【医療】若手医師、脳外科離れ 激務・訴訟リスクを恐れ？[05/12]
1 ：原子心母φ ★：
若手医師、脳外科離れ 激務・訴訟リスクを恐れ？
2006年05月12日07時10分
今春、２年間の臨床研修後に脳神経外科を専門分野として選んだ若手医師が、数年前に比べ２割程度減ったこ
とが、日本脳神経外科学会の調査で明らかになった。同学会理事会に１１日報告された。理事らは「産婦人科医
や小児科医などと同様、仕事のきつさや訴訟リスクが敬遠されたのではないか」とみている。
担当した寺本明・日本医大教授らによると、調査は全国の大学の脳外科や学会訓練施設に指定されている約
３９０施設が対象。０４年に必修化された臨床研修の１期生が２年の前期研修を終えたのを機に、今春、脳外科
を選んだ医師の数を調べたところ１７０人だった。９９～０２年の同学会の新入会員数は２０３～２２９人で、
２割前後少ない。
全国８０大学のうち２３大学では、新たに脳外科を選んだ医師が一人もいなかった。都道府県別でみても９県
でゼロで、地方から影響が出る恐れが指摘されている。
志望者減の理由は調べていないが、トラブルによる訴訟や昼夜を問わないなど厳しい勤務条件が原因で減って
いるとされる産婦人科医や小児科医と同じ構図とみる。また「臨床研修のカリキュラムが、脳外科に魅力を感じ
させるものになっていないのではないか」との見方も出ている。
若手医師の進路に関して最近のまとまった調査はないが、日本産科婦人科学会によると、大学病院などの常勤
産婦人科医は０３～０５年で８％減り、お産の扱いをやめた病院も相次いでいる。
小児科も志望者減が著しい。日本小児科学会の調査によると、今春、研修後に小児科を志望したのは２７６人。
０３年度に比べ４割以上減った。
厚生労働省調査によると、０４年の医師総数は００年に比べ５．７％増えたが、小児科医、脳神経外科医の伸
びはこれを下回り、産婦人科医は４％減っている。
ソース：
http://www.asahi.com/health/news/TKY200605110410.html
画像（グラフ）：
００年を１００とした０４年の診療科別医師数
http://www.asahi.com/health/news/image/TKY200605120119.jpg
2006年05月12日07時10分
今春、２年間の臨床研修後に脳神経外科を専門分野として選んだ若手医師が、数年前に比べ２割程度減ったこ
とが、日本脳神経外科学会の調査で明らかになった。同学会理事会に１１日報告された。理事らは「産婦人科医
や小児科医などと同様、仕事のきつさや訴訟リスクが敬遠されたのではないか」とみている。
担当した寺本明・日本医大教授らによると、調査は全国の大学の脳外科や学会訓練施設に指定されている約
３９０施設が対象。０４年に必修化された臨床研修の１期生が２年の前期研修を終えたのを機に、今春、脳外科
を選んだ医師の数を調べたところ１７０人だった。９９～０２年の同学会の新入会員数は２０３～２２９人で、
２割前後少ない。
全国８０大学のうち２３大学では、新たに脳外科を選んだ医師が一人もいなかった。都道府県別でみても９県
でゼロで、地方から影響が出る恐れが指摘されている。
志望者減の理由は調べていないが、トラブルによる訴訟や昼夜を問わないなど厳しい勤務条件が原因で減って
いるとされる産婦人科医や小児科医と同じ構図とみる。また「臨床研修のカリキュラムが、脳外科に魅力を感じ
させるものになっていないのではないか」との見方も出ている。
若手医師の進路に関して最近のまとまった調査はないが、日本産科婦人科学会によると、大学病院などの常勤
産婦人科医は０３～０５年で８％減り、お産の扱いをやめた病院も相次いでいる。
小児科も志望者減が著しい。日本小児科学会の調査によると、今春、研修後に小児科を志望したのは２７６人。
０３年度に比べ４割以上減った。
厚生労働省調査によると、０４年の医師総数は００年に比べ５．７％増えたが、小児科医、脳神経外科医の伸
びはこれを下回り、産婦人科医は４％減っている。
ソース：
http://www.asahi.com/health/news/TKY200605110410.html
画像（グラフ）：
００年を１００とした０４年の診療科別医師数
http://www.asahi.com/health/news/image/TKY200605120119.jpg
|
|
|
>>2よ。
おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢2｣
か。
なにそれ。
おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢2｣
か。
なにそれ。
3 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 18:49:42 ID:+tXwJgsH0
かといって、失敗したら訴えないわけにもいかないし。
むずかしいな。
むずかしいな。
4 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 18:53:06 ID:u3JfTqjs0
5 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 18:53:16 ID:YQhwGOd00
ミスッても文句は言いませんって誓約書書かせるべきだなｗ
でないとさらに深刻な人材不足に陥る 小児科や産科もいっしょ
でないとさらに深刻な人材不足に陥る 小児科や産科もいっしょ
脳を手術して「直る」病気は少ないから、大変だな。
そもそも手術すれば何でもかんでも直ると思っているのが間違い。
本当に平和ボケがはなはだしいんだな。
自分達が死なないと勘違いしすぎ。
本当に平和ボケがはなはだしいんだな。
自分達が死なないと勘違いしすぎ。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:02:03 ID:jD7cIfj8O
脳外は医者の中でもエリートだよね
9 ：3：2006/05/12(金) 19:02:57 ID:+tXwJgsH0
>>4
死んだから失敗ってわけでもないだろうからな。
そういう意味でそのとおりかもな。
ただ、俺の言いたいことは違って
詳しくはしらんが、脳外科って医療ミス（俺の言う失敗）
したら、そく死につながるだろう。
そういったので死につながればやっぱり訴えるだろう。
変な言い方だが、内科とかなら医療ミス。誤診してもある程度は大丈夫そうだ。
脳外科の収入を多くすればいいのかな。
死んだから失敗ってわけでもないだろうからな。
そういう意味でそのとおりかもな。
ただ、俺の言いたいことは違って
詳しくはしらんが、脳外科って医療ミス（俺の言う失敗）
したら、そく死につながるだろう。
そういったので死につながればやっぱり訴えるだろう。
変な言い方だが、内科とかなら医療ミス。誤診してもある程度は大丈夫そうだ。
脳外科の収入を多くすればいいのかな。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:04:05 ID:wPSDcaIW0
「患者が金は出さない、文句は言う」診療科には行かない罠
あの有名な先生に憧れて増えてるのかと思ってた｡
12 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:07:05 ID:9nW0PFtT0
医学部出て、国家試験に合格するとどの科でも開業できる制度 の不備 欠陥
13 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:07:16 ID:0sP5G7R10
日本ｵﾜﾀ orz
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:07:29 ID:TZt/wfU+0
そもそも成功率100%の手術なんてあるわけないのに、
手術が上手くいかなかったらなんでもかんでも訴訟だの言う奴が悪い
手術が上手くいかなかったらなんでもかんでも訴訟だの言う奴が悪い
15 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:08:15 ID:c8M7KVDA0
産婦人科とか小児科もいないんだよね
もうかんないからっていう理由で
もうかんないからっていう理由で
16 ： はいはい種明かし種明かし ：2006/05/12(金) 19:08:16 ID:XmZwFury0
昭和60年度以降 医学部入学定員総数 8,400名
平成16年度 入学者数 7,089名
約1,300名（約15％）減
平成16年度 入学者数 7,089名
約1,300名（約15％）減
>>5
そんな誓約書は公良違反で無効。
そんな誓約書は公良違反で無効。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:08:59 ID:sEz71u+P0
ミスをゼロにというのは精神論。しかしミス出たときには個別に補償はするべき。
だから収入を大幅に増やすしかないよな。
何年も重労働して訴訟1回でパーじゃ誰もやらないよ。
だから収入を大幅に増やすしかないよな。
何年も重労働して訴訟1回でパーじゃ誰もやらないよ。
19 ： ：2006/05/12(金) 19:11:42 ID:8+cmYBTv0
>>17
ウッセー 違法・阿呆学部
ウッセー 違法・阿呆学部
20 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:11:43 ID:flde/iwM0
中川部長「どうしてそんなにオペしたいの？」
司馬先生「理由はただ一つ。難しいオペだからです。」
こんな医師はいないんだな。
司馬先生「理由はただ一つ。難しいオペだからです。」
こんな医師はいないんだな。
脳腫瘍の手術はミスがなくても後遺症が残る
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:13:32 ID:hachFgNC0
民度低くなってるしな。しかたないね
23 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:13:43 ID:wMQYCQ8l0
頭かち割って脳に触れた時点で死亡して当たり前と考えるべき。
失敗して恨むくらいなら家族が自分でやれ。
失敗して恨むくらいなら家族が自分でやれ。
みんな、そろそろ>2に突っ込んであげようよ
みててあまりに可哀想で耐えられなくなってきた
みててあまりに可哀想で耐えられなくなってきた
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:17:32 ID:0+DMvygI0
記事をまとめると･･･
みんなQOMLに気がついた。と。そういうわけか。
みんなQOMLに気がついた。と。そういうわけか。
脳出血で倒れたオカン手術してもらったが
案の定元に戻らなかったけど訴えるってどういう場合の事なのかね？
明らかなミスとか言っても医者が言わなきゃわかんないじゃん
案の定元に戻らなかったけど訴えるってどういう場合の事なのかね？
明らかなミスとか言っても医者が言わなきゃわかんないじゃん
27 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:19:48 ID:f1ybHLql0
開業も難しいっしょ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:21:35 ID:NSwbBngz0
医者やるより弁護士のほうがいいってか？
つーか、ホワイトカラーが増えすぎだよな。この昨今。
つーか、ホワイトカラーが増えすぎだよな。この昨今。
29 ：コピペ推奨：2006/05/12(金) 19:23:01 ID:lEWHE5G30
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて相手をキレさせちょっと報復したとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて相手をキレさせちょっと報復したとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて相手をキレさせちょっと報復したとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
７年もつきまとってきて相手をキレさせちょっと報復したとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて相手をキレさせちょっと報復したとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて相手をキレさせちょっと報復したとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:24:13 ID:ipGtEvhN0
最近 世の中の専門職全体で
責任に見合った収入が支払われて無い気がする
責任に見合った収入が支払われて無い気がする
31 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:24:33 ID:3amN8Q660
水頭症のおいらにとっちゃ大問題になりかねん話だな
ぶっちゃけ、35くらいの医師が未だに下働きで、一人前になれてない脳外を見て、
行きたいと思う若手いるのかね?
胸部もそうだけど、手術以外の仕事が多すぎて手術に到達できない外科は人気
がどんどんなくなってくと思うよ。
行きたいと思う若手いるのかね?
胸部もそうだけど、手術以外の仕事が多すぎて手術に到達できない外科は人気
がどんどんなくなってくと思うよ。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:26:25 ID:jZW+Gek80
いまの時代はいかに「権利」を勝ち取るかが重要だからな。
人助けしたら訴えられる世の中ですから
人助けしたら訴えられる世の中ですから
この国はもう終わってるよ
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:26:54 ID:f1ybHLql0
ラクして儲かる科最強
36 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:27:25 ID:4qIt1rE20
一昔前の脳外科の名医は大戦中に野戦病院で経験積んだ人ばっかりだって都市伝説？
>>11とか>>20とか見てると
やはりマズゴミ様の洗脳力はすばらしいな。
所詮作り物のお話でしかないんだがな。
どんなドキュメンタリー番組だろうが、編集されたらそれは架空のお話。
それが分からないのが、この国の国民のレベルなんだろうな。
やはりマズゴミ様の洗脳力はすばらしいな。
所詮作り物のお話でしかないんだがな。
どんなドキュメンタリー番組だろうが、編集されたらそれは架空のお話。
それが分からないのが、この国の国民のレベルなんだろうな。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:29:16 ID:QGUg4CaY0
そも医者なんていう他人の生命に直に関わる職業を
選ぶ人間の神経が理解できない。
必要な職業だから、感謝してるけど。
選ぶ人間の神経が理解できない。
必要な職業だから、感謝してるけど。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:29:19 ID:xjIYJPu5O
メローイエローを再販しろ
40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:31:34 ID:sQYNBBdw0
>>28
医者や弁護士はブルーカラーだろｗ
医者や弁護士はブルーカラーだろｗ
41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:31:36 ID:ikn5smF20
この間の割り箸貫通脳到達事例の判決は医師よりでしたね
しかし医師会は何をやっているのかな
診療報酬云々で文句言ってないで
どの地域でも各科の医者がまんべんなく行き渡るように
配慮すべきじゃないんかね？
金第一主義の医者が増えたのと
被害者意識満開の患者が増えた結果だな
脳溢血になりゃ誰だって障害くらいは残る
手術だって人間だからミスはする
傲慢な｢俺は偉いんだ」みたいに思ってる細かい手術のできる医者よりも
自宅で作った野菜なんかをお代としてもらってくれるような町医者のほうが俺はいい
人助けの仕事って事忘れてんだよ
基本は「お世話になりましたありがとう」があればいいはずだが
社会におけるお礼の秤がお金になっちゃってるから仕方ないんだろうけどさ
しかし医師会は何をやっているのかな
診療報酬云々で文句言ってないで
どの地域でも各科の医者がまんべんなく行き渡るように
配慮すべきじゃないんかね？
金第一主義の医者が増えたのと
被害者意識満開の患者が増えた結果だな
脳溢血になりゃ誰だって障害くらいは残る
手術だって人間だからミスはする
傲慢な｢俺は偉いんだ」みたいに思ってる細かい手術のできる医者よりも
自宅で作った野菜なんかをお代としてもらってくれるような町医者のほうが俺はいい
人助けの仕事って事忘れてんだよ
基本は「お世話になりましたありがとう」があればいいはずだが
社会におけるお礼の秤がお金になっちゃってるから仕方ないんだろうけどさ
今の若手はドライだからね。
教授殿が「やりがい云々」と自ら勧誘土下座しても、何も無かったかのように通り過ぎる。
教授殿が「やりがい云々」と自ら勧誘土下座しても、何も無かったかのように通り過ぎる。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:33:28 ID:nMtOEGML0
皮科の俺は勝ち組
自分たちがジジイになって脳梗塞になったとき
診れくれる医者がいなくなってて思い知るんじゃないか？
診れくれる医者がいなくなってて思い知るんじゃないか？
45 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:34:05 ID:WzImwJmdO
>>42
なに綺麗ごと言ってんの？って顔される
なに綺麗ごと言ってんの？って顔される
46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:34:56 ID:3VqAuMIs0
また苦手医師か。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:35:08 ID:xlxmk1gQ0
医者になるのは金稼ぐためなんだから
稼ぎと比べてリスクが大きいと判断したんだろう。
もっと金積んでやればいいだけのこと。
稼ぎと比べてリスクが大きいと判断したんだろう。
もっと金積んでやればいいだけのこと。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:36:32 ID:rDqDiPni0
本間英作先生はよく病院休むし
しょっちゅう二日酔い。
だけど腕は確からしい。
しょっちゅう二日酔い。
だけど腕は確からしい。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:38:09 ID:5vYszFReO
皮膚科と眼科は看護学科出身のみと変更したらよろしい。あんなもん誰でもできる。
脳外科にも小児科にも産科にも行かなくなった若手医師は
いったいどこへ ??
転職 ?? フリーター ?? それとも 引きこもり ??
いったいどこへ ??
転職 ?? フリーター ?? それとも 引きこもり ??
51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:40:58 ID:+UDI6U4I0
>>50
別に他の科だって足りてないですから
別に他の科だって足りてないですから
52 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:41:57 ID:cZ/c2i4U0
逆説的だけど死んでばっかなら脳外科いらないんじゃね？
53 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:42:31 ID:DJ3Rg9u00
人を死なせても罪に問われない職業って
あったら見てみたいな。
あったら見てみたいな。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:42:49 ID:2VJT725N0
医者になるなら弁護士がいいかと。
医者はいろんな病原菌に感染するリスクとかあるし、
汚いし・・・・とか、冷静に考えるよな。
自分の一生の仕事としてはさ。
医者はいろんな病原菌に感染するリスクとかあるし、
汚いし・・・・とか、冷静に考えるよな。
自分の一生の仕事としてはさ。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:43:13 ID:CbtzoUwK0
規制緩和で技術職として開放すりゃいいじゃん。
俺かなり起用だからやってあげてもいいよ。
俺かなり起用だからやってあげてもいいよ。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:45:52 ID:+fWlgRce0
>>53 死刑執行する人
いかに家族や本人が肉体的にも精神的にも苦しまずに死を迎えるように出来るか
それが人の終末にかかわる医者の仕事だと思う
この辺は尊厳死安楽死と密接にかかわってくるところだから一概には言えないが
でもこれから必要になる分野だよ
罪に問われるのは一人で暴走してるやつか故意に傷つけるようなことをしたやつだけだ
それが人の終末にかかわる医者の仕事だと思う
この辺は尊厳死安楽死と密接にかかわってくるところだから一概には言えないが
でもこれから必要になる分野だよ
罪に問われるのは一人で暴走してるやつか故意に傷つけるようなことをしたやつだけだ
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:47:08 ID:VMc81tJm0
>>53
ヒポクラテスの時代から医者はそれが常識。
ヒポクラテスの時代から医者はそれが常識。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:47:56 ID:RGr8cp6G0
地元でも廃業したところがあるよ・・・
61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:48:24 ID:nIi6hgzA0
日本なんて滅びるからなにしたって無駄。
刹那的に生きてるギャルが勝ちのような気がするよ。
刹那的に生きてるギャルが勝ちのような気がするよ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:50:18 ID:2VJT725N0
どうしても医者にならなきゃいけないなら心療内科が安全圏だと皆考えるな。
これから需要も多くなるだろうし。
これから需要も多くなるだろうし。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:50:57 ID:RGr8cp6G0
「検証 ニッポンの医療」
「とくダネ！」では医療事故ゼロを目指して、医療事故撲滅キャンペーンを展開しています。
医療事故に関する情報をお寄せ下さい。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/index.html
>>50
マイナー科(眼科、皮膚科、精神科)、基礎研究、当直を避ける非常勤、製薬会社化粧品会社就職、もっと稀にロースクールとか
>>53
つ善きサマリア人の法
>>55
1日最低10時間以上立ちっ放し、1日1食＋軽食、36時間無睡を週4日くらいのペースでの労働に耐えられる体力があるなら
今すぐ来年度の受験に向けて走り出すべき。
マイナー科(眼科、皮膚科、精神科)、基礎研究、当直を避ける非常勤、製薬会社化粧品会社就職、もっと稀にロースクールとか
>>53
つ善きサマリア人の法
>>55
1日最低10時間以上立ちっ放し、1日1食＋軽食、36時間無睡を週4日くらいのペースでの労働に耐えられる体力があるなら
今すぐ来年度の受験に向けて走り出すべき。
>>62
患者が自殺したら責任取らされるんじゃないの？
患者が自殺したら責任取らされるんじゃないの？
最近心の病心の病ってうるさすぎ
こんなの中途半端な先進国の証明だよ
こんなの中途半端な先進国の証明だよ
67 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:52:55 ID:RexSoNruO
>>55
頭は不起用（!!）(>_<)そうだな（；･ω･）
頭は不起用（!!）(>_<)そうだな（；･ω･）
68 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:53:14 ID:OVEqt7No0
おれは内科になる。保守本流だ。
漏れは医療系大学の６年だが、卒後の進路には頭が痛い…
今は、たいして給料出ないのに、なんかあったら訴訟だもんな…負ければ一生台無しorz
今は、たいして給料出ないのに、なんかあったら訴訟だもんな…負ければ一生台無しorz
71 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:55:58 ID:fbNrQ2Lf0
最近訴訟多すぎ。
助けてもらえるかもしれないだけマシだろうが。100年前なら死んでるぞ。
助けてもらえるかもしれないだけマシだろうが。100年前なら死んでるぞ。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:56:05 ID:yH88hVvSO
そこで株式会社参入ですよ
73 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:56:30 ID:VGeJKRniO
バカだなぁ、100例ぐらい執刀したら、慣れて失敗もしなくなって、鼻唄混じりでチョイチョイなのに。
失敗は看護師のせいにして、報酬吊り上げまくって米国留学。
適当に遊んで帰国したら「神の手」認証してもらえるぜ？
産科医か脳外科医が、これからはマジおすすめ。
失敗は看護師のせいにして、報酬吊り上げまくって米国留学。
適当に遊んで帰国したら「神の手」認証してもらえるぜ？
産科医か脳外科医が、これからはマジおすすめ。
そういえば俺、高校のとき保健委員やらされてて
年に１回の身体測定の日、座高を記録する係になった
各クラスが順番に測定に来て座高が一番最後に回る科目だったから
女子の体重とか胸囲とか記入済みのものを全部見られたもんだ
同じようなうまみのある科目ならなってやっても良い
年に１回の身体測定の日、座高を記録する係になった
各クラスが順番に測定に来て座高が一番最後に回る科目だったから
女子の体重とか胸囲とか記入済みのものを全部見られたもんだ
同じようなうまみのある科目ならなってやっても良い
75 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:57:50 ID:2VJT725N0
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:58:03 ID:HrQYeGc6O
脳外で有名って言ったらカギ穴手術の福島センセじゃないの？
医者の卵ならあの人に憧れ持たないかなぁ？
日本の医局から外れなきゃダメだから眼中に無しか…
医者の卵ならあの人に憧れ持たないかなぁ？
日本の医局から外れなきゃダメだから眼中に無しか…
77 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:58:40 ID:RGr8cp6G0
マスコミの功績
・医者叩き
・学校叩き
・警察叩き
・男性叩き
・親叩き
・日本人叩き
・自衛隊叩き
補完ヨロ。
・医者叩き
・学校叩き
・警察叩き
・男性叩き
・親叩き
・日本人叩き
・自衛隊叩き
補完ヨロ。
×訴訟リスク恐れ
◎マスコミ恐怖症
◎マスコミ恐怖症
79 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:59:09 ID:sQYNBBdw0
80 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 19:59:13 ID:RexSoNruO
訴訟位ならまだいい。
一生懸命助けようとして、失敗したら、
晒しものにされてタイーホだよ(*_*)
一生懸命助けようとして、失敗したら、
晒しものにされてタイーホだよ(*_*)
>>77
カツオの…
カツオの…
医者になる人がいなくなれば医療費も減らせるし。
>>77
ふとん・・・
ふとん・・・
84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:01:44 ID:RexSoNruO
医療ミスもなくなるしW
>>77
ハエ…
ハエ…
86 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:05:36 ID:qVumz51UO
>>77
松井
松井
87 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:06:58 ID:CacuN/Vr0
>>77
肩…
肩…
88 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:07:08 ID:Esfzoe/v0
脳の手術が必要になった時点で何かの障害が残るのは必至だからね。
何をやっても悪人よばわりじゃ、やり甲斐もなくなるだろうよ。
何をやっても悪人よばわりじゃ、やり甲斐もなくなるだろうよ。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:09:58 ID:IDV8lji00
もともと脳外科が勤まるような器用な奴は限られている。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:09:59 ID:DJ3Rg9u00
医者が患者の死を完全に回避するのは不可能だよ。
でも、技量の低さ等を運命の一言で誤魔化されたく
ないよな。
最近怖いのは安楽死や尊厳死を振りかざして、患者
の治療を放棄しようとする医者が増えてることだね。
でも、技量の低さ等を運命の一言で誤魔化されたく
ないよな。
最近怖いのは安楽死や尊厳死を振りかざして、患者
の治療を放棄しようとする医者が増えてることだね。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:14:14 ID:t3H/ir1l0
近所に小屋みたいなちっちゃな脳外科があるんだけど、そんな所って脳の手術とかもしてるのだろうか？
94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:14:33 ID:ps0FKTuW0
医大に入れてくれたら幾らでも手術すんど俺
96 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:17:09 ID:OVEqt7No0
>>94
手術する人が余ってるというのが問題なのだが。
手術する人が余ってるというのが問題なのだが。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:17:23 ID:CbtzoUwK0
>>67 バレたか。(゚∇^*) ﾃﾍ
98 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:17:38 ID:JKboaYeu0
運搬トラックの運転手で例えると、法律で強制的に過密スケジュールに
させられているにもかかわらず、どうしようもない渋滞に巻き込まれて
遅配しただけで訴訟受け、過失認定、億単位の賠償金払えといわれる
みたいなものだな。
させられているにもかかわらず、どうしようもない渋滞に巻き込まれて
遅配しただけで訴訟受け、過失認定、億単位の賠償金払えといわれる
みたいなものだな。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:21:29 ID:sVuj5K680
若手医師は皮膚科志望が多いらしいね
夜勤ないし、訴訟リスクがほとんどないし
診療点数も高い。
夜勤ないし、訴訟リスクがほとんどないし
診療点数も高い。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:21:57 ID:JKboaYeu0
以前は命が助かったら儲け物だったのに。
助かる率が上がれば上がるほど、失敗の重みが増して
医者の首を絞めるのは皮肉だな
助かる率が上がれば上がるほど、失敗の重みが増して
医者の首を絞めるのは皮肉だな
101 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:27:32 ID:oyzvxqKE0
給料の大幅アップか患者が変わらなければますます減るだけ。
疑問：なぜ皮膚科の患者にはヤクザが多いのか。
医者にも命の重みを理解してない人もいるが、
患者も『医者は病気や怪我を治す手助けをする人』で
治すのは『自分自身』だというのを理解してない人多いよね。
さらに、そこに金の亡者や利権の欲しい人たちが入り乱れるから
悪い方向にしか転がりにくいんだよな。
患者も『医者は病気や怪我を治す手助けをする人』で
治すのは『自分自身』だというのを理解してない人多いよね。
さらに、そこに金の亡者や利権の欲しい人たちが入り乱れるから
悪い方向にしか転がりにくいんだよな。
医者も人間だから労働に見合った金は欲しいだろ。
善意でやるのは前提だがそれなりの待遇が無ければ・・・。
善意でやるのは前提だがそれなりの待遇が無ければ・・・。
訴訟社会の弊害 ｷﾀｺﾚ
結局、医療事故への保険をかけるしかないだろ。
結局、医療事故への保険をかけるしかないだろ。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:35:26 ID:MuksCbqR0
貼り貼り・・・
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
不純な動機で産婦人科に行って勤まらず、皮膚科は水虫と火傷の治療から逃げ出し、腰掛けから本業に移行していたコンタクト眼科に危機感を感じて、クスリ漬けと公費助成でやっていけるかもとの安易な理由で心療内科やストレスクリニックなんてものを作るやつがいそう。
現に、皮膚科がまともにできず、リタリンとかいう覚醒剤で患者を金づるにしていると噂の医師がいたりするからな。→売人の間では有名らしいです。
現に、皮膚科がまともにできず、リタリンとかいう覚醒剤で患者を金づるにしていると噂の医師がいたりするからな。→売人の間では有名らしいです。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:41:20 ID:DJ3Rg9u00
救急車をたらい回し、か。面白いね。
そういや薬害エイズで患者に謝罪した医者っていたかな？
努力不足を棚に上げて、運命の一言で片付けるのだろう。
患者のを引き伸ばすのが医者だけど、縮めるのも医者だね。
そういや薬害エイズで患者に謝罪した医者っていたかな？
努力不足を棚に上げて、運命の一言で片付けるのだろう。
患者のを引き伸ばすのが医者だけど、縮めるのも医者だね。
>>107
＞医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い
成功した開業医への妬みから医師会に加入しない勤務医が悪い。
そんなことは国民一般に何の責任もない。医師にも労基法・労組法は
適用されており、法的扱いは他職種と何ら異なるところはない。
＞医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い
成功した開業医への妬みから医師会に加入しない勤務医が悪い。
そんなことは国民一般に何の責任もない。医師にも労基法・労組法は
適用されており、法的扱いは他職種と何ら異なるところはない。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:46:30 ID:2VJT725N0
医者の中でいい加減なことやってるから訴訟に繋がるんだおｗ
テレビで放映。
オペ中に「やっぱ、お好み焼きは○○の冷凍が一番だｗｗｗ」とか、
録音されているのにｗ
そういう行為が不振を招く。
テレビで放映。
オペ中に「やっぱ、お好み焼きは○○の冷凍が一番だｗｗｗ」とか、
録音されているのにｗ
そういう行為が不振を招く。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:47:46 ID:fZaQU3vX0
医療現場の労働環境が悪いのもわかるが医者は反省をし無さ過ぎる。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:48:17 ID:oyzvxqKE0
>>111
そんな本物かどうかも分からない、仮に本物だとしても一部だと思われるものを真に受ける国民がいるからこんな現状になるんだよ。
そんな本物かどうかも分からない、仮に本物だとしても一部だと思われるものを真に受ける国民がいるからこんな現状になるんだよ。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:49:13 ID:dotfsdbH0
なんだかんだで脳はそこにあるだけでプレッシャーを与える器官な気もする。
医師会は、鉢巻きして気勢上げてカッコ悪い。
一昔前の農業団体みたい。
あんなみっともない団体に入りたいとは思わない。
一昔前の農業団体みたい。
あんなみっともない団体に入りたいとは思わない。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:52:14 ID:dotfsdbH0
>>111
そうやって集中力を高めていたり、落ち
着きいた雰囲気を作り出してるのかも知れん。
酒蔵に代々伝わる歌の代わりなんじゃないの？
試しに私語の多い医師と、寡黙な医師とで
術後の経過を記録、比較してみたらどうだろ。
むしろ差が出なかったりするかもしれんし。
そうやって集中力を高めていたり、落ち
着きいた雰囲気を作り出してるのかも知れん。
酒蔵に代々伝わる歌の代わりなんじゃないの？
試しに私語の多い医師と、寡黙な医師とで
術後の経過を記録、比較してみたらどうだろ。
むしろ差が出なかったりするかもしれんし。
福島先生カッコイイよね。
時間がなさ過ぎて自分で髪の毛切ってるって可愛い。
訴訟が心配とか言ってる奴は先生のやり方見てみれば？
技術はもちろん、手術前の説明でちゃんと患者に納得してもらってる。
顔面神経を残して表情筋を生かすために聴覚を失った女性患者がいたけど
先生には感謝している、って言っていた。
先生は手術前に｢女性だから表情がなくなると辛いだろう」という理由で
この選択をすることをきちんと患者に説明していた。
他の先生だともしかしたら黙って聴覚残す人が多いんじゃない？
それじゃ訴訟を起こされる。
時間がなさ過ぎて自分で髪の毛切ってるって可愛い。
訴訟が心配とか言ってる奴は先生のやり方見てみれば？
技術はもちろん、手術前の説明でちゃんと患者に納得してもらってる。
顔面神経を残して表情筋を生かすために聴覚を失った女性患者がいたけど
先生には感謝している、って言っていた。
先生は手術前に｢女性だから表情がなくなると辛いだろう」という理由で
この選択をすることをきちんと患者に説明していた。
他の先生だともしかしたら黙って聴覚残す人が多いんじゃない？
それじゃ訴訟を起こされる。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:53:15 ID:eWyTbNT90
脳外科医ってもともと多いんじゃなかったっけ
119 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:55:00 ID:P3g6e1i00
人気の科ってどこ？内科とかそのあたりに集中してるのかね？
メリット
①ブランドの安心力
患者としては、自分から選んだ先生でも、最後までこの先生に任せて
本当に大丈夫かという不安はつきまとう。
その点、世界的な名医として評価の高い先生の手術を受けると言うことは、
安心感の上でこれ以上のものはないだろう。
親や兄弟などからしても安心感は抜群と言ってよいだろう。
テレビで有名なあの先生の手術である。
ブランドとしては最高であると考えて良い。
もし万が一、顔面神経麻痺がでたり、期待していた聴力を失ったりしても、
福島先生に任せてダメだったのだから、
他の誰でも無理だっただろうと納得することができる。
これは治療後の副作用について実害以上にメンタル的に落ち込みがちな
聴神経腫瘍では非常に大事な要素だ。
②高い技術力
やっぱり手術の腕前がすごいというのは間違いないようだ。
これは腫瘍を取るという能力と、聴力や顔面神経の温存など
腫瘍以外を傷つけないという点の両方で優れていると考えて良いだろう。
腫瘍以外を傷つけることが非常に少ないので手術後の回復も早いし、
治療後に頭痛などのマイナーな症状に悩まされることも少ないようだ。
①ブランドの安心力
患者としては、自分から選んだ先生でも、最後までこの先生に任せて
本当に大丈夫かという不安はつきまとう。
その点、世界的な名医として評価の高い先生の手術を受けると言うことは、
安心感の上でこれ以上のものはないだろう。
親や兄弟などからしても安心感は抜群と言ってよいだろう。
テレビで有名なあの先生の手術である。
ブランドとしては最高であると考えて良い。
もし万が一、顔面神経麻痺がでたり、期待していた聴力を失ったりしても、
福島先生に任せてダメだったのだから、
他の誰でも無理だっただろうと納得することができる。
これは治療後の副作用について実害以上にメンタル的に落ち込みがちな
聴神経腫瘍では非常に大事な要素だ。
②高い技術力
やっぱり手術の腕前がすごいというのは間違いないようだ。
これは腫瘍を取るという能力と、聴力や顔面神経の温存など
腫瘍以外を傷つけないという点の両方で優れていると考えて良いだろう。
腫瘍以外を傷つけることが非常に少ないので手術後の回復も早いし、
治療後に頭痛などのマイナーな症状に悩まされることも少ないようだ。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 20:59:39 ID:atE4vXuVO
>>119
急患も死亡事故も少ない眼科
急患も死亡事故も少ない眼科
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:03:48 ID:w3UZ05wv0
肛門科は？
124 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:07:24 ID:PGf6yGbt0
まー、2代目3代目と劣化していくのはどうしようもないな
日本の医学界自体がもう劣しまくりなんだろ
なんか対策しないで自然によみがえるわけはないしね
もう外国人にも開放した方がいいんじゃない
日本の医学界自体がもう劣しまくりなんだろ
なんか対策しないで自然によみがえるわけはないしね
もう外国人にも開放した方がいいんじゃない
日本では脳外科はかなり多すぎというのが定説なりよ
126 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:09:11 ID:RGr8cp6G0
127 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:11:47 ID:RGr8cp6G0
まさかわざとミスを(ry
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/l50
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/l50
128 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:13:09 ID:neJgcFjP0
皮膚科はやってくる患者が結構ヘビーだと思う。
体中できものだらけとか火傷でただれたのとか・・・
体中できものだらけとか火傷でただれたのとか・・・
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:13:58 ID:q3T39bOc0
精神科でモウマンタイ。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:15:39 ID:MuksCbqR0
131 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:16:57 ID:w3UZ05wv0
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:17:12 ID:WgqHixSD0
>>77
あるもんだなー
農業叩き：N捨てダイオキシン野菜とかカイワレ
畜産叩き：狂牛の風評で何人経営者が死んでると思ってんだ。レトルト食品会社や検査官まで死んでんねんで！
でもそれに乗じて、補助金騙し取った業者（ハンナン、部落民）叩きは控えめなのがマスゴミクオリティー。
あるもんだなー
農業叩き：N捨てダイオキシン野菜とかカイワレ
畜産叩き：狂牛の風評で何人経営者が死んでると思ってんだ。レトルト食品会社や検査官まで死んでんねんで！
でもそれに乗じて、補助金騙し取った業者（ハンナン、部落民）叩きは控えめなのがマスゴミクオリティー。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:18:50 ID:RGr8cp6G0
134 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:19:52 ID:HrQYeGc6O
皮膚科人気って薬価の関係も有りそう。
皮膚科の薬代はなんか妙に高額な印象がある。
薬価差額ポッポ体質が改善されても皮膚科に人気あるかは？だな。
皮膚科の薬代はなんか妙に高額な印象がある。
薬価差額ポッポ体質が改善されても皮膚科に人気あるかは？だな。
けっきょく何科が一番楽なのさ？
136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:22:05 ID:dotfsdbH0
137 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:22:51 ID:MuksCbqR0
>>134
皮膚科じゃないから分からんけど、ピーリングとか言い値だからでしょ。
普通に保険診療している限りは、処方箋料は一緒だと思うけど。
院内売り上げとかは薬価は評価されるかもしれないけど、別に病院の
儲けになるわけでもあるまい・・。
皮膚科じゃないから分からんけど、ピーリングとか言い値だからでしょ。
普通に保険診療している限りは、処方箋料は一緒だと思うけど。
院内売り上げとかは薬価は評価されるかもしれないけど、別に病院の
儲けになるわけでもあるまい・・。
脳外は比較的余ってる科だと思っていたが…。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:24:26 ID:VhTbgXBv0
>>135
「風邪ですね、お薬出しときますね」の内科じゃないのけ？
「風邪ですね、お薬出しときますね」の内科じゃないのけ？
外国人医師でも欧米に留学し
勤務経験あればいいんじゃね
じゃないと本当に科によっては
医者いなくなるぞ
勤務経験あればいいんじゃね
じゃないと本当に科によっては
医者いなくなるぞ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:27:21 ID:MuksCbqR0
>>135
楽チンさだけ言えば科じゃないかな。科じゃなくてむしろ職場環境。
後は医者にはドロッポという強みがある。ドロッポ市場なら普通勤務時間で1200マソ
くらい。ドロッポ市場は潰れない。なぜなら大学病院は無給で、もしバイト市場が
潰れたら・・・面倒だから中略・・・大学病院が潰れると高度医療及び多くの
地域の救命センターが潰れる。また略～・・・だからバイト市場は潰れない。
楽チンさだけ言えば科じゃないかな。科じゃなくてむしろ職場環境。
後は医者にはドロッポという強みがある。ドロッポ市場なら普通勤務時間で1200マソ
くらい。ドロッポ市場は潰れない。なぜなら大学病院は無給で、もしバイト市場が
潰れたら・・・面倒だから中略・・・大学病院が潰れると高度医療及び多くの
地域の救命センターが潰れる。また略～・・・だからバイト市場は潰れない。
内科は糖尿だの生活習慣病があるから開業しやすいよな
144 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:33:29 ID:QE5ZiBOHO
まぁ、皆さんがお望みになられたことですし…
望みかなってよかったですね。
望みかなってよかったですね。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:44:48 ID:OVEqt7No0
146 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:45:54 ID:wMuNIXwd0
まぁ誰だって重い責任負いたくないからな
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:53:51 ID:VhTbgXBv0
訴える奴はブラックジャックの見過ぎ。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:55:07 ID:XGfTm/440
エリートになりたいし金はほしいがリスクは嫌ってのは理解できんな。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 21:59:25 ID:MuksCbqR0
>>149
医者はエリートほど給料少ないの知らないの？
虎ノ門・聖路加・癌センターと言ったブランド病院はゴミみたいな給料だよ。
逆にリスクが無くて楽で給料が良い病院はある。
医学界でエリートになりたければ、家が金持ちじゃなきゃ無理でしょ。
医者はエリートほど給料少ないの知らないの？
虎ノ門・聖路加・癌センターと言ったブランド病院はゴミみたいな給料だよ。
逆にリスクが無くて楽で給料が良い病院はある。
医学界でエリートになりたければ、家が金持ちじゃなきゃ無理でしょ。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:00:53 ID:cIDwVTZp0
>>135
ダントツで放射線科。一部を除き受け持ち患者なしだから勤務医としては気楽。
訴えられることも統計に出ないほど少ない。だが開業は難しい。
あとはやっぱり眼科，皮膚科，耳鼻科あたりかな。
精神科は元々変わった者がなるのか，伝染するのかメンタル面で異常を来す率高し。
内科は勤務医は激務のことも多いがいろんな職場を選べ，つぶしがきく。
ダントツで放射線科。一部を除き受け持ち患者なしだから勤務医としては気楽。
訴えられることも統計に出ないほど少ない。だが開業は難しい。
あとはやっぱり眼科，皮膚科，耳鼻科あたりかな。
精神科は元々変わった者がなるのか，伝染するのかメンタル面で異常を来す率高し。
内科は勤務医は激務のことも多いがいろんな職場を選べ，つぶしがきく。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:03:09 ID:CSsP/R8KO
また医者板のつぶクリ藪医者がﾌｧﾋﾞｮってるwww
154 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:05:06 ID:MuksCbqR0
>>151
フリーの麻酔医とかも良さそうだよね。
フリーを雇うような病院なんて所詮、リスク症例は扱わないだろうし、
一件○○円で残業代プラスっていう他科では信じられないくらいペイが
良いからね。
そう考えると、科よりも環境だよね。
フリーの麻酔医とかも良さそうだよね。
フリーを雇うような病院なんて所詮、リスク症例は扱わないだろうし、
一件○○円で残業代プラスっていう他科では信じられないくらいペイが
良いからね。
そう考えると、科よりも環境だよね。
脳外って、そんなに激務かなぁ？
もっと酷い科はいくらでもあるよ。
もっと酷い科はいくらでもあるよ。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:21:36 ID:w3UZ05wv0
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:21:43 ID:aicsovYsO
どの科に医者が集中してるの？
眼科？
眼科？
158 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:27:32 ID:sQHCepJw0
まあ、マスコミと小泉自民党にのせられて医者叩きをした結果がこれでしょ。
自業自得。
自業自得。
>>154
麻酔科はかなり訴えられたりしますが。
麻酔事故や、麻酔の影響で後遺障害が残った場合など。
その他、ホスピスなどの終末医療を受け持つと、日々が死と向き合う仕事。
相当な倫理観や使命感をもたなければやっていけない。
麻酔科はかなり訴えられたりしますが。
麻酔事故や、麻酔の影響で後遺障害が残った場合など。
その他、ホスピスなどの終末医療を受け持つと、日々が死と向き合う仕事。
相当な倫理観や使命感をもたなければやっていけない。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:31:58 ID:MuksCbqR0
>>157
この新聞記事を朝のニュースで見たけど増えているのは循環器科・精神科
だった。だからと言って循環器科は楽と思う医療関係者は少ない。
高齢・高度医療(カテーテル)に伴い循環器医のニーズは逆に高まると
思う。夜間緊急カテーテルとか行っている施設では循環器医は少ないだろうね。
現在の医者不足は科の偏りはあるけど、真の原因は開業や慢性期やドロップアウト
・在宅診療と言った要因が大きいと思う。
誰も無理して大変な診療を続けたくは無いだろうからね。
この新聞記事を朝のニュースで見たけど増えているのは循環器科・精神科
だった。だからと言って循環器科は楽と思う医療関係者は少ない。
高齢・高度医療(カテーテル)に伴い循環器医のニーズは逆に高まると
思う。夜間緊急カテーテルとか行っている施設では循環器医は少ないだろうね。
現在の医者不足は科の偏りはあるけど、真の原因は開業や慢性期やドロップアウト
・在宅診療と言った要因が大きいと思う。
誰も無理して大変な診療を続けたくは無いだろうからね。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:34:35 ID:MuksCbqR0
>>159
フリーの麻酔科医と書いたのだが・・。一般病院のオンコール麻酔科医が
楽だなんて思っていないよ。>>154で書きたかったのは科じゃなくて環境と
いう事。
フリー麻酔は最近、美容とかでもあるでしょう。一線でやってきた麻酔科医
にとってはフリーを雇うような病院での麻酔は手馴れたものじゃないかと
思って書いたのさ。
フリーの麻酔科医と書いたのだが・・。一般病院のオンコール麻酔科医が
楽だなんて思っていないよ。>>154で書きたかったのは科じゃなくて環境と
いう事。
フリー麻酔は最近、美容とかでもあるでしょう。一線でやってきた麻酔科医
にとってはフリーを雇うような病院での麻酔は手馴れたものじゃないかと
思って書いたのさ。
まぁ医者の行動は合理的だよね。俺が当事者でもリスクが少ない
ところを選ぶと思う。
ところを選ぶと思う。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:43:58 ID:3pCZSBuf0
脳外科って…治ったら奇跡
という分野…っていうイメージがあるのだが。
という分野…っていうイメージがあるのだが。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:45:02 ID:L4/ttqeP0
楽して稼ぎたい
誰でも同じ
誰でも同じ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:50:47 ID:JRCRnxEf0
しかしネラーのカキコは医者寄りが多いな。
ネラーの獲物にされそうな職種なのに。
普段マスゴミの獲物にされているためか、
それともネラーの中の人に医者が多いのか・・・
ネラーの獲物にされそうな職種なのに。
普段マスゴミの獲物にされているためか、
それともネラーの中の人に医者が多いのか・・・
166 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 22:53:58 ID:cIDwVTZp0
以前は医者叩きが多かったがここ数年は医者寄りが多い。
マスゴミや法曹が徹底的に医者を叩いているからマスゴミ嫌いのネラーが
敵の敵は味方とばかり医者寄りになっていると見る。
マスゴミや法曹が徹底的に医者を叩いているからマスゴミ嫌いのネラーが
敵の敵は味方とばかり医者寄りになっていると見る。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:00:04 ID:v/AauouJ0
「医療不信は医局制度によって医者が専門化し過ぎたのが原因だ。これからは
全身を診られる医者、患者の心を診る医者を育てるべきだ」なんて世論が形成されて
今の卒後研修を始めたんだから、脳外みたいに高度に専門的な科に行く医師が減るのは
予定通りのこと。少子化で産科や小児科は食いぶちがなくなる、精神科医が足りない、
老人が増えるから透析や循環器の医者が必要になる、ってのも盛んに言われてた。
つまり、産科、小児科、脳外科の志望者の減少は予想外のことが起きたわけでも、
「激務・訴訟リスクを恐れ」たわけでもなく、世間やマスコミが望んだ結果じゃん。
これほどDQNな患者や親が激増して夜中でも昼間並みの医療を望んで時間外や
救急外来に殺到し、相対的に医師不足になるなんて予想外だった、ってだけ。
夜10時にじんま疹の子供を連れてやって来る親。子供はピンピンして元気なんだから、
明日朝、外来の時間に連れてくれば良いものを「とにかく心配だから診て下さい」。
「具合悪くなったりグッタリしたらすぐに連れてきて下さい」と帰宅させたら、
夜中2時に「グッタリしてきた」とまた連れてきた。そりゃあんた、眠たがってるだけだよ。
その間にあった救急車の受入れ要請を「医師が足りない」と断わざるをえなかった。
結果責任を医師に負わせるなら、当然患者側も負うべきだろう。
時間外にやってきたのに緊急処置が不必要だった患者からは、本来の救急患者の
診療機会を減らした迷惑料として5万円くらい取って、それを原資に救急体制の
整備をすれば、いいんじゃないの？
全身を診られる医者、患者の心を診る医者を育てるべきだ」なんて世論が形成されて
今の卒後研修を始めたんだから、脳外みたいに高度に専門的な科に行く医師が減るのは
予定通りのこと。少子化で産科や小児科は食いぶちがなくなる、精神科医が足りない、
老人が増えるから透析や循環器の医者が必要になる、ってのも盛んに言われてた。
つまり、産科、小児科、脳外科の志望者の減少は予想外のことが起きたわけでも、
「激務・訴訟リスクを恐れ」たわけでもなく、世間やマスコミが望んだ結果じゃん。
これほどDQNな患者や親が激増して夜中でも昼間並みの医療を望んで時間外や
救急外来に殺到し、相対的に医師不足になるなんて予想外だった、ってだけ。
夜10時にじんま疹の子供を連れてやって来る親。子供はピンピンして元気なんだから、
明日朝、外来の時間に連れてくれば良いものを「とにかく心配だから診て下さい」。
「具合悪くなったりグッタリしたらすぐに連れてきて下さい」と帰宅させたら、
夜中2時に「グッタリしてきた」とまた連れてきた。そりゃあんた、眠たがってるだけだよ。
その間にあった救急車の受入れ要請を「医師が足りない」と断わざるをえなかった。
結果責任を医師に負わせるなら、当然患者側も負うべきだろう。
時間外にやってきたのに緊急処置が不必要だった患者からは、本来の救急患者の
診療機会を減らした迷惑料として5万円くらい取って、それを原資に救急体制の
整備をすれば、いいんじゃないの？
だから散々医師過剰と叫んでいたアカヒがどうしてこんなのを
書けるのか・・・ほんとに破廉恥極まりない聞屋だな。アカは。
書けるのか・・・ほんとに破廉恥極まりない聞屋だな。アカは。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:04:48 ID:kRdzZZVPO
ほんと前より医者叩きは少なくなったな。
まぁ医者が居なけりゃ死んじゃうし、給料大杉とか言ってもそれなりの勉強地獄味わってきただろうし。
何より人間なんだから失敗することもあるのに、何かにつけて訴訟起こすヤツが増えたから気に入らない。
明らかにダメなのはダメだけど、因縁つけるみたいな訴訟は腹が立つ。
自分が医療ミスされても、一生懸命治療してくれた上でのミスなら絶対許す。
まぁ医者が居なけりゃ死んじゃうし、給料大杉とか言ってもそれなりの勉強地獄味わってきただろうし。
何より人間なんだから失敗することもあるのに、何かにつけて訴訟起こすヤツが増えたから気に入らない。
明らかにダメなのはダメだけど、因縁つけるみたいな訴訟は腹が立つ。
自分が医療ミスされても、一生懸命治療してくれた上でのミスなら絶対許す。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:05:39 ID:SWo+NiN20
>>165
技術系は奴隷仲間だから、医者に同情する
技術系は奴隷仲間だから、医者に同情する
172 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:10:21 ID:JRCRnxEf0
なるほど。
しかし勝ち組代表みたいな医者も楽じゃないなあ。
しかし勝ち組代表みたいな医者も楽じゃないなあ。
高収入とはいえインテリの３Ｋだもんね。
仮に自分に能力と資金があったとしてもやりたくないな。
医師の皆さんお疲れさま。
仮に自分に能力と資金があったとしてもやりたくないな。
医師の皆さんお疲れさま。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:12:50 ID:shMZWblk0
近所の市立病院は常勤の脳外科医30代と40代の二人体制だったのに30代の
医長が三月末で退職。現在40代の医師一人の体制となってる。母親の通院している
ところだから先々が心配だよ。残った先生は疲労の色が濃い。倒れたらどうなるんだ。
医長が三月末で退職。現在40代の医師一人の体制となってる。母親の通院している
ところだから先々が心配だよ。残った先生は疲労の色が濃い。倒れたらどうなるんだ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:16:21 ID:MuksCbqR0
朝日って、むしろ医療訴訟を煽る立場の新聞社じゃなかったっけ？
178 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:18:24 ID:6IHd4vtY0
大阪市のヴァカ公務員に高い金払うなら、
こういう医者に払えよ、クズ！！
179 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:20:37 ID:+NT1Z5aE0
勉強のできるやつがジッツの多い帝大医学部に行って医局に行って
理不尽な医局で慢性睡眠不足のままシゴかれ続ければ
当然ながら心身を壊すヤツが多数出てくると思うけど
そういうヤツはどうなんの？
理不尽な医局で慢性睡眠不足のままシゴかれ続ければ
当然ながら心身を壊すヤツが多数出てくると思うけど
そういうヤツはどうなんの？
180 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:20:42 ID:NFfClPmx0
まぁある意味脳外科なんて医師だから適正があるってもんじゃないからなｗ
職人的な適正無いと・・現代じゃ減るのはある意味必然じゃね？
職人的な適正無いと・・現代じゃ減るのはある意味必然じゃね？
もともと人間に過ぎた技術って事じゃね
脳なんて全くわかってない臓器なんだから、脳にかかわる病気は諦めろ。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:23:17 ID:NFfClPmx0
俺の母ちゃんが昔脳梗塞で倒れた時、治してくれた脳外科医には
金包んだよ費用とは別に20万
金包んだよ費用とは別に20万
184 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:27:08 ID:cIDwVTZp0
>>165
医師は全国２５万人いる。
警察官の２７万人、高校教員の２５万人などと比べて、一大職域である。
医師の２ちゃんねらー率は圧倒的に高い。
個人用インターネット回線が普及するはるか前から、
大学や病院・研究所の設備で、あめぞうなどの掲示板の常連だった医師が
多数いた。
全国の医師の少なくとも３０％はヘビー２ちゃんねらーであり、書き込む人は
９０％を超えると思われる。
ニュー速＋で警察官擁護カキコなど皆無なのに、医師擁護の多さを見ればわかろう。
医師は全国２５万人いる。
警察官の２７万人、高校教員の２５万人などと比べて、一大職域である。
医師の２ちゃんねらー率は圧倒的に高い。
個人用インターネット回線が普及するはるか前から、
大学や病院・研究所の設備で、あめぞうなどの掲示板の常連だった医師が
多数いた。
全国の医師の少なくとも３０％はヘビー２ちゃんねらーであり、書き込む人は
９０％を超えると思われる。
ニュー速＋で警察官擁護カキコなど皆無なのに、医師擁護の多さを見ればわかろう。
もう
難しい手術は避ける→腕を磨く機会が減る
のサイクルはかなり出来ちゃってるんだけどね。
難しい手術は避ける→腕を磨く機会が減る
のサイクルはかなり出来ちゃってるんだけどね。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:29:59 ID:NFfClPmx0
確かにｗ少しでも医者叩くと袋叩きに合うｗｗｗ
188 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:32:12 ID:zbVPW+HQ0
医者のミスをある程度かばってやる法制度あっても良いんじゃないのか？
応召義務廃止と
医療訴訟禁止なら
産科も小児科も脳外科も回復するだろ
医療訴訟禁止なら
産科も小児科も脳外科も回復するだろ
190 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:35:38 ID:shMZWblk0
いや漏れは一般人だけど父親と母親が脳出血と脳梗塞で救急外来の世話になったから
現状の凄まじさは良く知ってるから。深夜の急変に対応してその日の朝から外来で継続して
仕事。さらに続けてへとへとでも必死で急患のオペとか頑張っていたし。あれは下手すると死ぬわ。
現状の凄まじさは良く知ってるから。深夜の急変に対応してその日の朝から外来で継続して
仕事。さらに続けてへとへとでも必死で急患のオペとか頑張っていたし。あれは下手すると死ぬわ。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:38:47 ID:DJ3Rg9u00
192 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:40:52 ID:cIDwVTZp0
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:41:03 ID:vK9J2MmL0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
フジテレビの平均年収
フジテレビの平均年収が掲載されていました。
平均年収は1497万円（平均年齢39．8歳）というデータが掲載されていました。
別のページでは、40歳でフジテレビはなんと2000万円近いという記事もありました。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
フジテレビの平均年収
フジテレビの平均年収が掲載されていました。
平均年収は1497万円（平均年齢39．8歳）というデータが掲載されていました。
別のページでは、40歳でフジテレビはなんと2000万円近いという記事もありました。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:42:02 ID:HNfKf71T0
>>189
医師の応召義務
医師法第19条 【医師の応召義務】
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由とは
（旧厚生省通達：昭和30年）
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度をもって、診療を拒絶することは、医師法第１９条違反を構成する。
以前の医師法には、正当な事由なしに拒んだ場合には罰則規定があったそうですが、現在の医師法には、罰則規定はありません。
信州大学医学部附属病院医療情報部医療倫理のページ
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html
だそうなので、嫌なら拒否してください
罰則規定はありません
医師の応召義務
医師法第19条 【医師の応召義務】
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由とは
（旧厚生省通達：昭和30年）
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度をもって、診療を拒絶することは、医師法第１９条違反を構成する。
以前の医師法には、正当な事由なしに拒んだ場合には罰則規定があったそうですが、現在の医師法には、罰則規定はありません。
信州大学医学部附属病院医療情報部医療倫理のページ
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html
だそうなので、嫌なら拒否してください
罰則規定はありません
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:46:29 ID:XPCjARU10
誰だって
一番自分が
かわいいのだものｗ
園
一番自分が
かわいいのだものｗ
園
196 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:47:31 ID:SzNfJfBR0
脳外科なんて、もともと日本は多すぎだろ？
手術しないで脳梗塞を診てる脳外科多すぎ。
脳外科なんだから手術できるようになれ。
アメリカのようになるなら脳外科なんて今の1/3ぐらいでも多い。
手術しないで脳梗塞を診てる脳外科多すぎ。
脳外科なんだから手術できるようになれ。
アメリカのようになるなら脳外科なんて今の1/3ぐらいでも多い。
問題をなんでもごっちゃにして容認するからこういうことになる。わかっていはいるだろうが
書かせてくれ。
医療の現場でこういうふざけた問題に至っているのは問題の切り分けをしない、できない
日本人の極端思考が見事に反映した結果といえる。本来は問題を切り分けて判断しな
ければならない
１．あきらかに馬鹿げた医療ミスは当然だが裁かれるべき。ミスで済まされない
２．死力を尽くしたが救えなかった。いわゆるミスとは違い、やれるだけのことをやった
これがごっちゃになっている。なんでもかんでも、救えなかったら即訴訟みたいな流れになって
いるこの国の消費者連中の馬鹿さ加減とそれを認める馬鹿げた司法。こんなこと続けてい
たら、社会システムが崩壊しますよ。すでに、小児科と産婦人科は崩壊に向かって動いてい
る。
書かせてくれ。
医療の現場でこういうふざけた問題に至っているのは問題の切り分けをしない、できない
日本人の極端思考が見事に反映した結果といえる。本来は問題を切り分けて判断しな
ければならない
１．あきらかに馬鹿げた医療ミスは当然だが裁かれるべき。ミスで済まされない
２．死力を尽くしたが救えなかった。いわゆるミスとは違い、やれるだけのことをやった
これがごっちゃになっている。なんでもかんでも、救えなかったら即訴訟みたいな流れになって
いるこの国の消費者連中の馬鹿さ加減とそれを認める馬鹿げた司法。こんなこと続けてい
たら、社会システムが崩壊しますよ。すでに、小児科と産婦人科は崩壊に向かって動いてい
る。
子供が二人、なにをして遊ぼうか相談していた。ひとりが言った。
「お医者さんごっこ、しようよ。」「いいね」もうひとりが言っ た。
「君、手術しなよ、僕、訴えるから。」
199 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:56:59 ID:Esfzoe/v0
もうやってるんだろうけど、
大学病院等大きい病院は予防も含めて顧問弁護士を雇って
危険な手術は弁護士立会いの下、事前説明をするとか
予めリスクを抑えないといけないね
大学病院等大きい病院は予防も含めて顧問弁護士を雇って
危険な手術は弁護士立会いの下、事前説明をするとか
予めリスクを抑えないといけないね
200 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:57:19 ID:DJ3Rg9u00
201 ：名無しさん＠６周年：2006/05/12(金) 23:57:28 ID:cIDwVTZp0
202 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:00:26 ID:cIDwVTZp0
204 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:04:00 ID:cXkdGyS80
>>199
そして金持ち向けと貧乏人向けでは文書の内容が違ってる、と。
そして金持ち向けと貧乏人向けでは文書の内容が違ってる、と。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:06:50 ID:JmLJnBc/0
売国連中が,特に「在日外国人」の多い韓国や、中国といった
3馬鹿国家からの医師流入を進めている。
>>204
金持ち は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない） にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ） にしか受診できなくなるのか？？？
売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。
3馬鹿国家からの医師流入を進めている。
>>204
金持ち は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない） にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ） にしか受診できなくなるのか？？？
売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:08:37 ID:cXkdGyS80
>>205
そういや在日医師REDってのがいたね。ああ怖い。
そういや在日医師REDってのがいたね。ああ怖い。
｢ブラックジャックによろしく｣とかに踊らされたツケだわｗ
208 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:11:23 ID:yUvpYnhd0
人気の内科系の報酬を下げれば簡単に解決。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:12:15 ID:QivE9GIg0
診療科別訴訟指数
訴訟指数は（訴訟数/医師数×1000）によって算出。
これは医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当する。
診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
内科系_100546____241____+25_______2.397
外科系__35918____210____+27_______5.847
小児科__14481_____26_____+7_______1.795
産婦科__12400____113_____+5_______9.113
精神科__11790_____27_____-2_______2.290
眼科____12448_____15____-14_______1.205
耳鼻科___9174_____12____-10_______1.308
皮膚科___7628_____18____+10_______2.360
整外科__18572____140_____+7_______7.538
泌尿器科_5941_____18_____+1_______3.030
麻酔科___6087______6_____-7_______0.986
放射線科_4710______(no_data)___________
合計___239695____896______________3.738
訴訟指数は（訴訟数/医師数×1000）によって算出。
これは医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当する。
診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
内科系_100546____241____+25_______2.397
外科系__35918____210____+27_______5.847
小児科__14481_____26_____+7_______1.795
産婦科__12400____113_____+5_______9.113
精神科__11790_____27_____-2_______2.290
眼科____12448_____15____-14_______1.205
耳鼻科___9174_____12____-10_______1.308
皮膚科___7628_____18____+10_______2.360
整外科__18572____140_____+7_______7.538
泌尿器科_5941_____18_____+1_______3.030
麻酔科___6087______6_____-7_______0.986
放射線科_4710______(no_data)___________
合計___239695____896______________3.738
>>209
＞＜当直日の勤務医の生活の１例＞
＞1/15 ８：３０～ 出勤 通常業務開始
＞ １７：３０～ 当直帯開始 救急患者の対応におわれる
＞ 深夜 運が悪ければ殆ど寝れないことも多し
＞
＞1/16 ８：３０～ 当直終了 通常業務開始
＞ １７：００ この時間帯に通常業務が終わることはない
＞ ２１：００ 中規模のまったり系病院ならこの頃に帰れるが、、、
＞
＞1/17 ２：００ NICUなど悲惨な労働環境で働く勤務医の通常勤務が終わるのはこの時間だろう・・・
真実は……
1/15 ８：３０～ 出勤 通常業務開始 外来で看護婦のケツ触りながら婆さん相手に世間話
１７：３０～ 当直帯開始 早速２ちゃんにカキコ 医者板・ニュー速＋の工作に尽力
深夜 夜勤看護婦と乳繰り合うか、それが出来ないキモ医者は仮眠ベッドでオナニー。
1/16 ８：３０～ 当直終了 通常業務開始 外来で看護婦のケツ触りながら爺さん相手に世間話
１７：００ この時間帯に通常業務が終わることはないが、実際は１４：００ころから病棟で２ちゃんカキコ
２１：００ 中規模のまったり系病院ならこの頃に帰って即ＰＣ起動、サマリア人がどうたらと２ちゃんカキコ
1/17 ２：００ NICUなど悲惨な労働環境で働く勤務医の通常勤務が終わるのはこの時間だが、
それまでは、死にかけの患者などどうせ死ぬので横目で見つつ滅菌装備のままノートパソコンで２ちゃんカキコ
＞＜当直日の勤務医の生活の１例＞
＞1/15 ８：３０～ 出勤 通常業務開始
＞ １７：３０～ 当直帯開始 救急患者の対応におわれる
＞ 深夜 運が悪ければ殆ど寝れないことも多し
＞
＞1/16 ８：３０～ 当直終了 通常業務開始
＞ １７：００ この時間帯に通常業務が終わることはない
＞ ２１：００ 中規模のまったり系病院ならこの頃に帰れるが、、、
＞
＞1/17 ２：００ NICUなど悲惨な労働環境で働く勤務医の通常勤務が終わるのはこの時間だろう・・・
真実は……
1/15 ８：３０～ 出勤 通常業務開始 外来で看護婦のケツ触りながら婆さん相手に世間話
１７：３０～ 当直帯開始 早速２ちゃんにカキコ 医者板・ニュー速＋の工作に尽力
深夜 夜勤看護婦と乳繰り合うか、それが出来ないキモ医者は仮眠ベッドでオナニー。
1/16 ８：３０～ 当直終了 通常業務開始 外来で看護婦のケツ触りながら爺さん相手に世間話
１７：００ この時間帯に通常業務が終わることはないが、実際は１４：００ころから病棟で２ちゃんカキコ
２１：００ 中規模のまったり系病院ならこの頃に帰って即ＰＣ起動、サマリア人がどうたらと２ちゃんカキコ
1/17 ２：００ NICUなど悲惨な労働環境で働く勤務医の通常勤務が終わるのはこの時間だが、
それまでは、死にかけの患者などどうせ死ぬので横目で見つつ滅菌装備のままノートパソコンで２ちゃんカキコ
213 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:33:30 ID:cXkdGyS80
医師会による政治家への違法献金なんてあったっけ。
医者はお金無いんじゃなかった？ 嘘つくの良くないね。
医者はお金無いんじゃなかった？ 嘘つくの良くないね。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:40:37 ID:2xeoe8Fy0
医師が居なくなれば医療過誤もなくなるわな
脳外科医にはお世話になったから何もいえない
218 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:48:14 ID:o9JvpxgG0
昨今の訴訟合戦はどうかと思うが
まったくリスクがないのもどうかと思うが
まったくリスクがないのもどうかと思うが
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:48:38 ID:cXkdGyS80
>>214
誤解してないよ。
このスレでの医者擁護の度が過ぎると思ってるだけ。
違法献金しておいて、自分達は社会の犠牲者だとは馬鹿らしい。
苦労話書いていても結局は、楽して金を稼ぎたいと言ってるだけ。
誤解してないよ。
このスレでの医者擁護の度が過ぎると思ってるだけ。
違法献金しておいて、自分達は社会の犠牲者だとは馬鹿らしい。
苦労話書いていても結局は、楽して金を稼ぎたいと言ってるだけ。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:51:43 ID:hfcITXY00
てか、日本では脳外科医、心臓外科医は余っているので減った方がよい。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:52:03 ID:o9JvpxgG0
100％壊れないゴムホースもないわけで
ナショナルよ
このスレ的にはおまいらは無罪だ
ナショナルよ
このスレ的にはおまいらは無罪だ
224 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:57:29 ID:pjHs1tjg0
訴訟なくて当直なくて楽な科ってどれよ？ 金なんて月30万貰えればそれでいいから
225 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 00:57:35 ID:i4cbuXnD0
>>223
ナショナルの開発者が刑事告訴されたと言う話はきいた事ないが
ナショナルの開発者が刑事告訴されたと言う話はきいた事ないが
226 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:00:01 ID:K0mkagnN0
脳外科と眼科なら絶対に眼科を選ぶ。
楽で給料も高いんだから。
誰が好き好んで、きつくて給料安いところになんか行くかよｗ
楽で給料も高いんだから。
誰が好き好んで、きつくて給料安いところになんか行くかよｗ
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:00:25 ID:cXkdGyS80
>>222
○○医と一緒にするなは、お約束ですか？
違法献金は問題だけど、社会の責任ばかり言ってて自分達
の広報活動不足は、棚上げということですよ。他の医師会が
違法献金を批判しないのも理解できない。
○○医と一緒にするなは、お約束ですか？
違法献金は問題だけど、社会の責任ばかり言ってて自分達
の広報活動不足は、棚上げということですよ。他の医師会が
違法献金を批判しないのも理解できない。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:03:24 ID:tO8RatjQ0
どの診療科でも医療ミスしたら当然訴えるけどな
当たり前だろ
当たり前だろ
>>227
>他の医師会が違法献金を批判しないのも理解できない。
医師と歯科医師は免許が違う。組織も違う。
公認会計士が粉飾したら弁護士会が批判声明出すのか?
>違法献金は問題だけど、社会の責任ばかり言ってて自分達
>の広報活動不足は、棚上げということですよ。
日本語で具体的によろしく。
>他の医師会が違法献金を批判しないのも理解できない。
医師と歯科医師は免許が違う。組織も違う。
公認会計士が粉飾したら弁護士会が批判声明出すのか?
>違法献金は問題だけど、社会の責任ばかり言ってて自分達
>の広報活動不足は、棚上げということですよ。
日本語で具体的によろしく。
医者だっていい加減なもんじゃん。
安部英先生が起訴された時には誰も擁護しなかったくせに。
おまえらだって結局は被害妄想意識と妬みだけは一流の
クズ２ちゃんねらーの一員さ。
帝京大学副学長なら同じ医者仲間でもあいつは極悪だっつって
せせら笑うんだからな。
安部英先生が起訴された時には誰も擁護しなかったくせに。
おまえらだって結局は被害妄想意識と妬みだけは一流の
クズ２ちゃんねらーの一員さ。
帝京大学副学長なら同じ医者仲間でもあいつは極悪だっつって
せせら笑うんだからな。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:11:24 ID:cXkdGyS80
233 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:11:48 ID:m8IEuEsF0
Dr.テンマが日本に帰ってくれば無問題。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:13:35 ID:jgCM6Z52O
外科医とかって脱腸にならんの？
235 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:14:40 ID:i4cbuXnD0
236 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:15:50 ID:ACpTfMPn0
悪い意味で、アメリカみたいになってるからなぁ
何でもかんでも他人が悪い・・・ヤナ世の中だ
何でもかんでも他人が悪い・・・ヤナ世の中だ
>>232
医師と歯科医師の誤認の返レスはまだかよ。
広報活動?医師会会員で無いので関知せず。
だいたい広報活動って何を?莫大なコスト使って患者に啓蒙でもすんの?
>>230
何で政策的に判断ミスした人間を擁護する必要があるんだ?
厚生省エイズ研究班長としてのミスだろ。
厚生省の謝罪だけじゃダメなわけ?
関わってないのも含めて医療関係者総懺悔なわけ?具体的に何をするんだ?
医師と歯科医師の誤認の返レスはまだかよ。
広報活動?医師会会員で無いので関知せず。
だいたい広報活動って何を?莫大なコスト使って患者に啓蒙でもすんの?
>>230
何で政策的に判断ミスした人間を擁護する必要があるんだ?
厚生省エイズ研究班長としてのミスだろ。
厚生省の謝罪だけじゃダメなわけ?
関わってないのも含めて医療関係者総懺悔なわけ?具体的に何をするんだ?
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:26:35 ID:cXkdGyS80
239 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:28:42 ID:wdIOaekg0
>>206
ほれ。
【社会】 「差別では」 昭和大など、在日韓国人受験生の指摘で"外国人証明提出義務"廃止[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141871516/
★外国人証明の提出義務廃止 九州歯科大、昭和大入試
・外国籍の受験生に外国人登録原票記載事項証明書の提出を義務付けていた
九州歯科大（北九州市）と昭和大（東京）が、在日韓国人の受験生から「差別では
ないか」と指摘を受け、入試の出願書類から除外する措置を取っていたことが９日、
分かった。
九州歯科大は「不法滞在かどうかの確認が目的だったが、高校の調査書で確認できる。
日本人に住民票の提出を求めておらず差別といわれても仕方ない」と説明。出願前
だったこの受験生には証明書は不要と伝え、既に出願していた外国籍の受験生２人
には、郵便で証明書を返却したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000052-kyodo-soci
ほれ。
【社会】 「差別では」 昭和大など、在日韓国人受験生の指摘で"外国人証明提出義務"廃止[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141871516/
★外国人証明の提出義務廃止 九州歯科大、昭和大入試
・外国籍の受験生に外国人登録原票記載事項証明書の提出を義務付けていた
九州歯科大（北九州市）と昭和大（東京）が、在日韓国人の受験生から「差別では
ないか」と指摘を受け、入試の出願書類から除外する措置を取っていたことが９日、
分かった。
九州歯科大は「不法滞在かどうかの確認が目的だったが、高校の調査書で確認できる。
日本人に住民票の提出を求めておらず差別といわれても仕方ない」と説明。出願前
だったこの受験生には証明書は不要と伝え、既に出願していた外国籍の受験生２人
には、郵便で証明書を返却したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000052-kyodo-soci
治療しようとしてミスって訴えられて人生オワタになるより
治療せずに放置しておいたほうがあれだしね。
治療せずに放置しておいたほうがあれだしね。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:30:45 ID:OGvWdWaL0
虎視眈々と訴えようとしてるヤツラを治せるわけないじゃん
>>238
関知しないのでHPを見るのが一番早いだろう。
http://www.med.or.jp/
血友病でもサリドマイドでもCJDでも、それが当時において標準治療とされていたなら
製薬会社と政策判断者以外には刑事責任は問えないのでは?
末端でそれが危ないとかの情報は確定しない限り判断できないだろ。使わなければ治療中断ということになるだろうし。
今でもEBMといわれている治療体制の中で、薬害は起こりえないとは断言できないだろ。
後々重大な副作用がというケースもありうる。
関知しないのでHPを見るのが一番早いだろう。
http://www.med.or.jp/
血友病でもサリドマイドでもCJDでも、それが当時において標準治療とされていたなら
製薬会社と政策判断者以外には刑事責任は問えないのでは?
末端でそれが危ないとかの情報は確定しない限り判断できないだろ。使わなければ治療中断ということになるだろうし。
今でもEBMといわれている治療体制の中で、薬害は起こりえないとは断言できないだろ。
後々重大な副作用がというケースもありうる。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:40:33 ID:QCTI2r7f0
非加熱製剤が使用されていた頃、既に医者として働いていた人は
このスレにはほとんどいないと思う・・・
このスレにはほとんどいないと思う・・・
244 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 01:41:17 ID:QrzSbxdx0
まあ、医者も何人か殺して技術を磨いていくってのはもう通用しなくなってるわな
とはいえ、最初から経験豊富な名医ってのもいないわけで
医療現場での事故はほぼ100％ヒューマンエラーだから、
医療ミスに対する取り組み方は航空機事故の調査と同じように、責任追及よりも原因究明・再発防止に軸足をおくべきだろうなあ
被害者（という言い方が正しいかはさておき）に対する補償は別次元で処理できる仕組みにした方がいい
とはいえ、最初から経験豊富な名医ってのもいないわけで
医療現場での事故はほぼ100％ヒューマンエラーだから、
医療ミスに対する取り組み方は航空機事故の調査と同じように、責任追及よりも原因究明・再発防止に軸足をおくべきだろうなあ
被害者（という言い方が正しいかはさておき）に対する補償は別次元で処理できる仕組みにした方がいい
弁当屋みたいなのにつきまとわれるの、
想像するだけでうっとうしいもんなぁ。
想像するだけでうっとうしいもんなぁ。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 02:08:19 ID:OGvWdWaL0
最後は安い人件費で連れてきたカタコトの日本語しか通じない怪しい中国の医者に
脳みそ弄られる様になるんだな。
脳みそ弄られる様になるんだな。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 02:09:02 ID:wdIOaekg0
249 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 02:11:27 ID:fLIoOViG0
医者になること自体が激務、訴訟リスクを有していると思うがね
まぁ開業してるとID:bTSDusc20みたいな患者さんがね、年数回は来るわけですよ。
それで１週間とか２週間とかね、周りうろついたり、無言電話掛けてきたり、火をつけようとしたり
夜中奇声をあげたりするわけなんですよ。
で、警察に言ってもあまり当てにならないんだなぁこれが。
そりゃ辞めたくもなる。
それで１週間とか２週間とかね、周りうろついたり、無言電話掛けてきたり、火をつけようとしたり
夜中奇声をあげたりするわけなんですよ。
で、警察に言ってもあまり当てにならないんだなぁこれが。
そりゃ辞めたくもなる。
日本は専門医が多すぎて手術の腕が上がらないってマスゴミが叩いてなかったか？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 02:37:21 ID:wdIOaekg0
253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 02:38:46 ID:i0fRd7xu0
福島先生は著書の中で日本の医者の待遇の悪さを嘆いてるよ。
>>254
経験者のかたですか？
経験者のかたですか？
256 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 02:52:20 ID:kFyCUU8Z0
産婦人科医が足りない。小児科医が足りない。そして脳外科医が足りない、か。
イシャはどこだ
なんだここは、眼医者ばかりじゃないか
なんだここは、眼医者ばかりじゃないか
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 03:06:37 ID:YnfrXWQr0
医者といっても大学入ったあとは技術に関係することばかりやっているせいか
頭の進歩が止まっているのではないかというような幼稚なレスが多いのはどうしたものか。
頭の進歩が止まっているのではないかというような幼稚なレスが多いのはどうしたものか。
激しく同意する。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 04:06:17 ID:wdIOaekg0
262 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 05:41:19 ID:qp9z8l4o0
（５）医師の進路にも市場原理
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm?from=yoltop
米国では医師の進路にも市場原理が働きます。
需給バランスで医師の待遇が決まるのです。麻酔科はしばらく不人気だったので、
麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医獲得のため給与を上げました。
その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に敏感な米国医学生の間で一躍
人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と麻酔科専門医不足は解消し、
当院での手術も随分しやすくなりました。
一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、
実績も問わず、主に卒業年度など「年功」で決められており、
需給バランスが反映されない上、経済的動機付けがありません。
さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低く
なるという不思議な現象が起こります。
大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、
他の病院でアルバイトをして給与の補填（ほてん）をしているのが現実
です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の医師は、アルバイ
トの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙し
い―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、い
ずれも欠かすことのできない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は
医師も施設も過剰です。これに対し、厚生労働省は一部の診療報酬を
上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm?from=yoltop
米国では医師の進路にも市場原理が働きます。
需給バランスで医師の待遇が決まるのです。麻酔科はしばらく不人気だったので、
麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医獲得のため給与を上げました。
その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に敏感な米国医学生の間で一躍
人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と麻酔科専門医不足は解消し、
当院での手術も随分しやすくなりました。
一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、
実績も問わず、主に卒業年度など「年功」で決められており、
需給バランスが反映されない上、経済的動機付けがありません。
さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低く
なるという不思議な現象が起こります。
大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、
他の病院でアルバイトをして給与の補填（ほてん）をしているのが現実
です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の医師は、アルバイ
トの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙し
い―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、い
ずれも欠かすことのできない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は
医師も施設も過剰です。これに対し、厚生労働省は一部の診療報酬を
上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 05:45:54 ID:Fc9G08qK0
医師の過重労働 深刻/衆院委で高橋議員 必要数確保求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-11/2006051101_02_0.html
主張/医療改悪法案/“人の命もカネ次第”にするな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-11/2006051102_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-11/2006051101_02_0.html
主張/医療改悪法案/“人の命もカネ次第”にするな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-11/2006051102_01_0.html
264 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 05:55:25 ID:o5Sm39530
脳外科ってのは他の診療科と違い、非常に封建的で独特の文化がある。
ある脳外科医なんて自分のホームページに「社会復帰率８０％」みたいな
宣伝文句並べて自慢してるし。
普通病院ってのはそういう不謹慎な宣伝しないだろ。
いちおう人命に関わることだからな。
それを個人で堂々とやってしまう。
そういう常識のかけらもない奴がのうのうと生きていけるやばい診療科なんだよ。
ちなみにそのぶっ飛んだ外科医は奥さんも横柄で、出会う人にことごとく喧嘩売るんで、
評判が滅茶苦茶悪い。
医者やその家族ってのは横柄で傲慢だけど、その中でも群を抜いて酷い。
ある脳外科医なんて自分のホームページに「社会復帰率８０％」みたいな
宣伝文句並べて自慢してるし。
普通病院ってのはそういう不謹慎な宣伝しないだろ。
いちおう人命に関わることだからな。
それを個人で堂々とやってしまう。
そういう常識のかけらもない奴がのうのうと生きていけるやばい診療科なんだよ。
ちなみにそのぶっ飛んだ外科医は奥さんも横柄で、出会う人にことごとく喧嘩売るんで、
評判が滅茶苦茶悪い。
医者やその家族ってのは横柄で傲慢だけど、その中でも群を抜いて酷い。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 07:15:01 ID:LrMFL9VR0
女医がふえたのと無関係ではないとおもう
「就職難だから東大いかずに国公立医学部へ入った」という損得勘定の強い人たちに
「産科、小児科、脳外科で滅私奉公しろ」といってもだな…
しかし、報道しているのが、医師・病院たたきをしてるアカピかよ！
この状況を作った責任の何割かはアカピにある
「産科、小児科、脳外科で滅私奉公しろ」といってもだな…
しかし、報道しているのが、医師・病院たたきをしてるアカピかよ！
この状況を作った責任の何割かはアカピにある
267 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 07:38:22 ID:AQvrFxxr0
脳外科って、ちょっとイタい人が多いんだよね。
小児科とか産科が人気ないのとは違うとオモ。
脳を扱うから一番自分が偉い、みたいな。
じゃあ肛門科はどうなるんだよ、みたいな。
脳外科医はそんな幼稚な考えなのかよ！とか思うかもしれないけど、
医者ってのは信じがたいほど幼稚な人間が多い世界。
そこを突っ込まれると嫌なんで、結果として異常な権威主義に走る。
あの雰囲気は勘弁してくれよってことで。
若い医師はできるだけリベラルなところで仕事したいからね。
小児科とか産科が人気ないのとは違うとオモ。
脳を扱うから一番自分が偉い、みたいな。
じゃあ肛門科はどうなるんだよ、みたいな。
脳外科医はそんな幼稚な考えなのかよ！とか思うかもしれないけど、
医者ってのは信じがたいほど幼稚な人間が多い世界。
そこを突っ込まれると嫌なんで、結果として異常な権威主義に走る。
あの雰囲気は勘弁してくれよってことで。
若い医師はできるだけリベラルなところで仕事したいからね。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 07:41:11 ID:5UqRn0O70
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 08:06:07 ID:hZUivbBk0
競馬ファンからすると騎手が落馬した時困るな。
船橋競馬の佐藤隆騎手は回復するのかどうか分からない状況なのに(´・ω・｀)ショボーン
>>53
警察官、軍人(自衛官)、海上保安官。ただし正当な行為のみ。
船橋競馬の佐藤隆騎手は回復するのかどうか分からない状況なのに(´・ω・｀)ショボーン
>>53
警察官、軍人(自衛官)、海上保安官。ただし正当な行為のみ。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 09:26:02 ID:c3uFsgZ00
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 09:29:13 ID:hp/C27uwO
どうしたんだよ岩手は。
脳を手術しなきゃいけない時点で
もともとダメも同然なんだから
失敗したら訴えるってのもアレだよなあ・・・
もともとダメも同然なんだから
失敗したら訴えるってのもアレだよなあ・・・
>>264
馬鹿とはさみは使いよう。世の中には激務とか、危険な仕事と
いうのを喜んでやる馬鹿がいっぱいいる。外科医もそのひとつ。
死に神と取引しようなんて普通の神経の人間はやらない。こういう
異能の連中をうまいことおだてて使うのが知恵。
馬鹿とはさみは使いよう。世の中には激務とか、危険な仕事と
いうのを喜んでやる馬鹿がいっぱいいる。外科医もそのひとつ。
死に神と取引しようなんて普通の神経の人間はやらない。こういう
異能の連中をうまいことおだてて使うのが知恵。
なんか色々一筋縄でいかない問題がありそうだな。
若い医師は自分の技術を伸ばせる環境で働いてほしいけど
…日本じゃ厳しいか？
若い医師は自分の技術を伸ばせる環境で働いてほしいけど
…日本じゃ厳しいか？
要するに、官僚のへたな統制のせいで、不合理な事態が生じているということでＯＫ？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 11:39:12 ID:gYO9HKWx0
>>275
若い医師＝経験が少ない＝ミスが多い
どの患者も同じ値段なら経験の少ない医師に手術してもらいたくない。
昔は教授や人気先生には「つけとどけ」で順番を決めていたが今はない。
だから、「若い医師」が「技術を磨く場所」が存在しない。
若い医師＝経験が少ない＝ミスが多い
どの患者も同じ値段なら経験の少ない医師に手術してもらいたくない。
昔は教授や人気先生には「つけとどけ」で順番を決めていたが今はない。
だから、「若い医師」が「技術を磨く場所」が存在しない。
早く、脳外科手術してくれる完全自動ロボットを開発すべきだよな。
手術成功率3％でもいいんで。
オペ失敗して訴えられたら、爆破の刑。んで2号出動と。
手術成功率3％でもいいんで。
オペ失敗して訴えられたら、爆破の刑。んで2号出動と。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 12:49:03 ID:5UqRn0O70
>>278
オペ失敗して訴えられたら、設計者も爆破の刑。んで2号は出来ない。
オペ失敗して訴えられたら、設計者も爆破の刑。んで2号は出来ない。
脳外科ってのは基本的に99%助からないような症例をなんとかする科だから
他の科とは微妙に空気が違うのよね。
今の異常に権利意識が肥大した患者の相手をするのには危険が大きいかも。
他の科とは微妙に空気が違うのよね。
今の異常に権利意識が肥大した患者の相手をするのには危険が大きいかも。
>>280
そうでもないっしょ？
自分、良性脳腫瘍の手術したことあるけど、
同部屋は軽症の患者さんばかりだったよ。
動脈瘤のクリッピング手術とかで入院していた
元気な患者さんも結構いたし。
(重症の患者さんと病室分けてあったけど、
比率は半分半分ずつくらいだった)
そうでもないっしょ？
自分、良性脳腫瘍の手術したことあるけど、
同部屋は軽症の患者さんばかりだったよ。
動脈瘤のクリッピング手術とかで入院していた
元気な患者さんも結構いたし。
(重症の患者さんと病室分けてあったけど、
比率は半分半分ずつくらいだった)
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 15:04:08 ID:cXkdGyS80
薬害で医者に責任なしって、
包丁で人を刺して包丁のせいにしてるようだよ。
まあ、欠陥自動車の事故を例にしたら、
納得出来ないこともないんけどさ。
でもこのままいったら、
以前のように医者批判はご法度って感じ。
先生って呼ばれて自惚れる医者が増産されそう。
包丁で人を刺して包丁のせいにしてるようだよ。
まあ、欠陥自動車の事故を例にしたら、
納得出来ないこともないんけどさ。
でもこのままいったら、
以前のように医者批判はご法度って感じ。
先生って呼ばれて自惚れる医者が増産されそう。
薬害はかぼちゃを切ると砕けて目に入るような欠陥包丁問題だろ。
もしくは飯屋の石油ヒーターが通常使用で爆発とかCOとか。
>>280
血管内手術に至ってはピンピンしてるしな。
とはいえ、感染から何から通常の外科よりはるかにシビアだし、ルートも狭くて
なんだかんだ起こり易い領域なのも確かだけどね。
もしくは飯屋の石油ヒーターが通常使用で爆発とかCOとか。
>>280
血管内手術に至ってはピンピンしてるしな。
とはいえ、感染から何から通常の外科よりはるかにシビアだし、ルートも狭くて
なんだかんだ起こり易い領域なのも確かだけどね。
>>178
大阪市大病院では、勤務医（20万強）より病院の掃除のおばちゃんの方が
給料高いのは秘密です。
>>265
一見正しいんだけど、何で女医が仕事を続けられないかその原因を考えてみてよ。
勤務医なんて労働基準法違反が普通。一日中奴隷のように働いて、夜勤もある。
労働環境が劣悪だから医師には労働者の権利もクソもない。
そりゃ自分の子供が生まれてたら、とても戻れるような場所ではないよ。
医師が静かな逃避をはじめた一番の原因は訴訟リスクですよ。
一生懸命頑張ったのに結果責任を負わされて、運が悪けりゃ福島の件みたいにタイーホですよ。
民事訴訟にしても、割り箸事故みたいな不条理な判決も多い。
給与待遇に関して言えば、保険制度と何もしないお金も出さない行政のせい。
こんな事態は十年も前から警告されてたことなんだけどね。
大阪市大病院では、勤務医（20万強）より病院の掃除のおばちゃんの方が
給料高いのは秘密です。
>>265
一見正しいんだけど、何で女医が仕事を続けられないかその原因を考えてみてよ。
勤務医なんて労働基準法違反が普通。一日中奴隷のように働いて、夜勤もある。
労働環境が劣悪だから医師には労働者の権利もクソもない。
そりゃ自分の子供が生まれてたら、とても戻れるような場所ではないよ。
医師が静かな逃避をはじめた一番の原因は訴訟リスクですよ。
一生懸命頑張ったのに結果責任を負わされて、運が悪けりゃ福島の件みたいにタイーホですよ。
民事訴訟にしても、割り箸事故みたいな不条理な判決も多い。
給与待遇に関して言えば、保険制度と何もしないお金も出さない行政のせい。
こんな事態は十年も前から警告されてたことなんだけどね。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 17:48:17 ID:K0SxR9vn0
>>282
タバコのせいで肺癌になって死んだら、タバコ会社の経営者は元より、
タバコの葉栽培してる人たち、タバコ工場の労働者、売ったタバコ屋・コンビニの
従業員、みんな傷害致死で逮捕なのか？？？
てか、おまいみたいなのは、こんなとこでじゃなく病院でもっと医者に直接クレーム
言ってほしい。それもできるだけ理不尽なやつで頼む。
この期に及んでもまだ気づいていない勤務医がたくさんいる。おまいの力で
そいつらを目覚めさせて逃散を加速させてほしい。
この国の救急医療は一度完全に焼け野原にしないともうどうにもならない。
タバコのせいで肺癌になって死んだら、タバコ会社の経営者は元より、
タバコの葉栽培してる人たち、タバコ工場の労働者、売ったタバコ屋・コンビニの
従業員、みんな傷害致死で逮捕なのか？？？
てか、おまいみたいなのは、こんなとこでじゃなく病院でもっと医者に直接クレーム
言ってほしい。それもできるだけ理不尽なやつで頼む。
この期に及んでもまだ気づいていない勤務医がたくさんいる。おまいの力で
そいつらを目覚めさせて逃散を加速させてほしい。
この国の救急医療は一度完全に焼け野原にしないともうどうにもならない。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 17:53:32 ID:7F4XxQSE0
平日朝７時に風邪薬貰いに救急来るのはやめて欲しい。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 18:03:27 ID:FD5+II/d0
289 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 18:20:27 ID:cXkdGyS80
>>285
はいはい。また言い訳だね。
しかも医者へのクレームが多くなれば、救急医療が崩壊すると脅すし。
そんなに医者批判がお嫌いですか？ もう医者の言いなりになる従順な
患者は少なくなってますよ。生命を握って患者を言いなりにさせることは
出来るでしょうけど。
はいはい。また言い訳だね。
しかも医者へのクレームが多くなれば、救急医療が崩壊すると脅すし。
そんなに医者批判がお嫌いですか？ もう医者の言いなりになる従順な
患者は少なくなってますよ。生命を握って患者を言いなりにさせることは
出来るでしょうけど。
>>289
おいおい、俺はおまいの意見に賛同してるんだよ。
おまいの言うとおり、どんどん医者は批判すべき。そして患者の期待どうりの
仕事のできない医者は救急の現場から立ち去るべき。
そういう医者は命と関係ない、眼科・皮膚科・精神科・病理・読映・美容・健診の
仕事だけをしてほしい。
おいおい、俺はおまいの意見に賛同してるんだよ。
おまいの言うとおり、どんどん医者は批判すべき。そして患者の期待どうりの
仕事のできない医者は救急の現場から立ち去るべき。
そういう医者は命と関係ない、眼科・皮膚科・精神科・病理・読映・美容・健診の
仕事だけをしてほしい。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 18:32:02 ID:73ISFVPZ0
>>267
オレ皮膚科医なんだが以前脳外科の薬で、と思われる中毒疹（薬疹）に関して薬の中止または変更を依頼したら「これが原因だって確かな証拠があるのか！？」と怒鳴られた。
…ちょっと考えてもらえば判ると思うがそんなもん状況証拠しかないよね。かといって漫然と続けてたらそれこそ訴訟モノ、大汗かいて説明してなんとかやめてもらった。
数日後、薬疹全快。
ちなみにその時の薬は脳代謝賦活剤。それからしばらくして「効果なし」として厚生省（当時）から認可を取り消された。
オレ皮膚科医なんだが以前脳外科の薬で、と思われる中毒疹（薬疹）に関して薬の中止または変更を依頼したら「これが原因だって確かな証拠があるのか！？」と怒鳴られた。
…ちょっと考えてもらえば判ると思うがそんなもん状況証拠しかないよね。かといって漫然と続けてたらそれこそ訴訟モノ、大汗かいて説明してなんとかやめてもらった。
数日後、薬疹全快。
ちなみにその時の薬は脳代謝賦活剤。それからしばらくして「効果なし」として厚生省（当時）から認可を取り消された。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 18:56:03 ID:SDl8QZfZ0
結局、医師に刑事罰を与えるというのが間違いだったね。民事罰は
どんどん与えて、そのかわり医療従事者全体で、公的な訴訟リスク
に備える保険を作って強制加入させる。そうすれば、リスクの低い
科の医師がリスクの高い科の医師を互助的に救うことになっていい
のではないか。
どんどん与えて、そのかわり医療従事者全体で、公的な訴訟リスク
に備える保険を作って強制加入させる。そうすれば、リスクの低い
科の医師がリスクの高い科の医師を互助的に救うことになっていい
のではないか。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 18:58:40 ID:FD5+II/d0
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 19:09:15 ID:cXkdGyS80
>>291
読み間違えた。すまん。
それにしても科は違うけど
小児科は30年前ベビーブームに対応してたのに、少子化の今、
対応出来ないのがなんだか。
このスレの主旨に沿うなら、訴訟リスク軽減のための努力は
どうたったのか、とか。
医者個人の力は無理だろうけど、団体としては今まで何を
やっていたのか？ 団体と個人の対立？
いやなら辞めろが基本だけど、続けたいのならそれなりの
努力が必要なのに、医者になるなと言って回る医者がいるの
も不思議。悪循環なのに。
読み間違えた。すまん。
それにしても科は違うけど
小児科は30年前ベビーブームに対応してたのに、少子化の今、
対応出来ないのがなんだか。
このスレの主旨に沿うなら、訴訟リスク軽減のための努力は
どうたったのか、とか。
医者個人の力は無理だろうけど、団体としては今まで何を
やっていたのか？ 団体と個人の対立？
いやなら辞めろが基本だけど、続けたいのならそれなりの
努力が必要なのに、医者になるなと言って回る医者がいるの
も不思議。悪循環なのに。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 19:13:12 ID:FD5+II/d0
298 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 19:17:56 ID:KdVD47Ok0
>>292
以前、なんか胃腸の薬貰ったら大量の薬疹が出て、
「これが原因なんじゃないでしょうか」って言ったら、
そんなことはありえないから飲み続けなさい！！！ って怒られた。
逃げて他所の薬剤師やらなんやらに相談したら、「やっぱそれっしょ」と言われて助かりました。
あのまま信じてたら殺されてたなー、というか。
以前、なんか胃腸の薬貰ったら大量の薬疹が出て、
「これが原因なんじゃないでしょうか」って言ったら、
そんなことはありえないから飲み続けなさい！！！ って怒られた。
逃げて他所の薬剤師やらなんやらに相談したら、「やっぱそれっしょ」と言われて助かりました。
あのまま信じてたら殺されてたなー、というか。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 19:35:33 ID:FD5+II/d0
>>299
大丈夫。
第22条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
＞公共の福祉に反しない限り
＞職業選択の自由を有する
医師の「職業選択の自由」は公共の福祉に反するから、制限OKです。
つーか、
ある程度の能力を有する国民を、強制的に医師に徴集すればいいんだなｗ
大丈夫。
第22条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
＞公共の福祉に反しない限り
＞職業選択の自由を有する
医師の「職業選択の自由」は公共の福祉に反するから、制限OKです。
つーか、
ある程度の能力を有する国民を、強制的に医師に徴集すればいいんだなｗ
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 19:51:18 ID:FD5+II/d0
>>302
大体、最初から医師には「応召義務」＝労働の自由が無いんだし、
それは「公共の福祉に反しないからOK」って国のお墨付きが付いている。
この国では最初から、医師は自由のない奴隷なんだよ。
だから奴隷が足りなくなったら、
海外から奴隷を輸入するか、
奴隷以外への転職を禁じるか、
一般市民を奴隷化すれば良い。
大体、最初から医師には「応召義務」＝労働の自由が無いんだし、
それは「公共の福祉に反しないからOK」って国のお墨付きが付いている。
この国では最初から、医師は自由のない奴隷なんだよ。
だから奴隷が足りなくなったら、
海外から奴隷を輸入するか、
奴隷以外への転職を禁じるか、
一般市民を奴隷化すれば良い。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:07:50 ID:iAOdygGJ0
外人医師を格安で雇ってもいいけど、
絶対に、今の日本人医師以上に謝罪なんかしないよ。
断言するよ。
日本人ほど謝罪好きな人種いてないのに。
絶対に、今の日本人医師以上に謝罪なんかしないよ。
断言するよ。
日本人ほど謝罪好きな人種いてないのに。
健康診断が普及したことと、
血圧の薬が効くようになって、
脳卒中を起す人が減ってきているからだろう。
若い医師は、今後、患者が減りそうな分野には行かない。
血圧の薬が効くようになって、
脳卒中を起す人が減ってきているからだろう。
若い医師は、今後、患者が減りそうな分野には行かない。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:09:35 ID:K0SxR9vn0
>>304
世界でただ一つの旧植民地に賠償払ってる国だからな
世界でただ一つの旧植民地に賠償払ってる国だからな
>>305
馬鹿はーけん。
若い医者＆医学生が脳外科いかないのは、①患者が死ぬ確率が高い＝訴訟リスクが
高い②24時間拘束で仕事がきつい③それでいて給料は他の科と同じかそれ以下。
この3点だけ。同様な理由で産科も各大学で志望者ゼロ。
脳梗塞云々はトンデモ理論。
馬鹿はーけん。
若い医者＆医学生が脳外科いかないのは、①患者が死ぬ確率が高い＝訴訟リスクが
高い②24時間拘束で仕事がきつい③それでいて給料は他の科と同じかそれ以下。
この3点だけ。同様な理由で産科も各大学で志望者ゼロ。
脳梗塞云々はトンデモ理論。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:14:34 ID:4bBI8tvY0
俺は内科医だけど、脳外科はイヤだなあ。救急の患者が来ればたとえ真夜中だろうとオペするし、脳外の先生っていったい月に何日くらい家に帰るんだろう？
309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:18:04 ID:+314iL5m0
一つでも傷を付けたら後遺症が残るって言う神経の間を掻き分けて奥の腫瘍を取り出しているのを見て感心した。
あんなモン一度も失敗なしでやれるワケがない。
あんなモン一度も失敗なしでやれるワケがない。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:20:26 ID:XhUZZxwa0
病気になった時点でそれも運命として汲み取らなければいけないのに
絶対に医者が治すものだという当たり前はおおきなあやまりだろうな。
絶対に医者が治すものだという当たり前はおおきなあやまりだろうな。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:21:48 ID:fGsQN/zT0
小児科が足りないのなら、小児科になればいい
312 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:22:11 ID:XbF7BgMm0
>>290
好きにした揚げ句に、責任は医者にあることにされるわけですが…
http://plaza.rakuten.co.jp/ishahito/diary/200603100000/
C型肝炎→インターフェロン治療を勧められるが肝生検がイヤだと拒否
→肝硬変→肝癌→死亡 → あのときちゃんと説明しなかったせいで死んだ
→医者敗訴。
>>296
＞小児科は30年前ベビーブームに対応してたのに、少子化の今、
＞対応出来ないのがなんだか。
30年前の医療の限界と、今の医療の限界は全く違う。
特に小児科の新生児領域。
昔だったら100％見殺しにするしかなかった新生児が「膨大な人的物的資源を
投入することで」高い確率で救命できるようになった。
逆に言えば「救えなければおかしい」といわれる状況。
ところでこの30年、小児科医は書類上でもほとんど増えていない。
高齢化・女性医療者の増加を考えれば実労働力は減っていると考えられる。
一方で高度化した分野に従事する医者がいて、総数が
好きにした揚げ句に、責任は医者にあることにされるわけですが…
http://plaza.rakuten.co.jp/ishahito/diary/200603100000/
C型肝炎→インターフェロン治療を勧められるが肝生検がイヤだと拒否
→肝硬変→肝癌→死亡 → あのときちゃんと説明しなかったせいで死んだ
→医者敗訴。
>>296
＞小児科は30年前ベビーブームに対応してたのに、少子化の今、
＞対応出来ないのがなんだか。
30年前の医療の限界と、今の医療の限界は全く違う。
特に小児科の新生児領域。
昔だったら100％見殺しにするしかなかった新生児が「膨大な人的物的資源を
投入することで」高い確率で救命できるようになった。
逆に言えば「救えなければおかしい」といわれる状況。
ところでこの30年、小児科医は書類上でもほとんど増えていない。
高齢化・女性医療者の増加を考えれば実労働力は減っていると考えられる。
一方で高度化した分野に従事する医者がいて、総数が
313 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:29:47 ID:XbF7BgMm0
>>312
つづき
総数が変わらないか実態として微減なのであれば、一般診療に当たる
前線の人数は減ってしまって当然。
そして、以前なら受診しなかったような軽症例まで最近の核家族世帯の
未熟なお母さんたちは経験が浅いから受診させてしまう。それも夜間外来に。
小児科学会は、最低限のガイドラインを公表してるが、なかなか普及してないね。
http://kodomo-qq.jp/
小児科外来が人手不足に陥って久しいんだが、今は施設を
つづき
総数が変わらないか実態として微減なのであれば、一般診療に当たる
前線の人数は減ってしまって当然。
そして、以前なら受診しなかったような軽症例まで最近の核家族世帯の
未熟なお母さんたちは経験が浅いから受診させてしまう。それも夜間外来に。
小児科学会は、最低限のガイドラインを公表してるが、なかなか普及してないね。
http://kodomo-qq.jp/
小児科外来が人手不足に陥って久しいんだが、今は施設を
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:33:36 ID:XbF7BgMm0
>>313
つづき
今は施設を閉鎖したり診療規模を縮小せざるを得ないところまで
きている、ということ。
少子化したら小児医療の需要は減る、と思われていたが、どっこい
需要はうなぎのぼり。
高齢初産などハイリスク妊娠はどんどん増えているし、昔のように
何人も子供を生むのが当たり前だった時代からすると一人一人が
貴重だからね。
つづき
今は施設を閉鎖したり診療規模を縮小せざるを得ないところまで
きている、ということ。
少子化したら小児医療の需要は減る、と思われていたが、どっこい
需要はうなぎのぼり。
高齢初産などハイリスク妊娠はどんどん増えているし、昔のように
何人も子供を生むのが当たり前だった時代からすると一人一人が
貴重だからね。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:34:07 ID:q5nQE7WF0
>>296
30年前は医者に喧嘩をうる奴はほとんどいなかった。
医者は尊敬されてたから、夜間に呼び出しがあってもプライドが満たされた。
それが、今は夜中の2時に医者に
自分の意見ばかり押し付けたり、どなるバカ親が増えたんだよ。
ただのサービス業と成り下がったんだよ。
聖職じゃなくなれば、労働者としての権利を主張して当然だろ。
30年前は医者に喧嘩をうる奴はほとんどいなかった。
医者は尊敬されてたから、夜間に呼び出しがあってもプライドが満たされた。
それが、今は夜中の2時に医者に
自分の意見ばかり押し付けたり、どなるバカ親が増えたんだよ。
ただのサービス業と成り下がったんだよ。
聖職じゃなくなれば、労働者としての権利を主張して当然だろ。
あ、ども、某宮廷外科医でつ。
脳外…だけじゃないんだよねえ、これがｗ
腹外もそろそろ人事が回らなくなってきてるよ。うちみたいなメジャー教室でも。
人員の削減（定員10人の施設は8人に、５人の施設は4人に…）でなんとか凌いでるけど、当然、
緊急モノに対応する余力は削がれてる罠。
5年以内に、外科医の撤退が始まりそう。小児科と違い、収益面では施設としては外科を閉じたくは
無くても、人が居ないからね。
悪性腫瘍なんかはギネと同様、これから集約化を進めていけばいいだろうけども、外傷とかは困る
かもね。
脳外…だけじゃないんだよねえ、これがｗ
腹外もそろそろ人事が回らなくなってきてるよ。うちみたいなメジャー教室でも。
人員の削減（定員10人の施設は8人に、５人の施設は4人に…）でなんとか凌いでるけど、当然、
緊急モノに対応する余力は削がれてる罠。
5年以内に、外科医の撤退が始まりそう。小児科と違い、収益面では施設としては外科を閉じたくは
無くても、人が居ないからね。
悪性腫瘍なんかはギネと同様、これから集約化を進めていけばいいだろうけども、外傷とかは困る
かもね。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:37:19 ID:woG2pqf70
もう少し衣料に金を使う事。
（タバコ３００円なんて逝ってないで５００円に汁！）
JOYを作らないようにすること。
（JOYは働かない。少なくともきつい仕事、
責任ある仕事はしたがらない。）
（タバコ３００円なんて逝ってないで５００円に汁！）
JOYを作らないようにすること。
（JOYは働かない。少なくともきつい仕事、
責任ある仕事はしたがらない。）
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:39:53 ID:pHm3AtHJ0
俺らが老人になる頃って大丈夫なのかな？
脳外の手術は何十時間も顕微鏡のぞいたりして体力勝負。
体育会系でないと勤まらん
体育会系でないと勤まらん
321 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:44:40 ID:pHm3AtHJ0
>>320
そうかもなぁ、６０くらいで死にそうだし
そうかもなぁ、６０くらいで死にそうだし
323 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:45:42 ID:q5nQE7WF0
きちっと給料の格差をつければいいんだけどな。
例えば大学病院のように難しい病気をあつかったり、
ハイリスクの手術をする医者には高級を与えるとかさ。
でも、それは部外者はわからないことだから、
医者が行動を起こさないといけないのに、今までしてこなかった。
ハイリスクの患者を扱うストレスを知っている医者が役人と喧嘩せず、
ただ現場から逃げ出して、開業して自分さえ楽になったらそれでいい、
ということをずっと繰り返してきたからじゃないの？
例えば大学病院のように難しい病気をあつかったり、
ハイリスクの手術をする医者には高級を与えるとかさ。
でも、それは部外者はわからないことだから、
医者が行動を起こさないといけないのに、今までしてこなかった。
ハイリスクの患者を扱うストレスを知っている医者が役人と喧嘩せず、
ただ現場から逃げ出して、開業して自分さえ楽になったらそれでいい、
ということをずっと繰り返してきたからじゃないの？
324 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:47:51 ID:cXkdGyS80
>>314
30年経てば状況は変わるよ。でも疑問なのは30年の時間
がありながら人材育成や待遇向上などの策を取ってない。
不思議だよ。でも効果がなかったのかもしれない・・・
>>315
医者批判がいけない理由がよくわからない。
時間外の急患は氏ねと？
医者って元からサービス業なのに、聖職気取りなんて。
30年経てば状況は変わるよ。でも疑問なのは30年の時間
がありながら人材育成や待遇向上などの策を取ってない。
不思議だよ。でも効果がなかったのかもしれない・・・
>>315
医者批判がいけない理由がよくわからない。
時間外の急患は氏ねと？
医者って元からサービス業なのに、聖職気取りなんて。
>>323
いや、所謂「逃散」が始まったのはホントつい最近。
わずか３年ほど前は２ちゃん医者板ですら、QOML派は叩かれてたからね。
やっぱり、最近のDQN判決連発は致命的だったね。カネも時間も求めず働き続けてきた
最前線の医療バカ達（俺も含めて）のやる気を決定的に奪うに充分だったな。
いや、所謂「逃散」が始まったのはホントつい最近。
わずか３年ほど前は２ちゃん医者板ですら、QOML派は叩かれてたからね。
やっぱり、最近のDQN判決連発は致命的だったね。カネも時間も求めず働き続けてきた
最前線の医療バカ達（俺も含めて）のやる気を決定的に奪うに充分だったな。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:49:23 ID:XbF7BgMm0
>>322
ﾉｼ
某宮廷外科医さんお疲れ様です。
私も某宮廷（基礎系）ですが、勢力拡大に超熱心だったメジャー外科が
人員不足を理由にジッツの整理を始めてますな。
＞ギネや消化器のオペの対極にあるｗ
脳外科は風景かわんないもんなぁ。
ﾉｼ
某宮廷外科医さんお疲れ様です。
私も某宮廷（基礎系）ですが、勢力拡大に超熱心だったメジャー外科が
人員不足を理由にジッツの整理を始めてますな。
＞ギネや消化器のオペの対極にあるｗ
脳外科は風景かわんないもんなぁ。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:51:06 ID:FD5+II/d0
ヤブが増えるのも困りモンだが
今の人命至高主義の糞世論に対抗するにはイイかもなｗ
今の人命至高主義の糞世論に対抗するにはイイかもなｗ
>>326
うちかも…それw
ま、私も大学にひっこんでからこの方、「切ったりつないだり」するのはもっぱらconstructの
方ばっかりでしてｗ 患者さんに触れないのは寂しいような気もするが、心の平安は得られますねえ。
うちかも…それw
ま、私も大学にひっこんでからこの方、「切ったりつないだり」するのはもっぱらconstructの
方ばっかりでしてｗ 患者さんに触れないのは寂しいような気もするが、心の平安は得られますねえ。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:54:48 ID:K0SxR9vn0
>>323
>医者が行動を起こさないといけないのに、今までしてこなかった
ん？？？
医者の逃散は数年以上前から起こっていたよ。TVが取り上げなかったら
一般人が認識できなかっただけで。
脳外科以上に逃散が進んでる僻地産科では5000万の年俸提示するとこが
既に出ている。他の科も自分たちの待遇アップしたかったらもっと逃散を加速
すべし。
>医者が行動を起こさないといけないのに、今までしてこなかった
ん？？？
医者の逃散は数年以上前から起こっていたよ。TVが取り上げなかったら
一般人が認識できなかっただけで。
脳外科以上に逃散が進んでる僻地産科では5000万の年俸提示するとこが
既に出ている。他の科も自分たちの待遇アップしたかったらもっと逃散を加速
すべし。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 20:56:49 ID:q5nQE7WF0
サービス業だったら儲からなけりゃなくなってもいいじゃないか。
離島に百貨店がなきゃ街まで出て行くだろ。
病気になりゃ街へいけばいいんだよ。
聖職じゃないんだったら、
どうして頭をさげて「僻地に医者を下さい」なんて言うんだ？
離島に百貨店がなきゃ街まで出て行くだろ。
病気になりゃ街へいけばいいんだよ。
聖職じゃないんだったら、
どうして頭をさげて「僻地に医者を下さい」なんて言うんだ？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:03:23 ID:XbF7BgMm0
>>324
医者の待遇を向上させる？馬鹿いっちゃいけない。医者はみんなベンツに
乗ってるし、休日も薬屋とゴルフ三昧なんだろ？なんで向上させなきゃいけないんだ？
医療費を圧縮したい厚生省による、上記のようなイメージ操作の元では
どれほどの正論でも通らなかった。というか、国民の総意として「医者叩き」を
やってたんだから、当然だわな。
実際に「子供が病気でも連れて行ける病院が隣の市にしかない」という状態に
なりはじめてようやく問題に気づいたわけだが、この期に及んで「過去の小児科医が
無策だった」と責任転嫁しかしないようでは、さっさと崩壊した方がいいかもね＾＾；
日本の医療サービスは超サービス過剰といえる状態だった。なぜか（誰かさんたちの
せいで）劣悪なサービス環境だと消費者は思わされてたみたいだけどね：ｐ
サービスを縮小したい一年で今の絵を描いたのは官僚だろうけど（今のところは
彼らの思い通りだｗ）、無策な選良とそれを支持し続けた人たちには責任はないのかねぇ。
医者の待遇を向上させる？馬鹿いっちゃいけない。医者はみんなベンツに
乗ってるし、休日も薬屋とゴルフ三昧なんだろ？なんで向上させなきゃいけないんだ？
医療費を圧縮したい厚生省による、上記のようなイメージ操作の元では
どれほどの正論でも通らなかった。というか、国民の総意として「医者叩き」を
やってたんだから、当然だわな。
実際に「子供が病気でも連れて行ける病院が隣の市にしかない」という状態に
なりはじめてようやく問題に気づいたわけだが、この期に及んで「過去の小児科医が
無策だった」と責任転嫁しかしないようでは、さっさと崩壊した方がいいかもね＾＾；
日本の医療サービスは超サービス過剰といえる状態だった。なぜか（誰かさんたちの
せいで）劣悪なサービス環境だと消費者は思わされてたみたいだけどね：ｐ
サービスを縮小したい一年で今の絵を描いたのは官僚だろうけど（今のところは
彼らの思い通りだｗ）、無策な選良とそれを支持し続けた人たちには責任はないのかねぇ。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:04:29 ID:FD5+II/d0
336 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:15:22 ID:XbF7BgMm0
>>329
んにゃ。以前拝見した書き込み見る限り、多分エリアが違ったと思います。
まあ名物医局なのでご存知とは思いますが。
>>328
人命は尊いものですよ。だからこそ、他人事と思わないで（人任せにしないで）
考えて欲しいもんです。お前らが何とかしろ、と思ってるうちは結局何も
変わらんです。
んにゃ。以前拝見した書き込み見る限り、多分エリアが違ったと思います。
まあ名物医局なのでご存知とは思いますが。
>>328
人命は尊いものですよ。だからこそ、他人事と思わないで（人任せにしないで）
考えて欲しいもんです。お前らが何とかしろ、と思ってるうちは結局何も
変わらんです。
今は訴訟みたいにおおげさにしなくても示談にもちこむのがあるからな。
訴訟が年に1000件あれば示談のほうは1万件くらいあるからな。
示談は保険利かないから給料吹っ飛んでやってられないからな。
訴訟が年に1000件あれば示談のほうは1万件くらいあるからな。
示談は保険利かないから給料吹っ飛んでやってられないからな。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:36:28 ID:yEyNN+Zq0
小児・産科を希望する医学生が激減して、次は脳外ですか。
今は一体何科が人気なの？
眼科？皮膚科？
今は一体何科が人気なの？
眼科？皮膚科？
>>333
年収￥３０００万の勤務医もいるらしいぞ。セルシオ、シーマ、ベンツあたりに乗って、豪邸に住んでカルティエの腕時計してもお釣りがきますね。
年収￥３０００万の勤務医もいるらしいぞ。セルシオ、シーマ、ベンツあたりに乗って、豪邸に住んでカルティエの腕時計してもお釣りがきますね。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:43:36 ID:yAN0i1O50
そういえば、年収100億のサラリーマンもいたなあ・・・
344 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:45:13 ID:cXkdGyS80
患者は大事。医者も大事。
なんだけど、医者批判が駄目とか見ると患者の生命を
盾に取ってるように見えてしまって、冷静にはなれない。
なんだけど、医者批判が駄目とか見ると患者の生命を
盾に取ってるように見えてしまって、冷静にはなれない。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:45:56 ID:FD5+II/d0
>>341
サービス業のくせに、そんなに貰っているとは信じられません。
医者からはもっと搾り取るべきですね。
>>342
サービス業のくせに、そんなに貰っているとは信じられません。
サラリーマンからはもっと搾り取るべきですね。
サービス業のくせに、そんなに貰っているとは信じられません。
医者からはもっと搾り取るべきですね。
>>342
サービス業のくせに、そんなに貰っているとは信じられません。
サラリーマンからはもっと搾り取るべきですね。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:54:07 ID:eLlxEj5X0
>>344
いや、医者を叩くのは大いに歓迎。医者叩きは楽しいでしょう？
別に患者の命を盾にとっているわけじゃなくて、若い医者がリスク回避している
だけでしょう。
ちなみにうちの病院は出産後の女医は数年間当直免除さ。
女医の増加で医者の絶対数は不足している。
漏れも早く逃散した方が良さそうだ・・・。
いや、医者を叩くのは大いに歓迎。医者叩きは楽しいでしょう？
別に患者の命を盾にとっているわけじゃなくて、若い医者がリスク回避している
だけでしょう。
ちなみにうちの病院は出産後の女医は数年間当直免除さ。
女医の増加で医者の絶対数は不足している。
漏れも早く逃散した方が良さそうだ・・・。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:55:36 ID:K0SxR9vn0
348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:55:46 ID:eLlxEj5X0
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:56:47 ID:FD5+II/d0
350 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:58:22 ID:OEqNnqXd0
351 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 21:58:39 ID:K0SxR9vn0
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:00:19 ID:FGrummFW0
>>335
バカだなw
脳卒中は減ってないよw
喫煙、高血圧、高脂血症、糖尿病、肥満のどれか一つにでも該当すれば
リスクは高くなる。
最近脳卒中の若年化が問題になってきてる。
３０代、４０代の若い男性が出血起こして麻痺が残存する例もw
煙草の害は肺がんより脳卒中のほうが大きいんじゃないかな。
まだ若いのに麻痺が残って生きていくのはさぞつらかろう。
バカだなw
脳卒中は減ってないよw
喫煙、高血圧、高脂血症、糖尿病、肥満のどれか一つにでも該当すれば
リスクは高くなる。
最近脳卒中の若年化が問題になってきてる。
３０代、４０代の若い男性が出血起こして麻痺が残存する例もw
煙草の害は肺がんより脳卒中のほうが大きいんじゃないかな。
まだ若いのに麻痺が残って生きていくのはさぞつらかろう。
>>312 亀レス
C型肝炎→インターフェロン治療を勧められるが肝生検がイヤだと拒否
→肝硬変→肝癌→死亡 → あのときちゃんと説明しなかったせいで死んだ
→医者敗訴。
ここで問題なのは「あのときちゃんと説明しなかった」事。
今時の普通の医者なら必ずやる。
患者の選択とは違う話。
C型肝炎→インターフェロン治療を勧められるが肝生検がイヤだと拒否
→肝硬変→肝癌→死亡 → あのときちゃんと説明しなかったせいで死んだ
→医者敗訴。
ここで問題なのは「あのときちゃんと説明しなかった」事。
今時の普通の医者なら必ずやる。
患者の選択とは違う話。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:01:47 ID:G/G5TRVi0
軽症例が増えてるんじゃないの。
>>339
保険利くよ＜示談
保険利くよ＜示談
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:02:04 ID:eLlxEj5X0
>>351
うちは公立系病院さ。
今時、公立系なんて働くのは漏れも含めてマゾしかいない。
漏れも診療報酬改定とかチソコが萎える様なニュースばかりだから、
マゾ生活をドロッポしようかと考え中。
漏れの働いている病院は絶対に10年以内に崩壊する。成東や舞鶴みたいにね。
うちは公立系病院さ。
今時、公立系なんて働くのは漏れも含めてマゾしかいない。
漏れも診療報酬改定とかチソコが萎える様なニュースばかりだから、
マゾ生活をドロッポしようかと考え中。
漏れの働いている病院は絶対に10年以内に崩壊する。成東や舞鶴みたいにね。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:04:10 ID:FGrummFW0
うちは民間で、漏れはコメディカルだけど、
脳外科のDrは、まじで過労死しそうな勢いで働いてるよ。
つい最近も、奥さんがあんまりにも家に帰らないのに腹を立てて
外来の日なのに目覚ましわざとかけなかったために寝坊してしまい
遅刻してきてから診察始めて、終わったの８時前w
脳外科のDrは、まじで過労死しそうな勢いで働いてるよ。
つい最近も、奥さんがあんまりにも家に帰らないのに腹を立てて
外来の日なのに目覚ましわざとかけなかったために寝坊してしまい
遅刻してきてから診察始めて、終わったの８時前w
358 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:05:03 ID:cXkdGyS80
インフォームド・コンセントやセカンド・オピニオンはただの飾りで、
患者は黙って医者に従うべきということか。悲しいね。
患者は黙って医者に従うべきということか。悲しいね。
359 ：337：2006/05/13(土) 22:05:33 ID:aR9O7HNE0
>>353
残念ながら…DQNってのは、説明されても「理解してない」。
DQNに分かるように説明しなかったからダメ、という判決。
家庭教師のバイトでもしたことあれば、わかるだろ？
バカ（しかも理解する気がはなから無い）にものを教えるのがいかに難しいかが…。
残念ながら…DQNってのは、説明されても「理解してない」。
DQNに分かるように説明しなかったからダメ、という判決。
家庭教師のバイトでもしたことあれば、わかるだろ？
バカ（しかも理解する気がはなから無い）にものを教えるのがいかに難しいかが…。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:06:20 ID:eLlxEj5X0
>>353
漏れはその時の日経メディカルを読んだけど、肝生検が必須じゃなくなった時に
それを言わなかったから医者が負けたそうだ。説明義務違反だそうだ。
きっと将来的には、漏れも違うケースで訴えられるだろうよ。。
漏れはその時の日経メディカルを読んだけど、肝生検が必須じゃなくなった時に
それを言わなかったから医者が負けたそうだ。説明義務違反だそうだ。
きっと将来的には、漏れも違うケースで訴えられるだろうよ。。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:07:28 ID:FGrummFW0
で、脳外科の医者はうちの民間病院でも足りてないから、
先生たちは命を削って働いてるw
医者が足りないから医局に頼んでもきてもらえないんだってさw
うちの病院の脳外科が崩壊するのも時間の問題だなw
先生たちは命を削って働いてるw
医者が足りないから医局に頼んでもきてもらえないんだってさw
うちの病院の脳外科が崩壊するのも時間の問題だなw
362 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:08:41 ID:emeQBhkB0
>>341
年収￥３０００万じゃ所得税、住民税引かれて手元に残るのは１５００万ポッチ。
１５００万で生活費払って、セルシオ、シーマ、ベンツあたりに乗って、豪邸に住ん
でカルティエの腕時計してお釣りがくるわけねーだろ、ボケ。
年収￥３０００万じゃ所得税、住民税引かれて手元に残るのは１５００万ポッチ。
１５００万で生活費払って、セルシオ、シーマ、ベンツあたりに乗って、豪邸に住ん
でカルティエの腕時計してお釣りがくるわけねーだろ、ボケ。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:09:42 ID:OEqNnqXd0
>>356
おいおい10年ももつと思ってるのかい？
うちは崩壊の兆候が出現して3年ですた。
ポイントは実働部隊の当直回数が月に4回を超えたら崩壊だね。
待機なら我慢できるが、雑魚を相手せにゃならん当直が4回になるとダメだな。
3回までなら耐えられるっぽいが。5回なら論外。
おいおい10年ももつと思ってるのかい？
うちは崩壊の兆候が出現して3年ですた。
ポイントは実働部隊の当直回数が月に4回を超えたら崩壊だね。
待機なら我慢できるが、雑魚を相手せにゃならん当直が4回になるとダメだな。
3回までなら耐えられるっぽいが。5回なら論外。
>>358
冗談でしょ？てきとーなこと言ってクビがとぶのは嫌。
歳の先生は知らんけど中堅以下の医者は真面目に説明するけどね。
自分の身を守る為だもの。
俺はまだぺーぺーだからいつも説明で冷や汗ダラダラだぜ。
>>359
一応噛み砕いて説明するよね？
固有名詞は言うけどできるだけ言わない様にしてる。
冗談でしょ？てきとーなこと言ってクビがとぶのは嫌。
歳の先生は知らんけど中堅以下の医者は真面目に説明するけどね。
自分の身を守る為だもの。
俺はまだぺーぺーだからいつも説明で冷や汗ダラダラだぜ。
>>359
一応噛み砕いて説明するよね？
固有名詞は言うけどできるだけ言わない様にしてる。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:12:58 ID:FGrummFW0
>>360
漏れっちの勤務している病院の実働部隊の当直回数は余裕で４回以上でつ・・・
漏れっちの勤務している病院の実働部隊の当直回数は余裕で４回以上でつ・・・
366 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:13:48 ID:eLlxEj5X0
>>363
>ポイントは実働部隊の当直回数が月に4回を超えたら崩壊だね。
>待機なら我慢できるが、雑魚を相手せにゃならん当直が4回になるとダメだな。
>3回までなら耐えられるっぽいが。5回なら論外。
喪前はオレか？？ほとんど同じセリフを吐いたことがあるぞｗ。
漏れの基準は喪前よりは甘いけど・・・。
3年で崩壊ですか・・・確かに漏れが思っているよりも早いかもしれないね。
>ポイントは実働部隊の当直回数が月に4回を超えたら崩壊だね。
>待機なら我慢できるが、雑魚を相手せにゃならん当直が4回になるとダメだな。
>3回までなら耐えられるっぽいが。5回なら論外。
喪前はオレか？？ほとんど同じセリフを吐いたことがあるぞｗ。
漏れの基準は喪前よりは甘いけど・・・。
3年で崩壊ですか・・・確かに漏れが思っているよりも早いかもしれないね。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:16:17 ID:UilXyZX20
>>361
＞足りてないから
医療関係者必死ですね
＞先生たちは命を削って働いてるw
労働時間の長さを言ってるんですかね？
医師は長時間労働は当たり前ですよ
それが嫌なら最初から医師にならなければいいだけのことでしょうね
>>362
付加価値を考えたら年収3000万で御の字じゃないですか
長時間労働に励んでください
＞足りてないから
医療関係者必死ですね
＞先生たちは命を削って働いてるw
労働時間の長さを言ってるんですかね？
医師は長時間労働は当たり前ですよ
それが嫌なら最初から医師にならなければいいだけのことでしょうね
>>362
付加価値を考えたら年収3000万で御の字じゃないですか
長時間労働に励んでください
368 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:17:09 ID:FGrummFW0
>>367
何も知らないって幸せだねw
何も知らないって幸せだねw
369 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:18:27 ID:cXkdGyS80
370 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:18:48 ID:eLlxEj5X0
>>367
新手の釣りかな？それとも委員会の皆様か？
>それが嫌なら最初から医師にならなければいいだけのことでしょうね
嫌だからギネ・小児・・メジャーの若手医者離れが進んでいるんでしょ。
んで、ベテランは慢性期・在宅等へドロッポしているだけの話。
新手の釣りかな？それとも委員会の皆様か？
>それが嫌なら最初から医師にならなければいいだけのことでしょうね
嫌だからギネ・小児・・メジャーの若手医者離れが進んでいるんでしょ。
んで、ベテランは慢性期・在宅等へドロッポしているだけの話。
371 ：337：2006/05/13(土) 22:18:53 ID:aR9O7HNE0
>>364
「局所麻酔をして…」→「麻酔って、寝ちゃうの？全然、わからなくなるんけ？」
「超音波で場所を確認しながら…」→「超音波なんか当てたら体が砕けて死ぬんちゃうけ？」
「えーと…、肝臓に太い針を刺してちょっと肉をとります」→「肝臓を刺されたら死ぬやんけ」
「超音波で太い血管なんかはよけて刺すから大抵大丈夫です」→「どうして血管が見えるん？
レントゲンをちゃんとつかうんやろな？」
一事が万事、この調子。GVHDの説明なんて、至難の業ｗ
Informed consentのためには、義務教育に頑張ってもらわないと。話はそれからだなあ。
「局所麻酔をして…」→「麻酔って、寝ちゃうの？全然、わからなくなるんけ？」
「超音波で場所を確認しながら…」→「超音波なんか当てたら体が砕けて死ぬんちゃうけ？」
「えーと…、肝臓に太い針を刺してちょっと肉をとります」→「肝臓を刺されたら死ぬやんけ」
「超音波で太い血管なんかはよけて刺すから大抵大丈夫です」→「どうして血管が見えるん？
レントゲンをちゃんとつかうんやろな？」
一事が万事、この調子。GVHDの説明なんて、至難の業ｗ
Informed consentのためには、義務教育に頑張ってもらわないと。話はそれからだなあ。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:19:36 ID:FGrummFW0
>>367
ゆとり教育世代が社会に出てDQN親になったときには((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ゆとり教育世代が社会に出てDQN親になったときには((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
373 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:20:04 ID:FD5+II/d0
>>367
俺は自分の身は自分で守るよ。
長時間労働は疲れて血圧上がるからな。
５０迎える前に半身不随になりたくない。
ちなみに明日も時間外労働だよ。
退院する患者さんいるからな。
今日中に書類など片付けられなかったからな。
もっと効率上げたいけどねえ、休みぐらい休みたかったし。
俺は自分の身は自分で守るよ。
長時間労働は疲れて血圧上がるからな。
５０迎える前に半身不随になりたくない。
ちなみに明日も時間外労働だよ。
退院する患者さんいるからな。
今日中に書類など片付けられなかったからな。
もっと効率上げたいけどねえ、休みぐらい休みたかったし。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:22:05 ID:UilXyZX20
>>368
よく知っていると病院数も維持して医師数の不足を叫ぶんですか？
立場を守る方によく見られる傾向ですね
自分の職を守るために必死なんですね
>>370
＞＞それが嫌なら最初から医師にならなければいいだけのことでしょうね
＞嫌だからギネ・小児・・メジャーの若手医者離れが進んでいるんでしょ。
そうですね
だから医師を増やせということですか？
まあ医療費削減が至上命令化している現状では無理でしょうね
残念ですが
よく知っていると病院数も維持して医師数の不足を叫ぶんですか？
立場を守る方によく見られる傾向ですね
自分の職を守るために必死なんですね
>>370
＞＞それが嫌なら最初から医師にならなければいいだけのことでしょうね
＞嫌だからギネ・小児・・メジャーの若手医者離れが進んでいるんでしょ。
そうですね
だから医師を増やせということですか？
まあ医療費削減が至上命令化している現状では無理でしょうね
残念ですが
376 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:22:11 ID:eLlxEj5X0
さてと・・・また貼るか・・
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:23:19 ID:U0RKa6G90
どんな処置にしろ投薬にしろ、最初の説明で脅しかけりゃいいんだよ。
「最悪、死ぬこともあります」
「医者は神様じゃないから、大丈夫なんて絶対に言えませんよ」
「最悪、死ぬこともあります」
「医者は神様じゃないから、大丈夫なんて絶対に言えませんよ」
378 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:23:42 ID:i8FMm+a50
379 ：337：2006/05/13(土) 22:23:48 ID:aR9O7HNE0
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:23:58 ID:X/IEEkmrO
>332
ワロタ
ワロタ
382 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:24:36 ID:yAN0i1O50
>>369
＞それに説明を理解出来ない患者をDQN呼ばわりしている。
「理解できないのを医者のせいする」患者はDQN。
命かかってんだから勉強しろよ。国家試験レベルでお釣りがくる。
裏口私立医でも受かる簡単な国家試験ってよく言われてるし、楽勝でしょ。
＞それに説明を理解出来ない患者をDQN呼ばわりしている。
「理解できないのを医者のせいする」患者はDQN。
命かかってんだから勉強しろよ。国家試験レベルでお釣りがくる。
裏口私立医でも受かる簡単な国家試験ってよく言われてるし、楽勝でしょ。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:24:48 ID:UilXyZX20
>>374
＞ちなみに明日も時間外労働だよ。
＞退院する患者さんいるからな。
ほんと大変ですね
どうせ医師なんて金太郎飴のようなもんでしょ
金太郎飴なら長時間労働くらいいいじゃないですか
それとも金太郎飴じゃないような体制にしたいですか？
＞ちなみに明日も時間外労働だよ。
＞退院する患者さんいるからな。
ほんと大変ですね
どうせ医師なんて金太郎飴のようなもんでしょ
金太郎飴なら長時間労働くらいいいじゃないですか
それとも金太郎飴じゃないような体制にしたいですか？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:25:01 ID:eLlxEj5X0
>>375
いや、医者の総数を増やせとは全く思わんよ。
ただ、自分の環境がリスクが少なく激務じゃなければ良いだけ。
それを選ぶ道はいくらでもある。
むしろ、救急医療が崩壊するのも一興でしょう。どうなる事やら。。
いや、医者の総数を増やせとは全く思わんよ。
ただ、自分の環境がリスクが少なく激務じゃなければ良いだけ。
それを選ぶ道はいくらでもある。
むしろ、救急医療が崩壊するのも一興でしょう。どうなる事やら。。
>>373
？よくわかんないけど。それは医者の責任と関係あるの？ちょっと話がずれてるような。
？よくわかんないけど。それは医者の責任と関係あるの？ちょっと話がずれてるような。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:28:32 ID:XbF7BgMm0
>>358
医者の言うことに従うも従わないも自由ですが、ご自分で責任を取りましょう。
当たり前のことではないのかなぁ。
ちなみに私はセカンドオピニオンの希望があれば気持ちよく紹介しますよ。
ごく一部の変な人を除けば、自分の一生の問題だから色んな意見を聞きたいと
言うのは当然のことです。
本当に意見が分かれて意味のある「セカンドオピニオン」が得られることは
そんなに多くない気がしますが…。乳腺外科領域ぐらいかなあ
どっかのセカンドオピニオンとは名ばかりの前医批判外来は別ですが…
医者の言うことに従うも従わないも自由ですが、ご自分で責任を取りましょう。
当たり前のことではないのかなぁ。
ちなみに私はセカンドオピニオンの希望があれば気持ちよく紹介しますよ。
ごく一部の変な人を除けば、自分の一生の問題だから色んな意見を聞きたいと
言うのは当然のことです。
本当に意見が分かれて意味のある「セカンドオピニオン」が得られることは
そんなに多くない気がしますが…。乳腺外科領域ぐらいかなあ
どっかのセカンドオピニオンとは名ばかりの前医批判外来は別ですが…
387 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:29:30 ID:UilXyZX20
>>379
日本医師会は医師の不足を訴えていたと思いますが（ｗ
>>384
＞ただ、自分の環境がリスクが少なく激務じゃなければ良いだけ。
医師数増えないと激務は継続しますが
＞むしろ、救急医療が崩壊するのも一興でしょう。どうなる事やら。。
救急医療はいらないということですか？
どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
いいんじゃないですか？
日本医師会は医師の不足を訴えていたと思いますが（ｗ
>>384
＞ただ、自分の環境がリスクが少なく激務じゃなければ良いだけ。
医師数増えないと激務は継続しますが
＞むしろ、救急医療が崩壊するのも一興でしょう。どうなる事やら。。
救急医療はいらないということですか？
どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
いいんじゃないですか？
>>383
時間外３万ぐらいなら引き受けてもいいよ～
時間外３万ぐらいなら引き受けてもいいよ～
389 ：337：2006/05/13(土) 22:32:01 ID:aR9O7HNE0
>>385
なにかcomplicationが起きた場合、たとえ、そのriskを患者本人と家族に説明してあったとしても、
いちゃもんを付けてくる（逆ギレ訴訟とか…）のは、見舞いにもムンテラにも来なかった遠い親戚。
なにかcomplicationが起きた場合、たとえ、そのriskを患者本人と家族に説明してあったとしても、
いちゃもんを付けてくる（逆ギレ訴訟とか…）のは、見舞いにもムンテラにも来なかった遠い親戚。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:32:36 ID:FD5+II/d0
>>388 あ、￥３万/時ね。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:33:26 ID:yAN0i1O50
>>387
おばかさんだなぁ。
＞医師数増えないと激務は継続しますが
患者が減れば激務じゃなくなるでしょ。
＞どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
医療施設や病院に、深夜まで居なければ良いだけ。夜は家で寝る時間。
おばかさんだなぁ。
＞医師数増えないと激務は継続しますが
患者が減れば激務じゃなくなるでしょ。
＞どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
医療施設や病院に、深夜まで居なければ良いだけ。夜は家で寝る時間。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:33:52 ID:FGrummFW0
394 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:35:17 ID:UilXyZX20
>>388
やはり金太郎飴は変えたくないようですね（ｗ
やっぱりねｗ
人間楽したいもんだから仕方ないけどね
年収もそこそこいいしね
ほどほどにサボり、自分勝手な患者の悪口を言ってうさを晴らす
よくありがちなタイプですよね
やはり金太郎飴は変えたくないようですね（ｗ
やっぱりねｗ
人間楽したいもんだから仕方ないけどね
年収もそこそこいいしね
ほどほどにサボり、自分勝手な患者の悪口を言ってうさを晴らす
よくありがちなタイプですよね
395 ：337：2006/05/13(土) 22:35:25 ID:aR9O7HNE0
>>387
「医師が足りない」故に「施設の集約化（即ち、施設数”削減”）」を「医者は」進めたがってる
んだけどね。特に地方では医療機関は雇用を支える産業になってたりするものだから、抵抗に
あってなかなか施設の集約が進まない。
＃ま、ことほど左様に、ムンテラは困難ってことさｗ >>385センセｗ
「医師が足りない」故に「施設の集約化（即ち、施設数”削減”）」を「医者は」進めたがってる
んだけどね。特に地方では医療機関は雇用を支える産業になってたりするものだから、抵抗に
あってなかなか施設の集約が進まない。
＃ま、ことほど左様に、ムンテラは困難ってことさｗ >>385センセｗ
>>389-390 ㌧クス そいつは嫌だね うちみたいな田舎病院ではまずいないです。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:35:59 ID:eLlxEj5X0
>>385
>>373じゃないけど、多分、訴訟になる前の治療等がノーマークでも来ると言うことじゃないかな。
>>387
>医師数増えないと激務は継続しますが
大学病院が無給である限り、バイト相場は崩れない。バイト相場が崩れたら
日本の救急医療や高度医療は崩壊する。
激務の現場がある限り、楽な環境・スキマ産業は存在し続けるんだよん。
>どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
今で言う1次が2次をやる時代になるのか？現実的じゃないな。
救急を診ない病院だってや環境はいくらでも作れる。
>>373じゃないけど、多分、訴訟になる前の治療等がノーマークでも来ると言うことじゃないかな。
>>387
>医師数増えないと激務は継続しますが
大学病院が無給である限り、バイト相場は崩れない。バイト相場が崩れたら
日本の救急医療や高度医療は崩壊する。
激務の現場がある限り、楽な環境・スキマ産業は存在し続けるんだよん。
>どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
今で言う1次が2次をやる時代になるのか？現実的じゃないな。
救急を診ない病院だってや環境はいくらでも作れる。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:38:40 ID:FGrummFW0
CTもMRIもない個人病院に夜間診療してほしがるDQN患者はいないでしょ。
DQNほど高度医療機関病院に行きたがる
DQNほど高度医療機関病院に行きたがる
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:39:30 ID:FD5+II/d0
400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:40:51 ID:eLlxEj5X0
>>396
ケアマネが実は○○学会だったりしてね！
ケアマネが実は○○学会だったりしてね！
401 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:40:58 ID:eOWqtno20
じゃあまず90歳以上診察・入院禁止から始めよう
そういう法律作ればわりと色々解決でしょ？
そういう法律作ればわりと色々解決でしょ？
402 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:40:58 ID:UilXyZX20
>>392
＞＞医師数増えないと激務は継続しますが
＞患者が減れば
患者は減りませんよｗ
高齢化も進みますしｗ
＞＞どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
＞医療施設や病院に、深夜まで居なければ良いだけ。夜は家で寝る時間。
自宅兼診療所なんてざらにありますが？
>>395
＞「医師が足りない」故に「施設の集約化（即ち、施設数”削減”）」を「医者は」進めたがってる
＞んだけどね。
ですね。で、なんですか？集約化どんどん進めればいいじゃないですか
＞特に地方では医療機関は雇用を支える産業になってたりするものだから
進まないでしょうね
したがってそのつけがあなた方医師の激務につながっているんじゃないですか？
だからそのままがんばれといっているのわかりませんか
＞＞医師数増えないと激務は継続しますが
＞患者が減れば
患者は減りませんよｗ
高齢化も進みますしｗ
＞＞どんな医療施設や病院でも深夜に近所の誰からにたたき起こされてもいいなら
＞医療施設や病院に、深夜まで居なければ良いだけ。夜は家で寝る時間。
自宅兼診療所なんてざらにありますが？
>>395
＞「医師が足りない」故に「施設の集約化（即ち、施設数”削減”）」を「医者は」進めたがってる
＞んだけどね。
ですね。で、なんですか？集約化どんどん進めればいいじゃないですか
＞特に地方では医療機関は雇用を支える産業になってたりするものだから
進まないでしょうね
したがってそのつけがあなた方医師の激務につながっているんじゃないですか？
だからそのままがんばれといっているのわかりませんか
403 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:43:33 ID:0/XC0OM70
最終的には全部の病気が薬を飲むだけで治るようになるからね
手術は擬体化に必要なだけｗ
手術は擬体化に必要なだけｗ
406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:45:35 ID:UilXyZX20
>>397
＞大学病院（以下略
そんな事情をいわれても困りますね
＞救急を診ない病院だってや環境はいくらでも作れる。
それで堂々と病院に「我々は断固救急を受け付けない」と書いた垂れ幕につけてくれ
イメージ崩れるね
＞大学病院（以下略
そんな事情をいわれても困りますね
＞救急を診ない病院だってや環境はいくらでも作れる。
それで堂々と病院に「我々は断固救急を受け付けない」と書いた垂れ幕につけてくれ
イメージ崩れるね
407 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:45:46 ID:eLlxEj5X0
>>402
UilXyZX20さんは話し方とか見ているときっと良い人で無茶な医者叩きを
しているわけじゃないと思うけど、、、
漏れ等の方が医療系求人の情報はたくさん知っているわけだし、自分の
環境の方が良く分かっているのさ。
ただ、本当につらいから救急医療からはいずれ足を洗おうと思っているし、
そういう医者が増えて、救急医療が崩壊しても別に何とも思わない・・・、
と言いたいだけさ。食う為の手段は心配してくれなくてもいくらでも分かって
いますよ。
UilXyZX20さんは話し方とか見ているときっと良い人で無茶な医者叩きを
しているわけじゃないと思うけど、、、
漏れ等の方が医療系求人の情報はたくさん知っているわけだし、自分の
環境の方が良く分かっているのさ。
ただ、本当につらいから救急医療からはいずれ足を洗おうと思っているし、
そういう医者が増えて、救急医療が崩壊しても別に何とも思わない・・・、
と言いたいだけさ。食う為の手段は心配してくれなくてもいくらでも分かって
いますよ。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:47:14 ID:FGrummFW0
もうさ、救急診療は公立病院にまかせようよ。
DQN民間ほど救急患者ほしがるけどw
DQN民間ほど救急患者ほしがるけどw
409 ：337：2006/05/13(土) 22:47:20 ID:aR9O7HNE0
>>399
自験例語っていい？（個人情報保護のため、一部フィクションでお送りいたしますｗ）
MKターミナルの患者。既に家族・親戚に状況をムンテラし、DNR方針で固まっていた。
で、ある晩、いよいよ意識混濁、下顎呼吸、無尿に…。いよいよ今夜辺り、とずっと
付き添ってた家族が親戚に連絡を入れた。
数時間後、一度も見たことのなかった「遠い親戚」とかいう奴が現れ、「ICUに入れろ！
CHDFしろ！挿管しろ！やらなかったら殺人だからな！」と息巻く。
DNRのはずだったのに…院長まで交えた協議の結果、どうかんがえても適応無いのにICUへ。
原病が治っていないから、当然、一日持たず心停止・死亡。
「遠くの親戚」は開業医のセンセでした。葬儀でGWに旅行に行けなくなるのがイヤだったんだってｗ
あーー、実名晒したいなあw
自験例語っていい？（個人情報保護のため、一部フィクションでお送りいたしますｗ）
MKターミナルの患者。既に家族・親戚に状況をムンテラし、DNR方針で固まっていた。
で、ある晩、いよいよ意識混濁、下顎呼吸、無尿に…。いよいよ今夜辺り、とずっと
付き添ってた家族が親戚に連絡を入れた。
数時間後、一度も見たことのなかった「遠い親戚」とかいう奴が現れ、「ICUに入れろ！
CHDFしろ！挿管しろ！やらなかったら殺人だからな！」と息巻く。
DNRのはずだったのに…院長まで交えた協議の結果、どうかんがえても適応無いのにICUへ。
原病が治っていないから、当然、一日持たず心停止・死亡。
「遠くの親戚」は開業医のセンセでした。葬儀でGWに旅行に行けなくなるのがイヤだったんだってｗ
あーー、実名晒したいなあw
410 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:48:36 ID:yAN0i1O50
>>402
＞患者は減りませんよｗ
もうちょっと噛み砕いてあげようか？
ここでいう患者の数ってのは、医者が診る患者の数のこと。
病人の数なんてどうでもいい。
＞自宅兼診療所
現在夜間を診ている勤務医には関係ない話。
開業医が夜間押しかけられるようになったら、自宅と診療所を分けるだけ。
借家で夜間フリーになるなら余裕で家賃くらい払う。
＞したがってそのつけがあなた方医師の激務につながっているんじゃないですか？
病院事務が失職しても全然構わないよ。ツケは、作った人が払うもの。
＞患者は減りませんよｗ
もうちょっと噛み砕いてあげようか？
ここでいう患者の数ってのは、医者が診る患者の数のこと。
病人の数なんてどうでもいい。
＞自宅兼診療所
現在夜間を診ている勤務医には関係ない話。
開業医が夜間押しかけられるようになったら、自宅と診療所を分けるだけ。
借家で夜間フリーになるなら余裕で家賃くらい払う。
＞したがってそのつけがあなた方医師の激務につながっているんじゃないですか？
病院事務が失職しても全然構わないよ。ツケは、作った人が払うもの。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:48:41 ID:UilXyZX20
>>404
よほど金太郎飴医療から目を背けたいようですね（ｗ
>>407
＞そういう医者が増えて、救急医療が崩壊しても別に何とも思わない・・・、
＞と言いたいだけさ。
それは誰のせいだとお考えですか？
よほど金太郎飴医療から目を背けたいようですね（ｗ
>>407
＞そういう医者が増えて、救急医療が崩壊しても別に何とも思わない・・・、
＞と言いたいだけさ。
それは誰のせいだとお考えですか？
>>409
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
413 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:51:50 ID:eLlxEj5X0
>>411
>それは誰のせいだとお考えですか？
さぁ？誰のせいだろうね？奴隷勤務医を続けないベテラン医師のせいか？
それとも激務を嫌った若手レジデントのせいか？厚労省の医療費削減の
せいか？漏れには分からんよ。
ただ、漏れも過労死や自殺(府中病院や中野佼成会病院)みたいな生き方は
したくないだけさ。
>それは誰のせいだとお考えですか？
さぁ？誰のせいだろうね？奴隷勤務医を続けないベテラン医師のせいか？
それとも激務を嫌った若手レジデントのせいか？厚労省の医療費削減の
せいか？漏れには分からんよ。
ただ、漏れも過労死や自殺(府中病院や中野佼成会病院)みたいな生き方は
したくないだけさ。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:51:51 ID:pFiatw7bO
今コングレスに来てる人いるー？ 携帯みたら脳外科医スレあって記念ｶｷｺしてみました。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:53:15 ID:UilXyZX20
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:53:46 ID:FGrummFW0
金太郎飴の中の人は案外厚生労働省のお役人様かもw
418 ：337：2006/05/13(土) 22:54:36 ID:aR9O7HNE0
>>402
sigh...
集約化をどんどん進めるように、そうだな、抵抗勢力の田舎地方自治体におまえさんからも
言ってやってくれるか？
つか、395のレスからそれを読み取れないか、そうですか。
まあ、仕方ないなあ
…と、説明を諦めたら訴えられて負けましたとさｗ
なかなかの釣り師だったな。釣果に期待してるよｗ じゃ
sigh...
集約化をどんどん進めるように、そうだな、抵抗勢力の田舎地方自治体におまえさんからも
言ってやってくれるか？
つか、395のレスからそれを読み取れないか、そうですか。
まあ、仕方ないなあ
…と、説明を諦めたら訴えられて負けましたとさｗ
なかなかの釣り師だったな。釣果に期待してるよｗ じゃ
419 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:55:19 ID:OEqNnqXd0
ID:UilXyZX20よ、ここしばらく医療スレが少なかったから魚も入れ替わったんだろうが、
今夜は入れ食いだな。
今夜は入れ食いだな。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:56:13 ID:FGrummFW0
厚生労働省の中の人たちは○○学会の人が多いんですか？
社会保険庁は多いと聞きますがwwww
社会保険庁は多いと聞きますがwwww
ところで卒後臨床研修やめてくんない？
キツイところや田舎をみんな敬遠して、
地方医療崩壊しつつあるんですが。
キツイところや田舎をみんな敬遠して、
地方医療崩壊しつつあるんですが。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:57:29 ID:UilXyZX20
>>413
＞さぁ？誰のせいだろうね？奴隷勤務医を続けないベテラン医師のせいか？
＞それとも激務を嫌った若手レジデントのせいか？厚労省の医療費削減の
＞せいか？漏れには分からんよ。
原因があるから現状があるんでしょう？
厳しい現状があるなら原因を探るの当たり前じゃないんですか？
思考停止のようですね
まあ競争からかけ離れた医療業界に携われる方なので思考停止されていても仕方ありませんがね
＞さぁ？誰のせいだろうね？奴隷勤務医を続けないベテラン医師のせいか？
＞それとも激務を嫌った若手レジデントのせいか？厚労省の医療費削減の
＞せいか？漏れには分からんよ。
原因があるから現状があるんでしょう？
厳しい現状があるなら原因を探るの当たり前じゃないんですか？
思考停止のようですね
まあ競争からかけ離れた医療業界に携われる方なので思考停止されていても仕方ありませんがね
423 ：410：2006/05/13(土) 22:58:19 ID:yAN0i1O50
424 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:59:22 ID:eLlxEj5X0
425 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 22:59:31 ID:eOWqtno20
古○式のアレがやばくて誰も責任を取らないからだよ。
やってっれるか。
患者さんには悪いが。
名古屋氏ね。
やってっれるか。
患者さんには悪いが。
名古屋氏ね。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:00:24 ID:yAN0i1O50
428 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:01:56 ID:UilXyZX20
>>418
皮肉が通じないのは哀しいですね
思考停止のようですね
まあ競争からかけ離れた医療業界に携われる方なので思考停止されていても仕方ありませんがね
>>415
＞日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いことなのか？
＞と解釈して返事してみる。
悪いことと認識されてないなら、あなたは血圧が上がる長時間労働に文句いう資格は全くないと
いうことですね
あなた自身が悪いと思おうが良いと思おうが自由です
皮肉が通じないのは哀しいですね
思考停止のようですね
まあ競争からかけ離れた医療業界に携われる方なので思考停止されていても仕方ありませんがね
>>415
＞日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いことなのか？
＞と解釈して返事してみる。
悪いことと認識されてないなら、あなたは血圧が上がる長時間労働に文句いう資格は全くないと
いうことですね
あなた自身が悪いと思おうが良いと思おうが自由です
>>425
若い医者騙して入れないと外科は日本から消えてなくなると思う。
若い医者騙して入れないと外科は日本から消えてなくなると思う。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:03:10 ID:FGrummFW0
⊂ ´⌒つl|l-∀-)つ .｡ｏ んーすごい粘着ぶりだね。医者がそうとう憎いのでしょうか
夜勤してそのまま当日勤務。
こんな日が月に何日もある。
外食でも小売りでもこんなアホな勤務状況はない。
子供には絶対医者はさせない。
こんな日が月に何日もある。
外食でも小売りでもこんなアホな勤務状況はない。
子供には絶対医者はさせない。
432 ：337：2006/05/13(土) 23:06:16 ID:aR9O7HNE0
>>429
一旦、現行システムを崩壊させてでも、再構築。アメリカに近い形式にして外科医の待遇改善。
騙して奴隷船に載せるのは無理。
↑これが、日本外科学会の公式な考え。シンポや学会雑誌にもよく載ってる。
オペ自体の魅力で若手を引きずり込めなくなったのは寂しいが…まあ、外科学が成熟して
来たということかな。
こんどこそ、落ちる。んじゃ
一旦、現行システムを崩壊させてでも、再構築。アメリカに近い形式にして外科医の待遇改善。
騙して奴隷船に載せるのは無理。
↑これが、日本外科学会の公式な考え。シンポや学会雑誌にもよく載ってる。
オペ自体の魅力で若手を引きずり込めなくなったのは寂しいが…まあ、外科学が成熟して
来たということかな。
こんどこそ、落ちる。んじゃ
>>428
ですから金太郎飴医療って何？と伺っているのですが。
また日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いことなら、地方格差があっても当然なのですか？
↑もしかしたら頭に血が上ってあなた文脈読み違えていませんか？
お忙しいところ恐れ入りますが、何卒ご返事を宜しくお願いいたします。
ですから金太郎飴医療って何？と伺っているのですが。
また日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いことなら、地方格差があっても当然なのですか？
↑もしかしたら頭に血が上ってあなた文脈読み違えていませんか？
お忙しいところ恐れ入りますが、何卒ご返事を宜しくお願いいたします。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:07:07 ID:UilXyZX20
>>421
＞ところで卒後臨床研修やめてくんない？
日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪くないんでしょ？
やめろと主張することはあなたには許されないんですよ
>>423
で、野戦病院でない病院に以下のような心構えでお勤めですか？
＞病人の数なんてどうでもいい。
＞借家で夜間フリーになるなら余裕で家賃くらい払う。
＞病院事務が失職しても全然構わないよ
＞ところで卒後臨床研修やめてくんない？
日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪くないんでしょ？
やめろと主張することはあなたには許されないんですよ
>>423
で、野戦病院でない病院に以下のような心構えでお勤めですか？
＞病人の数なんてどうでもいい。
＞借家で夜間フリーになるなら余裕で家賃くらい払う。
＞病院事務が失職しても全然構わないよ
435 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:07:39 ID:OEqNnqXd0
>>421
崩壊しつつではなくて、もう崩壊確定。
勝ち組負け組ははっきりしてるから。
勝ち組の病院に残った人はせいいっぱい頑張ればいいし、負け組になった病院の人は逃げるがよろし。
逃げないとどうなるかは、戦争時代の沖縄の白ゆり部隊の最後とかサイパンバンザイクリフの話とか
読めばいいと思う。
死ぬのが分かってるのに激務の病院に残って闘うのは、もう同情されもするが
むしろリスク管理のできない負け犬と思われ始めてますよん。
崩壊しつつではなくて、もう崩壊確定。
勝ち組負け組ははっきりしてるから。
勝ち組の病院に残った人はせいいっぱい頑張ればいいし、負け組になった病院の人は逃げるがよろし。
逃げないとどうなるかは、戦争時代の沖縄の白ゆり部隊の最後とかサイパンバンザイクリフの話とか
読めばいいと思う。
死ぬのが分かってるのに激務の病院に残って闘うのは、もう同情されもするが
むしろリスク管理のできない負け犬と思われ始めてますよん。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:07:41 ID:B6VB22Tk0
訴訟に備える保険を医師会で作って全員加入を義務づければ
いいんでわないか？
いいんでわないか？
437 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:07:42 ID:eOWqtno20
439 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:09:59 ID:2z/W8aWw0
>>433
おい、なんか完全に他人の文章が読めない人みたいだぞ。
> ＞ところで卒後臨床研修やめてくんない？
（キツイところや田舎をみんな敬遠して、
地方医療崩壊しつつあるんですが。）
>
> 日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪くないんでしょ？
> やめろと主張することはあなたには許されないんですよ
おい、なんか完全に他人の文章が読めない人みたいだぞ。
> ＞ところで卒後臨床研修やめてくんない？
（キツイところや田舎をみんな敬遠して、
地方医療崩壊しつつあるんですが。）
>
> 日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪くないんでしょ？
> やめろと主張することはあなたには許されないんですよ
440 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:10:18 ID:OEqNnqXd0
441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:10:22 ID:FGrummFW0
>>438
脳外のDrは忙しいんでしょうか
脳外のDrは忙しいんでしょうか
442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:10:42 ID:eLlxEj5X0
>>436
HMPSでもあるように訴えたもの勝ち。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
医師会が主催したら医師賠償保険なんて成り立たなくなると思うよ。
HMPSでもあるように訴えたもの勝ち。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
医師会が主催したら医師賠償保険なんて成り立たなくなると思うよ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:11:18 ID:yAN0i1O50
444 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:13:50 ID:UilXyZX20
>>427
＞競争が始まったから現状があるんだよ。
まさか医療費削減が要請されたことが競争開始と読み取っておられるんですか？
>>433
＞ですから金太郎飴医療って何？と伺っているのですが。
>>428を読んでも理解できないようですね
読解力の欠如されておられるか、普段の激務のせいでお疲れかのどちらかでしょう
あなたの健康・お体を考慮してあなたを放置させていただきます
＞競争が始まったから現状があるんだよ。
まさか医療費削減が要請されたことが競争開始と読み取っておられるんですか？
>>433
＞ですから金太郎飴医療って何？と伺っているのですが。
>>428を読んでも理解できないようですね
読解力の欠如されておられるか、普段の激務のせいでお疲れかのどちらかでしょう
あなたの健康・お体を考慮してあなたを放置させていただきます
445 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:14:53 ID:dC7XDVXQO
小児科離れ、産婦人科離れ、脳外科離れときて次はなんだろ
446 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:15:33 ID:2z/W8aWw0
>>445
つ【医療現場離れ】
つ【医療現場離れ】
>>432 ﾉｼ
>>434 卒後臨床研修が何か、勘違いしてませんか？文脈もきちんと読み取って頂きたい。
>>435 でも都会だと空が無い、じゃなくて給金安くなりそうですねえ。医者大杉で。
>>436 皆さん各医師会の保険入っているかと。
>>437 しょうがないんじゃ、現状では。人手増やしてこそ待遇良くならないし。
>>438 乙
>>434 卒後臨床研修が何か、勘違いしてませんか？文脈もきちんと読み取って頂きたい。
>>435 でも都会だと空が無い、じゃなくて給金安くなりそうですねえ。医者大杉で。
>>436 皆さん各医師会の保険入っているかと。
>>437 しょうがないんじゃ、現状では。人手増やしてこそ待遇良くならないし。
>>438 乙
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:16:37 ID:eLlxEj5X0
>>445
次はとうとうメジャー外科だろうね。
メジャー外科が崩壊したら、その治療面での影響は内科にまで飛び火して
日本の医療は崩壊するだろうね、ワクワク♪
早く愚民の阿鼻叫喚を聞きたいよ～、ｼﾞﾀﾊﾞﾀ。
次はとうとうメジャー外科だろうね。
メジャー外科が崩壊したら、その治療面での影響は内科にまで飛び火して
日本の医療は崩壊するだろうね、ワクワク♪
早く愚民の阿鼻叫喚を聞きたいよ～、ｼﾞﾀﾊﾞﾀ。
>>444
つまり金太郎飴医療とは、
>>428
＞＞日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いことなのか？
＞＞と解釈して返事してみる。
＞悪いことと認識されてないなら、あなたは血圧が上がる長時間労働に文句いう資格は全くないと
＞いうことですね
「日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いこと」
なの？
( ﾟдﾟ)
つまり金太郎飴医療とは、
>>428
＞＞日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いことなのか？
＞＞と解釈して返事してみる。
＞悪いことと認識されてないなら、あなたは血圧が上がる長時間労働に文句いう資格は全くないと
＞いうことですね
「日本各地で同じ内容の医療受けられるのは悪いこと」
なの？
( ﾟдﾟ)
451 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:20:25 ID:UilXyZX20
そろそろ妻が帰宅する時間となりました
有機栽培の野菜の野菜炒めを作ったりしないといけないので
落ちますね
普段から予防に勤しんでおりますので、あなたがた医療関係者の世話にならないよう
厚生労働省の政策に沿った国民生活を営んでいく所存です
ではごきげんよう
有機栽培の野菜の野菜炒めを作ったりしないといけないので
落ちますね
普段から予防に勤しんでおりますので、あなたがた医療関係者の世話にならないよう
厚生労働省の政策に沿った国民生活を営んでいく所存です
ではごきげんよう
452 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:20:41 ID:cXkdGyS80
453 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:21:51 ID:yAN0i1O50
>>444
＞まさか医療費削減が要請されたことが競争開始と読み取っておられるんですか？
違うよ。
需要曲線と供給曲線の交点である均衡価格に向かって動く
これが市場原理であり、競争の元となる。
医療にも市場原理が導入されつつあるのよ。
＞まさか医療費削減が要請されたことが競争開始と読み取っておられるんですか？
違うよ。
需要曲線と供給曲線の交点である均衡価格に向かって動く
これが市場原理であり、競争の元となる。
医療にも市場原理が導入されつつあるのよ。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:23:00 ID:aUhwab8i0
早く脳移植を実用化してくれ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:23:18 ID:eLlxEj5X0
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:23:35 ID:lwdUtgQc0
>>452
ところで今朝の歯科医師会の違法政治献金の話はいったい何を言いたかったの？
ところで今朝の歯科医師会の違法政治献金の話はいったい何を言いたかったの？
457 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:24:31 ID:yAN0i1O50
>>451
このテの人って落ちるときにポエムを残していく傾向があるよね。
このテの人って落ちるときにポエムを残していく傾向があるよね。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:25:08 ID:2z/W8aWw0
>>452
アメリカでの大規模な研究結果によると
・たとえ訴訟を起こしても、患者の損害が軽微なら負けることが多い
・逆に、患者の損害が重大なら、たとえ医療側にミスが無くても勝つことが多い
つまり、重大な結果（死亡・植物状態など）ならば、
訴えさえすれば「医者側が泣き寝入り」する可能性が高いのです。
このように、裁判によって無能な医者を裁ける可能性は非常に低いです。
アメリカでの大規模な研究結果によると
・たとえ訴訟を起こしても、患者の損害が軽微なら負けることが多い
・逆に、患者の損害が重大なら、たとえ医療側にミスが無くても勝つことが多い
つまり、重大な結果（死亡・植物状態など）ならば、
訴えさえすれば「医者側が泣き寝入り」する可能性が高いのです。
このように、裁判によって無能な医者を裁ける可能性は非常に低いです。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:26:55 ID:eLlxEj5X0
>>451
有機野菜だけじゃなくてアガリスクも飲んだ方が良いよ。
あと、病気になっても絶対に病院に来ないでね。
あなたの奥様やお子様も含めてね。
もちろん老衰で誤嚥性肺炎を将来繰り返すようになった御両親もね！
ではでは、ごきげんよう。
有機野菜だけじゃなくてアガリスクも飲んだ方が良いよ。
あと、病気になっても絶対に病院に来ないでね。
あなたの奥様やお子様も含めてね。
もちろん老衰で誤嚥性肺炎を将来繰り返すようになった御両親もね！
ではでは、ごきげんよう。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:29:49 ID:/9vt/bhM0
>>409
もれは医師でもなんでもないですが
似たような例が身内にあったな
危篤状態になって今まで来なかった親類が来て
看護婦を怒鳴りつけたりしてました
どうみても一族の恥です
本当にすみませんでした
もれは医師でもなんでもないですが
似たような例が身内にあったな
危篤状態になって今まで来なかった親類が来て
看護婦を怒鳴りつけたりしてました
どうみても一族の恥です
本当にすみませんでした
463 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:34:29 ID:eLlxEj5X0
>>461
あなたに言ってもしょうがないけど、家族対策のために
人工換気をしたりスパゲティ症候群を作って医療費を無駄に使ってしまうのです。
やっぱり、末期での治療をしなかった場合の親族からのクレームが怖いからね。
こうやって、医療費が増大していく・・・。
難しい問題ですよね・・・sigh・・・
あなたに言ってもしょうがないけど、家族対策のために
人工換気をしたりスパゲティ症候群を作って医療費を無駄に使ってしまうのです。
やっぱり、末期での治療をしなかった場合の親族からのクレームが怖いからね。
こうやって、医療費が増大していく・・・。
難しい問題ですよね・・・sigh・・・
464 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:38:05 ID:XbF7BgMm0
急変対応1人落ち着いて帰ってきたら、まだやってるのかおまいら。
…と思ったら言い逃げで終わりかな。
>>432
外科学会も麻酔科学会みたいな感じで「麻酔科医の待遇がちゃんとしてないと
認定施設にしない」とかいう風に押していくようになったりするんですかね。
乙でした。
>>440はすけべぇ
>>451
お疲れ様。
…と思ったら言い逃げで終わりかな。
>>432
外科学会も麻酔科学会みたいな感じで「麻酔科医の待遇がちゃんとしてないと
認定施設にしない」とかいう風に押していくようになったりするんですかね。
乙でした。
>>440はすけべぇ
>>451
お疲れ様。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:40:18 ID:lwdUtgQc0
歯科医師会と日本医師会を混同している人って結構いるもの？
466 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:45:11 ID:/9vt/bhM0
467 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:47:05 ID:XbF7BgMm0
>>465
もう出てこないと思うよ。「パンを焼きます」とか食い物系の決まり文句で
消える人みたいだから。
歯科医師会だろうが医師会だろうが、なんとなく権威的で、なんとなく
非難しやすければ、混同もするだろうけど…。
こういう問題に嘴を突っ込むのなら間違っちゃいかんけどね。
もう出てこないと思うよ。「パンを焼きます」とか食い物系の決まり文句で
消える人みたいだから。
歯科医師会だろうが医師会だろうが、なんとなく権威的で、なんとなく
非難しやすければ、混同もするだろうけど…。
こういう問題に嘴を突っ込むのなら間違っちゃいかんけどね。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:51:48 ID:lwdUtgQc0
>>467
この人有名な人だったんですか。知らなかった。
この人有名な人だったんですか。知らなかった。
>>452
もっと判りやすく言うと、現時点において地球上に患者・家族を補償し、医師
を篩にかける確実な制度は「存在していない」。
トレーニングコースはあるけど、それだって変なののが上に行く事はアメリカ
だろうが日本だろうがあるしね。
確実に患者を救済して医師の技術を確実に篩にかける制度をあるものと前提
にして考えると、とんでもない誤謬の渦に飛び込むことになる。
最高ではなく、何がマシかで考える必要があるんだ。
医療は全体に最高以外はトンでもないという概念がある。だから、ベターがタ
ブー視されてきたが、その時代は終わった。
ベストを要求するが故に、ベターを潰すような真似は慎むべきだ。
もっと判りやすく言うと、現時点において地球上に患者・家族を補償し、医師
を篩にかける確実な制度は「存在していない」。
トレーニングコースはあるけど、それだって変なののが上に行く事はアメリカ
だろうが日本だろうがあるしね。
確実に患者を救済して医師の技術を確実に篩にかける制度をあるものと前提
にして考えると、とんでもない誤謬の渦に飛び込むことになる。
最高ではなく、何がマシかで考える必要があるんだ。
医療は全体に最高以外はトンでもないという概念がある。だから、ベターがタ
ブー視されてきたが、その時代は終わった。
ベストを要求するが故に、ベターを潰すような真似は慎むべきだ。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 00:01:06 ID:OzElAKyI0
471 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 00:04:39 ID:TWN8iOoy0
>>470
歯科医師会と医師会を勘違いするな、という批判は別にあなたに向けた
ものではなかったけれど、（ID:UilXyZX20に向けてのもの）
＞無知は口出すな
こんな風に読まれて癇に障ったのなら誤ります。すいません。
歯科医師会と医師会を勘違いするな、という批判は別にあなたに向けた
ものではなかったけれど、（ID:UilXyZX20に向けてのもの）
＞無知は口出すな
こんな風に読まれて癇に障ったのなら誤ります。すいません。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 00:04:59 ID:01zr3C9q0
>>469
誰もベストを望んでなかったと思うが
これまでの医療政策は「どこででも均一な医療サービスが受けられる」体制が最優先されてきただろ
その分、突出したサービスをする必要もなくﾇｸﾇｸと競争からかけ離れた医療サービスに徹することが
できてきたんですよね
事実をきちんと把握してね
誰もベストを望んでなかったと思うが
これまでの医療政策は「どこででも均一な医療サービスが受けられる」体制が最優先されてきただろ
その分、突出したサービスをする必要もなくﾇｸﾇｸと競争からかけ離れた医療サービスに徹することが
できてきたんですよね
事実をきちんと把握してね
473 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 00:08:00 ID:ezv2aVX/0
>>470
467は無知は口出すななんていってないように見えるけど。
467は無知は口出すななんていってないように見えるけど。
>>472
「どこでも均一。」つまり田舎の小病院で治療を受けて、及ばずながら
患者が亡くなってしまった時に、東京の大病院で助かった例を出してきて
医療ミスだと家族が騒ぐわけだ。
「どこでも均一」なんてのは「どこでも最高レベル」と同義語だよ。
実際、ケースレポートを根拠にした判決なんぞいくらでもある。
といってもケースレポートが何で、どういう意味があることかも解からないんだろうが・・・。
「どこでも均一。」つまり田舎の小病院で治療を受けて、及ばずながら
患者が亡くなってしまった時に、東京の大病院で助かった例を出してきて
医療ミスだと家族が騒ぐわけだ。
「どこでも均一」なんてのは「どこでも最高レベル」と同義語だよ。
実際、ケースレポートを根拠にした判決なんぞいくらでもある。
といってもケースレポートが何で、どういう意味があることかも解からないんだろうが・・・。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 00:15:51 ID:ak29F7uI0
476 ：名無しさん＠：2006/05/14(日) 00:41:29 ID:srgpLuu40
自民党の丹羽さんが、産科・小児科不足は４月の診療報酬改訂で０．４％アップ
したから大丈夫と言っていた。脳下も診療報酬を０．４％アップしたら大丈夫！
したから大丈夫と言っていた。脳下も診療報酬を０．４％アップしたら大丈夫！
477 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 00:43:23 ID:OzElAKyI0
478 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 00:59:06 ID:TWN8iOoy0
>>475
日本語の使い方が間違っている。野暮にはそんな意味はない。
それはさておき、大病院（基幹病院）と地方の小病院の決定的な差は、
医師個人の能力よりは設備と頭数。
福島の産婦人科の「医療事故」問題が典型的なこの事例だね。
地方の県立病院で、１人医長体制。本人は充分な技量があったけれど、
予測不可能な合併症に遭遇し、救命できず。
「大学病院並みの大量の輸血の備蓄と、麻酔医含めた多くのスタッフが
いれば救命できた」ということで事故調が「ミス」認定。
警察が逮捕して検察が起訴。
日本語の使い方が間違っている。野暮にはそんな意味はない。
それはさておき、大病院（基幹病院）と地方の小病院の決定的な差は、
医師個人の能力よりは設備と頭数。
福島の産婦人科の「医療事故」問題が典型的なこの事例だね。
地方の県立病院で、１人医長体制。本人は充分な技量があったけれど、
予測不可能な合併症に遭遇し、救命できず。
「大学病院並みの大量の輸血の備蓄と、麻酔医含めた多くのスタッフが
いれば救命できた」ということで事故調が「ミス」認定。
警察が逮捕して検察が起訴。
ところでさ、都会の医者＞田舎の医者ってのも都市伝説だよな。
個人レベルだと、むしろ都会の中小病院は、泣きつく先（他病院）が、一杯あるから恐ろしいほど
無責任な医者がいるよね。それに較べて田舎は泣きつく先がなくて、がけっぷちで
頑張ってる人もいるし。
まぁ例外は多いし、都会、田舎で割り切れる話では無いけどね。
（田舎で藪に当たったら、目も当てられないのは確かだし・・・。）
個人レベルだと、むしろ都会の中小病院は、泣きつく先（他病院）が、一杯あるから恐ろしいほど
無責任な医者がいるよね。それに較べて田舎は泣きつく先がなくて、がけっぷちで
頑張ってる人もいるし。
まぁ例外は多いし、都会、田舎で割り切れる話では無いけどね。
（田舎で藪に当たったら、目も当てられないのは確かだし・・・。）
481 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 01:10:23 ID:PWbxqt8e0
日本には、肛門科の女医が数人しかいないのは問題だと思う。
景気が回復してきたと言われている今、病院を受診するのが
富裕層か重傷者といわれる肛門科にも女医さんが必要だと
思う。
決して、女性肛門科研修医に直腸触診をやってほしいと言っているわけではない。
景気が回復してきたと言われている今、病院を受診するのが
富裕層か重傷者といわれる肛門科にも女医さんが必要だと
思う。
決して、女性肛門科研修医に直腸触診をやってほしいと言っているわけではない。
業務に余裕があれば>>472みたいのが受診してきても「ハイハイおりこうちゃんですねぃ」とスルーできるのだが、
連続36時間勤務でフラフラのところに>>472みたいな患者が来るから「やってられるか！辞めたる！」となって、
激務の科から医者がいなくなってるんだな
連続36時間勤務でフラフラのところに>>472みたいな患者が来るから「やってられるか！辞めたる！」となって、
激務の科から医者がいなくなってるんだな
語弊があるかも知れないけど、
患者がある程度泣き寝入りしない限り、医療なんて成り立たないと思うよ。
ま、医療に限らず、最近クレーマー大杉だな。
患者がある程度泣き寝入りしない限り、医療なんて成り立たないと思うよ。
ま、医療に限らず、最近クレーマー大杉だな。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 01:12:49 ID:586ATOK50
>>480
そうなんだけど
都会の医者＞田舎の医者、と田舎の人は考えるわけだ。
「こんな僻地に来る医者はどうせ都会で使い物にならない奴だろう」と。
そんな根拠無く馬鹿にされるの判ってるから医者も田舎には行きたがらない、ってのはあるだろ？
そうなんだけど
都会の医者＞田舎の医者、と田舎の人は考えるわけだ。
「こんな僻地に来る医者はどうせ都会で使い物にならない奴だろう」と。
そんな根拠無く馬鹿にされるの判ってるから医者も田舎には行きたがらない、ってのはあるだろ？
あと、これまた医療に限らず何でもそうかも知れないけど、
特に医療は医者と患者の共同作業だからね。
患者が、ほら金払ってるんだからちゃんと治せよミスったら訴えるぞコラ、みたいな態度じゃダメ。
特に医療は医者と患者の共同作業だからね。
患者が、ほら金払ってるんだからちゃんと治せよミスったら訴えるぞコラ、みたいな態度じゃダメ。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 01:17:48 ID:TWN8iOoy0
487 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 01:25:30 ID:l3oB1+gi0
たしかに、終わってますよ、脳外科。
後数年で、大都市でも脳外科救急を回すことは不可能でしょう。
楽しみだなぁ。
後数年で、大都市でも脳外科救急を回すことは不可能でしょう。
楽しみだなぁ。
だから、医者も進振りしろっての。
小児科減りすぎ。
国の政策としてきっちりやらなきゃダメ。
小児科減りすぎ。
国の政策としてきっちりやらなきゃダメ。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 01:32:13 ID:ro8Wm4wf0
結局アメリカ型医療になっていくのかね
皆保険制度は崩壊して
医師は患者を選べるようになる
金持ちは待ち時間無しで腕のいい医師に見てもらって
貧民は散々待たされてあさっさと診療受けて安い薬をもらう
アメリカへ移植に行く人も費用の大半は医師等の人件費らしいじゃないですか
皆保険制度は崩壊して
医師は患者を選べるようになる
金持ちは待ち時間無しで腕のいい医師に見てもらって
貧民は散々待たされてあさっさと診療受けて安い薬をもらう
アメリカへ移植に行く人も費用の大半は医師等の人件費らしいじゃないですか
490 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 01:33:22 ID:1Q84hbQg0
最近の医者は楽して儲けることしか考えてねぇよ。
眼科と歯医者の医療報酬半額にすれや。
眼科と歯医者の医療報酬半額にすれや。
>だから、医者も進振りしろっての。
大賛成！おれ自分の専門以外は軽症でも絶対見たくないから、入学時点で専門を分けてほしい
大賛成！おれ自分の専門以外は軽症でも絶対見たくないから、入学時点で専門を分けてほしい
>>491
それは反対。
医者は全体のこと知ってないとダメ。
最近の医者は、患者を観察せず数値しか見ないからダメだね。
患者を観察するには全体の視野が必要。
弁護士だって、民法しか知りませんなんて奴、しんじられんだろうがｗ
それは反対。
医者は全体のこと知ってないとダメ。
最近の医者は、患者を観察せず数値しか見ないからダメだね。
患者を観察するには全体の視野が必要。
弁護士だって、民法しか知りませんなんて奴、しんじられんだろうがｗ
>医者は全体のこと知ってないとダメ。
いやもう、最高！
もっともっと言ってやってください。日本の医療を根本的に破壊し、そのうえで再生するためには
あなたのような人がたくさん必要なんです
いやもう、最高！
もっともっと言ってやってください。日本の医療を根本的に破壊し、そのうえで再生するためには
あなたのような人がたくさん必要なんです
ベストばかり夢想して、医者を愛護的に運用して、次世代に向けて回復させる
時期に差しかかっているのがベターになっているのを理解できないバカ。
時期に差しかかっているのがベターになっているのを理解できないバカ。
495 ：名無しさん＠：2006/05/14(日) 01:59:43 ID:srgpLuu40
＞４９０
お前は何にも知らないのかも知れんが、歯科医の報酬は
他の医科に比べ半額程度。利益率は３０％だから５０％
下げられると確実に保険治療は出来なくなる。
オール自費になるとアメリカ型の医療になる。
アメリカでは１本の歯を神経を抜いてかぶせるまでに
５０万程度かかる。
お前は何にも知らないのかも知れんが、歯科医の報酬は
他の医科に比べ半額程度。利益率は３０％だから５０％
下げられると確実に保険治療は出来なくなる。
オール自費になるとアメリカ型の医療になる。
アメリカでは１本の歯を神経を抜いてかぶせるまでに
５０万程度かかる。
アメリカなんて故意に殺す以外は診療において医者が刑事で逮捕なんてありえなんだが。
福島の産科医の事件で日本の医療は終わったな。
これからはみんなメジャー内科と精神科、皮膚科、眼科に行って外科は衰退だな
と脳外志望のおれが言ってみる
福島の産科医の事件で日本の医療は終わったな。
これからはみんなメジャー内科と精神科、皮膚科、眼科に行って外科は衰退だな
と脳外志望のおれが言ってみる
医療過誤と医療事故をごっちゃにしちゃう報道は駄目だな。
体の中に何か残すような無能な医師はいらんが、
プライドと使命感で献身的に働く奴隷医師の身は守ってやらなきゃいかんと思う。
刑事罰はやりすぎだな。
あと、勘違いしてる香具師多いけど金持ちの医師というのは一部で
日本の誇る皆保険制度っていうのは奴隷医師によって成り立ってるんだぞ。
もう少しいたわってやれよ。
医師は辞めても困らんが、損するのは患者だぞ。
よい医療を受けたきゃ金を出さなきゃ無理。
行政が動かないといつまでもこの問題は解決しない。
体の中に何か残すような無能な医師はいらんが、
プライドと使命感で献身的に働く奴隷医師の身は守ってやらなきゃいかんと思う。
刑事罰はやりすぎだな。
あと、勘違いしてる香具師多いけど金持ちの医師というのは一部で
日本の誇る皆保険制度っていうのは奴隷医師によって成り立ってるんだぞ。
もう少しいたわってやれよ。
医師は辞めても困らんが、損するのは患者だぞ。
よい医療を受けたきゃ金を出さなきゃ無理。
行政が動かないといつまでもこの問題は解決しない。
医者の数を今の３倍にすれば全て解決だろ
>医者は全体のこと知ってないとダメ。
>最近の医者は、患者を観察せず数値しか見ないからダメだね。
>患者を観察するには全体の視野が必要。
これを見ても分かるが、医療不信なんて真っ赤な嘘だ。
むしろ、医療に過剰な幻想を持っている。
医者のやるべきことは、医療不信の払拭ではない。医療が不完全で、不確かで、確率でしか
直らないことをハッキリさせ、医療不信を増大させるべきなんだ
>最近の医者は、患者を観察せず数値しか見ないからダメだね。
>患者を観察するには全体の視野が必要。
これを見ても分かるが、医療不信なんて真っ赤な嘘だ。
むしろ、医療に過剰な幻想を持っている。
医者のやるべきことは、医療不信の払拭ではない。医療が不完全で、不確かで、確率でしか
直らないことをハッキリさせ、医療不信を増大させるべきなんだ
>>498
すべて解決するかどうかは知らんが、医者の数を決めているのは国なので国に言ってくれ
すべて解決するかどうかは知らんが、医者の数を決めているのは国なので国に言ってくれ
私立の医大をあと２０校くらい作るの許可して、もっと沢山医者を量産すればいいんじゃないか？
なんでそうしないんだろ。
なんでそうしないんだろ。
>>501
「医者の数そのものは十分で地域および診療科の偏在が問題」「医者を増やすと医療費がかさむ」が厚労省の主張
「医者の数そのものは十分で地域および診療科の偏在が問題」「医者を増やすと医療費がかさむ」が厚労省の主張
>>501
バカな医者が増えても困るだろ
医者が足りないって言っても実際は大都市集中してるだけなんだから。
地方駅弁は卒後10年は出身大学で働かせるくらいの縛りがないと
マッチングでみんな都会に逃げちゃう
大学入試のときに受験生に対してそれくらいの条件を出してもいいんじゃね？
反故にしたら学費倍返しとかw
バカな医者が増えても困るだろ
医者が足りないって言っても実際は大都市集中してるだけなんだから。
地方駅弁は卒後10年は出身大学で働かせるくらいの縛りがないと
マッチングでみんな都会に逃げちゃう
大学入試のときに受験生に対してそれくらいの条件を出してもいいんじゃね？
反故にしたら学費倍返しとかw
504 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 02:44:45 ID:Zm6sx85D0
なんか悪循環に陥ってるのね
まあ、最初から経験豊富な名医なんていないけど、自分だけは上手いお医者さんに当たりたいってのも否定できない心理だし
俺なんか、もうよろしくお願いします、お任せしますって感じだけど、それでもムチャクチャなミス
（血液型間違えて輸血とか）されたら、怒るだろうし
かといって、どこまでがムチャクチャなミスで、どこからがやむをえない不成功なのか判断するのは素人には難しい
ところでお医者さんが多いようなので質問なんだけど、労働市場開放の文脈で昨今話題になってる、
フィリピン人看護士やインド人看護士ってのは、実際の現場感覚ではありなの？
まあ、最初から経験豊富な名医なんていないけど、自分だけは上手いお医者さんに当たりたいってのも否定できない心理だし
俺なんか、もうよろしくお願いします、お任せしますって感じだけど、それでもムチャクチャなミス
（血液型間違えて輸血とか）されたら、怒るだろうし
かといって、どこまでがムチャクチャなミスで、どこからがやむをえない不成功なのか判断するのは素人には難しい
ところでお医者さんが多いようなので質問なんだけど、労働市場開放の文脈で昨今話題になってる、
フィリピン人看護士やインド人看護士ってのは、実際の現場感覚ではありなの？
>>504
日本語話せて、臭わない人間なら俺は有り。Drに関しても有り。
ただ…実際には医師免許の関係で来てもらってもDrの場合は見学止まりなんだよな。
>>502
医者の数が足りているというなら、医者にも労働基準法を適用してくれ。
8時間労働にしろとは言わんからせめて12時間労働にしてくれ…
日本語話せて、臭わない人間なら俺は有り。Drに関しても有り。
ただ…実際には医師免許の関係で来てもらってもDrの場合は見学止まりなんだよな。
>>502
医者の数が足りているというなら、医者にも労働基準法を適用してくれ。
8時間労働にしろとは言わんからせめて12時間労働にしてくれ…
506 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 05:34:17 ID:rEi8aPLu0
>>482
＞連続36時間勤務でフラフラのところに>>472みたいな患者が来るから「やってられるか！辞めたる！」となって、
＞激務の科から医者がいなくなってるんだな
やる気もモラルもないような奴が辞めても一向に構わないな
>>501
雇用守るために必死ですね
国家予算削減のための医療費削減は国民の一致した要望なんですよ
嫌なら辞めてもらって結構
＞連続36時間勤務でフラフラのところに>>472みたいな患者が来るから「やってられるか！辞めたる！」となって、
＞激務の科から医者がいなくなってるんだな
やる気もモラルもないような奴が辞めても一向に構わないな
>>501
雇用守るために必死ですね
国家予算削減のための医療費削減は国民の一致した要望なんですよ
嫌なら辞めてもらって結構
507 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 09:17:30 ID:0CFf5ygw0
>>498 >>501
医師数の増加なんて厚労省が絶対に認めません。医師数が増えると患者のアクセスが
良くなり医療費国庫負担が増えるというのが厚労省の一貫した主張。そしてそれは正しい。
そもそも税金納めない病人や老人が増えても国家財政にとってよいことは一つも無い。
役立たずは医療費使わず早く逝ってくれが政府の本音。
おまいらだって医師の数は3倍にします、そのかわり消費税を増税しますって言ったら
大反対するだろ？
医師数の増加なんて厚労省が絶対に認めません。医師数が増えると患者のアクセスが
良くなり医療費国庫負担が増えるというのが厚労省の一貫した主張。そしてそれは正しい。
そもそも税金納めない病人や老人が増えても国家財政にとってよいことは一つも無い。
役立たずは医療費使わず早く逝ってくれが政府の本音。
おまいらだって医師の数は3倍にします、そのかわり消費税を増税しますって言ったら
大反対するだろ？
また割り箸のせいか
>>507
条件付きで賛成する
１ 専門医制度をアメリカ並に厳格なものにする
２ 開業医、精神科（重度精神障害除く）、眼科（高度医療は除く）、
小規模病院、の診療報酬を削って、医療資源の適正配分を図る
３ 薬剤、医療機器の内外価格差の是正。過剰な国内企業の保護・
育成の廃止
４ フリーアクセスの廃止
高次特定機能病院へのアクセス制限
５ 特別会計を廃止して一般予算へ
６ 介護保険の廃止
といったところかな
条件付きで賛成する
１ 専門医制度をアメリカ並に厳格なものにする
２ 開業医、精神科（重度精神障害除く）、眼科（高度医療は除く）、
小規模病院、の診療報酬を削って、医療資源の適正配分を図る
３ 薬剤、医療機器の内外価格差の是正。過剰な国内企業の保護・
育成の廃止
４ フリーアクセスの廃止
高次特定機能病院へのアクセス制限
５ 特別会計を廃止して一般予算へ
６ 介護保険の廃止
といったところかな
511 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 11:43:26 ID:DMqe9BbN0
未破裂脳動脈瘤だけはマジでヤバイ
あれに手を出して障害残したらそれこそ訴訟されてもおかしくない
厳重な経過観察か他所へ紹介 これぞこれからのトレンド
あれに手を出して障害残したらそれこそ訴訟されてもおかしくない
厳重な経過観察か他所へ紹介 これぞこれからのトレンド
512 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 12:14:32 ID:p6eAkMiK0
>>511
何かあれだな、ジェンガだな・・・
何かあれだな、ジェンガだな・・・
513 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 12:14:36 ID:xBBvHB/C0
ここでいったんお知らせです。
『医者叩き、楽しかったでしょ？』
『医者叩き、楽しかったでしょ？』
514 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 12:21:47 ID:p3sUjdlb0
医療にも需要と供給という市場の原理を導入せざるえないのかもしれないな。
つまり、医者が減っている科の診察代は、どんどん高額になるって事。
つまり、医者が減っている科の診察代は、どんどん高額になるって事。
>>39
今でも場所によっては売っているぞ。
今でも場所によっては売っているぞ。
>>506
つまり、あなたの理想の医療が今、まさに実現しているんだな
つまり、あなたの理想の医療が今、まさに実現しているんだな
517 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 13:32:55 ID:wWibm3Qb0
age
518 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 13:47:20 ID:LdMaTjI70
愚民の嫉妬は結果的に愚民が苦しむことになる。
小泉を担ぎすぎたな
小泉を担ぎすぎたな
519 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 13:48:45 ID:iwYKQ0Oz0
結局医者なんてのは、使命感を持ってやってる奴なんてほとんど
いないのさ
リスクが少なく、金を稼ぐそれにつきる
いないのさ
リスクが少なく、金を稼ぐそれにつきる
520 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 13:50:59 ID:YyVOVtYp0
本格的責任転嫁時代の到来。
「責任は負えない」ということで他の病院へ即サマ紹介だな。
「責任は負えない」ということで他の病院へ即サマ紹介だな。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 13:54:56 ID:6nP0lR+40
脳
をやられたら即死亡でいいやん。
やなら報酬を変えるしかない。
をやられたら即死亡でいいやん。
やなら報酬を変えるしかない。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 13:56:51 ID:w21xwVOp0
Dr.テンマがいればおｋ
523 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 14:01:50 ID:ooCGSi2L0
２グループに分ければいいんじゃね？
（１）性善説で基本的には訴えない前提のグループ。ただし医療費は安く
万一の場合は、共済みたいのからお金が下りる。
（２）問題が立証されれば、問答無用で訴えられる。ただし医療費が高額。
医者の報酬も高く、実力・自身のある医者は高いリターンを得る。
（１）性善説で基本的には訴えない前提のグループ。ただし医療費は安く
万一の場合は、共済みたいのからお金が下りる。
（２）問題が立証されれば、問答無用で訴えられる。ただし医療費が高額。
医者の報酬も高く、実力・自身のある医者は高いリターンを得る。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 14:27:01 ID:G6ZTq1UE0
>>523
それは理想ではあるが、現実には
「(1)の医療費は安く万一の場合は、共済みたいのからお金が下りるな状態で
(2)の問題が立証されれば（されなくてもとりあえず）、問答無用で訴えられる」ような今現在の状況を変えたい患者がいるとは思わないがな。
それは理想ではあるが、現実には
「(1)の医療費は安く万一の場合は、共済みたいのからお金が下りるな状態で
(2)の問題が立証されれば（されなくてもとりあえず）、問答無用で訴えられる」ような今現在の状況を変えたい患者がいるとは思わないがな。
>518
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 14:49:03 ID:ytEu1qfC0
農芸家
527 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 14:51:46 ID:3q7ofCAX0
医大卒業時に強制振り分けして、小児科医や脳外科医の数を確保すればいい。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 15:12:58 ID:F1h12rJ60
>>527
転職するだけだろうな。
転職するだけだろうな。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 15:15:28 ID:MCxTcdf60
国内最高峰の頭脳を持ちながらブルーカラー職を選んだ哀れな人たちにもっと感謝しろよ
530 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 15:19:24 ID:PIra6iLB0
脳外科とか心臓外科ってカッコいいね。
泌尿器科とか肛門科とかはなりたくないなぁｗ
泌尿器科とか肛門科とかはなりたくないなぁｗ
532 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 15:44:09 ID:heWOq5R30
医龍にでてきた国立笙一郎の息子が医者はブルーカラーだといってたな。生意気なガキだ。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 15:52:45 ID:NdPTG3a60
>>532
事実だろ
事実だろ
534 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 16:13:07 ID:4K3TueuT0
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
モソ恵・竹島・ザッハトルテ・オサレなフロアランプ・めかぶ・火病・F-22・F-2飛行隊・盲導犬・七発の核
クロ○コ謹製賞味期限切れのいくら ・「ネコなんだもん」CD ・ねこいらず
次元潜航艇ガルマンウルフ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
モソ恵・竹島・ザッハトルテ・オサレなフロアランプ・めかぶ・火病・F-22・F-2飛行隊・盲導犬・七発の核
クロ○コ謹製賞味期限切れのいくら ・「ネコなんだもん」CD ・ねこいらず
次元潜航艇ガルマンウルフ
ブルーカラーのエリートってことは鳶職みたいなもんだな
有名進学校で医学部志望が増えてるのは実態見ると納得行かないよな
538 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 16:50:42 ID:PIra6iLB0
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 17:19:07 ID:5Zfqcva10
540 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 17:22:21 ID:3KlPS2Cu0
ブルーからーだし、高卒で医学部に就職した連中だしな。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 17:24:55 ID:PIra6iLB0
極端に知能の高いブルーカラー、
もしくは極端に肉体負荷の高いホワイトカラー
やってられないので離脱しましたが、何か？
もしくは極端に肉体負荷の高いホワイトカラー
やってられないので離脱しましたが、何か？
同じような記事を何度も見たことあるなｗ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 17:59:44 ID:j44bcHsO0
まず小児科離れ
産科離れ
がニュースになって
次が脳外科、
次は外科離れ
内科離れ
医者離れ
となりそうです
産科離れ
がニュースになって
次が脳外科、
次は外科離れ
内科離れ
医者離れ
となりそうです
544 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 18:01:28 ID:5Zfqcva10
>>543
日本人医師がいなくなれば、インド人、中国人、朝鮮人の医者が来るんだろうなｗｗ
日本人医師がいなくなれば、インド人、中国人、朝鮮人の医者が来るんだろうなｗｗ
>>543
脳外よりQQのほうが先に来ると思ったんだけどなあ
脳外よりQQのほうが先に来ると思ったんだけどなあ
救急医療：栃木県選定の「脳卒中専門病院」担当医不在
栃木県は、脳卒中の疑いがある患者を原則として県が選んだ「脳卒中専門医療機関」へ運ぶ
体制を敷いている。ところが夜間や休日などに専門医不在で対応できず、治療が遅れた患者が
死亡する事態が起きている。県は患者のたらい回しを問題視し、受け入れに万全を期すよう求
める文書を２月、各専門医療機関に送った。同様のケースが全国で起きていないとは言い切れ
ないのが実情だ。 県は０４年２月に、県内１９病院を「脳卒中専門医療機関」に選んだ。選定基
準は▽原則として専任の神経内科と脳神経外科の専門医を常勤で配置▽脳血管撮影装置など
がある▽救急患者を積極的に受け入れている実績がある－－などだ。栃木県は脳卒中による
死亡率が全国上位で、発症後の早い段階で専門医療機関に患者を運ぶ体制を作るのが目的
だった。
選定後間もない０４年３月、自宅で頭痛を訴えて意識を失った２０歳代の女性が宇都宮市内の
専門医療機関に運ばれた。だが脳神経外科医は当直していなかった。当直の内科医は脳神経
外科医と電話連絡をとって、手術不能と判断し、女性の入院を断った。
女性は他の病院でも断られ続け、発症後４時間あまりたってようやく、独協医大病院（同県壬生
町）に入院した。すでに脳死状態だった。同医大の診断では、女性は小脳出血。発症後２時間以
内に手術をすれば、助かった可能性が高かった。
女性は生後８カ月の赤ちゃんを残し、入院７日目に亡くなった。
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060514k0000m040095000c.html
栃木県は、脳卒中の疑いがある患者を原則として県が選んだ「脳卒中専門医療機関」へ運ぶ
体制を敷いている。ところが夜間や休日などに専門医不在で対応できず、治療が遅れた患者が
死亡する事態が起きている。県は患者のたらい回しを問題視し、受け入れに万全を期すよう求
める文書を２月、各専門医療機関に送った。同様のケースが全国で起きていないとは言い切れ
ないのが実情だ。 県は０４年２月に、県内１９病院を「脳卒中専門医療機関」に選んだ。選定基
準は▽原則として専任の神経内科と脳神経外科の専門医を常勤で配置▽脳血管撮影装置など
がある▽救急患者を積極的に受け入れている実績がある－－などだ。栃木県は脳卒中による
死亡率が全国上位で、発症後の早い段階で専門医療機関に患者を運ぶ体制を作るのが目的
だった。
選定後間もない０４年３月、自宅で頭痛を訴えて意識を失った２０歳代の女性が宇都宮市内の
専門医療機関に運ばれた。だが脳神経外科医は当直していなかった。当直の内科医は脳神経
外科医と電話連絡をとって、手術不能と判断し、女性の入院を断った。
女性は他の病院でも断られ続け、発症後４時間あまりたってようやく、独協医大病院（同県壬生
町）に入院した。すでに脳死状態だった。同医大の診断では、女性は小脳出血。発症後２時間以
内に手術をすれば、助かった可能性が高かった。
女性は生後８カ月の赤ちゃんを残し、入院７日目に亡くなった。
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060514k0000m040095000c.html
547 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 18:17:15 ID:6GtiOGE30
>>546
【医療】岡山県：小児医療充実へ支援事業 内科医の研修や講師派遣 高梁、新見など対象[05/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147444699/
【医療】岡山県：小児医療充実へ支援事業 内科医の研修や講師派遣 高梁、新見など対象[05/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147444699/
548 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 18:26:32 ID:p4jum+1f0
医者って、在日率高いの？
公立病院なら公務員なので、日本人石に診てもらえますか？
公立病院なら公務員なので、日本人石に診てもらえますか？
能外は訴訟リスクが高いからかな。心外も似たようなもんだけど、まだ
勘違いな人の割合がちょっと低いかもしれないな。まあ外科じたいが
産科、小児科はともかくとしてきついからな。
勘違いな人の割合がちょっと低いかもしれないな。まあ外科じたいが
産科、小児科はともかくとしてきついからな。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 18:34:01 ID:vxYoDIU3O
白い巨塔じゃないけどバカ患者の医療訴訟が多過ぎなんだよ。
医者がいなくなるまで訴え続けてろ。
医者がいなくなるまで訴え続けてろ。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 18:38:03 ID:PIra6iLB0
脳卒中なんて障害残らない訳は無いんだけどなぁ
やられた部位とかにもよるけど
やられた部位とかにもよるけど
医者が選ぶいい医者、いい病院の条件
20年以上医療現場を取材している吉原清児氏が明かす
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16293
★新薬や新しい治療技術の知識と実績がある
脳卒中の治療にしても、翌日にはほぼ完全回復できる新薬が登場している。
これらについていち早く知っていて、さらに使用経験があることも大切なポイントです
20年以上医療現場を取材している吉原清児氏が明かす
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16293
★新薬や新しい治療技術の知識と実績がある
脳卒中の治療にしても、翌日にはほぼ完全回復できる新薬が登場している。
これらについていち早く知っていて、さらに使用経験があることも大切なポイントです
554 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 18:51:38 ID:qukPr47A0
>>545
QQは勤務時間中は激務かもしれませんが、
onとoffがはっきりしている分まだましかと。
>>548
こんな医師が出てくる可能性も高いでつよ。。。
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/
QQは勤務時間中は激務かもしれませんが、
onとoffがはっきりしている分まだましかと。
>>548
こんな医師が出てくる可能性も高いでつよ。。。
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/
556 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:05:06 ID:UHQk4KsI0
なんだこの吉原って。
あまりにも現実と乖離したお笑い本？
あまりにも現実と乖離したお笑い本？
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:28:40 ID:ePHCrLze0
ER面白いよな、なんか制度も全然違ってて医師を志そうとする者へ門戸を広げている感じ。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:30:19 ID:cqXCtddO0
アメリカも相当な訴訟社会だと思うんだが、
アメリカの医師はどう解決してるんだろう？
アメリカの医師はどう解決してるんだろう？
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:36:28 ID:0CFf5ygw0
560 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:39:14 ID:vLYixAF+0
たしかに昨今の医者を刑事訴訟で訴えて、恨み晴らしましょうブームはなんとかしてもらいたいね。
今の裁判所に何言っても無駄だとは思うけど。
今の裁判所に何言っても無駄だとは思うけど。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:42:11 ID:cqXCtddO0
562 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:49:06 ID:MCNoBHOT0
アメにはある「司法取引」なる制度も、日本では導入に消極的だからなー
ヘンなところで潔白主義
医師が刑事免責得るのは、まだまだかかりそうやね
ヘンなところで潔白主義
医師が刑事免責得るのは、まだまだかかりそうやね
563 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 19:57:01 ID:PIra6iLB0
564 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:03:14 ID:0CFf5ygw0
>>561
アメリカは医療も自由経済だからね。
当然病院は損保会社と契約してるし、その掛け金は治療費に上乗せできるから
基本的に病院は損をしない。
ただしあまりに高額賠償が多くなりすぎて保険会社が契約拒否、結果、産科医が
州からいなくなるという事態が発生、医療訴訟の賠償額の上限が決める流れに
なっている。
アメリカは医療も自由経済だからね。
当然病院は損保会社と契約してるし、その掛け金は治療費に上乗せできるから
基本的に病院は損をしない。
ただしあまりに高額賠償が多くなりすぎて保険会社が契約拒否、結果、産科医が
州からいなくなるという事態が発生、医療訴訟の賠償額の上限が決める流れに
なっている。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:10:14 ID:pp3FoLzY0
医者と患者の対立を煽って、医療費を都合よく削ってるのは政府。
医療に国庫から金を出さないわけだから、医者をいくら作ろうと
医者が負わせられる危険と高負担の診療科に医者は行かない。
医療に国庫から金を出さないわけだから、医者をいくら作ろうと
医者が負わせられる危険と高負担の診療科に医者は行かない。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:13:38 ID:Squie+o60
眼科・皮膚科・精神科とかそんな所ばかりながれるからなあ
567 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:15:18 ID:+WWegmQU0
>>561
ビジネスはリスクとリターンのバランスがとれて始めて成り立つものだろ。
アメリカは治療費を各医療機関が独自に決められるから、訴訟リスクが上がっても
価格に上乗せすることである程度は対応できる。
日本の医療費は政府が決めた公定価格、注射一回幾ら、盲腸の手術なら幾ら…と全部決まってる。
で、小泉政権になって医療費抑制政策で価格はどんどん引き下げられ、
一方で医療訴訟の数はうなぎ上り、それに対する判決もメチャクチャで
リスクは急速に高くなり、ついにリスクとリターンのバランスが崩れたのが現状なんだよ。
ビジネスとして成り立たなくなれば、撤退するのは当然だろ。
ビジネスはリスクとリターンのバランスがとれて始めて成り立つものだろ。
アメリカは治療費を各医療機関が独自に決められるから、訴訟リスクが上がっても
価格に上乗せすることである程度は対応できる。
日本の医療費は政府が決めた公定価格、注射一回幾ら、盲腸の手術なら幾ら…と全部決まってる。
で、小泉政権になって医療費抑制政策で価格はどんどん引き下げられ、
一方で医療訴訟の数はうなぎ上り、それに対する判決もメチャクチャで
リスクは急速に高くなり、ついにリスクとリターンのバランスが崩れたのが現状なんだよ。
ビジネスとして成り立たなくなれば、撤退するのは当然だろ。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:20:45 ID:5Zfqcva10
>>568
結局、坊主と弁護士丸儲けな世界になるのか？
結局、坊主と弁護士丸儲けな世界になるのか？
医学知識もさることながら 職人的手技も要求される部門だからなぁ
漏れ？不器用だからだめっす
漏れ？不器用だからだめっす
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:27:49 ID:PIra6iLB0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:29:43 ID:Yll9dRYO0
>>569
結局、「医療の門戸開放」の手段ってのは
混合診療だけじゃないんだよ。
弁護士に焚きつけられた患者や遺族が
どんどん訴訟を起こすと
賠償を支払ったり常に弁護士を雇ったりと
医療費が司法に流れるようになる。
司法の医療業界参入だな。
結局、「医療の門戸開放」の手段ってのは
混合診療だけじゃないんだよ。
弁護士に焚きつけられた患者や遺族が
どんどん訴訟を起こすと
賠償を支払ったり常に弁護士を雇ったりと
医療費が司法に流れるようになる。
司法の医療業界参入だな。
医師の立場から言わせてもらうと、やはりリスクとベネフィットを考えて
リスクの方が大きいと判断したのが理由だろう。
研修期間中に身近なところで訴訟が起きたり若手医師の７連直なんてのを
見せられちゃ怖じ気づくのも当然。
大学の脳外科なんて給料がいいわけないし、今の若い連中はドライだよ。
「聖職者なんだから給料は気にしちゃだめ」なんて言う奴もいるが、それは
「神に捧げられる生け贄なんだから黙って殺されろ」というのと同じ。
リスクの方が大きいと判断したのが理由だろう。
研修期間中に身近なところで訴訟が起きたり若手医師の７連直なんてのを
見せられちゃ怖じ気づくのも当然。
大学の脳外科なんて給料がいいわけないし、今の若い連中はドライだよ。
「聖職者なんだから給料は気にしちゃだめ」なんて言う奴もいるが、それは
「神に捧げられる生け贄なんだから黙って殺されろ」というのと同じ。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 20:34:22 ID:+WWegmQU0
>>568
ホントにそうだよね。失われたバランスを取り戻すにはリスクを下げるかリターンを上げる必要があるんだが
今後ロースクール組が大量に排出されることを考えると、アメリカのように救急車の後ろを弁護士の車が
行列を作って追いかける・・・なんて状況にもなりかねず、まず訴訟リスクが減ることは考えられない。
よってリターンを上げるしかないが、政府はこれ以上医療に金かけるつもりは無いみたいだから
公定価格は上がらない、後は自由診療分で補うしかないもんな。
しかし未だに厚労省と政治家は「皆保険制度の維持」とか言ってるし・・・本気で崩壊させたいんかな？
ホントにそうだよね。失われたバランスを取り戻すにはリスクを下げるかリターンを上げる必要があるんだが
今後ロースクール組が大量に排出されることを考えると、アメリカのように救急車の後ろを弁護士の車が
行列を作って追いかける・・・なんて状況にもなりかねず、まず訴訟リスクが減ることは考えられない。
よってリターンを上げるしかないが、政府はこれ以上医療に金かけるつもりは無いみたいだから
公定価格は上がらない、後は自由診療分で補うしかないもんな。
しかし未だに厚労省と政治家は「皆保険制度の維持」とか言ってるし・・・本気で崩壊させたいんかな？
>>574
「頑張ったけど駄目でした。」というエクスキューズの為でしょうね
結局は、混合診療解禁と増税の両方を得るんでしょう。
小泉はほんと上手くやりましたよ。
２ｃｈではよく朝日新聞の名前が出てくるけど、医療制度崩壊へ最
も熱心なのは日本経済新聞だと思う。
よく提灯記事書いてますよ
ロクな取材もせずにね
「頑張ったけど駄目でした。」というエクスキューズの為でしょうね
結局は、混合診療解禁と増税の両方を得るんでしょう。
小泉はほんと上手くやりましたよ。
２ｃｈではよく朝日新聞の名前が出てくるけど、医療制度崩壊へ最
も熱心なのは日本経済新聞だと思う。
よく提灯記事書いてますよ
ロクな取材もせずにね
576 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 21:09:20 ID:586ATOK50
「皆保険制度の維持」といってるのは医師会だけだよ。
結局、今の医療の荒廃の最大の原因は医師会なんだよ。
低コストでホドホドのレベルの医療で数をこなして、稼いできた医師会幹部連中。
厚労省も財界一部も、患者負担上げたら？といってるのに、反対してるのは医師会。
適正な対価請求したら患者減少するの恐れてるだけなんだよ。
結局、今の医療の荒廃の最大の原因は医師会なんだよ。
低コストでホドホドのレベルの医療で数をこなして、稼いできた医師会幹部連中。
厚労省も財界一部も、患者負担上げたら？といってるのに、反対してるのは医師会。
適正な対価請求したら患者減少するの恐れてるだけなんだよ。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 21:12:20 ID:6GtiOGE30
578 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 21:14:04 ID:CtHtArPIO
貧乏人は死ぬ時代が日本にもやってくるのか
580 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 21:22:11 ID:pp3FoLzY0
徐々に健康保険の金銭的負担増と使用条件の制限を進めて、
最後は民間の健康保険に引き渡すんだろ。
そこで登場がオリックス会長が力説する保険とクレジットを融合した
病院の株式化と患者選別ですよ。
最後は民間の健康保険に引き渡すんだろ。
そこで登場がオリックス会長が力説する保険とクレジットを融合した
病院の株式化と患者選別ですよ。
この仕事は魅力がありません。でも来て下さい。
給料は高くありません。でも来て下さい。
感謝はしません。でも来て下さい。
気に入らなかったら逮捕します。でも来て下さい。
給料は高くありません。でも来て下さい。
感謝はしません。でも来て下さい。
気に入らなかったら逮捕します。でも来て下さい。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 21:28:47 ID:6nP0lR+40
ツーカ 給料タイケイ変えてやるしかない。
その代わり医師の出身大学だけ公表するのを義務つけてほしい｡
そうすれば患者の自己責任にもなるしね｡
大体 自分の体扱うのが西川みたいな奴なら普通いやだろう｡
その代わり医師の出身大学だけ公表するのを義務つけてほしい｡
そうすれば患者の自己責任にもなるしね｡
大体 自分の体扱うのが西川みたいな奴なら普通いやだろう｡
583 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 21:30:07 ID:5Zfqcva10
584 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 21:59:24 ID:Zm6sx85D0
賢い医者と上手い医者だったら、上手い医者を選ぶけどなあ
もちろん賢くて上手い医者が理想だけど
もちろん賢くて上手い医者が理想だけど
585 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:10:19 ID:Zm6sx85D0
医者不足って言うから、ちょっとぐぐってみたら、人口当たりの医師や看護士の数が少ないというより
病床数、入院日数が多いのが問題だ、みたいな話が出てきたんだけど、それってどうすれば解決するの？
病床数、入院日数が多いのが問題だ、みたいな話が出てきたんだけど、それってどうすれば解決するの？
586 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:12:24 ID:PIra6iLB0
>>585
今後、政府は慢性期をつぶす方向でかかっている。
つまり、老人は家で診て家で死なせる方向に考えている。
これって想像以上に負担がかかることだと思う。
胃瘻・経管や在宅IVHなんて普通の家庭で診れるのだろうか？
慢性期を潰すのは簡単だが、そのしわ寄せは絶対に急性期に来るだろうな。
イイ迷惑だよ。
今後、政府は慢性期をつぶす方向でかかっている。
つまり、老人は家で診て家で死なせる方向に考えている。
これって想像以上に負担がかかることだと思う。
胃瘻・経管や在宅IVHなんて普通の家庭で診れるのだろうか？
慢性期を潰すのは簡単だが、そのしわ寄せは絶対に急性期に来るだろうな。
イイ迷惑だよ。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:16:57 ID:PtXe5ues0
>>585
病院をつぶす。特に自治体・国公立系。
ただ、これは地元の住民が納得しないし、首長や議員も「地元の病院がつぶれた」ことは失点になる。
だから国は、医師数を制限して病院をつぶし、医療費削減を実現しようとしています。
病院をつぶす。特に自治体・国公立系。
ただ、これは地元の住民が納得しないし、首長や議員も「地元の病院がつぶれた」ことは失点になる。
だから国は、医師数を制限して病院をつぶし、医療費削減を実現しようとしています。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:17:50 ID:Zm6sx85D0
>>586
しょーもない患者もどきは来院を自制しろってこと？
でも入院日数って患者が決めるわけじゃないし、病院数を減らすってどうやってやるの？
なにがネックになって（誰が反対して）、病院数・入院日数減が実現できないの？
しょーもない患者もどきは来院を自制しろってこと？
でも入院日数って患者が決めるわけじゃないし、病院数を減らすってどうやってやるの？
なにがネックになって（誰が反対して）、病院数・入院日数減が実現できないの？
590 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:21:23 ID:Zm6sx85D0
>>587-588
なるほど、スパゲッティでいつまでも死なない患者は追い出して、
公立病院を減らすのが大きな方針だという理解でＯＫ？
でも社会インフラとしての公立病院が減ることには確かに抵抗感があるなあ
田舎の公立病院がなくなって、駅前の美容整形が増える結果にならない？
なるほど、スパゲッティでいつまでも死なない患者は追い出して、
公立病院を減らすのが大きな方針だという理解でＯＫ？
でも社会インフラとしての公立病院が減ることには確かに抵抗感があるなあ
田舎の公立病院がなくなって、駅前の美容整形が増える結果にならない？
>>585
アメリカの真似して、患者を早めに追い出せばよい。
あと、治らない患者はさっさと見捨てる。アメリカ流。
もちろんアメリカなら金を積めば医療を受け続けることも可能。だから一応理にかなってる。
ただし日本は皆保険に縛られてるから、アメリカの猿真似をしてもいびつな制度になるだけ。
患者医師双方が損して、政府だけうれしい結果に終わる。患者が文句を言っても、マスコミを利用して医師に責任転嫁すりゃいいだけ。
アメリカの真似して、患者を早めに追い出せばよい。
あと、治らない患者はさっさと見捨てる。アメリカ流。
もちろんアメリカなら金を積めば医療を受け続けることも可能。だから一応理にかなってる。
ただし日本は皆保険に縛られてるから、アメリカの猿真似をしてもいびつな制度になるだけ。
患者医師双方が損して、政府だけうれしい結果に終わる。患者が文句を言っても、マスコミを利用して医師に責任転嫁すりゃいいだけ。
>>590
今後、80代後半の「不幸にも死ねなかった」痴呆＆拘縮＆褥創の患者が増えると思うんだよね。
スパゲティみたいに高度な医療が必要じゃなくても在宅で診るのは本当に厳しいと思うよ。
その受け皿が今まで慢性期だったからね。
公立系も確かに減るだろうね。例えば都立とかだと区に売ろうとしても区が
買い取ってくれないとか言う話しをよく聞く。
公立系が崩壊すると地域の急性期もダメになるし、その近所の急性期も連鎖的に
悲鳴を上げる。深刻な問題だよ。
美容も今後は儲からないと言われているよ。
今後、増えるのはドロッポ市場だと思う。非常勤とかね。
後は本当に皆保険が崩壊して民間が参入してくるかどうかが見物だね。
今後、80代後半の「不幸にも死ねなかった」痴呆＆拘縮＆褥創の患者が増えると思うんだよね。
スパゲティみたいに高度な医療が必要じゃなくても在宅で診るのは本当に厳しいと思うよ。
その受け皿が今まで慢性期だったからね。
公立系も確かに減るだろうね。例えば都立とかだと区に売ろうとしても区が
買い取ってくれないとか言う話しをよく聞く。
公立系が崩壊すると地域の急性期もダメになるし、その近所の急性期も連鎖的に
悲鳴を上げる。深刻な問題だよ。
美容も今後は儲からないと言われているよ。
今後、増えるのはドロッポ市場だと思う。非常勤とかね。
後は本当に皆保険が崩壊して民間が参入してくるかどうかが見物だね。
>>16
ネタか本気か知らんが、その数字は大嘘。
その入学数とやらは最近あまり変わっていないが、
最近毎年、医師国家試験合格者数は７７００人だ。
合格率９０％の試験でな。
この合格者がどこから沸いてきているのかを考えることだな。
ネタか本気か知らんが、その数字は大嘘。
その入学数とやらは最近あまり変わっていないが、
最近毎年、医師国家試験合格者数は７７００人だ。
合格率９０％の試験でな。
この合格者がどこから沸いてきているのかを考えることだな。
それから、1970年に比べて、医学部定員は倍になった。
子供の数は半分になった。
医学部の門戸は４倍に拡大した。
今や誰でも入れる。医学部なんて。
本来医者になれるはずもなかったような奴が
今や多量に医学部に入って卒業してるんだから、
失敗があればそれ相応のリスクは背負ってもらうよ。
子供の数は半分になった。
医学部の門戸は４倍に拡大した。
今や誰でも入れる。医学部なんて。
本来医者になれるはずもなかったような奴が
今や多量に医学部に入って卒業してるんだから、
失敗があればそれ相応のリスクは背負ってもらうよ。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:32:33 ID:Ki/jXZq20
>>575
日経は、こんな奴と結託してます。
http://pb.nikkeibp.co.jp/
パブリックビジネスリポート
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
宮内義彦インタビュー
『例えば、医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。
需要があるということは、そこで事業が成り立つということ。
雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか医療に金を使わない。
それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。
国民もそれを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。』
…では、どうやって市場を拡大しようというのか。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
既存の保険制度のなかにある無駄を排除しよう、
たとえば、報酬の出し方が基本的に出来高払いですが、症状別の標準方式、
定額払いという方向にもっていきたい。
国民の医療費をＧＤＰの7％に抑えるというのはとんでもない。10％でも何でもよいと思います。
国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、
「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
金持ち優遇だと批判されますが、
金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入れるべきでしょう。
企業が病院を経営してもよい。
利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。
日経は、こんな奴と結託してます。
http://pb.nikkeibp.co.jp/
パブリックビジネスリポート
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
宮内義彦インタビュー
『例えば、医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。
需要があるということは、そこで事業が成り立つということ。
雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか医療に金を使わない。
それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。
国民もそれを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。』
…では、どうやって市場を拡大しようというのか。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
既存の保険制度のなかにある無駄を排除しよう、
たとえば、報酬の出し方が基本的に出来高払いですが、症状別の標準方式、
定額払いという方向にもっていきたい。
国民の医療費をＧＤＰの7％に抑えるというのはとんでもない。10％でも何でもよいと思います。
国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、
「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
金持ち優遇だと批判されますが、
金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入れるべきでしょう。
企業が病院を経営してもよい。
利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。
>>591
見込みの無い延命治療で、一ヶ月に１０００万超える
ようなレセプト作って、政府が喜びますか？
>>589
入院日数は医者が決めます。
ただ、厚生労働省が保険点数で誘導してるので、入
院日数が長いと経営に響きます。
だから追い出す。
>>590
スパゲッティ症候群の患者を追い出したら、物凄い
バッシングを受けますよ。だから、あんな高額なレセ
が出てくるわけです
安楽死も逮捕の可能性がありますしね
今のところ、ここに関しては、保険点数のバックアップ
があるから、病院側は問題視しないんじゃないですかね
見込みの無い延命治療で、一ヶ月に１０００万超える
ようなレセプト作って、政府が喜びますか？
>>589
入院日数は医者が決めます。
ただ、厚生労働省が保険点数で誘導してるので、入
院日数が長いと経営に響きます。
だから追い出す。
>>590
スパゲッティ症候群の患者を追い出したら、物凄い
バッシングを受けますよ。だから、あんな高額なレセ
が出てくるわけです
安楽死も逮捕の可能性がありますしね
今のところ、ここに関しては、保険点数のバックアップ
があるから、病院側は問題視しないんじゃないですかね
597 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:34:12 ID:Zm6sx85D0
>>591
そんな露骨に貧乏人は死ね、みたいな国にはなって欲しくないけどなあ
>>592
＞美容も今後は儲からないと言われているよ。
でもさ、よくテレビに出てる西川とかいう女医は、医師に対する反感を相当助長してると思うけどなあ
あんなに儲かってるような話を聞かされると、やっぱり医者は儲け過ぎみたいな妬みを感じるもん
医者残酷物語みたいな話とギャップがありすぎて、どちらが本当の姿なのかわからん
そんな露骨に貧乏人は死ね、みたいな国にはなって欲しくないけどなあ
>>592
＞美容も今後は儲からないと言われているよ。
でもさ、よくテレビに出てる西川とかいう女医は、医師に対する反感を相当助長してると思うけどなあ
あんなに儲かってるような話を聞かされると、やっぱり医者は儲け過ぎみたいな妬みを感じるもん
医者残酷物語みたいな話とギャップがありすぎて、どちらが本当の姿なのかわからん
>>593
国試浪人がいるからだろ
国試浪人がいるからだろ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:36:21 ID:+WWegmQU0
>>589
病院数減少への反対：地域住民及び地方政治家
安定して医療を提供する為には診療科ごとの複数医師の勤務は不可欠であり、例えば
歩いて5分のところに産婦人科医がひとりの病院が5個あるより、車で20分のところに5人勤務する病院が
ひとつあるほうが受けられる医療レベルとしては格段に高くなるのだが、何故か地域住民は○○科という
看板がなくなる事に大変な拒否反応を示す為、なかなか集約化が進まない
入院日数短縮への反対：主に患者家族
老人ホームの入所費＞＞＞病院への入院費のため、年寄りを厄介払いしたい家族が
何かと理由をつけて入院させておけとせがむ事が多い。
もちろん老人ホームより病院の方が実際のケアには何倍もコストがかかるため
こうしたエゴは結局は医療費高騰→保険料値上げという形で自分達に帰ってくるわけだが
目先の自己負担しか見えない短絡的な人が増えてますので・・・
病院数減少への反対：地域住民及び地方政治家
安定して医療を提供する為には診療科ごとの複数医師の勤務は不可欠であり、例えば
歩いて5分のところに産婦人科医がひとりの病院が5個あるより、車で20分のところに5人勤務する病院が
ひとつあるほうが受けられる医療レベルとしては格段に高くなるのだが、何故か地域住民は○○科という
看板がなくなる事に大変な拒否反応を示す為、なかなか集約化が進まない
入院日数短縮への反対：主に患者家族
老人ホームの入所費＞＞＞病院への入院費のため、年寄りを厄介払いしたい家族が
何かと理由をつけて入院させておけとせがむ事が多い。
もちろん老人ホームより病院の方が実際のケアには何倍もコストがかかるため
こうしたエゴは結局は医療費高騰→保険料値上げという形で自分達に帰ってくるわけだが
目先の自己負担しか見えない短絡的な人が増えてますので・・・
601 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:37:42 ID:uDTZ14jY0
>>595
漏れも宮内が言うのはムカつくけど、宮内の言う事は正解だと思う。
どんな椰子でも家族や自分が病気で苦痛を受けたり、予後が短くなるのが分かると
すればそのためには大枚を払うと思うんだよね。
ただ、患者側がコストを気にしすぎてある程度の必要な検査を拒否されると
困るけどね。
漏れも宮内が言うのはムカつくけど、宮内の言う事は正解だと思う。
どんな椰子でも家族や自分が病気で苦痛を受けたり、予後が短くなるのが分かると
すればそのためには大枚を払うと思うんだよね。
ただ、患者側がコストを気にしすぎてある程度の必要な検査を拒否されると
困るけどね。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:40:10 ID:Zm6sx85D0
>>599
歯科の話で恐縮なんだが、某院長はブリッジ（固定性
補綴物）を望んで、長くもたなくてもいいからやってほし
いと言った患者にたいして、「それは公費の無駄遣いだ」
といって入れ歯をいれた。
正直なとこ、こういう視点があるんだなあとびっくりした。
歯科の話で恐縮なんだが、某院長はブリッジ（固定性
補綴物）を望んで、長くもたなくてもいいからやってほし
いと言った患者にたいして、「それは公費の無駄遣いだ」
といって入れ歯をいれた。
正直なとこ、こういう視点があるんだなあとびっくりした。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:42:55 ID:Zm6sx85D0
605 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:48:37 ID:Ki/jXZq20
>>594
日本だけ医者が増えてるとでも思ってるのかｗ
Practising physicians Per 1 000 population
2003 1993
2.5 2.4 Australia
2.1 2.2 Canada
2.9 2.6 Denmark
2.6 2.1 Finland
3.4 3.2 France
3.4 2.9 Germany
4.4 3.8 Greece
3.2 2.9 Hungary
2.6 2.0 Ireland
4.1 3.8 Italy
2.0 1.7 Japan
1.6 1.0 Korea
1.5 1.4 Mexico
3.1 2.6 Netherlands
2.2 1.9 New Zealand
3.1 2.6 Norway
3.3 2.9 Portugal
3.2 2.5 Spain
3.3 2.7 Sweden
3.6 3.1 Switzerland
1.4 1.0 Turkey
2.2 1.7 United Kingdom
2.3 1.9 United States
日本だけ医者が増えてるとでも思ってるのかｗ
Practising physicians Per 1 000 population
2003 1993
2.5 2.4 Australia
2.1 2.2 Canada
2.9 2.6 Denmark
2.6 2.1 Finland
3.4 3.2 France
3.4 2.9 Germany
4.4 3.8 Greece
3.2 2.9 Hungary
2.6 2.0 Ireland
4.1 3.8 Italy
2.0 1.7 Japan
1.6 1.0 Korea
1.5 1.4 Mexico
3.1 2.6 Netherlands
2.2 1.9 New Zealand
3.1 2.6 Norway
3.3 2.9 Portugal
3.2 2.5 Spain
3.3 2.7 Sweden
3.6 3.1 Switzerland
1.4 1.0 Turkey
2.2 1.7 United Kingdom
2.3 1.9 United States
606 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:49:12 ID:uDTZ14jY0
>>604
>>601で書いた「ある程度必要な検査」って言うのは除外診断に必要な検査を
拒否されたら困るなぁ・・と言う事。除外診断って外れるかもしれないけど、
確定診断をするための結果的には無駄でも必要な検査なんだよね。
そこを値切られると医療レベルが下がってしまう。
貧乏人は死ね・・と言うのは皆保険が崩れたら出てくるだろうね。でも、どんな
貧乏でも医療費払って破産して生保になれば医療費不足分は払わなくても済むよ。
後はソーシャルワーカーとかがなんとかしてくれる。
ドロッポ市場は本来は大学医局を辞める事だと思うけど、漏れは医局に限らず
医者のフリーターの意味で使っている。医者世界は実はフリーターが一番、楽で
儲かるんだよ。
>>601で書いた「ある程度必要な検査」って言うのは除外診断に必要な検査を
拒否されたら困るなぁ・・と言う事。除外診断って外れるかもしれないけど、
確定診断をするための結果的には無駄でも必要な検査なんだよね。
そこを値切られると医療レベルが下がってしまう。
貧乏人は死ね・・と言うのは皆保険が崩れたら出てくるだろうね。でも、どんな
貧乏でも医療費払って破産して生保になれば医療費不足分は払わなくても済むよ。
後はソーシャルワーカーとかがなんとかしてくれる。
ドロッポ市場は本来は大学医局を辞める事だと思うけど、漏れは医局に限らず
医者のフリーターの意味で使っている。医者世界は実はフリーターが一番、楽で
儲かるんだよ。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:49:58 ID:+WWegmQU0
>>602
病院数の削減は賛成。
入院日数に関しては、何でもかんでも在宅に押し付けるというやり方は反対だが
医療機関と介護施設、及び医療機関の中でも急性期、慢性期、緩和ケアの分業は進めていくべきだろうね。
年間何百例も手術を執刀する外科医が一方で何年も入院してる植物状態の患者の主治医も兼任してる
ってのは効率的な医療資源の利用法じゃないしな。
病院数の削減は賛成。
入院日数に関しては、何でもかんでも在宅に押し付けるというやり方は反対だが
医療機関と介護施設、及び医療機関の中でも急性期、慢性期、緩和ケアの分業は進めていくべきだろうね。
年間何百例も手術を執刀する外科医が一方で何年も入院してる植物状態の患者の主治医も兼任してる
ってのは効率的な医療資源の利用法じゃないしな。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:54:00 ID:uDTZ14jY0
609 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:59:05 ID:+WWegmQU0
そういえば少し前に話題になった富山の安楽死問題の担当医の先生も外科部長だったね。
手術が本業の外科医が末期の患者の呼吸器外すかどうか、なんて判断迫られてる事自体が
おかしいことなんだが、そこに関しては全く話題にならなかったな。
手術が本業の外科医が末期の患者の呼吸器外すかどうか、なんて判断迫られてる事自体が
おかしいことなんだが、そこに関しては全く話題にならなかったな。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 22:59:12 ID:Zm6sx85D0
>>606
どうせ死ぬなら破産して後は野となれ、って人ならいいけどさ、妻子持ちの働き盛りとかは悲惨なことにならないか？
なんか相当すさんだ部分を社会のなかに抱え込む気がするんだけど
フリーターの医者って、免許付のブラックジャックみたいなもの？
>>607-608
お医者さんがそういう立場なら、要するに現状のシステム崩壊は国民の選択の結果なのか・・・
でも誰も産婦人科や小児科はおろか脳外科のお医者さんが減るなんて状況望んでなかったと思うんだけど
国民（患者）が腹くくってシステムを変えれば、なんとかなるの？
どうせ死ぬなら破産して後は野となれ、って人ならいいけどさ、妻子持ちの働き盛りとかは悲惨なことにならないか？
なんか相当すさんだ部分を社会のなかに抱え込む気がするんだけど
フリーターの医者って、免許付のブラックジャックみたいなもの？
>>607-608
お医者さんがそういう立場なら、要するに現状のシステム崩壊は国民の選択の結果なのか・・・
でも誰も産婦人科や小児科はおろか脳外科のお医者さんが減るなんて状況望んでなかったと思うんだけど
国民（患者）が腹くくってシステムを変えれば、なんとかなるの？
611 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:01:21 ID:BGaQ0guq0
月曜日にどっかのＴＶ局で、ダメな医者に引っかからない方法 っていう番組
するよ。
こういった市民の不安をあおる番組や記事ばっかり氾濫するから、みんな個人
病院なんか行かずに、最初から大病院に行く。
有名な医師も平気で○○病院のＸＸ先生が良いって評価もするし。
俺も具合が悪くなると、すぐに大病院に行ってしまう。何時間待っても
結果的には安心してしまうし・・・・
するよ。
こういった市民の不安をあおる番組や記事ばっかり氾濫するから、みんな個人
病院なんか行かずに、最初から大病院に行く。
有名な医師も平気で○○病院のＸＸ先生が良いって評価もするし。
俺も具合が悪くなると、すぐに大病院に行ってしまう。何時間待っても
結果的には安心してしまうし・・・・
612 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:05:15 ID:Ki/jXZq20
>>610
国民と一言で言ってもいろんな人がいるから、
簡単な結論なんか無い。
とりあえず、自分の家や近所で
夜間救急を頻繁に利用する奴がいたら
コンビニ感覚の受診をやめさせてみてはどうだ？
DQNが多いだろうから酷い目にあうかもしれないけど、
夜間当直の医者は助かる。
医者と苦しみを分かち合うってのはそういうことだ。
国民と一言で言ってもいろんな人がいるから、
簡単な結論なんか無い。
とりあえず、自分の家や近所で
夜間救急を頻繁に利用する奴がいたら
コンビニ感覚の受診をやめさせてみてはどうだ？
DQNが多いだろうから酷い目にあうかもしれないけど、
夜間当直の医者は助かる。
医者と苦しみを分かち合うってのはそういうことだ。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:09:20 ID:BDbWadiP0
俺の母親は癌で多分うまくいってもあと１～2年くらいの命と予測されてるんだが
普通に自分でかなりの頻度で通院している。
病院を減らすのは俺も賛成だが、病院への交通機関のさらなる整備を進めてほしい。
少し前までは自分で運転していたが、最近はもう運転は怖くてさせられない。
バスでいくと直通がなく、何度も乗り換えないといけない。
俺も仕事が忙しくてとてもじゃないが送り迎えは無理。
放射線治療で日に日に弱ってく姿をみつつ、遠距離の通院をさせるのはきつい。
病院が減れば、うちの母親なんて恵まれた環境になるくらい遠距離通院が増えると思う。
病院を減らす前に、残す病院への公共交通機関の充実をしてほしい。
普通に自分でかなりの頻度で通院している。
病院を減らすのは俺も賛成だが、病院への交通機関のさらなる整備を進めてほしい。
少し前までは自分で運転していたが、最近はもう運転は怖くてさせられない。
バスでいくと直通がなく、何度も乗り換えないといけない。
俺も仕事が忙しくてとてもじゃないが送り迎えは無理。
放射線治療で日に日に弱ってく姿をみつつ、遠距離の通院をさせるのはきつい。
病院が減れば、うちの母親なんて恵まれた環境になるくらい遠距離通院が増えると思う。
病院を減らす前に、残す病院への公共交通機関の充実をしてほしい。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:11:48 ID:uDTZ14jY0
>>610
医療費の半分近くが高額レセプトの5％で浪費されているんだよ。つまり、たったの
5％の患者が医療費の半分近くを使っている。
ここからは漏れの持論なのだけど、その5％の中には浮浪者やならず者やら生保やらも
含まれている。全員が同じ医療を受ける結果、医療費が高騰して他の患者さんや
保険負担者に迷惑がかかっているのが現状なんだよね。
だから、皆保険は維持したままで高額医療の自費上限分をもっともっと引き上げる
必要があると思う。現在は高々10万くらいでしょう。これを30万くらいにするとかね。
本当に努力もしなかった下流の人達に医療費を垂れ流して、それが全体の負担になって
いるのなら改善が必要だと思うのだけど、どうでしょうか？？
フリーター医はブラックジャックじゃなくて、普通にどの病院でも募集しているよ。
相場は内科系で日勤7～8.5万くらい。当直4～6万くらい。土PMから月朝まで16～20万くらいかな。
社会保障は無いけど、短期間で金をためるには良い仕事だね。
医療費の半分近くが高額レセプトの5％で浪費されているんだよ。つまり、たったの
5％の患者が医療費の半分近くを使っている。
ここからは漏れの持論なのだけど、その5％の中には浮浪者やならず者やら生保やらも
含まれている。全員が同じ医療を受ける結果、医療費が高騰して他の患者さんや
保険負担者に迷惑がかかっているのが現状なんだよね。
だから、皆保険は維持したままで高額医療の自費上限分をもっともっと引き上げる
必要があると思う。現在は高々10万くらいでしょう。これを30万くらいにするとかね。
本当に努力もしなかった下流の人達に医療費を垂れ流して、それが全体の負担になって
いるのなら改善が必要だと思うのだけど、どうでしょうか？？
フリーター医はブラックジャックじゃなくて、普通にどの病院でも募集しているよ。
相場は内科系で日勤7～8.5万くらい。当直4～6万くらい。土PMから月朝まで16～20万くらいかな。
社会保障は無いけど、短期間で金をためるには良い仕事だね。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:11:51 ID:Zm6sx85D0
617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:12:36 ID:PtXe5ues0
>>595 >>601
あと、これもつけくわえなくては。
宮内の場合、売った家もビジネスに再利用できるところが最強！
オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"
宅地建物取引業免許番号 国土交通大臣(2)第5903号
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号 関東財務局長(2)第01183号
[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理
あと、これもつけくわえなくては。
宮内の場合、売った家もビジネスに再利用できるところが最強！
オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"
宅地建物取引業免許番号 国土交通大臣(2)第5903号
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号 関東財務局長(2)第01183号
[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理
618 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:13:25 ID:PIra6iLB0
619 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:18:03 ID:Zm6sx85D0
620 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:20:17 ID:Yj3HGAVVO
脳外科の開業医ているのか
621 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:21:33 ID:uDTZ14jY0
>>610
国民の望んだ結果には結びつかないだろうね。最近10年間で約7％の民間病院が
廃院に追い込まれている。今年の診療報酬改定でさらに漏れは数％が潰れると
思っている。これは国民の意思の結果もあるけど、多くは財務省とその手下の
厚労省がやったことなんだよ。政府も３方損の政策(診療報酬が下がる病院・
自費負担が増える国民・行政は何を損するんだっけ？？？)で、行政は全く
損をしない方向なんだよね。
もっと、国民の皆様が医療崩壊に興味を持ってそれが世論に繋がれば良いのだけど。
医師会が弱弱しく抵抗してくれては要るけど、微々たる力にもならないからねぇ。
国民の望んだ結果には結びつかないだろうね。最近10年間で約7％の民間病院が
廃院に追い込まれている。今年の診療報酬改定でさらに漏れは数％が潰れると
思っている。これは国民の意思の結果もあるけど、多くは財務省とその手下の
厚労省がやったことなんだよ。政府も３方損の政策(診療報酬が下がる病院・
自費負担が増える国民・行政は何を損するんだっけ？？？)で、行政は全く
損をしない方向なんだよね。
もっと、国民の皆様が医療崩壊に興味を持ってそれが世論に繋がれば良いのだけど。
医師会が弱弱しく抵抗してくれては要るけど、微々たる力にもならないからねぇ。
>>614
残念だけど、○○して欲しいというのは小泉政権には通用しない。
地方病院も補助金食いすぎりから潰す、赤字交通機関も当然潰す、
とにかく国庫の金食い虫は潰すがデフォだから。
小さな政府というのはそういうもの。そしてそんな小泉を選挙で国民が支持
した以上、今更あれこれ言っても遅い。貴方自身が身銭を切って親を
都会の病院に入院させるなり、自分の車で連れて行くしかない罠。
残念だけど、○○して欲しいというのは小泉政権には通用しない。
地方病院も補助金食いすぎりから潰す、赤字交通機関も当然潰す、
とにかく国庫の金食い虫は潰すがデフォだから。
小さな政府というのはそういうもの。そしてそんな小泉を選挙で国民が支持
した以上、今更あれこれ言っても遅い。貴方自身が身銭を切って親を
都会の病院に入院させるなり、自分の車で連れて行くしかない罠。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:22:23 ID:Ki/jXZq20
国を支える製造業の企業に勤めるエンジニアたちは大抵修士卒。
つまり教育期間的には医師と同じ。
給与は医師以下。
当然激務。
その人たちの仕事のミスに対しては雇用者である企業がPL法で賠償責任を負う。
医師も病院が使用者として賠償責任を負う形にすれば？
つまり教育期間的には医師と同じ。
給与は医師以下。
当然激務。
その人たちの仕事のミスに対しては雇用者である企業がPL法で賠償責任を負う。
医師も病院が使用者として賠償責任を負う形にすれば？
625 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:25:23 ID:+WWegmQU0
>>610
＞なんか相当すさんだ部分を社会のなかに抱え込む気がするんだけど
それが資本主義社会の本来の姿なんだよ。アメリカなんて国民の4割は医療保険に入れず
病気になってものたれ死ぬか激安病院で研修医の練習台になるかの選択肢しかない。
一方で金があれば一流ホテルのスイートよりいい病室で世界的名医を指名して
自分だけの治療に専念してもらうことも可能だけどね。
＞国民（患者）が腹くくってシステムを変えれば、なんとかなるの？
システムを変えるには意識の改革が不可欠だが、その為には一度完全に崩壊させる必要があるだろうね。
今までのコスト、アクセス、クオリティ全てを高い次元で満たした制度はもう永遠に再建させることは不可能。
新しいシステムを作るにあたりその中でどれを選びどれを捨てるかの議論を進めるためには、国民が
いつでも何処でも安くて専門的な医療を受けられて当たり前、という常識を捨てる事が必要だからね。
＞なんか相当すさんだ部分を社会のなかに抱え込む気がするんだけど
それが資本主義社会の本来の姿なんだよ。アメリカなんて国民の4割は医療保険に入れず
病気になってものたれ死ぬか激安病院で研修医の練習台になるかの選択肢しかない。
一方で金があれば一流ホテルのスイートよりいい病室で世界的名医を指名して
自分だけの治療に専念してもらうことも可能だけどね。
＞国民（患者）が腹くくってシステムを変えれば、なんとかなるの？
システムを変えるには意識の改革が不可欠だが、その為には一度完全に崩壊させる必要があるだろうね。
今までのコスト、アクセス、クオリティ全てを高い次元で満たした制度はもう永遠に再建させることは不可能。
新しいシステムを作るにあたりその中でどれを選びどれを捨てるかの議論を進めるためには、国民が
いつでも何処でも安くて専門的な医療を受けられて当たり前、という常識を捨てる事が必要だからね。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:25:27 ID:UqB+bU9z0
>>619
当たり前に高度医療が受けられる今の感覚が世界的に見て奇跡だからね。
高度医療が無くても「寿命でした」で済むと思うよ。
高度医療が無かった時代、人はみな悲惨な死に方をしたかな？
＃むしろ高度医療で中途半端に助かる方が悲惨かも。
当たり前に高度医療が受けられる今の感覚が世界的に見て奇跡だからね。
高度医療が無くても「寿命でした」で済むと思うよ。
高度医療が無かった時代、人はみな悲惨な死に方をしたかな？
＃むしろ高度医療で中途半端に助かる方が悲惨かも。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:26:16 ID:Zm6sx85D0
>>621
民間病院が潰れる→病院数減、でいい方向に向かってる、という単純な話ではないのか？
民間病院が潰れる→病院数減、でいい方向に向かってる、という単純な話ではないのか？
628 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:26:58 ID:5KhV6rr90
脳外科っていっても、脳外科知ってる内科医みたいな感じだろう。
頭ぶつけた、もっともらっしい病名でCT、MRIで報酬。頭痛いで同じって感じだろう。
めまいでも同じだ。それで稼いでいる実情がわかった研修医が離れてるだけだろう。報道の意味なし。
頭ぶつけた、もっともらっしい病名でCT、MRIで報酬。頭痛いで同じって感じだろう。
めまいでも同じだ。それで稼いでいる実情がわかった研修医が離れてるだけだろう。報道の意味なし。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:27:22 ID:uDTZ14jY0
>>619
現状は公園で死に損なっている浮浪者を捕まえて、超超高度医療(月20万点＝200万円)を
施しているんだよね。
ちなみにレセプト上位1％の高度医療をしたような患者はそれなりの重症だから、
予後は良くなく医療費を使うだけ使った結果死んでいるんだよね。
超高度センター医療をして助かる患者もいるけど後遺症なりで多くが治療後も
医療費の垂れ流しさ。
全体の負担を減らすためには、極端な低所得者や生保には高度医療をしたら
いけないと思うんだよ。
漏れって冷たいのかな・・。それとも合理的なのか・・・自分でも分からんけどね。
現状は公園で死に損なっている浮浪者を捕まえて、超超高度医療(月20万点＝200万円)を
施しているんだよね。
ちなみにレセプト上位1％の高度医療をしたような患者はそれなりの重症だから、
予後は良くなく医療費を使うだけ使った結果死んでいるんだよね。
超高度センター医療をして助かる患者もいるけど後遺症なりで多くが治療後も
医療費の垂れ流しさ。
全体の負担を減らすためには、極端な低所得者や生保には高度医療をしたら
いけないと思うんだよ。
漏れって冷たいのかな・・。それとも合理的なのか・・・自分でも分からんけどね。
>>614
レセプト点数順位別構成割合
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
資料が古いのでアレなんですが・・・
さて、レセプトの上位のグループの医療費は平成5年度の
結果と比べても、レセプト上位1%未満で24-25%の医療費の
消費であり、ほとんど変わっておりませんが、10年度はレセ
プト上位20%位で75%の医療費を使っている事になり、5年度
では上位25%位が総医療費の75%消費でしたので、ますます
少数例で多くの医療費を消費する傾向がみえます。
上位1%未満のレセプトとは何か、
このグループの1ヶ月の診療費はどの程度かを見てみますと、
おおよそ月40万円のレセプトと言うことになります。そして月40
万円のレセプトは一般病院の1ヶ月の入院の医療費としては決
して高いものではないことが分かりますし、月40万円を超える
レセプトは外来ではインターフェロンなど特殊な、高額な薬剤
治療を除いてはありませんので、上位1%はほとんどが入院患
者のレセプトといえます
つまり、通常の入院でも上位数％の高額レセに入ってしまう
という分析なのですが
レセプト点数順位別構成割合
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
資料が古いのでアレなんですが・・・
さて、レセプトの上位のグループの医療費は平成5年度の
結果と比べても、レセプト上位1%未満で24-25%の医療費の
消費であり、ほとんど変わっておりませんが、10年度はレセ
プト上位20%位で75%の医療費を使っている事になり、5年度
では上位25%位が総医療費の75%消費でしたので、ますます
少数例で多くの医療費を消費する傾向がみえます。
上位1%未満のレセプトとは何か、
このグループの1ヶ月の診療費はどの程度かを見てみますと、
おおよそ月40万円のレセプトと言うことになります。そして月40
万円のレセプトは一般病院の1ヶ月の入院の医療費としては決
して高いものではないことが分かりますし、月40万円を超える
レセプトは外来ではインターフェロンなど特殊な、高額な薬剤
治療を除いてはありませんので、上位1%はほとんどが入院患
者のレセプトといえます
つまり、通常の入院でも上位数％の高額レセに入ってしまう
という分析なのですが
>>625
＞新しいシステムを作るにあたりその中でどれを選びどれを捨てるかの議論を進めるためには、国民が
いつでも何処でも安くて専門的な医療を受けられて当たり前、という常識を捨てる事が必要だからね
その必要はないのでは？
要は予算の配分の仕方なんだから、医療を公共事業として扱えばいいだけでしょ。
土木関係の予算やODAを大幅に削ったり、特別会計を一般会計に組み込んで
医療支出に充てればいいだけじゃん。
そうすれば今までより「コスト、アクセス、クオリティ全てを高い次元で満たした制度」を作り上げられるよ。
＞新しいシステムを作るにあたりその中でどれを選びどれを捨てるかの議論を進めるためには、国民が
いつでも何処でも安くて専門的な医療を受けられて当たり前、という常識を捨てる事が必要だからね
その必要はないのでは？
要は予算の配分の仕方なんだから、医療を公共事業として扱えばいいだけでしょ。
土木関係の予算やODAを大幅に削ったり、特別会計を一般会計に組み込んで
医療支出に充てればいいだけじゃん。
そうすれば今までより「コスト、アクセス、クオリティ全てを高い次元で満たした制度」を作り上げられるよ。
>>625
>その為には一度完全に崩壊させる必要があるだろうね
そう。俺もまったく同じ意見。国民の意識を変えるたまには一度救急医療を灰に
する必要があるんだよ。そこまでいっぺん追い込まないとできあがった権利意識
ってのは変わらないから。
そのためには勤務医が団結して救急の現場から逃散、これ以上有効な方法も
ないと思う。合言葉は”嫌なら辞めろ”だ。
>その為には一度完全に崩壊させる必要があるだろうね
そう。俺もまったく同じ意見。国民の意識を変えるたまには一度救急医療を灰に
する必要があるんだよ。そこまでいっぺん追い込まないとできあがった権利意識
ってのは変わらないから。
そのためには勤務医が団結して救急の現場から逃散、これ以上有効な方法も
ないと思う。合言葉は”嫌なら辞めろ”だ。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:31:21 ID:uDTZ14jY0
>>627
慢性期病院が微々たる金を使って、家庭の負担を減らすのは良い事だと思う。
真の問題は3次救命センターなのだからね。
下手な１次やなんちゃって２次とかを真の２次や３次にセンター化する事が
必要だと思う。その上で高額医療控除の撤廃も同時進行で行うべきなのかもね。
慢性期病院が微々たる金を使って、家庭の負担を減らすのは良い事だと思う。
真の問題は3次救命センターなのだからね。
下手な１次やなんちゃって２次とかを真の２次や３次にセンター化する事が
必要だと思う。その上で高額医療控除の撤廃も同時進行で行うべきなのかもね。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:31:31 ID:Zm6sx85D0
>>623>>625>>626
貧乏人は死ね、みたいなのはやっぱりやだなあ
貧乏人は麦を食え、ぐらいならいいけどさ
そこまで貧乏じゃない人間にとっても、そういう惨めさを抱えた社会ってのは生きにくいと思うんだけど
それこそアメリカみたいに地域ぐるみでセキュリティ完備の郊外住宅地に引きこもるような国は息苦しいよ
貧乏人は死ね、みたいなのはやっぱりやだなあ
貧乏人は麦を食え、ぐらいならいいけどさ
そこまで貧乏じゃない人間にとっても、そういう惨めさを抱えた社会ってのは生きにくいと思うんだけど
それこそアメリカみたいに地域ぐるみでセキュリティ完備の郊外住宅地に引きこもるような国は息苦しいよ
636 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:31:45 ID:PIra6iLB0
638 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:33:26 ID:+WWegmQU0
640 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:34:41 ID:Zm6sx85D0
641 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:36:47 ID:nb5GJEkY0
もうな、中国人医師でいいよ。
これからはみんなも健康に気をつけろよな。
病院に行ってもまともな治療は期待しちゃ駄目。
中国人朝鮮人医師による虐待が待っているぞｗ
これからはみんなも健康に気をつけろよな。
病院に行ってもまともな治療は期待しちゃ駄目。
中国人朝鮮人医師による虐待が待っているぞｗ
642 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:37:23 ID:5KhV6rr90
脳外科の病院の報酬は、CTとかMRIの稼働率をあげることと、
脳出血などのリハビリと急性期治療で目いっぱいやることですね。
誰も達成感がないから研修医が進まないいんでしょう。
手術で助けましたなんて脳腫瘍くらいしかないです。
くも膜下出血だって、意識があったのに、
成功しましたなんて植物状態にして満足してる外科医いっぱい。
脳出血などのリハビリと急性期治療で目いっぱいやることですね。
誰も達成感がないから研修医が進まないいんでしょう。
手術で助けましたなんて脳腫瘍くらいしかないです。
くも膜下出血だって、意識があったのに、
成功しましたなんて植物状態にして満足してる外科医いっぱい。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:38:19 ID:Ki/jXZq20
生保でも重症なら高度医療受けられるって医者がぎゃあぎゃあわめいてるが、
医療の研究材料は常に重症患者なんだよ。
アメリカではどうのと医者がすぐに引き合いに出すアメリカの話をしてやると、
NIHの研究病院では治検患者は病院に来ればあとは一切無料で最後まで
面倒を見てもらえる。
治検といったってバカな日本の藪医者がやるエセ高度医療よりはるかに
まっとうだ。日本じゃまともに稼いで保険料収めてる患者が医者の実験材料
にされて死んでるのが現実。
医療の研究材料は常に重症患者なんだよ。
アメリカではどうのと医者がすぐに引き合いに出すアメリカの話をしてやると、
NIHの研究病院では治検患者は病院に来ればあとは一切無料で最後まで
面倒を見てもらえる。
治検といったってバカな日本の藪医者がやるエセ高度医療よりはるかに
まっとうだ。日本じゃまともに稼いで保険料収めてる患者が医者の実験材料
にされて死んでるのが現実。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:40:16 ID:UqB+bU9z0
>>644
「まっとう」とか「まとも」とか抽象的に批判しても無意味。
「まっとう」とか「まとも」とか抽象的に批判しても無意味。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:41:48 ID:Ki/jXZq20
>>644
よしお前、病気になったらアメリカで実験台になれ
よしお前、病気になったらアメリカで実験台になれ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:42:52 ID:uDTZ14jY0
>>630
まあ、気切された長期レスピ管理の患者は月10～15万点位行くでしょう。
その辺りを切り捨てる必要があると思う。月4-5万点の詳記にもならないような
患者は別にイイよ。
>>637
そうだね。本来なら生保に透析などもっての他だと思う。
>>640
>公園に浮浪者があふれてる現状が問題
スケールが大きくなってしまうから・・・これは医療と別問題としよう。
まあ、気切された長期レスピ管理の患者は月10～15万点位行くでしょう。
その辺りを切り捨てる必要があると思う。月4-5万点の詳記にもならないような
患者は別にイイよ。
>>637
そうだね。本来なら生保に透析などもっての他だと思う。
>>640
>公園に浮浪者があふれてる現状が問題
スケールが大きくなってしまうから・・・これは医療と別問題としよう。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:42:59 ID:I01IHNUJ0
その内、盲腸の手術の為に渡米しなけりゃならない事態になるかもな。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:43:17 ID:PIra6iLB0
650 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:43:47 ID:nb5GJEkY0
中国人朝鮮人医師が溢れかえれば健康の有り難味ってもんが分かるもんだ。
誰も酒タバコなど吸わなくなるし毎朝早起き散歩して健康管理にも勤めるってもんだ。
不摂生をしても国が面倒みてくれるっていう今の甘えたシステムがいけない。
病気になれば苦しみながら氏あるのみって自然の摂理がやっぱいいよｗ
誰も酒タバコなど吸わなくなるし毎朝早起き散歩して健康管理にも勤めるってもんだ。
不摂生をしても国が面倒みてくれるっていう今の甘えたシステムがいけない。
病気になれば苦しみながら氏あるのみって自然の摂理がやっぱいいよｗ
651 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:43:54 ID:5bUlA3kv0
>>633
嫌なら辞めろとか、救急から逃げろとかいっても、
医者は兵士。これに妻子（専業主婦）を持ったら、特攻隊。
ちょっとの名誉と引き換えに、社会のために働き、税金を収め、
国民に尽くして死ぬ。、
これが政治家・官僚のために(表向きは国民のため）用意された
医者のシナリオじゃない？
これに、民間病院が生き残るため儲けに走ったら、医者の奴隷度はダブルで増すよ？
嫌なら辞めろとか、救急から逃げろとかいっても、
医者は兵士。これに妻子（専業主婦）を持ったら、特攻隊。
ちょっとの名誉と引き換えに、社会のために働き、税金を収め、
国民に尽くして死ぬ。、
これが政治家・官僚のために(表向きは国民のため）用意された
医者のシナリオじゃない？
これに、民間病院が生き残るため儲けに走ったら、医者の奴隷度はダブルで増すよ？
652 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:44:53 ID:uDTZ14jY0
653 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:45:22 ID:PIra6iLB0
654 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:45:48 ID:+WWegmQU0
>>639
これだけ医療崩壊が連日ニュースになってるのに、現場を一切無視して医療費削減のみを
目的とした医療制度改革法案がまさに今月中にも成立しようとしている。
国民の代表である国会がそんな状態なのに、国民の選択と言われてもねぇ。
>>644
治験にはコントロール群（比較対象として治療を受けない群）が半数いる訳で
治験対象は当然自分がどっちに入るかは選べない訳ですが・・・
これだけ医療崩壊が連日ニュースになってるのに、現場を一切無視して医療費削減のみを
目的とした医療制度改革法案がまさに今月中にも成立しようとしている。
国民の代表である国会がそんな状態なのに、国民の選択と言われてもねぇ。
>>644
治験にはコントロール群（比較対象として治療を受けない群）が半数いる訳で
治験対象は当然自分がどっちに入るかは選べない訳ですが・・・
医者が奴隷だったら医学部卒業しても医者にならないやつが出て
おかしくはない。防衛大学校でも任官拒否者がいるのと同じこと。
そういう奴がほとんど居ない以上、医者は奴隷説に説得力はない。
まず医学部の定員を３倍に増やせばよいのだ。
おかしくはない。防衛大学校でも任官拒否者がいるのと同じこと。
そういう奴がほとんど居ない以上、医者は奴隷説に説得力はない。
まず医学部の定員を３倍に増やせばよいのだ。
結論
視力検査と目薬出して、ついでに眼鏡屋と提携してる眼科
ステロイドをおかまいなしで乱発する皮膚科
こいつらが癌
657 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:47:16 ID:uDTZ14jY0
一応、貼るか・・。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:47:35 ID:mpnUoFcM0
手術しねえくせに、脳外科標榜している病院多いんだよ。
脳外科医なんていまの半分で十分だよ。
一人当たりの手術数増えて、技術も高くなる。
どんどん、減少しろ！！
脳外科医なんていまの半分で十分だよ。
一人当たりの手術数増えて、技術も高くなる。
どんどん、減少しろ！！
>>654
おまえ三流私立出の低脳か？ｗｗｗ
＞コントロール群（比較対象として治療を受けない群）
これは完全に間違い。
×
不可。
アホ丸出し。
コントロール群とはエヴィデンスの確立された従来の治療を受ける群、
肝細胞癌の隔離環流療法の治検であれば、コントロール群は従来の
5FU等々を普通に動注する抗癌剤治療を受ける。
おまえ三流私立出の低脳か？ｗｗｗ
＞コントロール群（比較対象として治療を受けない群）
これは完全に間違い。
×
不可。
アホ丸出し。
コントロール群とはエヴィデンスの確立された従来の治療を受ける群、
肝細胞癌の隔離環流療法の治検であれば、コントロール群は従来の
5FU等々を普通に動注する抗癌剤治療を受ける。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:49:31 ID:Ki/jXZq20
http://www.lifence.ac.jp/goto/weblifence/spe/spe24-1.html
特集 治験を考える
＞また、日本では国民の医療を支えてきた皆保険制度が、
＞治験を進める上では障害になっている面もあったようです。
＞日本の患者さんは、『治験はリスクばかり』というふうに誤解していることが少なくありません。
＞保険医療が基本である日本では、『医療はほとんど無料』という感覚ですが、
＞
＞アメリカなどは国民の三割しか保険に加入していません。
＞アメリカや中国では、『治験に参加して初めて医療を受けられる』というところもあり、
＞
＞これは（治験を受ける）非常に大きなモチベーションとなっています。
『治験に参加しなけりゃ医療が受けられない』んだから
そりゃ治験がやりやすいわｗ
特集 治験を考える
＞また、日本では国民の医療を支えてきた皆保険制度が、
＞治験を進める上では障害になっている面もあったようです。
＞日本の患者さんは、『治験はリスクばかり』というふうに誤解していることが少なくありません。
＞保険医療が基本である日本では、『医療はほとんど無料』という感覚ですが、
＞
＞アメリカなどは国民の三割しか保険に加入していません。
＞アメリカや中国では、『治験に参加して初めて医療を受けられる』というところもあり、
＞
＞これは（治験を受ける）非常に大きなモチベーションとなっています。
『治験に参加しなけりゃ医療が受けられない』んだから
そりゃ治験がやりやすいわｗ
661 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:50:06 ID:+WWegmQU0
662 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:50:18 ID:5bUlA3kv0
663 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:52:59 ID:E+nCQLiQ0
医者っつーブランドに目が眩んだ馬鹿共は
ほんとクズだな。
ほんとクズだな。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:54:32 ID:5bUlA3kv0
患者さん一丁ご注文いただきました！
ハイ喜んで！
ハイ喜んで！
665 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:54:33 ID:Ki/jXZq20
666 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:54:38 ID:+WWegmQU0
>>659
そりゃ「エヴィデンスの確立された従来の治療」がある場合だけだろうが。
そしてあなたの論理では「エヴィデンスの確立されていない未知の治療」でさえ
「日本で行なわれている医療」より優れていると・・・
「エヴィデンスが確立されていない」のにどうやって比較するんですか？
そりゃ「エヴィデンスの確立された従来の治療」がある場合だけだろうが。
そしてあなたの論理では「エヴィデンスの確立されていない未知の治療」でさえ
「日本で行なわれている医療」より優れていると・・・
「エヴィデンスが確立されていない」のにどうやって比較するんですか？
667 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:58:04 ID:Ki/jXZq20
668 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 23:58:11 ID:uDTZ14jY0
>>644
>じゃまともに稼いで保険料収めてる患者が医者の実験材料にされて
マジで？一応、当院では製薬会社の治験には患者にムンテラして、
その分の医療費は免除で行っているけど。
医師が勝手に倫理委員会も通さずに治験をやっているのかい？
>じゃまともに稼いで保険料収めてる患者が医者の実験材料にされて
マジで？一応、当院では製薬会社の治験には患者にムンテラして、
その分の医療費は免除で行っているけど。
医師が勝手に倫理委員会も通さずに治験をやっているのかい？
671 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:07:55 ID:Uca8bt/40
病床数、入院日数の話に戻るけど、
アメリカは格差のあるなしがシステムの違いになってるとして、
イギリス、ドイツ、フランスはどうなの？
やっぱり日本のような均一性ではなく、アメリカ型のシステムだから病床数・入院日数が少ないのか
アメリカみたいな貧乏人はあっち行けの社会はやだけど、そうでない方法はありえないのかいな
アメリカは格差のあるなしがシステムの違いになってるとして、
イギリス、ドイツ、フランスはどうなの？
やっぱり日本のような均一性ではなく、アメリカ型のシステムだから病床数・入院日数が少ないのか
アメリカみたいな貧乏人はあっち行けの社会はやだけど、そうでない方法はありえないのかいな
ここで書き込んでいる医者の意見の要約
「楽をして稼ぎたい」
「貧乏な奴を保険を使って治療するのはばかばかしい」
本当に人間の屑です。ありがとうございました。
まだ何もしていない西川女医の方がましです。
「楽をして稼ぎたい」
「貧乏な奴を保険を使って治療するのはばかばかしい」
本当に人間の屑です。ありがとうございました。
まだ何もしていない西川女医の方がましです。
>>672
＞「貧乏な奴を保険を使って治療するのはばかばかしい」
こっちを言うバカ医者が多いのがわけわからん。
保険料は患者が負担してるのであって、その財政なんぞにいちいち
医者が口を挟むのは余計なお世話としか言いようがない。
＞「貧乏な奴を保険を使って治療するのはばかばかしい」
こっちを言うバカ医者が多いのがわけわからん。
保険料は患者が負担してるのであって、その財政なんぞにいちいち
医者が口を挟むのは余計なお世話としか言いようがない。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:11:58 ID:NXFftepl0
>>672
要約になってないな。
稼ぎたい？どこにそんな文言が。
下のほうはその通りの意見が目立つな。貧乏な、というより自分で働く
ことを放棄してるような生活保護やらホームレス連中の話だが。
税金にタダ乗りして医療を受けるような奴ばかり救うのはばかばかしかろう？
要約になってないな。
稼ぎたい？どこにそんな文言が。
下のほうはその通りの意見が目立つな。貧乏な、というより自分で働く
ことを放棄してるような生活保護やらホームレス連中の話だが。
税金にタダ乗りして医療を受けるような奴ばかり救うのはばかばかしかろう？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:12:15 ID:gGh6z+UG0
679 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:15:30 ID:z1tRRtL40
いや、診療報酬を国が決めるような制度はもうやめるべきだろ。
そうすれば自然に足りないところは報酬が上がり、人材が供給されるようになるよ。
そうすれば自然に足りないところは報酬が上がり、人材が供給されるようになるよ。
統制経済下だから、国の意向でどうにでもなっちまうのが日本医療の限界か。
>>678
大幅アップするための財源確保の問題。
財務省を言いくるめないとこれは無理。
他の診療科についても、収入源である外科内科を削られると、総合病院の看板自体
に問題がでてくる。
小児・産科等を単独採算に乗せるまでの大幅アップは非現実的だろうなー。
>>678
大幅アップするための財源確保の問題。
財務省を言いくるめないとこれは無理。
他の診療科についても、収入源である外科内科を削られると、総合病院の看板自体
に問題がでてくる。
小児・産科等を単独採算に乗せるまでの大幅アップは非現実的だろうなー。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:25:12 ID:z1tRRtL40
>>671
イギリスは無料の公的病院と自費の私立病院の2本立て。私立病院はアメリカと同じ。
公的病院に関しては、数年前まで先進国の中では日本と並んでダントツに医療費が少なかったんだが、
その結果救急外来受診しても診察まで2日待ち、癌と診断されても手術まで半年待ちとかになって
その不満が政権交代の大きな要因となった。現政権は他の先進国並まで医療費を増やしたよ。
なんとなく日本も同じ道を辿る気がするね。
すまんが他の国は良く知らん。まあ総じてアメリカよりは平等を重視した政策になってると思うが。
ちなみに北欧の国なんかは「飯食えなくなったら死ぬ」ってのが国民的コンセンサスとして出来上がってるから
日本みたいに何本も点滴しながら行きながらせる、ってことはしないみたいだね。
>>680
欧米並みにGDPの15～20％医療費につぎ込めば、少しは状況も良くなるだろうね。
その代わり土木関係で大量の自殺者が出るだろうねぇ、医療は良くなっても平均寿命は下がるかもｗ
イギリスは無料の公的病院と自費の私立病院の2本立て。私立病院はアメリカと同じ。
公的病院に関しては、数年前まで先進国の中では日本と並んでダントツに医療費が少なかったんだが、
その結果救急外来受診しても診察まで2日待ち、癌と診断されても手術まで半年待ちとかになって
その不満が政権交代の大きな要因となった。現政権は他の先進国並まで医療費を増やしたよ。
なんとなく日本も同じ道を辿る気がするね。
すまんが他の国は良く知らん。まあ総じてアメリカよりは平等を重視した政策になってると思うが。
ちなみに北欧の国なんかは「飯食えなくなったら死ぬ」ってのが国民的コンセンサスとして出来上がってるから
日本みたいに何本も点滴しながら行きながらせる、ってことはしないみたいだね。
>>680
欧米並みにGDPの15～20％医療費につぎ込めば、少しは状況も良くなるだろうね。
その代わり土木関係で大量の自殺者が出るだろうねぇ、医療は良くなっても平均寿命は下がるかもｗ
684 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:29:10 ID:0oVp4UpB0
看護師でいいんだよ。いろいろさせるの。
安上がりだぞ。
小児・産科・脳外の、金かかる医師なんか、今の半分で十分。
権限弱すぎなんだよ、看護師の。
指示受けるだけで、手術以外のことは、全部やるんだよ。
これで、解決。
安上がりだぞ。
小児・産科・脳外の、金かかる医師なんか、今の半分で十分。
権限弱すぎなんだよ、看護師の。
指示受けるだけで、手術以外のことは、全部やるんだよ。
これで、解決。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:29:41 ID:6JBEzQu0O
貧乏人は医者にかかるな
祈祷をしてもらえ
祈祷をしてもらえ
687 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:32:48 ID:Uca8bt/40
>>682
あー、イギリスはそうなんだろうなあ なにしろ貴族の国だからね
フランスとかドイツとかは、どうやって病床数、入院日数を抑制してるんだろ
＞ちなみに北欧の国なんかは「飯食えなくなったら死ぬ」ってのが国民的コンセンサスとして出来上がってるから
＞日本みたいに何本も点滴しながら行きながらせる、ってことはしないみたいだね。
日本でそれは無理なの？割と多くの国民が受け入れる気がするんだけど
スパゲッティになって生き続けるのを、圧倒的多数の患者や家族が望んでるとは思わないんだけど
あー、イギリスはそうなんだろうなあ なにしろ貴族の国だからね
フランスとかドイツとかは、どうやって病床数、入院日数を抑制してるんだろ
＞ちなみに北欧の国なんかは「飯食えなくなったら死ぬ」ってのが国民的コンセンサスとして出来上がってるから
＞日本みたいに何本も点滴しながら行きながらせる、ってことはしないみたいだね。
日本でそれは無理なの？割と多くの国民が受け入れる気がするんだけど
スパゲッティになって生き続けるのを、圧倒的多数の患者や家族が望んでるとは思わないんだけど
688 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:34:29 ID:CGna2rc/O
農業と医療はリスクが高いから 国が絡むのだ
689 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:36:43 ID:0oVp4UpB0
＞687
ターミナルに高カロリー輸液なんて、禁止だよ。そりたT3一日2本で十分。
安楽死の
某病院の外科部長もターミナルに何で挿管するんだよ。
そこから、間違えてる。
ターミナルに高カロリー輸液なんて、禁止だよ。そりたT3一日2本で十分。
安楽死の
某病院の外科部長もターミナルに何で挿管するんだよ。
そこから、間違えてる。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:37:31 ID:6JBEzQu0O
技術的に生かす（治療できる）事が出来ると
経済的に生かす（治療できる）事が出来る
の区別がついてないヤツが多すぎる
経済的に生かす（治療できる）事が出来る
の区別がついてないヤツが多すぎる
691 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:38:28 ID:q16dTv5W0
>>687
根本的に、日本人「だけ」が贅沢な医療を当たり前と思ってるんだよ。
http://blog.livedoor.jp/montrealdays/archives/50708463.html
カナダの医療事情
カナダはお医者さん不足で、第一段階のファミリードクターも足りないし、病院の専門医も足りません。
特に若い世代はかかりつけ医を持っていない人が多いのです。
理由は、今いるファミリードクター達は昔からの患者さんでいっぱいいっぱいで
新しい患者さんを受け入れないからだそうです。
それを聞いた時「医者が診療拒否って、ありえなくないか？！」と思ってカナダ人に
「倫理に反してると思わないか？！」と聞いてみたのですが、
「お医者さんたちも、いっぱいいっぱいだからしょうがないんだよ。
24時間働け、とはいえないしさ」と、お医者さんたちを責める気はないようです。
労が多くて割りに合わない、というのもあり、
多くの若いお医者さんもファミリードクターにはなりたくないそうで、悪循環状態。
ケベック州は特にひどくて、ファミリードクターに会うのに２～３ヶ月待ち、とかざらのようです。
その上、病院の専門家に会うとなったらもっとひどくて、
専門にもよるようですが5ヶ月後（！）とかになるそうです。
根本的に、日本人「だけ」が贅沢な医療を当たり前と思ってるんだよ。
http://blog.livedoor.jp/montrealdays/archives/50708463.html
カナダの医療事情
カナダはお医者さん不足で、第一段階のファミリードクターも足りないし、病院の専門医も足りません。
特に若い世代はかかりつけ医を持っていない人が多いのです。
理由は、今いるファミリードクター達は昔からの患者さんでいっぱいいっぱいで
新しい患者さんを受け入れないからだそうです。
それを聞いた時「医者が診療拒否って、ありえなくないか？！」と思ってカナダ人に
「倫理に反してると思わないか？！」と聞いてみたのですが、
「お医者さんたちも、いっぱいいっぱいだからしょうがないんだよ。
24時間働け、とはいえないしさ」と、お医者さんたちを責める気はないようです。
労が多くて割りに合わない、というのもあり、
多くの若いお医者さんもファミリードクターにはなりたくないそうで、悪循環状態。
ケベック州は特にひどくて、ファミリードクターに会うのに２～３ヶ月待ち、とかざらのようです。
その上、病院の専門家に会うとなったらもっとひどくて、
専門にもよるようですが5ヶ月後（！）とかになるそうです。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:41:30 ID:up9qSk2B0
>>687
90歳の痴呆老人が消毒液間違って自分で飲んだり、流動食誤嚥して死んだら
病院が訴えられて賠償金取られる国だよ。
無論そういうドキュソは一部とは思うが、ドキュソと非ドキュソを100％見分ける
方法がない以上、訴訟怖さに全員に寝たきりだろうと痴呆症だろうと高度医療
ほどこなさなきゃいけないのが日本の現状。
90歳の痴呆老人が消毒液間違って自分で飲んだり、流動食誤嚥して死んだら
病院が訴えられて賠償金取られる国だよ。
無論そういうドキュソは一部とは思うが、ドキュソと非ドキュソを100％見分ける
方法がない以上、訴訟怖さに全員に寝たきりだろうと痴呆症だろうと高度医療
ほどこなさなきゃいけないのが日本の現状。
>>671
急性期病棟で比べた場合1000人当たり病床数は日本8.5＞ドイツ6.6＞＞フランス3.8＝イギリス3.7＞アメリカ2.8
平均在院日数は正確な数値を今持ってないけど、日本30日に対しアメリカやイギリス・フランス・ドイツは1週間とかだっけな
急性期病棟で比べた場合1000人当たり病床数は日本8.5＞ドイツ6.6＞＞フランス3.8＝イギリス3.7＞アメリカ2.8
平均在院日数は正確な数値を今持ってないけど、日本30日に対しアメリカやイギリス・フランス・ドイツは1週間とかだっけな
694 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:41:44 ID:DDi5DjdZO
脳外科楽しそうじゃん
695 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:43:42 ID:NXFftepl0
>>686
給与に関係はしないが待遇には関係するな。
ていうか、診療報酬って意味分かってる？
無法な診療報酬の切り下げは、病院経営者にとっても死活問題。
本当なら4人必要なところを3人にして収益を維持しようとするからな。
給与に関係はしないが待遇には関係するな。
ていうか、診療報酬って意味分かってる？
無法な診療報酬の切り下げは、病院経営者にとっても死活問題。
本当なら4人必要なところを3人にして収益を維持しようとするからな。
>>682
北欧なんかは租税負担率が50%～60%(日本は20%くらい)くらいで高負担なんだけれども
教育費はほぼただで、介護ケアも公的施設が充実しているらしい。
だからそちらで緩和ケアや老人介護をやるんでしょう。
国の規模が違うのでなんとも比較はしがたいが。
雇用政策として地方公務員が多く労働人口の1/4を占め、保険福祉行政で全体の50%程度との事。
>>686
感冒なんかは開業医に行って貰った方が良いだろうし、連携を模索しないといかんと思う。
このままだと、総合病院の方が人手不足で回らなくなってしまうし、感冒程度で待つのは患者にとってもロスでしょう。
一部では完全予約制とか、紹介状必須とか始めているみたいだけど。
北欧なんかは租税負担率が50%～60%(日本は20%くらい)くらいで高負担なんだけれども
教育費はほぼただで、介護ケアも公的施設が充実しているらしい。
だからそちらで緩和ケアや老人介護をやるんでしょう。
国の規模が違うのでなんとも比較はしがたいが。
雇用政策として地方公務員が多く労働人口の1/4を占め、保険福祉行政で全体の50%程度との事。
>>686
感冒なんかは開業医に行って貰った方が良いだろうし、連携を模索しないといかんと思う。
このままだと、総合病院の方が人手不足で回らなくなってしまうし、感冒程度で待つのは患者にとってもロスでしょう。
一部では完全予約制とか、紹介状必須とか始めているみたいだけど。
脳外の医者になると豆腐のトマトジュース漬けが食べられなくなりそうだな
698 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:48:10 ID:NXFftepl0
>>696
＞国の規模が違うのでなんとも比較はしがたいが。
そうなんよね。人口800万とかの規模だから機能している印象がある。
ただ、日本と共通点があるとするなら移民が少なくて社会の均質性が高いこと
とかかな？他の欧州諸国と比べて経済力が小さいから職場としても魅力的では
ないからなんだけど。
市民が大きな政府を当然のこととして望んでいる点が一番違うか。
まあ日本みたいな世界屈指の大国（人口規模でも、経済的にも）では
あれだけの「大きな政府」は難しいかもしれない。
＞国の規模が違うのでなんとも比較はしがたいが。
そうなんよね。人口800万とかの規模だから機能している印象がある。
ただ、日本と共通点があるとするなら移民が少なくて社会の均質性が高いこと
とかかな？他の欧州諸国と比べて経済力が小さいから職場としても魅力的では
ないからなんだけど。
市民が大きな政府を当然のこととして望んでいる点が一番違うか。
まあ日本みたいな世界屈指の大国（人口規模でも、経済的にも）では
あれだけの「大きな政府」は難しいかもしれない。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:50:03 ID:z1tRRtL40
>>687
日本の終末期医療の別の特徴は、本人より家族の医師が重視される場合が多いって事。
あなただって自分がもうだめとわかれば「これ以上は結構です」と言えても
家族の事だったら「出来ることは全部してやってください」って言いがちでしょ。
後は法整備が遅れてる点。たとえ意識が無くなって点滴何本もつながれた状態でも
生きてる事に変わりないから、それをしないのは法的には生きる権利を障害した事になってしまう。
欧米では本人のサインした紙が一枚あれば全く無問題なんだろうけど、日本の場合
家族の意思がバラバラでまとまらず、医者も後で裁判所に呼ばれるのは嫌だから
無駄だとわかっててもせざるを得ない、って状況が結構多いかな。
日本の終末期医療の別の特徴は、本人より家族の医師が重視される場合が多いって事。
あなただって自分がもうだめとわかれば「これ以上は結構です」と言えても
家族の事だったら「出来ることは全部してやってください」って言いがちでしょ。
後は法整備が遅れてる点。たとえ意識が無くなって点滴何本もつながれた状態でも
生きてる事に変わりないから、それをしないのは法的には生きる権利を障害した事になってしまう。
欧米では本人のサインした紙が一枚あれば全く無問題なんだろうけど、日本の場合
家族の意思がバラバラでまとまらず、医者も後で裁判所に呼ばれるのは嫌だから
無駄だとわかっててもせざるを得ない、って状況が結構多いかな。
ちなみにイギリスの医療事情については、ここがお勧め
ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/index.htm
＜以下引用＞
日本の医療サービスに馴れているひとから見れば、下記に示す数字は悪い冗談としか思えないだろう。
しかしこれらはいずれも、過去10年ほどのあいだに発表されたレポートや論文から引用したイギリスの医療サービスに関する本当のデータである。
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者 毎年1000人
救急外来の待ち時間 2時間以上
ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/index.htm
＜以下引用＞
日本の医療サービスに馴れているひとから見れば、下記に示す数字は悪い冗談としか思えないだろう。
しかしこれらはいずれも、過去10年ほどのあいだに発表されたレポートや論文から引用したイギリスの医療サービスに関する本当のデータである。
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者 毎年1000人
救急外来の待ち時間 2時間以上
701 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 00:55:18 ID:Uca8bt/40
>>699
うーん、これまでの経験から言うと、お医者さんの勧めるがままだったような気がするな
家族の相違としてはどっちかというとスパゲッティ回避の方向で、でも最終的には仰るとおりにお願いします、てな感じで
うーん、これまでの経験から言うと、お医者さんの勧めるがままだったような気がするな
家族の相違としてはどっちかというとスパゲッティ回避の方向で、でも最終的には仰るとおりにお願いします、てな感じで
>>695
だから2本立てって言ってるじゃないか。
病院に対してはそこまで無法な切下げをしない。
それでも産科や小児科の待遇は「多少は」よくなる。
これはあくまで逃散ドロッポ医を狙い撃ちするための「改正」です。
だから2本立てって言ってるじゃないか。
病院に対してはそこまで無法な切下げをしない。
それでも産科や小児科の待遇は「多少は」よくなる。
これはあくまで逃散ドロッポ医を狙い撃ちするための「改正」です。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:00:36 ID:z1tRRtL40
>>701
最近の医者はあなたの言うスパゲッティはまず勧めないよ、そうなってるのは殆どが家族の意向の結果。
まあその裏には、医療費改定で長期入院させるほど赤字になるようになったって事情もあるんだけどね。
最近の医者はあなたの言うスパゲッティはまず勧めないよ、そうなってるのは殆どが家族の意向の結果。
まあその裏には、医療費改定で長期入院させるほど赤字になるようになったって事情もあるんだけどね。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:05:28 ID:Uca8bt/40
706 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:06:04 ID:z1tRRtL40
>>703
それが医療の世界標準なんだよね、しかも日本の倍以上医療費使ってる国の。
今まで日本では医療従事者の献身的な奉仕精神で世界に稀に見る低コスト・高レベルな医療を実現できていたが
医療従事者の士気が急速に下がっている現状では、もはや元に戻るのは不可能。
やっと日本も世界標準の仲間入りできそうだね。でも早く手を打たないと金かけてない分
これらの国もあっという間に追い越すかもね。
それが医療の世界標準なんだよね、しかも日本の倍以上医療費使ってる国の。
今まで日本では医療従事者の献身的な奉仕精神で世界に稀に見る低コスト・高レベルな医療を実現できていたが
医療従事者の士気が急速に下がっている現状では、もはや元に戻るのは不可能。
やっと日本も世界標準の仲間入りできそうだね。でも早く手を打たないと金かけてない分
これらの国もあっという間に追い越すかもね。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:06:44 ID:q16dTv5W0
>>698
たしかに一億以上の人口がある先進国となると限られるからね。
結局モデルケースに乏しいというかなんというか。
医療も「大きな政府」か「小さな政府」かの選択とは密接なんだよなー。
財政再建優先ならすべての公共サービスの質は大なり小なり落ちるだろうし、
例え「大きな政府」でなくなるとしても、国債の日銀保有から引き受けへのシフトとかダメかなーと思ったり。
資本利益率の乏しい医療に、戦略的な資金投入をしてくれれば設備更新、マンパワーの補充による過誤対策、
労働環境の改善等出来そうなものなんだけれど。
銀行に公的資金投入決断したのだから、医療にもぜひとも聖断を下して欲しい。必ず未来のビルトインスタビライザーになる。
ドキュソ先生書き込みにあるような、イギリスという反面教師があるのだから。
たしかに一億以上の人口がある先進国となると限られるからね。
結局モデルケースに乏しいというかなんというか。
医療も「大きな政府」か「小さな政府」かの選択とは密接なんだよなー。
財政再建優先ならすべての公共サービスの質は大なり小なり落ちるだろうし、
例え「大きな政府」でなくなるとしても、国債の日銀保有から引き受けへのシフトとかダメかなーと思ったり。
資本利益率の乏しい医療に、戦略的な資金投入をしてくれれば設備更新、マンパワーの補充による過誤対策、
労働環境の改善等出来そうなものなんだけれど。
銀行に公的資金投入決断したのだから、医療にもぜひとも聖断を下して欲しい。必ず未来のビルトインスタビライザーになる。
ドキュソ先生書き込みにあるような、イギリスという反面教師があるのだから。
ジェネリック医薬品をどんどん使って薬価を引き下げる代わりに、過酷な労働状況にある
研修医や看護士、緊急医療の担当医などの診療報酬を引き上げたり、医療ミスが発生した
場合に医師や病院に代わって賠償する医者向けの保険の整備とかしないとマズいよ。
研修医や看護士、緊急医療の担当医などの診療報酬を引き上げたり、医療ミスが発生した
場合に医師や病院に代わって賠償する医者向けの保険の整備とかしないとマズいよ。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:10:05 ID:LK/XWjqt0
脳外のオペは24時間戦いです！！
チンコもたちます！！訴訟も受けます！！
患者はガタガタ言うな！！植物になりたくなかったら、どこまでついて来い！！
脳外といえば、こんなテンション（想像）だが、保守的で、覇気がなくて、
見た目も感覚も男女似た感じの現代の若者には、合わないのだろう。
しかも、25歳以下のインターネット世代は、効率的に稼ぐ方法ばかり考えたがる。
この分析どう？
チンコもたちます！！訴訟も受けます！！
患者はガタガタ言うな！！植物になりたくなかったら、どこまでついて来い！！
脳外といえば、こんなテンション（想像）だが、保守的で、覇気がなくて、
見た目も感覚も男女似た感じの現代の若者には、合わないのだろう。
しかも、25歳以下のインターネット世代は、効率的に稼ぐ方法ばかり考えたがる。
この分析どう？
711 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:10:20 ID:fKt1h/w+0
訴訟に伴って生じる時間的・金銭的コストをカバーする
組織的なバックアップや保険があればいいんだけどな。
要は、医療行為を行う側が加入する対訴訟保険があって、
裁判には組織に雇われた代理人が出廷すればいいわけだ。
組織的なバックアップや保険があればいいんだけどな。
要は、医療行為を行う側が加入する対訴訟保険があって、
裁判には組織に雇われた代理人が出廷すればいいわけだ。
今でも医賠責保険あるけど、過誤補償もこれからどんどん増えるだろうし
免責事項や保証金額の引き下げが出てくると、本来の目的を失いかねないと思う。
やはり過失の有無を問わず支払われる、無過失賠償責任保険を医療側患者側双方負担で導入するべきだと思う。
民事刑事での弱者救済目的の偏向判決も緩和されるのではないかと思う。
速やかに支払われれば、患者側にも裁判の長期化を避けられるしメリットが大きいと思う。
免責事項や保証金額の引き下げが出てくると、本来の目的を失いかねないと思う。
やはり過失の有無を問わず支払われる、無過失賠償責任保険を医療側患者側双方負担で導入するべきだと思う。
民事刑事での弱者救済目的の偏向判決も緩和されるのではないかと思う。
速やかに支払われれば、患者側にも裁判の長期化を避けられるしメリットが大きいと思う。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:20:24 ID:NXFftepl0
>>702
病院と開業医の区分けってどうするのよ？
制度的に診療所と医院と病院しかないのは知ってるよね？
特定機能認定とってるとこだけ手厚くするかい？
>>708
＞戦略的な資金投入
今必要なのはそれだ、と思うんですよね。
どっかで一回踏ん切りをつけて、大規模に投入して再構築をしなきゃいけない。
厚生労働省のお役人も、一生懸命考えてはいるんだろうけど、どうにも
視点が短期的というかどういう形の医療制度に持っていこうとしてるのか
あまりに不明瞭。
病院と開業医の区分けってどうするのよ？
制度的に診療所と医院と病院しかないのは知ってるよね？
特定機能認定とってるとこだけ手厚くするかい？
>>708
＞戦略的な資金投入
今必要なのはそれだ、と思うんですよね。
どっかで一回踏ん切りをつけて、大規模に投入して再構築をしなきゃいけない。
厚生労働省のお役人も、一生懸命考えてはいるんだろうけど、どうにも
視点が短期的というかどういう形の医療制度に持っていこうとしてるのか
あまりに不明瞭。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:22:02 ID:RVZUrEI+0
>710
ある意味正しい。
世の中全体のモラールが高度成長期と現在では全く違うし
はっきり言って拝金的な世の中になってる。
若い医学生の平均的なメンタリティの変化は、世相のそれよりも
大きくもないし小さくもないってとこでしょう
ある意味正しい。
世の中全体のモラールが高度成長期と現在では全く違うし
はっきり言って拝金的な世の中になってる。
若い医学生の平均的なメンタリティの変化は、世相のそれよりも
大きくもないし小さくもないってとこでしょう
野菜畑でつかまえてもらいたいマゾが減ったということですね
>>1 補足（別のソース）：
脳外科選ぶ若手医師が減少 厳しい勤務条件を敬遠？
２年間の臨床研修を終え、この４月から大学の医局などで脳神経外科を専門に選んだ若手医師の数が、数年前
に比べ約２割減ったとの調査結果を、日本脳神経外科学会が１４日、発表した。
同学会は「（やはり希望者が減っている）小児科や産科同様、勤務条件が厳しい科は敬遠される傾向にある。
このままでは近い将来の救急医療が成り立たなくなる」と危機感を強めている。
学会によると、調査は全国８０の大学と学会訓練施設に指定されている３０９医療機関の計３８９施設が対象。
２００４年に必修化された臨床研修を終えた「１期生」の中で脳神経外科を選んだ医師の数を調べたところ、回
答のあった３３８施設では、合計１７０人だった。過去に同様のデータはないが、この数は２０００年前後の医
師数に比べぼほ２割少ないという。
（共同通信） - 5月14日19時56分更新
ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000092-kyodo-soci
脳外科選ぶ若手医師が減少 厳しい勤務条件を敬遠？
２年間の臨床研修を終え、この４月から大学の医局などで脳神経外科を専門に選んだ若手医師の数が、数年前
に比べ約２割減ったとの調査結果を、日本脳神経外科学会が１４日、発表した。
同学会は「（やはり希望者が減っている）小児科や産科同様、勤務条件が厳しい科は敬遠される傾向にある。
このままでは近い将来の救急医療が成り立たなくなる」と危機感を強めている。
学会によると、調査は全国８０の大学と学会訓練施設に指定されている３０９医療機関の計３８９施設が対象。
２００４年に必修化された臨床研修を終えた「１期生」の中で脳神経外科を選んだ医師の数を調べたところ、回
答のあった３３８施設では、合計１７０人だった。過去に同様のデータはないが、この数は２０００年前後の医
師数に比べぼほ２割少ないという。
（共同通信） - 5月14日19時56分更新
ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000092-kyodo-soci
どーも、2chみていると医師の書き込みが多いから「ヒマなのか？」と思ってしまうんだが。
つーか、たぶんヒマな人と忙しい人の差が激しいんだろうな。
ヒマな奴の給料下げて、忙しい人に回せ。
つーか、たぶんヒマな人と忙しい人の差が激しいんだろうな。
ヒマな奴の給料下げて、忙しい人に回せ。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:32:09 ID:FuF0/STd0
皮膚科、目医者、精神科ばかりになりそうだな
>>1 補足（別のソース）：
脳神経外科：大学から派遣の専門施設、４割近くが医師不足
大学などから医師の派遣を受けている脳神経外科の専門施設の約４割は、派遣数減少で日常診療に影響が出て
いることが、石井尚登・順天堂大講師らの調査で分かった。東京都内で１４日開かれた日本脳神経外科コングレ
ス総会で発表した。産婦人科など勤務が厳しい診療科は、０４年度の臨床研修必修化後、希望する若手医師が減
った。脳神経外科でも同様の事態が起きているためで、日本脳神経外科学会は「脳卒中などの救急医療が立ち行
かなくなる」と危惧（きぐ）している。
同学会認定の専門医訓練医療機関１２４６施設を対象に、郵送でアンケート調査を実施した。回答率は３９．７
％だった。
脳神経外科の手術が年間３０例以上１００例未満で、大学などから医師の派遣を受けてきたと見られる２８５
施設のうち、１０５施設（３６．８％）が「派遣医師数を削減され、日常診療に影響が出た」と回答した。
０４年度に必修化された臨床研修を終えた若手医師が４月から大学病院などに入局、就職しているが、回答し
た全施設の７割以上は脳神経外科の希望者が減ったと答えた。脳神経外科は研修の必修科目ではなく、魅力が伝
わらない▽過重労働などだけが伝わった－－などが理由に挙げられた。
同学会によると、研修の必修化前は年間２００～２５０人が全国の脳神経外科に入局、就職したが、今年度は
約１７０人にとどまっている。
大学病院など脳神経外科の手術数が年間１００例以上の施設では、回答があった１３６施設中１０２施設
（７５％）が、研修の必修化後に派遣する医師の数や派遣先自体を削減したと答えた。
同学会の吉峰俊樹理事は「臨床研修の必修化で都市、地方間の医師の偏在だけでなく、診療科間の不均衡など
も加速している」と話している。【大場あい】
毎日新聞 2006年5月14日 21時00分 （最終更新時間 5月14日 23時11分）
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060515k0000m040072000c.html
脳神経外科：大学から派遣の専門施設、４割近くが医師不足
大学などから医師の派遣を受けている脳神経外科の専門施設の約４割は、派遣数減少で日常診療に影響が出て
いることが、石井尚登・順天堂大講師らの調査で分かった。東京都内で１４日開かれた日本脳神経外科コングレ
ス総会で発表した。産婦人科など勤務が厳しい診療科は、０４年度の臨床研修必修化後、希望する若手医師が減
った。脳神経外科でも同様の事態が起きているためで、日本脳神経外科学会は「脳卒中などの救急医療が立ち行
かなくなる」と危惧（きぐ）している。
同学会認定の専門医訓練医療機関１２４６施設を対象に、郵送でアンケート調査を実施した。回答率は３９．７
％だった。
脳神経外科の手術が年間３０例以上１００例未満で、大学などから医師の派遣を受けてきたと見られる２８５
施設のうち、１０５施設（３６．８％）が「派遣医師数を削減され、日常診療に影響が出た」と回答した。
０４年度に必修化された臨床研修を終えた若手医師が４月から大学病院などに入局、就職しているが、回答し
た全施設の７割以上は脳神経外科の希望者が減ったと答えた。脳神経外科は研修の必修科目ではなく、魅力が伝
わらない▽過重労働などだけが伝わった－－などが理由に挙げられた。
同学会によると、研修の必修化前は年間２００～２５０人が全国の脳神経外科に入局、就職したが、今年度は
約１７０人にとどまっている。
大学病院など脳神経外科の手術数が年間１００例以上の施設では、回答があった１３６施設中１０２施設
（７５％）が、研修の必修化後に派遣する医師の数や派遣先自体を削減したと答えた。
同学会の吉峰俊樹理事は「臨床研修の必修化で都市、地方間の医師の偏在だけでなく、診療科間の不均衡など
も加速している」と話している。【大場あい】
毎日新聞 2006年5月14日 21時00分 （最終更新時間 5月14日 23時11分）
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060515k0000m040072000c.html
720 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:39:21 ID:3VCz0sSC0
生きるか死ぬかの戦いやってる救急外来なんかは
実は既に致命傷で死なれて裁判沙汰なったら困るから受け入れない
なんてのが普通になってくんだろうな。
既にそんな感じだけど。
実は既に致命傷で死なれて裁判沙汰なったら困るから受け入れない
なんてのが普通になってくんだろうな。
既にそんな感じだけど。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:43:15 ID:FuF0/STd0
同意書取っても、患者が死んだら結局家族にミスをあらさがしされて訴訟沙汰。
どうせ医療なんかそのうち成り立たなくなるんだろ。
どうせ医療なんかそのうち成り立たなくなるんだろ。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:48:45 ID:z1tRRtL40
>>714
拝金主義というよりは仕事は仕事でプライベートは別、と割り切る若者が増えたんじゃね？
医学生のアンケートでも「十分な余暇が補償されれば僻地に行っても良い」って回答が多かったし
今不足してる小児・産婦・脳外って、結局救急が多くて時間外の呼び出しが頻繁なところでしょ。
週一日は完全オフ+夜間オンコールは週一回程度+平日も半分は子供が起きてる時間に帰宅できる
くらいの条件が整えば、報酬はそんなに多くなくても人は戻ってくると思うけど。
まあその為には最低でも一施設7人以上いるけどさ。
拝金主義というよりは仕事は仕事でプライベートは別、と割り切る若者が増えたんじゃね？
医学生のアンケートでも「十分な余暇が補償されれば僻地に行っても良い」って回答が多かったし
今不足してる小児・産婦・脳外って、結局救急が多くて時間外の呼び出しが頻繁なところでしょ。
週一日は完全オフ+夜間オンコールは週一回程度+平日も半分は子供が起きてる時間に帰宅できる
くらいの条件が整えば、報酬はそんなに多くなくても人は戻ってくると思うけど。
まあその為には最低でも一施設7人以上いるけどさ。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 01:56:54 ID:9OY7dcRL0
国民皆保険は助け合いというより、医療は富の再分配であり、
階層間の社会安定に非常に重要だった。
中下流層の国民ほどケガや事故、病気にかかりやすい環境にいる。
ここを切り捨てる政策を推し進める上で、政府と国民がぶつかるのはまずい。
医師や医療機関の高収入や医療事故をことさら煽ることにより、
スケープゴートとして不満の矛先を医療従事者へ向けさせる。
医療関係者はトラブルを避けるために危険な診療科から更に手を引いていく。
特に地方は、医者はいない。治療時間は長い。治療費は高い。３重苦の中で死んでいく。
階層間の社会安定に非常に重要だった。
中下流層の国民ほどケガや事故、病気にかかりやすい環境にいる。
ここを切り捨てる政策を推し進める上で、政府と国民がぶつかるのはまずい。
医師や医療機関の高収入や医療事故をことさら煽ることにより、
スケープゴートとして不満の矛先を医療従事者へ向けさせる。
医療関係者はトラブルを避けるために危険な診療科から更に手を引いていく。
特に地方は、医者はいない。治療時間は長い。治療費は高い。３重苦の中で死んでいく。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 02:03:42 ID:fm9s9pU2O
今度の「白い巨塔」の最大テーマはこれだな。
今までより強烈に。
今までより強烈に。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 02:06:32 ID:QoCM/xFS0
726 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 02:08:23 ID:Uca8bt/40
白い巨塔が医療訴訟増加の原因？
727 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 02:58:42 ID:y0ratBu00
2 ：卵の名無しさん ：2006/05/15(月) 01:05:35 ID:kb8k9coQ0
この記事の関連記事で、「脳外科手術 医師の経験重要」というのがある。
下手な医師が手術をすることを悪とするなら、医師の養成は不可能。いくら熟練医師の
指導下といえども、実際に若手医師がメスを握れば、その刃先を数ミリ単位で熟練医師が
コントロールするのは不可能。数ミリ深く切り、動脈破って術中死。あり得ないことではない。
ましてや、刑事上の責任を問われ、腕の未熟さによる過失として逮捕されるなら、なり手がいなくなるのは当然のこと。
この記事の関連記事で、「脳外科手術 医師の経験重要」というのがある。
下手な医師が手術をすることを悪とするなら、医師の養成は不可能。いくら熟練医師の
指導下といえども、実際に若手医師がメスを握れば、その刃先を数ミリ単位で熟練医師が
コントロールするのは不可能。数ミリ深く切り、動脈破って術中死。あり得ないことではない。
ましてや、刑事上の責任を問われ、腕の未熟さによる過失として逮捕されるなら、なり手がいなくなるのは当然のこと。
昔は美容整形とか眼科とか比較的に楽して稼げる科に行く香具師は白い目で見られてたんだがな。
ネットが普及し情報格差がなくなり、研修医制度が変わったことが後押ししたのだろうか。
まあマスコミとか法曹とか行政とか国民総叩きの結果かな。
>>725
マスコミはスポンサーにならない業界には厳しいからね・・・
>>726
マスコミによる医師叩きとそれにより権利意識の肥大化したDQN患者が原因だろ。
ネットが普及し情報格差がなくなり、研修医制度が変わったことが後押ししたのだろうか。
まあマスコミとか法曹とか行政とか国民総叩きの結果かな。
>>725
マスコミはスポンサーにならない業界には厳しいからね・・・
>>726
マスコミによる医師叩きとそれにより権利意識の肥大化したDQN患者が原因だろ。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 05:29:59 ID:0F0po6na0
東海大学医学部編入試験とは・・・
定員40名！
試験は英語と適性試験のみ！
年齢不問！
短大・専門学校卒はもちろん日本の教育を受けていなくてもＯＫ！
誰でも医者になれる！！！急げ！！！
http://kyogaku.ihs.u-tokai.ac.jp/homepage/hennyu.html
定員40名！
試験は英語と適性試験のみ！
年齢不問！
短大・専門学校卒はもちろん日本の教育を受けていなくてもＯＫ！
誰でも医者になれる！！！急げ！！！
http://kyogaku.ihs.u-tokai.ac.jp/homepage/hennyu.html
730 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 05:44:35 ID:z0RNSwV40
731 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 06:02:30 ID:vJ+CbnohO
中学校の家庭科で胡瓜の輪切りを30秒で0.5ﾐﾘ以下で
30枚以上切らなければならないテストがあった。
不合格で再テストになった5人の内3人が今では医者になっている。
こういう手先の不器用なのは外科医になって欲しくないね。
幸い3人とも皮膚科医になったけど。
30枚以上切らなければならないテストがあった。
不合格で再テストになった5人の内3人が今では医者になっている。
こういう手先の不器用なのは外科医になって欲しくないね。
幸い3人とも皮膚科医になったけど。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 06:24:39 ID:RVZUrEI+0
>722
>一施設7人以上いるけどさ
そうするべきと思うけどねー
大して贅沢な労働条件を要求してるわけでないんだし
（勿論本格的にドロッポするのなら、毒皿で徹底的に休みと
収入だけで勤務場所を決定することになるけど）
>一施設7人以上いるけどさ
そうするべきと思うけどねー
大して贅沢な労働条件を要求してるわけでないんだし
（勿論本格的にドロッポするのなら、毒皿で徹底的に休みと
収入だけで勤務場所を決定することになるけど）
733 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 06:26:25 ID:c9OUWOM20
>>730
おいおい、馬鹿私立卒でも立派な医者になれるんだから難易度はたかが知れてるぞい。
おいおい、馬鹿私立卒でも立派な医者になれるんだから難易度はたかが知れてるぞい。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 06:54:17 ID:DjCKOVzg0
>>731
なんですか、この電波は
なんですか、この電波は
>>733
今の医学部は私立三流でも偏差値高い
今の医学部は私立三流でも偏差値高い
736 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 07:59:28 ID:/ZzVUfUN0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
医 者 の 給 料 を 下 げ た い 人 は、
医者を困らせる決定的な手段があるぞ！！！
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
医 者 の 給 料 を 下 げ た い 人 は、
医者を困らせる決定的な手段があるぞ！！！
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 08:06:27 ID:gMrUv8k1O
>736可哀相な人。底辺さんでつか？
738 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 08:09:31 ID:/ZzVUfUN0
>>737
いや、本人のため、医者のためでもあるし、国も医療費削減できてみんなｳﾏｰ。
一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。DQNさま本人の主張を実現させるためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。
いや、本人のため、医者のためでもあるし、国も医療費削減できてみんなｳﾏｰ。
一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。DQNさま本人の主張を実現させるためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 11:04:23 ID:MPhdAnXj0
平日の昼間に医者擁護意見が溢れてるって事は実は医者ってヒマなんじゃ？
拘束時間だけ無駄に長くてｗ
拘束時間だけ無駄に長くてｗ
740 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 11:07:07 ID:e9eFWgnM0
医者擁護意見を書けば医者と決め付けるあなたが浅はかなはまやらわ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 11:15:56 ID:L+lIwUcr0
医者になれるだけの頭脳があるなら、デイトレーダーになった方が儲かるんじゃない？
742 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 12:15:09 ID:3pM3DH1R0
もうフリーター医師でいいや。そして株式でもやってだらだら過ごす
743 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 12:17:37 ID:NAsZE3Hz0
デイトレじゃ、ニートに毛が生えた程度のステイタスしかないもんね。
医者は、金とステイタス目的になる凡人ばかりだから、患者の命を自分の生活より優先するなんつーマンガの主人公みたいなのは、ほとんどいないと思うよ。
つか、それが普通。そんなものを金も払わず求めるほうが間違い。
産科や小児科同様、過酷で訴訟も多くてその割に報われない様な科に、人が集まるわけがない。
国がその辺見越して改革してかないと。
医者に責任を押し付けるのは間違ってると思うよ。
医者は、金とステイタス目的になる凡人ばかりだから、患者の命を自分の生活より優先するなんつーマンガの主人公みたいなのは、ほとんどいないと思うよ。
つか、それが普通。そんなものを金も払わず求めるほうが間違い。
産科や小児科同様、過酷で訴訟も多くてその割に報われない様な科に、人が集まるわけがない。
国がその辺見越して改革してかないと。
医者に責任を押し付けるのは間違ってると思うよ。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 12:22:15 ID:sTjvF6/Q0
>>739
医学生もいっぱいいますよ。GW明けの授業ってダルいし
医学生もいっぱいいますよ。GW明けの授業ってダルいし
国民が馬鹿になってきてるから優秀な人はドンドン逃げ出してるな
ミス言われて割に合わない仕事なら優秀なほど避けようとするんじゃないのー
で残ったレベルが若干低い医者がミスをする、で逃げる
とスパイラルってくる
ミス言われて割に合わない仕事なら優秀なほど避けようとするんじゃないのー
で残ったレベルが若干低い医者がミスをする、で逃げる
とスパイラルってくる
経済合理性だけで仕事決められるならそれでいいじゃないか。
本当にやりたい人がやればいい。
人が足りなくて困るなら給料を上げるだけ。
本当にやりたい人がやればいい。
人が足りなくて困るなら給料を上げるだけ。
>>745
なんと言い訳しようとミスはミス。
ミスしたらその償いをしなけりゃいけないのはどの世界も同じ。
製造業ならPL法で責任取らなきゃいけないし。
ミスに対しての責任を負う気がないなら仕事なんてするなよ。
「金は欲しいが責任は取らない」っていうクズはプロの現場に来るな。
なんと言い訳しようとミスはミス。
ミスしたらその償いをしなけりゃいけないのはどの世界も同じ。
製造業ならPL法で責任取らなきゃいけないし。
ミスに対しての責任を負う気がないなら仕事なんてするなよ。
「金は欲しいが責任は取らない」っていうクズはプロの現場に来るな。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 13:59:24 ID:PSS6hmZS0
>>747
これは ひ ど い
これは ひ ど い
751 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:03:08 ID:NVfysMDw0
マスコミとそれを妄信した国民の皆様へ贈る言葉
「医者叩き、楽しかったでしょ？」
「医者叩き、楽しかったでしょ？」
752 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:06:47 ID:PSS6hmZS0
>>750
ということは、
現状にはそんなもの存在しないから
君はミスかどうかもわからない事例を
> なんと言い訳しようとミスはミス
と断言するというミスを犯している。
君はそのミスを、どこでミスだと知ったのか？
濠水のほとりか？ｗ
ということは、
現状にはそんなもの存在しないから
君はミスかどうかもわからない事例を
> なんと言い訳しようとミスはミス
と断言するというミスを犯している。
君はそのミスを、どこでミスだと知ったのか？
濠水のほとりか？ｗ
753 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:07:29 ID:EAgedsNG0
１日中「具合悪い、具合悪い」と訴えられてさ、医者も大変だ。
年収１億でやっと見合う仕事じゃね？
年収１億でやっと見合う仕事じゃね？
755 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:13:54 ID:3wYGmmd70
>>748
それ聞いたことあるけど、ソース教えて。
それ聞いたことあるけど、ソース教えて。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:21:08 ID:PSS6hmZS0
>>754
だーかーらー
> 「訴訟の勝ち負けと医療ミスの有無は全く関係ない」と
> すでに研究で結論が出ています。
なの。
訴訟は「司法の専門家」が裁くし、
「医療の専門家」が承認として出廷する。
でも、
> 「予期できるものかどうか」「避けうる結果であったかどうか」を
> 専門家と司法が決する事
はできなかった。これが結論。
要は、裁判では真実はわからないってこと。
だーかーらー
> 「訴訟の勝ち負けと医療ミスの有無は全く関係ない」と
> すでに研究で結論が出ています。
なの。
訴訟は「司法の専門家」が裁くし、
「医療の専門家」が承認として出廷する。
でも、
> 「予期できるものかどうか」「避けうる結果であったかどうか」を
> 専門家と司法が決する事
はできなかった。これが結論。
要は、裁判では真実はわからないってこと。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:25:33 ID:X5OZReqd0
朝日新聞社説（5/15）
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060515.html
（全文はリンク先で）
医療事故 教訓を生かしてこそ
「医療ミスの疑いで医師逮捕」。今年初めに駆けめぐったニュースが、
いまもなお波紋を広げている。
逮捕された福島県立病院の産科医は、お産の際の帝王切開手術に失敗して
母親を死なせたとして、業務上過失致死などで起訴された。
何よりも大切なのは、医療側がまず、非があれば率直に認めて
被害者に謝罪することだ。
なぜ事故が起きたのか、原因を明らかにして、
同じような事故が二度と起きないよう教訓を今後に生かさなければならない。
医師は仲間をかばいがちなうえ、ひどい場合にはカルテを改ざんすることもあった。
警察の捜査に期待する人が少なくないのも無理はない。
警察が介入する背景には、医師に対する患者の根深い不信があるのだ。
医療機関はそれぞれ事故調査の態勢を見直し、信頼を得るための手だてを
すぐに講じてほしい。
ここで医療界が事故対策に真剣に取り組まなければ、
警察や司法に期待する声がいっそう高まりかねない。
患者は不信を募らせ、医師は萎縮（いしゅく）する。
そんな悪循環は一刻も早く断ち切らなければならない。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060515.html
（全文はリンク先で）
医療事故 教訓を生かしてこそ
「医療ミスの疑いで医師逮捕」。今年初めに駆けめぐったニュースが、
いまもなお波紋を広げている。
逮捕された福島県立病院の産科医は、お産の際の帝王切開手術に失敗して
母親を死なせたとして、業務上過失致死などで起訴された。
何よりも大切なのは、医療側がまず、非があれば率直に認めて
被害者に謝罪することだ。
なぜ事故が起きたのか、原因を明らかにして、
同じような事故が二度と起きないよう教訓を今後に生かさなければならない。
医師は仲間をかばいがちなうえ、ひどい場合にはカルテを改ざんすることもあった。
警察の捜査に期待する人が少なくないのも無理はない。
警察が介入する背景には、医師に対する患者の根深い不信があるのだ。
医療機関はそれぞれ事故調査の態勢を見直し、信頼を得るための手だてを
すぐに講じてほしい。
ここで医療界が事故対策に真剣に取り組まなければ、
警察や司法に期待する声がいっそう高まりかねない。
患者は不信を募らせ、医師は萎縮（いしゅく）する。
そんな悪循環は一刻も早く断ち切らなければならない。
>>757
「訴訟の勝ち負けと医療ミスの有無は全く関係ない」からなんだというの？
それはあくまでアメリカの司法制度の欠陥から来る問題であって、ここは日本だということを
君は忘れていないか？
＞要は、裁判では真実はわからないってこと
アメリカの司法制度では、ね。
意図的にアメリカと日本を混同させてミスリードするような姑息な真似はやめよう。
「訴訟の勝ち負けと医療ミスの有無は全く関係ない」からなんだというの？
それはあくまでアメリカの司法制度の欠陥から来る問題であって、ここは日本だということを
君は忘れていないか？
＞要は、裁判では真実はわからないってこと
アメリカの司法制度では、ね。
意図的にアメリカと日本を混同させてミスリードするような姑息な真似はやめよう。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:34:43 ID:PSS6hmZS0
>>759
http://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/e882b647539b9bd149256f470005b109?OpenDocument
＞Ｈ医師は，１６時に内視鏡で十二指腸乳頭を確認した上で看護師に対して
＞腸管の動きを抑える目的でグルカゴン１アンペアを筋肉注射するよう指示し
＞１アンペア
＞１アンペア
＞１アンペア
こんなお粗末な判決文を書く裁判官が裁く国がアメリカより優れた
医療訴訟判決を行える？？？？
笑わすなｗ
http://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/e882b647539b9bd149256f470005b109?OpenDocument
＞Ｈ医師は，１６時に内視鏡で十二指腸乳頭を確認した上で看護師に対して
＞腸管の動きを抑える目的でグルカゴン１アンペアを筋肉注射するよう指示し
＞１アンペア
＞１アンペア
＞１アンペア
こんなお粗末な判決文を書く裁判官が裁く国がアメリカより優れた
医療訴訟判決を行える？？？？
笑わすなｗ
761 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:35:50 ID:6VcWfxPt0
>>759
日本の方が余計にそうだろう。
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
刑事は残された標本や、手術ビデオを検証した結果犯罪の証拠無し。
民事はそう言った証拠を一切調べず患者の訴えを聞いただけで判決
を出している。
証拠より、こんだけ悲惨ですよという結果のみ。
日本の方が余計にそうだろう。
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
刑事は残された標本や、手術ビデオを検証した結果犯罪の証拠無し。
民事はそう言った証拠を一切調べず患者の訴えを聞いただけで判決
を出している。
証拠より、こんだけ悲惨ですよという結果のみ。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:37:09 ID:3wYGmmd70 BE:83313432-
>>756
感謝！
感謝！
>>760
思い込みだけで決するのは良くないですよｗ
思い込みだけで決するのは良くないですよｗ
764 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:44:33 ID:PSS6hmZS0
>>763
つ【なんと言い訳しようとミスはミス】
つ【なんと言い訳しようとミスはミス】
766 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:51:12 ID:/JpDSwEA0
ミスじゃないのにミスだと決め付けられているから
医者が逃げ出してるんっだつーに。話の根幹くらいわかっとけ。
医者が逃げ出してるんっだつーに。話の根幹くらいわかっとけ。
>>766
＞ミスじゃないのにミスだと決め付けられている
どうしてそういえるの？
また、ミスかどうかを判断する権利は当人に有るものではないよ。
客観的にみてミスかどうかは司法が判断する事。
それが法治国家というものだろ。
＞ミスじゃないのにミスだと決め付けられている
どうしてそういえるの？
また、ミスかどうかを判断する権利は当人に有るものではないよ。
客観的にみてミスかどうかは司法が判断する事。
それが法治国家というものだろ。
ミスが生じない治療のみを行う
ぶっちゃけ手術しないのが正解
脳腫瘍はがんセンターにでも紹介転送しておわり
ぶっちゃけ手術しないのが正解
脳腫瘍はがんセンターにでも紹介転送しておわり
769 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 14:57:53 ID:IclrCVrx0
だれか責任感のある医者はいないのか！
と虚空に向かって叫んでおればいいじゃないか。
と虚空に向かって叫んでおればいいじゃないか。
いやだからさ、患者さんにも訴える権利はあると思うのよ。
ただ医者に患者を選ぶ権利 （あなたとは信頼関係が築けないのであなたの治療はお引き受けしません）を認めてくれれば。
ただ医者に患者を選ぶ権利 （あなたとは信頼関係が築けないのであなたの治療はお引き受けしません）を認めてくれれば。
>>766
藻前の負けだ。
もうあきらめろ。767には勝てんよ。
もれも、昔はどんな人間でも話をすれば通じる。
そんなふうに思っていた時代もありました。
ところがNiftyServeでパソコン通信をやりはじめて、
自分が間違えていることに気がついた。どれだけ論
理的に説明しても理解してもらえない相手がいること
に気がついたんだ。
それ以来考え方を変えました。
今、マイナーやってます。
藻前の負けだ。
もうあきらめろ。767には勝てんよ。
もれも、昔はどんな人間でも話をすれば通じる。
そんなふうに思っていた時代もありました。
ところがNiftyServeでパソコン通信をやりはじめて、
自分が間違えていることに気がついた。どれだけ論
理的に説明しても理解してもらえない相手がいること
に気がついたんだ。
それ以来考え方を変えました。
今、マイナーやってます。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:04:50 ID:PSS6hmZS0
>>772
法治国家の基礎が分かってないみたいだね。
司法の判断が公的な判断。
それに不満があるなら上告なり控訴すればいいだけ。
最高裁まで持ち込んで負けたら公的にはそれで決定。
それでも不満があるなら再審請求するしかない。
それが法治国家というもの。
法治国家が嫌なら議員にでもなって実現してくださいな。
法治国家の基礎が分かってないみたいだね。
司法の判断が公的な判断。
それに不満があるなら上告なり控訴すればいいだけ。
最高裁まで持ち込んで負けたら公的にはそれで決定。
それでも不満があるなら再審請求するしかない。
それが法治国家というもの。
法治国家が嫌なら議員にでもなって実現してくださいな。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:11:18 ID:PSS6hmZS0
日弁連のおかげで医者が少なくなりました。ありがとうございます。
これで外国人医師を受け入れることになりそうです。まずは韓国人医師です。本当にカムサハムニダ。
これで外国人医師を受け入れることになりそうです。まずは韓国人医師です。本当にカムサハムニダ。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:21:40 ID:PSS6hmZS0
そうか、外国人医師を病院に雇えばいいんだ。
法治国家たるもの、罪を他国在住者に及ぼすことには制限があるから、
医療ミスで患者が死んだら、即本国に戻ればいい。
本当は、日本人だろうと外国人だろうと罪に差はないのだけれど、
法の行使に限界があるのは仕方ないよなｗ
法治国家たるもの、罪を他国在住者に及ぼすことには制限があるから、
医療ミスで患者が死んだら、即本国に戻ればいい。
本当は、日本人だろうと外国人だろうと罪に差はないのだけれど、
法の行使に限界があるのは仕方ないよなｗ
779 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:35:54 ID:fPxLbp7i0
そうそう、分かってて小児科・産婦人科・脳外科医などになった奴はバカ。
今それらの科に属している奴らは早めに少なくとも他科医に逃散すべき。
ID:68t/2cAG0の言う事は真と転科の勧めなんだから、皆さん従うべきでしょう？
後は野となれ山となれって事で・・。
今それらの科に属している奴らは早めに少なくとも他科医に逃散すべき。
ID:68t/2cAG0の言う事は真と転科の勧めなんだから、皆さん従うべきでしょう？
後は野となれ山となれって事で・・。
・まじめな医者であり、「激務・訴訟リスクはいい加減にしろ、誰のためにもならない」、と怒る人間
・ヘボ医者であり、「俺が訴えられて困る」、と訴訟社会を逆恨みする人間
・まじめな弁護士であり、正当な患者の権利を守りたい人間
・不真面目な弁護士であり、医療訴訟でもっと金儲けしたい人間
・まともな被害者であり、医者を許せない人間
・悪質な被害者であり、ドサクサで金儲けしたい人間
・自分は医者では無いが、医療不足問題を深刻視しており、改善を求める人間
・自分は医者でもないのに何故か自分が医者になったかのように錯覚し、
「医者を蔑ろにするからお前ら住民が不利益を蒙る、ざまあみろ」 などと 他人事のように叫ぶ人間
・自分は弁護士や被害者では無いが、医者の横暴・技術知識不足を深刻視しており、改善を求める人間
・自分は弁護士でも被害者でもないが、社会の勝ち組と信じる医者と自分を比較し、ウサ晴らしで医者叩きをする人間
・ただのお調子者
・ヘボ医者であり、「俺が訴えられて困る」、と訴訟社会を逆恨みする人間
・まじめな弁護士であり、正当な患者の権利を守りたい人間
・不真面目な弁護士であり、医療訴訟でもっと金儲けしたい人間
・まともな被害者であり、医者を許せない人間
・悪質な被害者であり、ドサクサで金儲けしたい人間
・自分は医者では無いが、医療不足問題を深刻視しており、改善を求める人間
・自分は医者でもないのに何故か自分が医者になったかのように錯覚し、
「医者を蔑ろにするからお前ら住民が不利益を蒙る、ざまあみろ」 などと 他人事のように叫ぶ人間
・自分は弁護士や被害者では無いが、医者の横暴・技術知識不足を深刻視しており、改善を求める人間
・自分は弁護士でも被害者でもないが、社会の勝ち組と信じる医者と自分を比較し、ウサ晴らしで医者叩きをする人間
・ただのお調子者
手術中の様子の全てを撮影して遺族や患者当人に渡せる
度胸が無いのが現実の医療者たち。
本当にベストを尽くしているなら自分の手術を他の専門医達に
広く見られて検証されても問題無い筈だし、抗弁するのも容易いだろう。
だが実際には撮影を強く求めても「だったら移れ」という態度になる。
ま、現実はこんなもんだ。
度胸が無いのが現実の医療者たち。
本当にベストを尽くしているなら自分の手術を他の専門医達に
広く見られて検証されても問題無い筈だし、抗弁するのも容易いだろう。
だが実際には撮影を強く求めても「だったら移れ」という態度になる。
ま、現実はこんなもんだ。
>>774
司法はなんのためにあるの？人間が全体としてよりよい生活を構築するためじゃないの？
今はそれが「法治国家」として正しいとしても、医療を悪化させているんだよ。
それじゃ本末転倒でしょっていってるの。
・医学はまだ未知の世界が山ほどある。
・死因が分からないことも山ほどある（法医学のページでも見たら？）
司法はなんのためにあるの？人間が全体としてよりよい生活を構築するためじゃないの？
今はそれが「法治国家」として正しいとしても、医療を悪化させているんだよ。
それじゃ本末転倒でしょっていってるの。
・医学はまだ未知の世界が山ほどある。
・死因が分からないことも山ほどある（法医学のページでも見たら？）
783 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:49:40 ID:VZlUtszB0
割り箸馬鹿親のせいだ
784 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:50:35 ID:JgFthqR00
”マスコミ報道の激務を敬遠し脳神経外科を避け？云々”は少し違うだろう。
ローテート中に研修医は現場でいろいろな意見を聞かされる。
平均的な意見としては
１）脳外科に行ったところで、人（術者という意味）は余っている。必要とされているのは
若く、当直をばんばんしてくれる下働き要員のみ。
２）一人前になるのにもっとも時間がかかる。
３）といって高給が得られるわけでもない。
４）外科系の中では１，２を争う訴訟リスク。
このような話（正論だが）を聞かされれて、敢えて脳外科を選ぼうという人間は
有力大学の抜群に出来る奴か、身の程しらずか、世間知らずか、バカのいずれか。
ローテート中に研修医は現場でいろいろな意見を聞かされる。
平均的な意見としては
１）脳外科に行ったところで、人（術者という意味）は余っている。必要とされているのは
若く、当直をばんばんしてくれる下働き要員のみ。
２）一人前になるのにもっとも時間がかかる。
３）といって高給が得られるわけでもない。
４）外科系の中では１，２を争う訴訟リスク。
このような話（正論だが）を聞かされれて、敢えて脳外科を選ぼうという人間は
有力大学の抜群に出来る奴か、身の程しらずか、世間知らずか、バカのいずれか。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:53:53 ID:0oRpHfCm0
786 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 15:56:17 ID:M297PBXK0
>>781
それは仕方ないと思うよ
だってそもそも医療の政策自体が「国民がどこででも均一な医療サービスが受けられる」前提で
進められてきたから、病院や医師の能力格差を明らかにするようなことを自ら進んでやるわけがないです
で、ブラックボックスは必要となるわけでして・・・
黙ってても医療費削減の名の下でどんどん労働状況は悪化していく
長時間労働に根をあげてきているでしょう
手術中の様子を撮影するようなことをしない代わりに長時間労働を強いられているわけですから
よろしいんじゃないですか？
それは仕方ないと思うよ
だってそもそも医療の政策自体が「国民がどこででも均一な医療サービスが受けられる」前提で
進められてきたから、病院や医師の能力格差を明らかにするようなことを自ら進んでやるわけがないです
で、ブラックボックスは必要となるわけでして・・・
黙ってても医療費削減の名の下でどんどん労働状況は悪化していく
長時間労働に根をあげてきているでしょう
手術中の様子を撮影するようなことをしない代わりに長時間労働を強いられているわけですから
よろしいんじゃないですか？
>>782
本末転倒でもなんでもない。
医者を擁護することが国民により良い生活をもたらすものではない。
現在の時点の医学に照らし合わせてミスと認定できるものは
ミスとする。それだけの話。
税収に貢献し、雇用に貢献するから大企業のミスや不正は見逃しましょう
という話にならないのと同じ。
本末転倒でもなんでもない。
医者を擁護することが国民により良い生活をもたらすものではない。
現在の時点の医学に照らし合わせてミスと認定できるものは
ミスとする。それだけの話。
税収に貢献し、雇用に貢献するから大企業のミスや不正は見逃しましょう
という話にならないのと同じ。
>>786
その二つはバーター取引できるもんでもないし、
日本の医療者が特別ひどい環境にあると言うのは
外国行ったことのない人間の嘘だよ。そういうことに
しとけば自分たちの向上心の無さを正当化できる気持ちなんだろうけどね。
マイアミでうっかり入院するとことになった叔父がアメリカの
医療の良さをずいぶん語っていたが、たまたま日本人医師も
いたので話し合ったところ「ここで成功できる日本人は、
たぶん１００人に一人ですよ」と肩をすくめるぐらい、日本人の
医者はガッツもなく、向上心も無いってよ。別に腕が悪いんじゃない。
悪意も少ないし、むしろ善良だろう。ただ自分たちに都合の良いこと
だけ耳にしているのはなんだかなぁって感じ。
単に労務環境だけ言えば日本の医者たちよりずっと重労働を強いられている
アメリカの公的医療機関とかどうよ？あそこで「腕試し」をした日本人医師も
いたけど、国内には存在しないハードワークだそうだぞ。金にもならんしな。
その二つはバーター取引できるもんでもないし、
日本の医療者が特別ひどい環境にあると言うのは
外国行ったことのない人間の嘘だよ。そういうことに
しとけば自分たちの向上心の無さを正当化できる気持ちなんだろうけどね。
マイアミでうっかり入院するとことになった叔父がアメリカの
医療の良さをずいぶん語っていたが、たまたま日本人医師も
いたので話し合ったところ「ここで成功できる日本人は、
たぶん１００人に一人ですよ」と肩をすくめるぐらい、日本人の
医者はガッツもなく、向上心も無いってよ。別に腕が悪いんじゃない。
悪意も少ないし、むしろ善良だろう。ただ自分たちに都合の良いこと
だけ耳にしているのはなんだかなぁって感じ。
単に労務環境だけ言えば日本の医者たちよりずっと重労働を強いられている
アメリカの公的医療機関とかどうよ？あそこで「腕試し」をした日本人医師も
いたけど、国内には存在しないハードワークだそうだぞ。金にもならんしな。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 16:06:09 ID:JgFthqR00
>現在の時点の医学に照らし合わせてミスと認定できるものは
>ミスとする。それだけの話。
その辺の認定が最近？ではあるけどねー
法治国家では職業と住居の自由は基本的な人権ですし
世の中にどんなに必要であっても、わざわざ捨石になる
ことはないやね。今までの医者はみんな眠たすぎ。
>ミスとする。それだけの話。
その辺の認定が最近？ではあるけどねー
法治国家では職業と住居の自由は基本的な人権ですし
世の中にどんなに必要であっても、わざわざ捨石になる
ことはないやね。今までの医者はみんな眠たすぎ。
>>789
その脱落する99人のうちの半分以上は語学だと思うぞ
日常会話ならまだしも医療専門用語であの診療数や訴訟等も含めて英語＋スペイン語あたりが必要なんだからキツイ
問診にしろ患者の説明にしろ英語はキツイよ
その脱落する99人のうちの半分以上は語学だと思うぞ
日常会話ならまだしも医療専門用語であの診療数や訴訟等も含めて英語＋スペイン語あたりが必要なんだからキツイ
問診にしろ患者の説明にしろ英語はキツイよ
学会が言ってるのは２割減ったというだけなので、
誰が困ったという報告ではない。
減ってもいいじゃないか。
誰が困ったという報告ではない。
減ってもいいじゃないか。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 16:21:08 ID:JgFthqR00
>791
>その脱落する99人のうちの半分以上は語学だと思うぞ
まあそれは言えてるわね。
っていうか言葉の壁があるからこそ、医師の流出はあんまし
起こってないと言える。
でも患者とのコミニュケーションとかがないリサーチでは
皆そこそこやってるわけで、、アメリカでの試験管振りに
頭脳が流出して戻ってこないこともありうる（インドや中国の
ように）
それと、レジデント研修からの臨床路線であっても「百人に
一人」って事はないが（その医者、自分を褒め過ぎ）
>その脱落する99人のうちの半分以上は語学だと思うぞ
まあそれは言えてるわね。
っていうか言葉の壁があるからこそ、医師の流出はあんまし
起こってないと言える。
でも患者とのコミニュケーションとかがないリサーチでは
皆そこそこやってるわけで、、アメリカでの試験管振りに
頭脳が流出して戻ってこないこともありうる（インドや中国の
ように）
それと、レジデント研修からの臨床路線であっても「百人に
一人」って事はないが（その医者、自分を褒め過ぎ）
795 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 16:21:55 ID:M297PBXK0
>>789
あなたは医療関係者に期待しすぎじゃないかと思う
所詮、今までの医療政策の名の下では「親方日の丸体質｣になってしまうのは当たり前
現状の厳しい現状は自業自得なんだから放置が一番
勝手に「（自称）厳しい職場」と叫ばせていればいいじゃないですか？
皆保険ならぬ皆医療なんで、どんな患者でも相手しないといけないのが彼等の義務なんです
酒場でたちの悪い患者の話でうさを晴らすのが彼等のストレス発散法ともいえます
いい人生じゃないですか
あなたは医療関係者に期待しすぎじゃないかと思う
所詮、今までの医療政策の名の下では「親方日の丸体質｣になってしまうのは当たり前
現状の厳しい現状は自業自得なんだから放置が一番
勝手に「（自称）厳しい職場」と叫ばせていればいいじゃないですか？
皆保険ならぬ皆医療なんで、どんな患者でも相手しないといけないのが彼等の義務なんです
酒場でたちの悪い患者の話でうさを晴らすのが彼等のストレス発散法ともいえます
いい人生じゃないですか
796 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 16:31:55 ID:PSS6hmZS0
>>789
あんたのいう医療は、恵まれた一握りのアメリカ人だけが享受できるものだ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/review/0001105.html
アメリカで税金を払っているわけでもなく，選挙権があるわけでもない私が，
アメリカの医療を頭ごなしに批判することは避けたい。
だが，私が出会ったアメリカ人のすべてが自国の医療システムに失望し，
「日本はアメリカをぜったいに真似てはいけない」
と真剣な表情で話してくれたことは伝えたいと思う。
2003年にアメリカを再訪したときには，病院で働くことに魅力を感じなくなった若齢層が
看護学校に入学してこなくなり，空前の看護師不足が生じていた。
看護師不足の原因はそれだけではないが，辞めていく人たちも含めて，
「こんな仕事，やってられないわ」というのが本音なのだろう。
病院から看護師がいなくなり，看護がなくなる。
世界のリーダーだったアメリカの看護はすっかり元気をなくしてしまった。
その後も何度かアメリカを訪れているが，行くたびにこちらが疲れるようになった。
看護師たちからいい話が何も聞かれなくなったからだ。
「疲れた」「たいへんだ」「看護師がいない」という言葉が，どこへ行っても繰り返された。
理想と現実は違う。こんな現実のためにアメリカの医療改革は行なわれたわけではない。
しかし，こうなってしまったのは，公的制度であるべき医療を市場に委ねたからにほかならない。
今，日本で論議されていることに耳を傾けると，たしかに規制改革・民間開放推進会議の言い分はある。
これまで，競争原理が働かなかったがために，あまりにも不透明で，
経営努力や患者の視点に欠けた医療のあり方をしてきたことに関しては批判を浴びるべきだろう。
しかし，人の命を市場に委ねることの現実が，アメリカを例にここまで明らかになっているなかで，
混合診療解禁という形で示さなくても，ほかに努力できることはあるはずだ。
あんたのいう医療は、恵まれた一握りのアメリカ人だけが享受できるものだ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/review/0001105.html
アメリカで税金を払っているわけでもなく，選挙権があるわけでもない私が，
アメリカの医療を頭ごなしに批判することは避けたい。
だが，私が出会ったアメリカ人のすべてが自国の医療システムに失望し，
「日本はアメリカをぜったいに真似てはいけない」
と真剣な表情で話してくれたことは伝えたいと思う。
2003年にアメリカを再訪したときには，病院で働くことに魅力を感じなくなった若齢層が
看護学校に入学してこなくなり，空前の看護師不足が生じていた。
看護師不足の原因はそれだけではないが，辞めていく人たちも含めて，
「こんな仕事，やってられないわ」というのが本音なのだろう。
病院から看護師がいなくなり，看護がなくなる。
世界のリーダーだったアメリカの看護はすっかり元気をなくしてしまった。
その後も何度かアメリカを訪れているが，行くたびにこちらが疲れるようになった。
看護師たちからいい話が何も聞かれなくなったからだ。
「疲れた」「たいへんだ」「看護師がいない」という言葉が，どこへ行っても繰り返された。
理想と現実は違う。こんな現実のためにアメリカの医療改革は行なわれたわけではない。
しかし，こうなってしまったのは，公的制度であるべき医療を市場に委ねたからにほかならない。
今，日本で論議されていることに耳を傾けると，たしかに規制改革・民間開放推進会議の言い分はある。
これまで，競争原理が働かなかったがために，あまりにも不透明で，
経営努力や患者の視点に欠けた医療のあり方をしてきたことに関しては批判を浴びるべきだろう。
しかし，人の命を市場に委ねることの現実が，アメリカを例にここまで明らかになっているなかで，
混合診療解禁という形で示さなくても，ほかに努力できることはあるはずだ。
797 ：東大寺問題児 ◆KwfQYn5lOk ：2006/05/15(月) 17:36:12 ID:LgQAkT9D0
>793
つ「病理」「放射線診断」「麻酔科」
（言葉の壁が比較的低い科）
つ「病理」「放射線診断」「麻酔科」
（言葉の壁が比較的低い科）
日本で医者やるくらなら
医師免許もってアメリカでシュライバーやるって話になったりして
医師免許もってアメリカでシュライバーやるって話になったりして
行政だけでなく経営者・患者と医者の足を引っ張るものが多いんだから
個人の技術が悪くなるのは当たり前だな。
個人の技術が悪くなるのは当たり前だな。
800 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/05/15(月) 18:04:59 ID:LgQAkT9D0
雨の有名な外科系医師の学会発表より
「My pathologist …」
おかかえの専属病理医がいるなり～。
>798
その方が幸せでしょう。
「My pathologist …」
おかかえの専属病理医がいるなり～。
>798
その方が幸せでしょう。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 18:19:54 ID:uyCMOWfj0
医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か
小松 秀樹 (著)
「はじめに」から
（前略）小児科や産科では、死や傷害が受け入れられない。（略）。
患者側からの攻撃の強い小児救急や、紛争の多い産科診療など脆弱な部分から医療が崩壊しはじめた。
さらに、2002年前後より、医療事故を警察が取り締まることが多くなり、善意の看護師、医師が
犯罪の被疑者として扱われ、運が悪いと犯罪者の烙印を押されるようになった。（略）。
こうした中、医療従事者の勤労意欲が維持できなくなり、病院勤務、とくに、業務の過酷な
急性期病院から離れ始めた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022501839/
小松 秀樹 (著)
「はじめに」から
（前略）小児科や産科では、死や傷害が受け入れられない。（略）。
患者側からの攻撃の強い小児救急や、紛争の多い産科診療など脆弱な部分から医療が崩壊しはじめた。
さらに、2002年前後より、医療事故を警察が取り締まることが多くなり、善意の看護師、医師が
犯罪の被疑者として扱われ、運が悪いと犯罪者の烙印を押されるようになった。（略）。
こうした中、医療従事者の勤労意欲が維持できなくなり、病院勤務、とくに、業務の過酷な
急性期病院から離れ始めた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022501839/
脳外は隠蔽が楽だから大丈夫なのに
最初から最期まで自分のところで済ますことが多いから
最初から最期まで自分のところで済ますことが多いから
>>791
逆。専門用語だのなんだのは、逆に伝わる人に専門用語さえはっきりしてれば
伝わるから、問題は少ない。
アメリカでの免許取得で外国人に要求される語学力はネイティブでも通らない
程の高レベル。クイーンズイングリッシュだけでなく、スペイン語と混じった英語
や、米語的な英語に対応できるくらいの語学力。
アメリカも自国以外の医者増やしたくないからね。
あと、手術動画撮影は、結局無駄。頭被せて視野を確保して手術するんだから。
作業経過の写真みたいなのを所々で撮るのと結果は変わりない。
よっぽど問題の無い症例なら、後で技術自慢の為に見せるように撮れるが。
逆。専門用語だのなんだのは、逆に伝わる人に専門用語さえはっきりしてれば
伝わるから、問題は少ない。
アメリカでの免許取得で外国人に要求される語学力はネイティブでも通らない
程の高レベル。クイーンズイングリッシュだけでなく、スペイン語と混じった英語
や、米語的な英語に対応できるくらいの語学力。
アメリカも自国以外の医者増やしたくないからね。
あと、手術動画撮影は、結局無駄。頭被せて視野を確保して手術するんだから。
作業経過の写真みたいなのを所々で撮るのと結果は変わりない。
よっぽど問題の無い症例なら、後で技術自慢の為に見せるように撮れるが。
快楽追求文明社会だもんな。
子供産む金もったいないから自分が遊ぶことに使う。そういう世の中で
どんなに儲かろうと休日のない仕事なんて誰もやりたがるわけがない。
娯楽が多すぎるんだよな。
子供産む金もったいないから自分が遊ぶことに使う。そういう世の中で
どんなに儲かろうと休日のない仕事なんて誰もやりたがるわけがない。
娯楽が多すぎるんだよな。
>>802
脳外科だけど確かに。
ただ、本当に原因不明で手術とどう考えても病理学的に何の関係も無いトラブル、ってのも結構あるよ。
小脳腫瘍術後で3日ぐらい元気だったのに、突然テント上のICH起こしたとか。術前angioでもAVMもANも無い。
吐気も少なくて血圧も高くなかった。全く謎のまま。
俺は日本語で手に入る脳外科医のノンフィクションでは、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208928/qid%3D1147688505/503-5439828-8244746
がもっとも的確に脳外科の仕事をあらわしていると思う。日本とアメリカで少し事情も違うが、大体こんな感じだ。
その本の最初に、ベテランが若手を指導する脳外科医のルール、っていうのがあって、その中に
「脳が一旦空気に触れると、二度と元には戻らない」というのがある。
要するに一度頭蓋骨を開けてしまった脳は、手術全てがうまくいって元通りに戻ったかに見えても、決して完全に開く前の状態に戻すことはできない、ということだ。
これを肝に銘じておかないと、自分ではうまくいったつもりで調子のいいムンテラをして、後で痛い目にあうことがある。
どんな時でも頭を開ける以上、それはその患者の今後起こりうるトラブルを全て背負い込む覚悟がいる。
そのたびごとに立ち止まって責任とってはいられないけど、そうなるかもしれないことは話しておくようにしてからかなり仕事はスムーズにいくようになったよ。
脳外科だけど確かに。
ただ、本当に原因不明で手術とどう考えても病理学的に何の関係も無いトラブル、ってのも結構あるよ。
小脳腫瘍術後で3日ぐらい元気だったのに、突然テント上のICH起こしたとか。術前angioでもAVMもANも無い。
吐気も少なくて血圧も高くなかった。全く謎のまま。
俺は日本語で手に入る脳外科医のノンフィクションでは、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208928/qid%3D1147688505/503-5439828-8244746
がもっとも的確に脳外科の仕事をあらわしていると思う。日本とアメリカで少し事情も違うが、大体こんな感じだ。
その本の最初に、ベテランが若手を指導する脳外科医のルール、っていうのがあって、その中に
「脳が一旦空気に触れると、二度と元には戻らない」というのがある。
要するに一度頭蓋骨を開けてしまった脳は、手術全てがうまくいって元通りに戻ったかに見えても、決して完全に開く前の状態に戻すことはできない、ということだ。
これを肝に銘じておかないと、自分ではうまくいったつもりで調子のいいムンテラをして、後で痛い目にあうことがある。
どんな時でも頭を開ける以上、それはその患者の今後起こりうるトラブルを全て背負い込む覚悟がいる。
そのたびごとに立ち止まって責任とってはいられないけど、そうなるかもしれないことは話しておくようにしてからかなり仕事はスムーズにいくようになったよ。
>>805
日本で、脳外科医で作家と言えば
三輪和雄さんだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%BC%AA%E5%92%8C%E9%9B%84
でも、本職の脳外科の分野については
軽めのエッセイみたいなのしか書いてないみたいなんだよな。
(2冊くらい読んだけど)
日本で、脳外科医で作家と言えば
三輪和雄さんだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%BC%AA%E5%92%8C%E9%9B%84
でも、本職の脳外科の分野については
軽めのエッセイみたいなのしか書いてないみたいなんだよな。
(2冊くらい読んだけど)
>>806
三輪先生はパイオニア世代だからね。
当時と現在では脳外科医の仕事はかなり変りましたよ。ほとんど別物。
特にCT、MRIの普及、血管内手術の進歩、手術顕微鏡の導入、によって。
もっとも変らないものもあって、ICHやCSDHをめぐるドタバタはあの頃とそんなに変らないんじゃないだろうか。
三輪先生はパイオニア世代だからね。
当時と現在では脳外科医の仕事はかなり変りましたよ。ほとんど別物。
特にCT、MRIの普及、血管内手術の進歩、手術顕微鏡の導入、によって。
もっとも変らないものもあって、ICHやCSDHをめぐるドタバタはあの頃とそんなに変らないんじゃないだろうか。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:06:45 ID:7kYrnnYR0
結局の所、
・病気(癒着胎盤)で患者が死んで 何故か医者が逮捕
・怪我(割り箸が脳まで貫通)で患者が死んで 何故か医者が起訴
されてんだもん、そりゃ大騒ぎになるわな。
・エラーでボールを落としたら外野手が逮捕
・ペナルティキックをとれなかったらキーパーが逮捕
・火事で全焼したら消防士が逮捕
・犯罪が起こったら警察官が逮捕
・無罪を勝ち取れなかったら弁護士が逮捕
・高裁で逆転判決が出たら地裁裁判官が逮捕
・誤植があったら新聞記者が逮捕
・機械が故障したら電気屋販売員が逮捕
・キャベツに虫が入ってたら八百屋が逮捕
・トチったらアナウンサーが逮捕
・バグが見つかったらプログラマーが逮捕
このへんと同レベル。
・病気(癒着胎盤)で患者が死んで 何故か医者が逮捕
・怪我(割り箸が脳まで貫通)で患者が死んで 何故か医者が起訴
されてんだもん、そりゃ大騒ぎになるわな。
・エラーでボールを落としたら外野手が逮捕
・ペナルティキックをとれなかったらキーパーが逮捕
・火事で全焼したら消防士が逮捕
・犯罪が起こったら警察官が逮捕
・無罪を勝ち取れなかったら弁護士が逮捕
・高裁で逆転判決が出たら地裁裁判官が逮捕
・誤植があったら新聞記者が逮捕
・機械が故障したら電気屋販売員が逮捕
・キャベツに虫が入ってたら八百屋が逮捕
・トチったらアナウンサーが逮捕
・バグが見つかったらプログラマーが逮捕
このへんと同レベル。
>>808
命を扱う職業はそれだけ厳しいということ。
消防士の過失が原因で死人が出たら逮捕されるだろうし、警官の過失が原因で
死人が出たら逮捕される。
警官の過失で人が死んでも警官を逮捕しない方がいい？
命を扱う職業はそれだけ厳しいということ。
消防士の過失が原因で死人が出たら逮捕されるだろうし、警官の過失が原因で
死人が出たら逮捕される。
警官の過失で人が死んでも警官を逮捕しない方がいい？
810 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:25:46 ID:TbCEsFSN0
>>809
逮捕した方がいいに決まってる。
警官がいなくなった方が面白いから。
今、医者がいなくなって面白いだろう？ほとんど毎日ニュースにでるもんな。医者不足｡
今日のWBSでも特集やるはず。こういうのを安全地帯でニヤニヤ眺めるのが一番楽しい。
逮捕した方がいいに決まってる。
警官がいなくなった方が面白いから。
今、医者がいなくなって面白いだろう？ほとんど毎日ニュースにでるもんな。医者不足｡
今日のWBSでも特集やるはず。こういうのを安全地帯でニヤニヤ眺めるのが一番楽しい。
微妙に知り合いが逮捕されたりすると最高に盛り上がりそうだしな。
検察にはどんどん頑張っていただきたい。
検察にはどんどん頑張っていただきたい。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:29:47 ID:itx6l+Rt0 BE:281067146-
特亜だらけの医者叩きスレ
813 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:30:57 ID:TbCEsFSN0
ウザイ熱血医者とかが捕まると面白いよな。
QOML一派は危険なところにはいないからあり得るよね。
QOML一派は危険なところにはいないからあり得るよね。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:31:08 ID:QaGZzPP30
>>809
厳しい職場なんだから、病院に医者は一人で良いよね。
一人で全ての入院患者を治療し、
一人で全ての外来をこなし、
一人で全ての当直をこなす。
何かミスをしたら逮捕。
替わりはいくらでもいる。
医療システムの問題が原因？
マンパワー不足が原因？
関係ない。命を扱う職業に甘えは許されない。
厳しい職場なんだから、病院に医者は一人で良いよね。
一人で全ての入院患者を治療し、
一人で全ての外来をこなし、
一人で全ての当直をこなす。
何かミスをしたら逮捕。
替わりはいくらでもいる。
医療システムの問題が原因？
マンパワー不足が原因？
関係ない。命を扱う職業に甘えは許されない。
むしろ他業種でもやってほしい。
高給取りは責任が重大なのは当然。
メジャーリーグで捕球に失敗した上に骨折までして
チームに重大な損害を与えた某選手などは
医師と給料を比較しても死刑が妥当ではないだろうか。
高給取りは責任が重大なのは当然。
メジャーリーグで捕球に失敗した上に骨折までして
チームに重大な損害を与えた某選手などは
医師と給料を比較しても死刑が妥当ではないだろうか。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:34:23 ID:e2SJpsvw0
医者って使命感とかなくて、ただ楽して稼ぎたいやつばっかりだったのか。
労力の割に金にならないサヨ弁護士やってるやつの方がまだ人間として尊敬できるな。
労力の割に金にならないサヨ弁護士やってるやつの方がまだ人間として尊敬できるな。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:36:03 ID:j7A3CPRt0
>>809
日産リンチ殺人事件で栃木県警逮捕されたか？
桶川女子大生殺人事件で埼玉県警逮捕されたか？
他の職業と違って、医者は過失があろうがなからろうが
逮捕されるんだよ．
福島県産婦人科医逮捕事件で有罪じゃなければ
福島県警と検察は過失ありで逮捕って事になるぞ．
日産リンチ殺人事件で栃木県警逮捕されたか？
桶川女子大生殺人事件で埼玉県警逮捕されたか？
他の職業と違って、医者は過失があろうがなからろうが
逮捕されるんだよ．
福島県産婦人科医逮捕事件で有罪じゃなければ
福島県警と検察は過失ありで逮捕って事になるぞ．
818 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:36:12 ID:me6v6qiv0
医者なんて、所詮、大工なんだから、気楽にやれば？
820 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:37:09 ID:TbCEsFSN0
821 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:37:21 ID:QaGZzPP30
>>818
そういうことは、自分が入院した時に担当医師に言ってください。
そういうことは、自分が入院した時に担当医師に言ってください。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:40:19 ID:D1OrjJUaO
確かに大工さんと被るな
823 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:40:33 ID:TzGmHpW70
日本の医者のレベルは高いと思うが、くだらない論文書くのに
時間費やしちゃうのが無駄なんだよね。
時間費やしちゃうのが無駄なんだよね。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:42:28 ID:HhuaoqUU0
意欲のない人が難しい仕事する方がはるかに問題なんだから、
入口で減るのはいいことなんじゃないの？
入口で減るのはいいことなんじゃないの？
825 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:45:43 ID:7kYrnnYR0
>>809
それが本当なら、
毎年1000人以上火災で死んでるんだから、日本中の消防士は逮捕されてるんだよね？
毎年8000人以上交通事故で死んでるんだから、日本中の交通課の警官は逮捕されてるんだよね？
それって、どこの国の話？
病気や怪我で死んで、医者が逮捕されたり起訴されたりってのは日本ではよく聞くけど。
それが本当なら、
毎年1000人以上火災で死んでるんだから、日本中の消防士は逮捕されてるんだよね？
毎年8000人以上交通事故で死んでるんだから、日本中の交通課の警官は逮捕されてるんだよね？
それって、どこの国の話？
病気や怪我で死んで、医者が逮捕されたり起訴されたりってのは日本ではよく聞くけど。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:50:56 ID:TzGmHpW70
何で医者は論文なんか熱中するんだろうなあ。
あんなのコントロールとトリートメントのグループ分けて比較するだけなのに。
変な学会用に英語で書かないで日本語で書いてしまえばいいのにね。
あんなのコントロールとトリートメントのグループ分けて比較するだけなのに。
変な学会用に英語で書かないで日本語で書いてしまえばいいのにね。
患者と家族の自業自得だな（笑）いや、医学は進歩したが医療は二十年前から全く進歩していないのに、さも治るように宣伝した医者の問題か？はたまた科学万能教世代の因果か？
>>827
素人さんですか？ｗ
素人さんですか？ｗ
830 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 20:59:06 ID:7kYrnnYR0
>>828
医学も医療も進歩したが、それを遙かに超える患者・国民の欲求は満たすことができなかった。
医学も医療も進歩したが、それを遙かに超える患者・国民の欲求は満たすことができなかった。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:05:43 ID:itx6l+Rt0 BE:292778055-
>>825
>毎年1000人以上火災で死んでるんだから、日本中の消防士は逮捕されてるんだよね？
毎年8000人以上交通事故で死んでるんだから、日本中の交通課の警官は逮捕されてるんだよね？
全然違います。「過失で死んだなら」と書いてありますよね？？？
上の例に該当するのは「病院で人が死んだら医師は逮捕すべき」という主張です。
>毎年1000人以上火災で死んでるんだから、日本中の消防士は逮捕されてるんだよね？
毎年8000人以上交通事故で死んでるんだから、日本中の交通課の警官は逮捕されてるんだよね？
全然違います。「過失で死んだなら」と書いてありますよね？？？
上の例に該当するのは「病院で人が死んだら医師は逮捕すべき」という主張です。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:14:20 ID:TzGmHpW70
837 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:15:54 ID:QaGZzPP30
>>835
病院で人が死ぬのは医療ミスのせいです。
医療ミスで無い証拠が無い限り、患者が死んだら医師は逮捕すべきです。
医師が全力を尽くせば助かるはずだった命を
あなたは「死んで当然」とでも言いたいのですか！
なんちて
病院で人が死ぬのは医療ミスのせいです。
医療ミスで無い証拠が無い限り、患者が死んだら医師は逮捕すべきです。
医師が全力を尽くせば助かるはずだった命を
あなたは「死んで当然」とでも言いたいのですか！
なんちて
838 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:16:51 ID:itx6l+Rt0 BE:843199698-
>>835
あら、福島の方からそのような声が聞こえてまいりましたわ・・・
あら、福島の方からそのような声が聞こえてまいりましたわ・・・
839 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:17:30 ID:R4kdMedg0
840 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:19:10 ID:TbCEsFSN0
逮捕の是非を論じてもしょうがない。
案ずるより産むが易しだよ。ドンドン逮捕してみれば結果がわかるじゃないか。
議論より行動、行動。
案ずるより産むが易しだよ。ドンドン逮捕してみれば結果がわかるじゃないか。
議論より行動、行動。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:24:04 ID:itx6l+Rt0 BE:234222645-
>>840
案じずとももう産まれてるじゃん。
昨今の産科、小児科不足が割り箸事件や
福島の件と無関係だと思ってるの？
鉄血宰相は「愚者は失敗より学び、賢者は歴史より学ぶ」といった。
日本の有権者は失敗から学ぶことすらできないのか
案じずとももう産まれてるじゃん。
昨今の産科、小児科不足が割り箸事件や
福島の件と無関係だと思ってるの？
鉄血宰相は「愚者は失敗より学び、賢者は歴史より学ぶ」といった。
日本の有権者は失敗から学ぶことすらできないのか
>>835
＞「病院で人が死んだら医師は逮捕すべき」という主張です。
これが適用されたら救急担当の医師は毎日逮捕されるな。
うちは都会じゃないから「交通外傷でどうみても即死です」な人でもQQ車で運ばれてくるんだよな…
そのくせ死亡時刻は蘇生措置止めた時だから病院内になるし。
＞「病院で人が死んだら医師は逮捕すべき」という主張です。
これが適用されたら救急担当の医師は毎日逮捕されるな。
うちは都会じゃないから「交通外傷でどうみても即死です」な人でもQQ車で運ばれてくるんだよな…
そのくせ死亡時刻は蘇生措置止めた時だから病院内になるし。
>>841
何をいまさら。分かり切ってる事じゃないか。
何をいまさら。分かり切ってる事じゃないか。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:31:39 ID:TbCEsFSN0
>>842
そんな病院辞めちゃいな。そうすればドンドン逮捕しろ！って気分になるよ。
そんな病院辞めちゃいな。そうすればドンドン逮捕しろ！って気分になるよ。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:32:21 ID:QaGZzPP30
>>844
DQNだろうと何だろうと、
法律に基づいて医師を訴えるのは自由だし、
過失が疑われれば逮捕する権利を警察は有している。
無実なら裁判で証明すればいいんだから、
医師はどんどん逮捕すれば良い。
こ れ ぞ 日 本 の 法 治 主 義
DQNだろうと何だろうと、
法律に基づいて医師を訴えるのは自由だし、
過失が疑われれば逮捕する権利を警察は有している。
無実なら裁判で証明すればいいんだから、
医師はどんどん逮捕すれば良い。
こ れ ぞ 日 本 の 法 治 主 義
>>846
「あと1分早く消防が来てくれたらうちの人は死なずにすみました！
消防の過失です．逮捕してください！ 」
と福島とを同レベルだというこじ付けが「完全にDQNそのものの論理だ」
と言ってるんだけど？
「あと1分早く消防が来てくれたらうちの人は死なずにすみました！
消防の過失です．逮捕してください！ 」
と福島とを同レベルだというこじ付けが「完全にDQNそのものの論理だ」
と言ってるんだけど？
848 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:35:55 ID:TbCEsFSN0
楽で儲かる眼科がいっぱい。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:37:48 ID:xWXQFj580
やっぱこういう風になっちゃんだよな。
行き過ぎた訴訟社会は国益に反するのです。
行き過ぎた訴訟社会は国益に反するのです。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:38:55 ID:QaGZzPP30
853 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:41:18 ID:TbCEsFSN0
855 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:46:54 ID:j7A3CPRt0
福島県警はおかしいぜ、
無罪確実な産科医を逮捕した警察署が本部長表彰されるんだから．
医療崩壊は福島からでお願いしたい．
無罪確実な産科医を逮捕した警察署が本部長表彰されるんだから．
医療崩壊は福島からでお願いしたい．
856 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:47:02 ID:7ShcujMp0
外国の法制度のうちで自分に都合の良いところだけを持ち出してきて、
やれ外国では医師は刑事免責なんだとか言っても仕方がない。
診療情報開示システムもなく、むしろ医者によって記録改竄がやり放題で、
民事訴訟で患者が勝訴するのは困難を極める日本の制度下では
限度を超える過失は刑事処罰のレールに載せるのが当然だ。
そこから逮捕しない、起訴しない、執行猶予を付けるといったことは、
医者の側の反省と捜査協力いかんで決まることである。
やれ外国では医師は刑事免責なんだとか言っても仕方がない。
診療情報開示システムもなく、むしろ医者によって記録改竄がやり放題で、
民事訴訟で患者が勝訴するのは困難を極める日本の制度下では
限度を超える過失は刑事処罰のレールに載せるのが当然だ。
そこから逮捕しない、起訴しない、執行猶予を付けるといったことは、
医者の側の反省と捜査協力いかんで決まることである。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:48:05 ID:z0RNSwV40
来たか逃散待ってたほい。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:49:37 ID:j7A3CPRt0
859 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 21:51:24 ID:QaGZzPP30
>>854
通じてますよ、十分に。
> 808 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/15(月) 20:06:45 ID:7kYrnnYR0
> 結局の所、
>
> ・病気(癒着胎盤)で患者が死んで 何故か医者が逮捕
> ・怪我(割り箸が脳まで貫通)で患者が死んで 何故か医者が起訴
> されてんだもん、そりゃ大騒ぎになるわな。
>
> ・エラーでボールを落としたら外野手が逮捕
> ・ペナルティキックをとれなかったらキーパーが逮捕
> ・火事で全焼したら消防士が逮捕 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
> ・犯罪が起こったら警察官が逮捕
> ・無罪を勝ち取れなかったら弁護士が逮捕
> ・高裁で逆転判決が出たら地裁裁判官が逮捕
> ・誤植があったら新聞記者が逮捕
> ・機械が故障したら電気屋販売員が逮捕
> ・キャベツに虫が入ってたら八百屋が逮捕
> ・トチったらアナウンサーが逮捕
> ・バグが見つかったらプログラマーが逮捕
> このへんと同レベル。
>
> 809 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 20:22:13 ID:68t/2cAG0
> >>808
> 命を扱う職業はそれだけ厳しいということ。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
> 消防士の過失が原因で死人が出たら逮捕されるだろうし、警官の過失が原因で
> 死人が出たら逮捕される。
通じてますよ、十分に。
> 808 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/15(月) 20:06:45 ID:7kYrnnYR0
> 結局の所、
>
> ・病気(癒着胎盤)で患者が死んで 何故か医者が逮捕
> ・怪我(割り箸が脳まで貫通)で患者が死んで 何故か医者が起訴
> されてんだもん、そりゃ大騒ぎになるわな。
>
> ・エラーでボールを落としたら外野手が逮捕
> ・ペナルティキックをとれなかったらキーパーが逮捕
> ・火事で全焼したら消防士が逮捕 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
> ・犯罪が起こったら警察官が逮捕
> ・無罪を勝ち取れなかったら弁護士が逮捕
> ・高裁で逆転判決が出たら地裁裁判官が逮捕
> ・誤植があったら新聞記者が逮捕
> ・機械が故障したら電気屋販売員が逮捕
> ・キャベツに虫が入ってたら八百屋が逮捕
> ・トチったらアナウンサーが逮捕
> ・バグが見つかったらプログラマーが逮捕
> このへんと同レベル。
>
> 809 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 20:22:13 ID:68t/2cAG0
> >>808
> 命を扱う職業はそれだけ厳しいということ。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
> 消防士の過失が原因で死人が出たら逮捕されるだろうし、警官の過失が原因で
> 死人が出たら逮捕される。
>>856
鶏が先か卵が先かの状態になりつつあると思うんだがな。その論争は。
現時点では刑事罰に問うってのがあるから、改竄したい隠蔽したいって方向に傾くのは当然だろ。
同じ事は飛行機事故もそうだよな。
何故ミスが起きて再発防止するためにはどうしたらいいのかが先に来るべきなのに、
日本はまず逮捕。そして謝罪と賠償を要求ry
ｷﾑﾁの国を馬鹿にできないと思うんだがな。
そして再発防止のため賠償金を請求したと言いつつ、再発を防止するための資金を奪ってくと。
鶏が先か卵が先かの状態になりつつあると思うんだがな。その論争は。
現時点では刑事罰に問うってのがあるから、改竄したい隠蔽したいって方向に傾くのは当然だろ。
同じ事は飛行機事故もそうだよな。
何故ミスが起きて再発防止するためにはどうしたらいいのかが先に来るべきなのに、
日本はまず逮捕。そして謝罪と賠償を要求ry
ｷﾑﾁの国を馬鹿にできないと思うんだがな。
そして再発防止のため賠償金を請求したと言いつつ、再発を防止するための資金を奪ってくと。
>>858
やり放題はともかく、後に書くってのはよくあらへんか？
CPAとかオペとか。
オペ中にやCPRにカルテ（あるいはオペ記録）書くなんてありえねぇから、
後から書いた（書き足した）と言われても事実だし。
やり放題はともかく、後に書くってのはよくあらへんか？
CPAとかオペとか。
オペ中にやCPRにカルテ（あるいはオペ記録）書くなんてありえねぇから、
後から書いた（書き足した）と言われても事実だし。
やっぱりどこをどうひねっても結論は『逃散』しかない。
つうわけで勤務医はどんどん救急から逃げるべし。
逃げ遅れたらやばいよ。
つうわけで勤務医はどんどん救急から逃げるべし。
逃げ遅れたらやばいよ。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:24:56 ID:7ShcujMp0
>>860
＞刑事罰に問うってのがあるから、改竄したい隠蔽したいって方向に傾くのは当然
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらってそこらの麻薬売人とかヤクザとかレイプ犯人と何も変わらないんだなｗｗｗｗ
そりゃ逮捕されて当然だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞刑事罰に問うってのがあるから、改竄したい隠蔽したいって方向に傾くのは当然
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらってそこらの麻薬売人とかヤクザとかレイプ犯人と何も変わらないんだなｗｗｗｗ
そりゃ逮捕されて当然だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:27:32 ID:j7A3CPRt0
>>864
860を医者と決めつけるのもいかがかと・・．
860を医者と決めつけるのもいかがかと・・．
医者はみんな人殺しみたいなものだから全員逮捕せよ。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:32:07 ID:9SmKYuvtO
>>856
ついでに
宝くじがはずれたが宝くじ売り場で
宝くじがハズレる可能性について
十分な説明をうけなかった
また宝くじのCMで当選に過度の期待をいだかされたと
説明義務違反で宝くじ売り場を訴えるもいれて
ついでに
宝くじがはずれたが宝くじ売り場で
宝くじがハズレる可能性について
十分な説明をうけなかった
また宝くじのCMで当選に過度の期待をいだかされたと
説明義務違反で宝くじ売り場を訴えるもいれて
868 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:36:45 ID:wwbPDaxH0
>診療情報開示システムもなく、むしろ医者によって記録改竄がやり放題
・・・・・・・・・
>民事訴訟で患者が勝訴するのは困難を極める
・・・・・・・
>限度を超える過失は刑事処罰のレールに載せる
・・・・・
このスレもそろそろ終わりに近づこうというのに
まだこういう認識の人がいるのネ…
まぁいいんだけどさ。私が困るわけじゃないから。
なんでもやってみたらいいんじゃない？
・・・・・・・・・
>民事訴訟で患者が勝訴するのは困難を極める
・・・・・・・
>限度を超える過失は刑事処罰のレールに載せる
・・・・・
このスレもそろそろ終わりに近づこうというのに
まだこういう認識の人がいるのネ…
まぁいいんだけどさ。私が困るわけじゃないから。
なんでもやってみたらいいんじゃない？
>>867
問題の事例とその例えとは何の相関も示さないが？
問題の事例とその例えとは何の相関も示さないが？
870 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:41:34 ID:7ShcujMp0
871 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:44:25 ID:zTdb9POF0
少し前の「脳卒中学会」の３日目にさ。若手脳外科医師の育て方？みたいな
講演があったの覚えていますか？
手術技術は、出来のいい一握りの奴に集中して伝授する。不出来な奴を
どうやって転向させるべきか。みたいな話だった。
脳外科が足りない・・なんて印象は全く受けなかったけどな。
講演があったの覚えていますか？
手術技術は、出来のいい一握りの奴に集中して伝授する。不出来な奴を
どうやって転向させるべきか。みたいな話だった。
脳外科が足りない・・なんて印象は全く受けなかったけどな。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:44:29 ID:QaGZzPP30
>>869
宝くじ売りは宝くじに関する広範該博な知識を有しているのが当然であり、
当選の可能性を求めて購入しようとする者に対して
当選の確率について十分な説明と同意を得る必要があります。
人様の金品を得る商売では当然の債務です。
宝くじ売りは宝くじに関する広範該博な知識を有しているのが当然であり、
当選の可能性を求めて購入しようとする者に対して
当選の確率について十分な説明と同意を得る必要があります。
人様の金品を得る商売では当然の債務です。
>>872
例えとして相関しない（適切でない）と言っているのですよ？
例えとして相関しない（適切でない）と言っているのですよ？
874 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:48:48 ID:QaGZzPP30
>>873
適切かどうかは司法によって決まります。
相関しないと思うなら、こんな所で文句など言わず、
「医療における説明同意不足と、宝くじ売り場の説明同意不足を同等に語るのは禁止」
という法律を作る努力をしてくださいｗ
適切かどうかは司法によって決まります。
相関しないと思うなら、こんな所で文句など言わず、
「医療における説明同意不足と、宝くじ売り場の説明同意不足を同等に語るのは禁止」
という法律を作る努力をしてくださいｗ
877 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:54:07 ID:QaGZzPP30
>>875
> 例え話として成立させる為には、宝くじ売りが宝くじの当否を決定できる
> という条件が必要
医師にも治療の成否など決定できませんよ？
確率的に望まざる結果が起こりうる。
あれ？宝くじ売りとどう違うんだ？ｗ
つーか、お前、
『医師が治療の当否を決定できる』とでも思ってるのか？
じゃ、治療の失敗は作為＝殺人じゃねーかｗ
> 例え話として成立させる為には、宝くじ売りが宝くじの当否を決定できる
> という条件が必要
医師にも治療の成否など決定できませんよ？
確率的に望まざる結果が起こりうる。
あれ？宝くじ売りとどう違うんだ？ｗ
つーか、お前、
『医師が治療の当否を決定できる』とでも思ってるのか？
じゃ、治療の失敗は作為＝殺人じゃねーかｗ
878 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:56:06 ID:xZo9/W+z0
優秀な医師に国境は無いと信じたい。
契約金ん億、ん十億積んででも海外の
優秀な医師を輸入して欲しい。
大学病院に外人医師がいないのは何故？
契約金ん億、ん十億積んででも海外の
優秀な医師を輸入して欲しい。
大学病院に外人医師がいないのは何故？
879 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 22:58:25 ID:QaGZzPP30
>>878
いるぞ。キューバとか中国とか。
いるぞ。キューバとか中国とか。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:04:22 ID:QaGZzPP30
>>880
中国は逃げたぞ。
中国は逃げたぞ。
宝くじと医療はよく似ていると思います
医療の結果がよいか悪いかは運です
宝くじの結果がよいか悪いかは運です
結果がよかった病院が話題になります
結果がよかった宝くじ売り場が話題になります
医療ではお客様は自分の命と健康を賭けて運を試し
より長い寿命とより健康な状態をてにいれたい
宝くじではお客様は自分の金を賭けて運を試し
より高額の金をてにいれたい
すごく似ている
ちなみに人の命や健康状態は司法が値段をつけてくれるから
ほとんどかわらない仕組みだよ
医療の結果がよいか悪いかは運です
宝くじの結果がよいか悪いかは運です
結果がよかった病院が話題になります
結果がよかった宝くじ売り場が話題になります
医療ではお客様は自分の命と健康を賭けて運を試し
より長い寿命とより健康な状態をてにいれたい
宝くじではお客様は自分の金を賭けて運を試し
より高額の金をてにいれたい
すごく似ている
ちなみに人の命や健康状態は司法が値段をつけてくれるから
ほとんどかわらない仕組みだよ
医療ミスをなくすってのはまず不可能。
であればゼロに近づけようとするんだな。
とすると
何をすればいいか順番を考えて挙げてみ。
であればゼロに近づけようとするんだな。
とすると
何をすればいいか順番を考えて挙げてみ。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:07:31 ID:ODsJNdgE0
>>866
じゃ お前盲腸とかで死ぬな
じゃ お前盲腸とかで死ぬな
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:08:15 ID:itx6l+Rt0 BE:140534126-
>>883
配置する人員を増やす。以上。
配置する人員を増やす。以上。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:10:17 ID:7ShcujMp0
>>877
ある現象を確率的現象と見るか、それとも因果連関的現象と見るかは
人間の見方の問題であって、あらゆる現象はどちらと見ることも出来るんだよ。
宝くじの最下等が１００枚に３枚の割合で混じっているとすれば、
１００００枚買ったのに２枚しか当たらない（期待値なら３００枚当たるはず）
というのは、稀には起こりうるが、人間の作為の帰結と断定できるほど
ではない。
しかし、１０００００００００枚買って１枚も当たらなければどうだろうか。
これはもはや誰もが作為による結果だと思うのではないだろうか。
宝くじ販売でハズレを買わせる行為といえども、やはり詐欺罪として処罰する
余地が皆無というわけではないことになる。
治療の結果が確率的現象であるとしても、それだけで医師の処罰を
否定する根拠にはならないということだ。「普通にやってりゃ死なないケースで死んだ」
という心証が合理的な疑いを越えて形成されれば有罪となるわけだ。
ある現象を確率的現象と見るか、それとも因果連関的現象と見るかは
人間の見方の問題であって、あらゆる現象はどちらと見ることも出来るんだよ。
宝くじの最下等が１００枚に３枚の割合で混じっているとすれば、
１００００枚買ったのに２枚しか当たらない（期待値なら３００枚当たるはず）
というのは、稀には起こりうるが、人間の作為の帰結と断定できるほど
ではない。
しかし、１０００００００００枚買って１枚も当たらなければどうだろうか。
これはもはや誰もが作為による結果だと思うのではないだろうか。
宝くじ販売でハズレを買わせる行為といえども、やはり詐欺罪として処罰する
余地が皆無というわけではないことになる。
治療の結果が確率的現象であるとしても、それだけで医師の処罰を
否定する根拠にはならないということだ。「普通にやってりゃ死なないケースで死んだ」
という心証が合理的な疑いを越えて形成されれば有罪となるわけだ。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:18:53 ID:nCsPKR+Q0
再発防止が優先されるべきなのはわかったけど、
それって患者は泣き寝入りになりそうで、微妙。
それって患者は泣き寝入りになりそうで、微妙。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:23:33 ID:QaGZzPP30
保障と賠償ってのは、実際は違うものだよ。
890 ：名無しさん＠：2006/05/15(月) 23:24:53 ID:OxERBlK00
＞８８３
医療ミスを０にするには医療を無くすのがよい。
例えば、産科は医療ミスで訴えられることが多いので、産科が激減している。
産科が無くなれば、産科の医療ミスは無くなる。
おまけに医療費も無くなる。
医療ミスを０にするには医療を無くすのがよい。
例えば、産科は医療ミスで訴えられることが多いので、産科が激減している。
産科が無くなれば、産科の医療ミスは無くなる。
おまけに医療費も無くなる。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:30:30 ID:QaGZzPP30
>>887
裁判では、医療側、患者側とも泣き寝入りです。
なぜなら、合理的な理由無く判決が出ることが、
すでに明らかになっています。
医師は「すべての免責」など望んでいません。
ただ、理不尽な司法から免責されたいだけです。
合理的な理由で責任を負うのはむしろ大歓迎です。
もともと、「患者さんの命」というすさまじい責任を負っていますし、
不幸な結果を繰り返したくない気持ちは多くの者が持っています。
ただ、
自分の責任ではないものまで無理矢理責任を負わされるのは嫌です。
そう医師が望むのは、やはり患者さんにとって泣き寝入りですか。
裁判では、医療側、患者側とも泣き寝入りです。
なぜなら、合理的な理由無く判決が出ることが、
すでに明らかになっています。
医師は「すべての免責」など望んでいません。
ただ、理不尽な司法から免責されたいだけです。
合理的な理由で責任を負うのはむしろ大歓迎です。
もともと、「患者さんの命」というすさまじい責任を負っていますし、
不幸な結果を繰り返したくない気持ちは多くの者が持っています。
ただ、
自分の責任ではないものまで無理矢理責任を負わされるのは嫌です。
そう医師が望むのは、やはり患者さんにとって泣き寝入りですか。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:32:17 ID:7ShcujMp0
>>888
＞「科学」が認定する過誤の有無
って何だ？
過誤というのは主観的概念に過ぎない。
科学で過誤の有無など評価はできんよ。
因果連関については科学的因果関係を重視すべきだという
議論はあってもよいが、公害裁判を考えればわかるように、
厳密な科学的因果関係を要求すれば、ほとんどの犯罪は処罰が
不可能になる。「合理的な疑い」というのはそれゆえに必要となる
考え方。
＞「科学」が認定する過誤の有無
って何だ？
過誤というのは主観的概念に過ぎない。
科学で過誤の有無など評価はできんよ。
因果連関については科学的因果関係を重視すべきだという
議論はあってもよいが、公害裁判を考えればわかるように、
厳密な科学的因果関係を要求すれば、ほとんどの犯罪は処罰が
不可能になる。「合理的な疑い」というのはそれゆえに必要となる
考え方。
＞８８６
横レスだが、その数学的センスの無さには恐れ入るなり。
３％の確率であたる宝くじを１万枚買って２枚しか当たらない確率はだいたい１０の１２６乗分の１のオーダー．
ちなみに日本で発売された全宝くじの合計は１０の１０乗のオーダー。
宇宙にある全原子数はせいぜい１０の８０乗程度。宇宙開始以来の時間は全部で１０の１７乗秒程度
『つまり、全宇宙の原子の上に人が一人ずつ乗っており、彼らが宇宙開始以来１秒に１００００枚ずつ宝くじを買い続けているとしてもまずそんなことはありえない』程度の珍しいことなり。
横レスだが、その数学的センスの無さには恐れ入るなり。
３％の確率であたる宝くじを１万枚買って２枚しか当たらない確率はだいたい１０の１２６乗分の１のオーダー．
ちなみに日本で発売された全宝くじの合計は１０の１０乗のオーダー。
宇宙にある全原子数はせいぜい１０の８０乗程度。宇宙開始以来の時間は全部で１０の１７乗秒程度
『つまり、全宇宙の原子の上に人が一人ずつ乗っており、彼らが宇宙開始以来１秒に１００００枚ずつ宝くじを買い続けているとしてもまずそんなことはありえない』程度の珍しいことなり。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:41:21 ID:zk4K9sqM0
895 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:42:14 ID:7ShcujMp0
>>894
どこに「合理的な理由無い判決が出されるのが医者だけだ」と書いてあるんですか？
どこに「合理的な理由無い判決が出されるのが医者だけだ」と書いてあるんですか？
うーん、医療技術が向上して生存率が上がると、より良い医療をしたことが原因
で訴えられる可能性が高くなる不思議。
５０％死ぬのなら訴える患者も少ないが、１％死ぬ確率で死んだらミスがあった
んだと思ってしまう。まぁ気持ちはわからんでも無いが。
で訴えられる可能性が高くなる不思議。
５０％死ぬのなら訴える患者も少ないが、１％死ぬ確率で死んだらミスがあった
んだと思ってしまう。まぁ気持ちはわからんでも無いが。
で、このくらいのことは具体的確率計算をしなくてもわかるんだけどね。
これを「稀には起こりうる」と表現できる、その程度の認識しかない人が「合理的疑い」とか唱えても
無茶苦茶その合理性とやらには疑いが残るぞ
これを「稀には起こりうる」と表現できる、その程度の認識しかない人が「合理的疑い」とか唱えても
無茶苦茶その合理性とやらには疑いが残るぞ
900 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:44:00 ID:itx6l+Rt0 BE:281067146-
901 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:45:50 ID:nCsPKR+Q0
>>891
刑事罰以外での対処、ということですかね。免責ということでなくて、
医師の評価表とか。医療に無関係な一般人だけど、やっぱり病気
になったり怪我したりするわけで、医療崩壊して欲しくないですから。
刑事罰以外での対処、ということですかね。免責ということでなくて、
医師の評価表とか。医療に無関係な一般人だけど、やっぱり病気
になったり怪我したりするわけで、医療崩壊して欲しくないですから。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:48:32 ID:7ShcujMp0
903 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:49:13 ID:itx6l+Rt0 BE:163956427-
904 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:51:28 ID:/ZzVUfUN0
このスレの医者たたきを見れば、
>>1の十分な理由になってるのが現実だな。
>>1の十分な理由になってるのが現実だな。
確率がどうとか言ってる人がいるけど、
「極めて低確率ながら奇跡的に救命できた症例報告」に基づいて
「診断できたはず、救命できたはず」と結論付けられる訴訟はどうするればいいんだ？
「極めて低確率ながら奇跡的に救命できた症例報告」に基づいて
「診断できたはず、救命できたはず」と結論付けられる訴訟はどうするればいいんだ？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:56:28 ID:hvyAUFG90
>>899
手術全身麻酔時の麻酔が原因の死亡事故（多くの施設では4万件に1件の死亡、という
10年ちょい前の統計をそのまま使ってる）が、どのスケールで「稀」なのかってことですな。
全国で年一回あるのか、都道府県で年一回あるのか。
福島の癒着胎盤とかもそうですわな。極軽度の物まで含めて約1万分娩に1件発生、
というと全国で一体年間に何例発症してるのか。10年のキャリアでそれを
経験しないことがどの程度「当たり前」のことなのか。
手術全身麻酔時の麻酔が原因の死亡事故（多くの施設では4万件に1件の死亡、という
10年ちょい前の統計をそのまま使ってる）が、どのスケールで「稀」なのかってことですな。
全国で年一回あるのか、都道府県で年一回あるのか。
福島の癒着胎盤とかもそうですわな。極軽度の物まで含めて約1万分娩に1件発生、
というと全国で一体年間に何例発症してるのか。10年のキャリアでそれを
経験しないことがどの程度「当たり前」のことなのか。
ナルホド座ワールド
はい消えた！！ 産婦人科・小児科・脳外科
はい消えた！！ 産婦人科・小児科・脳外科
908 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:57:40 ID:itx6l+Rt0 BE:93689524-
909 ：名無しさん＠６周年：2006/05/15(月) 23:57:47 ID:lIP6O4m00
886のように科学的教育を受けていない文系が日本をだめにしてるんだと
アメリカに住んでてつくづく思う。
アメリカに住んでてつくづく思う。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 00:01:51 ID:Hcx3Dy2S0
いちかばちかで脳外科医になってもらっては困る
言葉遊びじゃないんでね。
886は、真っ当な科学的センスを持っていればまず起きえないとわかる例を、稀には起こりうると表現したわけだろ？
逆に稀にはおきうる例を、まず起きえないと判断することだってあるだろ。
そゆ人々のおっしゃる「合理的な疑い」というのは、
『科学的にはあり得ないけどその人の頭の中でだけはありうる』合理的な疑いになってないという保障がどこにあるのやら。
そのくらい886の例はひどいなり。
886は、真っ当な科学的センスを持っていればまず起きえないとわかる例を、稀には起こりうると表現したわけだろ？
逆に稀にはおきうる例を、まず起きえないと判断することだってあるだろ。
そゆ人々のおっしゃる「合理的な疑い」というのは、
『科学的にはあり得ないけどその人の頭の中でだけはありうる』合理的な疑いになってないという保障がどこにあるのやら。
そのくらい886の例はひどいなり。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 00:07:26 ID:XS8v9jKt0
>>906
> 10年のキャリアでそれを
> 経験しないことがどの程度「当たり前」のことなのか
これは、
別の側面で考える必要がある文言です。
ケース１：医師が常に充足し、産婦人科医は手術だけに集中できる環境
ケース２：医師が一人しかおらず、外来や病棟管理も一人で行なう環境
１０年の間に、ケース１とケース２の手術経験件数に
大きな開きが出るのは明らかです。
しかし、ケース２の医師が年数の割に経験が少ないのは、
その医師の責任なのでしょうか？
> 10年のキャリアでそれを
> 経験しないことがどの程度「当たり前」のことなのか
これは、
別の側面で考える必要がある文言です。
ケース１：医師が常に充足し、産婦人科医は手術だけに集中できる環境
ケース２：医師が一人しかおらず、外来や病棟管理も一人で行なう環境
１０年の間に、ケース１とケース２の手術経験件数に
大きな開きが出るのは明らかです。
しかし、ケース２の医師が年数の割に経験が少ないのは、
その医師の責任なのでしょうか？
914 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 00:18:36 ID:/uA3dlyE0
>>912
まあそんなことを言うなら宇宙の分子の個数なんぞ持ち出さずとも、
そもそも３００×１０００００００００（円）なんてのは全地球上のマネーサプライを
越えてるわけだから、買うことはありえないわけで。科学やら分子の個数まで
持ち出す必要のない話だなｗｗｗｗ
もともと>>877みたいな屁理屈に対する返答として確率と因果連関認定の
関係を解説したまでのこと。
くだらん揚げ足取りには熱心だね。
本質は何も理解しないのに。
まあそんなことを言うなら宇宙の分子の個数なんぞ持ち出さずとも、
そもそも３００×１０００００００００（円）なんてのは全地球上のマネーサプライを
越えてるわけだから、買うことはありえないわけで。科学やら分子の個数まで
持ち出す必要のない話だなｗｗｗｗ
もともと>>877みたいな屁理屈に対する返答として確率と因果連関認定の
関係を解説したまでのこと。
くだらん揚げ足取りには熱心だね。
本質は何も理解しないのに。
いやぁ、９１４さんは本質と関係ないと思っているかもしれませんが
おいらには８８６に如実に現れているような法律屋さんをはじめとした方々の科学的・数学的教養の無さが今の混乱を引き起こしているように思えるなりね。
ま、いいや。
横レスなのでおいらからはおしまい。
おいらには８８６に如実に現れているような法律屋さんをはじめとした方々の科学的・数学的教養の無さが今の混乱を引き起こしているように思えるなりね。
ま、いいや。
横レスなのでおいらからはおしまい。
「確率的に望まざる結果が起こりうる」に対して、
「期待される確率より高い確率で望まざる結果が出た場合」を持ち出して反論している時点でナンセンスだろ
「期待される確率より高い確率で望まざる結果が出た場合」を持ち出して反論している時点でナンセンスだろ
917 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 00:40:09 ID:Hcx3Dy2S0
>>913
仰りたいことはよく分かります。
ケース２のような環境を作ること自体に問題がある、と私も考えます。
ところで日本にケース１を実現してる高次施設があったら見てみたい（ｗ
高次ほど、執刀医が周術期も外来もなんもかもやってる印象が。
仰りたいことはよく分かります。
ケース２のような環境を作ること自体に問題がある、と私も考えます。
ところで日本にケース１を実現してる高次施設があったら見てみたい（ｗ
高次ほど、執刀医が周術期も外来もなんもかもやってる印象が。
ﾏｽｺﾐが医局ぶっこわしたから
折角のｹｰｽ1環境も無くなったんだろ
折角のｹｰｽ1環境も無くなったんだろ
919 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 01:06:15 ID:/uA3dlyE0
>>915
いや、べつに１０の１２６乗分の１のオーダーの珍現象にしか作為性を
認めないという厳格な因果関係認定をすることも考えられるわけだし。
あんたの反論はせいぜい宝くじの発行枚数が宇宙の分子数より多いことは
あり得ないという意味でしか科学として意味をなしていない。
そんなものは電子証券にすれば終わりだろう。
エセ科学のステッキを振り回し、社会的・法的センスの欠如した医者が
今の混乱を引き起こしているとしか思えない。
いや、べつに１０の１２６乗分の１のオーダーの珍現象にしか作為性を
認めないという厳格な因果関係認定をすることも考えられるわけだし。
あんたの反論はせいぜい宝くじの発行枚数が宇宙の分子数より多いことは
あり得ないという意味でしか科学として意味をなしていない。
そんなものは電子証券にすれば終わりだろう。
エセ科学のステッキを振り回し、社会的・法的センスの欠如した医者が
今の混乱を引き起こしているとしか思えない。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 01:10:21 ID:YpEcnMHa0
>>919
東大医学部はあんたより頭いいからあんたの負けだよ。
東大医学部はあんたより頭いいからあんたの負けだよ。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 01:15:36 ID:/uA3dlyE0
東大医学部は頭いいって常識にもとづいてものを言うことが許されるなら、
普通じゃ死なない胎盤癒着程度で元気に赤ちゃんと共に帰ってくるはずだった
妊婦を死体にした医者は逮捕されて当然という常識にもとづいてものを言うことも許されるだろう。
普通じゃ死なない胎盤癒着程度で元気に赤ちゃんと共に帰ってくるはずだった
妊婦を死体にした医者は逮捕されて当然という常識にもとづいてものを言うことも許されるだろう。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 01:17:28 ID:YpEcnMHa0
>>921
恥の上塗り 乙。
恥の上塗り 乙。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 01:26:05 ID:l6LXE6l60
俺の母ちゃんがお世話になったお医者さんは、
何かといろいろ説明してくれたな。器用そうでもあった。
地元の旧帝医学部卒だけど、ありゃよいお医者さんだと思ふ。
看護婦さんのふぃんき（なぜか変換できない）も明るくてよかった。
病院によっては、暗ーいふぃんき（なぜか変換できない）のとこもあるね。。
何かといろいろ説明してくれたな。器用そうでもあった。
地元の旧帝医学部卒だけど、ありゃよいお医者さんだと思ふ。
看護婦さんのふぃんき（なぜか変換できない）も明るくてよかった。
病院によっては、暗ーいふぃんき（なぜか変換できない）のとこもあるね。。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 01:43:18 ID:mSUJ7dwT0
バカ裁判官が狂った判決ばかり出すからこんなことになる。
なんでも原告の見方すりゃいいってもんじゃねーだろ。
どいつもこいつも人気取りに走りやがって。
なんでも原告の見方すりゃいいってもんじゃねーだろ。
どいつもこいつも人気取りに走りやがって。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 01:52:09 ID:nTlO/tGI0
東京の中核病院や大学病院と、地方の病院との医療格差をある程度追認するしかないんじゃないか。
東京の病院では人手や設備、輸血量の確保も出来て大野病院の事案は救えたかもしれない。
だが、地方の一人医長で回している病院にその大病院並みのスキル・ファシリティと同条件のレベルを求めるのは刻じゃないのか。
たしかに、自動的に法律運用するなら過失致死で裁判になって云々にはなるかもしれないけどさ。
それは靖国神社や自衛隊の違憲判断に踏み込まないのと同じような感じじゃないのか。
そこからの調整は政府なり立法府の仕事じゃないのか。
WBS見てて、「医者が足りませんねー、でも全体では足りてるはずなんですけどねー。」と流暢に言っていたのには違和感を感じた。
医師不足ってのは、あらゆる地方レベルで今現場で起きる居ることなんだろ。もっと切迫感があっていいはず。
お産だろうが、がんだろうが他の病気でも同じことだと思う。
実際患者は金かけてでもよい医療を受けようと大都市にでているわけだし。
その状況が良いとは思わないけど、地方に病院があることのべネフットとリスクを勘案しないと、
地方医療の根幹自体が揺らぐのではないかと素人の俺なりに思う。
医療に金掛けるか否かを真正面から次の国政選挙の争点にするべきだと思う。
東京の病院では人手や設備、輸血量の確保も出来て大野病院の事案は救えたかもしれない。
だが、地方の一人医長で回している病院にその大病院並みのスキル・ファシリティと同条件のレベルを求めるのは刻じゃないのか。
たしかに、自動的に法律運用するなら過失致死で裁判になって云々にはなるかもしれないけどさ。
それは靖国神社や自衛隊の違憲判断に踏み込まないのと同じような感じじゃないのか。
そこからの調整は政府なり立法府の仕事じゃないのか。
WBS見てて、「医者が足りませんねー、でも全体では足りてるはずなんですけどねー。」と流暢に言っていたのには違和感を感じた。
医師不足ってのは、あらゆる地方レベルで今現場で起きる居ることなんだろ。もっと切迫感があっていいはず。
お産だろうが、がんだろうが他の病気でも同じことだと思う。
実際患者は金かけてでもよい医療を受けようと大都市にでているわけだし。
その状況が良いとは思わないけど、地方に病院があることのべネフットとリスクを勘案しないと、
地方医療の根幹自体が揺らぐのではないかと素人の俺なりに思う。
医療に金掛けるか否かを真正面から次の国政選挙の争点にするべきだと思う。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:02:55 ID:PNo3jFwB0 BE:655822278-
928 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:05:02 ID:w9DQRJdt0
>>927
最後のたとえには笑った。確かにｗｗｗｗ
最後のたとえには笑った。確かにｗｗｗｗ
929 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:08:05 ID:/uA3dlyE0
>>927
＞世界最低の週産期死亡率を誇る
そんなもん誇ってるからバカにされるんだろｗｗｗｗ
死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
＞世界最低の週産期死亡率を誇る
そんなもん誇ってるからバカにされるんだろｗｗｗｗ
死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
930 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:13:36 ID:wY8mlazV0
>>926
そのWBSでコメンテーターが人口1000人あたりの医者の数では日本のほうが
アメリカより多いと発言してたが本当？
俺の手持ちのデータではアメリカの人口当たりの医者の数はG7中最大
なんだが。
そのWBSでコメンテーターが人口1000人あたりの医者の数では日本のほうが
アメリカより多いと発言してたが本当？
俺の手持ちのデータではアメリカの人口当たりの医者の数はG7中最大
なんだが。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:15:42 ID:QZNCcLSBO
932 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:15:46 ID:PNo3jFwB0 BE:175667235-
>>929
ふーんエセ科学にお金をかけたら死産が減るのかね？
シャクティパットに金を払えばがんが消えるのか？
厳正な科学たる医学を身に付けた医師がいるからこそ、
産科医療にかけるお金が生きて使われ良い結果が
出ているわけじゃん。
それを棚に上げてエセ科学だのなんだのよくも言ったもんだな。
俺には日本の文系分野の方がエセ学問に
見えてしょうがないんだがな。
ふーんエセ科学にお金をかけたら死産が減るのかね？
シャクティパットに金を払えばがんが消えるのか？
厳正な科学たる医学を身に付けた医師がいるからこそ、
産科医療にかけるお金が生きて使われ良い結果が
出ているわけじゃん。
それを棚に上げてエセ科学だのなんだのよくも言ったもんだな。
俺には日本の文系分野の方がエセ学問に
見えてしょうがないんだがな。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:18:09 ID:dOyvl+Jt0
>>930
どっちも間違ってるぞ。
どっちも間違ってるぞ。
文系の人たちって何してんの？
935 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:20:23 ID:w9DQRJdt0
>>929
＞死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
まぁ「お金」が医療の高低に絡んでるのは確かだけど、ただそれは所詮要因の一つであって
８割と言ってる辺りは痛いね。世間を知らないだろ。
＞おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
さぞかし優秀であろう君が
な ぜ こ れ が 話 題 の す り 替 え で あ る 事 に 気 付 か な い の ？
＞死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
まぁ「お金」が医療の高低に絡んでるのは確かだけど、ただそれは所詮要因の一つであって
８割と言ってる辺りは痛いね。世間を知らないだろ。
＞おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
さぞかし優秀であろう君が
な ぜ こ れ が 話 題 の す り 替 え で あ る 事 に 気 付 か な い の ？
>>929
周産期死亡ってたしか奇形とか未熟児、胎盤剥離(大野事故のやつ)だぞ。
それが救えるか否かは、経済(病院にかかれる、近くに相応の病院を保てる国力)
も関係あるだろうが、でかい産婦人科や母子救命救急センターみたいのが無いとまず救えないぞ。
>>930
確かそのようなことを言っていたはず。
周産期死亡ってたしか奇形とか未熟児、胎盤剥離(大野事故のやつ)だぞ。
それが救えるか否かは、経済(病院にかかれる、近くに相応の病院を保てる国力)
も関係あるだろうが、でかい産婦人科や母子救命救急センターみたいのが無いとまず救えないぞ。
>>930
確かそのようなことを言っていたはず。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:22:29 ID:dOyvl+Jt0
938 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:23:23 ID:n4n2GpkM0
医者はつべこべ言わずにルーティンこなせばいい。
割り箸事件だって、おとなしくＣＴとっときゃよかったんだよ。
それで発見できなかったとしてもね。
判決の趣旨はそういうことだろ。
医者が医療の将来を語るなんて１００年早い。
医者の仕事は科学ではなく道路工事と同じ。ただのソルジャー。
医療の将来を考えたいなら国１受けて厚労省に行きなさい。
割り箸事件だって、おとなしくＣＴとっときゃよかったんだよ。
それで発見できなかったとしてもね。
判決の趣旨はそういうことだろ。
医者が医療の将来を語るなんて１００年早い。
医者の仕事は科学ではなく道路工事と同じ。ただのソルジャー。
医療の将来を考えたいなら国１受けて厚労省に行きなさい。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:25:23 ID:/uA3dlyE0
>>934
優秀な裁判官・検察官・警察官が日夜努力している結果として、
日本の認知犯罪検挙率は最高水準、夜間に女性が出歩いて
レイプされないような国は日本くらいです。
近年心ない犯罪者や医者が司法を攻撃するのでその栄光にも
かげりが見え、犯罪検挙率は低下してますが。
優秀な裁判官・検察官・警察官が日夜努力している結果として、
日本の認知犯罪検挙率は最高水準、夜間に女性が出歩いて
レイプされないような国は日本くらいです。
近年心ない犯罪者や医者が司法を攻撃するのでその栄光にも
かげりが見え、犯罪検挙率は低下してますが。
訴訟されても損害賠償保険に加入してれば済むんじゃないの？評判の問題？
信頼の問題じゃね？
医者と患者の間に相互に信頼がないと
効く薬も効かないし医者も必要以上に介入しなくなる。
医者と患者の間に相互に信頼がないと
効く薬も効かないし医者も必要以上に介入しなくなる。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:29:48 ID:Kvbkld+I0
医療にかけるコストで周産期死亡率が決まるなら，
GDPの14％も突っ込んでるアメリカの周産期死亡率は世界一でないとおかしいのですが．
少なくとも，GDPの7％しか使ってない日本に負けて良いはずがないのですが．
あとさ，日本の医療をバカにしてるのは日本人だけよ．
WHOでは医療達成度世界一と評価されたし，
クリントン夫人なんて日本型医療モデルを作ろうとして結局挫折してた．
マスゴミに洗脳された君が知らないだけ．
WHOのHPでも読んでみなよ．
英語くらいは読めないと，この先も日本のマスゴミに踊らされるだけの人生だぞ．
GDPの14％も突っ込んでるアメリカの周産期死亡率は世界一でないとおかしいのですが．
少なくとも，GDPの7％しか使ってない日本に負けて良いはずがないのですが．
あとさ，日本の医療をバカにしてるのは日本人だけよ．
WHOでは医療達成度世界一と評価されたし，
クリントン夫人なんて日本型医療モデルを作ろうとして結局挫折してた．
マスゴミに洗脳された君が知らないだけ．
WHOのHPでも読んでみなよ．
英語くらいは読めないと，この先も日本のマスゴミに踊らされるだけの人生だぞ．
943 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:30:59 ID:szp7tx6h0
>>940
対人賠償無制限の自動車保険に入ってれば人轢き殺しても社会的に何のダメージも無いか？
対人賠償無制限の自動車保険に入ってれば人轢き殺しても社会的に何のダメージも無いか？
944 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:31:00 ID:/uA3dlyE0
945 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:31:12 ID:w9DQRJdt0
946 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:34:12 ID:PNo3jFwB0 BE:210799692-
948 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:36:15 ID:szp7tx6h0
>>941
以前と比べ医者はとても患者側に歩み寄ってると思うんだが
馬鹿マスコミに踊らされた患者さまはそれ以上に反発するからなぁ。
最近は、そもそも「望まざる結果」が一定の確率で不可避である以上
訴訟社会において医療現場に信頼関係を築く方が無理なのではないかと思ってきたよ。
以前と比べ医者はとても患者側に歩み寄ってると思うんだが
馬鹿マスコミに踊らされた患者さまはそれ以上に反発するからなぁ。
最近は、そもそも「望まざる結果」が一定の確率で不可避である以上
訴訟社会において医療現場に信頼関係を築く方が無理なのではないかと思ってきたよ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:37:55 ID:/uA3dlyE0
>>942
なんか理系の割りにはＷＨＯのランキングなんて非科学的文系バカ丸出し
の発想がすきですね。世界大学ランキングに東大総長が目剥いたり、論文引用
点数を競ったり、理系というのは自分の研究対象以外は至って平気で論理無視
証拠無視の議論をするからわけがわからない。
なんか理系の割りにはＷＨＯのランキングなんて非科学的文系バカ丸出し
の発想がすきですね。世界大学ランキングに東大総長が目剥いたり、論文引用
点数を競ったり、理系というのは自分の研究対象以外は至って平気で論理無視
証拠無視の議論をするからわけがわからない。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:40:15 ID:w9DQRJdt0
>>949
９３９の文章の論理矛盾について解説してよ。
９３９の文章の論理矛盾について解説してよ。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:42:18 ID:/uA3dlyE0
訴訟訴訟とキチガイみたいに言うが、日本の医療訴訟なんて屁みたいな
数だし、そもそも患者側勝訴は滅多にない（ニュースになるのは珍しい
患者側勝訴事案だから、あたかも医者は訴えられたら高確率で
負けるかのような妄想が広まっているが、これこそバカマスゴミの洗脳ｗｗｗｗｗｗ）。
福島の産婦人科の件だって、有罪でなく逮捕されただけのことが
大ニュースになるって時点で、刑事司法が今までどれだけ医療に対し謙抑的
であったかを物語っている。
数だし、そもそも患者側勝訴は滅多にない（ニュースになるのは珍しい
患者側勝訴事案だから、あたかも医者は訴えられたら高確率で
負けるかのような妄想が広まっているが、これこそバカマスゴミの洗脳ｗｗｗｗｗｗ）。
福島の産婦人科の件だって、有罪でなく逮捕されただけのことが
大ニュースになるって時点で、刑事司法が今までどれだけ医療に対し謙抑的
であったかを物語っている。
952 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:44:52 ID:w9DQRJdt0
>>951
もう言い返せなくなってただ思想を垂れ流すだけになっちゃった？ｗｗｗｗ
もう言い返せなくなってただ思想を垂れ流すだけになっちゃった？ｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:47:31 ID:jMguIMsd0
955 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:49:16 ID:PNo3jFwB0 BE:187378144-
>>951
裁判に負けないのなら何で訴訟リスクの
高い科から崩壊しているんだろうね。
不思議だね。
福島の件は医師に過失があるとは到底
思えない事例で逮捕されたから衝撃だったの。
医師の医療行為関連での逮捕は以前から
しばしばある。
おわかり？
裁判に負けないのなら何で訴訟リスクの
高い科から崩壊しているんだろうね。
不思議だね。
福島の件は医師に過失があるとは到底
思えない事例で逮捕されたから衝撃だったの。
医師の医療行為関連での逮捕は以前から
しばしばある。
おわかり？
医者の矛盾は自分で書けよ
補完はみんなでするから
補完はみんなでするから
957 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:52:39 ID:PNo3jFwB0 BE:526999695-
ぼろぼろにされてもあきらめないド根性と
理系に行けなかったルサンチマンが合わさると
/uA3dlyE0が出来上がるんだな。
厚労省の役人の思考回路が垣間見えた気分だわ。
理系に行けなかったルサンチマンが合わさると
/uA3dlyE0が出来上がるんだな。
厚労省の役人の思考回路が垣間見えた気分だわ。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:55:42 ID:w9DQRJdt0
959 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 02:56:02 ID:szp7tx6h0
>>951
明日あなたの職場にいきなり警察とテレビカメラ持ったマスコミが入ってきて
わけわからない間に同僚の前で手錠はめられて連行されても
「有罪でなく逮捕されただけのことだし、別にいいや」って思えるか？
明日あなたの職場にいきなり警察とテレビカメラ持ったマスコミが入ってきて
わけわからない間に同僚の前で手錠はめられて連行されても
「有罪でなく逮捕されただけのことだし、別にいいや」って思えるか？
960 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:01:17 ID:w9DQRJdt0
ID:/uA3dlyE0はやく９５０について答えろよ。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:03:11 ID:PNo3jFwB0 BE:93689524-
/uA3dlyE0は高校時代勉強しなかったことを悔やみつつ
トイレで泣いているので帰ってきません。
トイレで泣いているので帰ってきません。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:06:23 ID:/uA3dlyE0
>>954
１０００万円の請求のうち１０万円でも認められれば一部認容判決＝勝訴
だからなｗｗｗｗｗ
それでその割合ってこと。
>>955
訴訟リスクが高いからじゃなしに、労働条件が不利な科が逃げられてるだけの
ことだろ。
>>959
てかどうなの？ 人一人やっちゃって逮捕がありえんって思ってる神経が
かなり世間一般の常識からしてありえんのだが。
１０００万円の請求のうち１０万円でも認められれば一部認容判決＝勝訴
だからなｗｗｗｗｗ
それでその割合ってこと。
>>955
訴訟リスクが高いからじゃなしに、労働条件が不利な科が逃げられてるだけの
ことだろ。
>>959
てかどうなの？ 人一人やっちゃって逮捕がありえんって思ってる神経が
かなり世間一般の常識からしてありえんのだが。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:13:06 ID:jMguIMsd0
964 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:17:05 ID:MVT1nV0m0
医療訴訟ってのは必ずしも勝訴することだけが目的ではなく、
危険な無能医師を晒すことが非常に重要なんだよ。
たしかに病院ぐるみで無能医師をかくまってくれるとはいえ、
病院内での地位は下がるし、その腐った傲慢な態度も改められ、少しはミスが減るだろうからな。
危険な無能医師を晒すことが非常に重要なんだよ。
たしかに病院ぐるみで無能医師をかくまってくれるとはいえ、
病院内での地位は下がるし、その腐った傲慢な態度も改められ、少しはミスが減るだろうからな。
965 ：960：2006/05/16(火) 03:22:00 ID:zzLbF1h60
966 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:22:09 ID:PNo3jFwB0 BE:210800063-
>>964
要するにプロ市民の嫌がらせ訴訟と一緒なんですな。なるほど。
要するにプロ市民の嫌がらせ訴訟と一緒なんですな。なるほど。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:24:32 ID:jMguIMsd0
>>964
どんどんやるべきだよ。その結果、淘汰されていくんだから。
産科医や小児科医、脳外科医は淘汰されてまともな医者がいないことが明らかになった。
これはものすごい成果だ。すくなくとも医療ミスが格段に減ることは間違いない。
究極の理想は医者に医療をさせないことだ。これこそが医療ミスゼロの秘訣だ。
どんどんやるべきだよ。その結果、淘汰されていくんだから。
産科医や小児科医、脳外科医は淘汰されてまともな医者がいないことが明らかになった。
これはものすごい成果だ。すくなくとも医療ミスが格段に減ることは間違いない。
究極の理想は医者に医療をさせないことだ。これこそが医療ミスゼロの秘訣だ。
968 ：960：2006/05/16(火) 03:26:27 ID:zzLbF1h60
ID:/uA3dlyE0の答えマダー
969 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:26:48 ID:szp7tx6h0
>>962
＞人一人やっちゃって
ここの認識のズレが決定的、まあ医療者と患者の間には必ず見られるんだけどね。
病気になった人ってのは健常人より死に近いところにいる。
判りやすく言えば火事の家に取り残された人や、海で溺れてる人と同じ状態。
そして、より死に近づくリスクを取りながら、死より遠ざけようと試みるのが医療なんだよ。
火事の現場で大量に放水すれば家具の下敷きになった人が溺れるかもしれないが、
何もしなければ間違いなく焼死する訳だから、やらざるを得ないのと一緒。
そういう極限状態のところに結果責任と個人責任を求めようとするから、現場が混乱して
「そんな事いうならもうヤラネ、勝手に焼死してろや」ってなってるのが今の医療現場。
＞人一人やっちゃって
ここの認識のズレが決定的、まあ医療者と患者の間には必ず見られるんだけどね。
病気になった人ってのは健常人より死に近いところにいる。
判りやすく言えば火事の家に取り残された人や、海で溺れてる人と同じ状態。
そして、より死に近づくリスクを取りながら、死より遠ざけようと試みるのが医療なんだよ。
火事の現場で大量に放水すれば家具の下敷きになった人が溺れるかもしれないが、
何もしなければ間違いなく焼死する訳だから、やらざるを得ないのと一緒。
そういう極限状態のところに結果責任と個人責任を求めようとするから、現場が混乱して
「そんな事いうならもうヤラネ、勝手に焼死してろや」ってなってるのが今の医療現場。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:48:37 ID:BgFNchx20
頭でっかちの字面でしか物事を見れないアンポンタンが、
現場に出るからおかしな事になるんだよ。
駄目な者は下手に手を出すと苦しむだけ。
とまー、愚痴はおいといて...
医者に診せるべきものは医者に判断させるべきだけど、大したことでもないのに医者に行く馬鹿が多く、
腕も知識も実践も無いのに適当診療する馬鹿医者が多いから変なことになるんだよ。
猫も杓子もDQNも大学出が多いのが間違え。医学部も他学部も一律10年修学にして、その分の技能要求系職業は
高額所得になるようにすれば良いんだよ。風邪程度でも初診再診の診療費を保険適用で一律10万とかさ。
「貧乏人は麦を食え」よろしく「貧乏人は病院に行くな！」ってのを徹底する事から始めきゃ。
その代わり失敗したら、7代まで債務を負わせるとかも有りかな...馬鹿息子を医者に出来なくする？
現場に出るからおかしな事になるんだよ。
駄目な者は下手に手を出すと苦しむだけ。
とまー、愚痴はおいといて...
医者に診せるべきものは医者に判断させるべきだけど、大したことでもないのに医者に行く馬鹿が多く、
腕も知識も実践も無いのに適当診療する馬鹿医者が多いから変なことになるんだよ。
猫も杓子もDQNも大学出が多いのが間違え。医学部も他学部も一律10年修学にして、その分の技能要求系職業は
高額所得になるようにすれば良いんだよ。風邪程度でも初診再診の診療費を保険適用で一律10万とかさ。
「貧乏人は麦を食え」よろしく「貧乏人は病院に行くな！」ってのを徹底する事から始めきゃ。
その代わり失敗したら、7代まで債務を負わせるとかも有りかな...馬鹿息子を医者に出来なくする？
971 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 03:54:14 ID:CFLc8fEv0
>>970
日本語でOK！
日本語でOK！
972 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 04:49:20 ID:l4ptO57j0
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
973 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 08:01:46 ID:wY8mlazV0
結論：医療事故に巻き込まれたくないならさっさとローリスクな科へ逃散
974 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 08:04:06 ID:CvvnFYVs0
とばっちりは結局患者、それもまともな患者に来るんだよね。
DQNな患者のせいで、積極的な医師はどんどん潰されかねません。
DQNな患者のせいで、積極的な医師はどんどん潰されかねません。
DQNを野放しにして繁殖の手助けをした連中が全部悪い
結局行き着くところは日本人の自業自得による単なる自爆
結局行き着くところは日本人の自業自得による単なる自爆
976 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 08:54:22 ID:fEfDvzcw0
診療報酬は二回連続引き下げ。
でもサービスは低下させてはいかんと・・。
これって無茶苦茶だよ。
でもサービスは低下させてはいかんと・・。
これって無茶苦茶だよ。
>>940
・裁判が終わらないと出ないから裁判中の弁護士費用は医者自腹
・ただでさえ死ぬほど忙しいのに裁判に拘束される
・和解すると保険でないから病院から医者個人に請求ｗｗ
ちなみにうちの病院は年５万の保険料は医師が自腹
一部では病院が払ってくれてるとこもあるみたい
・裁判が終わらないと出ないから裁判中の弁護士費用は医者自腹
・ただでさえ死ぬほど忙しいのに裁判に拘束される
・和解すると保険でないから病院から医者個人に請求ｗｗ
ちなみにうちの病院は年５万の保険料は医師が自腹
一部では病院が払ってくれてるとこもあるみたい
978 ：名無しさん：2006/05/16(火) 09:05:01 ID:dQefQTmX0
>976僻地や田舎の人口１０万以下の病院はバタバタ潰れるよ。
都市でも夜間の医療状況は、悪くなっていくだろうね。研修医バイトできないところ
増えたからね。
都市でも夜間の医療状況は、悪くなっていくだろうね。研修医バイトできないところ
増えたからね。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 09:25:05 ID:tOzLV7Ye0
再再掲
>ID:/uA3dlyE0
>>929と>>939の文章の論理矛盾について解説してよ。
929 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:08:05 ID:/uA3dlyE0
>>927
＞世界最低の週産期死亡率を誇る
そんなもん誇ってるからバカにされるんだろｗｗｗｗ
死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
939 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:25:23 ID:/uA3dlyE0
>>934
優秀な裁判官・検察官・警察官が日夜努力している結果として、
日本の認知犯罪検挙率は最高水準、夜間に女性が出歩いて
レイプされないような国は日本くらいです。
近年心ない犯罪者や医者が司法を攻撃するのでその栄光にも
かげりが見え、犯罪検挙率は低下してますが。
>ID:/uA3dlyE0
>>929と>>939の文章の論理矛盾について解説してよ。
929 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:08:05 ID:/uA3dlyE0
>>927
＞世界最低の週産期死亡率を誇る
そんなもん誇ってるからバカにされるんだろｗｗｗｗ
死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
939 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:25:23 ID:/uA3dlyE0
>>934
優秀な裁判官・検察官・警察官が日夜努力している結果として、
日本の認知犯罪検挙率は最高水準、夜間に女性が出歩いて
レイプされないような国は日本くらいです。
近年心ない犯罪者や医者が司法を攻撃するのでその栄光にも
かげりが見え、犯罪検挙率は低下してますが。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 09:32:16 ID:NR7SbUyQ0
981 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 09:35:39 ID:ySv3EfYl0
団塊が死にきるまで医者への締め付けはあるんじゃないかな？
団塊をだらだら生きさせるための費用考えたらやっぱ
お年寄りは早く死んでねってなるし、でも政府がそう言うわけにいかないから
「病院が無いからお医者さんが居ないからしょうがないんです」って死なすんじゃない？
団塊をだらだら生きさせるための費用考えたらやっぱ
お年寄りは早く死んでねってなるし、でも政府がそう言うわけにいかないから
「病院が無いからお医者さんが居ないからしょうがないんです」って死なすんじゃない？
982 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 09:54:35 ID:V1kZ6bsZ0
医者を少なくする（少なく見せかける）と、誰が一番得をするか、よーく考えてみよう。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 09:56:56 ID:5oIOCndM0
脳外科ってことは頭パカッと開いて
脳みそいじくるわけだ・・・気持ち悪くないのかな
脳みそいじくるわけだ・・・気持ち悪くないのかな
984 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 10:06:06 ID:Hcx3Dy2S0
>>982
医者を少なくすると得をする：厚生労働省＋財務省
医療費sage、圧縮は至上命題。その為にも医者は増やさない、増やさせない。
医者を少なく見せかけると得をする：医者
実態よりも医者が少ないと訴えれば売り手市場に。
もともと超売り手市場の実態を見れば、これ以上少なく見せかける必要なんてないけどね。
医者を少なくすると得をする：厚生労働省＋財務省
医療費sage、圧縮は至上命題。その為にも医者は増やさない、増やさせない。
医者を少なく見せかけると得をする：医者
実態よりも医者が少ないと訴えれば売り手市場に。
もともと超売り手市場の実態を見れば、これ以上少なく見せかける必要なんてないけどね。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 10:08:29 ID:4wkHyS0v0
医者の業界は、今や実力主義の世界。
単に免許持っているだけでは、それなりの収入。
弁護士の業界もロースクールが出来たから、これからは実力主義になる。
単に免許持っているだけでは、それなりの収入。
弁護士の業界もロースクールが出来たから、これからは実力主義になる。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 10:12:41 ID:+4AYz0PT0
“優秀な裁判官・検察官・警察官”が
代用監獄や“可視性のない”自白強要など先進国ではあり得ない刑事・検察制度を確立
その制度を放置し、起訴に対する有罪率が９８％という異常な状態を警察・検察の優秀さと
ミスリードさせて、多くのえん罪を生んだわけですな。
代用監獄や“可視性のない”自白強要など先進国ではあり得ない刑事・検察制度を確立
その制度を放置し、起訴に対する有罪率が９８％という異常な状態を警察・検察の優秀さと
ミスリードさせて、多くのえん罪を生んだわけですな。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 10:18:59 ID:+4AYz0PT0
日本の脳外科医は世界に比べて異常に多いんだろ
手術件数から考えて、脳外科ということを表明するほどの経験できるはずがない
・・・で、激務といっているのは、おそらく脳内科を脳外科がやってるから
結局、自分たちで業務をひろげていそがしぃ・いそがしぃと言っている部分がある
故に、産科や病棟勤務小児科には同情するが、脳外科医には同情できない
手術件数から考えて、脳外科ということを表明するほどの経験できるはずがない
・・・で、激務といっているのは、おそらく脳内科を脳外科がやってるから
結局、自分たちで業務をひろげていそがしぃ・いそがしぃと言っている部分がある
故に、産科や病棟勤務小児科には同情するが、脳外科医には同情できない
988 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 10:19:05 ID:pr/aK+i60
おもいしろい会社発見！！
ＹＡＨＯＯで「遺体処置」で検索！
ＴＯＰの会社。こんな会社があるんだと感心した。
ちなみに募集してるみたいよ～。
ＹＡＨＯＯで「遺体処置」で検索！
ＴＯＰの会社。こんな会社があるんだと感心した。
ちなみに募集してるみたいよ～。
とりあえず、自分が仕事でミスっても自分の首が飛ぶ程度で済む人は、
責任感を同一視しないほうがいいと思う。
責任感を同一視しないほうがいいと思う。
ならお前らが手術してみろ
991 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 11:38:21 ID:AAECgsU70
厚生労働省って不思議だよ、医療の充実なんて眼中になくて
ひたすら医療費の圧縮に励んでる．そんで医療崩壊、馬鹿？
財務省の下請けだな．
ひたすら医療費の圧縮に励んでる．そんで医療崩壊、馬鹿？
財務省の下請けだな．
つーか、ほんとにミスならまだしも、ミスしてなくても訴えられるからな
993 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 11:46:22 ID:h18DqkJr0
994 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 13:51:49 ID:qY5BIq0D0
もし、最善ではない処置をミスと言うならば、ミスをした事のない医者なんて皆無です。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 13:55:59 ID:/uA3dlyE0
>>986
ハア？
起訴に対する有罪率が９８％なのは検察官が真実を謙虚に探求して、
十分有罪の確証のあるものだけを起訴し、そうでないものは早期に
不起訴処分にして裁判の余計な負担を負わせない人権重視の
法運用をしている結果だが何か？
ハア？
起訴に対する有罪率が９８％なのは検察官が真実を謙虚に探求して、
十分有罪の確証のあるものだけを起訴し、そうでないものは早期に
不起訴処分にして裁判の余計な負担を負わせない人権重視の
法運用をしている結果だが何か？
996 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 15:02:41 ID:lhIeju4A0
997 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 15:06:33 ID:NR7SbUyQ0
998 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 16:07:13 ID:tOzLV7Ye0
>>995
再三掲
>ID:/uA3dlyE0
>>929と>>939の文章の論理矛盾について解説してよ。
929 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:08:05 ID:/uA3dlyE0
>>927
＞世界最低の週産期死亡率を誇る
そんなもん誇ってるからバカにされるんだろｗｗｗｗ
死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
939 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:25:23 ID:/uA3dlyE0
>>934
優秀な裁判官・検察官・警察官が日夜努力している結果として、
日本の認知犯罪検挙率は最高水準、夜間に女性が出歩いて
レイプされないような国は日本くらいです。
近年心ない犯罪者や医者が司法を攻撃するのでその栄光にも
かげりが見え、犯罪検挙率は低下してますが。
再三掲
>ID:/uA3dlyE0
>>929と>>939の文章の論理矛盾について解説してよ。
929 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:08:05 ID:/uA3dlyE0
>>927
＞世界最低の週産期死亡率を誇る
そんなもん誇ってるからバカにされるんだろｗｗｗｗ
死亡率だの何だの、そんなもんは８割方経済で決まるんであって、
医者の優秀さの証明じゃない。
おまえらアフリカの最貧国へ行って同じ数字出してから偉そうに言えよｗｗｗｗｗｗ
939 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/16(火) 02:25:23 ID:/uA3dlyE0
>>934
優秀な裁判官・検察官・警察官が日夜努力している結果として、
日本の認知犯罪検挙率は最高水準、夜間に女性が出歩いて
レイプされないような国は日本くらいです。
近年心ない犯罪者や医者が司法を攻撃するのでその栄光にも
かげりが見え、犯罪検挙率は低下してますが。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 16:08:19 ID:BNMvImy70
岩手医師
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。