【電安法】PSE法まだ混乱!? 照明付きなど木製家具に漏電検査 業界「理不尽だ」
1 :
バッファロー炊飯器φ ★:
★PSE法まだ混乱?! 照明付きなど木製家具に漏電検査 業界「理不尽だ」
【旭川】中古楽器などの販売が制約を受けるとして問題になった電気用品安全法(PSE法)の
本格適用が始まってから一カ月。コンセントや電灯を組み込んだ木製家具でも一点ずつ
絶縁検査が必要となり、旭川などの木工業界から「木製品で漏電の有無を調べる検査は無意味だ」
と不満の声が上がっている。
PSE法は電気製品の安全確保を目的に2001年に施行され、今年4月から主な製品に
適用されるようになった。対象製品は安全検査を行い、「PSEマーク」をつけないと販売できない。
法律が定める「絶縁耐力検査」は、製品一個ずつに1000ボルトの電圧を1分間かけ、
電流漏れが規定以下であることを確認する。「電気用品」のリストに「家具」があり、
コンセントや照明を組み込んだ棚や机、サイドボードが対象となった。
これに対応するため、旭川市内のある家具メーカーでは1台13万円の測定器を3台導入。
完成した照明付き食器棚一点ごとに、測定器で電気プラグと本体の間の電流漏れを測っている。
担当者は「手間がかかるし、電圧が高いので危険も伴う。絶縁体のはずの木の漏電検査なんて
理不尽だ」と不満をぶつけた。
上川管内東神楽町の家具メーカー社長、桑原義彦さんは「(木の性質から)検査で安全性が
向上することはない。費用と手間だけがかかる規制だ」と指摘。「民間が必死で品質とコストについて
考えている時に、こんな産業政策でいいのか。役所に問い合わせしても的確な説明がなかった」
と批判する。
複雑な照明や配線がある仏壇が「家具ではない」として規制対象外となり、工芸品として
単品制作された照明スタンドが規制対象と知らずにPSEマークなしで売られるなど、
規制をめぐるちぐはぐな現状もある。北海道経済産業局の消費経済課は「木製品は検査不要と
思われても仕方ないが、スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
安全確保のための基本検査なので理解してほしい」と説明している。
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157
2 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:10:59 ID:xmHKKCXN0
で、結局何がしたいわけ?また天下り団体にミカジメ料払えってか?
3 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:11:40 ID:lCxvF+zv0
能無し役人のオツムを耐圧試験するか、500Vメガで当たってやれば?
4 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:12:09 ID:lNb+9ZZq0
★PSE法まだ混乱?! 照明付きなど木製家具に漏電検査 業界「理不尽だ」
【旭川】中古楽器などの販売が制約を受けるとして問題になった電気用品安全法(PSE法)の
本格適用が始まってから一カ月。コンセントや電灯を組み込んだ木製家具でも一点ずつ
絶縁検査が必要となり、旭川などの木工業界から「木製品で漏電の有無を調べる検査は無意味だ」
と不満の声が上がっている。
PSE法は電気製品の安全確保を目的に2001年に施行され、今年4月から主な製品に
適用されるようになった。対象製品は安全検査を行い、「PSEマーク」をつけないと販売できない。
法律が定める「絶縁耐力検査」は、製品一個ずつに1000ボルトの電圧を1分間かけ、
電流漏れが規定以下であることを確認する。「電気用品」のリストに「家具」があり、
コンセントや照明を組み込んだ棚や机、サイドボードが対象となった。
これに対応するため、旭川市内のある家具メーカーでは1台13万円の測定器を3台導入。
完成した照明付き食器棚一点ごとに、測定器で電気プラグと本体の間の電流漏れを測っている。
担当者は「手間がかかるし、電圧が高いので危険も伴う。絶縁体のはずの木の漏電検査なんて
理不尽だ」と不満をぶつけた。
上川管内東神楽町の家具メーカー社長、桑原義彦さんは「(木の性質から)検査で安全性が
向上することはない。費用と手間だけがかかる規制だ」と指摘。「民間が必死で品質とコストについて
考えている時に、こんな産業政策でいいのか。役所に問い合わせしても的確な説明がなかった」
と批判する。
複雑な照明や配線がある仏壇が「家具ではない」として規制対象外となり、工芸品として
単品制作された照明スタンドが規制対象と知らずにPSEマークなしで売られるなど、
規制をめぐるちぐはぐな現状もある。北海道経済産業局の消費経済課は「木製品は検査不要と
思われても仕方ないが、スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
安全確保のための基本検査なので理解してほしい」と説明している。
5 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:14:19 ID:wicHiDG90
>安全確保のための基本検査なので理解してほしい
安全確保とは全然関係ないから、理解できないだろ
6 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:16:12 ID:xmHKKCXN0
>>1 なるほど、一台13万円の測定器を買わせるための規制なんだねw
当然天下り団体の独占販売なんだろ?どうせ?
7 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:17:04 ID:JO2p3uHq0
もうね、馬鹿かとアホかと
もうソニーはダメだな
ペースメーカーとか微弱電流使う機械は検査一発でぶっ壊れそうだな
10 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:18:50 ID:AYTJfLgk0
1000ボルト???
家庭用て100ボルトじゃなかったけ?
なんか無意味に高い気が・・・
俺が無知なだけかもしれんがwww
11 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:19:20 ID:xmHKKCXN0
だいたいさあ、なんで漏電検査機が一台13万なんだよ?
こんなもん数千円だろ普通。
まるで幸運の壺を売るどっかの宗教団体みたいなやり口だ。
こんな役人を野放しにしとくといくら金があっても足りんわな。
12 :
1000レスを目指す男:2006/05/09(火) 21:20:35 ID:kgJla1CO0
それで、小泉はなにも言わないのか?ゲラ
13 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:20:40 ID:cMYfMhpcO
はいはい、役人が濡れ手に粟したいだけの法律
14 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:21:17 ID:FCuvxORC0
> 安全確保のための基本検査なので理解してほしい」と説明
なんだこれ
笑うとこか?
ギャグなの?
15 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:21:48 ID:zxPWSNoF0
で、もちろん過去には家具の照明による漏電事故が多発してたんだろうな?
大臣が人の命がどうとか言うくらいだし死人も出てるんだろうな?
16 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:24:19 ID:6ObL8zZv0
業界ぐるみで無視しろ、こんなアホな行為w
で、団体つくって最高裁まで池
17 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:24:38 ID:Hwe56Sda0
絶縁体である木製家具の「絶縁耐力検査」。
素晴らしい。
18 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:25:09 ID:nxyjdMl00
えーPSE法は廃案になったでしょ
北海道はまだPSE法やってるんだ
ばかみたい!!
19 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:26:07 ID:/BK3DLVU0
アホ杉〜orz
業界「安全確保と関係ないのに必要なの?理解できない」
役所「安全確保のための基本検査なので理解してほしい」
あほの問答か
21 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:29:02 ID:pQABE98s0
経済産業省が無料で検査を行えばいいんだよ。
もちろん役人のサービス残業で。
22 :
名無しさん:2006/05/09(火) 21:29:24 ID:I0xvUoTm0
100Vの電化製品に1000Vの電圧って説明書に書いてある保証の対象にならなくなるんじゃないの?
そこまでして安全を、なんてなぜ言えるの?計算省
23 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:29:28 ID:BdOK4Gp40
>>10 1000ボルト!!
雷とかの衝撃が加わっても漏電しない事を確認するテストだから、コンセントの100Vじゃ駄目。
24 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:31:41 ID:BdOK4Gp40
>>22 100Vはコンセントのプラグの右左の間にかかるけど、このテストはプラグの両端とシャーシの間に1000Vかけるだけ。
とりあえず、2階に1万ボルトの電圧を8時間与え続けて大丈夫か、
というあたりから始めればいいと思う。
26 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:40:41 ID:xmHKKCXN0
まさに天下の悪法。
28 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:44:10 ID:6ObL8zZv0
雷のためなら、コンセントにサージを義務付けすれば済むのと違うのか??
29 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:47:31 ID:YxmVRfd20
>複雑な照明や配線がある仏壇が「家具ではない」として規制対象外となり
K3にどこからか圧力があったの?
30 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:49:58 ID:prMqjYfK0
31 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 21:51:14 ID:6ObL8zZv0
>>29 ご家庭の仏壇で電動で扉が開閉するのは層化の仏壇以外見た事無いけど、他に有るのですか?
1000V1分て事は破壊検査ですね。工場出荷試験並だから年数経ってるとヤバいかな。
てか「絶縁測定検査」では無く「絶縁耐力検査」て書いてますね・・・。
33 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 22:09:43 ID:ixlZnc+30
>>24 ということは、木にテスターを当てるのか!?
34 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2006/05/09(火) 22:30:20 ID:1iXQ2O9Z0
半角さいことやってるね
35 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 22:38:29 ID:HaLDqVAQ0
意味のない事はさっさと止めろ!
36 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 22:39:35 ID:xG9nNf7+0
社会党なんか解散命令だしたらいいんだ! 共産党も皆解散だ! 朝日なんか発行停止だ!
いばっている記者や重役、みんな刑務所にぶちこんだらいい! 自民党もダラ幹だ。
小泉なんかあんなもん、風呂屋の番台に座って客に挨拶してりゃあいいんだ! それから全国の銀行、
大企業の社長、こんなものひっくくって刑務所へ入れちまえってんだ! みんな腐ってるんだ、坊主も神主もみんな。間違ってない奴は一匹だって、いやしないよ。
ん! 俺かい? それは……俺は、俺の国の王様だよ。俺は、ハハハ……
37 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 22:46:14 ID:R44ArwWlO
悪法以外の何物でもないな。
38 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 22:48:53 ID:wpmkf00e0
NHKが「日韓共生」についてご意見募集中である事が明らかになった
NHK-KBS(韓国)共同制作
特集・いまこそ探る 日韓共生の道
NHKラジオ第1 5月22日(月) 午後4時5分〜5時55分
▽ 領土問題、日韓双方の主張は?
▽ 日韓カップルに見る‘もうひとつの日韓関係’
▽ 切っても切れない!! 日韓関係
などのテーマで、「政冷民熱」「政冷経熱」とも言える日韓関係のいまをお伝えしながら、ともに歩もうとしている人たちの姿をお伝えします。
さらに、韓国に対する皆さんからの疑問・質問などにも、お答えしていきます。東京とソウルを結んでの生放送です。
番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
など ご意見をお待ちしています。
https://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.html NHKが「日韓共生」についてご意見募集中。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147163122/
>いろんなケースを含めて一律に網を掛けている
十派一絡げの手抜き行政を支えるために無駄なコストを強制される点が
非難されてるんじゃないか…
手抜きしてるんだから仕方ないだろって、どう見ても逆切れだわw
40 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:15:56 ID:9XpylsEu0
もう天下り殺しても 無罪の法律つくろうよ
42 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:27:06 ID:h0+JnaI90
もう今は無いが「ザウス」という屋内スキー場に法律だからと言って風速計つけたと
いう、おバカな話があったな。
43 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:27:36 ID:YU9jdNHg0
絶縁体でも薄けりゃ突き抜ける
44 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:37:33 ID:txShGM7X0
>12
まぁ単純馬鹿泉の脳を受け継いだ子供たちの仕事だし。w
最近の駐車違反取り締まり方の改悪といい、もう学歴のみが処世術。
2手先も読めねえ記憶術だけが達者で想像力はゼロの馬鹿どもが日本を引っ張ってるこの現状、どうなのよ?
やばいよほんと。
45 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:43:33 ID:O5kaPjH90
>「民間が必死で品質とコストについて考えている時に、こんな産業政策でいいのか。
こういう馬鹿な事を言ってるってんだから、どのみちいずれ倒産するよ。
阿呆社長だな。マスコミもこういう馬鹿の発言を一々記事にするな。
「コストについて考える」って事は、それはつまり他社との競争力の為
であって、コストダウンすること自体が目的では無い。
結局、コストがかかるのは他のメーカーも同じ条件なのだから、つまり
競争力の差にはならない。
そういう事が判らないと根本的に会社経営に向いてない。
46 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:46:43 ID:c9MnuKkC0
>>42 跡地が家具販売店になっているので、
スレ的には素晴らしいお話である。
47 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:47:14 ID:SdHvBYCK0
非科学
48 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:52:52 ID:xhunlqUP0
谷みどりと福島と迎って天下りの親玉と仲良しなんだね。
49 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:54:51 ID:6Cr7jj6M0
K3省は何がしたんだ??
天下り作りたいだけか?それだったら、こんなバカな法律作らんでも勝手に作れや
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政策運営に支障が生じるおそれがありますので、政府を批判、中傷
あるいは揶揄する内容の書き込みは差し控えるようお願い致します。
51 :
名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 23:59:35 ID:ABswvMU20
なんで経産省は自ら無用であることを証明したがるんだろう?
国益にとって経産省ほど無用な役所はないという・・・・
雷って1000ボルト程度だっけ?
53 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:01:14 ID:7laPE6LL0
2Fはいつ死ぬんだろうか?
マジでこいつだけはすぐにでも死んでほしいわ
54 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:01:46 ID:RIaWOQeHO
経済産業省は責任とれよな。
55 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:02:26 ID:hdbtfcJXO
ここまで役人の程度の低さを露呈する例は貴重だわな
56 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:06:40 ID:uqj67YpD0
木製なら検査不要だと思ってるのかな?
その程度の痴脳でコード付きのもの扱って大丈夫?
57 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:06:48 ID:0CLm3j7f0
↓このばあさん元気?
/\
/殺/
_____ __、__、、 /虫 /
/ 丶丶、 |\/シューッ!
/ ヽ ⌒ /‘ ̄
/ ダニみどり/ | ( ⌒ /
/ / | ( ⌒
/ /ノ/ノ/ノ/ノノ \ | ノ ′丿
ヽ / (( ヽ、 | 、、,, , ,
| ⌒丶 ⌒丶 ヽ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄\:
|/  ̄ ヽ /  ̄ ヽ | |/ヾ ヾ \;、
|| / | ⌒ .| \ |─ |/ヽ.| ヾ 彡 ヾ 丶、
|ヽ____. /| .ヽ____ / |б .ノ| /\ .ヾ . ト
ヽ. | | ン / ヾ <PSE> . ト
\ノ くレフ ヽ_ ノ // ゞ \/ ミ ト
\ (三 ) /| /ミ 丿 \ 丶 \ 彡 ト
\__ ._ / . | /ヽ \ \ \\ ノ、
ヽ丿 / ヽ丿 /ゝ丿 / \ \ \\/、
ヽ/ /ヽ ヾ/ / ヾ/ / __________\ \/\\
ヽ/ /ヽ ヽ/ / ヽ/ / ′ ′  ̄ヽ-⊃ 丶⊃
(ノ (ノ (ノ
58 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:13:47 ID:5igH4Xar0
>>47 そらそーだ
前に漏れが「1000ボルトの電圧を1分間かけて、電子部品が変質しない科学的根拠を示せ」
と聞いたら、「そんなものはない」とほざいたんだからなあ
59 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:14:20 ID:vPg3cQSx0
>56
禿げ同
電気の火花が木について火災になる可能性が、この業者には理解できないのだろう。
こんなとこの中古は買うのは自殺行為
もうね、天下りしたいなら、1日中映画観たり漫画読んだり好きな事
やるだけの意味不明な会社でもいいからそこだけで終わってほしいわ。
さも国民のためですみたいな建前振り回して社会に迷惑かけないでほしいです。
61 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:21:15 ID:RSMGl5240
>>59 じゃあ気が済むまで、木に千ボルト流しとけよwwwwwwwww
62 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:24:25 ID:rLZ1qAa6O
これってPS3用の制度だろ?ww
63 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:25:50 ID:FN+ac1+40
>>59 お前、中古買ったことも見たこともないだろ。
電気の知識もないだろ。
何度も言うが、どう考えたってこの法律の対象は「製造者」であって
なんで販売者が「製造者」としてひとくくりにされちまうのかがさっぱり分からん
いくら何でも引き継ぎなさ過ぎだろ、経産省担当者
じゃあなにか、PL法の対象のおもちゃで事故起こっても
販売したデパートやスーパーまで責任取らされるようになってるなんて解釈もありえるのかと問いつめ(ry
65 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:42:12 ID:YhoJpAwkO
なんで経産省はそんなに1000Vにこだわるんだ。
そういやこないだ経済系の雑誌にPSEのこと載ってたよ。
漏電検査機器のメーカーが困ってるってさ。
家電メーカーの需要ピーク過ぎて落ち着いていたらいきなり中古業者需要が殺到。
何の準備もしてないまま晒される羽目に。
しかも中古業者はメーカーの技術者と違って機器の扱いに慣れてない。
使用方法をわかりやすくビデオにして付けたりして大変らしい。
機器メーカーもバカ売れでウハウハ、では全くないらしい。
官僚政治の弊害は東京一極集中が原因
首都機能を移して政治と経済の距離を開けると改善する
>スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
意味がわからない。
木製ならいいがスチール家具なら危険なのか?
それならスチール家具の漏電で事故が起こったという事実を出せよ!
68 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:54:40 ID:1AQepmz60
>>65 俺たちが1000にこだわるのと同じ理由さ
69 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:57:35 ID:U+l++2Rm0
>>64 取り扱いに慣れてないから
クレームと問い合わせの嵐だろうな
私利私欲に走る官僚と小泉利権の闇は深いねえ
70 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 01:05:35 ID:JhJCzt/H0
犬が間違ってニャーと鳴かないかどうかの実験をしています
72 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 01:26:29 ID:zlknvZQJ0
なんか、本格施行前に2chで予想された混乱が、着実に起こっているな
73 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 01:42:49 ID:eTQz5OD20
なんかタイムラグにびっくり。
これって現在、製造側で混乱が起きてるって事でしょ。中古売買でなくて。
(木工)メーカーに説明してなかったのか?
KKK省よ。
74 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 01:56:55 ID:R594JIOG0
政府は責任取りませんよ! って言っちゃえば楽になるのにねぇ。
製造者責任が担保されない中古モノは使わないほうが良いですよってアナウンスして責任回避しちゃえw
75 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 02:12:59 ID:pO4xyyHp0
だからさあ
もうシカトしようよ
説明会も出ない
検査もやらない
いいじゃんそれで
どれだけ法律に穴があろうが矛盾があろうが実効性が無かろうが
「安全のため」「人命が最優先」の一言で終わり。
法律ってそんな簡単なものなのか?
もっと重いものじゃないのか?
ザル法ってある種、道徳とか生活規範だったりもすんのかな
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
木に電極当てて絶縁耐力測るの強要してるの?
細かい測定部位の規定とかあるのかな?
法律作った人の中に電気屋はいなかったの?
79 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 06:40:37 ID:GCG5c/Gz0
>>76 中古の木製家具の漏電で、人名が失われた例が過去に1件でもあるのか?
80 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 07:33:06 ID:X1Fftghy0
もう、PSE法なんて実質利権法なんだから
やっめちまえ
じゃあ全部仏壇として売ればいいんだな
82 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 08:57:19 ID:i0LGmI6a0
どこまでいっても経産省クオリティだな
83 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 10:51:59 ID:O0Jhm2940
>>72 以前は日本経済全体が混乱するといった予想もあったと思うけど。
経済全体には影響ねーんじゃね?と言ったらすごい叩かれた。
84 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 11:02:55 ID:8os6rhue0
中古の適用には反対だが、製造したものの検査はしないとまずいだろ
絶縁体のはずじゃなくて絶縁確認しろよwww
前に通販でコンセント付きの組み立て家具買って
組み立て終わって接着したあとに、コンセント差したら速攻ショート
売ったところに電話したら、その部品だけ送るから交換してくれだと
交換て・・また分解するのかよ、と思いつつ接着したところを解体して
問題の部品を取り出す、
ショートした部品みたら特亜製の電線むき出し、
下手したら火事になってたわ!
当然PSEはついてませんでしたー
木に絶縁試験って…
試験をやってる人はアホらしくってアハハハハハだよな。
86 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 11:07:21 ID:QiPf/ZDq0
家電メーカーも1分間の全品検査してるのかよ?
87 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 11:27:47 ID:ux9Dr71j0
>>1 > 上川管内東神楽町の家具メーカー社長、桑原義彦さんは「(木の性質から)検査で安全性が
>向上することはない。費用と手間だけがかかる規制だ」と指摘。「民間が必死で品質とコストについて
>考えている時に、こんな産業政策でいいのか。役所に問い合わせしても的確な説明がなかった」
>と批判する。
お怒りごもっともです(´・ω・`)
しかも所轄の役所の名まえが【経済産業】省って。冗談デスカ?
漫才ネタなら相方に「それ「経済産業省」ちゃうやろ、経済産業「圧迫」省やろ!」と
突っ込まれてしかるべき。
88 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 12:51:50 ID:eXYxJB/K0
89 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 13:01:56 ID:yWbpkFDF0
木に絶縁試験じゃなくて
配線に絶縁試験してるんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、日本以外の先進国でここまでやってる国ってあるの?
91 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 13:37:09 ID:N9TR21eT0
経3省の独裁国家ですね
PSE法が混乱してるのか?
K3が間違えただけだろ?
ジョントラボルタと1000ボルトは音が似ている。
94 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:04:22 ID:eTQz5OD20
>75
もうイヤになっちゃって見逃して欲しいKKK省の人?
で実際木って電気が通るの?
96 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:19:23 ID:BCZ9tTRW0
コンセントや照明にPSEマーク付きを使えば
OKということで良いと思うんだけどねぇ。
まぁ、中古家電だけの問題と思っていた
マスコミのミスリードも原因ダヨな・・・
もっと、各所でk3を追求すべきだったのに。
古いミシン等を扱ってるところは、
完全に無視してるんじゃないの?
また、ACアダプタ規制の時に問題になるんだろうな。
97 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:21:01 ID:WY0ftxB+0
>>95 木に落雷、ってのも聞く話だから、気合い入れれば通るんじゃないの?
98 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:22:48 ID:+2ngyAMT0
照明家電業界も、
「白物家電業界ってたいへんだなぁ〜」とタカをくくってたんだろ?
ばかかと。
99 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:23:44 ID:SDOAMFhD0
いろんな規制をつくれば、それだけ天下りが多くなる。
天下り先と増やすのと、予算を増やすのが官僚の仕事。
100 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:34:14 ID:eU82t/Bc0
101 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:37:19 ID:jX9WkmwT0
感電はボルトよりアンペアだと思うのだが
102 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 14:53:42 ID:eTQz5OD20
>95
乾燥してるから人体よりは電気を流さなくて、ガイシよりは電気流すんじゃない?
碍子(ガイシ)が分かる人がココにどれだけいるんだろw
104 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 15:19:00 ID:eTQz5OD20
バイクのヘルメットを中古売買する時はどんな試験をすればいいんだ?(PS-C)
>>101 だからこの測定器も漏れ電流を測定する訳だが。
106 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 15:32:55 ID:NoWyHqsG0
107 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 15:40:00 ID:BCZ9tTRW0
>>99 「安全のため」という名目なら、
どんな規制でも反対しないから、役人天国だよ・・・
谷は天国に逝ったのか?
109 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 17:40:01 ID:43RnNp/c0
k3は何をしたいのだろうか?
110 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 17:58:45 ID:ZhKL6qFA0
経済産業省不要
111 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 18:03:59 ID:SXAFBe5t0
大体このPSE法の出来た経緯自体がK3省の天下り団体確保とK3省の権力を増大させる為であり
国民の安全な生活の為なんてのとはまったく別問題
故に国民が困ろうとなんだろうとしったこっちゃねぇ だから明確な説明も出来ない
間違いを正せない愚行を何時までつづけるのだかなぁ
電柱にも試験してるのカネ?
計算書よ。電柱引っこ抜いて一本一本検査してみせろ。
113 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 18:14:37 ID:mOaAG5vq0
俺の瞳は
|
|
↓
114 :
1000V:2006/05/10(水) 18:18:53 ID:NoWyHqsG0
115 :
名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 18:19:36 ID:avUmcrPI0
PSE法とB-CAS省令は日本の癌
旧電器製品取締法(だっけ)では安全が保障されないというのが理解できないんだが。
>>117 電気用品取締法
理解出来るのはK3の役人だけ。
119 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:15:02 ID:jGyiI4aM0
復活したのでage
120 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:19:23 ID:VtaF/g+H0
>>84 新品こそ全数検査せねばw
もともと新品に対する法律だからして。
121 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:26:38 ID:o6kISkok0
122 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:32:40 ID:o6kISkok0
PS-Cの旧マークの管轄ってどこなんだろう。
123 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:39:26 ID:jGyiI4aM0
もちろん経済産業省だろ。
124 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 17:00:00 ID:FWDrKBfj0
みんな勘違いしてるようだが、PSE法の絶縁耐力試験ってのは、筐体が絶縁物の場合は全体をアルミ箔で
ぴっちり包んで(1mmも浮いたら駄目)、アルミ箔と電源コンセントとの間の絶縁を測定するんだぞ。
>完成した照明付き食器棚一点ごとに、測定器で電気プラグと本体の間の電流漏れを測っている。
ということで、食器棚の内側もふくめ全体にアルミ箔を貼り付けるわけだ。
この家具メーカーも、そこまでは絶対やってないだろうけどな。www
あと、
>スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
スチール仏壇というのはないだろうが、金箔貼った仏壇ならいくらでもあるのに、検査不要なんだよな。
中古だけかと思ったら新品でもここまでぐたぐただったとは、恐るべしPSE法。
125 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 17:09:19 ID:jGyiI4aM0
家具の絶縁耐力試験だけど、旧法時代はやらなくて良かったんだろうか。
126 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:05:47 ID:rOZD/mVD0
経産省のHPに「いわゆるビンテージものの特別承認」の申請書の記入例があるのだが
それによると・・・
“経済産業省のホームページの「特別承認に係る電気楽器等一覧」に、
下記の電気楽器等を加えていただきますようお願いします”とある
「お願いします」と書けと・・・
あいつら本気で自分達のことを「おかみ」だと思ってるんじゃないか?
一般社会では「公務員=被差別階級」という認識が進行しているのも知らず・・・
127 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:10:31 ID:jC+OgOjr0
お上意識も結構だが、経済産業省のようなアホ役所がやると痛い。
木製家具に照明やコンセントなんてつけなければいいのに。
規格を決めて照明やタップを家電メーカーに作ってもらって後からつけれるようにすればいい。
アホな経済産業省にわざわざ付き合う必要ないよ。
129 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:23:00 ID:jGyiI4aM0
家具の技術基準適合確認って何やるのかな?
130 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:34:08 ID:ylRPSPWe0
そろそろ国を精査する機関必要なんじゃね?
131 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:35:10 ID:PDTA1dtA0
132 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:47:11 ID:Lf/fmr5OO
検査でかえって不良が増えないか?
133 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:54:29 ID:a+XWOujlO
だいたい、「中古を含むと解釈し、そのように運用してまいった」、なんて言ってる
ように、奴らは、法律を作った当事者じゃないから「そう思います」しか言えないんだよ。
だから奴らの言ってる事は法律に書かれていない以上法的拘束力は全く無い。
もし因縁つけられたら営業妨害で提訴すればいい。
>>80 【スレッドをご覧の皆様へ】
本スレッドは多くの国民が閲覧する掲示板です。
政策運営に支障が生じるおそれがありますので、政府を批判、中傷
あるいは揶揄する内容の書き込みは差し控えるようお願い致します。
135 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 20:29:19 ID:Gt2tuoKz0
ペス法age
136 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 21:32:13 ID:5JdKw91X0
川内ブログ更新
絶縁耐力試験についてメーカ視察を予定。
137 :
名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 21:45:22 ID:9LbtHRVg0
138 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 01:42:18 ID:dc1uqCZr0
139 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 01:48:24 ID:FLtda/ps0
>>124 金なんて最高の素材なのになw
でも、そんなん言い出したら、パソコン内部パーツのいろんな接点、端子、みんな金使ってるけど
これ電気通す電子機器なんだけど、これ総務省管轄だから関係ないんだよねー
安全のため、はぁ?ウソももっと巧く吐けよな
ははは!
140 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 01:50:04 ID:eDKa3ur80
照明器具も配線も有るのに木製家具だから検査不要って。。
こんな馬鹿な事いってるようじゃ、狡猾い役人どころか一般人にも相手にされんだろうな。
141 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:46:43 ID:wtvZk8Rr0
>>140 検査不要って言ってるんじゃなくて、
「コンセントや照明器具を組み込んだ木製家具に、PSE法にもとづく検査は適切か否か」ということを言っています。
安全性や品質を検査するのはメーカーとして当然。
まあ、末端の木っ端役人に文句言っても無駄sだろ。
彼らも自分の存在意義を否定するようなことは言えないから、
屁理屈つけて返すしかないからね。
どうせ天下り用の団体作ったり、検査装置で設けたりする
ためだろ?今時、役人が組織的な脱法横領するクズでしか
ないことはみんな知ってるのに、いつまで経っても対策
されないね。
日本はダメだよ、ほんと。
143 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:01:48 ID:tVMFIcfe0
>>141 そう、そしてその方法はコツコツと1000Vを一分間全数に「一品、一品」by谷
来週川内議員がメーカー工場視察するんだとさ。
普通、ラインに並んだ量産品は抜き取りの1200V一秒だって。
烏を白鷺と言った以上、ペンキで烏を塗る人たちなんですな、KKKってのは。
144 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 06:43:00 ID:oCyqFCa70
>>143 抜き取りでやるのは破壊試験だろ?
出荷する製品は全数検査しないとな。
1000V1分でも1200V1秒でもどっちでもいいよ。
145 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:20:44 ID:2dDN0CLzO
146 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:25:02 ID:Ei4CamdL0
>複雑な照明や配線がある仏壇が「家具ではない」として規制対象外
わはははは。そうかそうか。
影響力あるなぁ。
これはおかしいPSE対象に入れるべきだとがんがんメールしる
147 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:38:18 ID:nWU7Y15E0
>>146 まず建物をぶっこまないとな
配線だらけだからなwwww
148 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:40:10 ID:vO0+yApFO
149 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:41:23 ID:uAEPx/JM0
>>148 日本中の家電メーカーが仏壇屋に鞍替えする未来w
150 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:43:01 ID:A5snHFG00
天下り団体の資金源かぁ。
俺も一口混ぜろw
151 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:11:02 ID:7sQjLnuOO
天下りしか考えてない糞厄人氏ね!
152 :
144:2006/05/12(金) 09:52:10 ID:BkzSHolj0
>>145 モノと価格によっては中古も買うよ。
メーカーが製品を検査するのは当たり前だろ。
オイラも中古規制には反対だよ。
>「木製品は検査不要と思われても仕方ないが、スチール家具など、いろんなケースを含めて
>一律に網を掛けている。安全確保のための基本検査なので理解してほしい」
「1+1=3なわけないが、川端康成はノーベル賞作家だから理解して欲しい」 に近いな
154 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 16:55:18 ID:9SxlgEXb0
理解して欲しい→絶縁耐力試験器を購入して検査しなさい
えぇ??
155 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 17:01:26 ID:RPDuY3R90
公売=セフセフ
仏壇=セフセフ
建物=セフセフ
PC=セフセフ
コンセントつき家具=アウアウ
〒時代検査済中古電気用品=アウアウ
・・・・あほ?
156 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 17:03:04 ID:PSok4PsP0
殺せ!!経済産業省の腐れ役人共をぶっ殺せ!!!
八  ̄ ̄
合 夕ヒ ね や
158 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 17:10:28 ID:uBe/V9ODO
そういえば、こんな法律あったねwww
PSE法とか、存在を忘れてたwww
坂本教授たちが騒いでたのは何だったんだw
>>155 馬鹿だなぁ、建物なんかは定期的に検査してるじゃないか。
仏壇やPCも検査しろと言うならもっともだが。
160 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:14:34 ID:ZNQBH2R30
>>159 定期的検査?
漏電火災が一番危ない木造家屋ではやってないけど、そもそも漏電したって平気なビルか
なんかの話か?
161 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:30:26 ID:wMuNIXwd0
というか家具の照明なんて1台1台1kVで耐圧試験やってるのか?
162 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:37:49 ID:uOwXyTUjO
今日の川内ブログにあるとおりだと思われ。
163 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:43:00 ID:A4nNvtVAO
PS3
164 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:43:09 ID:HeeC9dQK0
まずは計算の役人をフリーターと入れ替えようや
165 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:43:38 ID:v1OLQIbIO
つかこの法自体が無駄。この法がなかったために起こった事故なんてどのくらい
あったのかね。ほぼなかったと言えると思うんだけどね。頻繁に起こってたら中
古に需要なんてないでしょ。
166 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:46:27 ID:z0IZczQw0
分限処分適用
167 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:51:28 ID:+94sztTvO
こんなのの全数検査やったらコストは跳ね上がるなあ
一台一台にそのまま上乗せされるもんな
>>159 建物中古で買うときに配線がPSEつきかどうかって言ってるかな?w
169 :
名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:26:31 ID:1zQOJRgF0
机にもなる仏壇、
棚にもなる仏壇、
として売ればいいんじゃないの?
今までみたいにコストかけずにゴミで儲けることが出来なくなって残念だったね。
171 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 00:37:49 ID:LLAU7Ck60
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
|::::/ ヽヽ /
|:::ヽ ........ ........ /:::| | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
|::/ ) ( \:|  ̄`フ | | ̄  ̄| __| ̄|_
/ ̄\iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) / / | ̄  ̄||__ __ /| ̄ ̄|
, ┤ ト、| 'ー-‐' ヽ. ー' |/ \/  ̄|_| ̄ |__| 'ー'  ̄ ̄
l \__/ ヽ /(_,、_,、_)\ |
| ___)( ̄ | / トエェェェェエイ \ |
| __) ヽ.ノ |ュココココュ| l 小沢「おまえらアレ好きなんだって? 証人喚問 」
ヽ、__)_,ノヽ ヽニニニニソ /`ヽ、
\ \ / ヽ
■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512 47:00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚
172 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 00:49:37 ID:CW8qIE4E0
これってさあ、今頃対応して文句言いはじめたって事は
ごく最近になってからKKK省から指導が行ったんじゃないのか?
173 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 00:50:49 ID:1W2ASUUB0
大量採用時代のバカがトップ近くにいるこの時代の霞ヶ関はもう全体的にアンポンタンな雰囲気が漂ってます
174 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 02:22:24 ID:lSgdIca30
iPodはPSEの対象になるのでしょうか?
175 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 02:34:32 ID:InucUuQrO
>>165 正論だな。
中古家電が危険なら、こんな法律を作る前から、苦情が出てるわな。
176 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 08:32:56 ID:RBIMsBvh0
>>172 まさしくそのとうりだよね、どう考えても。
また「官報に載せたから〜」とか言うんだろうな>K3
3月ごろ2ちゃんねるでさんざん指摘されてた事を後追いしてる感あるね、公売にしても。
来年3月の決算には、企業関係の帳簿どうなるんだろうなあ。あとリースとか保険とかも。
177 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 08:35:27 ID:FwePUukM0
なんだ、売国奴二階と石鹸ババアプロ公務員谷とパンしゃぶ杉山はまだ生きていたのか。死ねばいいのにな。
178 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 08:48:48 ID:RoQPhSqtO
絶縁耐力試験が危ないとか言ってる馬鹿木工所の製品は危なくて使えない
179 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 09:44:26 ID:UDHHDHRf0
電気の素人が絶縁耐力試験をやるのは危ない。
180 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 10:52:35 ID:QUnm/Oir0
絶縁耐力試験は、本来、電気用品製造メーカーの専門部署が行っていた検査。
電気用品取締法時代に家具は検査していなかったのかな?
182 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 10:58:44 ID:vq4h7Ctw0
まず率先して、大臣に1000Vの試験をすべきだな。
バチッ・・・不合格です!
184 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:00:30 ID:vq4h7Ctw0
絶縁体に対する漏電試験ってなんの意味があるんですか?
100歩ゆずって目視で十分でしょう。
自転車に対して、排気ガス検査するようなもんですよ。
185 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:00:42 ID:QUnm/Oir0
んだな。もちろん、特別に、安全装置が故障している絶縁耐力機器でな。
186 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:09:54 ID:P4Hncmcb0
絶縁なんてはぶいて通電と外観で全部OKにしちゃえよ・・
家具に付ける電気用品はそれ単品がPSEに対応してればいいと思うけどな。
188 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:29:49 ID:nwqm3Nsj0
日本の役人の頭では、木が電気通すことになってるんだろ。
これもゆとり教育の成果だよ
189 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:47:26 ID:3o4GQ0Zx0
>>181 旧法とのPSEの違いは、1000V1分間を「いっぴん、いっぴん(ry」by谷
ま、来週生産ラインに乗ってる量産品がそうされてるかどうか見に逝く人がいるそうだから。
どう考えたってんなわきゃない
仏壇の場合、位牌も絶縁試験しなきゃイカンのか?
191 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 12:14:45 ID:3o4GQ0Zx0
で、位牌に1000V流して祟られたら誰が責任取ってくれるんだろ?
大丈夫。1000Vを流す事は出来ないから。
195 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 15:39:29 ID:UDHHDHRf0
?
196 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 15:51:51 ID:nQSSFvXR0
>>195 1000Vはかけるのであって
流すことはできない
ってことじゃないか?
あっ・・
レス見間違ってた
>>195と同じ事かいてどうするって なぁ
198 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 16:19:16 ID:UDHHDHRf0
電圧 かける 単位はボルト(V)
電流 流す 単位はアンペア(A)
面白くなくてすまん。
200 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 17:34:48 ID:T2f7+ieU0
どこまでk3は突き進むのだろうか?
自民党の総裁選挙後も何も変わらなかったりして・・
202 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 18:30:38 ID:zAuRyEaX0
やっと家具屋か
おそるべき遅さだな!K3
いつからおれ達が指摘してきたと思ってんだ
また電凸か?
203 :
名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 18:52:24 ID:WSVxw79r0
輸入家具は、キチンと検査してるんですかね?
PSEって中国製のPS3のことじゃね
205 :
名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:36:40 ID:2H7BTOY+0
そのうち家具屋さんにも「レンタルなら販売じゃないから」とか「輸出目的かも知れないから」とかみたいな
わけのわからない理由付けて便宜上おk出すかも知れないね。
「公売は販売じゃない」と言い張るくらいだから、K3が何を言ってももう驚かんよ俺は。
てかむしろ、この言い分こういう説明が一般に通用すると、K3は思っている(らしい)ことに驚く。
206 :
名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:16:21 ID:iCKq1sT60
今日近所で家具売り場見たら枕元にランプがついてるベッドがあった。
これもPSE対象なのかな?
マークついてるか確認できなかったが。
法律は規制対象が複数な場合
×「A,B,Cなどは販売時にシール貼るのが義務」
○「次のものは販売時にシール貼りを義務付ける
・A、B、ないしC
・その他、経産大臣が別途指定したもの>追加するための条項
→ ・ただしA,B,C、その他のうち次の要件を
→ 満たすものは除外する
→ ・一旦小売店で販売されたもの
→ ・その他、経産大臣が別途指定したもの」
横着した経産省が前者ちっくに法案を作成したため
→で強調されたような除外規定が書かれていない
書いていない以上法律で例外は認められない
条文を追加するには国会衆参の審査&決議が必要
再審査になれば通産省の大ミス=関係者の処分は免れない
ゆえに最初から中古も含んでいた、と強弁している。
【PSE法】「ウチは店をたたむことに…」広がるPSE法の波紋 [3/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142231606/
208 :
名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 02:20:41 ID:vtluXPNg0
>ゆえに最初から中古も含んでいた、と強弁している。
何を勘違いしてるんだか。刑惨が自分で法律を作ったかのような言い草じゃないか。
行政は法文に書かれていることを忠実に運用するだけ。
書かれてもいないことを誰の許可無く決定し運用する権限など持ち合わせていない。
>>208 そんな「権限など持ち合わせていない」のに、
忠実に運用しているように偽装した上で、
実質は「誰の許可なく決定し運用する」という事をやってるから大問題なんだろ。