのほうが、次のバスが早くくるようだ”
実際に、統計をとってみたらそうだったので、
ある人Ａは、バス停へ行くときは、少し歩いて待ち人数の多いバス停に行くことにしました。
別の人Ｂは、そんなことはかまわず、最寄のバス停へ行きました。
ＡはＢより得した気になっています。
さて、バスが来ました。しかしなぜかＡだけバスには乗れませんでした。

そうです。Ａは足切りにかかってしまったのです。
そして何と次のバスは一年後だということでした。

あんたのせいじゃないわ、知らん顔してればいい

いつでも男達の人生は狙われてる

さぁ、早く逃げるのよ

自民党が外資企業が献金できるようにひそかに
今国会でやろうとしています。
マスコミではあまり取り上げていません。
【中韓国】外資の合法ワイロ献金が可能に

>>671
話が摩り替わっている。どうも文章の本質を飲み込む力が無いようだ。
国語の試験の点数低いだろう。

>>1
理数系離れを危惧しながら、理数系の定員を減らしている
文部科学省の売国政策。w

>>669
個人ＨＰに載せるのは厳密にはまずいね。
Copyright transferの意味を知らんのかな。

>>664

ようするに東大に入る才能があれば、起業して成功する確率は高いって事だろ。
わけわからん例えより、人にわかりやすく説明する能力を養え。

>>669
もちろん、取り下げもできるけど、普通は雑誌に載ったくらいじゃ取り下げないよ。
なんにしても権利として確立されているっぽい。

もう１０年以上も前にエルゼビアに掲載された超有名論文：
http://arxiv.org/pdf/hep-th/9407087

>>664
数学ができない人が技術者で成功するはずがないでしょう。
記憶力のない人は何をやっても駄目でしょう。
つまり入試の難易度と職業上の成功の間には100％でないにしても一定の因果関係はあるんですよ。

俺はバスよりマイナスイオンブームの方がしっくりくるな。

滝のそばはマイナスイオンが多い
→爽快感はマイナスイオンのおかげだ！！
スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退
→成功の秘訣は中退だ！！
みたいな。成功した中退者もいるだろうが中退すれば成功できるわけじゃない。
当然中退すれば性交できるわけでもない。

東大卒の平均収入は他の大学卒よりも高い。しかしだからといって
東大出ていれば、高収入が約束されるかというと、そうではない。

辺にたとえるより、この方がわかりやすいのではないだろうか。

東京の駅弁卒の僕は大丈夫でしょうか

>>680
むしろ、性交の度が過ぎると中退の可能性が高くなるということは言えるかもしれない。

>>671
ホテルＡとホテルＢがある。
Ａは１泊１０万円、Ｂは１泊３千円。
どうやら、Ａからでてくる客のほうが、Ｂから出てくる客より
地位が高いようだ。
６７１は、Ａに泊まると出世するらしいと、貧乏ながら無理して
Ａに宿泊しました。
　あ、そ。そうしてれば。

>>682
確実に大丈夫です。


空集合からの命題は全て真にしてかまいませんから。

>>615
東大の理学部の一部も卒論ないけどね。
ただ学生のレベルは東大の中でもかなり高い。
てかそういうところは普段のレポートが工学部の卒論並なんだけどな。

>>683
性交して中絶するけどな。

しかしドラゴン桜の絵はヘタクソだな。厨房かよ

>>681
因果関係があるかどうかが重要です。
１等が出た宝くじ売り場に並んでも当選確率は上がらない。
でも難易度の高い大学に合格すれば成功確率は上がる。
約束されるかされないかという二元論ではなく、確率が上がるということが
重要なんですよ。

>>688
個人的には嫌韓流も負けてないと思うのですが。

>>680
そのたとえは、バスのたとえとは主旨がちがうだろ。

お前らの学歴は凄そう

理論も知識も高レベルなのに思うような結果を出せる人が少ない事が
世の中の難しさを物語ってるのだろうな

>>684
経済力は出世と因果関係があります。
無理してホテルＡに泊まったＢは、ラウンジで著名人と知り合いになり
出世しましたとさ。

>>691
性交できるのか？

>>689
ソニーは昔から有名だが、いまどき、大学名なんかで就職リクルート
してない。東大卒でもどんどん落ちる。あまいなぁ。
　たとえば、新人アナウンサー見てみ、灯台生たくさん受けてるが、
ほとんど落ちてる。大学名の相関関係が云々できるほど
合格率高くない。

てか東京の大学で普通に勉強しようと思ったら東大しか選択肢あり得ないと思うんだが・・・
やっぱり総合大学じゃないといろいろと不便だよ。

突然上司に呼ばれて、100名ぐらい集まっている前で朝礼（自由に何か喋れと）させられるなんてことは新入社員でもあるからね。

694訂正。
Ｂ→人

慶應閥みたいなもんですな。

>>696
確か、大学名を見ないで選考したら、東大卒が多数になって焦ったとかいう話？

>>688
顔と体を別な人が書いてるから非常にギクシャクした感じ

就職に人生縛られるなんて嫌だ
お前らの就職への思い入れは異常

>>692
まーまー
ガス抜きの場ですよ。学歴スレってのは

>>694
なんか、必死だなＷ
中村修二は、徳島大でたからダイオード発明できたのか？
田中耕一は、東北大でたからノーベル賞とれたのか？
ラマヌジャンは、大学中退だから数学上の発見できたのか？
ビクターの社員２名は、ふたりとも工業高校卒だったから、ほぼ
二人だけでＶＨＳつくれたのか？

漏れみたいに学部生時代に既に院を視野に入れて全く就活しないのも問題だと思うがｗ

>>694
無理して高級ホテルに泊まっていたＡは、お金がなくて
毎日カップ麺でした。
格安ホテルに泊まっていたＢは、たまの昼に高級ランチを
食べに行ったら、そこにいた著名人と知り合いになって
仕事をもらえ出世しましたとさＷＷＷ

バスの例えも、ホテルの例えもわかりやすいけどなぁ。

>>704
ラマヌジャンはインド人だったから、保形関数の関係式を発見できたとは思う。
田中耕一は島津だったからこそ、ノーベル賞とれたとも思う。
中村修二は、日亜じゃなきゃBlueLED作れなかったような気もする。

>>705
俺もまるでしてないぞ。
研究室だのサークルだの周りの理系の友達もほとんどしてないよ。

20代で1000万とか言ってるヤシは外資系企業のことだろ。
年契約で成果主義でよければ高収入の可能性はあるね。

>>684
”無理をすれば泊まれる”というところがポイントなんじゃねーの？
誰でも泊まれるわけじゃない。

大学に期待するのは間違ってるだろ
大学の存在意義は学生が目標を持って勉強するだけ
しかし、それだけで十分なのだ

一流といわれる大学の入試をパスできるだけの
勉強をこなせた者は、実社会に出て通用する下積みができてる

それだけで十分なんだよ

>>710
外資系投資銀行だとそれくらい普通みたいですね。
ただ使えないとみなされると、すぐクビみたいだけど。

>>703
そういうもんですか

>>696
アナウンサーは東大入試の要求する能力とあまり因果関係はありません。
落ちて当然です。

>>704
徳島大や東北大で勉強したことと成功は因果関係はありますね。
大学中退は関係ないでしょう。
当時の工業高校は全部ではありませんが入試は難しく、かつ発明を奨励する気風があったでしょうから
因果関係はありますね。

東大は左翼教授がいっぱいいる
学生運動やってたのもいるし
こいつらに脳みそ改造されないように
気おつけろ

>>708
返事サンクス。ま、その考えは、考えとしては良いと思う。
ように、個人個人でケースbyケースだ。
仕事できない一流大学卒が、自分の能力のよりどころを学歴にしか
求められないで、愚痴をいっている時点で、その人の能力がない証明。
能力がある人は、本質を冷静に見抜いているよ。

そうは言っても、独りでは限界がある。
アカデミックな研究のネットワークの結節点が上位大学だって
ことでしょ。
起業家にしても、独自のネットワークを築いて成り上がった
ってだけじゃん。情報産業の企業家にしては、既存のシステムを
馬鹿にしてるのは分かってない感じだなぁ。

>>715
> アナウンサーは東大入試の要求する能力とあまり因果関係はありません。

出来れば東大卒を取りたいのが本音だろうね。
宮沢喜一みたいなのを取材しないといけない事もあるし。

>>711
そういうことじゃない。
その人がもともと金持ちだったか、貧乏だったかは別にして、
どっちのホテルを選んだか、その選択によって、
その人が出世可能性が変化するわけじゃないということ。
　たとえ、統計的に、高級ホテルから出てくる人の平均収入が
高かったとしても。

大学行ってもそのメリットを有効活用できない奴が多いだけでしょ。

受身の姿勢や、聞けば答えを出してくれるという考えじゃ
まともな大学ほど役に立たなくなる。

グーグルの創業者コンビは大学院生だったじゃないか。

>>719
ああ、それはありますね。
能力ではなくて純粋に肩書きだけ欲しいってことで。

>>723

宮沢みたいな奴は他にもいるからね。

>>720
横レスだが、
ちょっと無理して高級ホテルに泊まろうというような心構えだと、出世する確率は高いと思うよ。
大学の選択も似たようなところがある。勝負する前から理屈コネてるようだと、ちと困る。

>>725
出世に関しては、少なくとも日本じゃ逆だろ。

>>715
＞当時の工業高校は全部ではありませんが入試は難しく、
＞かつ発明を奨励する気風があったでしょうから 因果関係はありますね

しかし、ライバルだったソニーは大卒新入社員・技術者を１００人単位で
いれていた。が、駄目だった。学歴はそんなに影響しないということ。
他の要因のほうが大きい。

　六本木ヒルズに住んでいる人は、金持ちが多いだろうけれど、
金持ちになりたければ六本木ヒルズに住みな、
って単純な話じゃないだろうって言うこと。

結局はコネクションのロビーって事か
嫌な世の中だな

>>726
ボスより高いネクタイしてるとマズい、みたいな話？
確かに、実際に平が無闇に高級ホテルなんぞに出入りするのはアレだけど、
ここは、気持の持ちようというはなしでござるよ。

向上心の表れってことで

>>725
そうですね。いいものを知っておくのは重要なことだと思います。
ただ出世を純粋に金儲けのことだと定義するなら、必要ないかもしれません。
いわゆる賤業に従事すればいいだけですから。
その意味では>>726も一理あると思います。

コネクションはやっぱものを言うなりね。でも触発という場でもあると思うよん。
トキワ荘出身者の多くが巨匠になったように。

>>729
いや、サラリーマンなら少々無理して成功したときに高評価を受けるより
無難にこなして目に見える失敗をしないほうが少なくとも出世は早い。

物凄い成功をすることができて、回りがまともに評価する幸運に出会えたなら
逆になるけど。

>>730
しょせん、その程度のこと。
出世可能性に直接関与する本質的なことじゃない。
だったら、高級ホテルに貧乏な格好で行くのと、きちっとした格好で
格安民宿泊まるやつのどっちが出世するか、みたいな比較になる。

　自分の仕事に関する能力をちゃんと磨いたかどうか、だろ。
大学なんて４年もあるんだから、４年もあれば２０歳前後の若いやつ
なんて、すごし方でかなり変わる。（必ずしも授業を真剣に
受けたかどうか、って単純な話じゃないよ。）

>>727
ソニーは学歴の使い方がわかっていないと思います。
だから松下に敗れたのでしょう。
比較的単純な工作物の場合には、マニアックな低学歴のほうがいいのです。
ただ、半導体となると工業高校では全くお手上げです。
因果関係を読み間違えるというのは受験生にも企業にもあると思います。

ヒルズに住んで名詞にヒルズの住所を印刷するとそれだけで注文が舞い込むそうです。

東大の教授に変な在日なんかいれるからさ。

例の法則だろ。

周りが協調関係のある優秀な人間ばかりならスムーズな人生かもしれないが、ところがどっこい世間はそう上手くできていないものです。
孤独な研究生活を望むならそれでもいいだろうが、無能な部下を抱えた上司の心理に陥るかもしれない。
くれぐれも職場のトイレで哲学書を読み漁ることは止めてね。

>>727
ソニーは教育が弱いだけじゃね？

>>689
やっぱ東大生って頭悪いな。
”あなたが成功する可能性”は、あがらないよ。
駄目男はどこいっても出世しない。
あなたが駄目男なら、あなたがどこの大学に行くかによって、
”その大学の卒業生が出世する可能性が低くなる”だけ。
　あなたがハズレくじなら、どこの売り場で売られても
ハズレにしかならない。
　当たる確率の高い宝くじ売り場で、あなたが売られていても、
ハズレはハズレ。

>>739
補足というか、誤解されやすい言い方を訂正。
>”その大学の卒業生が出世する可能性が低くなる”
（その大学の定員が１００人だとすると）
”その大学の卒業生中にしめる出世人の率が１％下がる”

　こっちのほうがわかりやすいかな。

>>739
東大に行くってことはそれだけ勉強するってことですから出世する可能性は上がります。

>>741
その程度の小さなことで言うなら、
毎日朝笑顔でおはようございます、って言う習慣をつけようよ。
そっちのほうが出生する可能性はもっとあがるよ。
　あと、頻繁に風呂入る習慣とかね。

>>738
ソニーは偉大な二人がいなくなったという
事の重大さへの認識が足りなかった という気がする。

東大女より慶応上智ICU女の方が受けがいいからな。

>>742
一般的には、誰でもできることをしても競争力はそれほど上がりません。
できる人が少ないことをできるようにするほうが出世する可能性が上がります。
それを特技といいます。

ところで、「無用論」ってなんだろう？「不要論」って言いたかったのかな。
と、朝の６時に。

２００年前の日本では、
”血筋と能力は相関関係がある”
だから、”縁故採用を歓迎する”
といっていたんだろうな。
　出世している親の子と、出世していない親の子を
比べたら、統計的には前者の子のほうが出世する確率は高いだろう。
　武士にも上士と下士の身分差別があったし。でも、幕末で
国がひっくり返る事態になると、実力で人事を動かすようになり
太平の世では出世するはずのなかった、勝や福沢や西郷や坂本
がでてくる。彼らはみんな下士。

　今は、もう就職試験も面接含めてしっかりやるようになってきたし、
年功序列じゃなくて、能力によって昇進も決めるようになってきて
いるから、縁故や学歴よりも、本人の能力が見やすくなっている。
仕事で近くにいる人が一番その人の能力をみているわけだし。
幕末の志士も皆、近くにいる人が抜擢した。

>>736
タブーですが、例の法則を避けることは難しいと思います。
ある一つの出世モデルが確立すると、いろいろな人に食い荒らされてしまいます。

>>744
女性に限らず、誰でもできる仕事をする分には、容姿がいいほう、ファッション性の高いほうが有利だと思います。

>>745
だったら、フードバトルで優勝した人は出世するかい？

東大卒が社会に出て優秀な人材である確率は高い、というのは、
大事なポイントであることは間違いない。
しかし、もともと社会に出ても使い物にならない欠点（社会性とか）をかかえた人間が、
無理して東大に行っても、どのみち使い物にならないことに変わりは無い。
そんなやつらには、学歴より、もっと違うところを鍛えてから社会に出て来いと俺は言いたい。

流れ無視の上にやや亀だが、>>615に同意。

＞話し聞いてると、面白くなる専門の時期に皆さん労力を就活に費やしているようで。

ホントこれ思うわ。１、２年次は教養、３年になってやっと本格的に
専門始まったと思ったら割とすぐに就活。大学に何しにきてんだ？と。
就職のため、って言ってしまえばそれまでだけどね。。。

>>747
２００年前の日本では、 血筋そのものが重要で、
個々人の能力はそれほど重要ではなかったのでは？

将軍は徳川の血筋で決まるものであり、能力で決めるものではないと。
社会を安定させるための方法ではある。

東大に落ちた馬鹿どものいい訳だろ。
有名校だのなんだのって知名度だけで馬鹿を持ち上げるから
おかしんだよ。

でも真面目な話専門職か公務員か銀行員かマスコミにでも入らない限り学歴ってもうあんま関係なくね？

>>752
それで家康に対抗し江戸時代では冷遇された薩摩・長州が
明治維新を起したと。

　そして、今も薩摩出身の血筋をひく小泉が総理大臣っと。

>>754
人脈というのは、大抵の職種で大事だよ。

>>747
> 縁故や学歴よりも、本人の能力が見やすくなっている。

採用者を決める時は、縁故や学歴は最も重要な要素のひとつだよ。

内部での出世は、また別だけど。（これも関係ないとも言えないが…）

>>1を読み直して
まあ独力で勉強できる
「熱意と工夫さえあれば」
大学にわざわざ行かなくてもいいかもしれん
という気がしてきた

たぶん終戦直後なんかは熱意と工夫だけで
なんとかしてきたんだろうな

>>754
まじめな話、学歴は名誉的な資格のようなもん。
でも、学歴よりも重要なのは習う事、習う環境を得る事。

例えば英語をみても、中学・高校では一部の学校を除きまともに教えていない。
リーデングの授業などでも、単に順番にあてて生徒に訳させている（教科書ガイドを読ませる）ような
授業をしている高校も多いよね。

でもその後も、英語をまともに習えるところって無いんだ。
英会話学校がそれをするかといえば、やらないし。その他の英語の資格試験予備校でも同じだし。

だから、まじめな話、どうやってでも勉強する手段は手に入れたほうがいい。

>>757
「大学にわざわざ」じゃなくて、「独力でわざわざ」だと思うが。

医学部は将来高給を期待させられてしまう偶像なんだろうな。
実質には大学入試時点では高学歴だが、医師になってしまえば肉体労働でしかないのに。
医師というブランド信仰がすごすぎ。本来の『仁術』が金で釣られているようなもの。

もう生涯収入も肉体労働が多い外科医とかは一般企業の生涯収入の倍程度、
通常の内科医とかは一般企業の生涯収入の1.5倍程度に是正したほうが良いよ。
でなきゃ医療が人を治すという『仁術』で志そうという本来適性な人が集まってこない。

研究職は内容にもよるが勉強は思いっきりさせられるだろうが、
技術が向上した分、その成果に見合った収入が手元に入ればよい。
起業も同じで自分で何もかも興さなければいけないがその分の成果はそっくり自分のものになる。
このほうがまだ健全だね。

仕事で成果を出した分、技術向上させた分だけ見合った給料もらえているかと言えば、
必ずしもそういう仕組みになっていないのが原因では？歪んだ相場。
バス運転手の年収がウン百万だの給食のおばさんがウン百万だのは言いたくないがその端的な例。

公務員も重要な役職で収入が安定しているが、何か「仕事をしている」というＰＲがなく、
『お役所仕事』のイメージが強い。それでいて役得とか不正が続発しているから
イメージが悪い。必死に仕事して何かの成果を出しているとＰＲしたほうがいい。

フリーターは現在の相場でバイトの収入。ニートは０円でいいと思うが。

万人が英語力身につける必要なんか無いだろ
言語は多様性があってしかるべきだしそれを繋ぐ為に通訳と言う専門職がある

日本はね、教えないようにする事で学歴という名の階級社会を作っているんだよ。

習えた人と、習えないで学歴を得ようとする人では、同じ結果を得ようとしても
既にある特許をそのまま再現する人と、
何も無いところから特許を発明する人ぐらいの能力の差が必要。

そこが、この日本型学歴社会のおかしなところなんだって。

正直、あらゆる分野で東大一辺倒じゃなりつつある。
早慶の進出が良くも悪くもすさまじい。特に早の進出が気になる。

東大卒ばかりが幅を利かせていた頃は、その硬直ぶりが
鼻についたものだが、いざ早慶の人間が入り込んで来てみると、
連中の仕事っぷりのいい加減さに、東大卒を見直したくなる。
やはり東大卒は信頼できる、という気にさせられてしまう。

ま、俺は日大ですが。

東大理３でて、予備校講師が本業っていう人何人も知っている。
たしかに、大学受験予備校業界では、東大理３という資格は
効くだろうな。
　しかし、国の税金たくさん使って、医学部で勉強させて、
それで予備校で教えているって、本人は後ろめたくナインかね。

>>745 笑顔であいさつ習慣のある人って結構すくないぜ。

>>753
親の七光りをうらやむのは、良い親もっていない奴の僻みだろ、ってか？
ま、実際、２００年というか１００年前は多くがそういっていたんだろうな。

>>750
広義には「例の法則」だと思います。東大も勉強しかできない人たちに食い荒らされているということです。

たとえば給料の高い高学歴者の集まる優良企業があったとしましょう。
そうすると何がなんでもそこに入りたいという低能力者が
コネやら裏金やらあらゆる手を尽くして入社しようとします。

ここで企業は選択を迫られます。
一つは断固として低能力者を拒むこと。これを選ぶと裏社会からの総攻撃にあって潰されます。
もう一つはある程度の妥協をすること。これを選ぶと延命はしますが最終的に食い荒らされます。
いずれにしても、レベルの低い人々を避けることはできません。

東大が叩かれるのは、推薦入試がなく、比較的「例の法則」に支配されていないからだと思われます。
それでも大学院のロンダや東大教官の怪しげな人事など、徐々に外堀が埋められてきています。

したいことするのが一番いいよ。
したいことできなくて、自分は仕事できるつもりの年収１億円よりも
したいことして年収１００万円のほうがいい場合がある。
どっちもできる自信があるなら、先にさっさと稼いでやめてしまって
後はなるべく長くしたいことをするのがいいと思う。
いざ金を稼いだ後に、したいことがなかったとかいう場合については
申し訳ないが、それこそ完全な自己責任だと思う。

＞１
＞大学を中退してしまっても、あるいは最初から行かなくても、
＞熱意と工夫さえあれば独力で学問ができる環境は整っている。

引用を読む限りではいかにも東大出の研究者が考えそうな浮世離れした考え方だと思った。
たいていの人間は学問よりもお金や肩書きのほうが好き（←これがわかってない）。
そういう人でも大学に進学するのはそのほうが経済的に有利だし、出世にも結びつくと考えるから。

彼らにとって学問それ自体は無用の長物にすぎない。

たしかに企業は大学のランクを重視しなくなってきたのは事実だと思うが、
有名企業の研究職は相変わらず学校推薦枠オンリーな件について。

最近結構一流と呼ばれてる私大の女子大生って
水商売か風俗嬢とかと外見は変わらないよな。
やっぱり文系学部っていらないんじゃねーの？
何で文系学部って卒業条件がヌルイの？

>>769
いや、そういう連中は外見はチャラっとしても中身は優秀だったりするよ。
レポートとか書かせると目を疑う出来だったりする（悪い意味でなく）。

>>770
デレツンと呼んでやろう。

>>769
そうやって世の中どうなってるのと考える人がいる限りなくならないよ。

起業してから知らないことがでてきて困ってしまい大学で学んだほうがてっとりばやかったと後悔するのがオチ。

>>765
そりゃ嘘だな。
東大が受験予備校型高校からやってきた低能力者の集まりだから。
また東大は各種学校の入学資格も認めている。

東大ロンダという言葉もそういった低能力者が作り出した僻みでしょう。
そういう人は学部は東大ではあるが大学院に落ちて僻んでいるのです。
地方の専門化大学院に流れていく人もいるようです。

しかし、頭の悪い東大の分際で学閥を形成し、
東大のみが優秀なんだという世迷い事を言っているのです。
そして崩壊していった典型例が
　　日本の悪のスクツ　　　官　僚　です。

>>769
卒業できない＝内定取り消し＝受験生の人気ダウン
だからではないでしょうか。

南西

>>774
ロンダというのは、東大内部進学者がよそから来た人を椰揄するために
使う言葉ですよ。

>>774
僻むも何も、内部で院試に落ちるなんてことはまず考えられまへんがなでっせどすえ。

＞７６０

すでに医者は多分一流といわれている企業に比べて生涯年収は同じ程度ですよん。
他の理系よりはいいけど。
開業したり、やり方次第では無茶苦茶儲かるけど。

この茂木ってなんなの？　

昔は知らんけど、今は内部でも院試はボロボロ落ちるよ。

くおりあ？

>>778
> 内部で院試に落ちるなんてことはまず考えられまへんがなでっせどすえ

内部進学でさえ難しいとこもあるよ。スルーパスな所も多いけど。

>>781
あんなもん、どうやって落ちるんだ？定期試験より易しいじゃないの。

>>769
俺もそう思う。
大学の学部は社会の需要とあわせてほしいものだ。
どこの大学にも文学部あり、クラスの人数も多い。
実社会にあんなに人数いるかな？
法学部、商学部、工学部などを増やした方がいいと思う。

>>769
水商売はお洒落していい女を演出する職業で、
それなりの常識のある女はお洒落する。
結果の外見に違いがないのに問題はないと思う。
ただ、理系にはそんな余裕はなく、
内容の難易度に格差があるというのは同意する

文系は短大に格下げで良いと思う

>>777
旧帝大系の専門化大学院入試などでは、
内部優先にして、試験問題や非公開であるはずの採点基準まで
漏洩していたからな。

そこまでしなきゃ受からないお馬鹿な集団だから
狭き門を潜り抜けてきた優秀な人間を誹謗中傷しているのでしょう。
馬鹿が僻む気持ちからでしょう。

おそらく専門大学院以前も同じ事が行われてきたのではないでしょうかね。

学ヲ為セバ日々ニ益シ、道ヲ為セバ日々ニ損ズ。
コレヲ損ジテ又タ損ジ、以ッテ無為ニ至ル。無為ニシテ為サザルハナシ。

>>784
人気研究室に落ちるなんて、容易い事だけど。

>>785
大卒（学部問わず）を採用したい企業が多いからだよ。
企業が大学教育に期待しているわけじゃないから。

>>760
その職につくためにかなりの努力が必要で、かつ世のため人のためになる職業は高収入で当然だよね。

＞７８５
問題は、あれだけいっぱいいるのにどうして誰もおいらと付き合ってくれないのかちゅうことなり。
せめて２、３人いてもいいのに〜

>>752
教科書で習うけど、幕末の江戸開城の、
勝海舟と西郷隆盛のトップ会談。
あれって、どちらも下級武士出身なんだよね。
子供のころは、豆腐も買えないくらい貧乏であばら家に住んでて
上級武士の子に馬鹿にされて育った。親の血筋が出世の条件だった
あの時代には凄いことだったんじゃないかな。
　今で言えば、小泉とブッシュが二人ともＤＱＮ３流大卒みたいな
ものかな。（実際には早大とハーバード大だけどね。太平な証拠か。）

>>784
普通に学力不足で落ちる。
今ははっきり点数化してバッサリ行くケースが多いからな。
恩情ももちろん生き残ってはいるが。

大学がまったく無用であるとは思えないが
今の進学率５０％もの学生を受け入れるほど必要はない。
どうせほとんどのものがリーマンになる。
技術者や法律職など専門職に就くのでない限り、学問など役に立たん仕事ばかりだ。
そんな職種は、リーマン専門学校でもつくりその卒業生をとれ。

>>783
ふうむ。

>>787
つうか、院試に受かっただけじゃ商売にならんので。学部なら「卒業」だけで一応一区切りつくけどさ、
修士・博士は対外的な論文とか、かなり客観的な評価が加わるから、ダメダメな香具師は学位取れずに
行方不明になるだけ。

>>787
東大も宮廷も内部進学者がお馬鹿といいたいのね。

じゃあ、東大や宮廷の優秀な人は何処へいくの？
あるいは、どこの大学の内部進学者なら優秀なの？

ドラゴン桜

「バカと ブスこそ東大へ行け」

極論だが正しいな。美形で頭が良けりゃ、普通に出世も有利だろうしな。
劣っているからこそ、生きていくためにイイ大学に行かんとな。

親が資産家だったりすりゃ、何も受験勉強で苦しい思いなんぞせんでも
いいわけだしなぁ。

オレは何も無いから受験は頑張ってみたが、ダメだったなー

まー、東大行ける奴は東大行った方が得なんじゃないかなー
そして官僚になって国を動かすと。汚職しないで理想を持って仕事してくれたら
いいんだけどなー

>>774
東大入試問題が解ければ、とりあえず低能力者とは言えないと思います。
しかし、確かに文系は合格しやすく、食い荒らしやすいと思います。
そういう人が官界に学閥を作って悪の巣窟を形成していることを否定する人はあまりいないと思います。

ロンダという言葉は、実際にはロンダリングになっていないのを皮肉って使われています。
ですから僻みではありません。

いわゆる各種学校についても、食い荒らされただけです。
こうして東大のレベルが低下していき、推薦入試を始めれば叩かれることはなくなるでしょう。
しかしそうなれば企業は東大を見捨てると思います。

>>761
そうそう、英語は英米の旧植民地の人間なら、貧乏人でも低学歴でも
ハナタレガキでも馬鹿でも犯罪者でも話せる言葉ｗ。

日本人が英語が苦手なのは独立を守ってこられたって証拠。
必要なら英会話教室でもどこでも行って勉強すりゃ良い話だ。

問題はその人間の話す内容であって、英語か日本語かなんて話ではないよね。
日本人なんだから言語は日本語でいいから、きちんとした内容の勉強をする
のが先だよね。

英語がそこそこ上手いだけで、
話す内容のレベルが低いんじゃしょうがないｗ。
そんな馬鹿ガイジンには相手もウンザリでしょうね。

>>785
文学部は激減中。
実学と対極にあるようなところだからね。
だけど適正な数は必要だと思うよ。
>>791
医者ならなんでもいいと思ってる文学部の女子なんて腐るほどいるよ。
でも、よほどブサイクならダメかも。あるいはあまりに変人とか。

大学で学んだこととは全然関係ない業種に就職するやつならそらいらんだろうが……

なにやるにしても英語は必要

>>801
そういう人が大多数なんでは？

単純作業しかしない高卒労働者にとって高等教育は不要だ。
まずは公立高校を減らすこと。

大卒らしい仕事に就いてる卒業生を排出してる大学って、どのへんのレベルまでなんだろうね。

>>805
日東駒専学習院クラスまでか
国公立なら全部

>>792
西郷隆盛は島津斉彬に取り立てられたんだよね。
やっぱどこか優れたものがあったんだろうね。
大久保利通の近所で育ったんじゃなかったっけ？
その後無二の親友になるんだよね。

西郷南洲って、不思議な威厳があったらしいね。
大久保利通も同様。
そんな二人が互いを一目置いてたってのも当然だったのかな。

東大文系は絶滅危惧種の古典左翼の最後の
サンクチュアリ。　高橋や上野や姜みたいなのが集まる
思想のロスとワールドの世界です。

確かに彼らから学んでも実社会では何の役にも立たない。
どころか役人になって、彼らの思想の実勢部隊になられると
迷惑以外のなにものでもない。

文学部の入試科目に面接を入れてみよう。
で、「あなたはなぜ文学を志すのですか？」と聞いてみよう。

何人が答えられるか？

>>809
対策されて終り。

あれだろ？私立文系なんて数学やってないんだから理数に関しては中卒レベルだろ？
これを大卒と呼んでいいの？？？ありえないだろ？

>>805
優秀な学生を追い出す大学はあまり無いと思う。

>>809
「わたくしは、文学の研究がやりたいのであって、文学を志しているわけではありません」
が正解だとおも。

>>1
> 茂木健一郎


この板にいつも何かにつけて「文系死ね」って言ってた
鈴木健一郎と名乗るコテハンがいなかったか？
まさか本人？

脳科学者って胡散臭いな

>>811 なら高校生は中卒レベルだな。やっぱり高卒不要だ。

>>811
それを言うなら、私大理系は人文学に関してはせいぜい高卒レベルなんじゃ？

>>814
> まさか本人？

かもしれないw。

>>815
なんか、お医者さんっぽい響きだけど、物理の出身だしね。
物理学はともかく、現在飯のタネにしている「脳科学」とやらで
まともな雑誌にどれぐらい論文出してるんだろ？

>>808
最近のタレント教授は、「娯楽としての極論」と「発展性のある学問」の区別がついていない気はします。

>>811
一部の私立一貫校では高校数学が壊滅状態でも卒業できるようですが、
少なくとも都立（単位制を除く）では中卒レベルということはないと思います。

>>812

ん？誤字を指摘してるのか？輩出だったね。

微分積分、物理、化学、生物、この中の２つをマスターしなかった奴は全員中卒でいいだろ？
だってインチキやん。出来ないものをスルーしたままで、肩書きが欲しくて遊ぶのが目的で大学行ってる奴なんぞ
本当に企業にとって必要なのかね？

>>817
高卒レベルなら別にいいのでは？
私大文系なんて卒業する頃には中卒レベルでしょ。

そんなに高いわけないよ。。。９９が怪しいんだお。

高卒は廃人レベル

>>825　
世の中の大半は逆らうこともできない奴隷で構成されてたほうが
ずっと便利だぞ。

>>822
企業が選ぶのでなく、学生が企業を選ぶ時代

>>825
大学に入学したら、そんなこと言っちゃダメだぞ。
入学してもなお本気でそう思ってるようだと、藻前の将来は暗かったりする。

高卒必死だな。

>>825 高卒でも現場で働く奴は許してやれ。奴らがいないとなりたたない。
ものづくりの国なんだからね・・・。理数系思考とものづくり思考は相性が良いんだよね。
これがああなってこうなってという集積だからさ。

だからなお文系の意味が分からん。人間が退化してるとしか思えん。
道具をつくって使って人間はここまで文明を築いてるんだしね。

>>822
だが古今東西、傑出した数学者、科学者はおよそ美的センスが良く、
文学にも古典にも芸術にも通じてるってのもまた真実ですよ。

金釘流の下手な字を書き、バランスの極めて悪い現代日本の理系ってのは
どう見ても偏差値馬鹿の偏った二流人間ですが何か？

>>830
ここは中国ですか？

>>815
はい。脳科学というのは理系の衣をかぶったおとぎ話です。

>>824
私大文系の数学力は出身高校の指導方針に大きく依存します。
一部の進学校では、早慶文系の合格実績を上げるために、あえて
数学を選択しないよう指導するところまであります。
そういうところよりは、公立出身者のほうがまともに数学をやっています。

東大に賢い人が比較的多いのは認めるが，
「司法試験を初めとする難関試験に大量に落ちている」現実，
一方，「他大学でも合格率が低いだけで，大量に受かっている」現実
をみれば，
所詮，ある一時期頑張った結果結果，しかも中高一貫私立校で
受験技術を鍛え上げた結果に過ぎないとも言える．

>>831 それはね確かにそう。でも文系でその逆は聞いたことがない。

>>830　＞許してやれ
って、そもそもそれこそが資源な訳で。
原油がエネルギーとして大切であるように、今のところ人的資源も大切です。

>>831　＞金釘流の下手な字を書き、
一応学歴もあると言えて、お情けかもしれないがノーベル文学賞をもらった
川端とかいう人は、凄く金釘っぽい字を書いていたと思う。

>>835
森鴎外(←字に自信なし)って医者じゃなかったっけ？
たぶん探せばいるんじゃないか、そういうの。

>>835
もともと哲学神学があってそれから派生したのでは
科学って

高卒レベルの人は議論になると、こちらが反論しても、同じことを同じ口調でひたすら繰り返して言う。

この原因がいまいちわからず、いらいらしていたが、英語が未熟なころ、外人と議論になって反論
されたとき、反論されたにもかかわらず、同じことを繰り返して言う自分がいた。

ようは高卒レベルの人は思考パターンが少ないんだよね。俺の英語の場合は言い回し
のパターンが極めて少なかった。だから反論したくてもうまくできずに、同じことを何回
も繰り返して言う。

>>830
文系というのは、学力が低いのに大卒の肩書きを欲しがる人のために発明された学部群です。
私立大学というのは、国立大学に入れないのに大卒の肩書きを欲しがる人のために専門学校を大学と改称したものです。
推薦入試というのは勉強ができないのに大卒の肩書きを欲しがる人のために発明された入試でない入試です。

いずれも民主主義下における集票行動の政治的産物であり集団的圧力に屈した結果です。

>>835
それ以前に情緒面や美的センスに欠けているのは致命的って事ですよ。
元々数学、物理が好きでも文学や音楽や美術やファッション、調理その他
の世界で大活躍してる人間などいくらでもいます。

だが貴方の文章では理系大学を出た典型的な理系人間しか
人として認めないかの様にしか聞こえない。
それは明らかな視野狭窄だし、情緒的欠陥ですよｗ。
つまり数学的にも美しくないｗ。

>>838 そうだよ。でも今は単独で存在してるから意味がない。
どうやって先に進むつもりなのかね？

大学の学部として存続
　医学部、薬学部、獣医学部、理学部、工学部
短期大学として存続
　農学部
専門学校として存続
　歯学部

これ以外は、各種学校としてのみ認める。

うちの嫁さんがなんかの機会で話したことがあるらしいけど，
こいつのことを肩幅の狭い葉加瀬太郎と表現してたな．

ここの住人って必死に大学ブランドにしがみつくよねｗ
肩書きがないと自信が持てないんだろうね。
能無しって事だなｗ

>>844　見たまんまやん。

>>841 元々数学、物理が好きでも文学や音楽や美術やファッション、調理その他
の世界で大活躍してる人間などいくらでもいます。

それも認める。というか俺は物を作ろうとする奴しか認めたくないの。
米作ってる農業の人でも俺は尊敬する人だよ。
でも音楽でも優れたものは数学的美しさがあるって言うぐらいだしね。

>>845
そうなのよ。自分が能無しってことを痛いほど自覚させられる体験をしてるから、
一生懸命勉強せなあかんな、と思うのね。

aha!

>>824　
それ俺だ。

【冷静に考えれば異常な学費格差が、社会問題化してない件について】
01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円
02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円
03)東京医科大学・・・・・２６９５万円
04)日本医科大学・・・・・２８６４万円
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

私立医学部６年間の学費。もはや貧乏人受験生排除のためにわざと学費吊り上げてるとしか思えん
苦労して国立医学部いっても奴隷勤務医。私立医学部出身の多くは開業でボロ儲け

最近は人の事あげつらうテクニックが高度化してるゃな。

結局、俺が解ったのは、案外、人は悪意を善意の
オブラートに包むのが上手いってこった。

■絶対に結婚してはいけない人一覧　（あまり一般的には言われていない人版）

※くれぐれもリアル社会では言わないことｗ
リアルでいえば、言った人が駄目な人になりますよｗ

　　　　家庭環境編
・母子家庭で育った
・虐待を受けて育った（性的虐待を受けた過去がある人間はかなりヤバイ）
・異母兄弟がいる
・継母や継父に育てられた
・祖父や祖母に育てられた

　　　　　　　住んでる地域編
・本籍や住所が変な地域である奴（大阪で言えば東大阪と八尾など）

　　　　見た目編　（非常にわかりやすいのでチェックしてみよう）
・歯並びが悪い（親の教養ゼロ、親の収入が低い証拠）
・しゃくれや受け口（遺伝学的にアウト。生まれてくる子供も奇形である場合が多い）
・男で身長１６０以下、女で身長１５０以下（奇形。生まれてくる子供もチビの可能性大）

　　　　学歴編
・３浪以上で大学に入学（医学部や東大でも、学歴コンプレックスの塊）
・有名大学の二部または通信
・駅弁大学出身（駅弁大学とは神戸大や和歌山大など地方にある国公立大学のこと。井の中の蛙で
早稲田や慶應よりも学歴では上だと思ってるイタタなキチガイが多い。）
・高校が夜間（ＤＱＮ率が異様に高い）

　　　　職業編
・高卒警察官（家庭内でのＤＶ率がやけに高いので有名）
・車関係
・歯科助手（資格がないくせに患者の歯に触る違法を平気で犯すＤＱＮが多い。金に汚い。ニュースをチェキラッチョ。）
・看護婦（気の強いＤＱＮが多い。金に汚い奴が多い。世間を騒がすニュースでは歯科助手と双璧をなす登場回数。）

>>853
人の心の汚さを見抜く藻前の能力と、そういうことに憤りを感じる純粋さが、漏れは好きだ。
愛してる。

現代人は、
甘い自己評価と厳しい客観的評価との落差で精神を病む例が多いですね。
単に本質も実力も伴ってないのに勘違いしてるからに過ぎないんですけどね。
極めて美しくないｗ。

大学は教授を選んでいくところであって、ざっくばらんに大学に行くってこと自体が、そもそも情報不足だし目的意識が薄い証拠。
まして雇われ職業に就くのが目的なら本末転倒。

>>847
人間には生産者と消費者がいます。

生産者は新しいものをつくり、需要にこたえようと創意工夫もします。
生産者の努力は生きがいの充足と社会への貢献に向けられます。

消費者は行動が単純で、他人に要求し、思い通りにならないと攻撃を仕掛けます。
消費者の努力は利権に群がることに向けられます。

前者の主成分は理系で、後者の主成分は文系です。
前者は能力によって出世しようとしますが、後者はよく当たる宝くじ売り場に並ぼうとします。

けっ、どうせオイラは９９ができねーよ。

ID:t+GHx5760

↑こいつかなりのアホで頭おかしいな