【社会】「こんなに抗議くるとは」"葬式の清め塩、迷信だからやめよう"呼びかけを撤回…京都・宮津市★６

どんな宗教だって差別的な要素を持っている。他人との差別化を目的として
存在するもんだからな。根本的には。

そんなことはあたりまえの前提で議論する対象ではないはずだ。差別的でない宗教なんて聞いた
ことがない。

古代ローマ帝国は、敵地に塩をまいていた。
それくらい強力な浄化作用がある。
ぺんぺん草一本すら生えない。

>>770
マタークその通り。

キリスト教にしたって、主は差別しますよ。主は妬みますよ。ご自身で
そう仰ってますよ。

市役所で教育に携わる者として、人の信教や内心の自由を制限しよう
とする話をするのに、事前に聖書のひとつすら読んでないのでしょうか。
不用意ですなあ。

しかも、現代市民社会の普遍原理のひとつである「人権」を盾にして話
をしようとしたわけでそ。聖書は、世界中で最も発行部数の多い書物の
ひとつなんですけども。だいたい、「人権」を言うなら、そもそも塩撒く側
の人権はどうなのさ。はなから「人権」で扱える問題じゃないんだわ。

>>771
古代ローマの方ですか。

聖書はともかく、憲法は読んでおいてもらわんと困る。

しかしどうやらほんとに清め塩が宗教的風習だって知らなかったみたいだな。
神道の風習だろ？　けっこうみんな知ってるけどな。なんで宮津市の教育委員会の
人たちは知らないんだろう？　謎だ。

「人権」が現代市民社会の普遍原理であり、絶対正義であると
思いこんでるから、こんなことやり出すんじゃないのか？

単に欧州から発生した概念の一つで、西洋社会がしばらく
優位にあったので世界に多少普及したが、人類の普遍原理
とまではいえないだろう。
しかもキリスト教に基づいて発生したんだし、まあ言ってしまえば
これも「因習」の一つだな

>>773
神社の人が方位払いするときに、塩を一キロくらいまくので
理由を聞いたら、世界中である風習だと教えてくれた。
もっとも安全な除草剤だしね。
塩は、生物を生かすも殺すも自由な魔法の薬。

違憲宣言都市　宮津！

>>777
うちはある神社の縁戚ですがそんなことは見たことないです。
777さんの神社の方１キロも塩を撒いてるんですか。大丈夫ですか、その神社の方。
凄い神社ですね。うちの縁戚の神社は方位占いなんてしてませんが。

>>774
>>776

憲法にしても人権にしても、本来は公権力の横暴に制限を加える
ための装置なんですよ。国家から民衆を守るのが、それらの存在
理由。

だから、「人権」が普遍原理であっても、洋風世界（笑）に特有な
概念であっても、あんまりこの話には影響せんはずなんです。
要するに、あいつらが「人権」の使い方を間違っとる。「民」に向けて
人権砲打ってどうするww

>>779
乙。

>>780
そうですね。市はより良い人権啓発にしていくつもりらしいけど、
公が民に向けて「人権」なんて言ってるのが、すでにアレですね。
その辺の基本は、全く伝わらなかったらしい。

ここの職員のかたは
どちらの宗教を信じているのだろう

相撲の塩もだめなのかなぁ

宮津市に住んでる市民のかたが、かわいそう〜

この話題で「タコ」と書くと叩かれる危険性が高い。気を付けろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..:: .. ィr-＝､
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　　　　　　　　　　　　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi
　　　　　　　　　　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　　　　　　　　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　
　　　　　　　　　　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l
　　　　　　　　　　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l　　　　　＞清め塩は宗教に起因するものではなく、
　　　　　　　　　　　　　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ　　　　　＞日常にあるおかしな因習の１つだと考えて啓発した。
　　　　　　　　　　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :!　　　　　　　
　　　　 ,,.. - ―イ~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　 ,:ィ"´: : 〃:ﾉ: : : : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、 　　横山、おまえは何を言っているんだ？
''": : : : : 〃:f: : ﾉ: :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
: : : : !: : ,f: :i: :/ : : : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
: : : : : :fｿ: : : i: : : 〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼

塩ぐらい好きに撒かせろよ。
チラシの紙の方が勿体ないわ。

人権ゴロは氏ねよ、マジで

宮津市みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

ＧＷ中に、ここに書き込みしたら、
昨日と一昨日(８日と９日)俺の携帯に着信履歴があった。
何回も掛けてきていたみたいなので、
電話してみたら


　　　　　　　宮津市役所だった((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


ＩＰしか出ていない、特定の人しか知らない番号なのになぜ？


間違い電話だとしても、
掲示板に書き込みした人に
書き込みした相手から、「偶然に」
間違い電話かかってくるものなのかな？

これは何だったのでしょうか？

>>788
携帯から書き込んだの？

>>789
いや、ＰＣからだよ。
クッキーもインターネット一時ファイルも毎日消去するんだけどなー？
謎だわ

>>783
だからこの宮津市の職員は、浄土真宗を信奉する解同系の人なんだって。

>>790
むしろ宮津市に電話で聞いてみたら？

>788
質の悪い燃料だな

それで電凸が止むとでも？

>>792
代表番号だから、誰がかけたかわからないって言われたよ。

>>793
いや、これ、マジだから。
記録も電話会社に残ってるはずだしな。
番号半分さらして、

宮津市みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

ここで公開質問してやるから、もうしばらくお待ちをw

>>792
電話かけてた時間は業務時間中？

「宮津市役所です。市民税の滞納分をお支払下さい。」
「半年前から滞納しているのに、なぜ今言われなければならないのか。」

宮津市教育委員会の諮問機関「宮津市人権教育推進委員会」前尾美智子会長

選挙管理委員もやってるのかな？
http://72.14.207.104/search?q=cache:tCgGCEfzkeIJ:www.city.miyazu.kyoto.jp/~soumu/senkan/naiyou/index.htm+%E5%89%8D%E5%B0%BE%E7%BE%8E%E6%99%BA%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&client=firefox
『委員は選挙権を持っている人で、人格が高潔、政治及び選挙に公正な識見を持つ人のうちから、議会の議員による選挙で選ばれます。』とのことなので、人格は高潔なのでしょう、きっと。

http://www.jinken.or.jp/library/library_shingikai_chousa_h13_1.pdf
『人権教育を推進するため、学校(園)・社会教育関係団体及び関係行政機関等が協力し、宮津市民憲章に掲げる｢温かい心を養い、ふれあいのあるまち｣をつくることを目的とする』とあるので、トンチンカンな行動は”宮津市民憲章”に基づくのでしょう、きっと。

あっちに書いておいたよ。

電話番号伏せ字にしまくったけど、
一般人は、これでどれくらいわかるものなの？

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
超偶然な間違い電話ですかぁ？調査希望です。 引用
　 2006/5/10 (水) 20:58:25 - 誰ですか？ - 83.229.67.2 [83.229.67.2] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322) - No.1147262317
--------------------------------------------------------------------------------
ゴールデンウイーク中に、「清め塩」問題に関して、
この掲示板に書き込みをした者です。

昨日と一昨日(８日と９日)に私の携帯電話に着信がありました。
何回も掛けてきていたみたいなので、
電話してみたら

　　　　　　　宮津市役所でした！

多分間違い電話だと思いますが。

・掲示板に書き込みした人に
・書き込まれた相手から、
・ゴールデンウイーク明けの月曜日と火曜日に

【偶然】に、間違い電話かかってくるものなのでしょうか？
宝くじに当たるくらいの確率なのでしょうか？

もし万が一、私の書き込みに対するご意見を述べられるために
電話を掛けてこられたのなら、
ＩＰしか出てない掲示板で、
どのような方法で
私の携帯番号を知り得たのでしょうか？

>>799の続き

【携帯電話の番号】090-●●●●-10●●
この携帯番号は、【面識のある２人だけにしか教えていない】番号です。
その２人は、京都府や宮津市とは一切関係のない人物です。

【着信日時】(着信通知番号は全て0772222121)
5月8日　14時16分
5月9日　9時35分　9時36分　9時46分

かけた人には、わかるはずです。
気持ち悪いので、お手数ですが、
調査して頂けませんでしょうか。
可能ならば、電話を掛けた方の所属とお名前を教えて下さい。
ご用件がある場合は、以下にご用件をお願いします。

>>800
こええ・・・
マジかよ

婆さんの私怨で税金使われちゃあ納税者は納得できないな。
交付金打ち切れよ

>>801
あああ

クッキー、インターネット一時ファイル、
履歴はクリア済みのＰＣから書き込んだ。

というのを書き忘れた。
君、下にレスで細くしておいて下さいw

大作も迷信だからやめたほうがいいよ。

宮津市役所は闇の組織に牛耳られてる・・・

これは、まだこのスレが生きてるからスレ立て出来ないの？
市役所パソコンからの書き込み疑惑。

>>799の宮津市役所から、電話かかってきたってマジで怖杉


清め塩論争　認識ズレ、広がる波紋
http://www.sankei-kansai.com/tihou/kyoto/kyoto-06051102.html

清め塩論争　認識ズレ、広がる波紋
　波紋が広がる宮津市の「清め塩啓発問題」。
市ホームページ（ＨＰ）の掲示板には「憲法違反」「市役所は説明を」
などの抗議の書き込みが続いている。
(中略)
一方、掲示板への書き込みをめぐっては、発信元の記録が
市役所内のため、市職員だった可能性も浮上。
すでに削除されているが、「清め塩は故人につばを吐くような
無慈悲な行為」と市の立場を擁護する内容だった。

　同市秘書広報係は「どのパソコンからの書き込みかは特定できない。
市歴史資料館にある一般公開の端末から市民が書き込んだ可能性もある」としているが、
真相は闇の中だ。
2006/5/11

おおー復活したか。
次スレはそのソースで立てられると思うけど。
変なタイミングで鯖落ちたからな

抗議こなきゃいいって問題じゃないだろ

>>800
しかしすげーな。どうやってIPアドレスから身元+携帯番号を割り出したんだろう？
電話回線会社と携帯3社とウィルコムに街道の関係者が潜り込んでるのか？

もしかして住基ネットをのぞいたらIPからわかるのかな？

>>809
あちこちに関係者関係者が潜伏してても不思議ではないな。
市役所、プロバイダ、電話会社ｺﾜｽ

>>810
おしえてgooで、この手の話があったなあ。質問者自身が証拠つかんだって言って、閉じちゃったやつ。

１１日付け　産経新聞京都北部（写経）

“役所の因習”浮き彫り
宮津市教委　会見せず総括も先送り

　宮津市の「清め塩」問題で、
　産経新聞の取材に応じた横山光彦教育長や市人権教育推進委員会の前尾美智子会長。
　その説明からは、啓発や「清め塩」に対する推進委の認識の甘さや
　“役所の因習”にとらわれていることを浮き彫りになっている（安岡一成）
　
　「推進委の甘さ」
　「行政が口出しすべきことか」との市民らの批判に、
　前尾会長は「やらなければならなかった」と回答。
　横山教育長の「（『清め塩』はなくすべきとの）信念」もあり、
　市民が「行き過ぎ」と感じるとは想定しなかったようだ。
　「清め塩」が神道から生まれ、
　多分に宗教的要素をはらんでいることについて、
　前尾会長は「宗教性についての専門的な考察がなかった」と回答。
　違反の疑いが指摘される政教分離について、
　議論が不十分だったとの認識を示した。

　「清め塩」によって損なわれる人権とは誰の人権かー
　という問いに、前尾会長は「死者とその遺族、関係者など」と回答。
　「死が、けがれに結びついていることから派生する人権問題から目をそらせない」
　とする徳田敏夫市長との乖離が露呈した。

続き

「批判続く」
　前尾会長の思いとは裏腹に、多くの人の誤解を生んだのが、
　二日に市ホームページに掲載された説明文。
　「『差別をしない・させない』という意識を強める中で、
　　人権問題の解決が図れるよう人権教育の推進に
　　努めてまいりたいとかんがえております」
　で締めくくったことに対し、疑問が噴出。
　横山教育長も「行政用語による事務的なコメントだった」と釈明するに至った。
　
　また、批判に対する市教委の総括は六月二十日発行の広報紙に先送りされたほか、
　マスコミを通し市民に説明する記者会見も予定されていない。
　多数の批判にもかかわらず、広報紙だけで済ませようとしているのは
　説明責任があやふやな“役人の因習”ともいえるのではないか。
　
　いまだにインターネットなどを通し全国から批判が続く清め塩問題に、
　市は誠意を尽くした対応が求められる。

いまだに反省してないじゃんｗｗ

京都って馬鹿なの。挨拶も意味が分からないから廃止しろなんていいだすかも

>>806
＞同市秘書広報係は「どのパソコンからの書き込みかは特定できない。

信じられないな。
そんなことあるの？
誰がわからない、ならまだしも、
宮津市役所は、ファイヤーウォールやルーターのログもなく、
コンピューター名も、ユーザー名も全部同じで
匿名性バッチリじゃん。
ny出来るぞw

>>816
特定「出来なくなった」んじゃないの？
あわてて作業して、ログ消しちゃったんだよ。きっと。
作業した人は、今頃金一封．．．じゃなくて始末書書いてるんじゃないの？

清めの塩の廃止は、ある意味、現代版の神仏分離政策だな。
明治の廃仏毀釈で貴重な仏像が薪にされたりしたけど、今度は神道が
同じ目にあってる。

>>818
神社界で一番偉いのは天皇だっけ？