【社会】「産科医療事故で産科医逮捕」が波紋広げる…８割の病院が「難しい症例の患者受け入れをためらう」など
★産科アンケート 大野病院医師逮捕 ８割「影響ある」
福島県立大野病院（大熊町）の医療事故に伴う産婦人科医逮捕をめぐり、河北新報社の
産科医療アンケートで８割の病院が「影響が出ている」と答え、医療現場に波紋を広げてい
ることが明らかになった。小規模病院が難しい症例の患者受け入れをためらったり、医師
派遣を中止したりする動きが出ているほか、産科医志望者の減少傾向の拡大を懸念する声
も上がっている。
医療事故は帝王切開手術で癒着胎盤を取り除く際、大量出血で患者が死亡。産婦人科は
常勤医１人体制で、癒着胎盤は数千人に１人とされる症例だった点や、国が明確な基準を
示していない「異状死」の届け出義務違反も逮捕容疑となったことから、日本産科婦人科
学会などは「逮捕は不当」とする声明を出した。
アンケートには東北６県の病院９１カ所が回答。医師の逮捕に発展した医療事故の影響に
ついて、６３カ所が「出ている」と答え、産婦人科・産科が休診中の１２カ所を除くと８割に上っ
た。「出ていない」は１２カ所、「分からない・無回答」は４カ所だった。
具体的な影響は、診療面が２３カ所と最も多い。「大量出血が予想される症例は扱わない
方向」（秋田・公立病院）、「訴訟を起こされるようなリスクを伴う患者の診察が怖い」（福島・
公立病院）など、地域医療の現場に微妙な影を落としている。「大学による医師派遣中止・
引き揚げ」は１３カ所で、派遣を受ける側は「１人体制の病院には大学が派遣しない」（秋田・
民間病院）、「中規模の病院からも引き揚げるといううわさがある。妊婦が通院に時間が
かかるようになると、社会問題化する」（岩手・公立病院）などと指摘。一方の大学病院は
「１人体制は医療事故のリスクが高く、撤退するしかない」との意見を寄せた。 （続く）
Yahoo/河北新報：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000006-khk-toh
福島県立大野病院（大熊町）の医療事故に伴う産婦人科医逮捕をめぐり、河北新報社の
産科医療アンケートで８割の病院が「影響が出ている」と答え、医療現場に波紋を広げてい
ることが明らかになった。小規模病院が難しい症例の患者受け入れをためらったり、医師
派遣を中止したりする動きが出ているほか、産科医志望者の減少傾向の拡大を懸念する声
も上がっている。
医療事故は帝王切開手術で癒着胎盤を取り除く際、大量出血で患者が死亡。産婦人科は
常勤医１人体制で、癒着胎盤は数千人に１人とされる症例だった点や、国が明確な基準を
示していない「異状死」の届け出義務違反も逮捕容疑となったことから、日本産科婦人科
学会などは「逮捕は不当」とする声明を出した。
アンケートには東北６県の病院９１カ所が回答。医師の逮捕に発展した医療事故の影響に
ついて、６３カ所が「出ている」と答え、産婦人科・産科が休診中の１２カ所を除くと８割に上っ
た。「出ていない」は１２カ所、「分からない・無回答」は４カ所だった。
具体的な影響は、診療面が２３カ所と最も多い。「大量出血が予想される症例は扱わない
方向」（秋田・公立病院）、「訴訟を起こされるようなリスクを伴う患者の診察が怖い」（福島・
公立病院）など、地域医療の現場に微妙な影を落としている。「大学による医師派遣中止・
引き揚げ」は１３カ所で、派遣を受ける側は「１人体制の病院には大学が派遣しない」（秋田・
民間病院）、「中規模の病院からも引き揚げるといううわさがある。妊婦が通院に時間が
かかるようになると、社会問題化する」（岩手・公立病院）などと指摘。一方の大学病院は
「１人体制は医療事故のリスクが高く、撤退するしかない」との意見を寄せた。 （続く）
Yahoo/河北新報：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000006-khk-toh
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（>>1の続き）
産科医を志す若手の減少を危惧（きぐ）する声も強く、「産婦人科を選ぶ研修医は激減する」
（宮城・公立病院）、「産科を辞める医師がいる」（大学病院）などが１０カ所に上った。「影響
は出ていない」と答えた病院も、「同様のこと（逮捕）が続けば、医療の委縮につながる」
（山形・公立病院）と将来的なマイナス面を不安視する。
逮捕については「不当」とする声が圧倒的に多く、９割を超えたが、「医師の準備不足など
複合的な要因があり、何とも言えない」（青森・公立病院）と慎重な見方を示す回答もあった。
［福島県立大野病院の医療事故］
２００４年１２月１７日、産婦人科医による帝王切開手術中に女性が死亡。病院の医療事故
調査委員会は０５年３月、死因を「癒着胎盤の剥離（はくり）による出血性ショック」と認定、
事故の要因に（１）癒着胎盤の無理な剥離（２）医師の不足（３）輸血対応の遅れ―を指摘
した。福島県は医療ミスを認めて遺族に謝罪、産婦人科医を減給１カ月の処分にした。
福島県警は今年２月、産婦人科医を業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕した。
産科医を志す若手の減少を危惧（きぐ）する声も強く、「産婦人科を選ぶ研修医は激減する」
（宮城・公立病院）、「産科を辞める医師がいる」（大学病院）などが１０カ所に上った。「影響
は出ていない」と答えた病院も、「同様のこと（逮捕）が続けば、医療の委縮につながる」
（山形・公立病院）と将来的なマイナス面を不安視する。
逮捕については「不当」とする声が圧倒的に多く、９割を超えたが、「医師の準備不足など
複合的な要因があり、何とも言えない」（青森・公立病院）と慎重な見方を示す回答もあった。
［福島県立大野病院の医療事故］
２００４年１２月１７日、産婦人科医による帝王切開手術中に女性が死亡。病院の医療事故
調査委員会は０５年３月、死因を「癒着胎盤の剥離（はくり）による出血性ショック」と認定、
事故の要因に（１）癒着胎盤の無理な剥離（２）医師の不足（３）輸血対応の遅れ―を指摘
した。福島県は医療ミスを認めて遺族に謝罪、産婦人科医を減給１カ月の処分にした。
福島県警は今年２月、産婦人科医を業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕した。
産科医１人が２割 東北の基幹病院 本社アンケート
全国的に産婦人科医の不足が指摘される中、東北の産科医療を担う病院の２割は医師１人体制で診療していることが４日、
河北新報社が実施したアンケートで分かった。１０カ所以上が休診中で、
今後休診する見通しと答えた病院も少なくない。診療する医師の負担は大きく、産科を取り巻く厳しい実態があらためて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000011-khk-toh
全国的に産婦人科医の不足が指摘される中、東北の産科医療を担う病院の２割は医師１人体制で診療していることが４日、
河北新報社が実施したアンケートで分かった。１０カ所以上が休診中で、
今後休診する見通しと答えた病院も少なくない。診療する医師の負担は大きく、産科を取り巻く厳しい実態があらためて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000011-khk-toh
3get
5 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:48:34 ID:s3k6jljG0
だって産科医、小児科医が減れば人口が減って日本がホロン部。
まさに思うつぼじゃないか
まさに思うつぼじゃないか
6 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:48:48 ID:mSR5X6de0
高給取ってるなら、つべこべ言わずに働けよ。
産科が減ったら今度は眼科や皮膚科のクズどもをどんどん些細なミスで摘発していけば
いいだろ。どうせ医療以外じゃ食えない連中なんだから、そうやれば科による
人員の偏りはなくなる。
いいだろ。どうせ医療以外じゃ食えない連中なんだから、そうやれば科による
人員の偏りはなくなる。
まあ、こうなるだろ
9 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:49:59 ID:gr+L40HR0
10割じゃなかったのが驚きだな
↓妊婦から一言
出産がギャンブルになっちゃってる先進国ニッポン。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:52:41 ID:2do6neeg0
産科医療事故が怖いから俺は結婚はしない
16 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:52:54 ID:mSR5X6de0
17 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:53:48 ID:s3k6jljG0
>>14
IDがもう少しでneetだったのに残念だ
IDがもう少しでneetだったのに残念だ
19 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:55:41 ID:bSZfQaTK0
逮捕は厳し杉。
せめて罰金ぐらいでヨイ。
せめて罰金ぐらいでヨイ。
勤務医も30才で年収1500万と聞くが。
>>19
罰金でも結果は変わらないよ
罰金でも結果は変わらないよ
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:58:50 ID:0f+bBwGd0
中国から入ってきますよ。
韓国とは交渉中。
韓国とは交渉中。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:59:04 ID:zFo02z9e0
医者の過剰反応ウザイな。あの産科医逮捕は対患者でミスを認めてるのに警察に無届けだから警察もﾀｲｰﾎせざるを得なかっただけ。
都合のいいとこだけ一般化して仕事さぼるなよ。
都合のいいとこだけ一般化して仕事さぼるなよ。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:59:26 ID:x3QLDKqP0
年収五千万で勤務医募集してなんとか来てもらった
東北の田舎町をこの前テレビでみた…
田舎では子供産めない時代が来たようだ…
東北の田舎町をこの前テレビでみた…
田舎では子供産めない時代が来たようだ…
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 19:59:43 ID:1EoUc26i0
全く医療のこと何にもわかんないくせに逮捕かよ。
割りに合わないよな。
割りに合わないよな。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:01:05 ID:Z+cWFJYH0
男には医学を必修にして
自分の子供は自分で取り上げる事を義務付ければいい
自分の子供は自分で取り上げる事を義務付ければいい
罰金とかそういう問題（だけ）では無いよ。
相手が生き物だし、「不可抗力」というものがある。
お産で子を得ることをを工業製品の購入か何かのように考え、
不具合があれば、何でも誰かの責任にして謝罪と賠償を得ないと気が済まない。
そんなＤＱＮな風潮に嫌気がさした産科医が去りつつある。それだけ。
もともと産科医を志すような奴はロマンチストで熱意も高いだけに
そいつらが崩れるってことは、事態はとても深刻だよ。
相手が生き物だし、「不可抗力」というものがある。
お産で子を得ることをを工業製品の購入か何かのように考え、
不具合があれば、何でも誰かの責任にして謝罪と賠償を得ないと気が済まない。
そんなＤＱＮな風潮に嫌気がさした産科医が去りつつある。それだけ。
もともと産科医を志すような奴はロマンチストで熱意も高いだけに
そいつらが崩れるってことは、事態はとても深刻だよ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:01:07 ID:1AlmZgAa0
うちの母親も妹出産するときに死んじまったけどな。
逮捕ねーだろ逮捕は。
逮捕ねーだろ逮捕は。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:01:09 ID:stv2CW7F0
そもそも出産ってそんな簡単なことじゃねえてのな
誰でもちゃんと産めるとわかぎらんでえ
誰でもちゃんと産めるとわかぎらんでえ
>>24
田舎は婆さんがタライを持ってきて出産させるんじゃないの？
田舎は婆さんがタライを持ってきて出産させるんじゃないの？
31 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:04:34 ID:T3ZxUxdZ0
じゃあ何
産科や小児科の医療事故は逮捕しなくていいっての？
合法殺人がまかり通るって事ですか？
産科や小児科の医療事故は逮捕しなくていいっての？
合法殺人がまかり通るって事ですか？
>>30
その代わり、多数の新生児と母体が死んでた。
ついでにこの記事も貼っとこう。
医師逮捕事件 富岡署を表彰
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
警察署長会議に８０人
県警は１４日、今春の人事異動後初の警察署長会議を開いた。
県内全２８署の所長や県警本部の幹部ら役８０人が参加。
重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、富岡署が
県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。
（後略）
その代わり、多数の新生児と母体が死んでた。
ついでにこの記事も貼っとこう。
医師逮捕事件 富岡署を表彰
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
警察署長会議に８０人
県警は１４日、今春の人事異動後初の警察署長会議を開いた。
県内全２８署の所長や県警本部の幹部ら役８０人が参加。
重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、富岡署が
県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。
（後略）
33 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:05:11 ID:1MN5xXU20
医師の過失による刑事責任は免責とする法律を作るべきじゃない？
医者って２５万人も居てそのほとんどが２ちゃんねらーだから
ほんと工作スゲエよな。
ちなみに警察官は２７万人だが、過酷な勤務で２ちゃんで工作する
暇なんてない。だからまったく正当な逮捕がいつのまにか不当逮捕のように
言われている。
ほんと工作スゲエよな。
ちなみに警察官は２７万人だが、過酷な勤務で２ちゃんで工作する
暇なんてない。だからまったく正当な逮捕がいつのまにか不当逮捕のように
言われている。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:05:33 ID:ajtk7j410
新人医師は産科小児科経験義務付け。
これも格差社会の犠牲者か！
正当な逮捕とか言ってる馬鹿が日本の医療を崩壊させ、少子化を推進させ、日本を崩壊させる。
目的を順調に達成しつつあるようで、おめでとうと言って差し上げます
目的を順調に達成しつつあるようで、おめでとうと言って差し上げます
38 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:06:54 ID:GB76SyXz0
けど、産科といえどもある程度の縛りはないとな。
実際問題、死産や母体が死亡した場合の報告は、必ずしも
誠意あるものとは限らない。
つまり、医療ミスで死なせてしまった場合でも隠蔽し放題な
風潮がまかり通ってるのは事実。
おまいらも病院はよく調べて選べよ。
実際問題、死産や母体が死亡した場合の報告は、必ずしも
誠意あるものとは限らない。
つまり、医療ミスで死なせてしまった場合でも隠蔽し放題な
風潮がまかり通ってるのは事実。
おまいらも病院はよく調べて選べよ。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:07:15 ID:1AlmZgAa0
41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:08:30 ID:T3ZxUxdZ0
>>38
黒い医者がいるから逮捕される医者もでる
医者や医療現場での隠蔽工作がまかり通っている。
つまり透明性の無い医療現場が問題
手術中は監視カメラを作動させて外部からチェックしたほうがいいかもしれん
黒い医者がいるから逮捕される医者もでる
医者や医療現場での隠蔽工作がまかり通っている。
つまり透明性の無い医療現場が問題
手術中は監視カメラを作動させて外部からチェックしたほうがいいかもしれん
>>40
それだとビルの管理に問題があると思うが
それだとビルの管理に問題があると思うが
43 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:09:02 ID:R/jdBStc0
よかったじゃないか。
これで金目当てのＤＱＮ医師や、根性なしの腰抜け医師が減ったじゃないか。
この調子でイヤならヤメロ！と言い続ければ、赤ひげみたいな本物の医者だけになるぞ。
赤ひげ先生の前で、順番待ちをしながら死んでいければ最高だよな。
これで金目当てのＤＱＮ医師や、根性なしの腰抜け医師が減ったじゃないか。
この調子でイヤならヤメロ！と言い続ければ、赤ひげみたいな本物の医者だけになるぞ。
赤ひげ先生の前で、順番待ちをしながら死んでいければ最高だよな。
ま、当然そうなるなりね
でもこれは産科に限ったことじゃない
全く同じ理由で訴訟の多い分野からは医者が逃げはじめてるです
んで、この事態を医者の倫理感やプロ意識に頼って解決するのは無理
どうしますかね？
でもこれは産科に限ったことじゃない
全く同じ理由で訴訟の多い分野からは医者が逃げはじめてるです
んで、この事態を医者の倫理感やプロ意識に頼って解決するのは無理
どうしますかね？
45 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:10:03 ID:1TlTXWBf0
>>34
つか、ぁやしぃとか2ちゃんとかって、BBが普及する前は大学・研究所・基幹病院・官公庁・一部
企業などのネット資源を無駄遣いできる環境の人間だけの遊び場だったからなw いずれも会社・実験
室・官庁・病院…から外には出られない…しかし、ネトにだけは専用回線で繋がってる…ってな人間の
ね。そらー遊びに行く暇あれば、こんな所には出入りしないわけでw
ねらーには（自称も含め）高学歴・知的階級が多いと言われる所以。
つか、ぁやしぃとか2ちゃんとかって、BBが普及する前は大学・研究所・基幹病院・官公庁・一部
企業などのネット資源を無駄遣いできる環境の人間だけの遊び場だったからなw いずれも会社・実験
室・官庁・病院…から外には出られない…しかし、ネトにだけは専用回線で繋がってる…ってな人間の
ね。そらー遊びに行く暇あれば、こんな所には出入りしないわけでw
ねらーには（自称も含め）高学歴・知的階級が多いと言われる所以。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:10:42 ID:T3ZxUxdZ0
>>40
>道路を運転していたら、ビルの上から鉄骨が落ちてきて直撃したようなもの。
これはビルの上に鉄骨を置いた奴の責任になるんだが
当然遺族は慰謝料請求できるし警察はビルの上に鉄骨を落ちるような状態で置いた奴を逮捕できる
釣られちゃったかな。
>道路を運転していたら、ビルの上から鉄骨が落ちてきて直撃したようなもの。
これはビルの上に鉄骨を置いた奴の責任になるんだが
当然遺族は慰謝料請求できるし警察はビルの上に鉄骨を落ちるような状態で置いた奴を逮捕できる
釣られちゃったかな。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:10:50 ID:stv2CW7F0
まあ自分で公衆便所とかで産んで
捨てていく奴もいるから
産婦人医いらねえか
捨てていく奴もいるから
産婦人医いらねえか
>>43
おうよ。
欧米みたいにガン手術半年待ちとかになる日も近いぞ。
ロシアンジョークを一つ
「社会主義国家では医療も全て無料。但し貧富の格差無く平等に順番待ちになる。
現在のところ、堕胎手術は一年待ちです。」
おうよ。
欧米みたいにガン手術半年待ちとかになる日も近いぞ。
ロシアンジョークを一つ
「社会主義国家では医療も全て無料。但し貧富の格差無く平等に順番待ちになる。
現在のところ、堕胎手術は一年待ちです。」
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:11:02 ID:HIqv2I9D0
>>35
＞新人医師は産科小児科経験義務付け。
経験を義務づけられても、産科小児科にはｲｶﾈ。
それに実際には「診る」能力なら、ある奴は沢山いる。
居ないのは、脳内の割り箸を透視できたり、癒着胎盤を予知できる超能力者。
＞新人医師は産科小児科経験義務付け。
経験を義務づけられても、産科小児科にはｲｶﾈ。
それに実際には「診る」能力なら、ある奴は沢山いる。
居ないのは、脳内の割り箸を透視できたり、癒着胎盤を予知できる超能力者。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:12:26 ID:1TlTXWBf0
>>46
議論の本質をはずしておもしろいか？
医師の過失の有無を話してるんだが、、、
鉄骨が御不満なら、隕石が落ちてきたにしてやろうか？
（そしたらまた、 頻度がどうのこうのと言うんだろうが）
で、 運転手（＝医師）の過失についてはどう考えるのよ？
議論の本質をはずしておもしろいか？
医師の過失の有無を話してるんだが、、、
鉄骨が御不満なら、隕石が落ちてきたにしてやろうか？
（そしたらまた、 頻度がどうのこうのと言うんだろうが）
で、 運転手（＝医師）の過失についてはどう考えるのよ？
54 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:14:35 ID:1TlTXWBf0
55 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:15:15 ID:HIqv2I9D0
56 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:16:55 ID:VDhaAUXF0
国民の皆さんが望んでる医療を実践するには、今の何倍もコストがかかるんだが。
今までは、いろいろ問題はあるにしろ、
医療者の献身的努力で世界のトップレベルを維持してきたのにね。
今までは、いろいろ問題はあるにしろ、
医療者の献身的努力で世界のトップレベルを維持してきたのにね。
お産自体、絶対的に安全なものじゃない。
実際は、生まれたらめでたい結果になるから帳消しになってるだけ。
何で逮捕なのかわからん。
実際は、生まれたらめでたい結果になるから帳消しになってるだけ。
何で逮捕なのかわからん。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:17:28 ID:ku+OBrwo0
＞８割の病院が「難しい症例の患者受け入れをためらう」
これって素人的には当たり前の事なんだけど。
今まで難しい症例の患者を経験積みたくて受け入れすぎてたんじゃない？
これって素人的には当たり前の事なんだけど。
今まで難しい症例の患者を経験積みたくて受け入れすぎてたんじゃない？
>>54
つっこむとこは1年だと思うのだが。
つっこむとこは1年だと思うのだが。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:18:21 ID:zJWY6S4q0 BE:161726843-
田舎の公立病院は医者がいないんだってさ。
医者より看護婦のほうが給料たかいんだって。組合あるから。
訴訟リスクとか過酷な勤務をさけて、精神科医志望者が増えてんだって。
医者より看護婦のほうが給料たかいんだって。組合あるから。
訴訟リスクとか過酷な勤務をさけて、精神科医志望者が増えてんだって。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:18:36 ID:1TlTXWBf0
>>53
＞田舎の公立病院の勤務医ですら、40過ぎで年収2000万円超える
どこですか？それw
2000万はちょっと…うちのジッツにはないんですが…。
弟（某メガバンク勤務東大非離散卒）と比較した結果、30歳までは俺の方が給料良かった。
35歳で明らかに抜かれる。
＞田舎の公立病院の勤務医ですら、40過ぎで年収2000万円超える
どこですか？それw
2000万はちょっと…うちのジッツにはないんですが…。
弟（某メガバンク勤務東大非離散卒）と比較した結果、30歳までは俺の方が給料良かった。
35歳で明らかに抜かれる。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:18:49 ID:kkB+KNgw0
>>55
暴挙なのは逮捕に対する医者や医師会の反応だよ。
いったん裁判へのレールに乗っかってるんだからそれ以降は
司法手続きに則った主張じゃないと効力を及ぼさない。
それがルール。医者が治外法権じゃあるまいし。
暴挙なのは逮捕に対する医者や医師会の反応だよ。
いったん裁判へのレールに乗っかってるんだからそれ以降は
司法手続きに則った主張じゃないと効力を及ぼさない。
それがルール。医者が治外法権じゃあるまいし。
>>37
うん。俺無職童貞包茎で一生結婚できそうにないから、産科医撲滅は悲願だね。
うん。俺無職童貞包茎で一生結婚できそうにないから、産科医撲滅は悲願だね。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:19:39 ID:HIqv2I9D0
66 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:20:04 ID:PuZLd6WS0
67 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:20:51 ID:1TlTXWBf0
>>58
昔はそういうのをどの病院も断りまくった結果、救急車の中で死ぬ患者が大量にいた。
国立とかは、救急患者を断る腕＝当直師長の腕という評価があったくらい。
今はそれなりに引き受ける病院が多くなってなんとか回ってたが、
リスクの大きい患者を受け入れると逮捕されるとなればボランティア精神どころじゃなくなる。
昔みたいに、病院で運悪く死ぬのじゃなくて救急車の中で確実に死んで貰うことになる。
昔はそういうのをどの病院も断りまくった結果、救急車の中で死ぬ患者が大量にいた。
国立とかは、救急患者を断る腕＝当直師長の腕という評価があったくらい。
今はそれなりに引き受ける病院が多くなってなんとか回ってたが、
リスクの大きい患者を受け入れると逮捕されるとなればボランティア精神どころじゃなくなる。
昔みたいに、病院で運悪く死ぬのじゃなくて救急車の中で確実に死んで貰うことになる。
>>48
ソ連では努力して共産党内で格が上がっていけば最高水準の医療が
即時に完全無料で受けられたんだから、報われるいい社会だよ。
日本みたいに大企業の社長や高名な学者などの社会的功労者でも
医者の前ではビクビクして付け届けとかしなければいけない社会は異常。
ソ連では努力して共産党内で格が上がっていけば最高水準の医療が
即時に完全無料で受けられたんだから、報われるいい社会だよ。
日本みたいに大企業の社長や高名な学者などの社会的功労者でも
医者の前ではビクビクして付け届けとかしなければいけない社会は異常。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:22:00 ID:urvZq+3l0
なんか医療に限らず、叩けるもんはなんでも叩けみたいな風潮で日本が壊れそう
左翼教師はともかく、一般教員に対する風当たりもそうだし、姉派依頼の建築士に
対する風当たりもそうだし・・・
左翼教師はともかく、一般教員に対する風当たりもそうだし、姉派依頼の建築士に
対する風当たりもそうだし・・・
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:22:39 ID:i6Ko1dU50
逮捕は厳しいなぁ。
身柄拘束しないで捜査したらいいじゃん
身柄拘束しないで捜査したらいいじゃん
73 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:23:44 ID:kkB+KNgw0
>>68
> リスクの大きい患者を受け入れると逮捕されるとなれば
だから産科医逮捕以前も以後もそんなことにはなってない。勝手に医者が勘違いしてるだけだぞ。
まあ医療現場改善のために意識的に勘違いしてる振りしてるのが本当のところだろうが。
> リスクの大きい患者を受け入れると逮捕されるとなれば
だから産科医逮捕以前も以後もそんなことにはなってない。勝手に医者が勘違いしてるだけだぞ。
まあ医療現場改善のために意識的に勘違いしてる振りしてるのが本当のところだろうが。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:24:17 ID:1TlTXWBf0
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:24:25 ID:OyH0kGM00
>>20
どこの病院だそりゃ
どこの病院だそりゃ
>>72
それは捜査活動一般に対して言ってくれよ。
罪証隠滅なんて１００％あり得ない痴漢事件でも２３日間
バッチリ勾留するのが日本の検察ファッショ手動捜査実務。
これはこれでおかしいが、医者だけを特別扱いしろという
論理はなんの正当性もない。
それは捜査活動一般に対して言ってくれよ。
罪証隠滅なんて１００％あり得ない痴漢事件でも２３日間
バッチリ勾留するのが日本の検察ファッショ手動捜査実務。
これはこれでおかしいが、医者だけを特別扱いしろという
論理はなんの正当性もない。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:24:29 ID:Ah5Ca6M7O
>63
対処療法中心になるだけだろ
対処療法中心になるだけだろ
79 ：５８：2006/05/05(金) 20:24:39 ID:ku+OBrwo0
80 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:24:40 ID:n0q0JmOd0
しかし、逃亡の恐れも、証拠隠滅の恐れも無い、（つまり不当逮捕だね）
事故後一年も同じ病院で奴隷のように働いていた医者を
回診中テレビを呼んで逮捕するなんてひどいだろ。
奥さんは臨月、もし流産でもしたら片山と県警察のトップは逮捕だよ。
事故後一年も同じ病院で奴隷のように働いていた医者を
回診中テレビを呼んで逮捕するなんてひどいだろ。
奥さんは臨月、もし流産でもしたら片山と県警察のトップは逮捕だよ。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:25:11 ID:HIqv2I9D0
83 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:26:15 ID:PofmOgS+0
地方の小都市で医者をやるより、
首都圏か京阪神で、エンジニアか理系研究職についたほうがいいよ。
休日を楽しめるし、交友関係も選べる。
聖路加、虎の門、三井記念、旧関東逓信レベルの勤務医だったら、
たしかに魅力的だが。
首都圏か京阪神で、エンジニアか理系研究職についたほうがいいよ。
休日を楽しめるし、交友関係も選べる。
聖路加、虎の門、三井記念、旧関東逓信レベルの勤務医だったら、
たしかに魅力的だが。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:27:33 ID:1TlTXWBf0
>>74
大あり。
引き受けて最大限の努力をしたにも関わらず、不幸な転帰をたどった
→ 訴えられて（場合によっては逮捕されてw）あぼーん。
有無を言わずに最後まで断って救急車内でのたれ死に
→ 病院はセフセフw
これが現在の日本国における司法のご判断。一旦断ったのを、仏心を出してやっぱり引き受けるのも
ダメだよ。現に訴えられて負けてるからｗ
大あり。
引き受けて最大限の努力をしたにも関わらず、不幸な転帰をたどった
→ 訴えられて（場合によっては逮捕されてw）あぼーん。
有無を言わずに最後まで断って救急車内でのたれ死に
→ 病院はセフセフw
これが現在の日本国における司法のご判断。一旦断ったのを、仏心を出してやっぱり引き受けるのも
ダメだよ。現に訴えられて負けてるからｗ
85 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:27:36 ID:n0q0JmOd0
まだ有罪と決まったわけでもないのに、
県がこの警察署を表彰してるんだぜ、
頭がおかしいだろ福島県。
医者は福島県から逃散で。
県がこの警察署を表彰してるんだぜ、
頭がおかしいだろ福島県。
医者は福島県から逃散で。
>>82
そんなことはないよ。
もし逮捕に違法があったら関係者が処罰されるとなったら、
強盗見ても被害者本人以外は誰も捕まえないし、うるさそうな左翼団体や
政治家の選挙違反なんてまず１００％野放しだろうね。それこそ
医療の萎縮ならぬ警察活動の萎縮だ。
そんなことはないよ。
もし逮捕に違法があったら関係者が処罰されるとなったら、
強盗見ても被害者本人以外は誰も捕まえないし、うるさそうな左翼団体や
政治家の選挙違反なんてまず１００％野放しだろうね。それこそ
医療の萎縮ならぬ警察活動の萎縮だ。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:28:18 ID:i6Ko1dU50
こんなので逮捕を許可する裁判所も終わってるねぇ・・・
88 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:28:35 ID:HIqv2I9D0
>>83
地方で貧乏家庭に育った身からすると、学力に見合った大学が国公立医学部しかないのが問題。
東大レベルの総合大学を各地方に分散してもらえば、間違いなくそちらに進学したよ。
地方出身者を機会差別しておいて、この仕打ち。俺は政府を絶対に許さない。
地方で貧乏家庭に育った身からすると、学力に見合った大学が国公立医学部しかないのが問題。
東大レベルの総合大学を各地方に分散してもらえば、間違いなくそちらに進学したよ。
地方出身者を機会差別しておいて、この仕打ち。俺は政府を絶対に許さない。
>>79
判りやすい疑問をシンプルに投げかけてくれたから答えるのも楽だったよ。
要するに、
・確率が低い患者は訴訟リスクを考えてどこも受け入れません
↓
・確率が低くても助ける努力をやろう、やるだけやれば助かる可能性もあるし、医療の進歩にも繋がる これが医療の使命だ
↓
・確率が低い患者は訴訟リスクを考えてどこも受け入れません
という流れ
判りやすい疑問をシンプルに投げかけてくれたから答えるのも楽だったよ。
要するに、
・確率が低い患者は訴訟リスクを考えてどこも受け入れません
↓
・確率が低くても助ける努力をやろう、やるだけやれば助かる可能性もあるし、医療の進歩にも繋がる これが医療の使命だ
↓
・確率が低い患者は訴訟リスクを考えてどこも受け入れません
という流れ
91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:29:58 ID:npwQVOf+0
こりゃこれから先もどんどん産婦人科医は減っていって
外人医師に頼るしかないか。特定アジアとか。
外人医師に頼るしかないか。特定アジアとか。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:30:07 ID:1TlTXWBf0
＞聖路加、虎の門、三井記念、旧関東逓信レベルの勤務医だったら、
＞たしかに魅力的だが。
まあ、あこがれと現実は全然ちがうってことでw
＞たしかに魅力的だが。
まあ、あこがれと現実は全然ちがうってことでw
だいたい医療事件では毎度のようにカルテ改竄などが行われ、本件も
例外ではない。捜査側や令状発布裁判官に医療事故関係者＝罪証隠滅のおそれありという推定を
されるようにしてしまったのはこれまでの医療関係者の素行に他ならない。
例外ではない。捜査側や令状発布裁判官に医療事故関係者＝罪証隠滅のおそれありという推定を
されるようにしてしまったのはこれまでの医療関係者の素行に他ならない。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:31:02 ID:iaSkPrn20
最近また医療スレに医者叩きが増えてきたな。
ま、いいんだけどな。
「医者叩き、楽しかったでしょ？」といえば済むんだし。
ま、いいんだけどな。
「医者叩き、楽しかったでしょ？」といえば済むんだし。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:31:38 ID:VxqL5mY10
産婆制度を復活すべき！
通常分娩まで医師に負担を掛けなくても緊急処置のみにすれば
その分休める時間が増える。病院は施設を提供して場所を確保する。
そうすればお互い安心出来るではないか・・・。
通常分娩まで医師に負担を掛けなくても緊急処置のみにすれば
その分休める時間が増える。病院は施設を提供して場所を確保する。
そうすればお互い安心出来るではないか・・・。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:31:55 ID:T3TTA7VF0
死産時の賠償が怖いから産婦人科医が積極的に帝王切開を推奨しているので
１児目をほぼ安全に産ませてかわりに２児目はリスクが高いというので断念させる風潮が高まってます
これも日本の人口減少に拍車をかける要因ね
１児目をほぼ安全に産ませてかわりに２児目はリスクが高いというので断念させる風潮が高まってます
これも日本の人口減少に拍車をかける要因ね
医療事故の秘匿は問題になるだろうけど、医療事故自体を攻めるべきじゃないとは思う
人間のすることだから、必ず失敗はある。どんなに注意してもある。
特に臨機応変さが必要になればなるほど、マニュアル化は無理
人間のすることだから、必ず失敗はある。どんなに注意してもある。
特に臨機応変さが必要になればなるほど、マニュアル化は無理
98 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:32:09 ID:HIqv2I9D0
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:32:27 ID:VpvVFck5O
この記事を読んで気付いて欲しいのは、河北新報が警察サイドのコメントを取っていない事。
いかにも問題提起しているように見せてはいるが実際は医療機関へ義理を果たしているくらいの意味しかない。
地元への警察批判批評は出来ない新聞社って事だ。
こういう日和見の報道機関はそれこそ警察べったりの報道機関よりも性質が悪い。
それこそ軍靴の足音が聞こえるだろう？
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:32:29 ID:n0q0JmOd0
一年もたって証拠隠滅も糞もねーだろ。
一年間同じ病院に奴隷として働いていたのに逃亡の恐れないだろ。
有罪と決まったわけでもないのになんで逮捕だけで県から表彰されるんだよ。
馬鹿みたい。
一年間同じ病院に奴隷として働いていたのに逃亡の恐れないだろ。
有罪と決まったわけでもないのになんで逮捕だけで県から表彰されるんだよ。
馬鹿みたい。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:32:29 ID:UkWluy/R0
日本ってほんと糞だよな。
こんな馬鹿みたいな事やってるから
新薬だってろくに承認されねぇし最新の医療なんて導入されねぇ。
こんな馬鹿みたいな事やってるから
新薬だってろくに承認されねぇし最新の医療なんて導入されねぇ。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:32:30 ID:dOTHs/oUO
要するに、産科医療と小児科医療が崩壊するのは、日本人の自業自得。別にいいじゃん。何が不満なわけ？
104 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:33:37 ID:kkB+KNgw0
>>82
起訴後の有罪率を知っててそんなこと言ってるのかね。
医師の刑事免責なんて今の日本じゃとうてい無理。
現在の司法は医師側に厳しくなってるが、それは過去に医師有利な判断を司法がしてた反省からだぞ。
せっかく医師に対して事実上の刑事免責を司法はやってたのに、それにあぐらをかいた医師が国民の信頼を失ったのが
日本にとっては痛かったな。
起訴後の有罪率を知っててそんなこと言ってるのかね。
医師の刑事免責なんて今の日本じゃとうてい無理。
現在の司法は医師側に厳しくなってるが、それは過去に医師有利な判断を司法がしてた反省からだぞ。
せっかく医師に対して事実上の刑事免責を司法はやってたのに、それにあぐらをかいた医師が国民の信頼を失ったのが
日本にとっては痛かったな。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:34:40 ID:VpvVFck5O
>>82
基本的に逮捕は司法が決める事だし、起訴は検察が決めること、
基本的に逮捕は司法が決める事だし、起訴は検察が決めること、
62の意見を認めるならば、何人も自分が不当だと感じた逮捕や起訴に対し、抗議の声はあげてはいけないなりね
今回の逮捕や起訴は、多くの医者が不当と感じている
だからあるものは声を上げ、あるものは現場から逃げる。
極端に言えばそれだけのことなり
今回の逮捕や起訴は、多くの医者が不当と感じている
だからあるものは声を上げ、あるものは現場から逃げる。
極端に言えばそれだけのことなり
107 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:35:28 ID:2l4D+cV90
108 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:35:38 ID:HIqv2I9D0
>>102
医療関係者は別に「おまいらがそう望むならそうなるさ」と言ってるが、
バカが「おらの街から産婦人科をなくすなー」って叫んでる
なくしたくなければ物事を考えろと
>>104
医師を信頼しなくなって受けられる医療がどんどん劣悪化していく、という国民の自業自得ですよ。
別に医者は他の職業やっても良いし海外行っても良いんだからね。でも国民は医者以外に医療をして貰うのは無理。
医療関係者は別に「おまいらがそう望むならそうなるさ」と言ってるが、
バカが「おらの街から産婦人科をなくすなー」って叫んでる
なくしたくなければ物事を考えろと
>>104
医師を信頼しなくなって受けられる医療がどんどん劣悪化していく、という国民の自業自得ですよ。
別に医者は他の職業やっても良いし海外行っても良いんだからね。でも国民は医者以外に医療をして貰うのは無理。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:36:39 ID:n0q0JmOd0
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:36:58 ID:1TlTXWBf0
>>93
>毎度のように
根拠を示してね。
>>97
>マニュアル化
米国では訴訟対策・防衛医療の一環としてマニュアル化が高度に進んでいますよね。
なんでもかんでもマニュアルとguidelineがあって、愚直にそれを実践w
まあ、evidenceとscienceに基づいているから、正しい方向性ではありますが。
日本では…evidenceとscienceに基づいていても脱魔術化していない裁判官がトンデモ判決。
現代のガリレオ裁判w
それならさっさと逃散するのみw
>毎度のように
根拠を示してね。
>>97
>マニュアル化
米国では訴訟対策・防衛医療の一環としてマニュアル化が高度に進んでいますよね。
なんでもかんでもマニュアルとguidelineがあって、愚直にそれを実践w
まあ、evidenceとscienceに基づいているから、正しい方向性ではありますが。
日本では…evidenceとscienceに基づいていても脱魔術化していない裁判官がトンデモ判決。
現代のガリレオ裁判w
それならさっさと逃散するのみw
112 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:38:17 ID:ARJwkWPw0
これで、ますます産婦人科は減るだろう。
我侭な人間が増えた報い。
まして、DQNが子供たくさん生んでいるんだから、そりゃあ嫌になってくる。
我侭な人間が増えた報い。
まして、DQNが子供たくさん生んでいるんだから、そりゃあ嫌になってくる。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:39:06 ID:WELcWZRl0
>>73
まぁ小児科では既に現実問題となっているんだがな。＜救急車であぼーん
まぁ小児科では既に現実問題となっているんだがな。＜救急車であぼーん
115 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:40:33 ID:1TlTXWBf0
まあぎゃあぎゃあわめいている医師の皆さんは、鈴木宗男の長期勾留とか、
多くの痴漢冤罪事件での勾留とかにいちいち抗議したり、行動しないまでも
ネットなりで不当だと批判しましたかってことだよ。
医師以外の国民なら同じ目にあっても何も感じない、結局は医師を捕まえるのは
けしからんという特権意識だけだろ。
逮捕が嫌なら医療事故の疑いのある案件については完全に捜査協力し
カルテ等の証拠資料一切は密封保存するなど、罪証隠滅のおそれが
ないと捜査機関や司法府が客観的に判断できるだけの体制を自分で作れよ
ってこった。
多くの痴漢冤罪事件での勾留とかにいちいち抗議したり、行動しないまでも
ネットなりで不当だと批判しましたかってことだよ。
医師以外の国民なら同じ目にあっても何も感じない、結局は医師を捕まえるのは
けしからんという特権意識だけだろ。
逮捕が嫌なら医療事故の疑いのある案件については完全に捜査協力し
カルテ等の証拠資料一切は密封保存するなど、罪証隠滅のおそれが
ないと捜査機関や司法府が客観的に判断できるだけの体制を自分で作れよ
ってこった。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:42:01 ID:HIqv2I9D0
冷静に考えると、日本人出生児死亡率が上がって喜ぶのは、
反日勢力だから、
マスコミや警察・検察に反日勢力が浸透しているということだろうね。
マスコミが反日なのはネット住民には常識だけど、
警察・検察はさすがにまずいだろう。
反日勢力だから、
マスコミや警察・検察に反日勢力が浸透しているということだろうね。
マスコミが反日なのはネット住民には常識だけど、
警察・検察はさすがにまずいだろう。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:42:37 ID:n0q0JmOd0
わがままな患者どころが、警察と裁判所がそのわがままな患者の味方してるんだぜ。
もう終わりだよ。
もう終わりだよ。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:43:38 ID:UkWluy/R0
医者の人に質問
やっぱこういう風潮が新薬が中々認可されない原因になるの？
FDAが認可しないと功労賞は動かないって流れなんとかなんないの？
やっぱこういう風潮が新薬が中々認可されない原因になるの？
FDAが認可しないと功労賞は動かないって流れなんとかなんないの？
120 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:44:16 ID:HIqv2I9D0
121 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:44:22 ID:DJ6By7VT0
昔は帝王切開って言ったら凄い大変な事態だったのに、今はけっこう軽くしゃべってるよね、みんな。
「帝王切開したんだってー」「へー」
昔だったら、「へー」じゃなくて「え！？それだいじょうぶだったの！？」と心配する場面。
「帝王切開したんだってー」「へー」
昔だったら、「へー」じゃなくて「え！？それだいじょうぶだったの！？」と心配する場面。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:45:18 ID:n0q0JmOd0
116が不当逮捕されてもスルーするかも試練。
今のうち謝っておく、すまない。
今のうち謝っておく、すまない。
>>111
ザンネーン！
逮捕の要件たる「罪証隠滅のおそれ」はあくまで お そ れ で足りるんだよ。
証明なんて必要ない。カルテ改竄の事例が山ほどある以上、よほど積極的な
是正措置を医療機関側でとらない限り、今回のような事例ではすべて「おそれ」
が認定されてしまうんだ。
逮捕が嫌なら自分で努力して、捜査機関に「おそれ」を感じさせないようにする
しかないんだ。
ザンネーン！
逮捕の要件たる「罪証隠滅のおそれ」はあくまで お そ れ で足りるんだよ。
証明なんて必要ない。カルテ改竄の事例が山ほどある以上、よほど積極的な
是正措置を医療機関側でとらない限り、今回のような事例ではすべて「おそれ」
が認定されてしまうんだ。
逮捕が嫌なら自分で努力して、捜査機関に「おそれ」を感じさせないようにする
しかないんだ。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:45:45 ID:RfkWoW0y0
>>95
産婆だってDQNから訴えられるの嫌だしょ
産婆だってDQNから訴えられるの嫌だしょ
口では「地方の医者を確保しろ」とか言う癖に
実際の行動は医者叩きだからなw
実際の行動は医者叩きだからなw
126 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:46:50 ID:1TlTXWBf0
>>123
「おそれ」は捜査機関が勝手に感じる者なので、医療側が努力しても無駄です。
なにをやっても「おそれを感じた」と言うだけで終わり。
馬鹿馬鹿しくてやってらんないよ、だからさっさと産婦人科を閉めるだけ
「おそれ」は捜査機関が勝手に感じる者なので、医療側が努力しても無駄です。
なにをやっても「おそれを感じた」と言うだけで終わり。
馬鹿馬鹿しくてやってらんないよ、だからさっさと産婦人科を閉めるだけ
128 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:47:04 ID:fCUzmGtt0
WHOに日本の医療は世界一だと認められたんだけどね。
日本人は完璧主義だから、それ以上を求めてしまった訳。
要求すれば、確かに工業製品とかは素晴らしいものがどんどん出来てくるけどね。
生身の人間の体は工業製品の様にはいかない。
それでも結果を出した分、売上げが伸びればまだ良かったのだが、
逆に診療報酬を削られてしまった。
まあ、当然の帰結ですな。
日本人は完璧主義だから、それ以上を求めてしまった訳。
要求すれば、確かに工業製品とかは素晴らしいものがどんどん出来てくるけどね。
生身の人間の体は工業製品の様にはいかない。
それでも結果を出した分、売上げが伸びればまだ良かったのだが、
逆に診療報酬を削られてしまった。
まあ、当然の帰結ですな。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:47:17 ID:B7y64zsS0
難しい症例は病院じゃなくて、裁判所か警察署に搬送すればいいじゃん。
年収5000万円でも一人で田舎の病院に勤務するのは嫌らしい
131 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:47:28 ID:n0q0JmOd0
＞逮捕が嫌なら自分で努力して、捜査機関に「おそれ」を感じさせないようにする
＞しかないんだ。
逃散ですね。
＞しかないんだ。
逃散ですね。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:47:48 ID:UkWluy/R0
133 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:47:57 ID:VpvVFck5O
>>104
過去の医療不審と今回の事件は別に考えるべき。
医療界の自業自得だと思いたくなる気持ちは解るが、それを懸念してなのか、産婦人科学会は世間に訴えるよりも世間に反発をされないように、医師側が密かにリスクを侵さないと言う患者側にとって最悪の事態を迎えている。
冷静に判断出来ない人間、世間が見知らぬ子供を殺していると自覚するべきだろう。
問題は医療界と世間の争いでも、警察との争いだけでもなく人命だよ。
もちろん産婦人科医師達も逮捕されれば社会的生命だけでなく本当の生命が失われる可能性（家族が自殺しちゃうとか）があるから戦っている訳だ。
過去の医療不審と今回の事件は別に考えるべき。
医療界の自業自得だと思いたくなる気持ちは解るが、それを懸念してなのか、産婦人科学会は世間に訴えるよりも世間に反発をされないように、医師側が密かにリスクを侵さないと言う患者側にとって最悪の事態を迎えている。
冷静に判断出来ない人間、世間が見知らぬ子供を殺していると自覚するべきだろう。
問題は医療界と世間の争いでも、警察との争いだけでもなく人命だよ。
もちろん産婦人科医師達も逮捕されれば社会的生命だけでなく本当の生命が失われる可能性（家族が自殺しちゃうとか）があるから戦っている訳だ。
>>130
寝る時間ないしな
寝る時間ないしな
136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:49:12 ID:JqMQe1u80
産科、小児、救急、外科。第一線から医者が撤退しつつある。
日本の医者は、彼の国の医者みたいに集団でストなんかしないけど、
気がついたら取り返しがつかないことになってる。
日本の医者は、彼の国の医者みたいに集団でストなんかしないけど、
気がついたら取り返しがつかないことになってる。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:49:22 ID:i6Ko1dU50
医者も人間だからねぇ・・・
逮捕される覚悟がある仕事ならそれなりの報酬が必要でしょ。
逮捕される覚悟がある仕事ならそれなりの報酬が必要でしょ。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:49:30 ID:1TlTXWBf0
>>123
だから改竄した事例数が、改竄していない事例数と比較してそんなに多いのかと、問うてるんだが。
改竄した事例を挙げて「ほおら、こんなに」と言っても全く統計学的には意味がない。
scienceとは、そういうこと。
だから改竄した事例数が、改竄していない事例数と比較してそんなに多いのかと、問うてるんだが。
改竄した事例を挙げて「ほおら、こんなに」と言っても全く統計学的には意味がない。
scienceとは、そういうこと。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:50:04 ID:w+ziRoW50
たかが出産で死ぬこと自体がおかしいんだよ
そんなのただの寿命だろ？
で、病院を訴えてさー。
難しい症例をやりたくなくなるのは当然じゃん。
そんなのただの寿命だろ？
で、病院を訴えてさー。
難しい症例をやりたくなくなるのは当然じゃん。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:50:18 ID:nmDXDkbfO
>>107 岩手県が中国から招いた医者、帰国したのか？
日本の医者の待遇って中国以下なのか。
日本の医者の待遇って中国以下なのか。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:51:09 ID:HPcoM1DC0
142 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:51:16 ID:EmGMvBWq0
当たり前だな。医者には感謝しなきゃ。ケチつけるDQNが多すぎる。
>>137
欧州の某福祉先進国みたいに、
時間内のみの診療でバカンスシーズンは月単位で休診とかいう文化的な生活ならともかくねぇ。
向こうさんに言わせれば「労働者としての当然の権利」なわけですが。
32時間ぶっつづけ診察とかどう見ても奴隷です。日本では医者に労働者の権利はないｗ
欧州の某福祉先進国みたいに、
時間内のみの診療でバカンスシーズンは月単位で休診とかいう文化的な生活ならともかくねぇ。
向こうさんに言わせれば「労働者としての当然の権利」なわけですが。
32時間ぶっつづけ診察とかどう見ても奴隷です。日本では医者に労働者の権利はないｗ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:51:43 ID:UkWluy/R0
日本人ってリスクを理解してない奴が多い。
サイエンスを学んだ人は把握している場合が多いんだが・・・。
投資より貯金を選んでしまう国民が大多数だもんな。
サイエンスを学んだ人は把握している場合が多いんだが・・・。
投資より貯金を選んでしまう国民が大多数だもんな。
>>138
相対的に多いかどうかなんてそんなに問題じゃないよ。
およそ懲役刑の可能性もあるような重大案件なら、証拠収集活動は
刑罰の実現と言うだけでなく、無辜の処罰を避ける面からも重要だから、
１００回に１回でも証拠隠滅があるならその１回を防止するために勾留するのは
ぜんぜん違法でも不当でもないんだよ。
相対的に多いかどうかなんてそんなに問題じゃないよ。
およそ懲役刑の可能性もあるような重大案件なら、証拠収集活動は
刑罰の実現と言うだけでなく、無辜の処罰を避ける面からも重要だから、
１００回に１回でも証拠隠滅があるならその１回を防止するために勾留するのは
ぜんぜん違法でも不当でもないんだよ。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:53:10 ID:VpvVFck5O
＞116
いや、特権意識じゃなく恐怖なりよ
だから、抗議の声をあげたり逃げたりすんだろ
いや、特権意識じゃなく恐怖なりよ
だから、抗議の声をあげたり逃げたりすんだろ
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:53:47 ID:HPcoM1DC0
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:54:03 ID:HIqv2I9D0
日本の捜査機関が推進する日本医療のABC
↓
Avoid the Situation
Behind the Nurse
Call other Doctor
>>140
>>日本の医者の待遇って中国以下なのか。
Oui. ちなみに虫垂炎の手術料（AIU保険会社2000年調べ）
北京（入院２日間） 47.8万円
日本（入院７日間） 34.6万円
↓
Avoid the Situation
Behind the Nurse
Call other Doctor
>>140
>>日本の医者の待遇って中国以下なのか。
Oui. ちなみに虫垂炎の手術料（AIU保険会社2000年調べ）
北京（入院２日間） 47.8万円
日本（入院７日間） 34.6万円
151 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:54:45 ID:2l4D+cV90
>>140
県名は覚えてないんだが、岩手じゃなかっと思った……
>待遇
日本と中国、どっちが医者を大事にするかってなると、中国の方だと思う。
あっちはあっちで、医者叩きはいるだろうけど、それでも日本に比べれば……
県名は覚えてないんだが、岩手じゃなかっと思った……
>待遇
日本と中国、どっちが医者を大事にするかってなると、中国の方だと思う。
あっちはあっちで、医者叩きはいるだろうけど、それでも日本に比べれば……
152 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:55:17 ID:R/jdBStc0
僻地医療は悲惨だよな。
寝る時間なんてない。いや、あるけどね。
ただ、その眠りが何時妨げられるか分かったもんじゃない。
毎日が当直の世界。狭い世界だから、自分のあらゆる行動が、
すべて住民に把握されている。と言うか、常に監視されてるｗ
当然、自分の年収も知られている訳で、ことあるごとに嫌味を言われる。
住民の爲に、常に寝不足で身を粉にしても、「都会のインテリ」「高給取り」
と蔑まれ、何時までたってもヨソモノ扱い。薬一つ、まともに飲まないくせに。
これで、死人でも出したら、どこかで覚えた「医療ミス」って言葉連呼。
医者は努力を尽くせば、必ず患者を救えると言う神話が本気で根付いてる。
これは僻地に限らないけど。これ、「心の僻地」って言うのか？日本全体か？
寝る時間なんてない。いや、あるけどね。
ただ、その眠りが何時妨げられるか分かったもんじゃない。
毎日が当直の世界。狭い世界だから、自分のあらゆる行動が、
すべて住民に把握されている。と言うか、常に監視されてるｗ
当然、自分の年収も知られている訳で、ことあるごとに嫌味を言われる。
住民の爲に、常に寝不足で身を粉にしても、「都会のインテリ」「高給取り」
と蔑まれ、何時までたってもヨソモノ扱い。薬一つ、まともに飲まないくせに。
これで、死人でも出したら、どこかで覚えた「医療ミス」って言葉連呼。
医者は努力を尽くせば、必ず患者を救えると言う神話が本気で根付いてる。
これは僻地に限らないけど。これ、「心の僻地」って言うのか？日本全体か？
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:55:20 ID:iWYK6br60
154 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:55:28 ID:LAXk21tt0
どんなに医者が苦しんでも、
マスコミは大学病院が今も腐敗してるドラマや漫画を描き、
大学教授は絶対権力者でなくてはならず、
大衆は医者を叩いて喜ぶ。
大衆もマスコミも、医者が死に絶えるまで叩かないと気がすまないんだからやらせればいいじゃん。
今回の診療報酬３％マイナスだってマスコミも国も大衆も「当然」といってるわけだし。
病気の子供は病気で死ねばいいじゃん。そうすりゃ医療事故だってゼロだし。
医者だって職業選択の自由があるのだから辞めればいいよ。代わりはいくらでもいるんだろうし。
マスコミは大学病院が今も腐敗してるドラマや漫画を描き、
大学教授は絶対権力者でなくてはならず、
大衆は医者を叩いて喜ぶ。
大衆もマスコミも、医者が死に絶えるまで叩かないと気がすまないんだからやらせればいいじゃん。
今回の診療報酬３％マイナスだってマスコミも国も大衆も「当然」といってるわけだし。
病気の子供は病気で死ねばいいじゃん。そうすりゃ医療事故だってゼロだし。
医者だって職業選択の自由があるのだから辞めればいいよ。代わりはいくらでもいるんだろうし。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:55:47 ID:gr+L40HR0
福島県警本部長賞おめでとうございます！
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:56:04 ID:UABJ8rVo0
リアルERのグリーン先生ってことね。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:56:18 ID:Yl0sLxCPO
>>116
っつーか医療事故について警察などの捜査機関に報告する法的義務はないから。
今回は警察が「俺をのけものにしやがってムカつく」とゴネて異状死の定義を
勝手に拡大解釈してるだけ。それに警察が介入すると証拠が全て押収され
客観的な原因究明も困難になり不適当。警察は医療事故に関わるべきじゃない。
っつーか医療事故について警察などの捜査機関に報告する法的義務はないから。
今回は警察が「俺をのけものにしやがってムカつく」とゴネて異状死の定義を
勝手に拡大解釈してるだけ。それに警察が介入すると証拠が全て押収され
客観的な原因究明も困難になり不適当。警察は医療事故に関わるべきじゃない。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:56:48 ID:ARJwkWPw0
>>139
結局、お金なんだよね。取れる見込みがあるのは、いくら理不尽であっても、
裁判起こして相手を傷つけようとする。
あと、自分の責任を棚に上げ、平気な顔して他人に責任転換させる。
いくら、自分が悪くても「自分が悪い」といってしまうと損するような風潮が高まっているのは、
恐ろしいね。
とくに、女は無責任かつ気まぐれ勝手が顕著に現れている。
結局、お金なんだよね。取れる見込みがあるのは、いくら理不尽であっても、
裁判起こして相手を傷つけようとする。
あと、自分の責任を棚に上げ、平気な顔して他人に責任転換させる。
いくら、自分が悪くても「自分が悪い」といってしまうと損するような風潮が高まっているのは、
恐ろしいね。
とくに、女は無責任かつ気まぐれ勝手が顕著に現れている。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:57:21 ID:n0q0JmOd0
てーいうか？このケースは逮捕するのが妥当かどうか議論すべきだろ。
100回に一回とかかんけーねーよ。
事故後一年、事故調査委員会も開かれ、臨月の妻がいて同じ病院で24時間拘束
で働いてる奴が証拠隠滅したりとうぼうするかどうか。
100回に一回とかかんけーねーよ。
事故後一年、事故調査委員会も開かれ、臨月の妻がいて同じ病院で24時間拘束
で働いてる奴が証拠隠滅したりとうぼうするかどうか。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:57:27 ID:UkWluy/R0
161 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:57:33 ID:i6Ko1dU50
逮捕されて拘置所に移送されたら
素っ裸にされて肛門の穴まで見られたり
精神的苦痛がはかりしれない。
素っ裸にされて肛門の穴まで見られたり
精神的苦痛がはかりしれない。
>>149
百回のうち99回は、結果として無用の不利益を与える行為を業務として行っても許される、ということですね。
ずいぶんと杜撰な仕事ぶりでええんやなあ、彼らはw
こちとら100万分の１，いやさ、世界初の症例でも責任とらされるって勢いなのにw
ｳﾗﾔﾏｼｽ
さて、超遠心終わるんで、そろそろ落ちるわ、ほなw
百回のうち99回は、結果として無用の不利益を与える行為を業務として行っても許される、ということですね。
ずいぶんと杜撰な仕事ぶりでええんやなあ、彼らはw
こちとら100万分の１，いやさ、世界初の症例でも責任とらされるって勢いなのにw
ｳﾗﾔﾏｼｽ
さて、超遠心終わるんで、そろそろ落ちるわ、ほなw
163 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:58:05 ID:HIqv2I9D0
165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:58:57 ID:ARJwkWPw0
>>159
しかも逮捕のときはどういうわけか、
テレビカメラまできていて大スクープ！！
だろ？
これで産婦人科医や小児科医、外科医を志さない医師は、
金儲けや余暇のことばかり考えている！！
なんていわれたら、医者になる人間なんていなくなるぞ。
しかも逮捕のときはどういうわけか、
テレビカメラまできていて大スクープ！！
だろ？
これで産婦人科医や小児科医、外科医を志さない医師は、
金儲けや余暇のことばかり考えている！！
なんていわれたら、医者になる人間なんていなくなるぞ。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 20:59:17 ID:PofmOgS+0
産科医と小児科医を増やし、給与も増やす。
とにかく待遇を良くする。
これしかないだろう。
中核都市をしっかり整備して、医師の住居（家族）を中核都市に置くとかさ。
とにかく待遇を良くする。
これしかないだろう。
中核都市をしっかり整備して、医師の住居（家族）を中核都市に置くとかさ。
マスコミとしては、アメリカ型医療の導入を推進する立場だからなぁ。
今の日本型医療は崩壊しても一向に構わないんだよな。
と言うか、マスコミの中の人はアメリカ型医療になっても困らない人たちでしょう。
この点、左派系の新聞までも同調してるのはなんとも悲惨。
今の日本型医療は崩壊しても一向に構わないんだよな。
と言うか、マスコミの中の人はアメリカ型医療になっても困らない人たちでしょう。
この点、左派系の新聞までも同調してるのはなんとも悲惨。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:00:27 ID:HIqv2I9D0
170 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:00:51 ID:HPcoM1DC0
>>157
>警察は医療事故に関わるべきじゃない。
ただ、東京女子医大かどっかの心臓の奴だっけ？ あまり良く覚えていないけど、なんつーか、明らかにアレな話も
散見されるから、そういうのとの線引きは必要かもというか、軒並み関わらないというのもアレだなぁ、というか。
MD持った警察官をガンガン養成するとか（ｒｙ
いや、色々とむっちゃ難しい話なのは分かるんだけどねぇ
>>162
いきなり意味不明な勝利宣言されても困るんだが
日本語話してくれない？
>警察は医療事故に関わるべきじゃない。
ただ、東京女子医大かどっかの心臓の奴だっけ？ あまり良く覚えていないけど、なんつーか、明らかにアレな話も
散見されるから、そういうのとの線引きは必要かもというか、軒並み関わらないというのもアレだなぁ、というか。
MD持った警察官をガンガン養成するとか（ｒｙ
いや、色々とむっちゃ難しい話なのは分かるんだけどねぇ
>>162
いきなり意味不明な勝利宣言されても困るんだが
日本語話してくれない？
医者がいなくなることで一番苦しむのがマスゴミだったらいいんだけどな
172 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:01:19 ID:bs36P/CJ0
173 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:01:24 ID:mzWQUrxS0
訴訟リスクだけでなく逮捕される可能性あるなら難しい症例は手掛けなくなるのは当然。
困るのは妊婦のみ。
困るのは妊婦のみ。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:01:25 ID:ARJwkWPw0
175 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:01:26 ID:7pVZmO2U0
>>130
ふつうに勤務する以外、夜間休日関係なくいつでもオンコールでって
条件でしょ。しかも実際に呼び出される可能性が非常に高い。
さらに一人体制ということは、少しの油断もゆるされない。
たとえリスクのことを度外視しても、よほどカネを必要としない限りは、
二の足ふむんじゃないか？自分の健康や命あってだよ。
ふつうに勤務する以外、夜間休日関係なくいつでもオンコールでって
条件でしょ。しかも実際に呼び出される可能性が非常に高い。
さらに一人体制ということは、少しの油断もゆるされない。
たとえリスクのことを度外視しても、よほどカネを必要としない限りは、
二の足ふむんじゃないか？自分の健康や命あってだよ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:02:18 ID:VpvVFck5O
>>160
視聴率が高まれば十分。
視聴率が高まれば十分。
つーかアメリカの航空事故制度みたいに、
当事者は一切責任を問われない代わりに中立機関の査察が入って原因究明をきっちりやる仕組みを作ればいい。
当事者は一切責任を問われない代わりに中立機関の査察が入って原因究明をきっちりやる仕組みを作ればいい。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:03:20 ID:LAXk21tt0
179 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:03:32 ID:HIqv2I9D0
180 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:03:59 ID:8qp7KzaD0
逮捕されてるならやらんだろ？
至極当たり前の反応。
至極当たり前の反応。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:03:59 ID:e3shB5YP0
>>170
> ただ、東京女子医大かどっかの心臓の奴だっけ？ あまり良く覚えていないけど、なんつーか、明らかにアレな話も
> 散見されるから、そういうのとの線引きは必要かもというか、軒並み関わらないというのもアレだなぁ、というか。
これ無罪に成ったんじゃなかったかい。
マスコミを訴えてたはず。
> ただ、東京女子医大かどっかの心臓の奴だっけ？ あまり良く覚えていないけど、なんつーか、明らかにアレな話も
> 散見されるから、そういうのとの線引きは必要かもというか、軒並み関わらないというのもアレだなぁ、というか。
これ無罪に成ったんじゃなかったかい。
マスコミを訴えてたはず。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:04:13 ID:i6Ko1dU50
>>177
同じ過ちをなるべく繰り返さないことが重要だね。
同じ過ちをなるべく繰り返さないことが重要だね。
>>157
ま、刑事司法が医療に介入するなと言うなら、職業団体内部で
厳格な規律と処罰のシステムを持つことが不可欠でしょう。
開業医への嫉妬から医師会すら加入していない勤務医の多い
日本では、そもそもシステム以前に職業団体が成立していない。
プロフェッションとされない税理士ですら税理士会は全員加入なのに、
医師は大学医局のタコツボ組織を至上としすぎて、社会に責任を果たすべき
職能団体を形成しなかったのが刑事司法介入を招いた一因でしょう。
ま、刑事司法が医療に介入するなと言うなら、職業団体内部で
厳格な規律と処罰のシステムを持つことが不可欠でしょう。
開業医への嫉妬から医師会すら加入していない勤務医の多い
日本では、そもそもシステム以前に職業団体が成立していない。
プロフェッションとされない税理士ですら税理士会は全員加入なのに、
医師は大学医局のタコツボ組織を至上としすぎて、社会に責任を果たすべき
職能団体を形成しなかったのが刑事司法介入を招いた一因でしょう。
>>168
タイトル忘れたが、ある本の著者（医師）が
「日本の記者は、取材前から『日本の医療は遅れている、アメリカは進んでいる』という
前提で話を聞きに来て困る。そうでないところもたくさんあるのに、説明しても
受け入れようとしない」って書いてた。
マスゴミだなーと思った。
タイトル忘れたが、ある本の著者（医師）が
「日本の記者は、取材前から『日本の医療は遅れている、アメリカは進んでいる』という
前提で話を聞きに来て困る。そうでないところもたくさんあるのに、説明しても
受け入れようとしない」って書いてた。
マスゴミだなーと思った。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:05:25 ID:RfkWoW0y0
>>151
【中国】岩手医大、中国の医師受け入れ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114771193
1 ：名無的発言者 ：2005/04/29(金) 19:39:53
岩手医大、中国の医師受け入れ 来月下旬にも協定締結
岩手医大（盛岡市）が中国・瀋陽市の中国医科大から医師の派遣を受けることが、岩手県と中国医科大の交渉で２８日までに決まった。５月下旬にも協定を締結する。
県は深刻化する医師不足解消の期待も込めて中国からの医師受け入れを企画し、中国医科大に要請していた。
海外の医師を研修目的で受け入れる国の臨床修練制度を利用する形で実現させる。
県は特に医師不足が深刻な産婦人科と小児科について、中堅医師２、３人の派遣を要請しており、今後詳細を中国医科大側と詰める。
中国医科大の趙群学長は２８日、岩手医大と岩手県庁を訪ね、増田寛也知事と会談した。
趙学長は会談の中で「中国医科大には日本語医学コースもあり、中国国内では技術、施設面で優位を占めている。優秀な医師を派遣し、成果を上げたい」と語った。
増田知事は「双方にメリットがあると確信している。長期的に中国医科大との関係を築き、相互の医療水準の向上につなげたい」と語った。
岩手県は全国平均に比べて医師数が少なく、医師の臨床研修義務化により医学系大学の医師引き揚げが相次いだ影響で県立病院の医師不足が深刻化している。
中国人医師の受け入れにより、岩手医大の医師数に余裕が生まれ、県内の病院に派遣できる医師数が増えることが期待されている。
（河北新報） - 4月29日7時5分更新
【中国】岩手医大、中国の医師受け入れ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114771193
1 ：名無的発言者 ：2005/04/29(金) 19:39:53
岩手医大、中国の医師受け入れ 来月下旬にも協定締結
岩手医大（盛岡市）が中国・瀋陽市の中国医科大から医師の派遣を受けることが、岩手県と中国医科大の交渉で２８日までに決まった。５月下旬にも協定を締結する。
県は深刻化する医師不足解消の期待も込めて中国からの医師受け入れを企画し、中国医科大に要請していた。
海外の医師を研修目的で受け入れる国の臨床修練制度を利用する形で実現させる。
県は特に医師不足が深刻な産婦人科と小児科について、中堅医師２、３人の派遣を要請しており、今後詳細を中国医科大側と詰める。
中国医科大の趙群学長は２８日、岩手医大と岩手県庁を訪ね、増田寛也知事と会談した。
趙学長は会談の中で「中国医科大には日本語医学コースもあり、中国国内では技術、施設面で優位を占めている。優秀な医師を派遣し、成果を上げたい」と語った。
増田知事は「双方にメリットがあると確信している。長期的に中国医科大との関係を築き、相互の医療水準の向上につなげたい」と語った。
岩手県は全国平均に比べて医師数が少なく、医師の臨床研修義務化により医学系大学の医師引き揚げが相次いだ影響で県立病院の医師不足が深刻化している。
中国人医師の受け入れにより、岩手医大の医師数に余裕が生まれ、県内の病院に派遣できる医師数が増えることが期待されている。
（河北新報） - 4月29日7時5分更新
187 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:05:47 ID:Yl0sLxCPO
>>170
女子医の話は無罪。マスゴミの印象操作でパンピーは悪印象持ってるだけ。
警察が関わるべき線引きは「故意の殺人」だけでいい。
刑事免責が先進国での常識で医療過誤・医療事故では一切警察は関わるべきではない。
女子医の話は無罪。マスゴミの印象操作でパンピーは悪印象持ってるだけ。
警察が関わるべき線引きは「故意の殺人」だけでいい。
刑事免責が先進国での常識で医療過誤・医療事故では一切警察は関わるべきではない。
そういえば、九州では今年の産婦人科入局者は九州中で2、3人だけだと
教授から聞いた。
教授から聞いた。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:06:25 ID:E/k5XfQzO
自分の生活を犠牲にしてまでもやる仕事じゃないな。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:07:08 ID:LAXk21tt0
>>188
2、3人って多いじゃん。産科入局ゼロのとこも多いよ。
2、3人って多いじゃん。産科入局ゼロのとこも多いよ。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:07:12 ID:7pVZmO2U0
192 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:07:12 ID:e3shB5YP0
>>181
共同通信と３紙提訴 女子医大事件無罪の医師
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000127-kyodo-soci
東京女子医大病院で２００１年、心臓手術を受けた群馬県
の少女＝当時（１２）＝が死亡した事故をめぐる記事で名誉
を傷つけられたとして、当時の担当医（４２）＝業務上過失
致死罪に問われ１審無罪、検察側控訴＝が６日までに、記事
を配信した共同通信と掲載した秋田魁新報、上毛新聞、静岡
新聞に計約２０００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁
に起こした。
訴状によると、名誉棄損と指摘しているのは、０２年７月
に「長時間吸引で血液逆流」「小さな誤解でミス拡大」など
の見出しで配信、掲載された２本の記事。
原告は「簡単な手術でミスをし、患者を死亡させたとの誤
解が広まった」と主張している。
古賀泰司・共同通信社編集局次長の話 十分な取材に基づ
く記事で、損害賠償責任を認められるような内容ではないと
考えている。
共同通信と３紙提訴 女子医大事件無罪の医師
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000127-kyodo-soci
東京女子医大病院で２００１年、心臓手術を受けた群馬県
の少女＝当時（１２）＝が死亡した事故をめぐる記事で名誉
を傷つけられたとして、当時の担当医（４２）＝業務上過失
致死罪に問われ１審無罪、検察側控訴＝が６日までに、記事
を配信した共同通信と掲載した秋田魁新報、上毛新聞、静岡
新聞に計約２０００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁
に起こした。
訴状によると、名誉棄損と指摘しているのは、０２年７月
に「長時間吸引で血液逆流」「小さな誤解でミス拡大」など
の見出しで配信、掲載された２本の記事。
原告は「簡単な手術でミスをし、患者を死亡させたとの誤
解が広まった」と主張している。
古賀泰司・共同通信社編集局次長の話 十分な取材に基づ
く記事で、損害賠償責任を認められるような内容ではないと
考えている。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:07:28 ID:euzi5dGM0
警察はどんなミスしてもﾀｲﾎされないってのは不公平杉
194 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:08:11 ID:n0q0JmOd0
>>190
九州中で2.3人はさすがに少ないだろ。
九州中で2.3人はさすがに少ないだろ。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:08:28 ID:PzWUDrfU0
196 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:09:32 ID:HPcoM1DC0
>>163
結局そういうことなんだろうね。
よりはっきり言えば、日本人じゃない連中もかかわっているか。
「分かってて」やってるのも要るんだろうな
>>181
>>187
>>192
じゃあ、他所だったんかな。スマソ。なんか心臓の穴を塞ぐ手術のやつ。とかく、外科のセンセから
「ありゃあ、指定取り消されても（叩かれても、だったかな？）仕方無い」みたいな話を色々聞かされ、
ははぁ、なるほど、とか思った。
どこだったのかな
結局そういうことなんだろうね。
よりはっきり言えば、日本人じゃない連中もかかわっているか。
「分かってて」やってるのも要るんだろうな
>>181
>>187
>>192
じゃあ、他所だったんかな。スマソ。なんか心臓の穴を塞ぐ手術のやつ。とかく、外科のセンセから
「ありゃあ、指定取り消されても（叩かれても、だったかな？）仕方無い」みたいな話を色々聞かされ、
ははぁ、なるほど、とか思った。
どこだったのかな
九州で2、3人ってマジか？
…その中から奄美に行く奴が出たら笑えるな
…その中から奄美に行く奴が出たら笑えるな
199 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:10:05 ID:LAXk21tt0
いや、九大が２、３人でなく、
九州の全部の大学合計。
九州の全部の大学合計。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:11:01 ID:I0kSFkV+0
医者を頼らず家で産むのがデフォの時代到来か？
202 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:11:12 ID:DJ6By7VT0
>>139出産ってしょっちゅう人が死ぬ人生の一大事だよ。
>>187
かつては日本でも、法の「運用」で刑事免責をほぼ実現していたんだよ。
札幌医大の和田移植でも、告発を受けながら結局は医療の萎縮を避けるという
検察・法務トップの判断で、地検は不起訴処分にした。もっとも告発者は
遺族でなく無関係な大阪の鍼灸師か何かだったというのも大きいだろうけどね。
その大方針が崩れてきたのはほんのここ数年だ。
あまりに悪質な事例が多くて、もうかばいきれないというのが実態だろう。
女子医の事例もあれは無罪だからいいんだって威張ってるとしたら、
そりゃとんでもないよ。隠蔽体質自体あの事件ではっきりしたことが、
逮捕という強制手段を使ってでも証拠保全せざるを得なくなってることに
つながっている。
かつては日本でも、法の「運用」で刑事免責をほぼ実現していたんだよ。
札幌医大の和田移植でも、告発を受けながら結局は医療の萎縮を避けるという
検察・法務トップの判断で、地検は不起訴処分にした。もっとも告発者は
遺族でなく無関係な大阪の鍼灸師か何かだったというのも大きいだろうけどね。
その大方針が崩れてきたのはほんのここ数年だ。
あまりに悪質な事例が多くて、もうかばいきれないというのが実態だろう。
女子医の事例もあれは無罪だからいいんだって威張ってるとしたら、
そりゃとんでもないよ。隠蔽体質自体あの事件ではっきりしたことが、
逮捕という強制手段を使ってでも証拠保全せざるを得なくなってることに
つながっている。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:12:30 ID:6QFP508J0
>146
法律屋ってのは法律に書いてることしか理解できないあほ。
すべての事例が教科書（法律）にあてはまると思い込んでる。
かたやサイエンスは、教科書はあくまで参考であって、すべての事例があてはまるわけではない。
科学者はそれを知ってる。
どちらが実社会で適切か、考えればわかるだろ。
逮捕が違法や不当でなくても、やったらどうなるか空気が読めない。
法律屋ってのは法律に書いてることしか理解できないあほ。
すべての事例が教科書（法律）にあてはまると思い込んでる。
かたやサイエンスは、教科書はあくまで参考であって、すべての事例があてはまるわけではない。
科学者はそれを知ってる。
どちらが実社会で適切か、考えればわかるだろ。
逮捕が違法や不当でなくても、やったらどうなるか空気が読めない。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:12:36 ID:LxNetlB80
207 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:12:54 ID:Yl0sLxCPO
>>183
あほか。んなもん理由になっとらんだろ。
罰則もなにも医療ミスを生じたら患者が民事訴訟を起こす。
社会的な「規律と処罰のシステム」は既に存在している。
お前の説はその上で更に刑事罰を問うべき根拠には全くなっていない。
あほか。んなもん理由になっとらんだろ。
罰則もなにも医療ミスを生じたら患者が民事訴訟を起こす。
社会的な「規律と処罰のシステム」は既に存在している。
お前の説はその上で更に刑事罰を問うべき根拠には全くなっていない。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:13:01 ID:HIqv2I9D0
このままだと、来年度は全国の産科志望者が１桁になるかも。
>>203
君の言うことが仮に正しいとしても、
そうなったら逮捕される危険性のあるところから、
人がいなくなることを責められるかい？
そういう人を志が低い卑怯者と批判する人間がいるのなら、
その人こそまずそのような職に就くべきだと思うのだが。
君の言うことが仮に正しいとしても、
そうなったら逮捕される危険性のあるところから、
人がいなくなることを責められるかい？
そういう人を志が低い卑怯者と批判する人間がいるのなら、
その人こそまずそのような職に就くべきだと思うのだが。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:14:38 ID:A+Me0Vdc0
＞癒着胎盤は数千人に１人とされる症例だった点
数千人に１人ってそんなに珍しいかな。
数十年に１人なら同情するけど・・
数千人に１人ってそんなに珍しいかな。
数十年に１人なら同情するけど・・
211 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:14:59 ID:HPcoM1DC0
>>197
>語彙が少ない香具師でつね。。。
貴方は、タミフルやイレッサが全部「百回のうち99回は、結果として無用の不利益を与える行為」
に入るということを説明できる超絶語彙をお持ちなのですね
ちなみに、
>>204
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことですか。了解ｗ
ますます>>197氏の語彙の素晴らしさを伺いたいねぇ
>語彙が少ない香具師でつね。。。
貴方は、タミフルやイレッサが全部「百回のうち99回は、結果として無用の不利益を与える行為」
に入るということを説明できる超絶語彙をお持ちなのですね
ちなみに、
>>204
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことですか。了解ｗ
ますます>>197氏の語彙の素晴らしさを伺いたいねぇ
212 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:15:30 ID:nmDXDkbfO
首都圏でも妊娠が分かったら分娩予約取らないと産める病院すらないと言うし。
神奈川は分娩予約が抽選だし。
子供作れないし産めない。少子化は進むだろうな。
神奈川は分娩予約が抽選だし。
子供作れないし産めない。少子化は進むだろうな。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:17:07 ID:e3shB5YP0
>>196
> じゃあ、他所だったんかな。スマソ。なんか心臓の穴を塞ぐ手術のやつ。とかく、外科のセンセから
> 「ありゃあ、指定取り消されても（叩かれても、だったかな？）仕方無い」みたいな話を色々聞かされ、
> ははぁ、なるほど、とか思った。
いや。この話であってるよ。
マスコミは訂正を流さないから。
はじめの話だけ聞いているとそういう印象を植え付けられる。
> じゃあ、他所だったんかな。スマソ。なんか心臓の穴を塞ぐ手術のやつ。とかく、外科のセンセから
> 「ありゃあ、指定取り消されても（叩かれても、だったかな？）仕方無い」みたいな話を色々聞かされ、
> ははぁ、なるほど、とか思った。
いや。この話であってるよ。
マスコミは訂正を流さないから。
はじめの話だけ聞いているとそういう印象を植え付けられる。
>>203
これもそのとおり。
結局、医師団体という職業団体が、医療ミス問題に関して、
内部的な自律能を発揮することがまったくできなかった。
その理由はどうであれね。
それに対する世間の怒りを今の警察が代弁している、と
考えることができる。どういう医者が得したのか知らないが、
今末端でタイホの恐怖を感じている医者は、まちがいなく
ババをひいた。
これもそのとおり。
結局、医師団体という職業団体が、医療ミス問題に関して、
内部的な自律能を発揮することがまったくできなかった。
その理由はどうであれね。
それに対する世間の怒りを今の警察が代弁している、と
考えることができる。どういう医者が得したのか知らないが、
今末端でタイホの恐怖を感じている医者は、まちがいなく
ババをひいた。
>>205
だから、司法の側も過去４０年以上、空気は十分に読んできてるんだよね。
いままで空気を読んで手控えてきたのを当然だと思って、あまりにも医療側が
羽目外しすぎたところは否定できないんじゃないかな。
法律っていうのは最終的には屁理屈を強制的に適用するけど、適用に至るまでに
は警告とか行政指導とか、個人の銭金の話であれば口で催促するとか脅しをかけるとか、
いろいろとソフトな手段があって、国であれ個人であれ裁判所に持って行くのは最後まで
我慢してるわけ。
それを無法地帯や治外法権と勘違いしてはいけない。
だから、司法の側も過去４０年以上、空気は十分に読んできてるんだよね。
いままで空気を読んで手控えてきたのを当然だと思って、あまりにも医療側が
羽目外しすぎたところは否定できないんじゃないかな。
法律っていうのは最終的には屁理屈を強制的に適用するけど、適用に至るまでに
は警告とか行政指導とか、個人の銭金の話であれば口で催促するとか脅しをかけるとか、
いろいろとソフトな手段があって、国であれ個人であれ裁判所に持って行くのは最後まで
我慢してるわけ。
それを無法地帯や治外法権と勘違いしてはいけない。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:19:33 ID:7TYZFe2R0
それらを受けて、自分なりに解釈して自分の能力を超えると判断し
撤退していくことになんの問題が？
撤退していくことになんの問題が？
医者って犯罪しても逮捕されない特権階級だよな
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:19:49 ID:HIqv2I9D0
だから、医療の崩壊はもう止まらないんですよ。
手遅れ。
手遅れ。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:20:16 ID:T95mHaHS0
>>205
特に日本の刑法の条文なんか他国と比べて抽象的なことで有名なんだがｗ
それを妥当性も考慮して運用するのが司法の役目なんだけどね。
ちなみに産科医を裁判に掛けるのは妥当だからね。
実際に医療過誤だったかどうかはあんまり重要論点じゃない。
批判するならミスだと認めた報告書を書いた県医だな。
特に日本の刑法の条文なんか他国と比べて抽象的なことで有名なんだがｗ
それを妥当性も考慮して運用するのが司法の役目なんだけどね。
ちなみに産科医を裁判に掛けるのは妥当だからね。
実際に医療過誤だったかどうかはあんまり重要論点じゃない。
批判するならミスだと認めた報告書を書いた県医だな。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:20:43 ID:Yl0sLxCPO
>>203
だから逮捕拘留以前に警察検察が医療事故に介入する必要がないんだよ。
調子こいて逮捕起訴して十分な証拠を集められなかった負け惜しみ言ってるだけ。
日本の刑事事件有罪率は99％以上なんだからそれで無罪になる意味をよく考えろ。
要はマスゴミの印象操作を受けすぎなんだよ。医療過誤は民事でやってりゃいい。
だから逮捕拘留以前に警察検察が医療事故に介入する必要がないんだよ。
調子こいて逮捕起訴して十分な証拠を集められなかった負け惜しみ言ってるだけ。
日本の刑事事件有罪率は99％以上なんだからそれで無罪になる意味をよく考えろ。
要はマスゴミの印象操作を受けすぎなんだよ。医療過誤は民事でやってりゃいい。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:21:55 ID:HIqv2I9D0
そもそも今回の件は過誤すら存在しないのではないでしょうか。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:22:12 ID:HPcoM1DC0
225 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:23:24 ID:T95mHaHS0
>>221
> >>203
> だから逮捕拘留以前に警察検察が医療事故に介入する必要がないんだよ。
それは法律改正がないとどうにもならんｗ
世論を刑事免責に向けて動かすなら産科医の件については司法を批判するのは逆効果。
責任を認めるべきところは認めないと世論は動かんよ。
> >>203
> だから逮捕拘留以前に警察検察が医療事故に介入する必要がないんだよ。
それは法律改正がないとどうにもならんｗ
世論を刑事免責に向けて動かすなら産科医の件については司法を批判するのは逆効果。
責任を認めるべきところは認めないと世論は動かんよ。
給料や待遇を良くしたって、お産手術で失敗して訴えられたら、元も子もないわけで。
割に合わないよなー、今は。
産科医減っててさぁ、一人で大量の患者さん見てるわけでしょ。
この前検診してもらった時なんか、妊婦さんですっげー込んでて、
予約してても予約時間２時間遅れでやっと診察、しかも疲れ切ってて先生イライラ。
症状の話もロクに聞いてくれないで終了された。さすがにこっちもイラついたよ。
割に合わないよなー、今は。
産科医減っててさぁ、一人で大量の患者さん見てるわけでしょ。
この前検診してもらった時なんか、妊婦さんですっげー込んでて、
予約してても予約時間２時間遅れでやっと診察、しかも疲れ切ってて先生イライラ。
症状の話もロクに聞いてくれないで終了された。さすがにこっちもイラついたよ。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:24:26 ID:iCFQcrwj0
228 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:24:32 ID:yf3TWNLT0
医師の科の選択を廃止し、その代わり、医療事故の責任を国が
取るという形にすればいい。
取るという形にすればいい。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:24:39 ID:6QFP508J0
>216
医療側が昔より羽目をはずしているという根拠は？
殺人事件を解決できない警察が点数かせぎのために医者を狙ってるとしか思えないが？
そもそもそれは大衆迎合判決を出す低能地裁判決の影響じゃないのか？
福島の件で司法は我慢したのか？
医療側が昔より羽目をはずしているという根拠は？
殺人事件を解決できない警察が点数かせぎのために医者を狙ってるとしか思えないが？
そもそもそれは大衆迎合判決を出す低能地裁判決の影響じゃないのか？
福島の件で司法は我慢したのか？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:25:07 ID:HIqv2I9D0
231 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:25:13 ID:CFaFopwKO
マスコミは報道で自殺に追い込んでもお咎めなしだからなぁ(浅田農産とか)。
マスコミは最後の特権階級かな。
マスコミは最後の特権階級かな。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:26:21 ID:KxGLMU3d0
>>6 勤務医より銀行員の方がもらっています
>>7 検診、保健所、産業医、基礎、私ら英語もできますので海外の選択も
>>31 今回の件は医療事故でもない。医学の限界。非常に稀な病気
>>38 隠蔽し放題な 風潮がまかり通ってるのは事実。
でたらめぬかすな！
飽きた。イパーン人の頭の中が分かったよ
>>7 検診、保健所、産業医、基礎、私ら英語もできますので海外の選択も
>>31 今回の件は医療事故でもない。医学の限界。非常に稀な病気
>>38 隠蔽し放題な 風潮がまかり通ってるのは事実。
でたらめぬかすな！
飽きた。イパーン人の頭の中が分かったよ
233 ：223：2006/05/05(金) 21:27:29 ID:HPcoM1DC0
そういや、結局東京女子医大はなんちゃら指定は復活して貰えたのな？
本当に責任ゼロなら、逆に復活してやらんと可哀想だと思うんだが
本当に責任ゼロなら、逆に復活してやらんと可哀想だと思うんだが
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:27:40 ID:Yl0sLxCPO
>>216
所詮司法なぞ「空気を読んだ」以外の何物でもない低劣なものなんだよ。
「羽目」については今も昔も変わりない。むしろ昔より遙かに改善している。
単に司法はマスゴミの医者叩きを見て「そんなものなのかな」と真に受けたというだけ。
そのマスゴミも「視聴者受けするから」ってだけの理由で叩いてきたんだから。
いずれ日本の医療が滅ぶのはお前みたいな無責任な責任押しつけ野郎のせいだから。
よく覚えとけよ。
所詮司法なぞ「空気を読んだ」以外の何物でもない低劣なものなんだよ。
「羽目」については今も昔も変わりない。むしろ昔より遙かに改善している。
単に司法はマスゴミの医者叩きを見て「そんなものなのかな」と真に受けたというだけ。
そのマスゴミも「視聴者受けするから」ってだけの理由で叩いてきたんだから。
いずれ日本の医療が滅ぶのはお前みたいな無責任な責任押しつけ野郎のせいだから。
よく覚えとけよ。
アメリカでは中絶手術しようとすると医者が爆弾テロされる地域がある…
嘘じゃねえべ！！おらニュースで見ただ！！
嘘じゃねえべ！！おらニュースで見ただ！！
236 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:29:25 ID:HIqv2I9D0
>>229>>234
>>216じゃないけれど、要は、生命や健康に対する価値が昔より
高まったんじゃないかな。たとえば、子供に対する殺人そのものは
昔より減っているのに、問題としては大きくとりあげられるように
なっている。時代の風潮の中で、医者の意識がおくれているんだよ。
医者の自律という意味では、医療ミスのコントロールだけじゃなくて
産科医や小児科医が減り、やがては
外科医も減って、一方では眼科医や精神科医が増え続けてゆくって
こと自体も、医者の自律能力のなさ、と世間はそのうち見るだろう。
この部分にも、強力な介入をそのうち招くだろうね。
>>216じゃないけれど、要は、生命や健康に対する価値が昔より
高まったんじゃないかな。たとえば、子供に対する殺人そのものは
昔より減っているのに、問題としては大きくとりあげられるように
なっている。時代の風潮の中で、医者の意識がおくれているんだよ。
医者の自律という意味では、医療ミスのコントロールだけじゃなくて
産科医や小児科医が減り、やがては
外科医も減って、一方では眼科医や精神科医が増え続けてゆくって
こと自体も、医者の自律能力のなさ、と世間はそのうち見るだろう。
この部分にも、強力な介入をそのうち招くだろうね。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:30:11 ID:AuQgcvc/0
240 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:30:23 ID:6QFP508J0
日本では手術すると、医者が司法にテロされるんだがな。
アメリカの方がまともだよ。
アメリカの方がまともだよ。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:30:50 ID:LAXk21tt0
>>235
その前に、産科が医療控訴の費用の高さに州から産科医がいなくなったのがアメリカ。
その前に、産科が医療控訴の費用の高さに州から産科医がいなくなったのがアメリカ。
俺30で600万ぐらいだぞ（某大学病院勤務）
243 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:31:36 ID:Yl0sLxCPO
244 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:31:54 ID:QM8YJnIDO
割り箸と蒟蒻が小児科にとどめをさした～
帝切が産婦人科にとどめをさした～ｗ
次は何科かな～？
帝切が産婦人科にとどめをさした～ｗ
次は何科かな～？
患者のこの医者に対する評判は？
247 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:32:58 ID:5WmOH/g80
東京女子医大の事件
大学側が発表した内部報告書では、助手が吸引ポンプの回転を上昇させたことが、原因であるという虚偽の内容が記載されていた。
人工心肺装置には、薬事法の適応外のフィルターが必要もない箇所に設置されおり、このフィルターが閉塞したことが事故原因で、
このことを予見できたものは誰もいなかったという主旨の判決要旨であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%8C%BB%E5%A4%A7
これが本当だったらほんとにひどいよね。術者がどんなに正当な治療をしても絶対死ぬ
まあ、証拠隠滅しようとした上司のほうは有罪になっているけど
大学側が発表した内部報告書では、助手が吸引ポンプの回転を上昇させたことが、原因であるという虚偽の内容が記載されていた。
人工心肺装置には、薬事法の適応外のフィルターが必要もない箇所に設置されおり、このフィルターが閉塞したことが事故原因で、
このことを予見できたものは誰もいなかったという主旨の判決要旨であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%8C%BB%E5%A4%A7
これが本当だったらほんとにひどいよね。術者がどんなに正当な治療をしても絶対死ぬ
まあ、証拠隠滅しようとした上司のほうは有罪になっているけど
248 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:33:02 ID:HPcoM1DC0
そういや、法律系の板でのこの件の世評はどうなんだろう
まぁ、マスコミさんの思い込みに基づく報道で、医療や医者に関する誤解が広がり
それがこういった逮捕の遠因になっていることは否めないわな。
その結果、医者が辞めて患者が被害をこうむるわけなりね。
被害を受けた患者さんがたが報道機関を訴えるべし～
それがこういった逮捕の遠因になっていることは否めないわな。
その結果、医者が辞めて患者が被害をこうむるわけなりね。
被害を受けた患者さんがたが報道機関を訴えるべし～
250 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:34:10 ID:T95mHaHS0
>>230
そうそう、医療現場の待遇改善は必要。だけどそれは産科医逮捕とは別件だね。
>>234
> 「羽目」については今も昔も変わりない。むしろ昔より遙かに改善している。
これは順番が違って、司法が厳しめの判決を出してから改善されだした。
別に医療を崩壊させようって話じゃないのにねぇ。
今回の件は母子死亡→逮捕じゃなくて母子死亡→県がミス認定→逮捕なのに。
同様の案件でもミス認定が挟まれなければ逮捕もされなければ裁判にかけられることもない。
ここを無視して難しい症例は逮捕されるから撤退するなんて発言は
国民の法に対する無知を逆手に取った司法に対する裁判外からの圧力としか思えないね。
そうそう、医療現場の待遇改善は必要。だけどそれは産科医逮捕とは別件だね。
>>234
> 「羽目」については今も昔も変わりない。むしろ昔より遙かに改善している。
これは順番が違って、司法が厳しめの判決を出してから改善されだした。
別に医療を崩壊させようって話じゃないのにねぇ。
今回の件は母子死亡→逮捕じゃなくて母子死亡→県がミス認定→逮捕なのに。
同様の案件でもミス認定が挟まれなければ逮捕もされなければ裁判にかけられることもない。
ここを無視して難しい症例は逮捕されるから撤退するなんて発言は
国民の法に対する無知を逆手に取った司法に対する裁判外からの圧力としか思えないね。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:34:16 ID:iCFQcrwj0
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:35:03 ID:0f+bBwGd0
産婦人科、小児科医が足りないのに能天気ですな、厚生労働省もマスコミも。
【調査】"「全くない」が４４％" 妊婦、「電車で席を譲ってもらった経験」…相手は女性６７％、男性２６％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146825816/l50
【妊婦】席を譲ってもらった相手は…女性67％、男性26％【電車】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1146819293/l50
【調査】"「全くない」が４４％" 妊婦、「電車で席を譲ってもらった経験」…相手は女性６７％、男性２６％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146825816/l50
【妊婦】席を譲ってもらった相手は…女性67％、男性26％【電車】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1146819293/l50
253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:35:50 ID:LAXk21tt0
>>249
なに言ってるの、マスコミは「報道機関は常に医者辞める危険性を訴えてきた」
といけしゃあしゃあと言い放つのがマスコミだよ。
常に日本のマスコミは正しいのが当たり前で、悪いのは医者、もしくは政府。
これでしか思考能力がないから。
なに言ってるの、マスコミは「報道機関は常に医者辞める危険性を訴えてきた」
といけしゃあしゃあと言い放つのがマスコミだよ。
常に日本のマスコミは正しいのが当たり前で、悪いのは医者、もしくは政府。
これでしか思考能力がないから。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:36:11 ID:6QFP508J0
>237
レストランのウェイトレスが注文間違えなどの軽微なミスで逮捕されて、
結果レストランがなくなっても、ウェイトレスの自律能力（自浄能力といいたいのか）
がないっていうのかね？
それで、お前が行政に強制的にウェイトレス（ウェイター）やらされても、
甘んじて受けるわけだな
レストランのウェイトレスが注文間違えなどの軽微なミスで逮捕されて、
結果レストランがなくなっても、ウェイトレスの自律能力（自浄能力といいたいのか）
がないっていうのかね？
それで、お前が行政に強制的にウェイトレス（ウェイター）やらされても、
甘んじて受けるわけだな
255 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:36:26 ID:wmYlrxpD0
なぞなぞです。
ある人が 真面目に一生懸命働いています。
忙しい 仕事です。
寝る暇もありません。
そしたら うっかりミスをしてしまいました。
その人は ミスのために すっかり落ち込んでしまいました。
そして この人は警察が来て 犯罪者として逮捕されました。
周りからは 悪い人のように言われます。
この人の職業はなんでしょうか。
医者って かわいそうな仕事だよね。
ある人が 真面目に一生懸命働いています。
忙しい 仕事です。
寝る暇もありません。
そしたら うっかりミスをしてしまいました。
その人は ミスのために すっかり落ち込んでしまいました。
そして この人は警察が来て 犯罪者として逮捕されました。
周りからは 悪い人のように言われます。
この人の職業はなんでしょうか。
医者って かわいそうな仕事だよね。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:36:55 ID:LsXbbCqf0
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:37:25 ID:AuQgcvc/0
>>251
加害者の生命に対する価値が高まったんでしょ
加害者の生命に対する価値が高まったんでしょ
そもそも出産というのは非常に危険なものなんだが
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:38:13 ID:0f+bBwGd0
262 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:38:20 ID:HIqv2I9D0
クレーマーの理不尽な要求に対して現場が萎縮し、
大多数の善良な顧客が迷惑を蒙るという構図を変えないとなんともならん。
マスコミはクレーマー礼賛だし。
大多数の善良な顧客が迷惑を蒙るという構図を変えないとなんともならん。
マスコミはクレーマー礼賛だし。
>>250
「県がミス認定」が逮捕の必要条件だと、そういう御見解ですか。
その論ですと、ミスを認めない限りは逮捕されない、ということになりますが。それはそれで
まずいと思いますが。
カラム洗ってくる。
「県がミス認定」が逮捕の必要条件だと、そういう御見解ですか。
その論ですと、ミスを認めない限りは逮捕されない、ということになりますが。それはそれで
まずいと思いますが。
カラム洗ってくる。
＞２５０
いや、別に圧力じゃなくて本当に撤退してるんだけど。
で、同じような事例が続けば本当にいくつかの分野からは医者がいなくなるんだけど。
困らないかな？？
いや、皆が困らないならしょうがないけど。おいらは困る。
（自分自身医者だし、首都圏に住んでいるから横のつながりがあって他の人よりは困らないだろうけど、それでも困る）
で、それを医者の倫理や責任感で解決するのは無理なりね。
どうしてもというならば、何らかの強制力を発揮しないと。
いや、別に圧力じゃなくて本当に撤退してるんだけど。
で、同じような事例が続けば本当にいくつかの分野からは医者がいなくなるんだけど。
困らないかな？？
いや、皆が困らないならしょうがないけど。おいらは困る。
（自分自身医者だし、首都圏に住んでいるから横のつながりがあって他の人よりは困らないだろうけど、それでも困る）
で、それを医者の倫理や責任感で解決するのは無理なりね。
どうしてもというならば、何らかの強制力を発揮しないと。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:39:44 ID:Yl0sLxCPO
>>237
進んでいる遅れているの問題ではない。
歪んでるか否かの問題であり、一般人の認識は確実に歪んでる。
殺人事件が少なくなれば珍しくなり騒がれるのと同様、
正常な出産ばかりになれば母体志望などもめだつようになるだけ。
全体としてはかつてより遙かに状況が好転したということをよく認識しろ。
その認識が薄すぎるのが医療崩壊の真の原因なんだよ。
進んでいる遅れているの問題ではない。
歪んでるか否かの問題であり、一般人の認識は確実に歪んでる。
殺人事件が少なくなれば珍しくなり騒がれるのと同様、
正常な出産ばかりになれば母体志望などもめだつようになるだけ。
全体としてはかつてより遙かに状況が好転したということをよく認識しろ。
その認識が薄すぎるのが医療崩壊の真の原因なんだよ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:40:12 ID:iaIiYcbi0
つーか、
被害者の補償のためにはミスということにしないと駄目と言われた
↓
ミスということにした
↓
逮捕された
ってどう見ても騙くらかしての人身御供だろ
被害者の補償のためにはミスということにしないと駄目と言われた
↓
ミスということにした
↓
逮捕された
ってどう見ても騙くらかしての人身御供だろ
268 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:40:56 ID:HPcoM1DC0
>>255
ただ、そういう言い方だと、事故ったトラック運ちゃんも無罪になっちゃうぞ
寝ずに運転してトラック運ちゃんでも当てはまってしまうｗ
まぁ、医者の方が人体への侵襲という危険を冒す仕事、とかいろいろ
説明できるのは置いておいて
つか、最近、純粋な「ミス」を無罪と有罪を切り分けるのは結局何なのか、
俺は本当に分からなくなっていたりする
業務上過失の過失、ってどういうミスなんだろう。医者も運ちゃんも。
こういうのは、法学の人の仕事なんだろうけど
ただ、そういう言い方だと、事故ったトラック運ちゃんも無罪になっちゃうぞ
寝ずに運転してトラック運ちゃんでも当てはまってしまうｗ
まぁ、医者の方が人体への侵襲という危険を冒す仕事、とかいろいろ
説明できるのは置いておいて
つか、最近、純粋な「ミス」を無罪と有罪を切り分けるのは結局何なのか、
俺は本当に分からなくなっていたりする
業務上過失の過失、ってどういうミスなんだろう。医者も運ちゃんも。
こういうのは、法学の人の仕事なんだろうけど
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:41:00 ID:0f+bBwGd0
良い政治家が欲しいなら、良い国民でいないとね
良い教師が欲しいなら、良い国民でいないとね。
良い医者が欲しいなら、良い国民でいないとね。
良い教師が欲しいなら、良い国民でいないとね。
良い医者が欲しいなら、良い国民でいないとね。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:41:26 ID:yT6Qh8u70
医療で逮捕なら、司法関係者も業務上過失致死で逮捕できるようにしないとな。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:41:35 ID:HIqv2I9D0
一番悪いのは県幹部ということははっきりしているが、
圧力に屈する検察もどうかと思うな。
圧力に屈する検察もどうかと思うな。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:42:13 ID:6QFP508J0
>250
司法が発展途上国並みなのに、司法に「自浄能力」がないから、
もっと勉強しろと、科学が圧力かけてるんだよ。
健全だろ
司法が発展途上国並みなのに、司法に「自浄能力」がないから、
もっと勉強しろと、科学が圧力かけてるんだよ。
健全だろ
ところで、
日本の司法システムは、世界でどう評価されているの？ 世界何位くらい？
日本のマスコミは、世界３７位（報道の自由度）だそうだが。
日本の司法システムは、世界でどう評価されているの？ 世界何位くらい？
日本のマスコミは、世界３７位（報道の自由度）だそうだが。
274 ：爺：2006/05/05(金) 21:42:41 ID:ESQSu1gi0
いま産科医になる医者が激減している。
理由：きつい。キワドイ
キワドイの意味は、もちろん医療事故のこと。
難しい事例が多すぎる。失敗すると逮捕ではやりきれない。できるなら、
イヤ絶対に産科医になるまい。と、優秀な医者の卵は決心する。
解決策。刑法の特別法として「医療事故法」を制定し、刑罰を緩和
すべきだ。理由：人の命を助けようとする医療行為では、故意
のみによる不法行為を罰するので足りるから。
理由：きつい。キワドイ
キワドイの意味は、もちろん医療事故のこと。
難しい事例が多すぎる。失敗すると逮捕ではやりきれない。できるなら、
イヤ絶対に産科医になるまい。と、優秀な医者の卵は決心する。
解決策。刑法の特別法として「医療事故法」を制定し、刑罰を緩和
すべきだ。理由：人の命を助けようとする医療行為では、故意
のみによる不法行為を罰するので足りるから。
これは医者が悪いんじゃないだろ
277 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:43:46 ID:AuQgcvc/0
寝ずに運転して事故起こしたら、運ちゃんも逮捕されるけど
さらに会社も罰せられる。
医者は医者だけ、国は責任とるらない。
なぜなんだ？
さらに会社も罰せられる。
医者は医者だけ、国は責任とるらない。
なぜなんだ？
278 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:44:22 ID:LsXbbCqf0
>>266
投資の割には、手堅く稼げるかららしいよ。
個人開業も、他の医院に比べれば
うそみたいに安く済むそうだし。
基本予約制で、一人の患者を長期で抱え込み、
出来るだけ搾り取るというやり方が主流だし。
投資の割には、手堅く稼げるかららしいよ。
個人開業も、他の医院に比べれば
うそみたいに安く済むそうだし。
基本予約制で、一人の患者を長期で抱え込み、
出来るだけ搾り取るというやり方が主流だし。
＞２５３
うみゅうみゅ。それはありえるですな。
報道を、報道される側ー報道する側（マスコミ）－報道を受け取る側の３者に分けると
従来報道ミスによる被害というのは、「報道された側」の被害のみが問題視され、
報道を受け取った側の被害は取り上げられることが少なかったなり（例外：太平洋戦争）。
これからは報道を受けた側の被害、正しく、しかもその価値に応じた報道をして貰えなかったことによる被害はもっと重視されていいと思うです。
と、スレ違いですな
うみゅうみゅ。それはありえるですな。
報道を、報道される側ー報道する側（マスコミ）－報道を受け取る側の３者に分けると
従来報道ミスによる被害というのは、「報道された側」の被害のみが問題視され、
報道を受け取った側の被害は取り上げられることが少なかったなり（例外：太平洋戦争）。
これからは報道を受けた側の被害、正しく、しかもその価値に応じた報道をして貰えなかったことによる被害はもっと重視されていいと思うです。
と、スレ違いですな
280 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:45:54 ID:HPcoM1DC0
>>247
結局これって、悪かったのは準備した人ってこと？
業者なんかがやることなのかな？
あとは、改竄したせいでかえって疑いを被った、ってことなのかな？
それが組織全体としての罪として問われた、ってことなのかねぇ
しかしその内部報告書は凄いな
むしろソレが指定取り消しのきっかけだったりして
結局これって、悪かったのは準備した人ってこと？
業者なんかがやることなのかな？
あとは、改竄したせいでかえって疑いを被った、ってことなのかな？
それが組織全体としての罪として問われた、ってことなのかねぇ
しかしその内部報告書は凄いな
むしろソレが指定取り消しのきっかけだったりして
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:47:20 ID:iCFQcrwj0
司法の介入ねー。マスコミでも騒がれて起訴した割り箸医が無罪敗退。
福島の産科医もまず無罪でしょう。
そもそも司法が医療に介入する前にさ、その資格があるの？知識等において。
福島の産科医もまず無罪でしょう。
そもそも司法が医療に介入する前にさ、その資格があるの？知識等において。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:48:17 ID:8b20YV0n0
>>265
どういう言い方をするにせよ、一般人の意識と
医者の意識とは違う点では、あなたと一致しているとおもうよ。
で、「全体としてはかつてより遙かに状況が好転」しているなか、
さけられない出来事だったっていうんなら、なんで県の医者は
医療ミスと判定したの？
俺がいってるのは、その「県の医者」にあたる部分を
専門家の学会なり医師会なりがもっとはたしてくるべき
だった、そういう自治システムを医者の処分まで含めて
つくろうとおもえばつくれた、
なのにさぼってきた。それで、いま、素人の強い介入を
招いている、ってこと。
どういう言い方をするにせよ、一般人の意識と
医者の意識とは違う点では、あなたと一致しているとおもうよ。
で、「全体としてはかつてより遙かに状況が好転」しているなか、
さけられない出来事だったっていうんなら、なんで県の医者は
医療ミスと判定したの？
俺がいってるのは、その「県の医者」にあたる部分を
専門家の学会なり医師会なりがもっとはたしてくるべき
だった、そういう自治システムを医者の処分まで含めて
つくろうとおもえばつくれた、
なのにさぼってきた。それで、いま、素人の強い介入を
招いている、ってこと。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:49:32 ID:x3QLDKqP0
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:49:33 ID:AuQgcvc/0
287 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:49:47 ID:KxGLMU3d0
288 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:50:01 ID:iaIiYcbi0
医者だから何でもやっていいというわけではなく、また、医者が
万能であるはずもなく、やはりここは是々非々で対応すべきだ
と考える
チャレンジングな症例というのはある。手技を伴う以上、１００％
という事は有り得ないが、それ以上に困難な症例というのはある。
ここらへんはもう専門家でないと評価のしようがない。
最も望ましいのは、医者の側が、事故調査機関のようなものを作っ
て（これにかかる諸費用は公費で賄う）、そこで調査・評価し、基
準を作っていく。
司法の場からも人材を受け入れる
過程と結果はすべて公表する
アメリカみたいになる前に手をうつべきだと思うけどねえ
万能であるはずもなく、やはりここは是々非々で対応すべきだ
と考える
チャレンジングな症例というのはある。手技を伴う以上、１００％
という事は有り得ないが、それ以上に困難な症例というのはある。
ここらへんはもう専門家でないと評価のしようがない。
最も望ましいのは、医者の側が、事故調査機関のようなものを作っ
て（これにかかる諸費用は公費で賄う）、そこで調査・評価し、基
準を作っていく。
司法の場からも人材を受け入れる
過程と結果はすべて公表する
アメリカみたいになる前に手をうつべきだと思うけどねえ
290 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:50:21 ID:MM2A0bOy0
医療訴訟みたいな高度に専門化された分野には陪審員制にすればいいのに。
医者も陪審員としてランダムに呼び出されるぐらいの協力はするでしょ。
医者も陪審員としてランダムに呼び出されるぐらいの協力はするでしょ。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:50:22 ID:Yl0sLxCPO
>>250
順番が違うという根拠なんてないだろ？
むしろ以前の方が「患者さんのために我が身を捧げるんだ」という熱血医師が多かった。
それが司法が厳罰化した今じゃ逆に「やってられるか」というモチベーションの欠如がめだつようになった。
ぎゃに「羽目のはずしかた」は悪化してミスは増加してるかもしれんぞｗｗｗ
お前のその無責任な医師への責任転嫁が医療を崩壊させるんだよ。
現状では世界最高の医療を施さない限りどんなに頑張っても結果悪けりゃ医療ミスとされてしまう。
患者側だって司法の医療についての無知を逆手にとって司法に裁判外圧力を
かけているんだから医師も同じ方法をとるべきだろう。
もっとも司法が「空気を読む」手助けになる程度のことだがね。
順番が違うという根拠なんてないだろ？
むしろ以前の方が「患者さんのために我が身を捧げるんだ」という熱血医師が多かった。
それが司法が厳罰化した今じゃ逆に「やってられるか」というモチベーションの欠如がめだつようになった。
ぎゃに「羽目のはずしかた」は悪化してミスは増加してるかもしれんぞｗｗｗ
お前のその無責任な医師への責任転嫁が医療を崩壊させるんだよ。
現状では世界最高の医療を施さない限りどんなに頑張っても結果悪けりゃ医療ミスとされてしまう。
患者側だって司法の医療についての無知を逆手にとって司法に裁判外圧力を
かけているんだから医師も同じ方法をとるべきだろう。
もっとも司法が「空気を読む」手助けになる程度のことだがね。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:50:24 ID:6QFP508J0
>281
過重労働させた使用者が責任を負うのは当然なので、
夜間休日の救急で医師に過重労働させた患者本人も有罪。
よって救急は免責、でいいよな。
過重労働させた使用者が責任を負うのは当然なので、
夜間休日の救急で医師に過重労働させた患者本人も有罪。
よって救急は免責、でいいよな。
>>288
そういうことだとおもう。
そういうことだとおもう。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:50:47 ID:wmYlrxpD0
ちょっと視点は変わるが
今から医者になる奴は 体力があるなら 産婦人科いいと思うよ。
実際 過酷な仕事で 医者は撤退して なり手も無いけど
そいうときこそ チャンス
本当に必要とされるだろうし、新しい生命と出会える科でもある。
なんてね。
どんなに 勧めても 訴訟リスク背負うバカなロマンチストはいない。
今から医者になる奴は 体力があるなら 産婦人科いいと思うよ。
実際 過酷な仕事で 医者は撤退して なり手も無いけど
そいうときこそ チャンス
本当に必要とされるだろうし、新しい生命と出会える科でもある。
なんてね。
どんなに 勧めても 訴訟リスク背負うバカなロマンチストはいない。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:50:51 ID:pAdL0j5X0
せめて医療関係者で作る第三者機関みたいな物を作ってから言わないとなぁ・・
一方的に司法が悪いと言っても、永遠に平行線のままだろ。
そもそも医療事故等の隠蔽体質等がツケになって現れてるんだから。
一方的に司法が悪いと言っても、永遠に平行線のままだろ。
そもそも医療事故等の隠蔽体質等がツケになって現れてるんだから。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:51:03 ID:HPcoM1DC0
>>277
>>281
言い訳の出来ないような過失だったら、本人が罪を問われるは当然としても、
会社というか組織全体、あるいは上司へもきちんと罪を問えるような体裁にしたら、
色々と代わるかもね
結局組織の上層部自体にガンガン責任が来る、火がつくようにならんと、事態は変わらん予感
使用者責任ってのは大事だね
>>281
言い訳の出来ないような過失だったら、本人が罪を問われるは当然としても、
会社というか組織全体、あるいは上司へもきちんと罪を問えるような体裁にしたら、
色々と代わるかもね
結局組織の上層部自体にガンガン責任が来る、火がつくようにならんと、事態は変わらん予感
使用者責任ってのは大事だね
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:52:34 ID:iCFQcrwj0
>そもそも医療事故等の隠蔽体質等がツケになって現れてるんだから。
知らぬが仏ってこともあるだろ。原因がわからないことだってたくさんあるし。
それから医療事故の原因は医療側のミスだけではないので。
知らぬが仏ってこともあるだろ。原因がわからないことだってたくさんあるし。
それから医療事故の原因は医療側のミスだけではないので。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:52:59 ID:oSAZIMnq0
ｸﾅﾎﾐﾐ
299 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:53:20 ID:AuQgcvc/0
>>287
最初に医者を運ちゃんにたとえたのは俺じゃねーよ。
よくロムってくれよ。
でも、あんたの言ってることよくわからんよ。
命削るとかかんけいあるか？
過労で業務して人の命奪う可能性あるという点では
同じだからたとえたんだろう。
最初に医者を運ちゃんにたとえたのは俺じゃねーよ。
よくロムってくれよ。
でも、あんたの言ってることよくわからんよ。
命削るとかかんけいあるか？
過労で業務して人の命奪う可能性あるという点では
同じだからたとえたんだろう。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:53:28 ID:nmDXDkbfO
301 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:53:37 ID:MM2A0bOy0
>>295
というか、その第三者機関みたいなものが医療過誤だって言ったから司法の捜査が動いたんだよｗ
というか、その第三者機関みたいなものが医療過誤だって言ったから司法の捜査が動いたんだよｗ
＞２８４
自治システムを作るのをさぼっていた。うむ、例えばそこまで認めてみようか？
ならばこれからどうすればいいでしょうか？？
「さぼってきたのは我々のせいだから、今の状況を甘受して働こう」という意識を医者に求めるのは無理だと思うよん。
さあ、どうすればいいなり？？？
「そんなことは医者が考えろ」も無理だと思うよん。
その辺を責めている間に医者はじゃんじゃん辞めていく。新しい医者も入ってこない。どうするなり？？？
自治システムを作るのをさぼっていた。うむ、例えばそこまで認めてみようか？
ならばこれからどうすればいいでしょうか？？
「さぼってきたのは我々のせいだから、今の状況を甘受して働こう」という意識を医者に求めるのは無理だと思うよん。
さあ、どうすればいいなり？？？
「そんなことは医者が考えろ」も無理だと思うよん。
その辺を責めている間に医者はじゃんじゃん辞めていく。新しい医者も入ってこない。どうするなり？？？
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:54:18 ID:8b20YV0n0
病院が労働基準法を遵守し始めたら、
患者に対するサービスの質が大幅に低下することは避けられない。
手術受けるのに半年待ち、１年待ちなんてことが普通になるだろうね。ｗ
304 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:54:28 ID:bAISBDlO0
僻地の医療を省略して医療費削減しようとする厚生労働省の考えと司法の社
会正義という大義名分が一致した国策なんかね。奉仕的に人道的な医療を続けようとする医者は割り食う仕組みになりつつあるね。必死で助けようとした医者を逮捕なんてね、人工呼吸器取り外しもそうだけど、うちの親父すら
首ひねってたわ。
会正義という大義名分が一致した国策なんかね。奉仕的に人道的な医療を続けようとする医者は割り食う仕組みになりつつあるね。必死で助けようとした医者を逮捕なんてね、人工呼吸器取り外しもそうだけど、うちの親父すら
首ひねってたわ。
>>301
つ「医療過誤と言うことにしないと補償が出来ないから医療過誤と言うことに」
つ「医療過誤と言うことにしないと補償が出来ないから医療過誤と言うことに」
306 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:54:50 ID:e3shB5YP0
307 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:55:45 ID:MM2A0bOy0
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:56:16 ID:HIqv2I9D0
309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:56:47 ID:pAdL0j5X0
310 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:56:50 ID:nmDXDkbfO
311 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:57:05 ID:6QFP508J0
上のほうで医者が自分たちで専門調査機関をつくってこなかったのが悪い
と言ってる奴がいるが、それは刑事免責とセットじゃないと意味ない。
つまり行政の怠慢だ。
航空機事故の調査機関は、パイロットが作ったんじゃない。
と言ってる奴がいるが、それは刑事免責とセットじゃないと意味ない。
つまり行政の怠慢だ。
航空機事故の調査機関は、パイロットが作ったんじゃない。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:59:03 ID:HIqv2I9D0
勤務医労働組合がないからなめられるのだと思う。
勤務医は団結してどんどんアピールしなければならない。
勤務医は団結してどんどんアピールしなければならない。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:59:19 ID:ocYU+UUD0
ミスの有無と医療訴訟には相関関係がないと示した研究がイギリスで出ている。
用は結果がわるけりゃ訴えられるということ。
用は結果がわるけりゃ訴えられるということ。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:59:35 ID:M5JGS6gf0
医師免許を持った警察官を大量養成出来んかな？
過失かどうか性格に判断したり
精神病のふりした犯罪者を見抜くために
過失かどうか性格に判断したり
精神病のふりした犯罪者を見抜くために
315 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:59:57 ID:HPcoM1DC0
>>302
横レスだが、
「さぼってきたのは我々のせいだから、これ以上被害が拡大する前に自治組織を確立しよう」という動きを期待、
ということかと思われ
さもなきゃ、被害が拡大するだけ。
医者にとっても、と。
それが正しいかどうかは置いておいて
>どうするなり？？？
といわれても、そうならない限りは現状が続くよ、崩壊したとしても、ってことかと。
それは医者を含めた全ての国民にとって不幸なことであるが
横レスだが、
「さぼってきたのは我々のせいだから、これ以上被害が拡大する前に自治組織を確立しよう」という動きを期待、
ということかと思われ
さもなきゃ、被害が拡大するだけ。
医者にとっても、と。
それが正しいかどうかは置いておいて
>どうするなり？？？
といわれても、そうならない限りは現状が続くよ、崩壊したとしても、ってことかと。
それは医者を含めた全ての国民にとって不幸なことであるが
316 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:00:37 ID:wmYlrxpD0
>>268
トラックの運ちゃんは 寝不足では運転してはいけません。
事故を起こす可能性が非常に高く。眠れば回避できるからです。
医者の寝不足によるうっかりミスは 気力で乗り切れることに 世間ではなっています。
そんな アホなって思うけど そうとしか考えられないような 勤務体系になっています。
そうやって 働かされて 犯罪者。。。。。。
居眠り運転は 凶器 過労の医師もある意味 凶器
あんたの言うように 似てるかも。
なら 医者をこき使うなよ。って誰に言えばいいのか、、、、、、、わからん。
トラックの運ちゃんは 寝不足では運転してはいけません。
事故を起こす可能性が非常に高く。眠れば回避できるからです。
医者の寝不足によるうっかりミスは 気力で乗り切れることに 世間ではなっています。
そんな アホなって思うけど そうとしか考えられないような 勤務体系になっています。
そうやって 働かされて 犯罪者。。。。。。
居眠り運転は 凶器 過労の医師もある意味 凶器
あんたの言うように 似てるかも。
なら 医者をこき使うなよ。って誰に言えばいいのか、、、、、、、わからん。
>>305
そうなんだよね…。結局、今までは被害者救済の観点から医療機関側も「空気を読んで」過誤と
いうことに（曖昧なかたちであるが）して妥協をしていた部分があったんだよね。
しかし、民事だけならいざ知らず、刑事まで責任を問われるとなれば、話は違ってくる。徹底的
に争うようになるだろうね（幸い、弁護士さんも量産されてくるし）。安易な妥協はせずに。
中・長期的にはたかり・いいがかり訴訟の類が減るだろうから、喜ばしいことではあるが。ただ、
こういった争いの最中に、患者側がHPやらで医療者側を一方的に誹謗できる状況は改善してほしい
ね。医療者側は守秘義務などの縛りがあって反駁できないのをいいことにね。
そうなんだよね…。結局、今までは被害者救済の観点から医療機関側も「空気を読んで」過誤と
いうことに（曖昧なかたちであるが）して妥協をしていた部分があったんだよね。
しかし、民事だけならいざ知らず、刑事まで責任を問われるとなれば、話は違ってくる。徹底的
に争うようになるだろうね（幸い、弁護士さんも量産されてくるし）。安易な妥協はせずに。
中・長期的にはたかり・いいがかり訴訟の類が減るだろうから、喜ばしいことではあるが。ただ、
こういった争いの最中に、患者側がHPやらで医療者側を一方的に誹謗できる状況は改善してほしい
ね。医療者側は守秘義務などの縛りがあって反駁できないのをいいことにね。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:01:23 ID:iCFQcrwj0
319 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:01:49 ID:e3shB5YP0
>>314
実務を経験していないペーパー免許は意味無い。
弁護士＋医師免許のダブルライセンスなんかも医療現場
を離れると無意味になる。東京女子医大事件の弁護士も
ダブルライセンスだが結果はひどかったらしい。
実務を経験していないペーパー免許は意味無い。
弁護士＋医師免許のダブルライセンスなんかも医療現場
を離れると無意味になる。東京女子医大事件の弁護士も
ダブルライセンスだが結果はひどかったらしい。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:02:27 ID:Yl0sLxCPO
>>284
それなら素人は自らの無知を自覚しそのような機構を作るよう提言すればいい。
なんでそう医師側の努力にたかる乞食根性を捨てられないのか？
ではなぜ警察や検察がそういった機構によらず自らの素人判断に頼るのか。
警察や司法はそんな善意に満ちたもんじゃないから。
要は「権力・裁量の拡大」こそが警察・検察の真の目的なんだよ。
自分たちが扱える案件の分野が増加すればそれだけ権力も増えるってだけ。
警察・検察ファッショなんだよ。平たく言うと。
それなら素人は自らの無知を自覚しそのような機構を作るよう提言すればいい。
なんでそう医師側の努力にたかる乞食根性を捨てられないのか？
ではなぜ警察や検察がそういった機構によらず自らの素人判断に頼るのか。
警察や司法はそんな善意に満ちたもんじゃないから。
要は「権力・裁量の拡大」こそが警察・検察の真の目的なんだよ。
自分たちが扱える案件の分野が増加すればそれだけ権力も増えるってだけ。
警察・検察ファッショなんだよ。平たく言うと。
しかし、まあ…。
１０年前に「ぁやしぃ」で冗談交じりでカキコしてたことが、とうとう現実になったんだなあ。
なんか、ホント、涙出てきたよ。
１０年前に「ぁやしぃ」で冗談交じりでカキコしてたことが、とうとう現実になったんだなあ。
なんか、ホント、涙出てきたよ。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:04:39 ID:Zd/+TwHI0
>>314
医師免許持ってる奴が好き好んで警察官にはならないだろ。
しかしまあ今更対策講じても、もう手遅れとおもうがね。
劇的な解決策なんて医師の輸入ぐらいしかないよ。
新人は産科、小児科にはならないし既存の人は辞めてくし
たらいまわしにされて親族が死んでから問題に気付くんかな。
そこでまた医者を叩いて更に減るのかもしれないが。
天に唾吐くとはこういうことを言うのだろうが、なんともはや。
医師免許持ってる奴が好き好んで警察官にはならないだろ。
しかしまあ今更対策講じても、もう手遅れとおもうがね。
劇的な解決策なんて医師の輸入ぐらいしかないよ。
新人は産科、小児科にはならないし既存の人は辞めてくし
たらいまわしにされて親族が死んでから問題に気付くんかな。
そこでまた医者を叩いて更に減るのかもしれないが。
天に唾吐くとはこういうことを言うのだろうが、なんともはや。
患者にディスクレーマー宣言書を書かせればいい
324 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:04:48 ID:AuQgcvc/0
この件が裁判で無罪になったら一大キャンペーンして警察叩かねばならんね。>>320
325 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/05/05(金) 22:04:55 ID:8vhHk1j50
ここは酷いインターネッツですね
326 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:05:20 ID:UnlIKNWs0
>>200
耳鼻咽喉科も全国で20名以下と聞いたが・・・割り箸も関連か？
耳鼻咽喉科も全国で20名以下と聞いたが・・・割り箸も関連か？
327 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:05:34 ID:iaIiYcbi0
328 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:06:24 ID:lzHNwI5Z0
この事件がなくても、産婦人科医の40%が60歳以上で、52%が50歳以上。
その上、新規入局者の１／２以上が女性で
３０代にはお産取扱いをやめる人が１／２はいる。
十年後には、産科は自然消滅です。
それに、この逮捕がとどめをさして
日本では、医師の管理下でのお産は出来なくなりました。
それだけの話です。
その上、新規入局者の１／２以上が女性で
３０代にはお産取扱いをやめる人が１／２はいる。
十年後には、産科は自然消滅です。
それに、この逮捕がとどめをさして
日本では、医師の管理下でのお産は出来なくなりました。
それだけの話です。
>>302
現実のほうから考えるなら、もう、詰んじゃってるんでしょうね。
原因は分析できても、だからといって治療に結びつかないってのは、
医療と同じ。そういうことは、医者がが専門家でしょ？
ってのは、冗談として、
人不足の点は、科の自由選択性を入局制限とかで「事実上」制限するように
こうろう省が行政指導
リスクの点は、微妙なケースでは医者個人へはおもいきって免責する
（損害賠償の点は、保険的な仕組みを考える）
医療事故調査のシステムをつくる
開業医の収入をおもいきって下げて、勤務医を多くの医師が続けるように
誘導的な医療保険制度にする。
などかな。どれも、簡単にはいかないし、ま、それまでは、患者様の
不満が限界まで高まって起爆剤になるように、だれか偉い人が
誘導していくんでしょうね。
現実のほうから考えるなら、もう、詰んじゃってるんでしょうね。
原因は分析できても、だからといって治療に結びつかないってのは、
医療と同じ。そういうことは、医者がが専門家でしょ？
ってのは、冗談として、
人不足の点は、科の自由選択性を入局制限とかで「事実上」制限するように
こうろう省が行政指導
リスクの点は、微妙なケースでは医者個人へはおもいきって免責する
（損害賠償の点は、保険的な仕組みを考える）
医療事故調査のシステムをつくる
開業医の収入をおもいきって下げて、勤務医を多くの医師が続けるように
誘導的な医療保険制度にする。
などかな。どれも、簡単にはいかないし、ま、それまでは、患者様の
不満が限界まで高まって起爆剤になるように、だれか偉い人が
誘導していくんでしょうね。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:07:50 ID:6QFP508J0
病院もmixiみたいにセミクローズドにしたいね。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:08:36 ID:HPcoM1DC0
>>316
>トラックの運ちゃんは 寝不足では運転してはいけません。
>事故を起こす可能性が非常に高く。眠れば回避できるからです。
まぁ、その、なんだ。格差社会云々って表現は嫌いなんだが、
そういう運ちゃんみたいな立場の人って本当に弱いから、こき使われている事例とかもあったりするんじゃないかな。
そんな話は以前見たような希ガス。
でも事故っても、まぁ、本人の責任になる訳だ。
そして警察のお世話に。さらに、被害者の家族はは罪人として運ちゃんを糾弾する。
似てる話だわな。
社会的地位は両極端に違うけど、そういう意味で両者は似ているのかも知れないね。それこそ鏡の両面みたいに。
両極端なのに、等しい存在。
ますます、有罪と無罪の線引きがわからなくこの頃。
>なら 医者をこき使うなよ。って誰に言えばいいのか、、、、、、、わからん。
……国、なのかねぇ。
なんでも国の責任、ってのは好きじゃないのだけれども。
やっぱ使用者の病院になるのか？
あるいは国民か。
>トラックの運ちゃんは 寝不足では運転してはいけません。
>事故を起こす可能性が非常に高く。眠れば回避できるからです。
まぁ、その、なんだ。格差社会云々って表現は嫌いなんだが、
そういう運ちゃんみたいな立場の人って本当に弱いから、こき使われている事例とかもあったりするんじゃないかな。
そんな話は以前見たような希ガス。
でも事故っても、まぁ、本人の責任になる訳だ。
そして警察のお世話に。さらに、被害者の家族はは罪人として運ちゃんを糾弾する。
似てる話だわな。
社会的地位は両極端に違うけど、そういう意味で両者は似ているのかも知れないね。それこそ鏡の両面みたいに。
両極端なのに、等しい存在。
ますます、有罪と無罪の線引きがわからなくこの頃。
>なら 医者をこき使うなよ。って誰に言えばいいのか、、、、、、、わからん。
……国、なのかねぇ。
なんでも国の責任、ってのは好きじゃないのだけれども。
やっぱ使用者の病院になるのか？
あるいは国民か。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:09:12 ID:pAdL0j5X0
しかし高い学費だして医学部出て
難しい医療は嫌ですじゃ・・益々医者なんて信用しなくなる罠
最後は手術の腕より、口の上手い医者の方が流行るかもナ
難しい医療は嫌ですじゃ・・益々医者なんて信用しなくなる罠
最後は手術の腕より、口の上手い医者の方が流行るかもナ
333 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:10:08 ID:tP5Y4kEM0
陪審員制度なんか辞めて「にちゃんねらー」に量刑判断をさせればいい
>>284
> だった、そういう自治システムを医者の処分まで含めて
> つくろうとおもえばつくれた、
> なのにさぼってきた。それで、いま、素人の強い介入を
自治システムから患者搬送、保険屋の書類書き、自損事故患者死亡、患者の犯
罪まで、何でも医師の責任ですか？後付の優先順位付けなんて聞きたくもない
ですね。医療費がここまで抑制されているのに、まだたかるとはいい根性して
ます。やる気まったく無くなったし、どうでもいいけど。
> だった、そういう自治システムを医者の処分まで含めて
> つくろうとおもえばつくれた、
> なのにさぼってきた。それで、いま、素人の強い介入を
自治システムから患者搬送、保険屋の書類書き、自損事故患者死亡、患者の犯
罪まで、何でも医師の責任ですか？後付の優先順位付けなんて聞きたくもない
ですね。医療費がここまで抑制されているのに、まだたかるとはいい根性して
ます。やる気まったく無くなったし、どうでもいいけど。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:11:06 ID:e3shB5YP0
>>332
> 最後は手術の腕より、口の上手い医者の方が流行るかもナ
これ今もそうじゃない？
にせ医者事件が報道されると、評判良かったって話し良く聞
くよね。
ま、それくらい医療の内容の評価っていい加減なもんなんだよ。
> 最後は手術の腕より、口の上手い医者の方が流行るかもナ
これ今もそうじゃない？
にせ医者事件が報道されると、評判良かったって話し良く聞
くよね。
ま、それくらい医療の内容の評価っていい加減なもんなんだよ。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:11:18 ID:KxGLMU3d0
＞３１５
うみゅうみゅ。多分そうでしょうねぇ。そゆ動きはそろそろ出ていますし。
ただ急がないとね。
というのは、医療崩壊しても医者は困らんのですよ。（現場に残っている医者は困る）。
それくらいならさっさと逃げちゃえという動きのほうが優勢なりね。
で、医療崩壊というコースかと。
やっぱ一回崩壊しないといかんのですかねぇ・・・
うみゅうみゅ。多分そうでしょうねぇ。そゆ動きはそろそろ出ていますし。
ただ急がないとね。
というのは、医療崩壊しても医者は困らんのですよ。（現場に残っている医者は困る）。
それくらいならさっさと逃げちゃえという動きのほうが優勢なりね。
で、医療崩壊というコースかと。
やっぱ一回崩壊しないといかんのですかねぇ・・・
難しい上にミスったら賠償されるなら
成功したら高額報酬もらうのが市場では当然だと思われ。
それが現状はできないから人が減ってくんだし
メリケンの医療費見れば今後の動向は推測できると思うがね。
請求額見て流産しないこった。
成功したら高額報酬もらうのが市場では当然だと思われ。
それが現状はできないから人が減ってくんだし
メリケンの医療費見れば今後の動向は推測できると思うがね。
請求額見て流産しないこった。
>>130
美人嫁つきなら来る人いるんじゃないｗ
美人嫁つきなら来る人いるんじゃないｗ
＞３３０
それは一つのモデルとしてあると思うですよ。
内部の患者会みたいなのも強力にして、いわば一種の共同体化してしまって。
それは一つのモデルとしてあると思うですよ。
内部の患者会みたいなのも強力にして、いわば一種の共同体化してしまって。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:14:46 ID:pAdL0j5X0
まぁ愚痴だけ垂らしてても益々訴えられるだけだよ
343 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:14:48 ID:Yl0sLxCPO
>>329
ぶっちゃけ日本もアメリカの如く専門を成績順にってのはいつかは実現すると思う。
しかし既存の医師を他科に動かすことはどうやっても無理で、
人数が規定された新人が増加する前に日本の医療はあぼーんしてしまう。
それに科を選択させるからには、科選択の浪人なんかもでるかもしれない。
結局、産科をやりたくなくて浪人してでも他の科に行く奴が増えるだけかもしれない。
即効性があまりになさすぎる点で、お前の案は全く解決策にはならない。
ぶっちゃけ日本もアメリカの如く専門を成績順にってのはいつかは実現すると思う。
しかし既存の医師を他科に動かすことはどうやっても無理で、
人数が規定された新人が増加する前に日本の医療はあぼーんしてしまう。
それに科を選択させるからには、科選択の浪人なんかもでるかもしれない。
結局、産科をやりたくなくて浪人してでも他の科に行く奴が増えるだけかもしれない。
即効性があまりになさすぎる点で、お前の案は全く解決策にはならない。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:15:21 ID:HSc7DagN0
医師はアフリカとか途上国いって始めのうちは訓練して
たくさん失敗もしてうまくなり、その後日本に帰ってきて磨き上げられた
技術ではたらけば失敗が少なくなる気がするけど。アフリカは
無料でいって、その費用は病院とかが持つ形とかする
たくさん失敗もしてうまくなり、その後日本に帰ってきて磨き上げられた
技術ではたらけば失敗が少なくなる気がするけど。アフリカは
無料でいって、その費用は病院とかが持つ形とかする
346 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/05/05(金) 22:15:23 ID:8vhHk1j50
手術する前に、契約書書くんだろ?
訴訟リスク減らす契約書書かせてから手術しろよ
人間なんだからミスはする。
医者を人間として扱わないマスゴミこそ国民の敵
訴訟リスク減らす契約書書かせてから手術しろよ
人間なんだからミスはする。
医者を人間として扱わないマスゴミこそ国民の敵
348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:16:19 ID:Q4EqV3GD0
>>332
> しかし高い学費だして医学部出て
> 難しい医療は嫌ですじゃ・・益々医者なんて信用しなくなる罠
> 最後は手術の腕より、口の上手い医者の方が流行るかもナ
難しい医療で、病院が赤字になり、刑務所暮らしするのは嫌です。心臓移植で
あれっぽっちじゃ、少しでも経営のことを知っていたら誰もしませんよ。
産科なんて経済的に考えたら絶対にやってはいけない分野。診療報酬と賠償費
用だけでゼロサムになるから。
> しかし高い学費だして医学部出て
> 難しい医療は嫌ですじゃ・・益々医者なんて信用しなくなる罠
> 最後は手術の腕より、口の上手い医者の方が流行るかもナ
難しい医療で、病院が赤字になり、刑務所暮らしするのは嫌です。心臓移植で
あれっぽっちじゃ、少しでも経営のことを知っていたら誰もしませんよ。
産科なんて経済的に考えたら絶対にやってはいけない分野。診療報酬と賠償費
用だけでゼロサムになるから。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:17:16 ID:tF3pbJKU0
結局医療関係のトラブルについては警察や検察に調査権限は与えず
鉄道や航空機の事故調査委員会みたいな専門家による医療事故調査委員会
みたいな組織でも作ってそこで黒白つけるしかないのでは？
警察や検察なんて素人なんだし、医療事故に関して捜査権限があるのがおかしいと思う。
鉄道や航空機の事故調査委員会みたいな専門家による医療事故調査委員会
みたいな組織でも作ってそこで黒白つけるしかないのでは？
警察や検察なんて素人なんだし、医療事故に関して捜査権限があるのがおかしいと思う。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:17:26 ID:HIqv2I9D0
351 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:18:09 ID:HoDDKKkD0
あと３年。あと３年で、産婦人科医療は完全に崩壊する。
医者なんて馬鹿な職業につくよりは、その偏差値で国家公務員になってさ。
天下りしてさ、退職金全部で２～３億もらってさ。 なんてしあわせなんだろ。
まあ、医者っていってもあと１０年すりゃあほとんど内科医だらけだ。
逮捕されるかどうか人生のかかった分娩が、たったの３０万。
ありえねえ。
医者なんて馬鹿な職業につくよりは、その偏差値で国家公務員になってさ。
天下りしてさ、退職金全部で２～３億もらってさ。 なんてしあわせなんだろ。
まあ、医者っていってもあと１０年すりゃあほとんど内科医だらけだ。
逮捕されるかどうか人生のかかった分娩が、たったの３０万。
ありえねえ。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:18:41 ID:gr+L40HR0
胸部大動脈瘤でオペ不成功なら一億
マジおすすめ
TAA手術死亡で６８歳に巨額な賠償を認定した裁判所
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143737246/
マジおすすめ
TAA手術死亡で６８歳に巨額な賠償を認定した裁判所
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143737246/
＞３２９
うむう。確かに詰んじゃっているんでしょうねぇ。
そこまで覚悟してるならしゃーないですな。あとは国民の皆様に覚悟していただいて、システムができるまでは待って貰うと。
うむう。確かに詰んじゃっているんでしょうねぇ。
そこまで覚悟してるならしゃーないですな。あとは国民の皆様に覚悟していただいて、システムができるまでは待って貰うと。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:19:18 ID:6QFP508J0
>350
いや意外にアフリカの方が感謝されてやりがいあるって、日本にもどらないかも（笑）
いや意外にアフリカの方が感謝されてやりがいあるって、日本にもどらないかも（笑）
355 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:19:35 ID:Lz873FQJ0
>>349
事故調査委員会は、白黒つけるために存在するわけではないよ
次に同じことが起こらないために、その原因と対策を調査する委員会
だから、報告書の冒頭で、「本調査は、責任を問うために行われたものではない」
みたいなことが書かれている。
事故調査委員会は、白黒つけるために存在するわけではないよ
次に同じことが起こらないために、その原因と対策を調査する委員会
だから、報告書の冒頭で、「本調査は、責任を問うために行われたものではない」
みたいなことが書かれている。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:19:42 ID:LAXk21tt0
357 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:20:28 ID:HIqv2I9D0
>>334
>>自治システムから患者搬送、保険屋の書類書き、自損事故患者死亡、患者の犯
罪まで
これらの点についての、医療界の取り組みがたりなかったんじゃないの？
>>329
即効性のある解決策なんかないんですってば。ただひとついえるのは、
これからはいわゆる「下流」のひとたちには、事実上の医療内容の切り下げが
待ってるはずですから（カネがないと弁護士も相手にしないしね）おもうほどは
問題にならないかもしれませんね。
>>自治システムから患者搬送、保険屋の書類書き、自損事故患者死亡、患者の犯
罪まで
これらの点についての、医療界の取り組みがたりなかったんじゃないの？
>>329
即効性のある解決策なんかないんですってば。ただひとついえるのは、
これからはいわゆる「下流」のひとたちには、事実上の医療内容の切り下げが
待ってるはずですから（カネがないと弁護士も相手にしないしね）おもうほどは
問題にならないかもしれませんね。
>>356
甘い、ソルジャー内科医は既にドンドン減っている。
甘い、ソルジャー内科医は既にドンドン減っている。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:21:18 ID:HPcoM1DC0
>>338
>というのは、医療崩壊しても医者は困らんのですよ。（現場に残っている医者は困る）。
>それくらいならさっさと逃げちゃえという動きのほうが優勢なりね。
だから、まぁ、自治組織を作るなら作る、逃げるなら逃げてちょ、という現状かと。
それが職業選択の自由という意味でもあるし。誰も止められませんし、責められません。
逆に、加速するには打開不可を訴える前に、早めに逃げるなら逃げてくれ、となるのか？
そして崩壊すれば、あるいは、自治システムが完成すれば、まぁ、どういう形であれ、
とかく補完システムが作られることでしょうね。
その過程は、前者ならある意味悲惨なものだろうが。
哀しい話ですが……。
>というのは、医療崩壊しても医者は困らんのですよ。（現場に残っている医者は困る）。
>それくらいならさっさと逃げちゃえという動きのほうが優勢なりね。
だから、まぁ、自治組織を作るなら作る、逃げるなら逃げてちょ、という現状かと。
それが職業選択の自由という意味でもあるし。誰も止められませんし、責められません。
逆に、加速するには打開不可を訴える前に、早めに逃げるなら逃げてくれ、となるのか？
そして崩壊すれば、あるいは、自治システムが完成すれば、まぁ、どういう形であれ、
とかく補完システムが作られることでしょうね。
その過程は、前者ならある意味悲惨なものだろうが。
哀しい話ですが……。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:21:52 ID:uoOoBR+90
>>351
ちなみにあと３年で司法も崩壊スタートですよ＾＾
ちなみにあと３年で司法も崩壊スタートですよ＾＾
＞３４２
そうですな。
だから、そういった科からは逃げ出そうという動きが出ている。
医者個人個人にとっては「正しい」方向なのかもしれないなりね。
んで、どうしますか？？それで医療崩壊してもしゃーないなり？？
おいらはあんまし嬉しくないけど。
そうですな。
だから、そういった科からは逃げ出そうという動きが出ている。
医者個人個人にとっては「正しい」方向なのかもしれないなりね。
んで、どうしますか？？それで医療崩壊してもしゃーないなり？？
おいらはあんまし嬉しくないけど。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:23:08 ID:UnlIKNWs0
難しい話は別にして、どの政党や国会議員が悪くてこんな事になったの？
善良で居たい素人はどうすりゃいいのよ
善良で居たい素人はどうすりゃいいのよ
＞３５７
ど、同意なりっ！！
「目医者ばかりではないか」ですな。
ど、同意なりっ！！
「目医者ばかりではないか」ですな。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:25:01 ID:W0vZ+2Xn0
食物連鎖と株の鉄則を混ぜて考えれば(笑)
産婦人科医が必要なのに絶滅する事は社会が許さない。
職業選択の自由という憲法上の権利が将来も維持されるという前提でだが、
需要と供給のバランスをとるために、将来、医師の売り手市場になるに違いない。
だから、今こそ産婦人科・小児科になるべき。底値で買え。
問題は、当分続くであろう底値状態が現役の間に浮上するかというところだが(笑)
最も簡単に五輪に出るにはどうしたらいいかと考えてカーリングを始めた村の例にならえば、
それだけ数が少ないのならトップ、あるいは日本の名医になるのも簡単。
産婦人科医が必要なのに絶滅する事は社会が許さない。
職業選択の自由という憲法上の権利が将来も維持されるという前提でだが、
需要と供給のバランスをとるために、将来、医師の売り手市場になるに違いない。
だから、今こそ産婦人科・小児科になるべき。底値で買え。
問題は、当分続くであろう底値状態が現役の間に浮上するかというところだが(笑)
最も簡単に五輪に出るにはどうしたらいいかと考えてカーリングを始めた村の例にならえば、
それだけ数が少ないのならトップ、あるいは日本の名医になるのも簡単。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:25:24 ID:HIqv2I9D0
371 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:25:57 ID:wmYlrxpD0
>>345
人として 間違ってますよ～～～～～～
人として 間違ってますよ～～～～～～
まあ…よくやるわなぁ。
老若男女、知識レベルも様々…それにインフォームドコンセントなんて
素人に分かりやすく短時間で理解させるなんて、
よくできるなぁと思ってしまう生化学研究者の俺がいる
老若男女、知識レベルも様々…それにインフォームドコンセントなんて
素人に分かりやすく短時間で理解させるなんて、
よくできるなぁと思ってしまう生化学研究者の俺がいる
374 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:27:34 ID:UnlIKNWs0
375 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:27:59 ID:iWYK6br60
>>368
＞需要と供給のバランスをとるために、将来、医師の売り手市場になるに違いない。
今も昔もずーーーーーーーーーーーーーーーっと売り手市場なんだが。
どの科でもね。
医師の有効求人倍率は5倍を超えるよ。
＞需要と供給のバランスをとるために、将来、医師の売り手市場になるに違いない。
今も昔もずーーーーーーーーーーーーーーーっと売り手市場なんだが。
どの科でもね。
医師の有効求人倍率は5倍を超えるよ。
>>351
３年はちょっと言い過ぎでは？ あと１－２ヶ月で、はっきりするのでは(笑)。
６・７月異動でどれぐらい産科空白地帯が発生するか見ものです。うちの県
では基幹病院産科のある地域が半減します。とうぜん、開業医も産科をや
めざるを得なく、レディースクリニックへの変更が進行中です。
３年はちょっと言い過ぎでは？ あと１－２ヶ月で、はっきりするのでは(笑)。
６・７月異動でどれぐらい産科空白地帯が発生するか見ものです。うちの県
では基幹病院産科のある地域が半減します。とうぜん、開業医も産科をや
めざるを得なく、レディースクリニックへの変更が進行中です。
俺は産科医じゃなく、救急医だけど。
日本じゃテレビに出てくるような都会のどんな夜中でも医者が数人看護師数十人いるセンターと、
田舎の医師一人老看護婦一人の病院で同じ救命率と思ってる人が沢山いるのが原因だと思う。
日本じゃテレビに出てくるような都会のどんな夜中でも医者が数人看護師数十人いるセンターと、
田舎の医師一人老看護婦一人の病院で同じ救命率と思ってる人が沢山いるのが原因だと思う。
＞３６８
確かにおいら今卒業だったら小児科行ったかもしれませぬ。しかも勤務医。
確かにおいら今卒業だったら小児科行ったかもしれませぬ。しかも勤務医。
379 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/05/05(金) 22:29:40 ID:omHzRQOH0
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:32:23 ID:gr+L40HR0
381 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:33:23 ID:BC+x0ITB0
漏れは今老人病院勤務の内科だけど、亡くなっても年のせいってことで済む。
みんな70歳超えてるしね。その点は楽だよ。
もう二度と救急病院勤務には戻らないだろう。やってらんねえ。
確かに漏れも含めて、みんなリスクの高い現場からは撤退しつつあるよ。
みんな70歳超えてるしね。その点は楽だよ。
もう二度と救急病院勤務には戻らないだろう。やってらんねえ。
確かに漏れも含めて、みんなリスクの高い現場からは撤退しつつあるよ。
>>343
成績順にすると現在最も必要とされている、小児科、産科、救急が、
医学生の間で絶望的に不人気なので、留年・国試浪人を繰り返して
いる人しかなり手がなくなったりして。それか、上記の科に割り当てら
れそうになったら、医者になるのをやめるという選択肢もありますね。
それぐらい、今の学生は危機感を持っているようです。
成績順にすると現在最も必要とされている、小児科、産科、救急が、
医学生の間で絶望的に不人気なので、留年・国試浪人を繰り返して
いる人しかなり手がなくなったりして。それか、上記の科に割り当てら
れそうになったら、医者になるのをやめるという選択肢もありますね。
それぐらい、今の学生は危機感を持っているようです。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:33:49 ID:W0vZ+2Xn0
384 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:34:06 ID:HPcoM1DC0
>>377
なんか正鵠射てると思う
なんか正鵠射てると思う
385 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:34:19 ID:e3shB5YP0
訴訟が増えていく流れは当分変わらないだろ。
訴えられても医者が無罪だとわかったら、損害賠償の金額を逆に敗訴側が払うように決まれ
ばブレーキかかるんじゃないかな。
訴えられても医者が無罪だとわかったら、損害賠償の金額を逆に敗訴側が払うように決まれ
ばブレーキかかるんじゃないかな。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:35:39 ID:rL3KLgoU0
GW、盆、正月は怪我しないようにしよう
389 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:35:40 ID:pAdL0j5X0
しかしこのスレ見てると、医者は善人で真面目で
その他の無知な愚民が不当に虐めてるようにしか聞こえないな。
その割りに度々顔を見せる糞医者の数々、あれは夢か？
その他の無知な愚民が不当に虐めてるようにしか聞こえないな。
その割りに度々顔を見せる糞医者の数々、あれは夢か？
390 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:35:41 ID:w3sIc1BS0
当然な結果だろうな。小児科医も含めて減っていくだろうな。
リスクだらけで激務なんてよっぽどのマゾじゃないと嫌だろうよ。
こういうのは政治が何とかするべきだろうと思うけど。
リスクだらけで激務なんてよっぽどのマゾじゃないと嫌だろうよ。
こういうのは政治が何とかするべきだろうと思うけど。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:37:22 ID:9+TJYRpJ0
393 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:37:38 ID:VOMB1uuX0
>>389
なり手がいなきゃあ、クソ医者が淘汰される機会もいっそう減るんじゃあないのか。
なり手がいなきゃあ、クソ医者が淘汰される機会もいっそう減るんじゃあないのか。
眼科も足りないのかー！！
「医者はどこへ消えた？」の世界ですな
「医者はどこへ消えた？」の世界ですな
>>220
かたや日本は本家のドイツ以上に独法的というか世界一の法実証主義とも。
アメリカなんか麻薬類似物質は作用が似ているだけで麻薬として取り締まる。
日本は合法ドラッグを今度の薬事法改正で規制するなんて言っても化学式で厳密
に指定する。
かたや日本は本家のドイツ以上に独法的というか世界一の法実証主義とも。
アメリカなんか麻薬類似物質は作用が似ているだけで麻薬として取り締まる。
日本は合法ドラッグを今度の薬事法改正で規制するなんて言っても化学式で厳密
に指定する。
医者ってどっか余ってるところあるの？
東京とかは？
福島なら足りないんだろうけど。
東京とかは？
福島なら足りないんだろうけど。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:39:06 ID:RdNrKfIX0
>>389
自分は正しいからオレに反対するお前はバカ、という理系メンタリティが医療訴訟じゃ爆発してるからｗ
他の理系職業と同じく医者も文系の支配下に置かないと
国の要素の一つとしての医療業界は上手く行かないな。
自分は正しいからオレに反対するお前はバカ、という理系メンタリティが医療訴訟じゃ爆発してるからｗ
他の理系職業と同じく医者も文系の支配下に置かないと
国の要素の一つとしての医療業界は上手く行かないな。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:39:24 ID:73jkEZHr0
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:39:49 ID:3RKXyt+v0
【懲りない医師告発 猶予終了後に１億5000万円脱税】
自由診療の美容外科手術などで得た収入を申告せず、平成十六年までの二年間で約四億五千万円の
所得を隠し、所得税約一億五千万円を脱税したとして、東京国税局が所得税法違反の疑いで美容外
科や眼科の診療所を経営していた医師を東京地検に告発していたことが二十八日、分かった。
医師は診療報酬の不正請求事件で有罪判決を受けていたが、執行猶予の期間が終了した直後に所得
を隠すなど、“反省の色なし”だった。
関係者によると、告発されたのは茨城県水戸市などで美容外科、東京都品川区で眼科の診療所を経
営していた柳瀬浩司医師（４３）。柳瀬医師は顔のしわ取りや脂肪吸引、レーザー脱毛などの自由
診療で得た収入をほとんど申告せず、脱税していた。昨年夏に東京国税局の強制調査（査察）を受
け、いずれの診療所も昨年十月までに保健所に廃止届を出している。柳瀬医師は、隠した所得で預
貯金や有価証券を購入していた。
柳瀬医師をめぐっては、東京都新宿区で眼科を経営していた九年一月から三月にかけて、コンタクト
レンズ購入客の定期検査などの架空の診療報酬約七千七百万円を不正請求した詐欺事件で十年九月、
懲役三年（執行猶予五年）の有罪判決を受けていた。さらに医道審議会が十二年四月、柳瀬医師を不
正請求事件としては厳しい三年間の医業停止処分とした。
また、柳瀬医師は執行猶予中の十五年四月に眼科を、猶予が終わった十六年三月には美容外科をそれ
ぞれ開業。各診療所のホームページなどの自己紹介で、「鋤柄浩司」「柳瀬浩二」の複数の氏名を使
い分けていた。医療法によると、医師が複数の医療機関の管理者となる場合、所在地の都道府県知事
の許可が必要だが、柳瀬医師はその許可を受けていなかった。
医療関係者は「医療法違反とばれないために偽名を使ったのでは」と指摘している。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:40:28 ID:tF3pbJKU0
喧嘩太郎（武見太郎）時代の日本医師会だったらここまで酷い状態にはならんかったろうなぁ
医療最優先主義を唱えていた人、問題もあったけど患者にとっては益になる考えだったね。
医療最優先主義を唱えていた人、問題もあったけど患者にとっては益になる考えだったね。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:41:12 ID:aerR9ich0
ようはあれだろ、医療過誤で患者が死んで逮捕されてんじゃなくて
病 気 で 死 ん だ の に 医 者 が 逮 捕 さ れ た
という異常事態が発生してるから大騒ぎになってるわけで。
交通事故の例とか、少なくとも今回の件では明らかに的はずれ。
病 気 で 死 ん だ の に 医 者 が 逮 捕 さ れ た
という異常事態が発生してるから大騒ぎになってるわけで。
交通事故の例とか、少なくとも今回の件では明らかに的はずれ。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:41:52 ID:cjLQKCJ20
医療事故の逆説公理というのがあって、医者が頑張れば頑張るほど事故は増えるのです。
全死亡数＝自然死＋病死＋自殺＋事故死＋他殺
事故死＋他殺＝全死亡ー（自然死＋病死＋自殺）
（自然死＋病死＋自殺）を少なくすることが医療の目的でしたから、頑張れば頑張るほど
医療事故とか「殺しただろう」とか言われるわけです。
医師もそのことにやっと気がついたわけですよ。
全死亡数＝自然死＋病死＋自殺＋事故死＋他殺
事故死＋他殺＝全死亡ー（自然死＋病死＋自殺）
（自然死＋病死＋自殺）を少なくすることが医療の目的でしたから、頑張れば頑張るほど
医療事故とか「殺しただろう」とか言われるわけです。
医師もそのことにやっと気がついたわけですよ。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:42:41 ID:pAdL0j5X0
まぁ色々言ったけど、今回のケースは不味い罠
医者も患者も双方に利は無い
医者も患者も双方に利は無い
405 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:42:49 ID:EeKtQwbB0
人権人権やりすぎたな。
＞４０２
た、他殺が増えればいいわけですねっ！！！
た、他殺が増えればいいわけですねっ！！！
>>394
眼科も眼の外傷や網膜はく離など緊急性を要するものが多いけど、一人勤務の
地域が多くて夜間休日の緊急事態に対応するには全く不足です。しかも仮に眼
科医がいても、一人だと対応困難なことも多いです。結局日本で医師が足りてい
る科はありません。
眼科も眼の外傷や網膜はく離など緊急性を要するものが多いけど、一人勤務の
地域が多くて夜間休日の緊急事態に対応するには全く不足です。しかも仮に眼
科医がいても、一人だと対応困難なことも多いです。結局日本で医師が足りてい
る科はありません。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:44:03 ID:W0vZ+2Xn0
410 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:44:53 ID:HruPbqhY0
単純に点数上げたり
産科作りやすいような報酬体系にして
市場の原理みたいなものに頼るのが
一番単純な気がする
産科作りやすいような報酬体系にして
市場の原理みたいなものに頼るのが
一番単純な気がする
411 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:45:20 ID:RdNrKfIX0
>>401
> ようはあれだろ、医療過誤で患者が死んで逮捕されてんじゃなくて
> 病 気 で 死 ん だ の に 医 者 が 逮 捕 さ れ た
> という異常事態が発生してるから大騒ぎになってるわけで。
だからこんな事態は発生してないと。死んだから逮捕されてるわけじゃないっつーの
> ようはあれだろ、医療過誤で患者が死んで逮捕されてんじゃなくて
> 病 気 で 死 ん だ の に 医 者 が 逮 捕 さ れ た
> という異常事態が発生してるから大騒ぎになってるわけで。
だからこんな事態は発生してないと。死んだから逮捕されてるわけじゃないっつーの
412 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/05/05(金) 22:45:44 ID:omHzRQOH0
とりあえず、労働基準法を守ろう
労働環境の改善からだな・・・・・
寝不足の医師を容認している政府が一番悪い
労働環境の改善からだな・・・・・
寝不足の医師を容認している政府が一番悪い
413 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:46:13 ID:gr+L40HR0
産科以外をもっと逮捕すれば産科医が増えるんじゃね？
414 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:46:23 ID:9+TJYRpJ0
415 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:46:24 ID:AuQgcvc/0
401の言うとおりだろ>>411
416 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:48:06 ID:pAdL0j5X0
>>409
態々頭が悪そうに装うなんて手の込んだインテリだなｗ
態々頭が悪そうに装うなんて手の込んだインテリだなｗ
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:48:14 ID:aerR9ich0
>>408
ひょっとして整形外科と形成外科まちがえてる・・・？
まぁ、整形外科もドル箱診療科だけど。
緊急性のある診療科とか、命がかかわる診療科とかは
訴訟リスクに逮捕されるリスクと隣り合わせなわけで。
当然>>1のようになるわな。
ひょっとして整形外科と形成外科まちがえてる・・・？
まぁ、整形外科もドル箱診療科だけど。
緊急性のある診療科とか、命がかかわる診療科とかは
訴訟リスクに逮捕されるリスクと隣り合わせなわけで。
当然>>1のようになるわな。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:48:37 ID:HOrp++r/0
医者の定員を増やす。
競争によって淘汰する。
いやなら他に仕事を探させる。
以上ですべて解決。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:49:19 ID:AuQgcvc/0
まぁ、整形外科もドル箱診療科だけど。
まぁ、整形外科もドル箱診療科だけど。
まぁ、整形外科もドル箱診療科だけど。
まぁ、整形外科もドル箱診療科だけど。
まぁ、整形外科もドル箱診療科だけど。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:49:22 ID:Yl0sLxCPO
>>382
逆に医師側のメリットとしては、医師をまとめやすくなる、ってのもあるかも。
ひとたび「俺は産婦人科で生きていくんだ」と決意したならばもう後には退けない。
何が何でも働いていかねばならない。労働環境が悪ければ、今のような逃走ではなく
「闘争」の道を選択せざるを得ないかもしれない（医師を続けていく限りは）。
すると産科医会などの組織力が増大し、政治力が増加するかもしれない。
産婦人科医のみ保険医総辞退し特定疾患以外全て自費でなんてできるかもしれない。
やらないまでも厚労省はそれを警戒し報酬を上げるなどの待遇改善に動かざるを得ないかもしれない。
奴隷メジャー科の給与も全て安定高値の方向に動くような気がする。
医師の専門を固定させるのは厚労省や国民にとってこれまでとは別の政治的弱みを突かれる恐れがある。
まあ試しにやってみたらいいと思うねｗｗｗ
逆に医師側のメリットとしては、医師をまとめやすくなる、ってのもあるかも。
ひとたび「俺は産婦人科で生きていくんだ」と決意したならばもう後には退けない。
何が何でも働いていかねばならない。労働環境が悪ければ、今のような逃走ではなく
「闘争」の道を選択せざるを得ないかもしれない（医師を続けていく限りは）。
すると産科医会などの組織力が増大し、政治力が増加するかもしれない。
産婦人科医のみ保険医総辞退し特定疾患以外全て自費でなんてできるかもしれない。
やらないまでも厚労省はそれを警戒し報酬を上げるなどの待遇改善に動かざるを得ないかもしれない。
奴隷メジャー科の給与も全て安定高値の方向に動くような気がする。
医師の専門を固定させるのは厚労省や国民にとってこれまでとは別の政治的弱みを突かれる恐れがある。
まあ試しにやってみたらいいと思うねｗｗｗ
424 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:49:40 ID:VOMB1uuX0
この事件そのものに限って言えば、一番問題なのは、現段階に至ってなお、
「ああ、なるほどそういうことなら逮捕・起訴されても仕方ないよな」
と医者が納得できる筋書きを提出していない警察・検察だと思うなりね。
そういうものがなく逮捕したなら、現場が無理というのものを机上の空論で逮捕しているんだからチョンボだし、
もしそれがあるのに出していないのなら、この事件の影響を過小評価しすぎ。
裁判を待っている間に医者はバンバン辞めていく。
「ああ、なるほどそういうことなら逮捕・起訴されても仕方ないよな」
と医者が納得できる筋書きを提出していない警察・検察だと思うなりね。
そういうものがなく逮捕したなら、現場が無理というのものを机上の空論で逮捕しているんだからチョンボだし、
もしそれがあるのに出していないのなら、この事件の影響を過小評価しすぎ。
裁判を待っている間に医者はバンバン辞めていく。
>>413
目から眼球が落ちた
目から眼球が落ちた
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:50:06 ID:/DNZ+ELV0
少子化だし産科医も小児科医も要らんだろ。
自宅で一人で産めよ。動物はみんなやってることだぞ。
自宅で一人で産めよ。動物はみんなやってることだぞ。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:50:42 ID:dZLox/Ko0
429 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:51:21 ID:pAdL0j5X0
>>413
そうなったら刑務所を病院にした方が早くね？
そうなったら刑務所を病院にした方が早くね？
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:51:38 ID:1x/OW5K8O
形成外科と整形外科の区別が出来ない奴がいるな
431 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:51:40 ID:aerR9ich0
>>411
はて？
最初の逮捕理由は業務上過失致死だったはずだが？
その後、医師法違反（届け出義務違反）に切り換えたらしいけど、
医師の診療中もしくは診察後２４時間以内の病死なら届け出義務はないはずなんだけどねぇ？
届け出義務の発生する異常死の定義は何ですか？
はて？
最初の逮捕理由は業務上過失致死だったはずだが？
その後、医師法違反（届け出義務違反）に切り換えたらしいけど、
医師の診療中もしくは診察後２４時間以内の病死なら届け出義務はないはずなんだけどねぇ？
届け出義務の発生する異常死の定義は何ですか？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:51:41 ID:VOMB1uuX0
433 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/05/05(金) 22:52:04 ID:omHzRQOH0
434 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:52:05 ID:c3HsBLN/0
>308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 21:56:16 ID:HIqv2I9D0
>無過失保証保険を国で作る。
自動車の自賠責みたいなものを作るわけだね。
確かに、このままでは医者になってリスクの高い診療科目を
選択するやつはいなくなるだろうね。
でも、本当は患者＝国民意識の問題だと思うけどね。
おれの婆ちゃんは田舎で百姓しながら野菜も売ってるけど
「虫がついていた」と怒鳴りこんでくるご婦人が
たまにいるそうだ。
無農薬なんだから、虫がいて当然なんだけどね。
「これを食べて食中毒になったら訴えてやる」
とまで言われたそうだよ（ｗ
婆ちゃんは「もう来なくていい」とそいつに言えるけど
医者はそんなこと言えないから辛いよね。。。
>無過失保証保険を国で作る。
自動車の自賠責みたいなものを作るわけだね。
確かに、このままでは医者になってリスクの高い診療科目を
選択するやつはいなくなるだろうね。
でも、本当は患者＝国民意識の問題だと思うけどね。
おれの婆ちゃんは田舎で百姓しながら野菜も売ってるけど
「虫がついていた」と怒鳴りこんでくるご婦人が
たまにいるそうだ。
無農薬なんだから、虫がいて当然なんだけどね。
「これを食べて食中毒になったら訴えてやる」
とまで言われたそうだよ（ｗ
婆ちゃんは「もう来なくていい」とそいつに言えるけど
医者はそんなこと言えないから辛いよね。。。
不犯の産婦人科
437 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:54:14 ID:dZLox/Ko0
ID:2s5mG0xyO
お前精神科医になったらどうよ？
お前精神科医になったらどうよ？
439 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:55:38 ID:pAdL0j5X0
440 ：東大寺問題児 ◆KwfQYn5lOk ：2006/05/05(金) 22:55:47 ID:b3IepClg0
>394
つ 「外資系金融、法科大学院、製薬会社、文系就職、家業継承、起業、
海外移民、デイトレーダー、投資家、投資顧問・・・」
つ 「外資系金融、法科大学院、製薬会社、文系就職、家業継承、起業、
海外移民、デイトレーダー、投資家、投資顧問・・・」
441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:55:55 ID:AI9xYjzw0
女性の医師がやめるから足りないんだろ？
442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:56:10 ID:HOrp++r/0
>> 433
製薬会社の競争を促進する。
老人病院の競争を促進する。
非効率ならつぶれるように誘導する。
いずれにしても、医者の定員を増やして、競争原理を導入するほかない。
製薬会社の競争を促進する。
老人病院の競争を促進する。
非効率ならつぶれるように誘導する。
いずれにしても、医者の定員を増やして、競争原理を導入するほかない。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:56:27 ID:TayVdXKk0
444 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:56:29 ID:H2zGAH2W0
もう誰が見ても釈明の余地がないほどの重過失ならともかく
医者個人を逮捕しても仕方ないと思うけどね。
医療って元々危険な行為なんだし。
医者個人を逮捕しても仕方ないと思うけどね。
医療って元々危険な行為なんだし。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:57:33 ID:HPcoM1DC0
というか、「今回の結果はどう考えてもおかしいが、それはともかく、医療と法的責任の
匙加減ってどうするか難しいよね」とかいう方面で冷静に面白い会話がなされていたのに、
状況を知らん方が乱入してスレが乱れてしまったように見える件
ざんねん
匙加減ってどうするか難しいよね」とかいう方面で冷静に面白い会話がなされていたのに、
状況を知らん方が乱入してスレが乱れてしまったように見える件
ざんねん
448 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:58:12 ID:PofmOgS+0
だから、産科医・小児科医を増やす。
地方の町立病院でも、それぞれ１０人ずつとか。
それで、休日（休息）をしっかり確保。
医師を増やした分は、役場の職員を減らすとか、いくらでも補える。
地方都市って、やたらと豪華な小学校とか、コンサートホールとかあるじゃん。
立派な道路とか。
ぜんぶ、地方交付税だが。
そのぶんを、医師確保に使えや。
豪華な小学校も欲しい、コンサートホールもほしい、図書館もほしい、
高速道路も欲しい、県立大学もほしい・・・・・
何か諦めろ。
地方の町立病院でも、それぞれ１０人ずつとか。
それで、休日（休息）をしっかり確保。
医師を増やした分は、役場の職員を減らすとか、いくらでも補える。
地方都市って、やたらと豪華な小学校とか、コンサートホールとかあるじゃん。
立派な道路とか。
ぜんぶ、地方交付税だが。
そのぶんを、医師確保に使えや。
豪華な小学校も欲しい、コンサートホールもほしい、図書館もほしい、
高速道路も欲しい、県立大学もほしい・・・・・
何か諦めろ。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:58:20 ID:aerR9ich0
450 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:59:01 ID:pAdL0j5X0
451 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:59:07 ID:gr+L40HR0
>>448
医者の待遇改善をあきらめますた！
医者の待遇改善をあきらめますた！
452 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:59:09 ID:9+TJYRpJ0
何を信じればいいのか分からない。医者が信用できない
みたいなことを電車の中で聞いたことがあるけど…
科学技術なんて…全く信用できないモノなんだけどなぁ。
関わっている人間からすると
知らないこと、分からないことが多すぎて…ワケワカメ。
すべて正しく分かることはいつになることやら。
みたいなことを電車の中で聞いたことがあるけど…
科学技術なんて…全く信用できないモノなんだけどなぁ。
関わっている人間からすると
知らないこと、分からないことが多すぎて…ワケワカメ。
すべて正しく分かることはいつになることやら。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:59:11 ID:e3shB5YP0
454 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:59:44 ID:Ld4P7K330
>>448
医者がいないのにどうやって増やすの？
医者がいないのにどうやって増やすの？
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 22:59:58 ID:/DNZ+ELV0
医者になるにはカネがかかりすぎる。
医者の息子か、裕福な家庭の子供でないと医者にはなれない。
真に医者になりたい人間がなれるシステムを望む。
医者の息子か、裕福な家庭の子供でないと医者にはなれない。
真に医者になりたい人間がなれるシステムを望む。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:00:02 ID:dZLox/Ko0
では>>448に全面的に同意して私は失礼する 口だけ星人どもよ達者でな
お前ら医者にかかるならディスクレーマー宣言しとけよな
お前ら医者にかかるならディスクレーマー宣言しとけよな
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:01:18 ID:H2zGAH2W0
459 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:01:31 ID:HPcoM1DC0
そういや、医者の間では医療事務の人叩きが結構つおいと聞いたな
連中がボってる、みたいな
連中がボってる、みたいな
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:01:35 ID:HOrp++r/0
>> 449
いまからでも遅くは無い。
医者の定員を増やして、競争原理を導入し、ついてこれない人は淘汰する。
これ自由主義・資本主義経済の鉄のおきて。
いまからでも遅くは無い。
医者の定員を増やして、競争原理を導入し、ついてこれない人は淘汰する。
これ自由主義・資本主義経済の鉄のおきて。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:01:44 ID:e3shB5YP0
>>452
> 科学技術なんて…全く信用できないモノなんだけどなぁ。
ていうか、医療って科学でも無い部分も多い。
ブラインドで行う手技も多いし。
ま信用できないというのは正しいと思う。
そういうもんだと理解してもらわんとな。
> 科学技術なんて…全く信用できないモノなんだけどなぁ。
ていうか、医療って科学でも無い部分も多い。
ブラインドで行う手技も多いし。
ま信用できないというのは正しいと思う。
そういうもんだと理解してもらわんとな。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:02:08 ID:PzWUDrfU0
>>451
そうなるか、やはり・・・。
そうなるか、やはり・・・。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:02:48 ID:dZLox/Ko0
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:02:55 ID:pAdL0j5X0
思いきってスト突入とか
466 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:02:57 ID:OiUClID50
馬鹿がどんなに叩こうとも、医者はその気になればその日にでも
次の仕事がある。リスクのあっても評価されるのであれば、だれも
嫌とは言わないのに。
「先生、ありがとう」って一言だけで、金なんてなくても死ぬまで
働く日本の医者に、やる気をなくさせるなんてどんな国なんだろう。
次の仕事がある。リスクのあっても評価されるのであれば、だれも
嫌とは言わないのに。
「先生、ありがとう」って一言だけで、金なんてなくても死ぬまで
働く日本の医者に、やる気をなくさせるなんてどんな国なんだろう。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:03:51 ID:rrpP77LyO
>>463
日本最大の医療機関は、離島の貧農の息子が一代で作ったんだっけか
人口の少ない離島に産科もある総合病院があってもっと多いとこにないってのは
島民から医者を出したかどうかという自助努力の差じゃないか隠岐の島よ
日本最大の医療機関は、離島の貧農の息子が一代で作ったんだっけか
人口の少ない離島に産科もある総合病院があってもっと多いとこにないってのは
島民から医者を出したかどうかという自助努力の差じゃないか隠岐の島よ
469 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:05:12 ID:PofmOgS+0
>>454
待遇を良くするしかない。
週の半分は、大学病院で研究しててOKとか。
そうやって、集める。
将来的には、国立大医学部の定員を増やすしかない。
中国へのODAを早めに辞めるとか、米軍へ出す金を減らすとか、
予算はいくらでもあるだろ。
待遇を良くするしかない。
週の半分は、大学病院で研究しててOKとか。
そうやって、集める。
将来的には、国立大医学部の定員を増やすしかない。
中国へのODAを早めに辞めるとか、米軍へ出す金を減らすとか、
予算はいくらでもあるだろ。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:05:14 ID:VOMB1uuX0
>>447
> というか、「今回の結果はどう考えてもおかしいが、それはともかく、医療と法的責任の
> 匙加減ってどうするか難しいよね」とかいう方面で冷静に面白い会話がなされていたのに、
> 状況を知らん方が乱入してスレが乱れてしまったように見える件
> ざんねん
軽率な乱入申し訳なかった。
本当は医療専門家や現場から見た悲惨な事例や現状をもう少し聞きたい。
ここくらいでしか聞けないことだと思うから。
> というか、「今回の結果はどう考えてもおかしいが、それはともかく、医療と法的責任の
> 匙加減ってどうするか難しいよね」とかいう方面で冷静に面白い会話がなされていたのに、
> 状況を知らん方が乱入してスレが乱れてしまったように見える件
> ざんねん
軽率な乱入申し訳なかった。
本当は医療専門家や現場から見た悲惨な事例や現状をもう少し聞きたい。
ここくらいでしか聞けないことだと思うから。
国公立大学に医学部医学科とは別に医学部産婦人科学科や小児科学科を
新たに設けて医学科とは別日程で試験やれば私学の医学部にしか入れないような
学生がこぞって受けるんじゃない？
新たに設けて医学科とは別日程で試験やれば私学の医学部にしか入れないような
学生がこぞって受けるんじゃない？
472 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:05:36 ID:e3shB5YP0
>>455
> 医者になるにはカネがかかりすぎる。
今はそうなのか？？
漏れがなったころは公立高校の学費より安かったぞ。
大学の学費。入学金は5万だった。そのうえ奨学金も
らったし。家庭教師のバイトとでなんとかなったよ。
24年前か・・・。大学入ったの。
> 医者になるにはカネがかかりすぎる。
今はそうなのか？？
漏れがなったころは公立高校の学費より安かったぞ。
大学の学費。入学金は5万だった。そのうえ奨学金も
らったし。家庭教師のバイトとでなんとかなったよ。
24年前か・・・。大学入ったの。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:05:37 ID:aerR9ich0
474 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:06:16 ID:HPcoM1DC0
>>452
>知らないこと、分からないことが多すぎて…ワケワカメ。
創造科学を信じたくなる人々の気持ちが分からないでもない、という気持ちになったりすることはある
まぁ、それを公言したらもう科学者じゃなくなるけどな
>知らないこと、分からないことが多すぎて…ワケワカメ。
創造科学を信じたくなる人々の気持ちが分からないでもない、という気持ちになったりすることはある
まぁ、それを公言したらもう科学者じゃなくなるけどな
475 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:07:11 ID:pAdL0j5X0
まぁ医者が減った方が老・・げふんげふん
476 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:07:22 ID:gr+L40HR0
>>468
まて、徳之島も産科がいなくなったらしいぞｗ
「離島でお産」ピンチ 医師不足“末端”にしわ寄せ 徳之島など常勤ゼロに 自治体支援も乏しく
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/shakai/20060423/20060422_evn_006-nnp.html
まて、徳之島も産科がいなくなったらしいぞｗ
「離島でお産」ピンチ 医師不足“末端”にしわ寄せ 徳之島など常勤ゼロに 自治体支援も乏しく
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/shakai/20060423/20060422_evn_006-nnp.html
477 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:07:31 ID:HIqv2I9D0
478 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:07:40 ID:rrpP77LyO
479 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:08:43 ID:OiUClID50
480 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:08:44 ID:fjDMZzQjO
アメリカみたいにどっかで医療過誤訴訟のセーフネットを作らないと医者は減るばかりだな
だれだって逮捕されたくないから、クレーマー予備軍や訴訟予備軍の患者は合法的に敬遠するさ
だれだって逮捕されたくないから、クレーマー予備軍や訴訟予備軍の患者は合法的に敬遠するさ
>>477
文理の二項対立にもってこうとするお約束の陳腐な煽りに引っかかってやらないでおくんなまし・・・
文理の二項対立にもってこうとするお約束の陳腐な煽りに引っかかってやらないでおくんなまし・・・
483 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:09:31 ID:LAXk21tt0
>>460
阿保か、市場原理が働けば、現在の医療問題である、
「田舎や僻地に医者は行かない」
「リスクの高い産科や小児科などに医者がいかない」
がより一層推し進められるだけじゃん。
そもそも、現在の医師不足は「医局の支配の低下」による、
テレビドラマが罰ゲームのように扱う「系列病院への医者の派遣」で何とかなっていたのに。
マスコミがこれを「医局の横暴」として「市場原理」を働かせたら
「誰も田舎に医者がいかなくなった」というのが原因のひとつだし。
阿保か、市場原理が働けば、現在の医療問題である、
「田舎や僻地に医者は行かない」
「リスクの高い産科や小児科などに医者がいかない」
がより一層推し進められるだけじゃん。
そもそも、現在の医師不足は「医局の支配の低下」による、
テレビドラマが罰ゲームのように扱う「系列病院への医者の派遣」で何とかなっていたのに。
マスコミがこれを「医局の横暴」として「市場原理」を働かせたら
「誰も田舎に医者がいかなくなった」というのが原因のひとつだし。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:09:45 ID:pAdL0j5X0
>>478
ねーよｗ
ねーよｗ
485 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:09:57 ID:73jkEZHr0
>>471
誰も行かないよ、そんな所
誰も行かないよ、そんな所
486 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:11:16 ID:g7u92s9fO
医学生に｢まんこ見放題さわり放題｣とか、｢中身まで器具を使って見れる｣とか言って気をひくしかないな
487 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:11:20 ID:aerR9ich0
>>472
今は入学金２８万２千円、授業料が年額５４万円だっけかな。
>>479
ここのところ、「私立大学との授業料格差是正のため」というお題目で
毎年入学金も授業料もぐんぐん値あがってますYO。
あと２０年もすれば、授業料が年額１００万越えるんじゃないかな～
今は入学金２８万２千円、授業料が年額５４万円だっけかな。
>>479
ここのところ、「私立大学との授業料格差是正のため」というお題目で
毎年入学金も授業料もぐんぐん値あがってますYO。
あと２０年もすれば、授業料が年額１００万越えるんじゃないかな～
488 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:11:23 ID:Yl0sLxCPO
>>466
やりがいがありすぎて他のやりがいのない職の嫉妬を食ったんだよｗ
毎日午前様で安月給の強制労働官僚とか、正義感はどこへやら離婚調停ばかりの法曹とか
どこまで行ってもリーマンで社会的地位もなく事件にたかる蠅扱いのマスゴミとか
その他自分の怠惰無能を棚上げにした下層階級のバカどもとかな。
やりがいがありすぎて他のやりがいのない職の嫉妬を食ったんだよｗ
毎日午前様で安月給の強制労働官僚とか、正義感はどこへやら離婚調停ばかりの法曹とか
どこまで行ってもリーマンで社会的地位もなく事件にたかる蠅扱いのマスゴミとか
その他自分の怠惰無能を棚上げにした下層階級のバカどもとかな。
防衛医大は給料がもらえるし
自治医大と産業医大は学費貸与で卒業後返済するか僻地勤務で返済免除
じゃなかったっけ？
自治医大と産業医大は学費貸与で卒業後返済するか僻地勤務で返済免除
じゃなかったっけ？
490 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:12:36 ID:dZLox/Ko0
>>476
まあ、少子化で産科・小児科は縮小だからね。
そうなると、急激になり手が減るので、現在は
かなりのミスマッチ。それに、出産や、子供の治療って
凄くリスクがあるのに、それを忘れてしまっている一般人
が多い。出産できて当たり前、子供の病気は治るのが当然って。
だから成功しても感謝されないし、難しい症例で助からないと
いきなり医療過誤だとかいってくるあほうが多い。まあ、可愛い
子供のことだから錯乱するのはわかるが・・・。
医者にとって見れば、あまりにリスクの高い業務になってしまったな。
まあ、少子化で産科・小児科は縮小だからね。
そうなると、急激になり手が減るので、現在は
かなりのミスマッチ。それに、出産や、子供の治療って
凄くリスクがあるのに、それを忘れてしまっている一般人
が多い。出産できて当たり前、子供の病気は治るのが当然って。
だから成功しても感謝されないし、難しい症例で助からないと
いきなり医療過誤だとかいってくるあほうが多い。まあ、可愛い
子供のことだから錯乱するのはわかるが・・・。
医者にとって見れば、あまりにリスクの高い業務になってしまったな。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:12:55 ID:RfkWoW0y0
>>455
カネが必要やら親が特殊じゃないとなれないのは政治家
カネが必要やら親が特殊じゃないとなれないのは政治家
492 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:13:39 ID:HPcoM1DC0
493 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:13:47 ID:OiUClID50
>>487
国立には、入学金も授業料も免除してくれる制度があるんですよ。
国立には、入学金も授業料も免除してくれる制度があるんですよ。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:14:12 ID:HOrp++r/0
>> 483
医者の定員を増やした上で、市場原理を導入する。
医者の定員が増えれば、田舎でも、僻地でも、行かざるを得ない。
それだけのはなし。
医者の定員を増やした上で、市場原理を導入する。
医者の定員が増えれば、田舎でも、僻地でも、行かざるを得ない。
それだけのはなし。
>>469
大学病院（某旧帝）のお医者様たち
6:00～
セミナー（論文輪読、進捗報告等）
8:30-17:00くらい
一般診療
17:00～深夜
研究・実験・論文執筆
講座（研究室）にも寄ると思うが、こんな感じ。一体いつ寝てるのかと・・・。
大学病院（某旧帝）のお医者様たち
6:00～
セミナー（論文輪読、進捗報告等）
8:30-17:00くらい
一般診療
17:00～深夜
研究・実験・論文執筆
講座（研究室）にも寄ると思うが、こんな感じ。一体いつ寝てるのかと・・・。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:14:40 ID:M6Etz7G90
こんな事で患者の受け入れ躊躇うようじゃ医者になる資格が無い罠
497 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:15:46 ID:gr+L40HR0
警察は自分たちのミスで人が死んだときは知らん顔や隠蔽するくせに。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:16:37 ID:HPcoM1DC0
>>489
軍板で、防衛系の医師や医院が、一般の医師・病院、あるいは地方行政らから負担の分担を求められているせいで、
いざというときに向けての防衛医療体制がマジでヤバいことになりそう、という話が出ていたな
軍板で、防衛系の医師や医院が、一般の医師・病院、あるいは地方行政らから負担の分担を求められているせいで、
いざというときに向けての防衛医療体制がマジでヤバいことになりそう、という話が出ていたな
501 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:16:48 ID:aEA8f7Gm0
人の生命を盾にとって、医者に国会議員以上の不逮捕特権を認めろっていうのかな。
本当に腐ってるな。
本当に腐ってるな。
>>452
科学技術を開発する側から見ると常に新しい知見が生まれ、それが結構
古い知識から印スパイあされた内容だったりするから最近の知識と昔の知識
とがそれほど隔たって見えなくなって、結果的に体系的な科学技術全体が
発展途上のように見えてるんじゃないの？
産業部門での応用に目を向けるのも良いと思うよ。
科学技術を開発する側から見ると常に新しい知見が生まれ、それが結構
古い知識から印スパイあされた内容だったりするから最近の知識と昔の知識
とがそれほど隔たって見えなくなって、結果的に体系的な科学技術全体が
発展途上のように見えてるんじゃないの？
産業部門での応用に目を向けるのも良いと思うよ。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:17:23 ID:dZLox/Ko0
505 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:17:43 ID:PzWUDrfU0
506 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:18:06 ID:aerR9ich0
507 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:18:54 ID:HOrp++r/0
>> 497
できないならできないと、はやく言ってもらいたい。
患者の方に、できる医者を探す時間を与えるため。
できないならできないと、はやく言ってもらいたい。
患者の方に、できる医者を探す時間を与えるため。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:19:33 ID:LAXk21tt0
>>494
だから、今も医者の数は増え続けてるのに、
産科や小児科はそれを上回るスピードで減っていく。
市場原理というなら、リスクの低い分野で新しい市場を開拓をするに決まってる。
たとえば、儲かる精神科医や高い医療器具を使った健康診断などをよる強化するだけ。
後は、リスクがあがるけど在宅かな？
外来やるより、在宅と健康診断を増やす医者も多い。
市場原理が働けば医者は「田舎やリスクの高い仕事に行くより新しい市場を開拓する」のが当然。
事実、その傾向は現在も進んでいる。
それに「市場原理」といっても日本では診療報酬制度で金額が縛られてる。
田舎だからといって、高い料金をとることも許されてない。
だから、今も医者の数は増え続けてるのに、
産科や小児科はそれを上回るスピードで減っていく。
市場原理というなら、リスクの低い分野で新しい市場を開拓をするに決まってる。
たとえば、儲かる精神科医や高い医療器具を使った健康診断などをよる強化するだけ。
後は、リスクがあがるけど在宅かな？
外来やるより、在宅と健康診断を増やす医者も多い。
市場原理が働けば医者は「田舎やリスクの高い仕事に行くより新しい市場を開拓する」のが当然。
事実、その傾向は現在も進んでいる。
それに「市場原理」といっても日本では診療報酬制度で金額が縛られてる。
田舎だからといって、高い料金をとることも許されてない。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:19:35 ID:gr+L40HR0
511 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:19:39 ID:HIqv2I9D0
513 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:19:49 ID:rrpP77LyO
>>494
あの～、医者と他の仕事の間に競争原理は働かないのでしょうか？
給与がそこそこ良く、休みがなく、訴訟リスクが高く地方の中の地方に行く医者とリーマンとどちら選びますか？
必ずしも医者を選ぶとは思えません
あの～、医者と他の仕事の間に競争原理は働かないのでしょうか？
給与がそこそこ良く、休みがなく、訴訟リスクが高く地方の中の地方に行く医者とリーマンとどちら選びますか？
必ずしも医者を選ぶとは思えません
514 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:19:53 ID:+9yn9Zx10
>>492
弁護士も地方の弁護士過疎を競争原理で解決しようとしてるしｗ
>>501
結果出していれば文句無いだろってのが医者の言い分だからなぁ。
認めてもらうまでが仕事なのがわかってない人は特に理系に多いね。
弁護士も地方の弁護士過疎を競争原理で解決しようとしてるしｗ
>>501
結果出していれば文句無いだろってのが医者の言い分だからなぁ。
認めてもらうまでが仕事なのがわかってない人は特に理系に多いね。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:20:08 ID:OiUClID50
516 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:21:05 ID:dZLox/Ko0
517 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:21:15 ID:aEA8f7Gm0
こういう金の亡者に通常の良識を期待して自律的な解決を求める方が間違いなんだよ。
国策で医者を配置するようにしないと。
国策で医者を配置するようにしないと。
社会主義国家きたー
そして堕胎は一年待ちｗ
そして堕胎は一年待ちｗ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:22:05 ID:HIqv2I9D0
521 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:22:44 ID:HOrp++r/0
>> 511
研究、海外、企業、官僚
研究、企業、臨床管理職、行政
の給料暴落
実働部隊は必ず増える。
研究、海外、企業、官僚
研究、企業、臨床管理職、行政
の給料暴落
実働部隊は必ず増える。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:22:51 ID:/MB6iapQ0
523 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:22:54 ID:9wzMENFW0
医者の免許持っている人、及び医学生は英語をしっかり勉強して、早く海外に逃げたほうがいいよ。
日本は医者は住みにくい国です。
私はカナダとアメリカに留学経験ありますが、両国とも医者の免許あれば遥かに日本よりいい生活が出来ます。
特にカナダは優秀な医者がアメリカに行ってしまう傾向にあるので医師不足気味ですので、（アメリカのほうがより給料がいいから）日本人医師がまず移民してワンステップ踏むには最適でしょう。
今は日本人は世界最低の民族になりつつあります。世界一モラルがない国になってきています。
学校給食費を平気で払わない親がうじゃうじゃいるような最低の人間が今後どんどん増えて患者になるんだよ。。恐ろしい・・・・
私は今、カナダトロントへの移住をマジに計画しています。
日本は医者は住みにくい国です。
私はカナダとアメリカに留学経験ありますが、両国とも医者の免許あれば遥かに日本よりいい生活が出来ます。
特にカナダは優秀な医者がアメリカに行ってしまう傾向にあるので医師不足気味ですので、（アメリカのほうがより給料がいいから）日本人医師がまず移民してワンステップ踏むには最適でしょう。
今は日本人は世界最低の民族になりつつあります。世界一モラルがない国になってきています。
学校給食費を平気で払わない親がうじゃうじゃいるような最低の人間が今後どんどん増えて患者になるんだよ。。恐ろしい・・・・
私は今、カナダトロントへの移住をマジに計画しています。
既に硫黄島守備隊玉砕しました。
本土防衛も不可能です。
本当にありがとうございました。
本土防衛も不可能です。
本当にありがとうございました。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:23:15 ID:9tOzr64R0
真のねらいは少子化による日本滅亡。
今回の逮捕はパチンコ利権により半島人に汚染された警察と半島系芸能人と層化芸能人によりコントロールされた
マスコミにより仕組まれた陰謀だ。
今回の逮捕はパチンコ利権により半島人に汚染された警察と半島系芸能人と層化芸能人によりコントロールされた
マスコミにより仕組まれた陰謀だ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:23:29 ID:PzWUDrfU0
527 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:24:06 ID:0Zcpxr8+0
マスゴミのキチガイがレイプ事件おこしても無罪に近いのに、難しい手術して失敗したら即逮捕じゃ、産科医もやっとられんわ。
薄気味悪い程医者擁護が多いなｗ
確かに今回のケースは可笑しいけど、自分達の異様さも気付かないとは・・
確かに今回のケースは可笑しいけど、自分達の異様さも気付かないとは・・
529 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:24:29 ID:HIqv2I9D0
>>501
医師不足解決のためにどうしたらいいの？
医師不足解決のためにどうしたらいいの？
>>523
普通の勤務時間で、普通のバカンスが取れる社会
普通の勤務時間で、普通のバカンスが取れる社会
>>530
患者がいなくなればいい
患者がいなくなればいい
534 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:26:11 ID:dZLox/Ko0
535 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:26:25 ID:PzWUDrfU0
536 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:26:26 ID:/MB6iapQ0
>>528
医療費が馬鹿高くなるか
たらいまわしのどっちかの結末しかないからな。
おそらく後者になるとははおもうが。
自宅出産、死産、感染症やらが多発して行政が動き始めて
解決するのは20年後ぐらいと思われ。
医療費が馬鹿高くなるか
たらいまわしのどっちかの結末しかないからな。
おそらく後者になるとははおもうが。
自宅出産、死産、感染症やらが多発して行政が動き始めて
解決するのは20年後ぐらいと思われ。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:27:19 ID:HOrp++r/0
>> 531
「研究している方が面白いし、給料より予算のほうが遙かに重要な問題」
と考えない者も多い。
「研究している方が面白いし、給料より予算のほうが遙かに重要な問題」
と考えない者も多い。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:28:13 ID:aEA8f7Gm0
>>526
別に定員割れないだろ。
まともな神経を持ってる学生が集まるだけじゃね。
だいたい、医学部って国立は勿論、私立も他学部以上に税金が使われているんだから、もう少し国家の公共財を担っているを自覚してもらうべきなのにな。
別に定員割れないだろ。
まともな神経を持ってる学生が集まるだけじゃね。
だいたい、医学部って国立は勿論、私立も他学部以上に税金が使われているんだから、もう少し国家の公共財を担っているを自覚してもらうべきなのにな。
うほっｗいっぱいレスが憑くｗｗｗ
541 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:28:41 ID:Yl0sLxCPO
>>351
>逮捕されるかどうか人生のかかった分娩が、たったの３０万。ありえねえ。
そーねえ。経験約２０年の産科医だけど、最近つくづくお産て大げさに言えば母親と赤ちゃんの二人の命を預かっていると感じる。
たとえば赤ちゃんが脳性麻痺になったら、家族にとっても一生の問題。
一つのお産には、妊婦さん、赤ちゃん、そして医者である自分、の
３人の人生がかかっているんだな。
この頃ではお産１件取るたび、どうやら逮捕されずにすんだかな、
とホッとする。このストレスは並大抵じゃない。
妊婦さんの喜ぶ顔はうれしいけどね。
もうそろそろ辞め時かな。
>逮捕されるかどうか人生のかかった分娩が、たったの３０万。ありえねえ。
そーねえ。経験約２０年の産科医だけど、最近つくづくお産て大げさに言えば母親と赤ちゃんの二人の命を預かっていると感じる。
たとえば赤ちゃんが脳性麻痺になったら、家族にとっても一生の問題。
一つのお産には、妊婦さん、赤ちゃん、そして医者である自分、の
３人の人生がかかっているんだな。
この頃ではお産１件取るたび、どうやら逮捕されずにすんだかな、
とホッとする。このストレスは並大抵じゃない。
妊婦さんの喜ぶ顔はうれしいけどね。
もうそろそろ辞め時かな。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:29:18 ID:rrpP77LyO
544 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:29:34 ID:czNv8LA30
>>99
つ県警記者クラブ
つ県警記者クラブ
医者は金の亡者ってことにしておくと
何かいいことあるのかい？
何かいいことあるのかい？
546 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:29:55 ID:+9yn9Zx10
>>522
別に文理対決云々じゃなくてただの実状だよ。本気で世論動かして刑事免責を実現しようとしてるのかも疑わしい。
>>534
> 今回のケースがおかしすぎるから擁護している。
とりあえず判決が出るまで待ったら？
今のところは特におかしいことなんてない。
別に文理対決云々じゃなくてただの実状だよ。本気で世論動かして刑事免責を実現しようとしてるのかも疑わしい。
>>534
> 今回のケースがおかしすぎるから擁護している。
とりあえず判決が出るまで待ったら？
今のところは特におかしいことなんてない。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:30:22 ID:/MB6iapQ0
548 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:30:44 ID:LAXk21tt0
>>541
>そこらの文系なんざ及びもつかんほど国語力や社会的センスがある奴が多い。
・・・そっかなー？医者は変わりものが多いよ。良くも悪くも。
社会的センスもあるやつはあるけど、ないやつはとことんない。両極端。
専門以外まったく興味のないやつとかもいるし。
>そこらの文系なんざ及びもつかんほど国語力や社会的センスがある奴が多い。
・・・そっかなー？医者は変わりものが多いよ。良くも悪くも。
社会的センスもあるやつはあるけど、ないやつはとことんない。両極端。
専門以外まったく興味のないやつとかもいるし。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:30:55 ID:gr+L40HR0
550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:30:56 ID:9wzMENFW0
<508
それは現状を知らない人が多いからでしょう。
多分一般の人は医者が恵まれたポジションにいると思ってるからバッシングしてるし、今だにマア医学部入学できない人たちは医者を目指すのでしょう。実際落ちてる人はうらやましいのでしょうけどね。
私は自分の子供は医者にはさせないね。国立医学部いけるだけの頭、少なくともペーパーテストがそれだけできるのなら、東大やそのほかの有名大学の他学部を目指したほうが得策でしょう。
それは現状を知らない人が多いからでしょう。
多分一般の人は医者が恵まれたポジションにいると思ってるからバッシングしてるし、今だにマア医学部入学できない人たちは医者を目指すのでしょう。実際落ちてる人はうらやましいのでしょうけどね。
私は自分の子供は医者にはさせないね。国立医学部いけるだけの頭、少なくともペーパーテストがそれだけできるのなら、東大やそのほかの有名大学の他学部を目指したほうが得策でしょう。
>>539
医学部の「教育」に、
他学部より多くの税金が使われているって言うソース出してね。
話はそれから。
大体そんなこといったら、国の税金をうけて教育を受けた人は、
すべからく国策に沿って働かないといけませんよね？
金額の多寡ではないはずです。
それに、医師が国家の公共財を担うというならば、
今の過剰労働はよくないんではないの？
医学部の「教育」に、
他学部より多くの税金が使われているって言うソース出してね。
話はそれから。
大体そんなこといったら、国の税金をうけて教育を受けた人は、
すべからく国策に沿って働かないといけませんよね？
金額の多寡ではないはずです。
それに、医師が国家の公共財を担うというならば、
今の過剰労働はよくないんではないの？
552 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:32:30 ID:/MB6iapQ0
553 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:33:25 ID:dZLox/Ko0
>>546
>とりあえず判決が出るまで待ったら？
>今のところは特におかしいことなんてない。
いやいや、全部おかしいだろ？
確かに世界一の設備を有する病院ではないが、
正常な治療を行なってその結果が残念なことになっただけだ。
もっと凄い設備があればというのは結果論でしかない。
それで刑事罰になるなら、世界最高峰の設備を持つ医療機関
以外は、全て患者をたらいまわしにしなけりゃならないぜ。
>とりあえず判決が出るまで待ったら？
>今のところは特におかしいことなんてない。
いやいや、全部おかしいだろ？
確かに世界一の設備を有する病院ではないが、
正常な治療を行なってその結果が残念なことになっただけだ。
もっと凄い設備があればというのは結果論でしかない。
それで刑事罰になるなら、世界最高峰の設備を持つ医療機関
以外は、全て患者をたらいまわしにしなけりゃならないぜ。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:33:34 ID:ld1Mo93V0
人の生命を預かったことのない人に、人の生命を預かることの重さなんてわかりませんよ。絶対に。
こっちがどんな思いで日々診療しているか、どんな思いで全力を尽くしているか。
たった１０分間で生命を左右する判断をせまられる日常がどういったものなのか。
結果が悪かった時に感じる悲しさと反省と後悔と無力感。それはきちんとした手順を踏んだもので
あっても陥る状態だということ。
そういう状態で「人殺し！」と罵倒されるのがここ数年の産科の現状です。
産科医をはじめとする救急医療に関わる医療者と、平和な国民との間には、絶望的な深い溝があるように思います。
こっちがどんな思いで日々診療しているか、どんな思いで全力を尽くしているか。
たった１０分間で生命を左右する判断をせまられる日常がどういったものなのか。
結果が悪かった時に感じる悲しさと反省と後悔と無力感。それはきちんとした手順を踏んだもので
あっても陥る状態だということ。
そういう状態で「人殺し！」と罵倒されるのがここ数年の産科の現状です。
産科医をはじめとする救急医療に関わる医療者と、平和な国民との間には、絶望的な深い溝があるように思います。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:33:38 ID:aEA8f7Gm0
ここに書き込んでる石は、そんな暇があったら、患者の怒りを買わないように利用技術の向上にでも励んだらどうかね。
その方が生産的だと思うけどね。
その方が生産的だと思うけどね。
解剖用献体一体２０００万とか言って気がする
２人で一体解剖するから一人１０００万
２人で一体解剖するから一人１０００万
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:34:51 ID:HOrp++r/0
医者の定員を増やしたうえで、競争原理を導入する。ついてこれない者は淘汰する。
医者にも職業選択の自由があるわけだから、やめたい人には、いつでもやめてもらうようにする。
そのためには、全力をあげて、医者の定員を増やすしかない。
今こそ総保険指定医返上運動をｗ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:35:08 ID:XLtPVCYk0
医者はリスクを負わなすぎなんだよ。
＞５４６
おかしいと思っているから現場が声を上げているなりよ。
で、現場があきらかにおかしいと思うことを、おかしいことなどないとさらっと言ってのける人ばかりだから皆不安になってやめていくですよ。
まあ、そういうこと。
おかしいと思っているから現場が声を上げているなりよ。
で、現場があきらかにおかしいと思うことを、おかしいことなどないとさらっと言ってのける人ばかりだから皆不安になってやめていくですよ。
まあ、そういうこと。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:35:38 ID:J6dAoRvx0
警察はどう責任をとるつもりかな。
責任のとれないことをやってはいけない。
責任のとれないことをやってはいけない。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:36:11 ID:HIqv2I9D0
563 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:36:23 ID:Yl0sLxCPO
>>539
ソース見せせてみろよ。できないだろ？それは都市伝説なんだよ。
医学教育は大半は座学と見学でむしろ工学部より予算はかかっとらんだろうな。
それにそんな理屈が通用するなら公立中高や国立大通った奴全員に当てはまるだろ。
ソース見せせてみろよ。できないだろ？それは都市伝説なんだよ。
医学教育は大半は座学と見学でむしろ工学部より予算はかかっとらんだろうな。
それにそんな理屈が通用するなら公立中高や国立大通った奴全員に当てはまるだろ。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:36:28 ID:/MB6iapQ0
>>555
> 患者の怒りを買わないように利用技術の向上にでも励んだらどうかね。
つ 「100%治って当然、何か変なことがあったら医者のせい、訴えてやる！」
どう見ても技術の向上に励んだ結果が今の状態です。
本当にありがとうございました。
> 患者の怒りを買わないように利用技術の向上にでも励んだらどうかね。
つ 「100%治って当然、何か変なことがあったら医者のせい、訴えてやる！」
どう見ても技術の向上に励んだ結果が今の状態です。
本当にありがとうございました。
>>554
＞人の生命を預かったことのない人に、人の生命を預かることの重さなんてわかりませんよ。絶対に。
＞こっちがどんな思いで日々診療しているか、どんな思いで全力を尽くしているか。
それこそブラックジャック、ないし手塚治虫が言いたかったことなんだろうな。
＞人の生命を預かったことのない人に、人の生命を預かることの重さなんてわかりませんよ。絶対に。
＞こっちがどんな思いで日々診療しているか、どんな思いで全力を尽くしているか。
それこそブラックジャック、ないし手塚治虫が言いたかったことなんだろうな。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:36:47 ID:7wOJs0yN0
そして産科、小児科がいなくなったと。
この国の検察はアホか！！
この国の検察はアホか！！
567 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:37:17 ID:rrpP77LyO
568 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:37:44 ID:OiUClID50
>>556
献体に対してお金払うことってあるの？
献体に対してお金払うことってあるの？
569 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:38:02 ID:+9yn9Zx10
>>552
それは医者側の非を一切認めないまま自分側の主張ばっかしてるからだよ。ホント理系的。
>>553
正常な治療だったかを医者側があやふやにしたから捜査が始まったんだよ。
まあ逮捕がやりすぎだとは言えなくもないが、医療訴訟でカルテ改竄の前例は
腐るほどあるからそこは厳しめに対応されても仕方がない。
それは医者側の非を一切認めないまま自分側の主張ばっかしてるからだよ。ホント理系的。
>>553
正常な治療だったかを医者側があやふやにしたから捜査が始まったんだよ。
まあ逮捕がやりすぎだとは言えなくもないが、医療訴訟でカルテ改竄の前例は
腐るほどあるからそこは厳しめに対応されても仕方がない。
マスコミは医師会の政治力を削ごうと躍起になってるから味方につかないよ。
番組のスポンサーになるのはせいぜい美容整形外科ぐらいだし
番組のスポンサーになるのはせいぜい美容整形外科ぐらいだし
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:38:09 ID:uxa2Zn7E0
>>554
福島の産科医は実際に人をコロしちまったんだからしょうがない。
福島の産科医は実際に人をコロしちまったんだからしょうがない。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:38:28 ID:ncAVgf/p0
必要のﾅｲ眼科・皮膚科・循環器や脳神経外科を作り出すより
必要な産科・小児科・麻酔科の医師を作らないと
少子化がもっと進むのは目に見えてるでしょうが。
いま苦労してる産科や小児科医に当る気はないけど。
必要な産科・小児科・麻酔科の医師を作らないと
少子化がもっと進むのは目に見えてるでしょうが。
いま苦労してる産科や小児科医に当る気はないけど。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:39:06 ID:9wzMENFW0
＞＞５５７
どんどん医者作れっていってもね・・・ある程度の能力が要るよ・・・
コンビニ店員やタクシーの運転手を規制緩和して作るのと訳が違うんだから・・・
どんどん医者作れっていってもね・・・ある程度の能力が要るよ・・・
コンビニ店員やタクシーの運転手を規制緩和して作るのと訳が違うんだから・・・
574 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:39:08 ID:HIqv2I9D0
>>571
その論でいうと、人を殺していない政治家はいない。
その論でいうと、人を殺していない政治家はいない。
>>564
その傾向がどうも、どの業界でも強いみたいねぇ
100％が当たりまえという感覚が…ゆとり教育が原因？…www
ジャンクパーツ、バルクパーツにクレームつけるバカが多すぎる
なんてパーツ屋が言っていたなぁ。
その傾向がどうも、どの業界でも強いみたいねぇ
100％が当たりまえという感覚が…ゆとり教育が原因？…www
ジャンクパーツ、バルクパーツにクレームつけるバカが多すぎる
なんてパーツ屋が言っていたなぁ。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:40:11 ID:gr+L40HR0
現場でいくら頑張っても
努力が足りない反省が足りない勉強が足りないと言われるだけですよ
逃げて逃げて超逃げて
努力が足りない反省が足りない勉強が足りないと言われるだけですよ
逃げて逃げて超逃げて
578 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:40:59 ID:e3shB5YP0
>>563
ソース
ttp://www.sapmed.ac.jp/data/mkonishi/shitugi.html
しかし、葬儀の費用を大学で負担することはできません。
遺体引取りから遺骨をお返しするまでの間、つまり大学
でご遺体をお預かりしている間に必要な費用については
大学で負担いたしますが、それ以外の負担はできません。
ソース
ttp://www.sapmed.ac.jp/data/mkonishi/shitugi.html
しかし、葬儀の費用を大学で負担することはできません。
遺体引取りから遺骨をお返しするまでの間、つまり大学
でご遺体をお預かりしている間に必要な費用については
大学で負担いたしますが、それ以外の負担はできません。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:41:02 ID:rrpP77LyO
580 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:41:18 ID:DltIeAIg0
都内の大学病院に行けば、必ず産科小児科医師がいるから、
何も心配要らない。
何も心配要らない。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:41:30 ID:dZLox/Ko0
>>569
>正常な治療だったかを医者側があやふやにしたから捜査が始まったんだよ。
>まあ逮捕がやりすぎだとは言えなくもないが、医療訴訟でカルテ改竄の前例は
>腐るほどあるからそこは厳しめに対応されても仕方がない。7
医者側があやふやにしたわけではないよ。
異常ではないから、通常処理しただけでしょ。
それになぜか横槍が入った。意味不明。
>正常な治療だったかを医者側があやふやにしたから捜査が始まったんだよ。
>まあ逮捕がやりすぎだとは言えなくもないが、医療訴訟でカルテ改竄の前例は
>腐るほどあるからそこは厳しめに対応されても仕方がない。7
医者側があやふやにしたわけではないよ。
異常ではないから、通常処理しただけでしょ。
それになぜか横槍が入った。意味不明。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:41:32 ID:SPvVSM8c0
しかし、国といい、ここにいる一部の連中と言い、「～すべき」という点しか
頭にないんだねぇ。「人間は～と振る舞う」という、事実を受け入れられない
空想家ばかり。
頭にないんだねぇ。「人間は～と振る舞う」という、事実を受け入れられない
空想家ばかり。
ここで幾らほざいてても
カルテ改竄が氷山の一角状態だった事実等で言っても滑稽なだけだな。
まるで真面目に働いてるのに、何で給料減らすんだってほざく公務員と同じ。
相手の立場に立ってないのは、訴えてる奴も医師も同類ｗ
カルテ改竄が氷山の一角状態だった事実等で言っても滑稽なだけだな。
まるで真面目に働いてるのに、何で給料減らすんだってほざく公務員と同じ。
相手の立場に立ってないのは、訴えてる奴も医師も同類ｗ
医療もそうだけどいろいろと末期的杉。前に焼け野原にされたように
定期的にリセットしないといけないのかな、この国民性は。
定期的にリセットしないといけないのかな、この国民性は。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:42:00 ID:Yl0sLxCPO
>>556
遺族には数万程度の謝礼しか出ないそうだが。2000万もかかるわけねえだろ。
遺族には数万程度の謝礼しか出ないそうだが。2000万もかかるわけねえだろ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:42:08 ID:HOrp++r/0
>> 573
医者とコンビニ店員やタクシーの運転手を同一視しているのは、おまえだけ。
医者とコンビニ店員やタクシーの運転手を同一視しているのは、おまえだけ。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:42:26 ID:HIqv2I9D0
588 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:42:50 ID:lDvl0W3T0
不当な逮捕をするからこういうことになるんじゃぁぁぁぁぁ！！
全ては福島県警に責任がある！！
訴訟リスクは患者か医者かどっちかが負担するしかない。
現行では患者に負担させることができないんだから
医者はハイリスクな患者は扱わない
こんなの当たり前だろ。別に患者が泣き寝入りしろとは言わないが
リスキーな手術費用が1000万近くになることぐらいは覚悟する時代はくるぞ。
現行では患者に負担させることができないんだから
医者はハイリスクな患者は扱わない
こんなの当たり前だろ。別に患者が泣き寝入りしろとは言わないが
リスキーな手術費用が1000万近くになることぐらいは覚悟する時代はくるぞ。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:43:24 ID:9wzMENFW0
少子化したらいいんだよ・・日本は人口多すぎなんだよ。
これ以上の発展は無理じゃないですか・・・
ヨーロッパの先進国くらいのレベルに落ち着けば良いじゃん。
日本が世界２位の経済大国ってのがマア無理があるんだよ。
身の丈にあったレベルの落ちてちょうど良いんじゃない？
これ以上の発展は無理じゃないですか・・・
ヨーロッパの先進国くらいのレベルに落ち着けば良いじゃん。
日本が世界２位の経済大国ってのがマア無理があるんだよ。
身の丈にあったレベルの落ちてちょうど良いんじゃない？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:45:33 ID:SPvVSM8c0
>>590
＞これ以上の発展は無理じゃないですか・・・
＞
＞ヨーロッパの先進国くらいのレベルに落ち着けば良いじゃん。
で、そのヨーロッパ諸国は、経済が停滞したまま社会保障費のみが増加し、
破産めがけてまっしぐらな訳ですが。
＞これ以上の発展は無理じゃないですか・・・
＞
＞ヨーロッパの先進国くらいのレベルに落ち着けば良いじゃん。
で、そのヨーロッパ諸国は、経済が停滞したまま社会保障費のみが増加し、
破産めがけてまっしぐらな訳ですが。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:45:50 ID:/aYDiJl20
このまま少子高齢化が進めば本当に国力の低下は避けられんな。
他人を見下す若者というより国民全体が他者に対して寛容的でなくなっている気がす。
あと島田しんすけの法律番組も最近の訴訟起こしに拍車をかけていると思う。
何か他人との間に摩擦が生じるとすぐに裁判って、もうすっかりアメリカナイズしてるね。
いつから日本人はギスギスした狭量な民族になったんだろうね。
他人を見下す若者というより国民全体が他者に対して寛容的でなくなっている気がす。
あと島田しんすけの法律番組も最近の訴訟起こしに拍車をかけていると思う。
何か他人との間に摩擦が生じるとすぐに裁判って、もうすっかりアメリカナイズしてるね。
いつから日本人はギスギスした狭量な民族になったんだろうね。
そういや呼吸器外したら殺人罪とかあったな
真面目な医者ほど馬鹿を見て、糞医者ほど美味い目を見るシステムは変えなきゃいかんね
真面目な医者ほど馬鹿を見て、糞医者ほど美味い目を見るシステムは変えなきゃいかんね
>>575
国公立を含め助成金を一切廃止して奨学金のみとし授業料返納してもらうようにすれば後腐れなく良いかもね。
国公立を含め助成金を一切廃止して奨学金のみとし授業料返納してもらうようにすれば後腐れなく良いかもね。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:46:53 ID:rrpP77LyO
596 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:46:54 ID:hEfGJXym0
>>554
他の業種の人は自分のした仕事に対して責任を負ってますよ
それなりの対価を貰ってるからしょうがないんじゃない？
対策としては、貰う給料を安くして責任の軽減じゃない
そうすると産婦人科がいなくなって困るのお前らだとかふざけた意見が出るが
子供がそれなりに生まれ、産婦人科にある程度の金が落ちる以上なくなるって事はない
金が落ちるところに人は集まるし
他の業種の人は自分のした仕事に対して責任を負ってますよ
それなりの対価を貰ってるからしょうがないんじゃない？
対策としては、貰う給料を安くして責任の軽減じゃない
そうすると産婦人科がいなくなって困るのお前らだとかふざけた意見が出るが
子供がそれなりに生まれ、産婦人科にある程度の金が落ちる以上なくなるって事はない
金が落ちるところに人は集まるし
597 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:46:55 ID:gr+L40HR0
アメリカナイズといえばトヨタ系列会社の日本人女性秘書が
アメリカでセクハラで200億円訴訟だっけ。
産科医がセクハラで200億円払うまでは日本は大丈夫だな！
アメリカでセクハラで200億円訴訟だっけ。
産科医がセクハラで200億円払うまでは日本は大丈夫だな！
598 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:47:25 ID:VOMB1uuX0
>>560
素人として言わせてもらうと、専門的な医療技術の問題に踏み込まれると、何が正しいのかわからないんだよ。
限られた時間と知識じゃ、マスコミの言うことを鵜呑みにするか、2chあたりを使って情報を補間するしかない。
でもさ、俺も含めてそんな連中が有権者の大多数なんじゃねえのか？
司法やマスコミに専門知識の向上を期待するか、知財高裁のように専門知識を強化した司法機関を整備してもらうか・・・
いずれにせよ一朝一夕では。
しかし現場の危機感は当面拭えず、事態は悪化していくのかな。
素人として言わせてもらうと、専門的な医療技術の問題に踏み込まれると、何が正しいのかわからないんだよ。
限られた時間と知識じゃ、マスコミの言うことを鵜呑みにするか、2chあたりを使って情報を補間するしかない。
でもさ、俺も含めてそんな連中が有権者の大多数なんじゃねえのか？
司法やマスコミに専門知識の向上を期待するか、知財高裁のように専門知識を強化した司法機関を整備してもらうか・・・
いずれにせよ一朝一夕では。
しかし現場の危機感は当面拭えず、事態は悪化していくのかな。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:48:38 ID:SPvVSM8c0
600 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:49:10 ID:czNv8LA30
マスコミは中立な立場で事故を論じなければならないのに、ただひたすら被害者・遺族に感情移入さえすればいいと思っている。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:49:12 ID:HIqv2I9D0
>>592
馬鹿な理論だね、寛容さをどうやって比較するの？
昔の反吐が出る話なんて幾らでもある。
それこそ医療技術が発達してない昔は、寛容なんて存在しないｗ
間引く、捨てる、隔離する、殺す、なんて当たり前。
馬鹿な理論だね、寛容さをどうやって比較するの？
昔の反吐が出る話なんて幾らでもある。
それこそ医療技術が発達してない昔は、寛容なんて存在しないｗ
間引く、捨てる、隔離する、殺す、なんて当たり前。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:50:19 ID:9+TJYRpJ0
604 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:51:13 ID:SPvVSM8c0
605 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:51:17 ID:HIqv2I9D0
606 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:51:29 ID:PzWUDrfU0
>>596
他業種で、ここまで人体という不確実性の塊のようなものを扱い、
しかも生死を扱うような業種ってある？
飛行機のパイロットが事故を起こした場合には、
事故調査に協力すれば刑事免責じゃなかったかい？
全く予期できない要素で刑事責任まで問われたら、その分野から人は撤退するよ。
そこで、今までカルテ改ざんがあったんだから、医者が逮捕されても仕方ないとか言うなよ。
過去の責任を、現在の人間に負わせるって、どういう制度ですか？
それに、金が落ちるところに人が集まるのだったら、
アメリカで産科医がいなくなった州が実在するのは、どう説明する？
他業種で、ここまで人体という不確実性の塊のようなものを扱い、
しかも生死を扱うような業種ってある？
飛行機のパイロットが事故を起こした場合には、
事故調査に協力すれば刑事免責じゃなかったかい？
全く予期できない要素で刑事責任まで問われたら、その分野から人は撤退するよ。
そこで、今までカルテ改ざんがあったんだから、医者が逮捕されても仕方ないとか言うなよ。
過去の責任を、現在の人間に負わせるって、どういう制度ですか？
それに、金が落ちるところに人が集まるのだったら、
アメリカで産科医がいなくなった州が実在するのは、どう説明する？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:51:31 ID:Yl0sLxCPO
>>583
カルテ改竄がそんなにたくさんあったのかも疑わしいね。
民事で医者側の非を追求するため「聞いてない！カルテ改竄だ！」
という最後の手段に頼る遺族はたくさんいるがね。
お前もマスゴミに毒されてるんだよ。「医者＝カルテ改竄」とな。
これまで逆に医師は患者側の立場にたって考えすぎていた。
その結果、患者は調子に乗りすぎマスゴミも調子に乗って医師をたたき続け、
今こんな状態になってしまった。お前の言ってるのは全くの妄想。
これまでの医師たちがどれほど「患者のために」といい続けてきたか
分かりもせずいい加減なこと言うんじゃねえよ。
カルテ改竄がそんなにたくさんあったのかも疑わしいね。
民事で医者側の非を追求するため「聞いてない！カルテ改竄だ！」
という最後の手段に頼る遺族はたくさんいるがね。
お前もマスゴミに毒されてるんだよ。「医者＝カルテ改竄」とな。
これまで逆に医師は患者側の立場にたって考えすぎていた。
その結果、患者は調子に乗りすぎマスゴミも調子に乗って医師をたたき続け、
今こんな状態になってしまった。お前の言ってるのは全くの妄想。
これまでの医師たちがどれほど「患者のために」といい続けてきたか
分かりもせずいい加減なこと言うんじゃねえよ。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:52:00 ID:dZLox/Ko0
>>598
常識として、難しい医療があって、必ずしも誰もが助かるわけではない
というのは、専門的知識がなくても理解できることだと思う。
そして、マスコミの発表でも、極めて稀で難しい症例であることは
言われている。
その上で、何故逮捕されなきゃならんのだ？と思う人間が
多く出てくるのは普通だとおもうのが、専門的知識がないと
そうは思わないのだろうか？
常識として、難しい医療があって、必ずしも誰もが助かるわけではない
というのは、専門的知識がなくても理解できることだと思う。
そして、マスコミの発表でも、極めて稀で難しい症例であることは
言われている。
その上で、何故逮捕されなきゃならんのだ？と思う人間が
多く出てくるのは普通だとおもうのが、専門的知識がないと
そうは思わないのだろうか？
>>598
わかってないなら黙ってればいいんだよ。
わかってないなら黙ってればいいんだよ。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:52:50 ID:8s1qehup0
素人の俺に言わせて貰うと、なぜ大量出血した時点でバンドエイドを
貼らなかったか？ということだな。
貼らなかったか？ということだな。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:53:54 ID:QimwE8Ub0
産婦人科医と小児科医が激減して、
助かるべき命が多く失われるようになって
日本が医療後進国に成り下がって
そこで、初めて善意で行われた医療行為の結果は
すべて免責とするってな法律ができて
産婦人科医と小児科医の数が元に戻るまで
あと、２０年ほどは妊娠しない事だな。w
助かるべき命が多く失われるようになって
日本が医療後進国に成り下がって
そこで、初めて善意で行われた医療行為の結果は
すべて免責とするってな法律ができて
産婦人科医と小児科医の数が元に戻るまで
あと、２０年ほどは妊娠しない事だな。w
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:54:17 ID:WyLFAQPR0
>>609
それは医者に言ってくれ。逮捕された理由がわからないなら黙っていればいいんだよ。
それは医者に言ってくれ。逮捕された理由がわからないなら黙っていればいいんだよ。
>>610
せめて…瞬間接着剤にしておこうぜ
せめて…瞬間接着剤にしておこうぜ
>>610
素人の俺に言わせて貰うと、何故大量出血した時点でホイミを唱えなかったのか疑問
素人の俺に言わせて貰うと、何故大量出血した時点でホイミを唱えなかったのか疑問
616 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:54:55 ID:gr+L40HR0
素人の俺に言わせてもらうなら
嫌な客は断ればいいんじゃね？ってことだな。
警察とか弁護士とかプロ市民とか。
嫌な客は断ればいいんじゃね？ってことだな。
警察とか弁護士とかプロ市民とか。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:55:52 ID:HIqv2I9D0
618 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:55:53 ID:h3RPFvz60
>598
東京地裁は医療訴訟集専門の部署を作ってなかったか？
藤山裁判長をトップに
東京地裁は医療訴訟集専門の部署を作ってなかったか？
藤山裁判長をトップに
620 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:56:35 ID:bBwnJcNe0
医者個人をターゲットにした医療訴訟は受け付けない。
悪意ある犯罪行為なら もちろん 逮捕ですが。
医者に甘いといわれそうですが、そうしないと 日本の医療が完全崩壊します。
医者の善意を信じましょう。
夜中に診てもらったら 医者の腕が今一でも、感謝しましょう。
医者のミスに出会っても 運命と思いましょう。
その場合 医者は真摯に謝罪しましょう。
ミスにより生じた事に対して 国が補償しましょう。
みんな 医療を機械のようにコントロールできるなんて不遜なことは考えずに、
人の不確定要素を許容しましょう。
１００％の医療を受けることが 当然の権利と思い ぎすぎす 訴訟するより、
７０％の医者に出会った運命に 苦笑いしましょう。
もっとお互いに やわらかい優しい関係を気付けないものか。
悪意ある犯罪行為なら もちろん 逮捕ですが。
医者に甘いといわれそうですが、そうしないと 日本の医療が完全崩壊します。
医者の善意を信じましょう。
夜中に診てもらったら 医者の腕が今一でも、感謝しましょう。
医者のミスに出会っても 運命と思いましょう。
その場合 医者は真摯に謝罪しましょう。
ミスにより生じた事に対して 国が補償しましょう。
みんな 医療を機械のようにコントロールできるなんて不遜なことは考えずに、
人の不確定要素を許容しましょう。
１００％の医療を受けることが 当然の権利と思い ぎすぎす 訴訟するより、
７０％の医者に出会った運命に 苦笑いしましょう。
もっとお互いに やわらかい優しい関係を気付けないものか。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:56:44 ID:AcM3w7mX0
622 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:57:21 ID:VOMB1uuX0
>>601
全員が全員かどうかはわからんがやっぱりそういう側面はあるのか。
なんかしら大学で学部レベルの教養を得ているだけで、「おいおい・・・」と思うケースは日常茶飯事。
間違ってるっつーか、偏向してるよね。
片手間にボーっとテレビのニュースを見てるだけでそれなりに精度の高い情報を得られる生活がほしいです。
全員が全員かどうかはわからんがやっぱりそういう側面はあるのか。
なんかしら大学で学部レベルの教養を得ているだけで、「おいおい・・・」と思うケースは日常茶飯事。
間違ってるっつーか、偏向してるよね。
片手間にボーっとテレビのニュースを見てるだけでそれなりに精度の高い情報を得られる生活がほしいです。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:57:37 ID:rrpP77LyO
>>615 ＭＰが足りなかったんだよ！
>598
有権者が無知のまま権利だけ主張してると
専門分野内の人々が減ってく
その結果すら知ろうと分かろうとしない有権者は多い
有権者が無知のまま権利だけ主張してると
専門分野内の人々が減ってく
その結果すら知ろうと分かろうとしない有権者は多い
625 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:58:33 ID:HIqv2I9D0
626 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:58:45 ID:gHTX+2eX0
こんな事件は逮捕して、医療現場に衝撃を与えるくせに、
違法賭博のパチンコ屋は逮捕しないなんて警察は糞。
違法賭博のパチンコ屋は逮捕しないなんて警察は糞。
>>607
薬の効能すら知らない、効き目が無い薬を出してたのも、病院が老人の溜まり場になってたのも、手術中ふざけ合ってたのも、まともに説明しなかったのも、みんな患者の為ですかｗ
妄想もここまで来ると滑稽ですなｗ
火の無い所になかなか煙は立ちませんぜｗ
薬の効能すら知らない、効き目が無い薬を出してたのも、病院が老人の溜まり場になってたのも、手術中ふざけ合ってたのも、まともに説明しなかったのも、みんな患者の為ですかｗ
妄想もここまで来ると滑稽ですなｗ
火の無い所になかなか煙は立ちませんぜｗ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 23:59:23 ID:9tOzr64R0
629 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:00:00 ID:TJ/MrXYu0
630 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:00:28 ID:7fNhGzeZO
>>613
警察検察は逮捕起訴の十分な法的根拠を持たないことを医者はよく分かっている。
よって批判しまくって全く問題ない。お前らは医者が本当に非難に値するかを知らない。
そんなら黙ってるか産婦人科学書でも紐解いて勉強してからものを言え。
警察検察は逮捕起訴の十分な法的根拠を持たないことを医者はよく分かっている。
よって批判しまくって全く問題ない。お前らは医者が本当に非難に値するかを知らない。
そんなら黙ってるか産婦人科学書でも紐解いて勉強してからものを言え。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:01:03 ID:orqhFqsf0
632 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:01:09 ID:TWZhSF5T0
>>618
その例を当てはめると、うらむべきは病気だと思うのだが？
オマエは通り魔に襲われている奥さんを発見し、通り魔を追い払った
通行人がいたとして、それでも奥さんが手遅れで亡くなったとすると、
その通行人を罪に問うのか？
その例を当てはめると、うらむべきは病気だと思うのだが？
オマエは通り魔に襲われている奥さんを発見し、通り魔を追い払った
通行人がいたとして、それでも奥さんが手遅れで亡くなったとすると、
その通行人を罪に問うのか？
患者100％を求める→医者、医療関係者100％を求める→医療機器、医療器具技術者の俺ｳﾎﾞｧｰ
壊れる物は壊れるのよ…orz
壊れる物は壊れるのよ…orz
ミスしたら訴えられることが前提なら、その分診察料に上乗せされるだけだと思うんだが、
国民が望むのは、そうそう訴えないという紳士協定の下、安価な医療を受けることか、
それともミスしたら訴えるが、成功したらリスク分の報酬は支払うのことか、どちらなんかな？
国民が望むのは、そうそう訴えないという紳士協定の下、安価な医療を受けることか、
それともミスしたら訴えるが、成功したらリスク分の報酬は支払うのことか、どちらなんかな？
麻酔科も増やしてくれ
>618
あなたは自分の奥さんが癌で死んだら、
かかった病院をどうして治してくれなかったのか訴えるのか？
そういう話…
あなたは自分の奥さんが癌で死んだら、
かかった病院をどうして治してくれなかったのか訴えるのか？
そういう話…
そんな頭持ってないけど、医者なんてやろうと思えないよ。
あんくらい給料もらっても、割に合わないってのが目に見えてるしなあ。
風の噂で医学部目指してると聞いたあいつはどうしてるんだろう、
真面目でいいやつだったな。
あんくらい給料もらっても、割に合わないってのが目に見えてるしなあ。
風の噂で医学部目指してると聞いたあいつはどうしてるんだろう、
真面目でいいやつだったな。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:03:09 ID:FvPz4f720
>>632
日本はキリスト教国じゃないので良きサマリア人は有罪です
日本はキリスト教国じゃないので良きサマリア人は有罪です
639 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:03:52 ID:2oQ00Tpc0
少なくとも病院が老人の溜まり場になってたのは
関係ないと思うが・・・
通りがかりの者なのでレス不要です。
関係ないと思うが・・・
通りがかりの者なのでレス不要です。
医療訴訟って確か、立証が難しくて患者側が泣き寝入りってのが多かったんだっけ？
それをトチ狂ったマスゴミが、訴訟が起きる度に、病院側＝悪みたいな報道を続けるから
身内が死ぬと八つ当たりで病院訴えるような勘違い馬鹿が続出する羽目になったと。
そりゃ医者のモチベーションも下がるわな。
それをトチ狂ったマスゴミが、訴訟が起きる度に、病院側＝悪みたいな報道を続けるから
身内が死ぬと八つ当たりで病院訴えるような勘違い馬鹿が続出する羽目になったと。
そりゃ医者のモチベーションも下がるわな。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:04:04 ID:Tgp0l75z0
ここに、この3月で救急病院の消化器内科奴隷医を
やめて、天国に脱出した俺がきましたよ。
まあ、当然だわね。この流れは。
もう、死んでも救急なんてやだね。
いまや、夜もぐっすり眠れるし、
家族との時間もしっかり取れるようになった。
今までの生活は、あれは以上だよ。
やっと洗脳からさめました。
やめて、天国に脱出した俺がきましたよ。
まあ、当然だわね。この流れは。
もう、死んでも救急なんてやだね。
いまや、夜もぐっすり眠れるし、
家族との時間もしっかり取れるようになった。
今までの生活は、あれは以上だよ。
やっと洗脳からさめました。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:04:34 ID:B/M+Kvyc0
忙しい忙しいと言いながら一日中２ｃｈに張り付く医者達ｗ
644 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:04:42 ID:UlZi6uzn0
645 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:05:10 ID:GLGsSIlb0
給料多くても労働時間多いからなあ
しかも仕事に失敗したら賠償金背負うデメリットまであったら
ワリにあわねえ商売だよな
しかも仕事に失敗したら賠償金背負うデメリットまであったら
ワリにあわねえ商売だよな
646 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:05:07 ID:Ve8qXvPWO
647 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:05:27 ID:gbxIFPEN0
このスレの中だけ見ても、これだ
産科医も逮捕される訳だよ
良くも悪くも民意なんだろうからな
個人的には頑丈だから医者には行かんし
行く事になった頃には手遅れだろう。
産科医も逮捕される訳だよ
良くも悪くも民意なんだろうからな
個人的には頑丈だから医者には行かんし
行く事になった頃には手遅れだろう。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:06:38 ID:OXuJ7vh80
ただでさえＤＱＮ親が増殖してるのに
賠償にﾀｲｰﾎだったらリスクデガ過ぎて志願者いなくなるよ
賠償にﾀｲｰﾎだったらリスクデガ過ぎて志願者いなくなるよ
651 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:06:42 ID:TJ/MrXYu0
>>641
立証が難しいというか患者側に立った医者の証言を得ることが難しかったのもある。
立証が難しいというか患者側に立った医者の証言を得ることが難しかったのもある。
>>649
新聞紙は良く燃えるからな
新聞紙は良く燃えるからな
654 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:07:32 ID:2aSOypiIO
ヤブは背伸びするな
655 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:08:01 ID:VYror4Hz0
656 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:08:30 ID:FM40k/dC0
>>642
俺も某３次救命センターで５年ほど重症管理含めて勉強させてもらいましたが、ヒマ病院経て、
今は大学に戻ってマターリでつ。ネーベンしつつのんびりやってます。
結局ね、カネなんかちょっとばかり大目にもらっても、使うヒマがなけりゃカネもらってないのと
一緒なんだよね。
夜寝られないと、明らかに神経が、精神がささくれだって、患者さんにも優しくできないしね。
>>643
忙しいから、２ちゃんで遊ぶしかないんだろ？え？おまえさん、まさか自宅でやってるの？？？
俺も某３次救命センターで５年ほど重症管理含めて勉強させてもらいましたが、ヒマ病院経て、
今は大学に戻ってマターリでつ。ネーベンしつつのんびりやってます。
結局ね、カネなんかちょっとばかり大目にもらっても、使うヒマがなけりゃカネもらってないのと
一緒なんだよね。
夜寝られないと、明らかに神経が、精神がささくれだって、患者さんにも優しくできないしね。
>>643
忙しいから、２ちゃんで遊ぶしかないんだろ？え？おまえさん、まさか自宅でやってるの？？？
658 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:09:15 ID:FvPz4f720
660 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:09:37 ID:UlZi6uzn0
661 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:09:47 ID:XOff7MKL0
手術前に血を全部抜いとけばこんな惨事は起きなかったのに...
662 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:09:48 ID:AiyCIko60
>>609
正論ではある、専門外のことを完全に理解できることなんてまずないと考える。
だけど、有権者には専門外の人間が圧倒的多数だと思うんだ。
確実に行使できる選挙権、どう適切に行使するかの判断基準を増やしたいけれど、
専門家との対話以外で知識を深める早道があるとも思えない。
マスコミが有能になるのを待っていたら、何十年かかることやら想像もつかねえ。
医療問題に関する書籍を片っ端から読みまくるまでのアクティブさは持ち合わせてない。
>>619
あったのね。
医療訴訟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A8%B4%E8%A8%9F
正論ではある、専門外のことを完全に理解できることなんてまずないと考える。
だけど、有権者には専門外の人間が圧倒的多数だと思うんだ。
確実に行使できる選挙権、どう適切に行使するかの判断基準を増やしたいけれど、
専門家との対話以外で知識を深める早道があるとも思えない。
マスコミが有能になるのを待っていたら、何十年かかることやら想像もつかねえ。
医療問題に関する書籍を片っ端から読みまくるまでのアクティブさは持ち合わせてない。
>>619
あったのね。
医療訴訟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A8%B4%E8%A8%9F
医者って実際は当直分とかが加算されて
結果的に給料高いだけでしょ？
しかも当直明けにそのまま通常の勤務とかさ
結果的に給料高いだけでしょ？
しかも当直明けにそのまま通常の勤務とかさ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:11:28 ID:gbxIFPEN0
665 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:11:48 ID:1bvqBTgu0
手を出して死ねば逮捕。
治療拒否して死ねば無罪。
当然拒否するわな（笑
治療拒否して死ねば無罪。
当然拒否するわな（笑
＞５９８
マスコミさんの言うことがひどいですからねぇ。
基本的にはわが国の科学ジャーナリズムが極めて貧困である（参考：『科学ジャーナリズムの世界』化学同人）ことと同根だと思いますが。
すこしずつメディアリテラシーは浸透してきているようだし、そっち方面は期待持てるとは思うんですけどね。
まあ、多くの医者がこの逮捕は不当だ。少なくとも今までの説明だけでは何故逮捕されるのかわからないと思っていること。
これが逮捕されるのであれば自分もいつ逮捕されるかわからないと逃げだしているという事実を理解していただければ。
（必ずしも全てではない。この逮捕・起訴が妥当だとする産科医も極めて少数存在します。また、逃げ出す原因は他にもありますが。）
マスコミさんの言うことがひどいですからねぇ。
基本的にはわが国の科学ジャーナリズムが極めて貧困である（参考：『科学ジャーナリズムの世界』化学同人）ことと同根だと思いますが。
すこしずつメディアリテラシーは浸透してきているようだし、そっち方面は期待持てるとは思うんですけどね。
まあ、多くの医者がこの逮捕は不当だ。少なくとも今までの説明だけでは何故逮捕されるのかわからないと思っていること。
これが逮捕されるのであれば自分もいつ逮捕されるかわからないと逃げだしているという事実を理解していただければ。
（必ずしも全てではない。この逮捕・起訴が妥当だとする産科医も極めて少数存在します。また、逃げ出す原因は他にもありますが。）
668 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:12:22 ID:6rFKQr0/0
素人の俺から言わせて貰うと、ただで女のマンコ見れるんだから、
ある程度の医療責任は我慢しろと言いたいね？
一般人は金払わないとたくさんのマンコ見たり触ったり出来ないんだぜ？
ある程度の医療責任は我慢しろと言いたいね？
一般人は金払わないとたくさんのマンコ見たり触ったり出来ないんだぜ？
671 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:13:59 ID:Ve8qXvPWO
医者叩き側が言い返せなくなってきた？
ここで医者側を叩いてるヤツってどんなのだろ？
思想とか職業とか
サヨクか？ニートか？よく分からないな
ここで医者側を叩いてるヤツってどんなのだろ？
思想とか職業とか
サヨクか？ニートか？よく分からないな
672 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:14:05 ID:LkBJrbsd0
同志へ
医者を奴隷のように扱ってきた国と国民にツケを払わせようぜ。
医者を奴隷のように扱ってきた国と国民に奉仕するのを辞めようぜ。
皆で、都会のラクな科に転科し、QOML重視で行こう。
それが医者の静かなストライキ。
医者を奴隷のように扱ってきた国と国民にツケを払わせようぜ。
医者を奴隷のように扱ってきた国と国民に奉仕するのを辞めようぜ。
皆で、都会のラクな科に転科し、QOML重視で行こう。
それが医者の静かなストライキ。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:14:31 ID:7fNhGzeZO
>>655
刑事免責や無過失補償などをするとミスが横行するという根拠は全くない。
むしろニュージーランドの無過失補償制度の例だと逆に事故が減少したらしい。
そもそもミスをしたくてする人間はいない。そういう心配は全くの杞憂に過ぎない。
刑事免責や無過失補償などをするとミスが横行するという根拠は全くない。
むしろニュージーランドの無過失補償制度の例だと逆に事故が減少したらしい。
そもそもミスをしたくてする人間はいない。そういう心配は全くの杞憂に過ぎない。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:15:03 ID:UlZi6uzn0
676 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:15:07 ID:jUayzv+10
このスレ読んでたらイヤになった。
めんどくさいから分娩やめる。
文句言われてまでやりたくないし。
連休中ずっと働いてたけど、これからは夜は寝るようにするよ。
めんどくさいから分娩やめる。
文句言われてまでやりたくないし。
連休中ずっと働いてたけど、これからは夜は寝るようにするよ。
それ以前に本当にミスだったら
噂があっという間に広がって
そこに患者来なくなるからﾓｰﾏﾝﾀｲだと思うがね
噂があっという間に広がって
そこに患者来なくなるからﾓｰﾏﾝﾀｲだと思うがね
678 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:15:34 ID:GLGsSIlb0
>>668
すっげえブスのマンコも見ると考えるとどうかな
すっげえブスのマンコも見ると考えるとどうかな
679 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:16:00 ID:gbxIFPEN0
>>653
自分でアルバイトして生活費まかないながら国立大通っている学生は
私の同級生にも、いっぱいいましたけれど。
「東京で」と思うときついかもしれないけれど、地方なんて家賃安い＝生活費そんなにかからないから。
まあ、出来ないと自ら思い込んで自分の可能性を狭める人には、何も出来ないね。
この件に限らず、何事においても。
自分でアルバイトして生活費まかないながら国立大通っている学生は
私の同級生にも、いっぱいいましたけれど。
「東京で」と思うときついかもしれないけれど、地方なんて家賃安い＝生活費そんなにかからないから。
まあ、出来ないと自ら思い込んで自分の可能性を狭める人には、何も出来ないね。
この件に限らず、何事においても。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:16:13 ID:4bJQq7cs0
医療の免責の話が出ているが、
俺は、医療系で罪を問うことがおかしいのではなくて、
逆に、多くの業種の業務で「ミス」を問うことがそれが罪になるのがおかしいのではないかとか思い始めていたりする
いや、極論だけどさ
何がミスかはともあれ
俺は、医療系で罪を問うことがおかしいのではなくて、
逆に、多くの業種の業務で「ミス」を問うことがそれが罪になるのがおかしいのではないかとか思い始めていたりする
いや、極論だけどさ
何がミスかはともあれ
682 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:17:36 ID:UlZi6uzn0
685 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:18:36 ID:jUayzv+10
>>667
大体逮捕の必要性があるなら、一年以上も放置したのかよと思うわ。
一年以上も一人医長で24時間365日分娩担当していたわけだから。
今年になって、しかも新聞の記事見て立件決意したとか何とか。
>>669
専門外でも応召義務を果たせという裁判所様の御採択があるから、
罰則規定がないなんてのは幾らでも拡大解釈できますよ。損害賠償数知れず。
大体逮捕の必要性があるなら、一年以上も放置したのかよと思うわ。
一年以上も一人医長で24時間365日分娩担当していたわけだから。
今年になって、しかも新聞の記事見て立件決意したとか何とか。
>>669
専門外でも応召義務を果たせという裁判所様の御採択があるから、
罰則規定がないなんてのは幾らでも拡大解釈できますよ。損害賠償数知れず。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:20:01 ID:7fNhGzeZO
>>669
刑事で罰則規定がなくとも民事で訴えられたら不法行為認定され敗訴するだろう。
例えば「夜間救急行ったのに断られ精神的苦痛を受けた。応招義務違反だ」
といわれれば敗訴確定だろ。態度がむっちゃ悪い患者だったとしてもな。
刑事で罰則規定がなくとも民事で訴えられたら不法行為認定され敗訴するだろう。
例えば「夜間救急行ったのに断られ精神的苦痛を受けた。応招義務違反だ」
といわれれば敗訴確定だろ。態度がむっちゃ悪い患者だったとしてもな。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:20:03 ID:TWZhSF5T0
>>671
もともとちゃんとした思想なり、論拠があって
叩いているわけではないと思われます。
でも、怖いのがそういった何となくの叩きが
世論っぽくなることです。
なんかわかんないけど叩いとけというのは
最近はありがちですので、わかりにくい事例の場合は
わかっている人間が声を大にしないと、誤解されたまま
悪者にされちゃいますね。
もともとちゃんとした思想なり、論拠があって
叩いているわけではないと思われます。
でも、怖いのがそういった何となくの叩きが
世論っぽくなることです。
なんかわかんないけど叩いとけというのは
最近はありがちですので、わかりにくい事例の場合は
わかっている人間が声を大にしないと、誤解されたまま
悪者にされちゃいますね。
>>684
ボブは誤認ﾀｲｰﾎしまくりですか？
ボブは誤認ﾀｲｰﾎしまくりですか？
>>674
軽く渉猟してみたが、新しいところだとこれかな。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15887613&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
軽く渉猟してみたが、新しいところだとこれかな。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15887613&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
>>685
ただし職場の人間関係があるから一工夫いるぞｗｗｗ
すぐに全拒否は無理。
少しずつ、「あの先生を夜中に呼ぶとヤバイ」と思わせるんだ。
ほら、いるだろうそういう先生（特にオッサン）。
それを見習うんだ。
あーいうオッサン医師も、昔はバリバリ頑張ってた奴が多いんだぜｗｗｗ
ただし職場の人間関係があるから一工夫いるぞｗｗｗ
すぐに全拒否は無理。
少しずつ、「あの先生を夜中に呼ぶとヤバイ」と思わせるんだ。
ほら、いるだろうそういう先生（特にオッサン）。
それを見習うんだ。
あーいうオッサン医師も、昔はバリバリ頑張ってた奴が多いんだぜｗｗｗ
694 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:22:26 ID:gbxIFPEN0
>>655
医療だけでなく、航空業界などでもよく言われていることだけれど、
刑事免責は必要だよ。
犯罪を起こすずるさや意図があって出てくるミスや過失じゃなくて、
そうならないように努めているのに、出てしまったミスや過失なんだから。
ミスが許されないような仕事をする人にとって、安全管理にとって、
同じ轍を踏まないように、出来事を正直に語ることで、次のミスを少しでも減らすことに生かすことは、
とても意味のあることだし、安全管理の常識なんだけれど、
そういうことを理解しないで、誰かをやり玉に挙げれば気が済むだけのお馬鹿さん達のために、
どんなに工夫や進歩が、足を引っ張られていることか。
医療だけでなく、航空業界などでもよく言われていることだけれど、
刑事免責は必要だよ。
犯罪を起こすずるさや意図があって出てくるミスや過失じゃなくて、
そうならないように努めているのに、出てしまったミスや過失なんだから。
ミスが許されないような仕事をする人にとって、安全管理にとって、
同じ轍を踏まないように、出来事を正直に語ることで、次のミスを少しでも減らすことに生かすことは、
とても意味のあることだし、安全管理の常識なんだけれど、
そういうことを理解しないで、誰かをやり玉に挙げれば気が済むだけのお馬鹿さん達のために、
どんなに工夫や進歩が、足を引っ張られていることか。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:22:55 ID:KPc1TPrK0
産科医って、一年でどのくらいの人数のマンコが見れんの？
696 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:23:04 ID:jD3sYbDd0
>>671
ニュー速で定期的に立つ医療事故関連スレでは、突出して医師叩き（「医療」出はないのがポイント）を
行うヤツが一人必ず沸いてくる。
安全管理とかの現場にいる人間が見るとどういう背景を持つ人間か大体分かるね。
とくに医師否定のロジックとして「プライマリヘルスケア」のロジックを持ち出す事が多いので、
おっしゃるとおり、アカい側の人間、それも４０代以上であるのは確実です。
つか、貴方の自治体に素知らぬ顔しているカモよ。
ニュー速で定期的に立つ医療事故関連スレでは、突出して医師叩き（「医療」出はないのがポイント）を
行うヤツが一人必ず沸いてくる。
安全管理とかの現場にいる人間が見るとどういう背景を持つ人間か大体分かるね。
とくに医師否定のロジックとして「プライマリヘルスケア」のロジックを持ち出す事が多いので、
おっしゃるとおり、アカい側の人間、それも４０代以上であるのは確実です。
つか、貴方の自治体に素知らぬ顔しているカモよ。
おおっ、さすがにスレの伸びはいいなぁ。
＞６２０
それは理想的ですねぇ
でも治療が上手くいかなくて、患者さんが怒ったりするのはまあ当たり前だし
医者も甘受するですなり。
問題はそれを煽る周りの人とかですかね
それは理想的ですねぇ
でも治療が上手くいかなくて、患者さんが怒ったりするのはまあ当たり前だし
医者も甘受するですなり。
問題はそれを煽る周りの人とかですかね
700 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:23:57 ID:Ljy8ecAJ0
深刻な問題なだぁ…と思ったけど
三十路過ぎ恋愛未経験真性童貞の俺は、産婦人科医の問題については…関係なさそうだ。
三十路過ぎ恋愛未経験真性童貞の俺は、産婦人科医の問題については…関係なさそうだ。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:24:26 ID:7fNhGzeZO
703 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:24:36 ID:1Rwi5e090
無能な医者はどんどん逮捕されれば(・∀・)ｲｲ
自然淘汰だろ
自然淘汰だろ
705 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:25:32 ID:ROP1CNYP0
これを期に、人類は卵で繁栄することにします。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:26:31 ID:j13P/g2JO
なげかわしい
709 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:26:37 ID:gbxIFPEN0
>>692
私塾の行く行かないは関係ないと思うけれどな。
もともと頭の良い人は、独学でも受験勉強程度の勉強は乗り切れるよ。
行かなきゃ出来ない、○○がなきゃ出来ない、というのは、
結局出来ない人の愚痴や甘えだと思うけど？
私塾の行く行かないは関係ないと思うけれどな。
もともと頭の良い人は、独学でも受験勉強程度の勉強は乗り切れるよ。
行かなきゃ出来ない、○○がなきゃ出来ない、というのは、
結局出来ない人の愚痴や甘えだと思うけど？
710 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:27:16 ID:nZP0cv9e0
出産のときに死亡する母親は昔から少なからずいたんだがな。
今となっては、そのとばっちりは医師にかよ。
責任転嫁かも甚だしい。
なんだかなあ。
今となっては、そのとばっちりは医師にかよ。
責任転嫁かも甚だしい。
なんだかなあ。
自由主義経済なんだから、医療費も自由化して、医療を受ける前に契約必須。
救急医療を受けたい場合は、病院と定期契約しておかないとだめ。
でいいだろ。
救急医療を受けたい場合は、病院と定期契約しておかないとだめ。
でいいだろ。
うちの母親も姉貴出産するときに死んじまったけどな。
逮捕ねーだろ逮捕は。
逮捕ねーだろ逮捕は。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:28:37 ID:H7HOCvCp0
>>712
ちょっと待て…お前はどうやって生まれたんだ？
ちょっと待て…お前はどうやって生まれたんだ？
716 ：685：2006/05/06(土) 00:28:49 ID:jUayzv+10
>>693
体の具合も悪いし、分娩中に倒れるとか考える。
体の具合も悪いし、分娩中に倒れるとか考える。
しかし本当に忙しい真面目な医者がこんな所に居るとは思えないよなｗ
719 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:29:23 ID:gVRVHXBQ0
小児科や産婦人科外来の入り口に『訴えません』という念書を置けばいいと思う。
生む方だって多少のリスクは勉強するべし！
あとは外人に『産み逃げしません』『医療費踏み倒しません』の念書も必要。
生む方だって多少のリスクは勉強するべし！
あとは外人に『産み逃げしません』『医療費踏み倒しません』の念書も必要。
>>455
田舎の国立医学部だったら、家庭教師のバイトを週5回入れれば、
学費払いつつ自活できるよ。
仕送りなしで、頑張ってた苦労人も同級生にいたよ。
（高学年になったら、バイトする暇がなくなるのがあれだけど）
>>692
おら、小学校から大学まで公立で、塾通いは高校二年から、休み中の夏期講習
しか逝ったことなくて、地方の駅弁大学医学部入ったお。貧乏人だったせいも
あるけどな。
マソコとか、一日数十個も見れば飽きるし、性病マソコはグロだし。
女性患者うるさいし。だから、おら、産婦人科には逝かなかっただ。
マソコなど、彼女ので十分じゃ。
田舎の国立医学部だったら、家庭教師のバイトを週5回入れれば、
学費払いつつ自活できるよ。
仕送りなしで、頑張ってた苦労人も同級生にいたよ。
（高学年になったら、バイトする暇がなくなるのがあれだけど）
>>692
おら、小学校から大学まで公立で、塾通いは高校二年から、休み中の夏期講習
しか逝ったことなくて、地方の駅弁大学医学部入ったお。貧乏人だったせいも
あるけどな。
マソコとか、一日数十個も見れば飽きるし、性病マソコはグロだし。
女性患者うるさいし。だから、おら、産婦人科には逝かなかっただ。
マソコなど、彼女ので十分じゃ。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:30:08 ID:CJqC545t0
>>694
そんなこと言っても無駄無駄。
ここにカキコしてる医者も非医者がおまいらをどう見てるかよくわかったろ。
さっさとハイリスクな科・病院からは逃げて、ローリスクな仕事で金儲けしようぜ。
折角とった医師免許、金融資産として有効活用しなきゃ損。
そんなこと言っても無駄無駄。
ここにカキコしてる医者も非医者がおまいらをどう見てるかよくわかったろ。
さっさとハイリスクな科・病院からは逃げて、ローリスクな仕事で金儲けしようぜ。
折角とった医師免許、金融資産として有効活用しなきゃ損。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:30:15 ID:UlZi6uzn0
723 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:31:08 ID:KJGUiOpt0
724 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:31:39 ID:OJXuDfs00
産婦人科医の実状に関しては、厚生労働省より報告せらるべきも、厚労省にはすでに
良識なく、学会は又通信の余力なしと認めらるるに付、本職、厚労省の依頼を受けたるにあらざれども、
現状を看過するに忍びず、之に代って緊急御通知申し上ぐ。
癌、産科医療を開始以来、婦人科産科両方面とも治療に専念し、家族に関しては殆んど顧みるに暇なかりき。
然れども、本職の知れる範囲においては、産婦人科医は、生活全部を医療に捧げ、残る良心のみが、相次ぐ
呼集、緊急手術に身と精神の全部を焼却せられ、わずかに残る良心をもって、地域医療に従事するも、尚，
クレーム、訴訟にさらされつつ乏しき生活に甘んじありたり。
僻地医療に至りては、孤軍奮闘、重傷者を助けて、真面目にして一時の感情にはせられたるものと思はれる。
更に治療において患者の急変あるや、不眠不休、夜の中に呼集せられ、交代要員皆無の者、黙々として雨中を
来院するあり。
従来産婦人科医は率先医療に身をささげ、緊急手術、夜中の分娩はもとより、当直すら申出る者あり。
しかし福島事件後、訴訟来りなば起訴さるべく、母体死亡すれば刑務所に運び去られて服役に供せらるべしとて、
防衛医療に専念、また初心捨つる医師あり。
之を要するに、産婦人科医、地域に進駐以来、終始一貫、滅私奉公を強要せられて、ご奉公を胸に抱きつつ
遂に報われることなくして、産科医療の末期を迎へ僻地医療実状形なく一木一草焦土と化せん。産婦人科医かく戦えり。
産婦人科医に対し後世特別の御高配を賜らんことを。
良識なく、学会は又通信の余力なしと認めらるるに付、本職、厚労省の依頼を受けたるにあらざれども、
現状を看過するに忍びず、之に代って緊急御通知申し上ぐ。
癌、産科医療を開始以来、婦人科産科両方面とも治療に専念し、家族に関しては殆んど顧みるに暇なかりき。
然れども、本職の知れる範囲においては、産婦人科医は、生活全部を医療に捧げ、残る良心のみが、相次ぐ
呼集、緊急手術に身と精神の全部を焼却せられ、わずかに残る良心をもって、地域医療に従事するも、尚，
クレーム、訴訟にさらされつつ乏しき生活に甘んじありたり。
僻地医療に至りては、孤軍奮闘、重傷者を助けて、真面目にして一時の感情にはせられたるものと思はれる。
更に治療において患者の急変あるや、不眠不休、夜の中に呼集せられ、交代要員皆無の者、黙々として雨中を
来院するあり。
従来産婦人科医は率先医療に身をささげ、緊急手術、夜中の分娩はもとより、当直すら申出る者あり。
しかし福島事件後、訴訟来りなば起訴さるべく、母体死亡すれば刑務所に運び去られて服役に供せらるべしとて、
防衛医療に専念、また初心捨つる医師あり。
之を要するに、産婦人科医、地域に進駐以来、終始一貫、滅私奉公を強要せられて、ご奉公を胸に抱きつつ
遂に報われることなくして、産科医療の末期を迎へ僻地医療実状形なく一木一草焦土と化せん。産婦人科医かく戦えり。
産婦人科医に対し後世特別の御高配を賜らんことを。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:31:53 ID:bbn7cJzw0
>>719
あとで「理解してないのに無理やり書かされた」って言われるよ
あとで「理解してないのに無理やり書かされた」って言われるよ
でも石も逃げるだけで国民に粘り強く説明しないと
突然
「産科、小児科、救急、外科以外の診療報酬80％OFF」とか
「公共の福祉の拡大解釈による医師の基本的人権の制限」とか
「届出以外の理由で海外に出国する医師の免許取り消し（海外逃亡医師防止のため）」とか
そんな法案だされてもだれも反対してくれないよ・・・。
突然
「産科、小児科、救急、外科以外の診療報酬80％OFF」とか
「公共の福祉の拡大解釈による医師の基本的人権の制限」とか
「届出以外の理由で海外に出国する医師の免許取り消し（海外逃亡医師防止のため）」とか
そんな法案だされてもだれも反対してくれないよ・・・。
>>723
若い子オンリーなら・・
若い子オンリーなら・・
733 ：722：2006/05/06(土) 00:33:40 ID:UlZi6uzn0
735 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:34:43 ID:ktkxZBpm0
736 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:34:51 ID:1bvqBTgu0
>>726
腕の悪い医者でもよければどうぞって 入り口に書いとくのは どう？
腕の悪い医者でもよければどうぞって 入り口に書いとくのは どう？
>>723がマソコから赤の頭が出てくるのを見たら、インポになるに10000ペセタ
739 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:36:47 ID:gVRVHXBQ0
のんきなマスコミは助産院復活させろとか言うけどさ、管理されてないハイリスクが増えるだけで産科は更に戦場化すると思うよorz
今度は助産院からの救急車が足りないとか言い出すぞ。
今度は助産院からの救急車が足りないとか言い出すぞ。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:36:56 ID:UlZi6uzn0
741 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:37:09 ID:1/QgfyJ50
ヤバイ患者は警察病院に送れば良さそう。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:37:14 ID:H7HOCvCp0
ﾏﾝｺってさぁ
見ているだけじゃどうしょもないよね
ﾁﾝｺ入れて初めて意味があるわけで
見ているだけじゃどうしょもないよね
ﾁﾝｺ入れて初めて意味があるわけで
744 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:37:49 ID:qCEqWzOj0
医療ミスだと訴える権利はあるけど、
やっぱり、人間のすることだからミスはつき物。
しかし、死亡した人の周囲は諦められないのでしょうね。
もともと、お産は母子共に健康でーという言葉が有るほど、リスクが高いのよね。
やっぱり、人間のすることだからミスはつき物。
しかし、死亡した人の周囲は諦められないのでしょうね。
もともと、お産は母子共に健康でーという言葉が有るほど、リスクが高いのよね。
>>737
すくなくとも「逃散」とかは言ってられませんよね
「地域住民の公共の福祉に反する」という理由ぐらいはいくらでも付きます。
海外で医師の試験をもう一度受けるのなら問題ないんじゃないでしょうか。
すくなくとも「逃散」とかは言ってられませんよね
「地域住民の公共の福祉に反する」という理由ぐらいはいくらでも付きます。
海外で医師の試験をもう一度受けるのなら問題ないんじゃないでしょうか。
>737
そうだな、誰もやらないだけ
>729みたいなのが一般的な日本国民なのかもしれない現実が恐ろしい
そうだな、誰もやらないだけ
>729みたいなのが一般的な日本国民なのかもしれない現実が恐ろしい
748 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:39:02 ID:fTIRMXaA0
749 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:39:08 ID:QoHmpt1B0
>>729
医師会が政治力持ってるうちはそういう心配は無いと思う
医師会が政治力持ってるうちはそういう心配は無いと思う
750 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:39:13 ID:QIvqTmlj0
ﾏﾝｺ見ながらｵﾅﾇ出来るわけでもないしなぁ
オレはｵﾊﾟｰｲ見られる方がずっといいけど
オレはｵﾊﾟｰｲ見られる方がずっといいけど
752 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:39:43 ID:aD2ogGpI0
結局医者叩いてツケがまわってくるのは国民。
どうせそのときも医者は医者なんだから金にこだわるな奴隷のように働けとか言うんだろうけどね。
どうせそのときも医者は医者なんだから金にこだわるな奴隷のように働けとか言うんだろうけどね。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:39:55 ID:gVRVHXBQ0
腕が悪いといえば、職員が絶対かからない医者っているよねｗ
>>746
妄想乙
妄想乙
756 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:40:24 ID:exJ6ORFC0
>>725
国立大学の学費なんて，高くなった今でも年間50万程度．
（ちなみに俺は10年前で30万ちょいだった．）
よく言われる教科書代も，先輩のお古をもらえば6年間で10万以内で済む．
医学部でかかる金なんてそんなもん．
高卒で働かざるを得なかったような極貧家庭ならともかく
私大や専門に年間100万以上払っておいて，
私塾通い云々を言うのはナンセンスだと思うよ．
国立大学の学費なんて，高くなった今でも年間50万程度．
（ちなみに俺は10年前で30万ちょいだった．）
よく言われる教科書代も，先輩のお古をもらえば6年間で10万以内で済む．
医学部でかかる金なんてそんなもん．
高卒で働かざるを得なかったような極貧家庭ならともかく
私大や専門に年間100万以上払っておいて，
私塾通い云々を言うのはナンセンスだと思うよ．
>>729
そんなもん通ったら、医療以外の諸々も終了しますが
そんなもん通ったら、医療以外の諸々も終了しますが
758 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:41:31 ID:UlZi6uzn0
760 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:41:51 ID:1bvqBTgu0
夜中の救急で
無理やり診てくれって時に
最初に 腕悪いけど って断っておいたら 多大な期待はないかも。
無理やり診てくれって時に
最初に 腕悪いけど って断っておいたら 多大な期待はないかも。
そこで全国一斉の保険指定医返上運動再びですよ！ｗ
766 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:43:36 ID:AiyCIko60
まぁ糞医者が居る限り、待遇改善しても医者の意識は変わらない気がするな・・
患者も医者も意識を改めないとね。
患者も医者も意識を改めないとね。
順法闘争で9時5時で帰ればいいんじゃね
われわれは労働基準法を厳守しますとかなんとか
われわれは労働基準法を厳守しますとかなんとか
769 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:43:58 ID:vbNOSVEq0
同級であえて産科行くってやついるけどな。
これから診療報酬が上がって金儲けできそうだってね。
医者も科ごとに格差が生じる時代になるかもね。
これから診療報酬が上がって金儲けできそうだってね。
医者も科ごとに格差が生じる時代になるかもね。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:44:26 ID:UlZi6uzn0
>>762
開業条件に僻地勤務強制（思い切り違憲だけど）案も勤務医の猛抗議で取り下げられた。
これだけネットが普及すれば、若手勤務医はほとんど２ｃｈを覗いていると考えられるし。
とにかく、理不尽な事には必ず抗議の声を上げることが重要です。
開業条件に僻地勤務強制（思い切り違憲だけど）案も勤務医の猛抗議で取り下げられた。
これだけネットが普及すれば、若手勤務医はほとんど２ｃｈを覗いていると考えられるし。
とにかく、理不尽な事には必ず抗議の声を上げることが重要です。
>>765
赤が寄って来るからその話題はやめろ。
赤が寄って来るからその話題はやめろ。
保険点数８割減なら、もう保険医要らないから、
むしろ研修の２年が節約できて医者に好都合だなｗ
むしろ研修の２年が節約できて医者に好都合だなｗ
>>768
全国の勤務医が年度末に一斉に有給消化、これぞ遵法闘争ｗ
全国の勤務医が年度末に一斉に有給消化、これぞ遵法闘争ｗ
775 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:45:08 ID:OJXuDfs00
>>771
おいおい
おいおい
776 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:45:43 ID:nZP0cv9e0
まんこ、まんこと童貞がうるさいのおぉ。
毎日まんこ見てれば飽きてくるって。
毎日まんこ見てれば飽きてくるって。
一番効くのはストじゃね？
患者さんぶるっちまうよｗ
患者さんぶるっちまうよｗ
778 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:46:46 ID:e3xDoPdU0
警察署で分娩しろ、
779 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:46:52 ID:TWZhSF5T0
まあ、誰もが最先端の医療を受けられるという制度のひずみが
出てきたのだろうね。ちゃんと患者に松竹梅どの治療にしますか？
松はお高いですよ、といえる環境であれば問題も起こるまい。
出てきたのだろうね。ちゃんと患者に松竹梅どの治療にしますか？
松はお高いですよ、といえる環境であれば問題も起こるまい。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:47:25 ID:UlZi6uzn0
781 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:47:55 ID:gVRVHXBQ0
腕の良い講師といまいちの助教授、あなたならどちらを選ぶ？
>>780
既に診療拒否が横行してるんですけど。
既に診療拒否が横行してるんですけど。
>>772
スマソ。
まあ、次に同じことになったら、アカに途中から乗っ取られるような愚は避けるがねｗ
>>771
理１出ても、待遇を求める奴は研究なんかやらんよ。masterとってても。
ずっと上の方に書いたが、俺の弟は某メガバンクに就職した。俺より高給取りｗ
スマソ。
まあ、次に同じことになったら、アカに途中から乗っ取られるような愚は避けるがねｗ
>>771
理１出ても、待遇を求める奴は研究なんかやらんよ。masterとってても。
ずっと上の方に書いたが、俺の弟は某メガバンクに就職した。俺より高給取りｗ
>>781
イマイチの教授と腕の良い無免許医（以下略
イマイチの教授と腕の良い無免許医（以下略
785 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:49:03 ID:QoHmpt1B0
>>756
そんなもんだろうね
医者になるなら塾行かなくても
国公立の医学部入るくらいの学力があって当然だし
授業料免除を使えばさらに金かからないし
奨学金借りても将来返せるくらいは収入があるでしょう
そんなもんだろうね
医者になるなら塾行かなくても
国公立の医学部入るくらいの学力があって当然だし
授業料免除を使えばさらに金かからないし
奨学金借りても将来返せるくらいは収入があるでしょう
医療過誤という設定にされて捕まる医師は、訓練された医師だ
難しい症例の患者は全て放棄する医師は、よく訓練された医師だ
この世は、まったく地獄だぜ
難しい症例の患者は全て放棄する医師は、よく訓練された医師だ
この世は、まったく地獄だぜ
787 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:49:59 ID:UlZi6uzn0
>>773
別に8割である必要は無いけどな。
>721みたいなことを言う医師がいると絶対反発する奴はいるからな。
「楽して金儲けなんて許せない」って。
だからそういう医師も「ギリギリ食っていける程度」の診療報酬に下げるぐらいはやるかもね。
別に8割である必要は無いけどな。
>721みたいなことを言う医師がいると絶対反発する奴はいるからな。
「楽して金儲けなんて許せない」って。
だからそういう医師も「ギリギリ食っていける程度」の診療報酬に下げるぐらいはやるかもね。
>>787
そう思えばこそ、俺も夜は診療拒否して2ちゃんなんかやってるんですよ。
そう思えばこそ、俺も夜は診療拒否して2ちゃんなんかやってるんですよ。
>>788
かの偉大なる大英帝国は、そうやって失敗しました。
かの偉大なる大英帝国は、そうやって失敗しました。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:53:09 ID:g5hjXpHY0
患者にも言い分というか医者を選ぶ権利はあるだろうが、医者にも患者というか症例を見て
別に回ってもらう権利はあるだろうな。ま、ネ申じゃねぇーんだから、何でもかんでも治せる
訳じゃねぇーんだよ
別に回ってもらう権利はあるだろうな。ま、ネ申じゃねぇーんだから、何でもかんでも治せる
訳じゃねぇーんだよ
794 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:53:12 ID:Ve8qXvPWO
>>779
たとえば出産なら
松：三千万円、ハイリスクにも対処します。現在の最新技術を駆使
竹：百万円、正常分娩のみ、リスクが見つかれば強制退院。現在の標準技術を駆使
梅：五万円、安全に生まれるように祈祷します。古代からの秘術を駆使
の三段階でよくね？
たとえば出産なら
松：三千万円、ハイリスクにも対処します。現在の最新技術を駆使
竹：百万円、正常分娩のみ、リスクが見つかれば強制退院。現在の標準技術を駆使
梅：五万円、安全に生まれるように祈祷します。古代からの秘術を駆使
の三段階でよくね？
795 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:53:25 ID:7fNhGzeZO
>>780
恒常的な保険医総辞退でどうだべ。
「現状が続くようであれば2012年4月1日に保険医総辞退する！後は民間保険でよろ」
とか。予告後猶予期間をおいて全面自由診療に移行すれば文句も出んだろ。
その後幾らマスゴミが医者全体叩いても痛くも痒くもない。
恒常的な保険医総辞退でどうだべ。
「現状が続くようであれば2012年4月1日に保険医総辞退する！後は民間保険でよろ」
とか。予告後猶予期間をおいて全面自由診療に移行すれば文句も出んだろ。
その後幾らマスゴミが医者全体叩いても痛くも痒くもない。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:54:34 ID:4bJQq7cs0
>>694
というか、過失で責任を問う、という意味がわからなくなったり
医療ミス（まぁ、言い訳できないようなアホな話は置いておいて）は確率的に起こる
ヒューマンエラーは確率的だから。
医療以外でもミスは起こる。
ヒューマンエラーは確率的だから。
例えば、自動車を運転する香具師が１０００万人居れば、一人や二人は
意図せずしてアクセルとブレーキを踏み間違う訳だ
お医者さんだって、人間だから、やっぱ確率的に、誰かがアクセルとブレーキを踏み間違う。
俺は、交通事故すら罪になる根拠がわからなくなってきた
医療は罪ではないし、交通事故も罪ではない、となるのではないだろうか（極論だけど）
つまり、「医者のミスを罪に問う」のが問題なのではなくて、「交通事故とかを罪として問う」のが問題に
なってくるんではないだろうか
まぁ、塩化カリウム打っちゃいました～、とかは、無免許資格運転みたいなもんとして、別の話としておいて
>>702
お、やっぱそういう話ってあるのですか？
というか、過失で責任を問う、という意味がわからなくなったり
医療ミス（まぁ、言い訳できないようなアホな話は置いておいて）は確率的に起こる
ヒューマンエラーは確率的だから。
医療以外でもミスは起こる。
ヒューマンエラーは確率的だから。
例えば、自動車を運転する香具師が１０００万人居れば、一人や二人は
意図せずしてアクセルとブレーキを踏み間違う訳だ
お医者さんだって、人間だから、やっぱ確率的に、誰かがアクセルとブレーキを踏み間違う。
俺は、交通事故すら罪になる根拠がわからなくなってきた
医療は罪ではないし、交通事故も罪ではない、となるのではないだろうか（極論だけど）
つまり、「医者のミスを罪に問う」のが問題なのではなくて、「交通事故とかを罪として問う」のが問題に
なってくるんではないだろうか
まぁ、塩化カリウム打っちゃいました～、とかは、無免許資格運転みたいなもんとして、別の話としておいて
>>702
お、やっぱそういう話ってあるのですか？
自分の子供が医者になれる頭と体力があるのなら
訴えられないＴＶ局員や電通に入社させるね。
訴えられないＴＶ局員や電通に入社させるね。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:55:07 ID:1bvqBTgu0
こうしないと訴えられると負けますよ～って授業を医学生が受けてるって世間は知らない。
必要な医療かどうかって視点と一緒に 訴えられないための医療って視点も教えられます。
医者の技量とは まったく無関係なことなんだよねって、、、、
訴訟は医者にとって 深刻。
必要な医療かどうかって視点と一緒に 訴えられないための医療って視点も教えられます。
医者の技量とは まったく無関係なことなんだよねって、、、、
訴訟は医者にとって 深刻。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:55:18 ID:lN9aKojT0
>>790
・・・政府が本当に国民のことを思っているとでもおもっていたのか・・・
政府は国民の医師憎しの感情に乗っかって予算削減したいだけですぜｗ
別にイギリスになろうと偉いさんは痛くないしね。
政府高官が医師にかかれないことはありえないから。
批判は全部医師に押し付けるけどねｗ
で、医師国家総動員法でもできるんじゃないか。
・・・政府が本当に国民のことを思っているとでもおもっていたのか・・・
政府は国民の医師憎しの感情に乗っかって予算削減したいだけですぜｗ
別にイギリスになろうと偉いさんは痛くないしね。
政府高官が医師にかかれないことはありえないから。
批判は全部医師に押し付けるけどねｗ
で、医師国家総動員法でもできるんじゃないか。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:55:25 ID:OCfIxj5RO
美容整形や泌尿器科や皮膚科や歯科や眼科
同じ病院勤務なら楽して稼げる所に行きたいって話でしょ？
だったら給料上げるしかないんじゃね？
同じ病院勤務なら楽して稼げる所に行きたいって話でしょ？
だったら給料上げるしかないんじゃね？
804 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:56:08 ID:FLzQzgPx0
産科の一人医長なんてイラクへ自分探しに行くようなもん。
テロリストに首チョンパされたって誰も同情なんてしない。
自分は危機管理能力のない馬鹿ですと札下げて歩いてろ。
テロリストに首チョンパされたって誰も同情なんてしない。
自分は危機管理能力のない馬鹿ですと札下げて歩いてろ。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:56:33 ID:fTIRMXaA0
>>801
ソレダ
ソレダ
知り合いが妊娠発覚して、里帰り出産をすべく
実家近くの産婦人科に電話を入れたら、
｢日頃から診察していない方の分娩はお受けできません｣
と断られたらしいよ。
同じ市内で3ヶ所全部に断られたらしい。
都内なんか分娩予約が一杯でキャンセル待ちの病院も
腐るほどあるし、里帰り出産ができる環境ならしたほうが、
母子の為にはいいのにな。
実家近くの産婦人科に電話を入れたら、
｢日頃から診察していない方の分娩はお受けできません｣
と断られたらしいよ。
同じ市内で3ヶ所全部に断られたらしい。
都内なんか分娩予約が一杯でキャンセル待ちの病院も
腐るほどあるし、里帰り出産ができる環境ならしたほうが、
母子の為にはいいのにな。
人数少ない科→報酬比例で上げる
歯医者は、フリーター並で良いと思うよｗ
自然に平均化すると思う。
歯医者は、フリーター並で良いと思うよｗ
自然に平均化すると思う。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:58:09 ID:UlZi6uzn0
>>788
そこまで虐待されてあえて保険診療にしがみつく理由がありませんが。
日本は共産主義国家ではありませんので。
>>795
保険医総辞退はストライキにはあたらないから（マスコミはかつてミスリードをしたけど）
いいと思います。
>>806
里帰り出産は古きよき時代の思い出になりました。マスコミのせいですね。
そこまで虐待されてあえて保険診療にしがみつく理由がありませんが。
日本は共産主義国家ではありませんので。
>>795
保険医総辞退はストライキにはあたらないから（マスコミはかつてミスリードをしたけど）
いいと思います。
>>806
里帰り出産は古きよき時代の思い出になりました。マスコミのせいですね。
>>806
普段仕事をくれない相手が、リスクのある仕事だけ依頼してきても、断るよね。信用できないし。
普段仕事をくれない相手が、リスクのある仕事だけ依頼してきても、断るよね。信用できないし。
>>802
お前は医者を叩きたいだけなのかいい医療を追求したいのかどっちなんだ。
まあイギリス化したらしたで
医者は自由診療で儲けるよう工夫するだけだな。
市場原理が成立しない僻地とハイリスクは診療拒否。
お前は医者を叩きたいだけなのかいい医療を追求したいのかどっちなんだ。
まあイギリス化したらしたで
医者は自由診療で儲けるよう工夫するだけだな。
市場原理が成立しない僻地とハイリスクは診療拒否。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:59:18 ID:QIvqTmlj0
>>791
>自由診療で金持ちだけに最高の医療提供してボロ儲けですよ＾＾
実際には美容業界みたいに患者獲得のためにダンピングして、
今の保険診療より部が悪くなるだけと。
この辺が自由競争の厳しいところですな。
>自由診療で金持ちだけに最高の医療提供してボロ儲けですよ＾＾
実際には美容業界みたいに患者獲得のためにダンピングして、
今の保険診療より部が悪くなるだけと。
この辺が自由競争の厳しいところですな。
>>804
まさに自殺行為であるというわけね
まさに自殺行為であるというわけね
815 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:59:47 ID:fTIRMXaA0
816 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:01:01 ID:N5WPJi6i0
817 ：医学部生：2006/05/06(土) 01:01:24 ID:/sLcmZC60
そこそこ年の行った先生を見てると
「身を粉にして働いてこそ医者」「楽して儲けるなんて邪道だ」
とでも考えているのか、マゾっ気タップリに働いている人が多い気がするけど、今の学生の大半は
「そこまで儲からなくてもいいから、いかに楽して安全に生きようか」
と考えてますよ。叩かれてまで人のために尽くしたいとは思いません。
「身を粉にして働いてこそ医者」「楽して儲けるなんて邪道だ」
とでも考えているのか、マゾっ気タップリに働いている人が多い気がするけど、今の学生の大半は
「そこまで儲からなくてもいいから、いかに楽して安全に生きようか」
と考えてますよ。叩かれてまで人のために尽くしたいとは思いません。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:02:57 ID:WTTlXAAN0
>>808
徐々に古き良き思い出になったし、産みたくても分娩予約が
一杯でオロオロしている妊婦さんも増えて、マスコミさまさまですね。
産んだら産んだで小児科探しに右往左往が待っている時代になりました。
>>810
その勢いで、小児救急も受け入れが減ってるしね。
徐々に古き良き思い出になったし、産みたくても分娩予約が
一杯でオロオロしている妊婦さんも増えて、マスコミさまさまですね。
産んだら産んだで小児科探しに右往左往が待っている時代になりました。
>>810
その勢いで、小児救急も受け入れが減ってるしね。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:04:05 ID:IuaqoTDx0
822 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:04:30 ID:WUkTkC+pO
当然の帰結だな
そして支那の医者がはいってくると
そして支那の医者がはいってくると
823 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:04:32 ID:Ve8qXvPWO
824 ：名無しさん＠：2006/05/06(土) 01:04:32 ID:1xBZemXh0
736 名前：名無しピーポ君 ：2006/05/04(木) 12:34:22
日本の産科は沈みかけているタイタニックと同じ。
まだ浮いているように見えるが、この先どう考えても
沈んでいかざるを得ないというのが論理的帰結となる。
１０年前だったら、間に合ったかもしれない。
５年前だったら奇跡的努力で救えたかもしれない。
だがもう手遅れだ。
浸水著しいところへ、福島県警が魚雷を撃ち込みました。
壮絶に沈んでゆくことでしょう。
救命ボートはごくわずかです。
乗れるのは特等、一等船室の乗客様のみです。
残りの方は冷たい海に放り出されます。
日本の産科は沈みかけているタイタニックと同じ。
まだ浮いているように見えるが、この先どう考えても
沈んでいかざるを得ないというのが論理的帰結となる。
１０年前だったら、間に合ったかもしれない。
５年前だったら奇跡的努力で救えたかもしれない。
だがもう手遅れだ。
浸水著しいところへ、福島県警が魚雷を撃ち込みました。
壮絶に沈んでゆくことでしょう。
救命ボートはごくわずかです。
乗れるのは特等、一等船室の乗客様のみです。
残りの方は冷たい海に放り出されます。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:04:37 ID:1bvqBTgu0
みんな 眠くないのか
826 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:04:48 ID:1AfBb1gX0
あーあどうすんだよこれ
>>813
確かに負け組の医者と勝ち組の医者の収入格差は天と地になる。
そして負け組の患者はかかる医者すらなくなる。
これがアメリカ式。だがアメリカの医療費の国家負担が
日本より軽いわけですらない矛盾ｗ
確かに負け組の医者と勝ち組の医者の収入格差は天と地になる。
そして負け組の患者はかかる医者すらなくなる。
これがアメリカ式。だがアメリカの医療費の国家負担が
日本より軽いわけですらない矛盾ｗ
やっぱり、日本人って超格安で最高の医療が受けられるから、感覚麻痺してるな。
日本の医療が極めて特殊なことを知らないからねえ。
日本の医療が極めて特殊なことを知らないからねえ。
近所の小児科、先生が良い人だから繁盛してる
増築して、一、二階待合室になってるけど何時も寿司詰め状態。
遠くから車で来るみたいで、駐車場も何時も満車。
一人の医者に看護婦さんが20人ぐらい居る・・大人も見てくれるみたいだ。
若くて綺麗なママさんと看護婦さんが多いから、何時も子供は「俺が連れて行く」
でも帰りは疲れてクタクタだ・・
こう言うのは良くないよな。
増築して、一、二階待合室になってるけど何時も寿司詰め状態。
遠くから車で来るみたいで、駐車場も何時も満車。
一人の医者に看護婦さんが20人ぐらい居る・・大人も見てくれるみたいだ。
若くて綺麗なママさんと看護婦さんが多いから、何時も子供は「俺が連れて行く」
でも帰りは疲れてクタクタだ・・
こう言うのは良くないよな。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:06:56 ID:4bJQq7cs0
>>811
なんちゅーか、医者でも分け隔てなく罪を問うべきだ、とか、
逆に、医療は一切合財免責すべきだ、とか
そういう医療についての方向性じゃなくて、
むしろ一般的な「罪」の方向性から考え直す、洗い直す必要がある気がするんだよね
交通事故だとか、整備ミスの事故だとか。
ありゃ、「罪」なのか？ どこから刑務所が必要になるんだ？ と。
交通刑務所とか、ありゃ、一体どういう立場になるんだ？ と。
現実的にすぐには難しいのは分かるんだけど、
本当は、その辺りから徹底的にやりなおす必要がある気がしてくる。
結局「レベル」の定め方なのかねぇ。
なんちゅーか、医者でも分け隔てなく罪を問うべきだ、とか、
逆に、医療は一切合財免責すべきだ、とか
そういう医療についての方向性じゃなくて、
むしろ一般的な「罪」の方向性から考え直す、洗い直す必要がある気がするんだよね
交通事故だとか、整備ミスの事故だとか。
ありゃ、「罪」なのか？ どこから刑務所が必要になるんだ？ と。
交通刑務所とか、ありゃ、一体どういう立場になるんだ？ と。
現実的にすぐには難しいのは分かるんだけど、
本当は、その辺りから徹底的にやりなおす必要がある気がしてくる。
結局「レベル」の定め方なのかねぇ。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:07:06 ID:Ue8lhAG00
じゃあなにか？ 分娩室は マン喫のトイレか？
834 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:07:15 ID:N5WPJi6i0
>>826
保険診療って知ってる？
保険診療って知ってる？
>>817
お金より時間でしょうね
お金より時間でしょうね
836 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:07:39 ID:UlZi6uzn0
>>821
応召義務に罰則がつき自由診療できなくした上で
保険診療の点数を抑えたら
誰も日本じゃ医者やらないｗｗ
まあ医学部の偏差値を極端に下げて
イラン人の肉体労働者クラスの人材でいいならOKかも？
応召義務に罰則がつき自由診療できなくした上で
保険診療の点数を抑えたら
誰も日本じゃ医者やらないｗｗ
まあ医学部の偏差値を極端に下げて
イラン人の肉体労働者クラスの人材でいいならOKかも？
>>826
医者に来てもらうために何千万も積んだり、媚売ったりする市町村の方が多いですよ。
医者に来てもらうために何千万も積んだり、媚売ったりする市町村の方が多いですよ。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:09:40 ID:tYgipyYY0
関西風景
http://kansai.daynight.jp
京都・円山公園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040911205032.jpg
大阪 久安寺 虚空園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040926214234.jpg
京都御所庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040915231856.jpg
大阪・鶴見緑地・国際庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040628204629.jpg
大阪・万博・日本庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041003223110.jpg
京都・祇園（川辺）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040127214904.jpg
大阪・太陽の塔
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040424205847.jpg
840 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:10:04 ID:WTTlXAAN0
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
難しい症例受け入れ拒否→受け入れ先を探している間に
どんどん悪化→命の危険→受け入れを断った病院と、受け入れた病院を
訴える→更に受け入れ拒否
のループで、少子化がえらいスピードで進むと思う。
実際、小児救急は受け入れ拒否で問題になってるんだし。
お産と子供は所も時間も構わないからなー。
自分はまだ子供がいないけど、果たして無事に出産できる
場所があるのか今から不安だよ。
難しい症例受け入れ拒否→受け入れ先を探している間に
どんどん悪化→命の危険→受け入れを断った病院と、受け入れた病院を
訴える→更に受け入れ拒否
のループで、少子化がえらいスピードで進むと思う。
実際、小児救急は受け入れ拒否で問題になってるんだし。
お産と子供は所も時間も構わないからなー。
自分はまだ子供がいないけど、果たして無事に出産できる
場所があるのか今から不安だよ。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:10:55 ID:9Nqjn0U30
やっぱり民間の医療保険に入らないといけないかなあ。
政府としては保険医総辞退の方向に誘導して行くみたいだし。
政府としては保険医総辞退の方向に誘導して行くみたいだし。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:11:21 ID:93wZlfbG0
>>838
それは街興しの一環みたいなもの。
それは街興しの一環みたいなもの。
>739
隠岐の島では産科がいなくなったら助産院も分娩を扱わなくなったんだが
どうなる出産／隠岐
「妊婦の涙やりきれない」
ttp://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000250604140001
隠岐の島では産科がいなくなったら助産院も分娩を扱わなくなったんだが
どうなる出産／隠岐
「妊婦の涙やりきれない」
ttp://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000250604140001
846 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:11:42 ID:UlZi6uzn0
848 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:12:56 ID:qYgGkzXS0
産科医療事故があるから俺は結婚しない
>842
５千万積むと宣伝しても１人しか話を聞いてくれなかった市町村もありましたなｗ
５千万積むと宣伝しても１人しか話を聞いてくれなかった市町村もありましたなｗ
850 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:13:45 ID:ip8t9F560
851 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:13:45 ID:Ve8qXvPWO
医者叩きがいなくなってから俺へのレスがなくなって寂しい訳だが‥‥
他のスレ行くか
他のスレ行くか
852 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:13:58 ID:14qRXlam0
ざっと検索かけたけど、唯一の正論がまだだ。
クズ産科医どもに告ぐ。お前らなんか何の役にも立たない。文句を言える立場か？馬鹿め。
嫌 な ら 辞 め ろ ！
代 わ り は い く ら で も いる ！
クズ産科医どもに告ぐ。お前らなんか何の役にも立たない。文句を言える立場か？馬鹿め。
嫌 な ら 辞 め ろ ！
代 わ り は い く ら で も いる ！
853 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:14:48 ID:UlZi6uzn0
>>850
車の保険を想像してみて
病気・怪我をしたら翌年から一気に保険料が上がる
外資系が安い安いって宣伝するけどそれは病気・怪我をしたことない人だけ安い
大病をしたら年間保険費用が５００万円とか言われる
車の保険を想像してみて
病気・怪我をしたら翌年から一気に保険料が上がる
外資系が安い安いって宣伝するけどそれは病気・怪我をしたことない人だけ安い
大病をしたら年間保険費用が５００万円とか言われる
>850
民間保険は「健康保険の自己負担分」しか払わないから
今の保険料で済んでるんではないでしょうか
民間保険は「健康保険の自己負担分」しか払わないから
今の保険料で済んでるんではないでしょうか
856 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:16:20 ID:ktkxZBpm0
はてさて、皆保険崩壊後の医療保険にいくら払うことになるやら
まさか、「手ごろでがっちり」ではいくまいに
まさか、「手ごろでがっちり」ではいくまいに
858 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:17:18 ID:WCBXzURV0
>>856
少なくとも50万ですむとは思えないよな。
少なくとも50万ですむとは思えないよな。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:18:18 ID:GD22Cpoh0
>>591
その通りだよ。ある程度まで成熟してしまった社会の末路は今のヨーロッパなの。
あのように崩壊していくのが必然なのです。
今の日本社会は贅沢病なのです。医者に対する要求が大きすぎるのです。
ある程度の確率で赤ん坊は死んでしまうんです。
一般人の人が贅沢になりすぎて、自分の人生を裕福に・・・って考えれば自然と子供なんか作んないですよ。金はかかるし自由はなくなるし・・・
今、世界は人口が爆発的に増えてるんです。増えてる国はみんな発展途上国で貧乏な国です。
かつての日本もそう。。。。貧乏してても子供は増えていた。今より死産が多くても人口は増えていた。。。
裕福になりすぎて、ちょっとつまずくと年間何万人もの人が自殺。。。。
戦後の混乱期、今より悲惨な人はいっぱい居た・・・でも自殺なんかしてない・・
アフリカの難民。。。誰も自殺なんてしない・・・
結局日本は贅沢が身につきすぎて、そしてヨーロッパのように崩壊していくのです。。。
その通りだよ。ある程度まで成熟してしまった社会の末路は今のヨーロッパなの。
あのように崩壊していくのが必然なのです。
今の日本社会は贅沢病なのです。医者に対する要求が大きすぎるのです。
ある程度の確率で赤ん坊は死んでしまうんです。
一般人の人が贅沢になりすぎて、自分の人生を裕福に・・・って考えれば自然と子供なんか作んないですよ。金はかかるし自由はなくなるし・・・
今、世界は人口が爆発的に増えてるんです。増えてる国はみんな発展途上国で貧乏な国です。
かつての日本もそう。。。。貧乏してても子供は増えていた。今より死産が多くても人口は増えていた。。。
裕福になりすぎて、ちょっとつまずくと年間何万人もの人が自殺。。。。
戦後の混乱期、今より悲惨な人はいっぱい居た・・・でも自殺なんかしてない・・
アフリカの難民。。。誰も自殺なんてしない・・・
結局日本は贅沢が身につきすぎて、そしてヨーロッパのように崩壊していくのです。。。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:18:31 ID:UlZi6uzn0
>>852
いまここでこんな書き込みを目にすることになるとは・・・
なにもかもが懐かしい・・・
>>856
アメリカの保険会社さまがてぐすね引いて待ってますよ。
というかそれが医療崩壊の目的だし（参照：対日年次規制改革要望書）
マスコミもあれだけ広告攻勢かけられたら、真実を報道できませんしね。
いまここでこんな書き込みを目にすることになるとは・・・
なにもかもが懐かしい・・・
>>856
アメリカの保険会社さまがてぐすね引いて待ってますよ。
というかそれが医療崩壊の目的だし（参照：対日年次規制改革要望書）
マスコミもあれだけ広告攻勢かけられたら、真実を報道できませんしね。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:18:42 ID:9Nqjn0U30
民間だとそんなに保険料が高くなるんですか。
まさに貧乏人は詩ねって感じですね。
これも格差社会かあ。
まさに貧乏人は詩ねって感じですね。
これも格差社会かあ。
しかし医師の数は過去最高なんだろ？
何でここまで全体的に医師不足になったの？各種不備は置いといて
やっぱ人口増、高齢化？
何でここまで全体的に医師不足になったの？各種不備は置いといて
やっぱ人口増、高齢化？
864 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:20:16 ID:zssdpqJ60
>>855-857
貧乏人（いわゆる中流層まで）ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
貧乏人（いわゆる中流層まで）ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
866 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:20:52 ID:14qRXlam0
867 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:21:04 ID:FLzQzgPx0
医者が足りないなら中国からつれてくればいい。
13億もいたら勉強ができて手先も器用で日本語もできる
優秀なのが1万人くらいいるだろ。
なに？待遇が悪いから来ないだろうって？
んなもん戦争やってつれてくればいいじゃん。60年前みたいに。
13億もいたら勉強ができて手先も器用で日本語もできる
優秀なのが1万人くらいいるだろ。
なに？待遇が悪いから来ないだろうって？
んなもん戦争やってつれてくればいいじゃん。60年前みたいに。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:21:09 ID:ip8t9F560
>>854
大病して５００万円ならいいよ
大病して５００万円ならいいよ
871 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:21:45 ID:gTdQoBvhO
最近話題になったホテルみたいな超高級産科医って技術はどうなの？
産科に技術的進歩はあるの？
出産て公的保険は使えないんじゃ？
産科に技術的進歩はあるの？
出産て公的保険は使えないんじゃ？
872 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:21:47 ID:GD22Cpoh0
>>852
それが案外代わりがいないんですよ///
医者一人一人前になるのにそれなりの時間が要る（約１０年くらいでしょうか）
それなりの素材の人間がなるべき職業でしょうし・・・だれでもＯＫってわけじゃないから・・・
それが案外代わりがいないんですよ///
医者一人一人前になるのにそれなりの時間が要る（約１０年くらいでしょうか）
それなりの素材の人間がなるべき職業でしょうし・・・だれでもＯＫってわけじゃないから・・・
>863
医師の高齢化
休業医師の人口増
医師の高齢化
休業医師の人口増
>>867
あえて釣られるが
高度専門職はむしろ日本から占領地域に
連れて行ったくらいなんだけどｗ
アメリカ相手に戦争すれば負けて奇跡の復興でマジお勧め。
だが勝ってしまうとアメリカの医者は人件費高すぎるので素人にはお勧めできない。
あえて釣られるが
高度専門職はむしろ日本から占領地域に
連れて行ったくらいなんだけどｗ
アメリカ相手に戦争すれば負けて奇跡の復興でマジお勧め。
だが勝ってしまうとアメリカの医者は人件費高すぎるので素人にはお勧めできない。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:23:00 ID:QoHmpt1B0
>>854
既往症によっては保険の内容が変わることがあります
って書いてあるが、これって怖いよな
つまり元々障害持ってたり、何らかの健康リスクを持ってる人は
事実上締め出されるわけで、どうみても地獄です。
既往症によっては保険の内容が変わることがあります
って書いてあるが、これって怖いよな
つまり元々障害持ってたり、何らかの健康リスクを持ってる人は
事実上締め出されるわけで、どうみても地獄です。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:23:02 ID:SOUpqyej0
>>865
つうことは信用出来る頭数は昔から変化して無いって事か
つうことは信用出来る頭数は昔から変化して無いって事か
878 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:23:31 ID:WUkTkC+pO
みんな楽なとこに行くんだよ
整形とか
整形とか
879 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:24:01 ID:ktkxZBpm0
海外で真面目に働いて稼いで中の上と言われるような生活をしてる人たちが受けられる医療＜日本のホームレスが受けられる医療
>>874
やはり焦土化でリセットしかないか、内戦って手もありだが。
やはり焦土化でリセットしかないか、内戦って手もありだが。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:25:14 ID:SOUpqyej0
整形も訴訟は多そうだけど、産科よりは楽で儲かりそうだもんな。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:25:42 ID:dW7DjDXBO
産科医のいない地域住民の皆さんは自宅もしくは外国で出産しましょう
都市部では産科のある病院は撤退し始めてますから
都市部では産科のある病院は撤退し始めてますから
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:25:45 ID:4bJQq7cs0
>>861
>>872
個人的には、
>>852は
嫌 な ら 辞 め ろ ！
代わりは足りないが気にするな！ おまえたちの責任じゃない！
にすべきという気がしてきた
いや、どちら向きの皮肉でも何でも無く
>>872
個人的には、
>>852は
嫌 な ら 辞 め ろ ！
代わりは足りないが気にするな！ おまえたちの責任じゃない！
にすべきという気がしてきた
いや、どちら向きの皮肉でも何でも無く
アメリカの自己破産の理由で最多が医療費関係じゃなかったっけなあ
アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
保険会社とサラ金は超ウハウハ
アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
保険会社とサラ金は超ウハウハ
887 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:27:20 ID:14qRXlam0
医者の本音です。
ザ マ ー 見 ろ ！
ザ マ ー 見 ろ ！
ザ マ ー 見 ろ ！
ザ マ ー 見 ろ ！
もう、崩壊は始まった。これからは加速度がついてくるぞ。
ダムの決壊と同じだ。これからドカーンと来るぞ。
ザ マ ー 見 ろ ！
ザ マ ー 見 ろ ！
ザ マ ー 見 ろ ！
ザ マ ー 見 ろ ！
ザ マ ー 見 ろ ！
もう、崩壊は始まった。これからは加速度がついてくるぞ。
ダムの決壊と同じだ。これからドカーンと来るぞ。
ザ マ ー 見 ろ ！
889 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:27:40 ID:ip8t9F560
890 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:28:12 ID:lN9aKojT0
医療保険がなくなったら、一ヶ月40万円程度の負担が慢性的病気の入院にかかり
手術では100万から1千万・・・アリコの保険も高額医療助成をあてにしてるから
数千円ですむが、10倍はあげるだろうな、月々10万ほどがふつうの保険
質の高い医療を望む場合は数十万程度というのもあるだろう
・・・現実的になってるということが国民もわかってないんだろうなぁ
小泉・平蔵・谷垣・・・・の問題点がわかってない
手術では100万から1千万・・・アリコの保険も高額医療助成をあてにしてるから
数千円ですむが、10倍はあげるだろうな、月々10万ほどがふつうの保険
質の高い医療を望む場合は数十万程度というのもあるだろう
・・・現実的になってるということが国民もわかってないんだろうなぁ
小泉・平蔵・谷垣・・・・の問題点がわかってない
891 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:28:19 ID:UlZi6uzn0
年間保険費用が500万では、日本人はほとんど助からないね。
要するにこれからは健康的な生活を
死ぬ時はコロッと逝けと言うことか
ガンなんかになったら最悪だな・・
幸い家の家系は殆ど心筋梗塞で、ガンは一人も居ないな
死ぬ時はコロッと逝けと言うことか
ガンなんかになったら最悪だな・・
幸い家の家系は殆ど心筋梗塞で、ガンは一人も居ないな
893 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:28:53 ID:Ue8lhAG00
自然分娩に耐えられる母体のみが、生き残れるならいいじゃないか？ｗ
896 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:34:03 ID:UlZi6uzn0
そういえば、Mein Kampfが愛読書って、どこの国の首相だったっけな？
898 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:37:42 ID:ip8t9F560
まぁ言い過ぎかも試練が、明らかに子供産める体じゃないとか
障害者同士が子供産むとか
自然の摂理を無視し過ぎるのを見ていると・・
それで産まれてきた子供がとんでもない障害とか持ってたら辛い。
まぁ俺にそんな事言う資格無いけどね・・文系だし
障害者同士が子供産むとか
自然の摂理を無視し過ぎるのを見ていると・・
それで産まれてきた子供がとんでもない障害とか持ってたら辛い。
まぁ俺にそんな事言う資格無いけどね・・文系だし
風邪ひいたら、アメリカでもイギリスでも市販の解熱鎮痛剤飲んで、オレンジジュースかなんか、
ビタミンC取っておしまいだよ。病院いくのはどうしても直らなかったら。
ビタミンC取っておしまいだよ。病院いくのはどうしても直らなかったら。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:39:33 ID:FLzQzgPx0
ここで司法をたたいている医者は馬鹿。
検察は法的な手続きにのっとって逮捕をしたのだから何も問題ない。
逮捕の影響で産科医が減って死亡する妊婦や新生児が増えたとしても、
何も問題はない。
妊婦や新生児の命よりも法を尊守することのほうが法治国家にとっては最重要だ。
検察は法的な手続きにのっとって逮捕をしたのだから何も問題ない。
逮捕の影響で産科医が減って死亡する妊婦や新生児が増えたとしても、
何も問題はない。
妊婦や新生児の命よりも法を尊守することのほうが法治国家にとっては最重要だ。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:39:44 ID:91lywRV40
また逆恨みしてる荒らしがいるのかと思ったら
意外にまともに論議しててビックリ。
タイタニックの例えはわかりやすくて良かったです。
でも本当に国民への洗脳はすごいね。
普通なら、「どうにかしろやｺﾞﾙｱｧｧｧｧｧ！」と国民が
“国に”対してブチキレなきゃいけないとことなのに、
“現場の医師に”対してブチキレさせている。
もう、とっくに洗脳させた張本人は沈む船からさっさと避難して、
溺れ死んでいく香具師どもを高みの見物と洒落こんでますがね。
意外にまともに論議しててビックリ。
タイタニックの例えはわかりやすくて良かったです。
でも本当に国民への洗脳はすごいね。
普通なら、「どうにかしろやｺﾞﾙｱｧｧｧｧｧ！」と国民が
“国に”対してブチキレなきゃいけないとことなのに、
“現場の医師に”対してブチキレさせている。
もう、とっくに洗脳させた張本人は沈む船からさっさと避難して、
溺れ死んでいく香具師どもを高みの見物と洒落こんでますがね。
「ぁやしぃ医歯薬掲示板」の過去ログって、どっかにない？
マミー石田のサイトが保存されてるぐらいだから、ありそうな気も…。
＃医局のCentrisに繋がってるZIPでローカル保存したはずなんだが、さっきから探してるんだが
ディスクがみつからんｗ
マミー石田のサイトが保存されてるぐらいだから、ありそうな気も…。
＃医局のCentrisに繋がってるZIPでローカル保存したはずなんだが、さっきから探してるんだが
ディスクがみつからんｗ
904 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:40:36 ID:UlZi6uzn0
905 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:44:38 ID:dW7DjDXBO
日本の医療は医者の良心で成り立っていたようなもの。
でなければ誰が時間外労働までして薄給でプライベートを犠牲にして患者のために働くというのか？
医療のモラルハザードは確実に進んでいる。
日本の医療を崩壊させた国民の望む通りになったじゃないか。
でなければ誰が時間外労働までして薄給でプライベートを犠牲にして患者のために働くというのか？
医療のモラルハザードは確実に進んでいる。
日本の医療を崩壊させた国民の望む通りになったじゃないか。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:48:14 ID:qYgGkzXS0
キモヲタブサメン童貞の俺から言わせれば、産科や小児科が崩壊しようとも屁でもないわ
909 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:49:29 ID:FLzQzgPx0
>>905
おまえは馬鹿か？
医者が「献身的に」時間外労働をすればするほど医療費がかさむんだよ。
医者は人助けした気になっていい気分かもしれないが、
実態は赤字を垂れ流しなんら生産性のない無駄な国民に無駄な医療費を
注ぐだけの害虫でしかない。
とっとと燃え尽きて引退してくれ。頼むから。
おまえは馬鹿か？
医者が「献身的に」時間外労働をすればするほど医療費がかさむんだよ。
医者は人助けした気になっていい気分かもしれないが、
実態は赤字を垂れ流しなんら生産性のない無駄な国民に無駄な医療費を
注ぐだけの害虫でしかない。
とっとと燃え尽きて引退してくれ。頼むから。
911 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/06(土) 01:51:53 ID:MS5+wLMa0
>>908
幼女ｦﾀの俺としては若干困る。
幼女ｦﾀの俺としては若干困る。
仲間割れは良くないｗ
とりあえず逮捕することが正当だと発言する奴を射殺すりゃいいんじゃね？
不可抗力とか事故とか、自分にはできない仕事をしたことのない役には立たない糞なんだから
いなくなってもなんらマイナスにならないだろ。
あとこれ役人もからんでんだよね
まあ常識のない役人ってのはホントに迷惑なだけの悪そのものだということがよくわかるね
不可抗力とか事故とか、自分にはできない仕事をしたことのない役には立たない糞なんだから
いなくなってもなんらマイナスにならないだろ。
あとこれ役人もからんでんだよね
まあ常識のない役人ってのはホントに迷惑なだけの悪そのものだということがよくわかるね
>>909
そうカッカすんなって。奴隷医は、時間外労働手当てをもらわず、安い給料でこき使われてるんだからさ。
公立病院のパラメディカル、事務への不当に高い給料だって、医療費を圧迫してるんだし。
だから、そういう所から逃避することが、医師に出来る手っ取り早いレジスタンス運動。
俺はもう、奴隷の世界からは足洗ったんで。
そうカッカすんなって。奴隷医は、時間外労働手当てをもらわず、安い給料でこき使われてるんだからさ。
公立病院のパラメディカル、事務への不当に高い給料だって、医療費を圧迫してるんだし。
だから、そういう所から逃避することが、医師に出来る手っ取り早いレジスタンス運動。
俺はもう、奴隷の世界からは足洗ったんで。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:56:06 ID:J12Z7d4a0
自然の摂理に逆らうのには莫大なコストがかかる。
社会がそれを推し進めようとどんなに努力しても、
結局は立ち行かなくなるということなんだろうね。
弱いもの、老いたものはこの世から消えゆくのが摂理なんだよ。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:57:06 ID:dpOpUof80
命への尊厳も無く。金やリスクや権力の事ばかり言い合ってる。その命が失われた
事例なんだから公安関係の人も事実をしっかり捉えて判断すべきだし、医療関係
の人も金銭面で報われないと言う話でなく自分が救った命に対して密かに誇りを
持てば良いのでは。
例えば某列車事故のように極一般的な賃金しか貰ってない人に数多くの人命
が委ねられる場面が現在社会にはあります。
お医者さんの場合、基本的には責任の及ぶ範囲は受け持つ患者さんですよね。
そう考えるとお医者さんの負うリスクは確かに高いかもしれないですが、普通の人でも
気が付かない内に結構大きなリスクを抱えています。
司直といって今回の様なケースでは最終的な結論がどうなるかはじゃんけんのような
ものです。
生命を扱うというある意味極限的な状況下で冷静な判断を下さなければならない
医師ならばこの様な状況に置かれても冷静な判断を下せるのではと思います。
事例なんだから公安関係の人も事実をしっかり捉えて判断すべきだし、医療関係
の人も金銭面で報われないと言う話でなく自分が救った命に対して密かに誇りを
持てば良いのでは。
例えば某列車事故のように極一般的な賃金しか貰ってない人に数多くの人命
が委ねられる場面が現在社会にはあります。
お医者さんの場合、基本的には責任の及ぶ範囲は受け持つ患者さんですよね。
そう考えるとお医者さんの負うリスクは確かに高いかもしれないですが、普通の人でも
気が付かない内に結構大きなリスクを抱えています。
司直といって今回の様なケースでは最終的な結論がどうなるかはじゃんけんのような
ものです。
生命を扱うというある意味極限的な状況下で冷静な判断を下さなければならない
医師ならばこの様な状況に置かれても冷静な判断を下せるのではと思います。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:57:09 ID:fTIRMXaA0
>>914
公立病院の人件費の出所は医療費じゃないだろ。
公立病院の人件費の出所は医療費じゃないだろ。
918 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/06(土) 01:57:33 ID:MS5+wLMa0
勤務医の賃金が低いなんてのはマヤカシ。『賃構』みたら所定内給与だけで850万もあるじゃんｗｗｗｗ
919 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 01:57:39 ID:Ve8qXvPWO
>>882 整形で飯を食うにはリハはスポーツクラブをやらなきゃダメ
>>916
＞医療関係
＞の人も金銭面で報われないと言う話でなく自分が救った命に対して密かに誇りを
＞持てば良いのでは。
訴えられて悪人扱いで報道されて、実際に逮捕されたりして
どうやって誇りを持てというのやら。
＞医療関係
＞の人も金銭面で報われないと言う話でなく自分が救った命に対して密かに誇りを
＞持てば良いのでは。
訴えられて悪人扱いで報道されて、実際に逮捕されたりして
どうやって誇りを持てというのやら。
>>918
自給に換算したらそこまで凄いとは思わないけど・・
自給に換算したらそこまで凄いとは思わないけど・・
>>918
300万円で募集するのを怠っている事務が悪いんだよ。医者の責任じゃないよ。
300万円で募集するのを怠っている事務が悪いんだよ。医者の責任じゃないよ。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:00:03 ID:9Nqjn0U30
粗食で贅沢をしなければそうそう成人病にはならないと聞いたんですが、
それでいいんですよね。徹底的な節約ですね。
将来死病になったときに必要なお金もためられそうだし。
それでいいんですよね。徹底的な節約ですね。
将来死病になったときに必要なお金もためられそうだし。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:01:00 ID:fTIRMXaA0
>>918
その程度の給料で医師をやりたいとは思わないな。
その程度の給料で医師をやりたいとは思わないな。
太ってるより、痩せてる方が病気にかかりやすいぞ
928 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/06(土) 02:01:36 ID:MS5+wLMa0
>>922,924
↓使って他の職種のもみてごらんなさいよｗ
医者の一日が30時間あって、他の職種が8時間働いていても高いんとちゃうかｗｗｗ
イメージだけで語ってはいけない。
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=R1&P_HYOUJI=C0060&P_KITYOU=0
↓使って他の職種のもみてごらんなさいよｗ
医者の一日が30時間あって、他の職種が8時間働いていても高いんとちゃうかｗｗｗ
イメージだけで語ってはいけない。
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=R1&P_HYOUJI=C0060&P_KITYOU=0
929 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:01:37 ID:H114U7Bo0
ガキなんてマンキツのトイレでひり出せばいいじゃんｗｗｗ
930 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:01:50 ID:ip8t9F560
司法関係者・警察関係者のバックは層化とか朝鮮人である可能性があるんじゃね？
非常識だし、間接的な人殺しにつながっていることに気づかないフリして
医者を殺したいだけのキチガイ集団じゃねーの？
こういう奴らの動きが結構あるよね。
あと給料が高いから悪人扱いしているキチガイってさ
市役所の奴らとか公益法人の奴らの給料知ってて言ってるのかな
それと労働時間もね。
非常識だし、間接的な人殺しにつながっていることに気づかないフリして
医者を殺したいだけのキチガイ集団じゃねーの？
こういう奴らの動きが結構あるよね。
あと給料が高いから悪人扱いしているキチガイってさ
市役所の奴らとか公益法人の奴らの給料知ってて言ってるのかな
それと労働時間もね。
>>901
新潟大の田中教授の判断に則って、逮捕したのだ。
片岡康夫検事自体には医学的判断は出来ない。
医学的知識は持っていないのだ。
ただ検事としての公的な役割の判断では誤りがあると思う。
同窓の東電社員の要請に応じたのは軽率な判断と言わざるをえない。
関東軍の辻正信みたいな奴かな、片岡康夫は。
国民を敗戦の泥沼に引きずりこむ奴だ。医療崩壊という敗戦。
新潟大の田中教授の判断に則って、逮捕したのだ。
片岡康夫検事自体には医学的判断は出来ない。
医学的知識は持っていないのだ。
ただ検事としての公的な役割の判断では誤りがあると思う。
同窓の東電社員の要請に応じたのは軽率な判断と言わざるをえない。
関東軍の辻正信みたいな奴かな、片岡康夫は。
国民を敗戦の泥沼に引きずりこむ奴だ。医療崩壊という敗戦。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:02:49 ID:14qRXlam0
>>930
俺の2ヶ月分の月収。笑いました。
俺の2ヶ月分の月収。笑いました。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:03:13 ID:fTIRMXaA0
>>931
日本で一番の高給取りはマスコミです。
日本で一番の高給取りはマスコミです。
>>928
なんだかんだ言って大阪のバス運転手以下じゃん
なんだかんだ言って大阪のバス運転手以下じゃん
>>916
同じ人命を扱っているってことで比較対象にしたんだろうが、
根本的に扱っているものが違うでしょう
交通機関は輸送が主目的であるのに対して、医療は人命そのものを扱っている
たしかに、前者は人命を奪う事故「も」あるが、
どんな些細なミスであれ、人命にかかわってくる職業と比べるのはどうかと思うが
まあ前者も、ヒューマンエラーをつるし上げりゃいいって問題じゃない点では同じだが
同じ人命を扱っているってことで比較対象にしたんだろうが、
根本的に扱っているものが違うでしょう
交通機関は輸送が主目的であるのに対して、医療は人命そのものを扱っている
たしかに、前者は人命を奪う事故「も」あるが、
どんな些細なミスであれ、人命にかかわってくる職業と比べるのはどうかと思うが
まあ前者も、ヒューマンエラーをつるし上げりゃいいって問題じゃない点では同じだが
937 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/06(土) 02:04:08 ID:MS5+wLMa0
938 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:05:44 ID:IMp7VO840
>>924
大阪のバス運転手は何ほど儲けとんじゃ・・？
大阪のバス運転手は何ほど儲けとんじゃ・・？
>>937
大阪のバス運転士だってボーナスあるよｗ
大阪のバス運転士だってボーナスあるよｗ
940 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:06:02 ID:dW7DjDXBO
>>909
俺は時間外労働マンセーじゃないんで。
寧ろＱＯＭＬ派だから今の流れは大歓迎。
９時５時大いに結構ですよ。ただこれまでの医療を支えてた比較的熱心な奴隷医までが逃避するとなると供給が追い付かなくなり医療費はアメリカ並に高騰するだろう
俺は時間外労働マンセーじゃないんで。
寧ろＱＯＭＬ派だから今の流れは大歓迎。
９時５時大いに結構ですよ。ただこれまでの医療を支えてた比較的熱心な奴隷医までが逃避するとなると供給が追い付かなくなり医療費はアメリカ並に高騰するだろう
942 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:07:28 ID:ip8t9F560
>>937
え？８５０万なら１ヶ月で稼げるじゃん
え？８５０万なら１ヶ月で稼げるじゃん
943 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/06(土) 02:07:36 ID:MS5+wLMa0
944 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/06(土) 02:08:15 ID:MS5+wLMa0
おまえらはほんまにアホやなぁ。トーケーもマトモに見られませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>938
儲けなんてほとんどないよ。
税金で支払われているだけ。
市役所職員もそうだけどな。
勤務時間も短いし、そもそも仕事がないから
勤務時間中に遊んでる奴もいる始末。
そんな役所は税金から給料がむしりとられ、増税につながるが。
医者は患者からの金で給料が支払われるんだから、
普通の市民には医者の給料がいくらであろうと関係ないだろ
儲けなんてほとんどないよ。
税金で支払われているだけ。
市役所職員もそうだけどな。
勤務時間も短いし、そもそも仕事がないから
勤務時間中に遊んでる奴もいる始末。
そんな役所は税金から給料がむしりとられ、増税につながるが。
医者は患者からの金で給料が支払われるんだから、
普通の市民には医者の給料がいくらであろうと関係ないだろ
946 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:09:40 ID:fTIRMXaA0
>>945
民間病院はな。
民間病院はな。
みどりのおばさんの年収が８００万とかもあったよな
これは、産科医辞めて、大阪のバス運転手目指せという流れでよろしいか？
>>949
Z,B枠じゃないと無理
Z,B枠じゃないと無理
B枠が医者になり
大阪市職員に受験エリートを雇えば適正な雇用が！
大阪市職員に受験エリートを雇えば適正な雇用が！
>>950
ぬぅ・・・Bに引っ越してもダメ？？
ぬぅ・・・Bに引っ越してもダメ？？
953 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:14:15 ID:aD2ogGpI0
>>937
２０代ぺーぺーったって現役で留年しないでストレートで進んだって研修医おわったら２６だぞ。
しかも、そういうのは大体臨床５年以上とか条件付だろうから早くても３０歳。
東大並みの学歴が２０代時はほとんどただ同然で働いて３０台で奴隷のごとく働いて８５０万って同じ学歴に比べて相対的に少なすぎだろ。
２０代ぺーぺーったって現役で留年しないでストレートで進んだって研修医おわったら２６だぞ。
しかも、そういうのは大体臨床５年以上とか条件付だろうから早くても３０歳。
東大並みの学歴が２０代時はほとんどただ同然で働いて３０台で奴隷のごとく働いて８５０万って同じ学歴に比べて相対的に少なすぎだろ。
>944
ボーナス込み同士で比較したら他の公務員や会社員に比べて
移動が多いから勤続年数が少なくてボーナス・退職金が安いと聞くが
ボーナス込み同士で比較したら他の公務員や会社員に比べて
移動が多いから勤続年数が少なくてボーナス・退職金が安いと聞くが
955 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:14:45 ID:v/r4pHET0
結婚しなけりゃこんな事で悩む事も無いぞ。おまいら絶対結婚なんかするな
このスレ的にはみどりのおばさんと
ゴミ収集車が逮捕されないのは不公平だよな
ゴミ収集車が逮捕されないのは不公平だよな
>>955
俺は手遅れだ・・貧乏なのに子供まで作ってしまった
俺は手遅れだ・・貧乏なのに子供まで作ってしまった
大阪の運ちゃんはさすがに、ぼりすぎ
しかしこんなニュースで騒いだところで、
「何を今更」という感がぬぐえないのは自分だけだろうか。
もう何もかも手遅れなのにな。
「医者叩き、楽しかったでしょ？」で済む話なんだよ。
「何を今更」という感がぬぐえないのは自分だけだろうか。
もう何もかも手遅れなのにな。
「医者叩き、楽しかったでしょ？」で済む話なんだよ。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:19:22 ID:KO4TmT7M0
働いてること自体が奴隷
医者も奴隷だってことにいい加減に気付けｗｗｗｗｗｗ
医者も奴隷だってことにいい加減に気付けｗｗｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:20:24 ID:aD2ogGpI0
962 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:21:54 ID:MJ5VTd5JO
>>960
産科医も小児科医も良心の奴隷だ
産科医も小児科医も良心の奴隷だ
963 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:22:26 ID:14qRXlam0
連休中なのに家族三人団地の公園で時間つぶし
夜はインターネット・・
急に医者を叩きたくなって来たぜ・・
寝よ
夜はインターネット・・
急に医者を叩きたくなって来たぜ・・
寝よ
>>964
い㌔
い㌔
それで医者が絶滅危惧種になると、平均寿命が下がって、
年金負担とか、医療費が減少して、良いことばかりだなｗ
日本はホロン部と・・・・・・・・・・・・・
年金負担とか、医療費が減少して、良いことばかりだなｗ
日本はホロン部と・・・・・・・・・・・・・
967 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:31:55 ID:Vb34vL3P0
・・・・・
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/
【社会】 「差別では」 昭和大など、在日韓国人受験生の指摘で"外国人証明提出義務"廃止[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141871516/
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/
【社会】 「差別では」 昭和大など、在日韓国人受験生の指摘で"外国人証明提出義務"廃止[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141871516/
968 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:32:35 ID:7fNhGzeZO
>>901
警察検察はきちんとした法的な手続きにのっとっていないから叩かれている。
逮捕拘留ができるためには証拠隠滅や逃亡の可能性が高いときに認められる。
このケースでは一年以上前の事故でありいずれの可能性もほぼ皆無だった。
不法逮捕で国家賠償請求すべし！という事件なんだよ。
警察検察はきちんとした法的な手続きにのっとっていないから叩かれている。
逮捕拘留ができるためには証拠隠滅や逃亡の可能性が高いときに認められる。
このケースでは一年以上前の事故でありいずれの可能性もほぼ皆無だった。
不法逮捕で国家賠償請求すべし！という事件なんだよ。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 02:57:08 ID:goxE+jV30
>>968
産科医師が海外に逃亡するかもしれないじゃん。
産科医師が海外に逃亡するかもしれないじゃん。
医者板に戻ろう。
>>969
警察検察が海外逃亡を教唆していると言うべきだろうな１
警察検察が海外逃亡を教唆していると言うべきだろうな１
>>969
そんな暇ないほど、日常の診療に追われてた。奥さんは臨月だった。
そんな暇ないほど、日常の診療に追われてた。奥さんは臨月だった。
医者がみても異常なくらい
誰よりも献身的に働いてた医師が
白衣のまま手錠かけられて全国放送だもんなあ。
そりゃ働かないほうが得だろ、どう考えても
誰よりも献身的に働いてた医師が
白衣のまま手錠かけられて全国放送だもんなあ。
そりゃ働かないほうが得だろ、どう考えても
974 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:08:29 ID:Vb34vL3P0
まさか、日本の医療潰しの工作員じゃないだろうな？
検察、警察に入り込み・・・
考えすぎかな？
975 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:10:16 ID:ip8t9F560
県立大野病院では、常勤医師を募集しています
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_gaiyou/boshuu10.htm
免許取得後１０年目の医師で月額給与約８０万円だって
給料安すぎ
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_gaiyou/boshuu10.htm
免許取得後１０年目の医師で月額給与約８０万円だって
給料安すぎ
976 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:10:46 ID:BIW7taBi0
977 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:11:38 ID:YHrKjvAuO
危険な患者は見ないに限る
978 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:11:40 ID:Z1ntaFHO0
産科伊医がたった一人のお○せで
あの育休中の詐欺女29もまもなく２人目を出産
今度こそ死産だったり、、、、、、せんだろなぁ
悪運強すぎだで、あの詐欺女29
あの育休中の詐欺女29もまもなく２人目を出産
今度こそ死産だったり、、、、、、せんだろなぁ
悪運強すぎだで、あの詐欺女29
980 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:12:46 ID:14qRXlam0
>>976
だから、今辞めまくっているところだろｗ
だから、今辞めまくっているところだろｗ
なーんか難しい話しだね。
医者に甘くすれば甘える医者が出てきそうだし、厳しくすれば医者そのものが居なくなりそうだし。
少なくとも、俺みたいにリスクを恐れる人間は、（例えなれたとしても）医者にはなりたくないぞ。
医者に甘くすれば甘える医者が出てきそうだし、厳しくすれば医者そのものが居なくなりそうだし。
少なくとも、俺みたいにリスクを恐れる人間は、（例えなれたとしても）医者にはなりたくないぞ。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:41:52 ID:7fNhGzeZO
>>969
証拠隠滅も逃亡も、するんなら一年前にとっくにやってるっつーの。
>>976
「どうせ儲かってんだから辞めないんだろ」っつー皮肉のつもりなんだろうが、
あいにく本当に辞めまくってるんでね。状況の深刻さをもっと考えろよアホ。
証拠隠滅も逃亡も、するんなら一年前にとっくにやってるっつーの。
>>976
「どうせ儲かってんだから辞めないんだろ」っつー皮肉のつもりなんだろうが、
あいにく本当に辞めまくってるんでね。状況の深刻さをもっと考えろよアホ。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 03:45:28 ID:7fNhGzeZO
985 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 04:28:33 ID:Vb34vL3P0
＜病児保育サポート事業＞１６府県メド立たず 先月開始予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000007-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000007-mai-soci
>>976
はい。
産婦人科がいなくなった町だよ。
【医療】隠岐の島町産婦人科医不在問題で街頭行進[4/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146330255/（DAT落ち）
はい。
産婦人科がいなくなった町だよ。
【医療】隠岐の島町産婦人科医不在問題で街頭行進[4/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146330255/（DAT落ち）
だから刑事罰じゃなくて医師免許でどうにかすりゃ良いだろ。
ミスりまくってる奴は、再研修とか、資格停止とか、資格剥奪とか
ミスりまくってる奴は、再研修とか、資格停止とか、資格剥奪とか
990 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 05:50:28 ID:oKK1pX+a0
新潟大の田中教授てのは、ちゃんと臨床できるの？
専門みると分子生物学とか腫瘍免疫学て書いてあるぞ。
専門みると分子生物学とか腫瘍免疫学て書いてあるぞ。
一般の病院はそれなりに頑張ってると思うよ
病院関係の友人が愚痴こぼしとったよ
マスコミが憎いとｗ
病院関係の友人が愚痴こぼしとったよ
マスコミが憎いとｗ
992 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 06:09:27 ID:7fNhGzeZO
992
♥
♥
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自衛隊員が何らかのミスを犯しても、軍法会議じゃなしに一般の法律で
裁かれるような国だからなあ。
裁かれるような国だからなあ。