【社会】 「差別に…」 聖書の"らい病・ハンセン病"表記を"ツァラアト"に改める活動…岡山の牧師

★＜聖書＞「らい病」表記を改める活動　岡山の牧師

・岡山県瀬戸内市邑久町の国立療養所「長島愛生園」にある長島曙（あけぼの）教会の
　牧師、大嶋得雄さん（６５）が、聖書中の「らい病」「重い皮膚病」などの表記を改める
　活動をしている。普及率の高い聖書で表記をやめたケースもある。今年は、らい予防法
　廃止から１０年。大嶋さんは「らい予防法以外にも差別を醸成してきたものはある」と
　話している。

　旧約聖書のレビ記には「ツァラアトの者は（中略）『汚（けが）れたもの、汚（けが）れたもの』と
　叫ばなければならない」「衣服にツァラアトが生じた時は（中略）その物を火で焼かなければ
　ならない」などとある。「ツァラアト」はヘブライ語で、日本語訳では「らい病」、英語などでも
　ハンセン病と訳されてきた。
　大嶋さんは８３年６月、同教会牧師となって間もなく、教会員を連れて別の教会に行き、
　伝道師が「らい病」を罪の象徴のように語るのを聞いた。教会員から「私らが特別に重い罪を
　犯したわけやない」と訴えられ、最初は同様の説教を録音したテープの販売中止を、９７年
　ごろからは聖書の出版元に働きかけを始めた。

　大嶋さんは００年から２年間、米国の神学校に留学。「ツァラアト」がハンセン病を限定的に
　意味するのではなく、人間の皮膚や衣服、家の壁などの表面が損なわれた状態だったことを
　確認した。世界の神学者の間でも否定的見解が表明されており、医学的にも「患部の毛が
　『白く変わる』など、ハンセン病と一致しない」という指摘があるという。
　予防法廃止と大嶋さんらの活動で、出版元も見直しに着手。国内で普及する４種の聖書の
　うち一つは「らい病」の表記を「ツァラアト」に、二つが「重い皮膚病」に改訂した。大嶋さんは
　「『重い皮膚病』でもハンセン病を連想する。皮膚病患者も新たな被害者になる」と懸念。
　「無理に訳さず、原語の使用を」と訴えている。

　教会員の男性（７９）は「聖書の中の『らい』という言葉を読むたび、複雑な心境だった。
　大嶋先生たちの活動によって記述がなくなり、心につかえたものが取り除かれた思いが
　する」と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000047-mai-soci&kz=soci

まけぼの教会は辛アッー！と

キリスト教は国教じゃねぇんだ。勝手にやってろ。

その心の痛みが差別防止になるんだろうが！
馬鹿が！

まーたはじまった

↓で解説してるね。正直飽きれた

inspector.vis.ne.jp/cgi/strangeworld/bbs.cgi

これから聖書を全部ヘブライ語で読んだら許してやってもいい。

スタン・ツァラアト

文　孝進　広島教会での御言（抜粋）

私達にはお父様が解かれた原理があり、愛があるので私達が望む世界は、即ち原理原則があるがゆえにいい加減なことでは実現が難しいです。
　〜略〜　苦労されている皆さんに会うと申し訳なく思い、感謝の思いもあります。
私も一時全てのことが嫌になり、放棄してしまいたい時がありました。これは私の不足さ故に生じたことです。
でもお父様が愛してくださり、再婚させてくださり、子供も10人います。
この子供達の姿を見ながら、どうしても、もう一度頑張らないといけないという思いになりました。
　〜略〜　さあ、もう一度頑張ろう。ただそれだけです。皆さんに私が嘘を言うと思いますか？誰が怖くて？皆さんは怖くありません。
私がどのように人生を終えるのか？深刻でした。神様が怖かったからです。驕慢になるのではないかと心配でした。
私は芸術が好きでやっています。芸術は驕慢になると終わりです。
自分の限界や自分の全てのことをさらけだしたものが芸術です。
芸術は一つの善なる刺激を通して、それを受け入れる人々が感動し、善なる発展と喜びを通して授受するものだから驕慢になることは出来ません。
芸術の価値を超えるのは宗教です。宗教が最高の価値を持っています。
そういう貴重な価値を世の中からも認められなければなりません。
妬み、嫉妬、虚栄をもってするのではなく、それを超えて最高の根本をさがし、真の愛をさがさないといけません。
「私は愛を知っている。私は愛の完成者だ」そんなことを言う人を私は好きではありません。
愛にたいして、自信を持って話せる人は多くありません。
今日の礼拝で孝進様が日本各地を回って、食口の方々に詫びていると言う話を聞きました。

正直ここまでくるとキモイ

聖書がおかしいと思うなら誤魔化すんじゃなくて改宗すればいいのに。

キリスト教は差別そのもの

言葉狩りを隠れ蓑にしたヘブライ語の押し付け。

障害者を障がい者って表記したり、こういうのって逆に差別だと思う。

朝日かと思ったら毎日でした。

というか、らいを差別と思う心が差別、と思う感情は、
仏教的な思想に基づきます。
この牧師は仏教徒です。









くだらないし言葉狩り。

ついにらいだけでなくハンセンまで差別用語認定か。
もうキチガイ乙としか言えない。

>大嶋さんは００年から２年間、米国の神学校に留学。「ツァラアト」がハンセン病を限定的に
>意味するのではなく、人間の皮膚や衣服、家の壁などの表面が損なわれた状態だったことを
>確認した。世界の神学者の間でも否定的見解が表明されており、医学的にも「患部の毛が
>『白く変わる』など、ハンセン病と一致しない」という指摘があるという。

後づけぽ

こいつはそのうちヨシュア記は削除しろとか言い出すに
違いない。

で結局らい病ってどんな病気なの？
今でも発生してるの？

別に癩病でもレプラでも天刑病でもハンセン氏病でもいいじゃないか。2000年も前の話にこだわんなよ。

それ言い出したら昔書かれた歴史的書物で現代から見たら
差別的表現にあたるものはいくらでもある。

古事記の国産みのところでも女性上位でやったら
障害児が生まれたので川に流して捨てたとかいう話があったような

言葉狩りは止めろ！！

歴史の書き換えね

つまり聖書が差別をしていると

もうベンハーは見られないのかな？
ベンハーの妻と妹がらい病になった場面を削除したら
映画にならなくなるし。

キリスト者じゃないからどうでもいいけど
聖書の権威の否定のような気がするけどね。

聖書なんて差別と偏見・虐殺のオンパレードでしょ。
それを全部削除するの？

良い活動だね。

そのうち風邪も差別用語になるよ

ツァラアトストラはかく語りき

翻訳を禁止すれば一件落着

>>19
ハンセン病でイメージ検索してみ

きっと前世で犯罪者だったからその罰だよ(･∀･)

そのうちアリスの「チャンピオン」もサビの部分の歌詞が放送禁止になるかもな。

らい病患者利用を断り、結果廃業に追い込まれたあの旅館の従業員はその後どうなった？

また言葉狩りでつか。

2000年前にハンセン氏は居なかったのだから
これはこれで良いのかも。

でも日本語では「らい」なんだからこれの言い換えは無意味。

>>27
> 良い活動だね。

単なる"隠蔽"だよ。
おめでたい思考してるねw。
宗教がもつ危うさとか、犯罪性を意識しないで
本当の信仰なんて持てないぞ。

孔子の弟子にもライ病のが居たよな
論語にそう書いてある

言葉狩りでライ病が変えられるなら反対だけど、
ライ病とツァラアトは違う病気。
よってオッケー。
おれの使ってる聖書もツァラアトに変わっている。

クリスチャン辞めたら？

別にツァラドとやらにせんでも
「イエスはハンセン病を患うものを奇跡で癒した。」
っとか書けばええやんか。

なんで米国で確認できるんだろう？
ツァラアトじゃ、意味わかんないし
その内、オナンの罪も削除だなこりゃ

とりあえず
スタンハンセンに謝れ

大嶋得雄牧師のサイト見つけたけど、ヒット数4985しかないぞ。
よくこういうマイナーな活動家見つけてくるよな。

聖書なんて差別意識のカタマリだと思うんだけど・・・

そういやむかーし、「キリストが男なのは男女差別だ！」とか抜かして女が磔になってる像つくった頭のいかれた米フェミ団体があったよーな？

しかし勝手に聖書書き換えちゃっていいのか？

この牧師は「ツァラアト」って何？
って聞かれたら何て答えるんだ？

らい病＝ハンセン病ではないんだがな。
昔は皮膚に重度の炎症を伴うものは全部らい病扱いだった。
アトピーとかもらい病だったんだろうね。

>>47
らい病のことです、って答えるのでは。
つか、関係ないけどおもしれーIDだな。

昔はらい病つったら不治の病だったんだから「穢れたもの」扱いで
全く問題ないはずだが･･･もし現在でも治療法がなけりゃ思いっきり
差別されるだろうし、らい菌の感染力がわからなけりゃ隔離もする
だろう。

らい病の原因が分らないのに勝手に「穢れたもの」だとか「不浄なる
もの」として処理しましょうって旧約聖書が定義してんだろ？

隠蔽するのは止め、聖書の誤りについて説明書きを併記するのが
まっとうな人間のやることだと思うんだが。

言いにくいから却下

最近やたらハンセン病のドキュメンタリーがテレビで流れるから、いくつか観たんだけど、感染率も少ない上、国内ではまず感染しそうもなく、しても治る病気だからな、まだ差別があるのはどうも…
テレビは泣いたよ、無意味な差別を受けた人達に。

旧約聖書なんて民族差別ばっかだろ。
ヨシュア記なんて他民族殺しまくり。

牧師ダミアンはらい患者の中に積極的に入り、感染したときに誇らしげに語りかけた
「我々らい者は」

こりゃ言い直しても意味がないな
キリストがらい病を穢れとしている以上、キリスト再臨時に訴えろ

この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
＜ヨハネの黙示録22:18〜19＞

>>52
差別あるか？？
そりゃあ見た目があれだから、一瞬ビビるけど
それを差別とか言われても困るな。

部落をblackに換えれば無問題とこの方は仰有る。

>>33
不覚にもﾜﾛｽ

>>1
"ツァラアト"であろうと、聖書が皮膚病患者を差別していることには変わらない。
聖書を否定しなさい。牧師。

>>52
見た目だな

スレタイがスルーされてる件について

>>55
> キリストがらい病を穢れとしている以上、キリスト再臨時に訴えろ

随分と待ってるんだけどねーw。
地上に妙な信徒ばっか増えてしまって、
鬱にでもなってるんだろうか?w。

この連中の言葉狩りは中世の魔女狩りを彷彿とさせる。

>>55
まあある意味、これってキリストよりも高みに立った発言だよね。
キリストや聖書は間違ってるって言ってるんだから。

ツァラアトはかく語りき

聖書は否定できないんだなあｗ

言葉狩りうざーす！

スタン・ハンセン

破門汁

ツァラアト＝皮膚病　なら、「らい病を差別しましょう」が「皮膚病を差別しましょう」
に変わっただけなんだが
差別を拡大してどーする

普通に注釈追加でええやんか。

言葉をかえりゃ済むのか糞坊主
昔はビョーキの人は焼却してたってだけの話だろうが

>>49
>らい病のことです、って答えるのでは。

変える意味ないじゃんｗ

お前バカだなあ・・・

無理に日本語で読まずに、全て原語で読めば、なにもかも解決するんでねーの？

>>57
聞きかじりになってしまうけど、つい最近まで、確か1994年まで隔離されてたそうだよ。
特に子供なんかは親と急に離されて、1994年まで外の世界を知る機会もなく、逃亡しないように金銭も隔離されてる場所専用の通貨だったんだとさ。
自分もネットで調べたりしたけど、やっぱり悲しい差別だと思った。

江戸時代以前の聖書の翻訳では「悪魔サタン」を「鬼」って訳してる場合もあったりするから、こういう改訳
は言葉狩りじゃないと思うけど。
ちなみにGODは当初日本では神ではなく天主とかと訳されていたらしい。確かに日本的な神と絶対神とじゃ
全然ニュアンスが違うわな。
>>19
感染すると末梢神経が冒され進行すると皮膚が崩れる。皮膚感覚自体が弱まるので火傷をすることも
多くなるのも容貌悪化の原因といえる。
もともと感染率および発症率はきわめて低い病気で、今だと有効な薬があるので普通に服用すれば
確実に症状は抑えられる。
>>71
もともと癩病ってハンセン病を含めた皮膚病の総称らしい。

ライ病≠ハンセン病だからな

ハンセン病に似た感じの病気はなんでも「ライ病」と呼んでたわけだから。
ライ病って言い方がいやなら、言語表記するほうが適切だと思うよ。

>>76
言葉を変えるってのは過去からの逃避に見えてしまうのよね。

まあ聖書なんて後代の人間によって都合の良いように書き換えられてきたもんだし。

キリスト教は歴史的にも差別なんてしていません、という態度は
かなり見苦しい

神の言葉を否定するなんて
キリスト教徒辞めろよ糞牧師が

>>76
だが最近は人権意識の高まりでエイズを隔離も強制検査もできない。
隔離できないからエイズ感染を防ぐ手立てもない。

人権を侵害してでも隔離して伝染を防いだ昔。
人権尊重の精神からエイズも社会に野放しにしている現代。

牧師が聖書の内容に文句つけるなんて、サヨクが
憲法改正いいだすようなノリなんだが。

>>33
サビなのか？サビなのか？wwww

言葉狩り、言葉狩り。

こんなことしても状況は変わらんよ。

>>21
＞古事記の国産みのところでも女性上位でやったら
＞障害児が生まれたので川に流して捨てたとかいう話があったような

女が先にイッた（声を出した）だったと思うが。

>>87
女性が先に声をかけた（誘った）からだよ
いくとこの描写なんてねーよｗｗｗ

そいや、聖母マリオの処女懐胎はそのままなのかな？

あれは、乙女の誤訳だとか

ヴッコッッツエとかにすればいいよ

えびす？

天刑病に戻したら大騒動だろうな…

神学者ではよくあること。
無視せよ。

>>82
いやむしろ言語に忠実にしようという働きだから保守的だろ。

こうやって翻訳するときに、恣意的な取捨選択が行われ、
ちょっとづつ時代によって、国・地域によって差が出てくるんだろうな

>>76ですが、エイズとハンセン病だと、また時代背景や特効薬の結果等、違いがあってなんともいえないけど、
言葉を変えてハンセン病の人達の荷がおりるのであれば、それもいいのかもと感じるよ。
機会があれば、ハンセン病の本とかきちんと読んでみようかな。

「かったい」で良いのに。「じりじりがったい」とか。

バチカンに抗議してからにしろ

神が、熱心な信者を試すために、子供を皆殺しにしたうえに、破産させ、
重い皮膚病にかからせ、信者が神を恨んだら、逆ギレして怒るって
いうやつか。

これが言葉狩りか

そういや
出エジプト記の
モーセとヤハウェの会話でいきなりモーセの手が
らい病患者みたいになってすぐ元に戻るって話しがいきなり出てくるよな
なんつーか天罰的な感じで
聖書の中では悪い事やった奴がなる病気ってかんじだな
これは間違いなく差別を助長してる
キリスト教はほんと糞

キリスト教のハンセン病患者に対する差別思想を問題にするなら
ローマ法王に謝罪を要求したらいいじゃん

>>96
＞言葉を変えてハンセン病の人達の荷がおりるのであれば、それもいいのかもと感じるよ。

言葉を変えるよりも、悲しい差別がありましたって注釈つけた方がよほどうれしかろう。
言葉を変えたいのは牧師のワガママ

>>99
その場面で出てくる病気じゃないお（＾ω＾；）

まあやっぱり仏教がいいよ。

色即是空、空即是色。
万物は流転し、とかくこの世は儚いもの。
ライ病も栄華も紙一重。

　責任者のイエスを磔にすれば良いと思うよ

>>102

聖書も間違いだらけだからガリレオ裁判でローマ法王庁が謝罪したみたいに？

>>88
「柱を回る」という行為が性交の暗喩と考えるならば、
先に「いい！」と声を出した＝イッたと解釈できるぞ。

しかしファンダメンタリストはらい病を天罰だと思ってるのかな

ツァラアトも差別ってことになるだけ。。。

言葉がどうだとかの問題じゃなくて、
単にキリスト教がハンセン病患者を迫害してきたことを隠すってことか？

また言葉狩りか

そのうち、スタン・ハンセンも差別語認定されるな、こりゃ。

言い換えても無駄なのは歴史が証明している
言葉に罪はない。正されるべきは人の心

言葉狩りに意味はないことを知れ

もうスターハンセンもスターツァラアトに改名しちまえ！

反戦運動もＮＧってことか

その調子で、他の身体障害者関係の記述も
「〜の不自由な人」に書き換えちゃえばいいのに。

＞117
ツァラアト運動でよろ

>>102
いや合ってる。
出エジプト４章
でも天罰でなったわけじゃなく、神からのしるしと信じることが出来るためだけどね。

黒人差別をなくす会と一緒だなぁ。

やってる本人たちが一番・・・・。

宗教vs差別利権か？

>>103
ただ、ハンセン病の人達を目の当たりにしている牧師の意見となると、そういったことも踏まえてのような気がしてさ。
謝罪を今更求めるってより、訂正したいだけの様な。
隔離施設に植えて、咲いた桜まで周りの村から「汚い」って言われたそうだよ。
今はそこにも村の人が花見に来て「ようやく桜の差別がなくなった」としみじみ言ってた。
その姿は少なくとも「謝罪謝罪」って雰囲気じゃなかったから。

>>76さんとか
昨年の台韓訴訟や今年に入ってからの補償法改正なんかがあったので、
東亜＋板で細々と検証してます。まとめサイトはここです。
ttp://hansentoa.genin.jp/

で、隔離を規定した予防法が廃止されたのは1996年ですが、それ以前についても
先日の毎日新聞の記事には70年代に退所して普通に働いてた人が登場したりして
一律に完全隔離されていたという話ではなくなってきています。

>>118
「大嶋得雄さんは頭の不自由な人」で桶？

これはやりすぎ
ツァラアトなるものが人間の体に発生した状態は
聖書の時代の人間にとっては恐れるべき皮膚病ということだろ

広く伝染したらみんなが困るという正当な理由もあるのだから
今の時代から見て酷い差別的な扱いであっても
当時の人々にとっては差別ではなくて区別

>>123
ごめんなさい、１をちゃんと読んでませんでした。

なんて恥ずかしいorz

つまり聖書が書かれた当時は反戦病の医学的知見が確立していなかったのでしょうがない

メガテンでそんな名前のボス格が居たな

>>75
> 無理に日本語で読まずに、全て原語で読めば、なにもかも解決するんでねーの？

原語の聖書ってもはや存在しないと思うけど。

>>99
神様ヒドス

状況は>>77で大体書かれてるので若干足すと、
最近では「らい病」＝ハンセン病の旧称・差別語指定ということになってしまっている。
で、96年の予防法廃止に伴って一斉に書き換えが行われた。
その対象には聖書も含まれていた。と、この記事はそういう内容に取れます。

で、本来の内容に合わせて「重い皮膚病」というぼかした表現に変えられたのを
この人はそれでもダメだと、そう言っているのです。

>>128
聖書が書かれた当時の当地には、今で言うハンセン病は伝わっていなかった
という感染症研究者の解説がありました

>>124
詳しい内容ありがたいです。
隔離施設からの出入り制限の事はドキュメンタリーで観たりしたのですが、やはり見た目からの差別で、結果、隔離施設の方が居心地がよかったみたいですね。
自分は90年代は大学に通っていたのですが、こういう事があったとは全く知らずに居て、情けなくなったんです。
やはりきちんと調べてみようと思います。
何が出来るか分かりませんが。

神様だかなんだかしらないけどさ
あたしゃ、おかみさんだよ。
「お」がつくほうが偉いんだよ

>>129
ツァバトか？

今度はニーチェかよ

交響詩　大谷刑部吉継はかく語りき

てゆか信徒でない者の素朴な疑問なんだが
なんでキリスト教徒は旧約までひきずってるわけ
イエスが言ったことだけ（新約）でいいやん？

聖書に明らかに被差別民として描かれている物を差別するなと言われても困るぜ。

キリスト教の実に一割が韓国人、または在日朝鮮人であるという事実。

新改訳聖書のお話ですか？

じゃあ「神の玉座」「神の車」全部『メルカバ』で・・・

前から思ってたけど、なんで日本のキリスト教ってやたら左寄りな奴多いの？
そして何故キムチ臭い奴も多いの？

日本なら「チョン」とか表記するといいんじゃないかな。
バカでもチョンでものチョンで、特に意味はないしね。

>>140
それを言ったら、日本国内のハンセン病患者および回復者の何割が
在日朝鮮人および帰化した元在日朝鮮人かは既に全く分かりません。

聖書とかコーランとか、周期的にアップデートすりゃいいのにな。
新しい書物が発見されて、その解釈を加えると〜みたいな感じで。

ハンセン病だかライ病以前にキリスト教自体が差別思想じゃん。
馬鹿かこの牧師？

>>99は聖書に書かれた架空の物語だったっけ
結局すべては神が行うことなのに、限りある劣った知恵で
神の英知を判断するとは何事かと、神はそれで最後にキレてしまった

たしか、その人は預言者で神に命じられたスペインに行くのが嫌で
神罰として船が沈没、鯨かなんかに飲み込まれたんだよね

>『重い皮膚病』でもハンセン病を連想する

こう決めつけてるところに垣間見える彼の内なる差別意識＞大嶋得雄

>>46
そういうの聞くとコメントのしようがないな…

>>143
> 前から思ってたけど、なんで日本のキリスト教ってやたら左寄りな奴多いの？

ヒント:朝日新聞の戦中と戦後。

> そして何故キムチ臭い奴も多いの？

牧師には圧倒的に多いと聞くね。
神父はなるのが難しいという話だが、詳しくは誰か解説よろw。

無理に解釈変えるんじゃなくて
「こんな差別的な宗教やめてやる！」
ならまぁ納得できるんだけどね。

>>141
旧約で預言されていたメシヤ（救世主）が
新約のイエスである。

新約だけだったらなんでイエスは出てきたのってことになる。
旧約と新約は切っても切れないのです。
ちなみにユダヤ教はイエスをメシヤと認めてないので、旧約のみ。

犯罪予備職の牧師が何喚き散らしてんだかなｗ

>>98>>102
こいつは牧師
神父じゃないからバチカンは関係ない

>>149
普通はむしろ、アトピーとか連想するかな？

>>149
結局はそこが問題なんだと思います。
先日の記事に登場した、75年前に入所した95歳の方は
「まだ偏見はある。何より、自分が自分に偏見を持っているんです」
という率直かつ、どうにもならないコメントをしていたのですが・・・

>>153
新約／旧約の話ではないよ。＞＞新改訳

>>154
隣人を愛せよ。by聖書
韓国人が多いのは韓国のクリスチャンが二、三割いるので。
朝日の関係はわからん。

しかし、チョンの権威好きは
凄いから、日本の牧師は相当数が在日。
コミュニティごと在日の出先として乗っ取られた所は多い。

あげくに神主になりたいとかぬかす在チョンまで居る始末。

　　　内部から神道をメチャクチャにしてやる！

ってことらしい。ほんと、スゲ〜よ。人生を恨みと
復習にだけ使ってるんだよなあいつら。

後世の凡人が聖書書き換えていいのか？

「政治的に正しい旧約聖書」の出版が望まれよう

>>1みたいのが居なければらい病差別はなくなってますな。
って、解同とおんなじか。

>>46

すごい！！ｗｗｗ
『キリスト教原理主義者』をまったく恐れないなんて！！
あいつらは殺人者の集団で、悪魔崇拝者となんら変わらん。
異端は抹殺対象だ。イスラム過激派と同じなのに！！

キリスト教原理主義も相当怖いよな…
産婦人科に堕胎中絶すんな！ってマシンガン持って乗り込んで、
医者とか看護婦皆殺しにするとか、酷すぎる。

大嶋の福音書とか新解釈加えて出せば良いじゃん。

１５年後・・・・・　　”ツァラアトは差別に繋がるといことで、…”

また言葉狩りかよ！ふざけんな！
・・・と思ったけど、「聖書の翻訳の不備を発見した」という事か。

　い　い　ん　で　な　い　か　い

辛痕でいいんでないの。

旧約聖書のレビ記には「ツァラアトの者は（中略）『汚（けが）れたもの、汚（けが）れたもの』と
叫ばなければならない」「衣服にツァラアトが生じた時は（中略）その物を火で焼かなければ
ならない」などとある。「ツァラアト」はヘブライ語で、日本語訳では「らい病」、英語などでも
ハンセン病と訳されてきた。



ハンセン病もしくは類似する皮膚病だとしても何このあんまりな教えはｗ
トイレの落書きレベルが経典とはキリスト狂って凄いんだな

朝鮮人を朝鮮人と呼ぶと差別だと言われ、
ならばと、韓国人とよぶと違う！と怒られる。

なんと呼べばいいのか？

>>163
裏でつながってるみたいです。
反対側では共産党ともつながってるので、ある意味最強です。

こういうこと言う奴って、たいてい自分自身が差別してるんだよな。
普通、気にしないもん。

ツァトゥグァ

宗教が戦争や差別の原因になってるなんて笑っちゃう。
自分が正しくて他人より優れていたいという欲がある限り
宗教なんて無意味。
神様を信じたいと思うのは構わないけど
意味不明なルールなんざ押し付けんなって感じ。

被害妄想狂は何言われても罵られているとしか考えられないから放置しかない

>>168

>>77さんの
＞もともと癩病ってハンセン病を含めた皮膚病の総称らしい。
>>132の
＞最近では「らい病」＝ハンセン病の旧称・差別語指定ということになってしまっている。

ことから、現在の日本語の方が変わってしまって、訳語として不適になってしまったのかと思います。
「重い皮膚病」が落としどころかと思いますが。

ツァラアトに替えても意味無いと思うぞ。

替えたら替えたでツァラアトってなによ？って疑問に思う奴がいれば
そりゃらい病だって教えるしかないだろ。
そこでらい病の過去と現在を教えるしからい病に関する謝った知識を正す方法は無い。

安易に言葉を変えて解消されるのは、ある言葉がまさに今差別的な意味を持っている
場合で、らいやハンセン氏病はそういう差別語としての現代性を失っている。

らいと呼ぼうがツァラアトと呼ぼうが、その病にかかった人々の尊厳を尊重し、人権
の回復を呼びかけていくことに変わりはないだろう。

それでもどうしても「らい」が出てくるのが嫌なら聖書を捨てろ。

昔患者施設に赴任した牧師は患者が全く話を聞いてくれず悩んだ。
悩んだ末患者の傷からの膿を毎日自分に擦り付けた。
そして自分も感染しやっと皆話を聞いてくれるようになったとなんかで読んだなあ。

牧師・・てカトリックじゃなくてプロテスタントだよね？

言葉を換えても聖書が特定の何かに対する差別を推奨していることに違いはない。
らい病患者は自分たちが差別される側からする側に移行すれば満足なのか？

>「私らが特別に重い罪を犯したわけやない」

聖書に異を唱える異端ですな。火あぶりコースだ。

岡山の牧師病でいいじゃん

まあ、あまり長島愛生園の人たちを苛めてはいけないよ。＞ALL

これはキチガイ団体がよくやる「言葉狩り」や「イメージすり替え」の手口とは違うだろ？
むしろ言語学的な発見でもあるし、現代人が古典を正しい意味で理解するのは悪い事ではない。

確かにこれを突き止めた「原動力」は、宗教的な被害妄想かもしれない。
でも聖書に「らい病」と表記される事が正しいというわけでもないし、
世間がそれで溜飲を下げるというわけでもない。

か　な　り　微　妙　な　問　題　だ　と　思　う　よ

>>177
落としどころって言っても。

「ツァラアトの者は（中略）『汚（けが）れたもの、汚（けが）れたもの』と
　叫ばなければならない」

この「ツァラト」「らい病」を「重い皮膚病」に変えたところで、アトピー性
皮膚炎の患者とかは救われないでしょ。
聖書なんてしょせん昔に書かれたものだから、こねくりまわさずに放っておく
ほうがいいんじゃない。

だから名前変えても意味ないってわかんないんすかね。
ツァラアトが差別用語になるまで後２年ってとこかな

>>178
>らいと呼ぼうがツァラアトと呼ぼうが、その病にかかった人々の尊厳を尊重し、人権
>の回復を呼びかけていくことに変わりはないだろう。

聖書はその人達に対する差別を推奨してるんじゃないの？
清く正しいクリスチャンなら聖書に従って差別しないと。
それが嫌なら棄教するしかないと思うよ。

放牧でもしてろ

皮膚病の人間は自分で「俺は汚れている！俺は汚れている！」と叫ばなければいけない
皮膚病の人間は自らが着用したものや触れたものを焼却して消毒しなければいけない

っていうんだかららい病だろうが皮膚病だろうがこの部分をまるごと削除するのが人としての筋じゃないのかと

ただの重い皮膚病の人が致死性の伝染病のように差別される悪寒

言葉狩りかい・・・。

「無理に訳さず原語を」っていうなら、

イエス・キリストって使うなよ。

当時の現地発音である、「イェホーシューア・マーシーア」って言うべき。

>>188
皮膚病じゃなくて伝染するエイズ患者だとしたら
ぴったりあてはまるな

まあインキンタムシの人間には銭湯に入るのは遠慮してもらいたいけどね

ヨハネの黙示録22：18-19

この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。
これに付け加える者があれば、
神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。

また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、
神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、
その者が受ける分を取り除かれる。

日本聖書協会の
新共同訳訂正個所一覧
ttp://www.bible.or.jp/b_text/btex03_01.html
口語訳読み替え一覧
ttp://www.bible.or.jp/b_text/btex03_02.html

ケセン語訳聖書ではどうなってるのかな？

でも直接バチカンあたりに文句付ける行為はしないんだよなぁ

>>186
昔の経典ってのは実用的なもので、「伝染性のある病気が蔓延する場合は
こう対処しろ」ってなノウハウを具体的に書いていたりする。
旧約聖書の問題部分もそれに相当する部分だろう。
らいに関しては現代にはそぐわない表現ではある。

>>188
>この部分をまるごと削除するのが人としての筋じゃないのかと

異教徒としてはそう思うだろうね。
牧師が似たようなことをしているのが面白い。
宗教の権威も地に落ちて久しいからな。

クトゥルーっぽいな。
是非かえてくれ。

今のローマ法王って元ナチだと聞いたが

意味あんかコレ？　病状とツァラトが一致したら結局は同じ事じゃねぇのか？　

>>188
しかし一方で、疫学的には普通に正しいという見方もあるんだよね。
変な病気がむやみに流行ったら、みんなが困るでしょ？
伝染病の拡散防止や撲滅って、ヒューマニズム持ってると完遂できないものなんだよ。

>>196
それはわかるが、普通のムスリムでも豚を食わないわけで。

>>200
この程度の言い換えでごまかせる連中が大半を占めるなら意味はある。

>>184
「ツァラアト」の意味が、文脈からして「外見からして明らかな症状が出る皮膚病」なんですよね。
なので、機械的に翻訳したら昔は「癩病」だったけど、では今は「ハンセン病」かというとそうではなくて、
これはその手の皮膚病全般(厳密には、聖書が出来た当時・当地にあった疾患？)になります。
「らい病」のままにしておくことは、差別問題とかはともかく事実誤認になると思います。

確かに、皮膚病を持っている人は一見救われません。そこでどうするか、なのですが
・感染症を持っている人は、他人に感染させないように。救いは必ず得られます。と解釈するか。
・抜けるか。
かなあ・・・

らい病というのは言い方は論外だが。
なぜそこで呼称がハンセン病になるだけでなく別の病名になるのかな

昨今の「言葉狩り」には辟易とさせられるが、
この件に関しては改名に同意だな。

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伝染病への対処として隔離は今でも効果のある処置だよ。
SARSの時もWHOが隔離を指導したし、日本でも、感染症予防法で必要な場合は隔離ができる事になってる。
らいに関しては有効な治療法ができたので隔離が必要なくなったというだけ。

元から病気の人を差別していた宗教なんでしょ？
現状の表記のままで良いじゃん。
そんな宗教を信じるのが問題だと言う本質を語れや

>>206
左手を挙げるんじゃなかったっけ？

>>202
それを言うならユダヤのコーシャだって衛生状態の悪い近東地方限定なら
意味あるけど、今、普通の先進国の人ははあんまりあれを守る実利は無い。
まぁ宗教なんてそんなもんだ。

科学と社会が進めば、何千年も前に経典が書かれた状況ではそれなりに
正しかったが今は意味無いところなんていっぱいあるだろ。

大体、旧約なんかしょっぱなから「神は七日間で天地創造」だぞ。
生物学者と天文学者が「あれを読むたびに自分がやっていることを否定
されているような気がした」といったら、創世記を書き換えてくれるのか？

んな訳ないだろ。
あれはあれ、これはこれと聖書を一字一句真に受けたりせず分けて考える
ことが大切なのであって、医学と科学について正しい知識の啓蒙に勤めて
いればこんな下りを無駄に書き換える必要など全く無いのだ。

要するに、
ツァラアト→しばらく治療法が見つかりそうに無い、伝染性の病気
と訳すればいいってことだな。

これを先に書いておいたほうが良かったかもしれん。
新約聖書にはラテン語の「レプラ(lepra)」で書かれているが、
これは既に差別語認定済。

おおハンセン病スレ！
好きだよハンセン病スレｗ

元患者さんね、ちっとは感謝しなよ。
薬できるまでの隔離は正当だしあんたらの保護でもあったのだから。
隔離と言っても小さな町レベルでの隔離だし、
薬できた後の隔離は実質保護だけだったでしょ？
外出OK、外泊もOK、引越しすらOK。どこが隔離よ？
自立できないから隔離の名のもとにで保護し、給料を払ってあげてたんじゃん・・・

>>208
普通、宗教ってのは実情に合わせて教義がどんどんねじ曲がっていくものだよ。

>>210
なんで微妙にけんか腰なんだ？

>大体、旧約なんかしょっぱなから「神は七日間で天地創造」だぞ。
>生物学者と天文学者が「あれを読むたびに自分がやっていることを否定
>されているような気がした」といったら、創世記を書き換えてくれるのか？

清く正しいクリスチャンなら「神は七日間で天地創造」できるような理論が正しいという
前提で理論を構築すべきだろうな。
「どうしても天地創造があったとは信じられない」という理由で改宗した科学者がいたと聞いたが。
真面目な人だったんだろうねえ。

とりあえずわかる範囲のことは大体書いたので、そろそろ落ちます。

今考えているのは、こうやって「ツァラアト」が広まったらこれも差別語認定されるんじゃ
ないかという危惧です。既にラテン語の「レプラ」が使用禁止語になっていますし。
「皮膚病」の方がその認定のハードルは数段高いと思われるので・・・

>>214
> 「どうしても天地創造があったとは信じられない」という理由で改宗した科学者がいたと聞いたが。

どの宗教に改宗したんだろう？？ マジに知りたい。

>>216
新興宗教じゃない？
古参系はどれも荒唐無稽なこと書いてる気がする。

>>217
荒唐無稽さにおいては新興宗教もどっこいでは？

聖書は女性差別のテンコ盛りだが
それはいいのかこの牧師

「男」をすべて「イシュ」に
「女」をすべて「イシャー」に変えれば
聖書の女性差別も無くなるよ

　こうゆうやつらが政党作って政権取ったららい病に感染しないのは差別とか言って
全員に感染させる法律作りそうだな

神父はカトリック、牧師はプロテスタント

かく語りき？

粗探しばっかだな連中
そのうちイブはアダムから生まれた、って事すら変えろとか言いかねないかもな

>　「無理に訳さず、原語の使用を」と訴えている。

なにも解決せずに、誤魔化すだけなのか。

聖書は、らい・おし・めくら・あしなえ、今で言う放送禁止用語ｲﾊﾟｰｲだよ。

もう映画の最後に出る「作者の意向を云々」みたいなので良いのではw

>>1
なんで聖書を燃やす方向にいかないの？唖と目盲が罪の象徴なのはいいの？

「疫病」と訳しなおす方が建設的じゃないか？

疫病が起きたら隔離して汚染された疑いのある不潔な衣服は焼く
ってのは正しい人間の知恵なんだし

｢外人と呼ぶな｣キャンペーンってどうなったの？

どうして、旧約聖書はヘブライ語で書かれて、
新約聖書はギリシャ語で書かれていて、
コーランはアラビア語、仏経典はサンスクリット語で
書かれているのに、古事記は漢字で読みずらいの？

【レビ記15:16-24】

もし人に、精の漏出があったならば、全身を水に浸して洗う。その人は夕方まで汚れている。
その精が付着した衣服や革は水洗いする。それは夕方まで汚れている。
精子の漏出は男と寝た女にも当てはまる。二人とも身を洗う。二人は夕方まで汚れている。

女性の生理が始まったならば、七日間は月経期間であり、この期間に彼女に触れた人は
すべて夕方まで汚れている。生理期間中の女性が使った寝床や腰掛けは全て汚れる。
彼女の寝床に触れた人は全て、衣服を水洗いし、身を洗う。その人は夕方まで汚れている。
また、その腰掛けに触れた人はすべて、衣服を水洗いし、身を洗う。その人は夕方まで汚れている。
彼女の寝床や腰掛けを使って、それに触れたならば、その人は夕方まで汚れている。
もし男が女と寝て月経の汚れを受けたならば、七日間汚れる。またその男が使った寝床はすべて汚れる。

くだらね。歴史を改変してどうするよ

何を言っておるのだ？　この牧師は？　朝鮮人か？

【レビ記15:16-23】

主はモーセに仰せになった。
アロンに告げなさい。　あなたの子孫のうちで、障害のある者は、代々にわたって、
神に食物をささげる務めをしてはならない。
だれでも、障害のある者、すなわち、眼や足の不自由な者、鼻に欠陥のある者、
手足の不釣り合いの者、手足の折れた者、背中にこぶのある者、目が弱く欠陥のある者、
できものや疥癬のある者、睾丸のつぶれた者など、祭司アロンの子孫のうちで、
以上の障害のある者はだれでも、主に燃やして捧げる捧げ物の務めをしてはならない。
彼には障害があるから、神に食物をささげる務めをしてはならない。

しかし、神の食物として捧げられたものは、神聖なる物も聖なる献げ物も食べることができる。
ただし、彼には障害があるから、垂れ幕の前に進み出たり、祭壇に近づいたりして、
わたしの聖所を汚してはならない。わたしが、それらを聖別した主だからである。

大谷吉継が大河ドラマとかで「俺はハンセン病なのに・・・」とか言い出したら萎える。

【忍法：お国透かし： 　　　　　】 帰化・在日・国際結婚・混血編。 V．6May02-d
　　　　　　　　　
■：　お面のように「デカイ顔」の朝鮮人。
■：　モンゴル系の 『潰れたアンパン顔』 である。
■：　『顔が頑丈でアゴが四角い』 人が多い朝鮮人。　　
■：　中華ではない、 地元の白丁系は「オデコが丸く」 張っています。
　　　　（魚のアマダイのようなデコの 『コッペパン』 です。）
■：　エラが張っている朝鮮人。
■：　歯が大きく複雑で噛み合わせも違いがある、朝鮮人。
　　　（肉食・雑穀を擂り潰す。縄文系は小さい　 ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-11.html　　日本人はるかな旅展。）
■：　唇が横に広がり、クチが 『のっぺらー』 と大きい 朝鮮人。 　（肉食。）
■：　会話時に　「上唇が　Д（デー）」　になる。
■：　目を中心とした『顔全体』が、
　　「ウサギ、ハムスター、モルモット、リス、ねずみ」　など・・・、
　 『げっ歯目』系の顔をしている。
■：　目の『瞳の向き』が「ロンパっている」人が多い朝鮮人。
■：　目が吊上がっている朝鮮人。
　　（瀬戸内海や日本の水軍の「ウルトラマン目」とは違います。）
■特殊：　ハンセン病を遺伝か？　胎盤感染？　家庭内感染している人がいる。
　　　　 （ハンセン病は伝染しないと宣伝をしているが現実には感染者がいる。
　　　　　感染条件があるのかもしれない。）
■：　挙動不審？　（性格的に落ち着きが無く、授業中に「しょっちゅう」他人に「ちょっかい」を出すのは決まって朝鮮系。その結果、時間差で先生に目撃されて、「しかられる」のは、いつも日本人。）
　　　　これ等、『朝鮮人の生態』　から検証し、朝鮮人の「反日工作活動」は、
　　朝鮮の「北」と「南」を問わず、「先天性」、「遺伝」レベル、『本能』　であると思われる。

日本のキリスト教会は旧新カルト新興問わず、全部どっかしらおかしい。

ライ病病みにオロナイン軟膏
めくらにコンタクトレンズ
つんぼにウォークマン
ちんばにナイキシューズ
キチガイに刃物

黙ってろ拝み屋

また、言葉狩りをすれば差別がなくなると思っているバカが現れたというだけのこと。

どうしてうちのATOKが馬鹿なのはなぜなんだぜ？

自称で牧師なのかもな。修行のシステムがどのようになっているかはしらないが。
まあ、まともな知性があれば言い換えごときで、患者の苦悩を
和らげられるはずがない、ということはわかるだろ。

これ賛否両論。新改訳聖書の新版はこの表記がすでに採用されているが、
日本キリスト教会の大御所の人たちも、差別表記書き換えには賛成してても
ツァラアト表記には違和感を唱える人が少なからずいる。
昔からのクリスチャンは昔の聖書を愛用して暗唱できるほどに読み込んでるから、
コロコロ語句を変えられても困る、というのが多くの本音。

結局ツァラトの意味は変わらんのだから同じじゃねえの？
意味が分からなければOK？

＞「ツァラアト」
これから「らい病」患者をバカにしたい人はこの言葉を使えという、
ありがたい神様の教えということですね。

言葉を変えても病気は治らない

コレ協会側が名前変えて言い訳してるだけじゃん。

聖書には　『聖書を一字一句たりとも書き換えてはいけない』

という意味合いの一節があります。

元々がらい病を指して使われてんだから聖書勝手に変えても
意味ねーじゃんw

>>1
こういう人達って本当は差別を無くそうとは思ってないんだろうな。
本当に差別を無くそうと思ってるなら強調しないのが1番なのに。
賠償金とかの利権のためとか別の目的があるとしか思えない。

しかも今回の場合差別と思ってる奴はほとんど皆無だろ。
病気なんですかと思うだけで。

マスコミ受け乙

昔映像なんかでハンセンが出るシーンは全部カットかな。もしくはピーとか

>>249
そう。素人に「ツァラアトって何？」と訊かれたとき、「重い皮膚病のこと、ハンセン病みたいな」とか
解説してたら書き換えに何の意味もない、と多くの牧師は言ってる。今もキリスト教会では
これに関し議論してる。一般人は旧版の聖書使ってるからあんまり関係ない。

バイブル2006セキュリティパッチのお知らせ

差別糾弾攻撃に対する脆弱性が発見されたため緊急セキュリティパッチを公開いたします。

対応アプリケーション：
　　・レビ記(日本語版)

なお、本セキュリティパッチは名詞の表記のみの変更であり、解釈には変更ございません。

問題の皮膚病の記述

【レビ記13:1-3】
主はモーセとアロンに仰せになった。
もし、皮膚に湿疹、斑点、疱疹が生じて、皮膚病の疑いがある場合、その人を
祭司アロンのところか彼の家系の祭司の一人のところに連れて行く。
祭司はその人の皮膚の患部を調べる。

患部の毛が白くなっており、症状が皮下組織に深く及んでいるならば、
それは重い皮膚病である。
祭司は、調べた後その人に「あなたは汚れている」と言い渡す。

（最後の三行はヴルガタ訳ではこうなっている）
Qui cum viderit lepram in cute, et pilos in album mutatos colorem,
ipsamque speciem leprae humiliorem cute et carne reliqua; plaga leprae est,
et ad arbitrium ejus separabitur.

（最後は「そして彼を隔離するよう言い渡す」だと思うんだが・・・ヴルガタがニセモノなのか？）

聖書は神の言葉といわれているが、その神の言葉を日本特有の宗教的感覚である
言霊の発想で、別の言葉に言い換えるなど、この牧師は神をも恐れぬ愚か者だ。

ベン・ハーはどうすればいいんだ・・・・・

【レビ記13:9-11】

重い皮膚病にかかった疑いのある人は、祭司のもとに連れて行かれる。
祭司が調べて、皮膚に白い湿疹が生じ、その患部の毛が白くなっており、
湿疹の部分の肉がただれているならば、皮膚は慢性皮膚病にかかっている。
祭司はその人に「あなたは汚れている」と言い渡す。その人が汚れているのは
明らかであるから、隔離してみる必要はない。

（新共同訳ではここで突然「隔離」という単語が登場する。いかにも不自然に見える）

>>248
それじゃ翻訳できないじゃん。ｗ

「重い皮膚病」の箇所はヴルガタでは"leprae"である。
「ツァラアト」をレプラ（らい病）と伝統的に呼び習わした第一の責任はカトリック教会にある。
大嶋得雄牧師は日本聖書教会ではなく、まずバチカンに抗議すべきである。

言論統制ｷﾀｺﾚｗ

「ツァラアト」表記にする
　　　　↓
数年後ツァラアトが差別用語認定
　　　　↓
書き換える（以後ループ）

バカは死ね

→日本でハンセン病と言われているものは聖書で出てくる（らい病）とは

少し異なる種類の難病らしく、ある日本の著名な医師によると…

―「　日本のハンセン病はある意味日本民族が精神的に自立精神に欠け
　　国際社会に物言う正義感や命の尊厳に対する価値観の欠如によって
　　精神と肉体のアンバランスによって免疫力の低下から生じるＤＮＡ
　　細胞の異常形成と思われる…。免疫細胞の異常生態行動を抑止する
　　為には、ある何かひとつの強い信念に基ずく処の生活行動習慣を身に
　　つければ良いかも知れない…。（例→社会にもっと自己主張をする
　　生活習慣、デモ行進＝抑圧の弛緩。自己啓発、体力の向上努力など　」

　　　

日曜学校で「牧師さん、ツァラアトってなんですか？」と聞かれたら、ハンセン氏病など外見に症状が現れる、
様々な皮膚病や疫病と答えるしかないんじゃないのか？
俺としてはそれが紀元前から語り継がれてきた、逆に言えば紀元前にそのような価値観があったことを考えるべきだと思うが。
なんで今の差別反対の論だけで考えるのだろうか。
旧約聖書なら２０００年以上昔の出来事なんだから、今とギャップがあること自体は当然だろう。

>>260
わかりました。
声を大にして叫んでみます。


　　こ　ん　バ　カ　チ　ン　が　っ！！！

>>1
この書籍には時代的制約等により一部差別表現が存在しますが、
学術的、宗教的、文学的意味を鑑み、またなるべく原文を尊重するという見地から、
あえて原文ママで掲載しております。作者及び出版社には差別を助長すると言った
意図は無いって分かってよ、馬鹿！

とはいえ、異教徒の心の問題だからなぁ。信者が納得してるなら構わないでしょ。

>>259
宗教改革以前の中世ヨーロッパでは
聖書をラテン語以外の言語に翻訳した輩は炙刑（火あぶり）になっていましたよ。

さっき屁したら間違えて下痢が出た
下痢が足をつたって下に落ちないようにガニ股になってトイレへよちよち歩きしながら、
なんとなく「俺は汚れている！俺は汚れている！」とつぶやいてみたけど結構屈辱的だなコレ

朝鮮人がエラ張でつり目でハンセンっぽい顔つきなのは紀元前にライ病菌が半島で猛威を振るったからだとエロい先生が言っていた。

>>269
勤務中に屁こいたら実が出てしまって心ならずも阿鼻叫喚を体験しました

新たに聖人に加えられるそうです
聖ハンセン

差別主義者・自意識過剰ゆえの根拠なし選民意識の塊
ボーダー患者作家k本先生のお話ﾏﾀﾞｰ？

>>99
えっ！　　そんな話しがあるのか。
確か「神を試してはならぬ」とかいうのは聞いた事あるけど、
だったら神も人間を試すなと言いたい。

言葉を変えたら何が解決するんだかｗ
この牧師、差別しているのは聖書そのものだという意識は持てないんだろうか？

>>275
>>234とか読むと結構ヒデーこと書いてあるよなー。
近眼とかも「汚れてる」扱いされてるんじゃないかこれ。
もういっそ処女と童貞以外近づくなとでも書いときゃいいのに。

>>276
読みようによっては優生思想とも取れる。

疫病や奇形を汚れとして隔離してきた事で今の人類がある事実を、今更隠すなよ

馬鹿な言葉狩り

言葉を変えて解決する問題か？

警告

日蓮正宗　創価学会　顕正会　各カルト教団に告ぐ

法華経を信じぬ者他宗は仏罰が下ると一般人を脅し

特に法華経普賢菩薩勧発品　第二十八巻に説かれる

ハンセン病(白癩)は業病とした差別は間違いでしたと

ハンセン病元患者に即刻謝罪せよ


岩波文庫　法華経下　Ｐ334
※岩波文庫さんは差別的発言と関係ございません。

７００年前の世界では仏罰を信じた人間は存在すると考えるが
現代では皆無に等しい
よってカルト系日蓮正宗、創価学会、顕正会は法華経の解釈を間違っています

気持ちはわからんでもないけど、
純粋にツァラアトの人へは配慮しなくていいのかと。

聖書そのまま読むだけの説教方法を変えられない限り、
その宗派は限界なんじゃないのかね。

聖書は原語でずばり「めくら」「おし」「つんぼ」「ちんば」などと
差別用語満載ですね。いわゆる「重い皮膚病」ですか、あれは
悲しいですよねー。実質的に人間として追放処分でしょう？

こういうことを言われた場合の牧師の対応は、最初は言い訳がましくも
当時は差別意識が問題だという意識すら無かったとか
伝染病については隔離するしか方法が無かったとか
至極当然のことを言いそうだ

それじゃ、聖書には明確に差別的内容があるわけですね
と彼らの説明を正しく受け止めれば
そんなことは断じて無い、と頑として否定しそうだ

差別を抜きにして宗教信仰なんて有り得へんにゃけどな

神様がペン持って書いたならともかく、当時の人間が書いたんだから当時の文化水準相当の物が
出来上がって当然だし、それを恥じる必要も無いと思うんだがねー。
適当に改訂しながらやってけばいいのに。

コーランなんか翻訳も禁止な厳格度だから、文化水準の方をコーランに合わせない限り
守りきれないルールだらけ。当時の偉い人が「寄生虫やべぇし」と気を利かせたばっかりに
未来永劫豚肉の旨さを味わえないのはｶﾜｲｿｽ。そんなつもりじゃなかったろうにw

キリスト教は、古来からハンセン病患者を徹底的に隔離していた。
中世の「黒死病」（ペスト）の大流行で、ハンセン病患者が全員死亡したため、
ヨーロッパにはハンセン病は無くなった。

キリスト教徒は、嘘つきの偽善者だから、日本人は信用してない。

教会の牧師が聖書の記述よりも、差別否定のための言葉狩りを重視するとは。
こいつは要するに聖書が差別的書物だと言ってるわけだよな
ローマ法王庁は、何でこいつを破門にしないの

宗教禁止にすれば？

>>286
逆に、隔離されていたためにペストから逃れたハンセン氏病施設もあったらしい。
（最終的にどうなったかは知らんが）
細菌学が発達していない時代に「ペストは"うつる"」「接触が無ければうつらない」という概念が
民衆にもあったのは、ハンセン氏病の隔離施設（や、孤立した村とか修道院）での発生が無いのに
人々が気づいていたからだとどっかで読んだ記憶がある。

シャーロックホームズの短編の１つにも患者が出てきていて、俺の持っている本では「らい」と
ハッキリ書いてあるが、今売っている版だとどうなっているんだろ。
聖書まで遡らなくても、ちょっと古い小説読めば、偏見・差別が満載なんだよねー。
単に当時はそれがアタリマエだったってだけで。
「三匹の視覚的に努力を必要とされたネズミ」とか勘弁してほしいわ

聖なる皮膚病とかにしとけよ
あほじゃねーのか

>>287
牧師はカトリックじゃないから。カトリックは神父ね。
破門したくてもできませんな。

反戦病にすれば、サヨぽっくなるな。

ハンセン病にかかると「ウィーッ！」という謎の叫び声をあげながら次々と目に入る人を
ラリアットでなぎ倒しブルロープでめった打ちにしたくなる…のだったら全宗教で隔離を
公認してもいいとは思うがなぁ…。

>292
以前は不治の病と考えられていましたが(略)

＞大嶋さんは８３年６月、同教会牧師となって間もなく、教会員を連れて別の教会に行き

やっぱり予防法廃止(1996)前の時期でも全然隔離されてないわけですが。
（隣の光明園という線は、話の内容からして不自然かと）
最近、援護射撃の撃ちすぎで味方にも当たってるような気がします。

で、ツァラトだとなんか改善されるの？
結局らい病って意味なんでしょ。
言葉変えればいいやって、臭いものにフタ思考でいいの？
中途半端な活動だな

ツァラトストラ（ゾロアスター）に失礼だ

宗教家の人って、結構キツイ物言いをするのな。
ttp://ww1.tiki.ne.jp/~uruooosima/
> 私は、日本聖書協会のこれらの権威を持つ方達の傲慢な態度を見ていると、
> 我慢がならないのであります。
> 御霊の導きを求めています。お金が　なければ、発行中止、販売中止すればよいのです。
> 神様の、イエス様の教えの基本となる聖書が、平気で間違ったものを発行続けることは、
> 罪であり許されることではないと思うのです。

内心の問題は難しいやね。

キリスト教はあまり知らないので、
聖書の訳語として、らい病による皮膚の変化を含んだ「重い皮膚病」
とするのが適切なのかはよくわからない。

ただ、「らい病」という言葉は本来ニュートラルな一病名でしかないのに、
過去に患者に対する差別があったからといって、
「らい病」という言葉自体を抹殺・消去しようというのは違和感がある。
「らい病に対する理解が不十分な時代には･･･差別的な見方があったが、
現在では原因が解明･･･治療法も確立し･･･」
なんていう注釈をつけることで良いのでは。
差別があった過去は過去として反省することと、
オリジナルなもの（文献）を無くしていくというのは別と思う。
らい病　→　ハンセン氏病　→　ハンセン病　→　？　おそらく、無限に続く。

本質では無いな

聖書の書き換えとか一牧師がやっていいものなの？

あくまで翻訳の書き換えだろ？

翻訳が間違ってたんだから
ツァラアト病とかにすればいいんじゃね？

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謗法の輩だなｗ

聖書の時代に差別してたのは事実じゃん。
言葉変えて濁すようなことするなよ。
そんなんだから宗教はうさんくさいなんて言われるんだよ。

カルテにヘブライ文字で書くといいかもね。

いわれなき迫害を受けているのは、
らい病患者ではなく、
らい病の言葉だったというオチだった

柔軟性大いに結構、手順も踏んでるし突き上げ食らうことじゃないと思うけどなぁ。
各国語版では言い換えが出来ないけど、日本語なら他の言葉で表せる。だったら変えようって
程度のことでしょ。もっとも、角が取れて宗教としての魅力が無くなりそうだが。
>>308
つ◇ 座布団

このあいだ久しぶりにブラックジャックを読む機会があったんだけど、
「癩（レプラ）か！」というセリフが「ハンセン病！」に変わっていて萎えた。

医者ならやっぱりレプラだろう。

ツァラトゥストラか

罰当たりな連中だｗ
こうして宗教は原型をとどめなくなっていく訳だな

在日レイパー金保のせいで牧師と聞くと胡散臭く感じるようになってしまった

聖書にこんな内容があったのに、救い主のような顔で
らい病患者にキリスト教を教えてる伝道師がいたってことなんだ…。

ツァラアトなのか、らい病なのかってことより、
聖書の中に差別を助長するような内容があることの方が
なんだかなって感じだが。

聖書最近読んでるんだけど、差別だらけじゃん。
ていうか、キリスト教もオウムのようなカルトだってことが分かった。

キリスト教に差別なんていくらでもあるだろ
宗教に差別がないとでも思っているのかｗ

日本じゃ昔から皇室がらい病患者の面倒をみてたんだよね。

言葉を変えても現状がかわらなければ今度は「ハンセン」「ツァラアト」が蔑称に変わるだけじゃないのかな。
結果、差別用語を増やすだけになると。

無意味に表記をいじるのはやめてほしい。

聖書を弄ると原理主義者がやってきて（ｒｙ

キリスト教は邪教です！ 現代語訳『アンチクリスト』 講談社+α新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/249-6328817-4618740
被告・キリスト教は有罪です。私はキリスト教に対して、これまで告訴人が口にしたすべての告訴のうちで、
もっとも恐るべき告訴をします。どんな腐敗でも、キリスト教以上に腐っているものはないからです。
キリスト教は、周囲のあらゆるものを腐らせます。あらゆる価値から無価値を、あらゆる真理からウソを、
あらゆる正直さから卑怯な心をでっちあげます。
それでもまだ、キリスト教会の「人道主義的」な祝福について語りたいなら、もう勝手にしろとしか言えません。
キリスト教会は、人々の弱みにつけこんで、生き長らえてきました。それどころか、自分たちの組織を永遠化するために、
不幸を作ってきたのです。

「ツァラアトって何？」
「らい病のことだよ」

結局何も変わらないのだが。

憎悪の宗教―ユダヤ・キリスト・イスラム教と「聖なる憎悪」 新書y
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896918797/249-6328817-4618740
紛争の最大の原因は宗教にある!信仰する人間は平和を愛し、そうでない者が戦争を起こし虐殺に走るのだ、とわたしたちは考えがちだ。
だが、それは宗教が善であるという先入観にとらわれた見方で、宗教ゆえに起きる戦争のいかに多いかを知るべきである。
十字軍、異端者狩り、インディオの大虐殺、ナチスのユダヤ人虐殺、北アイルランドのカソリックとプロテスタントの抗争、
そして今イラクに起こっていること―それらはみな「ヤルダバオトの宗教」、すなわち自分のまわりに敵を認めるユダヤ教、
キリスト教、イスラム教に共通する現象なのだ。
インド哲学・仏教思想の碩学が常識を覆し、宗教に潜む「聖なる憎悪」の本質を暴く。

従姉妹がいきなりカソリックになった。
当時、プロテスタントの学校行っていた私を勧誘し、
プロテスタントの悪口言いまくってくれた。
彼女は牧師の息子と結婚したが、現在、うつ病で入院中。

神は助けてくれないのねぇ。

狂牛病→BSEのように、日本語を一見して意味の分からない外国語に
置き換えるかと言うとそうでもないんだよね、
AIDSも言い換えが始まってるし。
結局は一般化した言葉を聞き馴れない言葉に置き換えるという
作業の繰り返しに過ぎない。

ぼけ　→　痴呆　→　認知症　→　？
基地外　→　分裂病　→　統合失調症　→　？

主の言葉すら言葉狩り？

聖書がハンセン病患者を焼けと書いてるんだったら、それが正しいんじゃないの？
キリスト教徒にとっては。

言葉狩りじゃなくて、誤訳を正そうとしてるだけに見えるんだが。

ttp://ww1.tiki.ne.jp/~uruooosima/seisyo5.html
> 五、「ツァラアト」を「らい」と訳し続けた聖書が、らい病人への差別を助長したのではないかと考える。

聖書が差別のお先棒を担いでいる現状を打破したいって所か。

非信者を差別するという点で、ほとんどの宗教は差別に基づいてる。

>>323
なんでカトリックの女が牧師と結婚してるんだよ
お前牧師と神父の区別も出来ない大騙りだな

>>331
323は昔従姉妹がいきなりカトリックの信者になってプロテスタントの
323を勧誘し、プロテスタントの悪口を言いまくったが、その後牧師に
惚れてプロテスタントに改宗のうえ結婚した。節操のない香具師と
言いたかったのではないかと。

「赤毛のアン」にも「レパー（らい病患者）になったよう（な気分）」って表現があるよ。

カトリックになった上で　牧師の息子と結婚したのか
牧師の息子と結婚してたのにカトリックになったのか

牧師の息子はキリスト教徒だったのか

牧師の息子はプロテスタントだったのか
牧師の息子はカトリックだったのか

従姉妹は元々プロテスタントだったのか
従姉妹は元々キリスト教徒じゃなかったのか

そこらへんをはっきりと

いずれは「ツァラアト」が差別表記になる。

法華経方が差別意識強いぞ、法華経の間違いを指摘するとハンセン氏病(白癩)になると説かれている。
白癩　法華経　で検索して見て

うわべばかり取り繕って生きる偽善的態度を聖書では「白塗りの墓」と言う

牧師なら知らぬはずはあるまい

ツァラトゥストラ

手元の「新共同訳」でレビ記を調べると
「重い皮膚病」になってたね。
うーん、これでもまずいのか・・・。
ツァラアトって書くと帰って混乱しそうな悪寒・・・。
つうか、突き詰めていくと、ひとつの言語しか認めていない
コーランみたいに「ヘブライ語で書かれたものだけが聖書。
他国語に訳されたものは解説書扱い」見たいになりそうな悪寒。

アリスの「チャンピオン」も発禁か？

「政治的に正しい聖書」を読みませう。

誤訳されたり、教会の権威を高める方向で改定されたり
聖書に正しい形なんて元々無い。

国際聖書教会のページより
レビ記が読める（13章）
http://www.ibs.org/bibles/japanese/pdf/ot/leviticus.pdf

「重い皮膚病」はすべて「らい病」で統一されており、読みやすい。

レビ記13:45
らい病だと診断された者は、衣服を引き裂き、髪をぼさぼさに乱し、口を覆って
「らい病患者だ。らい病患者だ」と叫んで歩かねばならない。

中国の、全身デキモノだらけの物乞いの写真見たことあるけど、あれがライ病？

じゃあ、アリスの「チャンピオン」はどうなるんだ？

>>153
ありがとう、理解しました。
じゃキリスト出現以前は混沌期のため人々はいーかげんなことばかり
言ってたってことじゃダメなの？
なんでキリスト教徒が旧約の一字一句に拘泥させられるのか
やっぱりわからん

>>346
旧約が正しいという事にしないと旧約で予言されたメシヤがキリストって事も
いいかげんになっちゃうでしょ。

>>339
そういう論争は何百年も前からあった。
基本的に翻訳されたものは本家ほどの権威ないよ。
で、翻訳が妥当じゃなかったって言って本家の言葉をもってくるんなら、
宗教家の活動として別に何の問題もない。
これは言葉狩りとはちがう。

ラリアットでいいじゃん

♪何でもかんでもみんな〜　差別に繋がってる〜よ〜♪

・・・・・・もういい加減にしてほしい
誰だって大なり小なり差別受けてるし、他人を差別してるんだ
過去や宗教にまで侵略してくんじゃないよ

しかし、過剰に反応してるやつはなんなんだ？
聖書の訳本の訳語が変わることがそんなに問題なのか？

カトリックの神父は幼児好きのホモが多いんだこれが

>>348
�d　なるほど・・・。

>>340
>>345
若いころ何度も聴いた歌なのに、何が問題なのかなあ・・・。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!そういうことですか・・・。（；´Д`）

らい病者ハンセン病者が堂々と生きていける世の中にするのが先だ
名前かえたからってなんの解決にもならない
大体この手の話って「らい病、ハンセン病という単語＝差別」って先に結び付けてるのがおかしい

あれは差別これも差別って何て呼んだら良いのやら。
つまりは病気そのものを消し去りたいとかそういう魂胆ですか。

天刑病

>>355
「病気も個性だから治そうとするな！」ってか？
どんな人類滅亡計画ですか。

>伝道師が「らい病」を罪の象徴のように語るのを聞いた。教会員から「私らが特別に重い罪を
>犯したわけやない」と訴えられ

特別に重い罪を犯したわけでなくても、人類はすべて生まれながらにして罪人ってスタンスの宗教ってあったよね。
なんてやつだっけ？
キリスト教の派生だった気がするんだが…キリスト教そのものだっけ？
でもそれならこんな文句が出るのも変だしな。

らい病者ハンセン病者を扱えなくなったから、『ブラックジャック』も『砂の器』も原作通りに作れなくなって残念。

栗本薫のグインサーガも

やっぱらい病患者は世の中にとって有害な存在なんだ。
生まれ変わっても天罰をうけるよーに。

>>359
『孔子暗黒伝』も大昔は＜癩＞と表記してたけど
文庫本は変わってたな
物語のキーマンだったんだが

>>347
キリスト以前にはおかしなこと言う人もいっぱいいた（らいとか）
でもメシヤの予言もちゃんとあった
っていうのではダメなのかしらと

京都五条のものよし村

もののけ姫もあかんようになるのか

じゃあ、「皮膚疾患」でええやん

いんきん、タムシ、水虫も込みで

この牧師、１３課に始末されるぞ

よし、今度は俺が「ツァラト」を差別用語として禁止する運動をはじめるぞ。

ツァラトや人間の皮膚や衣服、家の壁などの表面が損なわれた状態に
言い換えたところで、
原文自体が差別的だと思うが。
叫ばなければならないって、あーた・・・

しかしいわゆる聖書、宗教書の中の今の時代に合わない言葉、概念、を
問題視していくと、もー全部再構築しなきゃならなくなるよな

まー昔に書かれたことだから問題な部分もある、として、
そこは無視するか、今の人間がフォローして説明いくかしかないんじゃない。
そういう意味では原理主義者は怖い

ていうか宗教なんて因習的差別的なもんだから、
そこで差別される側（ハンセン氏病患者）や差別的なものが嫌いな人が信仰する必要もありがたがる必要もないわな
宗教者が無理して取り繕って善人面するより、
こういう隙があったほーがいいかも。所詮こういう宗教なんですよ、って哂えるし。

歴史書はぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぶ改変しないとダメなのかね、こういうひとって・・・・

何か気の効いたレスでも書き込もうと思ったんだが、どう見ても俺の
100倍ぐらいの知識を持った人のレスがてんこ盛りなんで止めとき松…。

そういえば昨日観た映画（題名忘れた）にも、サラディンから聖地エルサレムを守ってた王がらい病だったね。

仮面で顔を隠してた。

死後、妹でさえ素顔を見た時は目をそむけてた。

そしてサラディン軍が総攻撃をかけてくる日にその妹が髪を切って王女の地位と決別するわけだが鏡に映った姿が一瞬醜い兄の素顔と重なる演出。

すべて宗教的な話でそこには差別など存在しなかった。

こうやって歴史が隠蔽され改変されていくわけか

お前らただ差別を理由に何か変えようとするやつを攻撃したいだけちゃうんかと。
これに関しては別に元々の意味を変えるわけじゃないし、
単純に翻訳としてもらい病よりはこっちのほうがいいと思うんだけどな。

聖書自体が差別要素満載じゃん。

日本で一番有名なハンセン氏病、らい病患者と言えば、関ヶ原の合戦の『大谷吉継』かな。
周りからは、義の厚いりっぱな人格者として認められていたみたいだね。
昔は、ハンセン氏病、らい病のことを、『天刑病』と言ったのか。
天が下した刑罰の病気の意味か、もっと酷い病名だったようだね。
病名よりも、元患者が、どのように生きていくかが重要な気がする。

ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/y-t-ueno/newpage2.htm
大谷吉継　（１５５９〜１６００）

>>274
ヨブ記っす。


概略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%96%E8%A8%98
http://www.geocities.jp/gaironweb/28_job/jobtop.html

そーいや聖書を基にして作られた冒険活劇ベン・ハーも
主人公が放り込まれる奴隷船の名前がレプラ号だったり
主人公の家族がレプラに感染していたり。

だったらさ、
ユダヤ人差別を助長するイエスが磔刑にされる部分も
削除したら如何？

>>377
大谷吉継から酒杯を回し飲みした石田光成は、実は根性が座ってるね。
他の大名は全員嫌がったのに。

「いざり」は削除済み？？

>>375さんとか
今朝寝る前に
>>177 >>203 >>212 >>215
あたりに色々書いたので見てくだせえ。私としてはこんなですわ。
・現在の語彙では「らい病」や「ハンセン病」だと内容的に合わない
　（かなり昔の時点では「癩病」でも意味的には間違っていなかった）
・この人はヘブライ語の「ツァラアト」を挙げているんだけど、新約聖書に使われた
　ラテン語の「レプラ」は既に禁止語になっている実績がある
・できるだけ日本語の方がいいと思うし、内容的には「皮膚病」が妥当だと思われ

那須与一がらい病だった、みたいな文を、消防時代の自由研究で調べたときにみたきがする

>>381
検索したら、いざりは医療用語としていまでも使ってるみたい

つか、よくよく考えると「らい」とかはまずくて、よくわからん「ツァラアト」だったら
汚れ扱いしてもいいってことにゃならんよね。現代なら。隔離治療はあり得るとしても。

名称とか、どの病気が、じゃなくて「汚れてる」とする気持ちそのものがまずかろう。
「らい」の人は、研究の結果、この「ツァラアト」が自分のかかってる病気でなければそれでいいんか？
ほんまもんのツァラアトの患者は差別されてもかまわんってことにはなったらイカンだろ。

また言葉狩りか！俺はぜってー止めねーぞ
乞食見たら乞食、障害者見たら身体障害者とでかい声で叫んでやる

『汚らわしいもの』がキリスト教自体ということに信者自体気付いていない

>>380
大谷が茶碗を置くときに、顔からたれた膿が茶碗に入ったんだよ。
場の空気は一瞬にして凍り付いた。その様子を見かねた三成が
自分の番ではないのに所望して全部飲み干した。

>>388
みっちゃん、かっこよすぎる

ツァラアトって何？
と聞かれたらどうするんだ

特定の疾病を示さない抽象的な説明がなされ、
本来の意味からかけ離れることとなるでしょう。

> 「無理に訳さず、原語の使用を」と訴えている。

意味が分からなくてもいいのかね?

俺にとって文語訳が日本語の聖書だからどうでもいいっちゃあどうでもいいな
まあ、正しく記述するのはいいことだ

アラビア語以外のものを「コーラン」とは認めないイスラム教のように、
ヘブライ語（旧約）とギリシア語（新約）だけを正式な「聖書」として認めるべきなのではないかと。

まあ、人が書いたことなんだから間違いはあろう。

「昔はこう考えられていたが今は誤りだと判っています」で何故ダメなんだ？
つうか>>231、>>234見るとツァラトどころじゃないなレビ記w

過去の名作映画で現代での差別用語を
無音にするのはやめれ、

巨人の星で「うちのとうちゃんは日本一の×××です」とか

治したんならいいんじゃねーかと思うんだが

>>389
かっこいいとは思うけど、当時は伝染ると思われていた
病であって、三成の行動は常人から見ればとんでもない
行動だというのをしっかり踏まえないとね。

三成はライに偏見を持っていませんでした
なんて利用されそうで怖い。

ツァラアトと変えれば差別する心もたちまち解消ですか。
…心底馬鹿だな…

クリスチャンの中でも信仰心が強すぎる奴は
聖書があらゆる時代に普遍なものだって思ってるから
聖書は清いものであるはず、という考えなんだろうな。
実際には、現在と違うモラルで書かれているのに。

キリスト教系の小学校や、教会の日曜学校なんかで
皮膚病の子供が「ツァラアト、ツァラアト」とバカにされるようになり、
やがて差別語として禁止されます。

正直、これには賛成。

聖書の表記に変更を加えたものは、悪意、善意を問わず、
神に罰せられると、聖書中にはある。

これは、原文に戻す行為だからなんら悪いところは無い。
むしろ、らい病やハンセン病と訳した訳者が、神に罰せられる方だろう。

http://nccj.sakura.ne.jp/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=9
「今日の教育問題について、キリスト者の使命を再認識します -"日の丸・君が代"の公立学校における強制、および教育基本法改悪に対して−」
文部科学省と都道府県、市町村区の教育委員会は、公立学校の卒業式、入学式において、
「日の丸」掲揚と「君が代」斉唱を教師、生徒に強制しており、東京都等においてはこれに従わない教師を職務命令違反として処分し、
その数はますます増えています。これは、憲法の保障する「思想、信教、良心の自由」より自治体の通達と学校の職務規定を上位におく、
間違った法規の執行であり、制度的暴力であって、私たちはこれを決して容認することができません。
法規とその執行が明らかに神のみ心に反するときは、私たちは法規よりもみ心に従うほかありません。

　「日の丸・君が代」は軍事侵略・支配の強力なシンボルとして機能しました。
とくに「君が代」は、国民の存在をまったく無視し、ただ「現人神」天皇の永遠の統治をたたえる歌、賛美歌でした。
今日政府はこの歌を、再び制度的暴力を用いて、子どもたちに押し付けています。
それは、人間の尊厳を否定し、天皇、ひいては国家権力を尊いものとして拝ませ、
国民をこれに従わせるため、再び意のままに戦争に駆り立てるためです。

ＮＣＣは今総会期、以下のことに取り組みます。
(1) 公立学校における「日の丸・君が代」の強制に反対を表明し、この問題で現場あるいは法廷で苦闘している教師たちを支援すること。
(2) 教育基本法の改悪に反対し、教師たち市民たちと手をつないで取り組むこと。
(3) 今こそ平和教育をそれぞれの場で具体的に展開すること。

まわそうとした女がエイズだったとわかって
スーフリのメンバーみんなひいてる中
平気な顔で生羽目中だしする和田サンみたいなものか

>>386
「身体障害者」という言葉自体、「カタワ」という元々の差別語に対する言い換えだったんだが、
今ではすっかり、それ自体が差別語になってしまっているな。
現時点で「ツァラアト」と言い換えたら、数十年後には「ツァラアト」という差別語が生まれているだろう。

>>399
おいおいハンセン病は感染症だぞ

>>403
そうなんだ、初めて知った。
聖書は各国語に訳されているけど
その行為はグレーゾーンなの？

障害者は差別用語なので障がい者に言い換えよう

馬鹿チョンカメラは差別語です。
「知的障害者や朝鮮民族の方でもご利用いただけるカメラ」
これが正しい言い方です。

>>408
正確に訳することは不可能だからね。

訳者が、原文を訳するは罪にあたらないと主張しようとも、
原文と意味が少しでも違ったら罪は罪だ。

おれなら絶対に原文を訳そうとは思わないね。
ちなみに、聖書の内容を勝手に解釈して、人に流布することも罪。注意しろ。

>『重い皮膚病』でもハンセン病を連想する。皮膚病患者も新たな被害者になる

それは、表記が誤ってるのじゃなくて、
そういうものを汚れたものの象徴とした聖書のあやまり。

直すなら、聖書。
説教するときに、「当時はそういう文化だったが、これは聖書の誤り」と言えば済む。
いまさら聖書の無謬性もあるまい。

>>408
宗教史を紐解けば、聖書の翻訳が伝道に果たした役割は
相当大きいんだがな。>>403みたいに、自分の頭で考えないで
聖書に盲従するようにという愚民化政策をとってきたのが
キリスト教。
というか、聖書の記述を「当時の公衆衛生状態を反映しただけ」
としてしまうと、聖性が薄れてしまうから、誤りと認めるわけにも
いかない。>>403みたいな珍妙な言い逃れをするしかないかもね。

イスラム教では、アラビア語以外に翻訳されたものを「コーラン」と呼ぶのは罪です。

>>413
キリスト教会を信じるのと、キリストを信じるのは違うぞ。

キリスト協会は諸所の歴史的な宗教裁判に見られるように、
勝手に聖書を解釈し、人々にその解釈を流布してきた。
ここに、罪がまったくないことは絶対にない。

だいたいイエスが書いたわけじゃないし

>>412
あ、なるほど。
バイブルの中に古代的な偏見が含まれていても、
一般人にとっては単に人類学的な意味しかないけど、
バイブルを��信仰�≠ｷる人はそれで片付けられないわけか。
癩病差別に反対するリベラルな近代人という立場と、
古代の書物の記述との矛盾を何とか解消しようとすると、
こんな苦し紛れの言い換えを持ち出すしかないんだろう。
信者にとっては切実な問題なんだろうな。

>>415
そうか！

聖書は重い皮膚病を汚れとして扱ってるのに、
「そうじゃない、偏見だ！」といってる連中が間違ってるんだ。
聖職者や教会が間違ってるんだ。
ライ病や皮膚病の連中は汚れてるんだ！


…やっぱさ、聖書が間違ってることにしようぜ。
当時の文化的背景が理由ってことでさ。
原音表記にしたところで、差別・偏見の構図はそのままなんだから。

>>412
あのー、一応聖書は神が下された書と言う事になってるので、間違ってました、ﾃﾍｯ
なんてあり得ないんですが。キリスト教徒的には。
仮にそうやって、どこここが間違ってました。なんて一度認めたら、じゃあどこから
どこまでは正しく、何が間違ってるのか、という問題に発展し、最終的には聖書そのものの
正当性が失われてしまいます。

まぁ、せいぜい出来るとしたら、解釈を変えるしか無いでしょうねぇ。らい病患者が穢れている
という記述を、それもまた神の試練であったとか何とか。

勇者ライビョウ

>>419
あんなもの結局は全部人が書いてたんだから、無謬も誤謬もないぞ？
何をどう解釈しようと自由だが、すべてを聖書なんかに求めようとするのはどうかな

>>418
聖書が間違っているかそうでないかは個々人が判断すること。
ただ、その解釈を他人に流布することが罪だとははっきり言える。

ただ、イエス・キリストがらい病人に自らの手を触れてこれを治された
ことだけは覚えていてもらいたい。

言葉狩りかっこ悪い

>>419
その点は大丈夫。

ガチのファンダメンタリスト以外は、
創造論ではなく進化論を受け入れてるし、
離婚だってまかりとおってる。

アリスのチャンピオンの歌詞も「ツァラアト」に替えるのか？
語呂が悪くなりそうだぞ。

>>76
ｦｲｦｲ。嘘書いちゃいかんぞ

聖書に書かれていることに間違いなどありません

>>417
聖書の中の科学知識は誤りだらけ。
でもまぁそれはそれとしてやっていっているのになぜらいだけが
ことさら俎上に上がるのかが俺にはわからんよ。

聖書を原語通りにといってもギリシャ語の聖書で誰も中身が
わからんようじゃ仕方ない。ま、コーランなんかはアラビア語
以外不可でやってるけどさ。

例えば聖書では同性愛は明らかに「異常」「変態」「神罰が下る」
というカテゴリーに入れられている訳だが、それでも今じゃ同性愛者の
牧師がいる宗派もある。まぁやっぱ大問題にはなっているが。

聖書に書いてあることを一字一句墨守するのではなく、人と世間の変化に
つれて柔軟に良識を働かせるのが宗教だと思うが、この牧師さんは
（もちろん善意からだが）その調整の手間を惜しんで安易な言葉の
言いかえを選んでいるだけだ

キリスト教徒の学者たちによる「聖書学」の研究が進んだ結果、
聖書の中に史実がほとんど含まれていないことが明らかになっています。

イエスというユダヤ教の改革者がいて、反ローマの革命に担ぎ出されそうになり
その反乱の罪を負わされて処刑されたことは確からしいのですが。

>>422

>聖書が間違っているかそうでないかは個々人が判断すること。

プロテスタントなら、それでOK。
でも、聖書に書いてある！とやばいことを言い出す連中を
抑えられない両刃の剣。


>ただ、その解釈を他人に流布することが罪だとははっきり言える。

カトリックだと、その根拠を定めることが出来るけど、
プロテスタントだとなかなか難しいだろうねぇ。

>>430
抑える？
聖書には、人が人を裁くことは許されないと明記されている。
キリスト教会は、個々人の行動に責任を持つ必要は無い。
個々人の行動に責任を持つべきは、その個々人以外にはいない。

カトリックもプロテスタントも関係ない。
聖書の内容は、自分で解釈するしかない。
それができないなら、はじめから聖書なんて読まない方が良い。

聖書に書いてあることは間違いないのか…
童貞の男子144,000人しか生き残れないのか…

>>431
>カトリックもプロテスタントも関係ない。
>聖書の内容は、自分で解釈するしかない。

待て待て。
あなたの信仰はともかく、人の信仰のありようへの配慮はちゃんと持とうな。

>>433
人の信仰の内容と、その人が救われるかそうでないかは、
直接関係しない。よって人への配慮も必要ない。
配慮するべきは絶対者であるあの方のみだ。

＞「ツァラアトの者は（中略）『汚（けが）れたもの、汚（けが）れたもの』と
＞　叫ばなければならない」
いくら言葉を言い換えても、このような表現が聖書にある限り、差別はなくならないんだよ。
唯一の解決方法は、聖書を発禁にすることだ。それしかない。

>>432
なんかそれ、死んだ方がマシだなｗｗｗ

聖書の内容は変えちゃイカンと聞いたが。
そのために一文字ずつ（あるいはそれに近い状態で）写していたんだそうだ。

http://www.st-lazarus.net/
ラザロ騎士団はなんて言うだろう

巫女さんだって処女じゃなきゃいけないのが建前だけど実際は

基督統一教会

つまり活版印刷が罪という事で

ツァラトゥストラってのは、らい病患者のことだったのか。

こいつらは結局どうしたいんだ？
どうなれば目的が成就するんだろう

『モシマタ、コノ経ヲ受持セン者ヲ見テ、ソノ過悪ヲ出ダサンカ、モシハ実ニモアレ、モシハ不実ニモアレ、コノ人ハ現世ニ白癩ノ病ヲ得ン』

キリスト教徒の目的は世界最終戦争で生き残ることなの

何でも横文字にすりゃいいってもんじゃないよ。

ホームレスは乞食・浮浪者、
ニートは、引きこもり、社会不適格者
フリーターは、不定労働者、日雇い

日本語でちゃんと語れば、そこから脱する奴だっているだろうよ。

ちなみに、障害者の害を「がい」にしようとか
却って目立ってるしｗ

言葉って重要だなと常々思うよ

ライディーンがスパロボから排除される日も近いな

>>447
ツァラアトディーンに名前が変わるよ

カレーツァラアトイス

今度、教会へ行って、牧師様に質問すっか。

”ツァラアトってなんですか？説明していただけますか”

言葉だけ狩っていっても意味がないというのに
こいつらは言葉さえなくせば差別は消えると思ってる
身近な小さなものから潰していく草の根運動というのが、
こういうプロ系市民の合い言葉なのだが、
雑草はいくら抜いたところで巨木は斃れぬ
しかし、足元しか見ない人々は
巨木がそびえ立っていることすら目に入らない

信仰してる人は
神が「汝の子を殺せ」って命令したら殺すの？

>>451
？これは言葉狩りとは違うだろ。
考えてもみろ、
病人が救いを求めた先で、「その病気は罪の象徴」とか言われたら辛いだろうが。

>>453
そうそう。言葉狩りではない。
でも、この宗教は、現代の感覚で言えば差別の宗教だから仕方ない。

道で知らないおばさんに
「あなたが太っているのは先祖が意地汚かったからだ」
とゆわれた

オマンコをヴァギナと言い換えたところで意味は一緒だと思うのれす

>>453
じゃあどう訳せばいいんだ？
訳さないことは、隠すことに過ぎない。
どう訳しても差別表現になるなら、それはキリスト教そのものが悪い。

>>178
に賛成なりね。

>>444
それは法華経

言葉を問題視しても本質は変わらない。
韓国という言葉一つを例に挙げても一昔前と今のでは全く異なる印象
を一般庶民は持ってる。
本質は変わっていないのに。
言葉が持つ印象を左右するのは言葉自身では無く使う人間だ。

「ツアラト」
って、ゾロアスターの別称でしょ。
ゾロアスター教がなんでらい病の別称になるの？

キリスト教の異教徒差別に荷担しているのでは？

ちなみに、東芝の自動車のヘッドランプの商品名はマツダランプなんだけど、
ゾロアスター教由来らしいよ。

>>461
俺もそう思ったが一字違いというミスやった

らい病はハンセン氏病だけど、らい病はらいだろう。
認知症はやっぱし痴呆症だろう。
統合失調症は分裂病だろう。
なんなんでしょうか、イメージ戦略ですか？
また、イメージ悪くなったら言葉だけ替えるんですか？。
じゃあ、弁護士は言い訳家だし、医者は切り裂き家だし。
マスコミは大騒ぎ家ですか？。
キリスト教のイメージ悪くするのは辞めていただきたいです。

ベビースターラーメンのマツダもアウラ・マツダから

>>462
カタカナだとよくわからないよね。
原語で書いてほしい。無用な混乱はせけてほしい。
「ツアラト」→「あのニーチェの」→ゾロアスター教と連想するのは日本人の普通の思考だとおもう。


それが解決策になるかといえば、そうではないと思うが。

>>459
ハンセン氏病患者への聖書の説く差別意識と法華経の説く差別意識を比べたら
法華経の方が著しく酷い。

前スレであったけど、法華経　日蓮　ハンセン病　などで検索したら勝者日蓮

>>466
ところで、日蓮も法華経に説かれるハンセン氏病を差別している。
日蓮(創価学会)を信仰している公明党はハンセン氏病問題が積極的に見えないが。
>>1の牧師が逆立ちしても公明党が政権与党である限り不可能と思うが。

東横インに泊まりに行きなさい
ハンセン氏病のヤシ
やさしく社長が迎えてくれるかも？

　　　　　　　　　 　___　_＿_＿＿_
　　　　　　　　　/日 「　　日＼＿＼
　　　　　　　　 |. │/ ＼　┃ .|ﾓﾂ　|　　おいらをどこかのスレに送って！
　　__＿＿＿___＼.ﾊ,,ﾊ.｜＿/＿_／　　　　お別れの時にはお土産を.持たせてね！
　 （）＿＿|_日 ('（ﾟ∀ﾟ∩(＠)目〓〓」_┐
　　　　　　＼_＝＝＝＝――￣　　 ＼＿＿┐
　　　　　　　　　 ＜＿＜＿｜ └― ＿＿┐
　　　　　　　　　　＜／＜／√

現在の所持品：　＠（ｲﾝｺﾑ） ・ニナ・ＦＭＶ・ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙ・京ぽん

朝鮮人を韓国人と言うが如し

>>467
ハンセン病差別が解決出来ないのは公明党と噂で聞いてたが真実だったのですか。
公明党議員に日蓮宗教を指示するか福祉政党をとるか尋ねたい質問です。
しかし、不利な内容ですから得意の言論弾圧、マスコミに圧力をかけて牧師の訴えは闇に葬られるでしょう。
2チャンネラーでも限界があります。

ツァラアト患者差別だな。

あほやろこいつ

＞2チャンネラーでも限界があります。

ここは笑うところですのでみなさんよろしく。

また同じことの繰り返しってのが分からんのかねコイツ等は。

>>474
カキコしても巨大教団の前には無力です、諦めましょう。

これからの時代劇では大谷刑部吉継が
「我はつぁらあとに犯されておる」
とか言うんですかね？

普及したらしたでまた名前変えるんだろ。
いみねーよ。

>>477
それはそれでカッコイイなｗ
戦国武将が『ハンセン病』とか言い出すよりはマシな気がする。

てかさぁ、神様なんだから病気ぐらいなおしてやれよ（笑）
根本的なところに矛盾があるだろ（笑）

キリスト教は実は、差別的なんだよね。同胞にはやさしいけど、異端は殺しても足りない
みたいな。キリスト教がユダヤ教の分派で異端だったの忘れてるし。

結局言葉狩りでしかない。代替の言葉も他の誰かにとっては差別用語。

でも、聖書学校でツァラアトって何ですか？って言われたら
重い皮膚病ですって教えるのか？結局同じじゃね？

神でもないかぎり、神から与えられた経典を、人間が好き勝手に書き換えちゃ駄目だろうに・・・・・

そんな事やりたきゃ、牧師を辞めろと

ツァラアトの者は、自分の衣服を引き裂き、その髪の毛を 乱し、
その口ひげをおおって、. 『汚れている、汚れている』と叫ばなければならない。

じゃあツァラアトは在日と置き換えよう・・・
かなりしっくり来る

らい王のテラス＝ツァラアト王のテラス
これはこれでｲｲ！

聖書なんて性差別と人種差別の集大成なのに
ここだけ変える意味あるのかね

ライが空気感染する伝染病だから話に意味があるわけで、
いくら重くても只の皮膚病なら意味が通じない

それで救われる人があるのなら構わないだろ。
これは宗教。心の問題だ。時代に合わせた救いを提供することに、何故反発するの？

それにこれはキリスト教徒の問題。異端共が嘴を突っ込むのは無粋といわざるを得ない。
例えば、自称有識者の外人に、土俵に女性が入れないのは差別！ジャパニーズは差別主義者！
なんて決めつけられたら、むかつくだろ？
>>484
原典の意図を誤訳し、神の言葉を誤って伝えている現状を正そうという運動だよ。

>>410
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

気持ち悪いことは罪だと思うんだけど
だって街で変な障害者とか皮膚病の人を見たらｵｴってなって不快だし

キリシタン必死だな

蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？　じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アナ「‥‥」

>>494
ﾜﾛﾀ
でもある年代以上の人達って、
「差別」とか、
もっと言うと「エコロジー」とかも理解できない人は多いですね。
その人達の若いころには、そんな概念ホントになかったんだろうな。

聖書自体、人種差別の固まりだけどね

これは、「聖書はクソだろうが？え？どうなんだ！」
という意見に対する耶蘇の言い訳のための行為だな。
聖書は絶対という事で批判も正面からはできず．．．耶蘇って見苦しい。

凶悪な殺人ウイルスが登場した時、
差別はいけませんと罹患者を野放しにして
人類は滅亡させるような愚かなことはするなと
聖書は語る。

昔らキリスト教では有色人種は動物に分類　　　　　　　

らい病はらい病としかいいようがないがな

「重い皮膚病」だと、
重度のアトピー性皮膚炎を思い浮かべる人もいるかも知れない。
それは、アトピーの患者さんへの不当な差別につながるかもな。

うん、やっぱり欧米に合わせて
「ハンセン病」でいいと思うよ。

差別や不平等や戦争がなければ慈愛の心も生まれないわな。
そんなことイエスは百も承知だったと思うがね。

やっぱりキリストみたいな差別と殺戮の宗教より仏教みたいな平和な宗教が良い
　
キリスト教徒は目を覚まして仏教徒に改宗しなよ
疑似欧州人になりたいとのコンプレックスだぞ
仏教みたいな平和な真理を説いたのを見習えべき

>>494
それマジ？

仏教のどこが平和の真理を説いているの？

都合の良い解釈宗教。ご都合宗教だな
例えばカトリックなんて統一教会と同じ新興宗教なのに気付けよ
昔と違い教義も解釈も変形しまくってる
バチカンなんてのは体制も昔とは変形してる
近代になりようやく一般でも聖書が独自に読めるように変更された
聖書使ってるだけで新興宗教そのもの
宗教と言うより政治屋

この箇所だけ取り上げて「聖書はクソ」とか結論づけてしまう人も見苦しい、というより頭悪いですよね。>>497とかみたいな。
あげ足取りに必死な感じが。
三島由紀夫の作品から官能的な部分だけ取り上げて
「三島由紀夫？ああ、エロ小説家だね」
とか言ってる人みたい。
そんな人は普通失笑を買うでしょう。
「こいつ、ホントに三島を読んでるの？（苦笑）」
とかね。
旧新全体を読んで結論出さず、ある箇所見つけて大喜びで
「ほ〜ら見ろ見ろ、やっぱり聖書はクソだﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
ってかw
…あ、悪く言うつもりはないですよ。
栄光は主に。主の平和(^^)

「ハンセン病」なんて最近付いた名前なんだから
著しく時代に合わないだろ。
すなおに「癩」と書けば、普通の人は読めないぞ。

ま、支配するためのご都合解釈する宗教だから
仏教を学んだら如何に単細胞かが分かる
例　神が自分に似せて人を創った→(色々と馬脚を表して)→似せたのは中身で神のように自由に考える事を差すと解釈
＝つまり神は人間のように罪だらけの強欲ｗｗｗ
>>505
仏典を嫁。仏教はキリストみたいな侵略せずに普及した唯一の宗教

特亜に浸かり過ぎて、牧師と見ると在日のような気がして・・・

>>1は大谷吉継

>>505
仏教は平和の真理なんて説いてませんよ。
ある神学者が禅宗の僧に
「ヒトラーとナチスのやったことは悪だと思うか？」
と聞きましたが、
「（それは）非常にばかげたことだ」
としか答えず、さらに聞いても、
「善悪の判断など、仏教にはなじまない」
と、ナチスの行ったことを「悪」と言うことを拒んだ、ということです。
仏教のモラルなんてその程度ですよ。

仏教の最終目的は、輪廻の輪から解脱して涅槃に入ることだろ、確か？

>>512
ヒトラーとナチスは
決して悪いことだけをやったわけではないよ。
いろいろ優れた面も持っていた。

仏教って世界的に見りゃそんなに普及してないんだけどね。
発祥の地で人口７億のインドからは駆逐され、人口１２億の中国からも忘れられ、
東南アジアでもヒンドゥー・キリスト・イスラムが強く、
結局アジアの一部にしか根付いていない。

他にも奴隷として働かされたりする様や娼婦差別､職業差別の様もあるけど､そこはいいの？

>>514
>決して悪いことだけをやったわけではないよ。
>いろいろ優れた面も持っていた。
そういう意味で回答したわけじゃないだろｗ

>>512
よりによって禅僧にそんなことを聞くやつが馬鹿｡

アホか
つらい病気を治したから奇跡なんだろうが

>>512
とりあえずお前はキリスト教的価値観で仏教を裁くやつだってことはわかった。
なんでも善悪二元論に帰結させる宗教じゃないんだよ。特に禅なんて。

>>512
お前は（バチカンをはじめとして）カソリックがナチスに協力してユダヤ人排斥運動してたことを
知っててそういうことを言っているんだよな？
知らないんなら単なる歴史無知だぞ

>>517
それは失礼。

ただ、仏教の場合は、むしろ
善悪などというものを超越した世界を目指す宗教だと思う。
だから、善悪なんてものにこだわること自体が
仏教に馴染まないって考え方なんじゃないかな？

>>509
大乗仏教はカトリックと大差ないだろ。
キリスト教は神学やれば見方変わると思う。

>>515
インドでも２億人まで最近増えましたよ
日本生まれの日蓮系の教えも１億に増え、ﾋﾝﾄﾞｩｰ以外の会合での仏教の地位は増加
中国も同じ。日本より仏教徒は多い
キリスト差別宗教みたいな侵略支配の影響のアフリカ南米しか増えてない
中国やインドなど偉大な文明では普及せず
欧州では形骸化し半数以上がキリスト教徒も単なる意識してキリスト教を信仰してない
日本では戦後にGHQが私立学校などで優遇誘導して他宗派を弾圧した影響のみ
キリスト教は植民地でしか増えない

インドと中国の人口が間違ってますよ
何年前の人口ですか？
やはり日本のキリスト教徒って爺婆ばかりなんたね

>>524
出たな創価ｗｗｗ

聖書の原文は伝染性の病気の予防法を素直に書いたものじゃねーの?
病原菌や媒介生物の付着した衣服を焼却処分することは伝染予防に
効果が高いでしょ。
妙な精神論みたいに解釈するから変なことになるんでは？

えーと、
・「表記の仕方」がマズイんじゃなくて
・「聖書の表記そのもの」がマズイんだとは牧師は考えないの？

>>527
だった素直にそう書けばいい。比喩的な表現が多すぎるでしょ。
町の赤んぼだけ全部殺したとか書いてあるけど、それも何かの
比喩なんでしょ。ああ〜面倒くさいよ。

>>528
そう考えたらすでに牧師じゃないしな

もう原語で読めばいいよ

>>526
仏教も法華経にハンセン病を天罰として説かれている。
それを信じているのが公明党の支持母体だ。

別に聖書の一言一句を信じろ、なんて事は言わんが、これはキリスト者のやることではないな。
どうしても気になるなら、当時としての医療の限界と、現在の認識についてあわせて説くべきだろう。
こんなこと言い始めたら、キリストは娼婦を差別してる、とか商人を差別してるとか言って聖書の
記述を変えることになりかねないぞ。

聖書なんかどうでもいい。旧約聖書の隅々までまともに受け止めてるのか

らいとかはんせんって何？
隠匿されててちっともわからん。

汚れとかって表記がそもそも問題じゃねーか。

無償の愛。純粋な慈しみ。これを持たないから
多くの人間が宗教を求めるのだろうか。

神はいる、そして最も離れたところに宗教というものがあるのだ。

聖書を書き換えさせようなんて傲慢な牧師だな。

今ちょっと下痢なんだけど
差別っぽいからかっこよく書き換えて牧師様！！

ハンセン病【ハンセンびょう】
癩菌によって起こる慢性感染症。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CF%A5%F3%A5%BB%A5%F3%C9%C2&search_history=%A4%E9%A4%A4%C9%C2&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=25&jn.y=12

だったら癩病でいいのに。

>>538
アンダー・ツァラアトはどう？
パンツが汚れてるって意味。

聖書はギリシャ語・ラテン語でって昔のカトリック教会は勧めてた。
へたに現代語訳をすると誤解を招くからって。

>>540
そいつはCOOLだよ牧師様！

これから変えていきましょうというのならまだわかるが
すでにあるものを変えるってのは、よくないんでないか？

過去の事実は過去の事実をして受け入れるべき。

聖書では、めくらも悪霊の仕業と書いてあるよ。

まーた覆い隠しが始まった
個人的にはハンセンの人を差別する気もないし、らい病もどうでもいい
赤の他人の健康状態なんか別にどうでもいいのよ

必死に騒ぎ立てて利権でも作る気ですか？

>普及率の高い聖書で表記をやめたケースもある。

神の教えは世論に劣るんだ？

唖然とするご都合主義だな

左翼はろくでも無い事ばかり考えるんだな

建設的にﾓﾉを考えられない病ですな。　魂が負のﾍﾞｸﾄﾙで満たされている。

ニートも差別につながるから、なんかカッコイイ代替語を作って牧師様

聖書に
「らい病は天罰ですよー」
って書かれてるのなら鵜呑みにすりゃあええがね。
らい病患者に配慮しましょう！
この表記はダメダメ！

とか言うのなら、聖書の改ざんでしょ。
既にキリスト教徒とは言えないよね。

別の聖書では「重い皮膚病」と訳してる所もあるんだが。
ツァラトよりそっちの方がましじゃね？

日本の多くの既成仏教は大概の儀式では今でもお経を素読するのが慣例。
一部の好事家を除いて、
一般人はお坊さんの説法を聞いて仏教への造詣を深めていく。
それでも別に先進国にはなれるわけで。
聖書もラテン語でいいんだよ。
昔のカトリック圏では、神父の講話を聞いて在俗の分を超えない知識を得て、
あとは生業にいそしんでいればよかった。
聖書に何が書いてるのか意味を知りたければラテン語を勉強すればいい、
ってことで。

らい病やハンセン病だと誤訳だから改めたいというのならわかるが、
なんで無理矢理差別に話をもっていくのか理解できん。

何かまだ勘違いしている奴がいるが、

らい病＝ハンセン病やアトピー等の重度の皮膚病の総称

なので、この病気を単純にハンセン病と訳してしまう方が、
むしろ間違いになるのですよ。
訳としては従来の「らい病」か「重度の皮膚病」が望ましい。
ただ「ツァラアト」じゃ意味不明なので却下。

カトリックとプロテスタントで仲良く話し合えばいいじゃないか。
国と民には関係ない。

キリスト教では昔は有色人種は動物に分類

「悪疫」つー古来の言葉があるじゃないか

言葉変えても意味ないだろ。らいはらい以外にないわけだし

第一：産めよ
第二：増えよ
第三：地に満ちよ

の第二の訳間違いの方が問題ではなかろうか。

文言変えてどうなるっていいたいのか・・・・
どうにも理解できない・・・・

単に人を支配したいだけだかんな＞宗教家思想家社会運動家
そんなことにも気づかない3バカどもの言うことなんざ誰が信用するか

>伝道師が「らい病」を罪の象徴のように語るのを聞いた。
こんなこと言ってるのは屋根に十字架を掲げている教会
だけでは？

今でも「めくら」とか「やもめ」とか聖書では使ってるけど、
差別の元とは考えられない。　古典的言い回しだよな。

ま、支配するためのご都合解釈する宗教だから
仏教を学んだら如何に単細胞かが分かる
例　神が自分に似せて人を創った→(色々と馬脚を表して)→似せたのは中身で神のように自由に考える事を差すと解釈
＝つまり神は人間のように罪だらけの強欲ｗｗｗ
>>505
仏典を嫁。仏教はキリストみたいな侵略せずに普及した唯一の宗教

キリスト教に限った話ではないが異端に見えるものを迫害するのはやめなさい。

癩病は「天刑病」とも言う。
キリスト教的にはこれが正しい表記のはずだ。

やがて「ツァラアト」が差別語となり禁止に。
なぜかニーチェの「ツァラトゥストラはかく語りき」が絶版となる。

>>559
>>561
言葉をかえるっつうか、そもそもらい病を表す言葉じゃないんだろ？
条件反射する前によく読めよ。

これって、一部の牧師がやっている事だろ？

別にらい病がツァラアトにしたところで、横文字苦手な日本人に
分かりづらくするだけで、そんな暇あるなら、もっと
弱者救う活動しろよと。

つい最近「ベンハー」をみたんだが「らい病」っていうのが違う表現に変わってたな。
あの映画、ハンセン病の患者は洞窟かなんかに押し込まれてるんだよな。
最後神の力みたいのでみんな治っちゃうんだけど。

あ〜ぁ、こぉ〜の〜ままぁ〜♪　悲しみよっ！あっっめぇ〜に〜ぃなれぇ〜〜〜〜♪
ライララ、ライララ、ライララ、ライララ、ライララ、ライララ、ライララ、ライライ、ライライッ！♪

http://www.mognet.org/hansen/japan/shinshu01.html

こっちも頑張ってます。

聖書はその時々の社会情勢や人の気分で、
いかようにも変えられるんですね。

なるほどなるほど

治療できない伝染病が流行し始めたら、
患者を隔離するのは当然の措置だと思う。

差別は止めましょうとか温いこと言ってるうちに民族は全滅するだろう。

大体、毎日新聞紙自体が
穢れた者を汚れた者に変えて言葉狩りしてるし・・・

癩病→らい病→ハンセン氏病→ハンセン病→ツァラアト→次は？
名前をどんどん変えて行けば差別はなくなるか？

>>576
白癩→癩病
日本でのハンセン病差別の根源は法華経にあるようです。
>>572の如く日蓮ＶＳ真宗教団と図式が見えます。
何故、福祉公明党がハンセン病問題を黙認するのか想像できます。

聖歌の歌で、歌詞に「足萎えも歩き耳しい目しいも癒ゆ、神をほめよ」
って歌詞の歌があるんだけど、この歌は言葉狩りによって聖歌から
抹殺されました。いい歌なんだけどなぁ。

薬害エイズ事件ではあの爺さんがあれほど注目され悪役になっていたのに
何故ハンセン病問題では光田健輔の個人責任が追求されないのか？

「故人に鞭打たない」日本人のやさしさなのか
それとも学会、厚生省、患者その他で話が付いていて
それについては触れない事にでもなっているのか？

手塚治虫が「きりひと賛歌」で糾弾したこともほとんど話題にならないのに
なにか意図的なものを感じるぞ。

さてこれは誰の陰謀だ？

乞食→ホームレス　　　　部落→差別は考えませんよ

>>293
それは火病ｗ

>>579
ｋｗｓｋ
ハンセン病問題ってハンセン病患者をそいつが差別したって言う事？

>>582
光田健輔（医師・厚生省ハンセン病の専門）が
「ハンセン病者は野放しにするな、これからもどんどん隔離せよ」
と声高に国会で言い放ったことが発端

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E7%94%B0%E5%81%A5%E8%BC%94
↑ウィキペディア

> 「無理に訳さず、原語の使用を」
そこらに溢れているカタカナ語もヤメロ

>>582
ごくごくかいつまむと、伝染性も極弱く、完全治癒が可能であり隔離の必要など無いとはっきりしてきたのに
学会のエライさん達が権威の失墜をおそれてそれを認めなかった。
若手の糾弾もことごとく握りつぶして自らの立場を死ぬまで守り通した。
それの中心人物。

そいつ等が死んでやっと公に議論が出来るようになりらい予防法撤廃の道が開けた。

バカジャネーノこの牧師
言葉の言い換えじゃなんにも解決しねーよ
やるなら該当する文章そのものの削除だろｗ

それほど個人責任が明確なのにハンセン病問題を扱う報道やドキュメンタリーでも
名前が全く出てこない事に妙な違和感を感じるんですよ。

確かに俺もハンセン病って聞くたびにディーヤー思い出して笑ってしまうから
これは差別だな。改名汁！

ウィーーー！！

皮膚病と表記したら差別だ。

病気と表記したら差別だ。

体の悪いとこと表記したら差別だ。

>>585
ぜんぜん間違い
感染率は高い、しかも保菌者がくしゃみをしただけで飛沫感染
只、感染しても殆どの人間は免疫で発病しないだけ
しかも治癒できるのは早期発見できた場合のみなのに感染しても発病までの潜伏期間が
7年もあるため常に心当たりのある人間以外は早期発見などまずありえない
完全治癒などホザイテルのは人権ゴロだけで
医者が自分の責任で安全宣言してるやつはいない

>>583
言い放ったって言うか、当時は当然の事でしょうよ。
感染症かつ不治の病なのだから。
差別とは違うね。
病の拡大防止と撲滅を目指した人。

SARS患者を必死に探して隔離したりするのと何ら変わらん。

この牧師はユダヤ教の人か。
レビ記はユダヤ教だよな。
つーか旧約と新約を切り離せって。
てかなんだ旧約ってw
聖書は聖書(旧約)です。

古い文献だってことは読む人もわかってるんだから、わざわざ変えなくても。

人種差別やら同性愛者差別やらも書いてあるだろうけど、
それを全部削除しちゃうと、もはや聖書ではないっしょ。

>>557
まあキリストは有色人種だし、初期の信望者も有色人種だけどな
むしろローマに入ってくるのが遅れたゲルマンの方がアレだろ

　　
「改正ハンセン病補償法」(平成18年)まとめサイト

　　http://hansentoa.genin.jp/index.html

今日のクローズアップ現代の内容はヤバイと思う。
自分の中絶させられた子供の遺体が標本になってるんだぜ？

>>597
偏向報道ですが・・・・・・・

神のご加護と科学の発達によって現在ではハンセン病は克服されましたが？
仮に現在でも治療法がなく不治の伝染病ならどうするの？

聖書がどんどんクトゥルー化していくなぁ

>>597
家族病と言われていて、感染者の子供が発症する率が高かった。
（実際、今の知識でも乳幼児には感染する）
薬の無い時代、病気を撲滅するには新たな感染者を出すのは非常に不味い。
しかも子供だと寿命がたっぷりあるので、それだけ撲滅が先延ばしされてしまうわけだ。
「発症したから殺す」ってわけにもいかんからね。

だから患者同士が結婚する所までは認めていたが、その条件は断種。
つまりパイプカットが条件だった。（ゴムは無いから）
しかし結婚せずにやって妊娠してしまうケースがある。
それはもう堕胎しかない。
まああたりまえのことですよ。
感染者の胎児という事でらい病研究の役に立つ事も考えられるので
ホルマリン漬けで保存も行われた。
これも当然でしょ。

>>601の話は、時代といえば時代なんだが…
病気の正体が癩菌ということがわかって、
治療法まで確立した後にもそういう政策を
続けたというのは、正統化できないと思うよ。
批難されても仕方ない。
ただ、それは聖書の語句の書き換えとは全く
別次元の、行政の責任という問題だわな。

>>602
治るようになった後は隔離保護の保護だけではないか。
確かに建前上は隔離のままだったが実質は自由。単なる保護。
ただ保護だけするのに大規模な施設や予算を使うわけにいかんので、
現状維持のまま暗に隔離だけを解いた。
まあ、新たな保護法を作ればよかったわけで役人の事なかれ主義と言えばそれまでだが、
そんな非人道的なことはやってない。
むしろ元患者を匿うため、施設から追い出さないため、世間に晒さないための人道的処置だよ。

>>601
戦後は当然じゃねえだろ。
たしかにこんなことやってたら中国の人権侵害なんて非難なんかできないのは確かだな。

ちなみに昭和40年代から実質保護のみ。
外出自由、外泊自由（多くの寮と同じく届け出は必要）、車も持ってた。
とういか施設からの引越しも自由だった。

>>604
戦後？戦後はまだ治る病気じゃありませんよ。

>むしろ元患者を匿うため、施設から追い出さないため、世間に晒さないための人道的処置だよ。

同じ言葉を癩患者の前で言ってみ。

一方の主張の垂れ流しは
そのくらいにしておくのがいいと思うよ。

>>606
本当の事だからいくらでも言ってやるよ。

違うと言うなら施設出て行けばいいわけだ。
てかもういい加減出ていきなよ。

>49
A「『障がい者』の『がい』ってどう書くんだっけ？」
B「『害虫』の『害』だよ」

のやりとりを思い出した。

2 - 衆 - 本会議 - 55号
昭和23年06月04日
○榊原亨君
…
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人癩患者は、一療
養所に約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、戰前朝鮮の小鹿島
にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に、
全部これが脱出をはかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、
あらゆる手段を講じて、日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申し
ますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、
日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしま
して、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。そして、彼らの一部が万
一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、そのま
ま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱
し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を繰返して
おるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであ
ります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に一般社会
への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から申しましても、
実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00206040512055a.html
　　(中位より下の榊原亨氏の部分)

　　10 - 衆 - 行政監察特別委員会 - 7号
　　昭和26年05月18日
○内藤（隆）委員長代理　何か具体的なこれに対する対策でもお考えでございましたら、
　述べていただきたい。
○光田証人　(略)戸籍等も、内地の療養所でもこれは秘密厳守ということになつておりまして、
　内地の癩患者でも、名前をほんとうに正当に言う者は少いというくらいになつておりますし、
　むろん朝鮮の患者も、言葉は日本語をよくしやべつて、また子供のときから入つておる者では、
　ほとんど日本人とかわるところがないから、三重県とか、あるいは愛知県などというような
　ところの人と一つも違わないような形になつております。それがおいおいに、これは元朝鮮から
　来た者であるということが、療養所でもようよう発見されるというようなことで、これを早期に
　見破ることは、なかなか困難なことく思えるのであります。それでさつき五百人と申し上げたのは、
　いろいろその身元を探り探つて、そうして出た数字であります。日本で生れて、親が癩病で
　うつしたような子供は、三重県人とか、あるいは愛知県人とか、あるいは兵庫県人であると
　いうようなことで、次第々々にわからぬようになつて参るのであります。それではたして朝鮮人で
　あるということの実証が上つたときに、これらの内地で生れたような子供も、どういうふうにしたら
　よかろうかということは、もう今日は疑問の中にある。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/010/0666/01005180666007a.html
　(一番最後の光田証人の部分)

>609
うわっ。ますますチョンが嫌いになった・・・

人権委「韓国でハンセン病患者集団虐殺あった」

国家人権委員会はソウル大チョン・グンシク（社会学科）教授研究チームに依頼し５１人のハンセン病
患者定着村などで実態調査をした結果、ハンセン病患者を相手に集団虐殺が実在していたことが確認
されたと１６日、明らかにした。

人権委はハンセン病患者らの人権を保護できる対策を政府に要請する計画だ。

チョン教授チームによるとハンセン病集団虐殺事件は１９４５年解放以後５７年まで約１０件発生した。
特に今回の調査では慶南咸安（キョンナム・ハムアン）ムルムン里で５０年７月、国軍によりハンセン病
患者２８人が虐殺されたという陳述があった。また４９年、全南務安（チョンナム・ムアン）連動では、脱
獄者たちがハンセン病患者のいる村に駆け込み、服を着替えると、彼らを追ってきた人々がハンセン病
患者である住民４０人余りを虐殺したほか、５０年には江陵（カンヌン）市内にいたハンセン病患者らを洞
くつの中に追いこんで爆弾を爆発させ殺したという証言もあった。６０年代、小鹿島（ソロクト）にいたハン
セン病患者たちは、五馬道（オマド）干拓事業で労働していたが、分譲過程で全面的に排除されたもの
と調査でわかった。

ハンセン病患者を強制隔離する政策は５０年代から８０年代まで部分的に実施された。 今回の調査で
は、４８年から精管手術を前提とした夫婦同居制が復活し、女性患者も堕胎手術が行われたことが明ら
かにされた。

また研究チームが昨年７〜８月、ハンセン病６４７人を対象に行われたアンケート調査結果、居住の自
由を侵害された経験があるという回答が３５．４％に達した。また肉体的暴力経験１３．６％、言語暴力
経験３５．６％、乗車拒否３８．３％、食堂利用拒否経験は３８．７％だった。さらに家族から捨てられたと
回答した人は３８．７％で、発病後、自殺を考えたことのある人は８１．４％であったと明らかになった。

ペク・イルヒョン記者・2006.01.17 09:55:31

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71802&servcode=400§code=400

オレのニキビもツァラアト

自分が聖書の時代にらい病にかかったとする。
そのときあなたならどうする？

治るわずかな希望に託して、誰にも言わずに隔離されるのを拒む？
それとも、自分で自分を穢れたものと呼び、周りに感染が広がるのを防ぐ？

らい病が不治の病であり伝染性が非常に高いと思われていた時代に、
義人がとるべき行動はどちらなのか？
そこのところに答えはあるだろう。

現代ならば、このらい病をエボラ出血熱やトりインフルエンザウイルスと置き換えてみると
分かりやすいかもしれない。あくまで解釈のひとつだけどね。採択するのはあなた。

609、610は、
日本が戦後も隔離政策を続けなければならなかった理由。

戦後の日本国内のハンセン病療養所は、刑務所の役割も担っていた。



いろいろとまとめてくれてる人がいます。このサイトを見てください。

「改正ハンセン病補償法」(平成18年)まとめサイト
　http://hansentoa.genin.jp/index.html

何でもかんでも規制したり、消したりすればいいわけじゃないのにねぇ。
考える力もない馬鹿になるよ、ホントに。

>>614
差別自体は古代よりあったが社会的隔離および絶滅断種が行われたのは近代。
その辺を混同してはいけない。

>>617
自ら隔離されるか、強制的に隔離されるかを同様に扱ってはいけない。
困難にぶつかったときの個々人の意思の問題を問うている。

>>615
紹介ありがとうです。
ちょうど今回の聖書の件と関係ある部分を調べておりました。

中世欧州において
ttp://hansentoa.genin.jp/sekaishi.html

このページの真ん中あたりを見てください。
>>1の記事とは幾らか異なる見方ができると思います。

>>617
日本を含むアジア太平洋地域においてはそうですが、
むしろヨーロッパでは14世紀頃までに概ね完了していたようです。
上記のページを見てください。

表面的に覆い隠すだけでも心の平安が得られるならそれでもいんじゃね
啓発するにはありのままを残したほうがいいと思うけど

>>579
報道向けのコメントなんかにはあまり出さないけど、
関係団体等の内部では結構名指しで糾弾してるようです。
そのあたりのどこかで意図的な手加減があると思います。
>>583
浮浪患者を施設に収容すること自体は当時の国際常識でした。
（もし同様の条件下であれば現在でも同じだと思います）
>>585
現実的に薬物治療が可能になってきた時期に、患者団体が政治・行政に
働きかけて既存の療養所を専用福祉施設に変えて居座った模様です。
>>587
まとめサイトの中の人は慢性Ｂ型肝炎なのですが、難病指定を外される
一方で適切な治療法も無く、それでも報道で全く取り上げられません。
>>597
グロがダメなんで見ませんでした。

なんか、「大いなる古きもの」っぽい。

らいとエボラじゃ危険性段違いだろ。伝染性も。
つか義人ときたか。もしかして神学部の学生さん？なんか論文でも書くの？

日本国内では、キリスト教そのものがカルトだわな。
朝鮮に肩入れする屑、解放の神学をマンセーする屑・・・
こいつらマジで終わってる。

やりたい気持ちは非常に分かるし賛同もするが
牧師さん、論点が違う

ツァラアトはかくかたりき

>>583
遅レスだが、ＧＪ。

>>624
キリスト教にしても仏教にしても神道にしても乗っ取ろうと画策してる団体があるからな。
その団体名はあｑｗせｄｒｆｔｇｙほｌ；＠：
だ、誰だお前！うわなにをするやめｒ

差別を忘れさせないよう、新たに植え付けるのが人権屋。

どっちにしても、ツァラト＝神が設計したあるべき姿から乖離した者（物）＝汚れたものって教理だろ。

水虫でいいじゃん。
感染者も多いし差別扱いにはならんだろ。

癩病はペニシリンで治るんだよね
筋組織の回復はできないけど
だから元患者何だが、なんで戦後まで隔離しなけりゃいけなかったか説明してくれ

>>631
見た目がアレだからです
そのような人が歩いていたらどういうことになるか想像できるでしょう

病気自体は直っているにしろ、病気によって崩れた外観は元には戻らない
ドラえもんばりに指のなく、目が見えず、顔もくずれている
神経をやられ痛みを感じないため傷が膿みになっても気づかず（目が見えないため）
膿をたらしながら歩いていたら、当時では誰も近寄らないでしょう。
うつらないんだ！と言っても誰が信じるでしょうか。
自暴自棄になり自殺を図る人、一家心中する者、犯罪に走る人もいました

一般の民衆が隔離を後押ししたという事実も忘れてはいけません。

>>631

609、610を見なさい

>>632
それのソースを出しましょうね。

ヲイヲイ、こういう場合は
今日では差別を助長する表現がありますが、原作者の意図
および作品のオリジナリティを尊重し・・・云々とやるべきだろ

>>634
ソースは出せませんが
私は現場で働いてるので質問があれば答えられる範囲で答えますよ。

>>634
暇ならまずこれ読んで。特に4〜5章あたりがいいと思う
個別ケースが要るなら別冊に書いてあると思う（こっちは全部読んでないけど）

『ハンセン病問題に関する検証会議　最終報告書』
ttp://www.jlf.or.jp/work/hansen_report.shtml#saisyu

俺がマジでキリスト教終わってると思うのは
聖書に批判を加えれないこと。
仏教なら普通に
「昔はこういう風に思っていたんだなぁ。今じゃ考えられないけど
それほど、当時の人にとっては恐ろしい病気だったんだな。」
という結論でまとまるんだが。
キリスト教徒、絶対的な聖書の整合性を保とうと必死すぎ。
あふぉか？

癩病は、感染力が非常に弱く、進行が非常に遅い（このため遺伝性根風土病と誤解された）
第一世代の抗生物質（ペニシリン、国内での精製の成功は戦時中）が有効
この疾患が何故戦後かなり遅い時期まで（医薬品の不足した時期を越え）悪化するまで放置されたのか
そこに疑問はないのか
清潔にし、適切な医療を受ければ悪化することはありえないし、わざわざ捜し出し隔離する必要もない
隔離政策は戦前より続いた行為の正当化を謀ったものであり、患者からの報復を怖れて行ない続けたものにすぎない

>>638
聖書の解釈なんて、宗派で全然違うじゃん。

>>636
ソースは出せませんでは、話になりません。

>>637
検証会議の報告書は偏見に基づくもので信用できません。

言葉が無くなれば差別もなくなると思ってるバカがまだ居るんだな。
歴史的事実をありのままに教育すればいいんだよ。

>>641
自分に都合のいいソースしか信用しないのですね
哀れです・・・

>>641
うん、
「日本が大韓帝国を侵略し、朝鮮総督府を設置して植民地化した」
とか書いてある偏見に基づくものだから頭から信用はしてない。
だからあれを索引として使って関連資料に当たるべき。それで「まずこれ」と書いた。

さっきから「ペニシリンで治った」って書いてる人ソースよろ。

>>642
差別に憤ったと言うより、自分はいい子でいたい。
でも、聖書に批判加えると自分の存在価値そのものが無くなると。
屑だなこの牧師。人間として大嫌いなタイプですわ。

>日本が大韓帝国を侵略し、朝鮮総督府を設置して植民地化した

なにか関係が有るのか？
ttp://www.tabiken.com/history/doc/M/M301C100.HTM

>>644
それをもって日弁連の調査がすべてが誤りであるというのですか？

らい病がペニシリンで治ったというのは聞いたことがないですね。
もしそれが本当なら私の勉強不足かもしれませんし
職場で配っている資料も書き直す必要がありますが・・・

ﾌﾟﾛﾄﾐﾝやDDS等が使用される以前はペニシリンも使ったのでしょうか？

らいらいらららーい

>>639
>>609-612の都合の悪い情報は、見事にスルーするねw


>>643
そう、あなたは哀れです。
自分に都合のいいソースしか信用しないから。
あなたも>>639のように、>>609-612の都合の悪い情報は、
見事にスルーしているのでしょw

>>647
もちろん全部が間違いとは申しません。
ただ、既に解散した検証会議が「第三者機関」と呼ぶには患者団体・支援組織との
関係が強すぎた点は予め考慮に入れておかなくてはならないと思います。また、それでも
同会議が特に批判を受けることもなく全ての活動を終えたことについても疑問があります。

キリスト教なんて聖書をどう解釈するかで分裂してる宗教だし、ありって言えばありじゃねえの

聖書自体が改竄だらけだからどうでも良いんじゃないの

>>644
失礼しました。
自分は一応その報告書も読み、他の資料も読んでますよ。

>>650
全く同感です。

聖書の執筆者たちがライ病患者を差別していたことを認めればいいだけ。
翻訳せずに原語のままにするのは真実を隠すだけ。

>>649
その情報は私にとっては何の不都合も及ぼしませんが・・・

>>650
実際に弁護団に接した私から言わせてもらうと「いかに国が悪いか証明する」
のが今回の弁護団の仕事といった感じでした。
資料はおおむね事実（ほとんど既出のものなので）なのですが、
証言のとり方が誘導的でした。（少なくとも私はそう感じました）
向こうに言わせれば、法律違反のない正当な手順であるというでしょうけれど。

そういった点ではID:0Vx1CPie0さんID:7F07FTr/0さんがおっしゃるとおり。
私個人もあの弁護団にはいい印象がありません・・・

ただ、現場に携わる一人として、差別には人間の心の闇の部分がかかわってくることが
伝えたかっただけです。

>>655
国賠訴訟の原告弁護団としては、そのあたりが役割なのだろうとは思います。
趣味には反しますが割り切って捉えています。
ただ、その主張に間違いがあるなら訴訟の過程でふるい落とされるはずなのですが
熊本訴訟も台韓訴訟も地裁でカットされて全額先払いになっています。
三審制や三権分立を無視していると思います。

こうした過程を見ると、現状は他とのバランスを欠いていると思うのです。
良し悪しはともかく、多額の対策予算に少しでも手をつけることができれば、例えば
先天性疾患○○ちゃん臓器移植募金1件6000万円などは全て賄えます。
差別の解消まことに結構ですが、先人の遺産でいつまで特別扱いが通っていいのかと・・・

法華経のハンセン病差別に比べれば聖書の記述は軽いもの。
しかしハンセン病差別に弱腰の公明党。
>>1牧師さん残念ながら貴方の訴えは闇へ葬られます。マスコミも報道は差し控えますので残念。

九州のホテル宿泊拒否、あれはある宗教団体の関係者、
その元患者を悪者に誘導したのは…
もう日本も終焉てす、一部の宗教団体に操られているのです。

>>656
後援団体が政治力を持ってしまったのが原因でしょうね・・・
いまや全寮協は各種人権団体とも歩調をあわせていますし
そういった団体から交渉ノウハウを授かっている点も大きいと思います。

アポなし首相官邸交渉で控訴を断念までもっていったのも
彼らからもたらされたのノウハウの賜物かと思われます。
自分たちが悪いと証明されてしまい、それを全面的に認めてしまった
いい側面がまったく無かったかのように報道されてしまったため
次の要求を呑まなくてはいけなくなる。そういったところではないでしょうか。

>>31
ハンセン病でgooleイメージ検索すると、こんな画像に行き当たった。こっち睨んでる。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/265/26/1/200511_img_2.jpg

てかさ、差別されたくないならまず隔離施設出ていきなよ。
給料も辞退しなよ。

言葉狩りが大好きですね

>>652
うん、非信者にとって内容は本当にどうでもいい事なんだけど、
神様ﾏﾝｾｰな彼等も結局世論>神なんだってところを見ると笑わずにはいられないの

そもそも聖書が差別的だったということで。

言葉狩りかとおもったけど、「障碍→障害→障碍」同様に元か・・・難しいところだな

病醜のダミアン神父(舟越保武氏作品)

盛岡の県立美術館にて展示されている。

舟越保武
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%9F%E8%B6%8A%E4%BF%9D%E6%AD%A6
ダミアン神父
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%B3%E7%A5%9E%E7%88%B6
ダミアン神父像
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m200202/n20020211.html
↑
この岩手日報ニュースの下の方で，わずかにダミアン神父の横顔が確認できます．

よその博物館では、ハンセン氏病の患者さんなどの反対もあり、常設で展示されている
のを見ることは出来ない。
しかし岩手では、舟越氏への尊敬の念と、ダミアン神父の活動への理解から、
”ダミアン神父”と改名されて展示されている。

まじめに取り上げてみましたが、皆様はいかがお考えでしょうか？

ツァラトに改めたら改めたで、今度はツァラトは「汚れた者」を意味するから、、、と言われる悪寒。

>>655
だから一般生活レベルでの差別心が優生学などの形態で制度的隔離や断種などの社会的・国家的な
ものに敷衍されることがこのケースの一番の問題点なんだけど。
逆に言えば差別心を持つこと自体はあたりまえでそれは話の前提で、問題となるのはそれがどういう
方向に展開されていくかということなんだけど。

当然国家責任問題だけを解消すれば全ての問題が解決されるわけではないのだが、元患者が絶滅
しかかってるんだから責任を明確化することがまず重要だわな。

弁護士が人道性という概念からしかこの問題に向き合ってない問題があるというのはまた別の話。

「ツァラアトはかく語りき」2008年聖書の旅主題曲

>>438
十字軍じゃねーか、まだあったのか

>>663
もともとそーゆー宗教だから

>>666
そんなところだろうな。
大昔に書かれたものを使っている以上、現代の人権感覚に都合の悪い部分を全くなくそうなんて所詮無理なんだけどね。
そんなこと本気でしたらキリスト教がキリスト教でなくなる。

挑戦キリスト？？？

ニダ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!

キリストとかの神の話になると「バンテッドＱ」を思い出してしまう。
あんなもんだろ神様ってｗ

いくら現世で差別されても、キリストを信じれば天国に入って心身の障害も治り、
永遠の命を得るってんだろ？



なら、差別語なんてどうでもいいじゃん。

↑バンデッドに訂正

「聖書=無謬」っていう大原則から屁理屈こねてるだけだな。
まさに「神学論争」だね。

>>673
エホバの証人を親類に持つ俺だが

その親類から聞いた範疇では、差別語なんてどうでもよかったと思うよ。
でも、できるだけ聖書の言葉は正確に伝えられることが求められるから、元の言葉
を使うのも悪かないので、議論が割れるかも知れんけど。


ただ正確に言うと、天国ではなく、この地球で永遠に生きられる。

>>666
だから、そうしたいんじゃないの？
特定の病気を名指しで「咎人」みたいに言うのは、この宗教の神様の意図に反していますよと。
もちろん、時代等々の理由で、元来差別的視点を含むって部分は否定しないけどね。

聖書ってのは歴史書でもあるから、牧師は聖書を交えて当時の社会状況を教える必要がある。

「昔、らい病患者は、穢れた者とされていました。
　当時不治の病であったので、彼らは普通の人と交わることは許されていませんでした」

とおしえにゃいかんし、教える意味があるんだが
言葉を変えて、教えることがわけがわからなくなるほうが、牧師としてはダメポ。

名称だけ変えても当時差別されてた状況が変えられるのか？
ってそれだと当時の状況を後世の人が読んだらわけわからなくなるだろ？

不細工と病人と障害者は、心が汚いからそうなったと言われていた。

手塚プロの漫画みたく聖書にもあとがきを追加すればいいんでね。

読者のみなさまへ

本書には近年の人権意識の高まりから差別的と思われる表現がございます。
しかしイエスが亡くなった今、これを書き換える事は著作者の人格権の問題にもなりかねません。

私たちはキリスト教およびイエスの意思を尊重し、根底に流れる「人間愛」「生命の尊厳」を
聖書を通して読者の皆様に訴えたいと思います。

>>673
かなり同意。世間で認められるための宗教じゃないのに。

ちょっと時代が変わっただけで屁理屈入れて解釈を修正しなけりゃ格好付かないものが、
時代を超えた聖典であるわけがない。

聖書、大まかに読んだらわかるけど、いろんなストーリーの
連続だよね。
どの部分も「差別的だ」と取れる。

キリスト教信者は、そういう枝葉末節を見るんでは無く、
「神の愛」とかを受け取るんじゃないの？
それが信仰じゃないの？

>>1の人達は、そうでは無く、言葉の端々にこだわるということは、
よっぽど、「誰々は劣ったものだ」とかいう差別心があるんでは？

仏教のお経の内容でも、イスラム教でも、こういう
突っ込みをしようと思えば、いくらでも出来る気がする。

>>1と別の部分を引用すれば、こんな感じに。以下、まとめサイトより。

修正済の例
　「イエス山を下(くだ)り給いしとき、大なる群集(ぐんじゅう)これに従う。視よ、一人の重い皮膚病人
みもとに来り、拝して言う「主よ、御意(みこころ) ならば、我を潔くなし給うを得ん」イエス手をのべ、
彼につけて「わが意なり、潔くなれ」と言い給えば、重い皮膚病ただちに潔れり」(マタイ伝　第8章1-3。
日本聖書教会の訳による。仮名づかいを改めた。)

修正前の例
　[イエス]が山から下りて来(こ)られたのち，大群衆(だいぐんしゅう)がそのあとに従(したが)った。
2 すると，見よ，らい病(びょう)の人が寄(よ)ってきて，彼(かれ)に敬意(けいい)をささげながらこう言った。
「主よ，あなたは，ただそうお望(のぞ)みになるだけで、私(わたくし)を清(きよ)くすることがおできになります」。
3 そこで[イエス]は手を伸(の)ばして彼(かれ)に触(さわ)り，こう言(い)われた。「わたしはそう望(のぞ)み
ます。清(きよ)くなりなさい」。すると，彼のらい病はすぐに清められたのである。(マタイ伝　第8章1-3)