【社会】子グマ:捕獲後、山へ戻されたが寒さで衰弱死? 札幌[05/11]

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128名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 06:19:13 ID:ubEiabXH0
この熊も成長したら人を襲う可能性もあるし、これで良かったんじゃないの。
129名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:52:52 ID:04BsrbPm0
んなこと言ったら、熊を皆殺しにしなきゃならねえだろ
130名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:03:00 ID:M6i9fFEA0
人にみつからなくても、たぶん死んでいたと
親とはぐれた時点でかわいそうだがしかたがない
131名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:04:20 ID:Q49C3JFqO
人類の敵が二体も減った…GJ!!
132名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:10:52 ID:/5YlN6oj0
クマ牧場で保護するとかは出来なかったの? 
大きくなった時のことはさておき、母熊とはぐれて
人里に来たってのも何かの縁だし。
133名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:24:31 ID:Xhrbr6hGO
>>130
漏れもそう思う。
自分で餌をとる事が出来ない乳飲み子が
親とはぐれた時点で遅かれ早かれ死ぬのは目に見えてるよ。

それに、例えば犬猫などでは親が弱った子を育たないと判断して
(低体温が判断基準だったか)
世話をやめてしまう事があると聞く。
熊にもそういう習性があるのかどうか知らんが、
もしあるなら、件の子熊は既に何らかの理由で衰弱していて
親から見放されてたのかも。

猟友会の人にとっては、なまじ一度は拾っただけに後味悪い結果だろうけど、
自然淘汰の範疇の事だから仕方ないかと。
134名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:19:57 ID:q9h/jX/xO
でもあの子グマはあそこで人間が携わったんだから、生きられるように人間がもっとやれることをやってやるべきだったと思う。
あのやり方はないよ。
135名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:39:12 ID:9gzuhK920
昨日のTBSの夕方のニュース番組は
この小熊のネタとラーメン特集
ニュース番組が「動物」と「ラーメン」
TBSは二度死んだ
136名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:55:22 ID:0ujCdlWu0
せめてユンケルの1本でも飲ませて放してやれよ
137名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 12:06:36 ID:w1Guy59K0
ガリガリだった・・・野生とはいえ子どもが死ぬのはつらい
138名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 13:09:10 ID:g18EXBpO0
>>124
夏休みとかに北海道に来る人は、熊除けの鈴を腰に付けておいた方が良い。
地元の人は慣れてるから平気だけど、観光客は危ない。
139名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:09:08 ID:pIpbc2zf0
>>130>>133
はぐれていたのではなくて、単に親は餌を捕りに遠くへ行っていたかもしれない。
っていうか、多分それが正解。

野生の動物は大けがでもしていない限り、放置しないと。
どうしても心配なら親熊に出くわす危険を顧みず、遠くからその小熊が本当に
はぐれているのか確認してから保護しないと。
餌付けして人に馴れた熊を野に放つのは危険だしね。

迂闊に捕獲した山菜泥棒とポリが悪い。
140名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:10:58 ID:UfHRnqPc0
北海道民は土人だよ。
くま牧場ってあるじゃん?

世界動物園協会から劣悪な環境でくまを飼育していることにクレーム来てたよ(ww
途上国のサーカス程度の考えだろうな北海道の土人にとっては(ww
141名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:16:10 ID:byRdmHJE0
>>139
なんだよ正解って
142名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:16:53 ID:Dg9vncLdO
>>106
オオカミはヒグマには歯が立たないよ。
逆にヒグマがオオカミの獲物を奪い取ったりする。
143名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:20:03 ID:pIpbc2zf0
>>141
盤渓の山林に熊が居たって不思議でもなんでもない。
発見した山菜泥棒のオヤジは即刻立ち去れば良かった。親がすぐそばに
いるかもしれないんだから。
144名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:24:07 ID:byRdmHJE0
>>143
かもしれないなのに正解?
145名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:28:19 ID:pIpbc2zf0
>>144
自然に生きている動物を人間が簡単にケアしようなど、そもそも傲慢なのだ。
体力が無くて親についていけなかったとしても、そのような熊が淘汰される
のも自然の摂理。生まれた熊が皆長生きしたら、それこそ北海道中熊だらけ。
146名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:31:27 ID:byRdmHJE0
>>145
そんなこと聞いてません
147名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:34:38 ID:byRdmHJE0
すみませんでした
148名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:37:36 ID:pIpbc2zf0
>>145
じゃ、何だよ。

あと、「親がすぐそばにいるかもしれない」ってのは山菜泥棒オヤジの身が
危険だという意味だよ。熊の生息域に入り込んでおいて何をやってるのかと。
熊を見つけたら、その現場から離れるのは常識。
149名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:11:10 ID:z6FBfRMq0
もののけ姫のTV放送見ながらこの問題考えて見ました
テーマは大きく重く、僕では無理です
野生動物が普通に生きていける自然環境がなければ、人間の進歩もないでしょう
人間も自然動物なのだから
150名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:21:06 ID:X8EubM1WO
弱肉強食
それは自然の摂理

子供の時は可愛いからチヤホヤし、可愛げが無くなったらすてる
その結果が野良アライグマなどにあらわれてる
無駄に人間がかかわらないそれが真の動物愛護じゃないのか?
それ以外は、人間のエゴであり偽善だ
とくにグリンピース最悪だな
151名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:24:25 ID:5LAM2KFx0
自然界と人間界をまったくかけ離れたものとするならば、
人間は生き物を捕食しちゃいかんだろう。

動物同士助け合うこともある。

それが解らないのか?
152名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 03:23:13 ID:SHMDScT90
遺棄致死罪、保護義務違反・・・だな。

せめて飯食わせてから放してやれば良かった。

で、山菜ドロが親熊の餌になって、自然界の食循環は完成ってか。

153名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 04:53:40 ID:nWocKhbm0
くまったもんだな
154名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 05:08:50 ID:FyUoaONOO
>>152
そんなことしたら、また空腹時、人間に助けを求めにくるだろ。
しかたなかった。
見えないとこでは、何頭もそうやって、死んでるわけだし。
しかし元ニュースの画像かわいかった。
155名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 05:10:04 ID:08DTdCdP0
子供を殺された親熊の復讐が今はじまる
近日公開予定 Comeing Soon
156名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 05:48:11 ID:hJtWU3B3O
>>155
これは育児放棄された子ぐまなので、そんな復讐はありません。

体の弱い子ぐまを、親はよく見捨てるそうで、この子ぐまも、そうやって育児放棄されたという見解が有力です。


自然に還ったのだから、これでいいんです。
157名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 06:37:39 ID:ucgQ+wWO0
大人になるまで育てる気がないなら、最初から保護しなけりゃよかった。
山菜泥棒氏ね、でFA
158名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 06:46:15 ID:dZiN4ZxH0
>>150
自分に酔ってるな
みんな分かっててその先のもし関わりを持ってしまった場合を話してんだよ
ハズカシス
159名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 07:07:26 ID:yEyNN+ZqO
(・(ェ)・)オナカスイタクマ。ママクマドコクマー。
(・(ェ)・;)マ…ママクマトイッショニゴチソウタベルクマ…ガンバルクマ。
(ノ(ェ)・`)ナンダカサイキントテモネムイクマ…。
(ノ(ェ)ー)…チョットダケ…オヤスミ…ク……マ…
(・(ェ)・)ドウシテダクマ?カラダガカルクテオナカスカナイクマヨ?
160名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 07:09:59 ID:kBzua71K0
つらい話だが、野生に戻した後の事まで
人間が保証するわけには・・・。 (((´・ω・`)カックン…
子供だからハンデを与えていいわけじゃないしね。
161名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 07:31:02 ID:/40WeyT10
最初からほっとけばいいのに
162名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 07:36:53 ID:5O55quQa0
コクマ親とはぐれて山道をうろうろ
     ↓
山菜取りの親父コクマ発見、捕獲
     ↓
せっかくだから報道呼んで美談にしたてようとして役所や猟友会・報道に連絡
     ↓
コクマ袋に入れられてよくわかんないところに連れて行かれる
     ↓
色んな人間が集まりすぎて一回目の放獣でコクマおびえて動かず
     ↓
専門家に電話「人間がいると親がこない」
     ↓
なんかまた別の場所に移動二回目の放獣
     ↓
コクマ衰弱死


山に帰すんなら最初からほっとけばよかったのに
163名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 07:38:52 ID:i2hRfBMz0
まあ動物相手だしこういうこともある、かわいそうだが死んでしまったものは仕方ない南無阿弥陀仏

・・・と思った後から童謡の「雨降り熊の子」思い出して休みの朝っぱらから泣いた俺バカス
164名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 07:42:34 ID:/40WeyT10
仕方ないじゃねーよ。
一度子熊を衰弱死させた快楽を味わうとまたやるぞ。
165名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:18:04 ID:SHMDScT90
現 場「あのー小熊ひろったんですけど、すっかり弱っていて・・・
    どーしたら良いでしょう?」

動物園「小熊? 北海道でクマなんて珍しくもないし、ウチで養う
    わけにいかないでしょ、あなた。拾ったとこに捨てればいいんじゃね}

現 場「はぁー、わかりました・・・」

166名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:36:10 ID:nWocKhbm0
園長「お、いいもんひろってきたな。とりあえず首切って血抜きしとけ」

現場「熊鍋ワショーイ!」
167名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:48:58 ID:YU4lGL4u0
熊は凶暴だから熊を殺すのが当たり前だという考えには同調できないな。
ある意味、この地球で最も凶暴な生き物は、人間だよ。
俺は、今回の問題は、むしろその最も凶暴である人間が、どのように生きていくべきか
という問題で捕らえている。
人間以外の生き物が死んでいって構わないと思っても、それは少なくとも最後には
人間も死滅するということじゃないのか。
168名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 12:18:59 ID:HqBFIw510
そんなに可哀想なら自分で飼ってやれば良い。
熊が一生食い続ける膨大なエサと、頑強で熊が快適に過ごす事が出来る檻と
万一逃げ出したとしても他者に危害を加える事のない広大な土地、施設を
準備出来るならね。
それに近い事をしてる人(親熊を駆除したときに引き取った)も知ってるが、
俺にはとてもマネ出来ない。
169名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 12:58:05 ID:7JULnpKHO
とりあえずエサやっとけ
170名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 12:58:57 ID:dZiN4ZxH0
>>168
誰でもわかってる事長々言って楽しいか?
171ロバくん ◆puL.ROBA.. :2006/05/13(土) 13:16:14 ID:aX4GPcMI0


          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o i o !o
      .∩__|`‐´`/|__/| ∩
       |_, ─''''''''''''─ ,、 /._
     /               `ヽ.
    /    /          i
    |      ● (__▼_) ●   |  キングカワイソス
    !                  .ノ
    丶.              ノ
      ``'''‐‐--'------‐‐'''~
172名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 13:46:19 ID:SHMDScT90
窮鳥懐にいずれば・・・なんて諺もあった。

この際、窮小熊が懐に入ったわけだから、やっぱり面倒見てやるのが日本人の心情。


173名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 15:16:50 ID:lhpa4yvV0
そもそも最初に捕獲したのはなんで?
174名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 19:08:28 ID:JwtWOUyU0
http://www.interq.or.jp/japan/k3j/children's%20song/animal%20song/amefuri%20kumanoko.htm

雨降り熊の子
作詞者 鶴見正夫   作曲者 湯山 昭

1 お山に 雨が降りました 後(あと)から後から 降ってきて
ちょろちょろ 小川(おがわ)が できました

2 いたずら 熊(くま)の子 かけてきて そうっとのぞいて みてました
魚(さかな)が いるかと 見てました

3 何(なん)にも いないと 熊の子は お水を一口(ひとくち) のみました
お手(てて)で すくって のみました

4 それでも どこかに いるようで も一度 のぞいて 見てました
魚を まちまち 見てました

5 なかなか やまない雨でした かさでも かぶって いましょうと
あたまに はっぱを のせました
175名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:11:16 ID:rK5kSSuu0
死んだことは自然の摂理。そればかりはどうしようもない

間違いがあったとしたならば、そもそもはじめに
衰弱していたからといって捕獲したところから間違いだった。
・・・がここまでの結論か。



例え運良く生き残り、大きくなったとして
この熊が再び町に近づくならば、当然
それは他の熊同様、射殺も辞さぬ態度で向き合わねばならない。

相手は対人用の火器で武装した警官隊が束になっても難しい「怪物」だ。
可哀想などと“見下した”姿勢で解決できる相手ではない。
176名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:31:20 ID:rK5kSSuu0
しかし、調べてみると羆ってのは本当に恐ろしい生き物だな
こういった熊関連のニュースのたびに三毛別羆事件の
http://alecaoyama.hp.infoseek.co.jp/higuma.html
HPがリンクされるけど、ホラー映画なんかよりもよっぽど怖い。

2chでの一般論としてだが、強さにおいて大型の虎>羆とされているものの
資料によっては羆≧虎・・・といった説も少なからずあるのも興味深かった。


しかし、この日本にも虎やライオンに匹敵する猛獣がいると思うと
恐ろしいやら夢があるやらw
まあ、所詮自分の家の周りにいないからいえることだが。
177名無しさん@6周年
くまったなぁ