【中国】空母戦闘群を２年後に配備か [05/02/2006]★３

□中国、空母戦闘群を２年後に配備か [05/02/2006]

　米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）は１日、中国が２年後をメドに初の空母導入に踏み切ると報じた。
大連のドックで改装作業が進む旧ソ連製の六万トン級空母ワリヤーグが１番艦として転用され、南シナ海の
海南島三亜に配備されるとしている。

　中国の空母導入をめぐっては、３月に米議会で開かれた軍事専門家による公聴会でも、ワリヤーグを含めた
６万トン級艦艇の配備を確実視する分析が示されていた。三亜を母港とする空母戦闘群の配備が事実とすれば、
台湾海峡のほか、６カ国・地域が領有権を争うスプラトリー（中国名・南沙）諸島や付近を通る日本のシーレーン
（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる。

http://www.sankei.co.jp/news/060502/kok080.htm　（引用元配信記事）

Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/　 [05/02/2006]　配信

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146646041/

2

2

4なら台湾に攻め込む

5

良い軍靴の足音がしてますねぇw

米国の潜水艦2隻、トマホーク2発を2方向から攻められて終了だな
イージスも持たない空母はただのでっかい鋼鉄の塊

fu氏ね

>>6
中国の軍拡はいい軍拡とのたまう連中が出てくるよ。

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

今日び空母てｗｗ

>>10
　　　 ∩＿∩
　　　（ ･( ｪ)･） ＜ クマー
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
ｷｺｷｺ

>>１０　釣るな　釣るな

（-@∀@）＜ だが、心配のしすぎではないか。

>>10
芳樹乙

予言します。
多分座礁するでしょう。以上

.　　　　　 ∧　　 ∧　アイヤー！！　　　　　　　　　アイゴー！！
　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　／　支　　　 .ヽ　　　　　 　 　 / i　　　/ i
　,. ‐'"´　＿＿＿　＿｀`'‐.､　　　 　/,_ ┴─/　ヽ
　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
　 　 /┏,,ニ..,ニ、┓ﾉ( |　　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　 　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　 　 >┃,k.,.,!,.,.,r.| ┃.く　　　　　　 | .|⌒/⌒:}　!　く
　 ／..┃<ニニニノ┃　＼　　　 ／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <ニニニ'.ノ

９０式は日本にしてはよく頑張った方だと思うよ。
まぁ、世界レベルから見れば、鉄の棺おけなわけだが。

南雲機動艦隊みたいなのを作ってグアムあたりでアメリカと雌雄を決してくれたら認めてやる

>>17
まだそんなこといってる奴がいるのか・・・

９０式は世界的に見ても高性能だろがｗｗｗ

>>10
そんな小学生でも分かる嘘はいかんな。
>エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
もっと走る
>貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない
ちゃんと付いてる
>世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車
レオパルト２Ａ６
まあ、空母相手に戦車が戦う事無いし、いいんじゃない。

あれだ空母保有は一種のステータス
戦前だって長門とか戦艦がビッグ７と呼ばれ
国威を示すいい道具だったではないか

>>イージス艦ってトマホークミサイル？だっけ？
>>装備してないの？漫画だけ？？

「トマホーク」巡航ミサイルはありませんが、
「９０式艦対艦誘導弾」発射機が４連装ｘ２あります。
米製ハープーンとほぼ同等ですが射程が百数十ｋｍあります
(ハープーンは９０ｋｍ)。アクティブレーダホーミングと
いって自分にレーダー派を送信し目標に向かって飛んでいきます。

つまり支那空母に１００ｋｍまで接近できればこれが
火をふくわけです。

>>17
エイブラムスをアメリカから買え！
・・・と思ったがどうせ使わないんだからいいか

>>10
自衛隊に入隊しろよ、俺がシゴいたる。妄想乙

ソ連が持っててもへの役にも立たず、ロシアが持ちきれないから売り飛ばした
６万�d級の空母なんぞ、そんなに気を使うほどのモノでも無かろう。

>>10
韓国人はコレをマジだと信じてるからなｗ
ちゃんと９０式の性能を調べたチョンは、やたらファビってしまうけどなｗ

どうせＴＶ局とかはスルーだろ（特にＮＨＫ）

シナチクに空母運用は無理ｗｗｗｗ
せいぜい軍備を拡大してさっさと経済崩壊してくれｗｗｗｗｗ

　　　

　　　　　　ただ今テレ東で、　台湾新幹線、ウラ事情特番放送中

お約束の中華空母とフランカーが大活躍の動画。

http://www.lockonskins.co.uk/files/movies/3go/3GOmovie_en.wmv

>>24
１０に日本国籍がないと入隊できないだろ？無理言うなよｗ

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
９０式が川底の石で穴が空いてたらネタなのかよ。ふざけんなよ。自衛隊装備の現状
知ってる人が居ないから参考までに９０式戦車とか教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともレオナパドに焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じは傾斜装甲とかカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと戦車学始めたばかりでまだ９０式とかしか乗ってないからディーゼルターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでＭ-1ってガスタービンでも激速の。出だしは恐ろしいほどの加速らしいし
あの速さは本当に凄い。あと20さんは信じてないみたいだけど
本当の本当に８４ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛んだ（戦国自衛隊を見ればリアルに再現されてる）。
結構軍事的な観点からも詳細に再現されてるし、兵器の知識とか習いたい人は一度みるべきですよ
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで。

>>32
へたくそな釣りは飽きたからｶｴﾚ

90は複合装甲だし２サイクルディーゼルは燃費そんなに悪くない
自動装填システムは他の国が欲しがる装備
照準も狙われたらお終い位に当たる
昼夜問わず霧が出ていようが関係ない
実戦にでてないから世界的評価は無のと同じだが
タイマン張れる戦車は世界には極わずかというのが本当のところだ

pizza
でんしれんじ

機動部隊を運営できたのは歴史的に見て
英国、米国、日本しかないのだが、
中国が加わるのか？

フランス海軍みたいなものか？

>>32
そんなに自衛隊好きなら入隊しろよカス。関東なら武山に来いよ
俺が班長したるから来い

蛆虫ヒキコモリ右翼を殺しに来て欲しい

買っても維持費を払えるのか？

>>38
ついでに↓も
ttp://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

>>32
朝霞駐屯地に９０式が展示されてるから見てこいよ
下の装甲もバカみたいに厚いから

>>36
そういう意味での機動艦隊を運営するのは20年たっても難しいかも
地上機のエアカバー内で運用するんじゃない？

>>38
いつもウヨにいじめられてるのか？ｗ

ついに先行者が空母に変形する時代が来たか

>>32
コピペ貼って、マジレスした奴にレス返すの？
バカなの？

　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| : l=.| 　 ||　　　　　　　　｜　日本の核装備はハードルが高いだろう。
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　｜　中国への抑止力は米国に任せておいたらいいのでは。
|＿　| 　 |/　<=（´∀｀）＜　　どうせ作らねばならない時代になれば、すぐ作れるし。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　レ（＿ﾌ
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　|　　　(~●~)　 彡　　 ＜　必要なときに核開発しても
　　　　 　 　 ヽ　　／　　　＼ | 　 　 　 ＼　　泥縄で遅いニダ　ホルホルホル
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　 　 Ｖ￣￣￣Ｖ

いやまあ、90式の配備当初はボロクソでしたよ。
10年以上改良続けて、最近はかなりマシになったみたいですが。

僕が自衛隊にいた10年ぐらい前は、
90式の人に「90式のスペックは全部カタログの7割で考えてください。ちなみにアメリカM-1はカタログの3割増しの性能でますが・・・」と言われましたよ。
最近の90式の好評価に時代の流れを感じますな。

ヤバイ。チハヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
チハヤバイ。
まず装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ25mm。スゲェ！なんか上面装甲みたいなの。昼飯の角度とかを超越してる。25mmだし超薄い。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって対戦車ライフルがすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
インフレが進んで、一年のときは37mmだったのに、三年のときは75mm以上が普通とか泣くっしょ。
だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
けどチハはヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。遠くから命中した徹甲弾とか余裕で貫通する。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、この対戦車ライフルが貫通した穴ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あと軽戦車に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。軽戦車相手に肉薄しないと貫徹できない。怖い。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。2000台ちょっと。2000台て。イタリアかよ、貧乏。
なんつってもチハは主砲が凄い。47mmだし。
うちらなんてマチルダとかたかだかアフリカで出てきただけで上手く貫通できないから50mm長砲身にしたり、高射砲使ってみたり、75mm長砲身にしたりするのに、
チハは全然平気。短砲身57mmを長砲身47mmにしただけ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、チハのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイチハでシャーマンと戦ったじいちゃんとか超偉い。

（　＾▽＾）＜もっとがんばれ。超がんばれ。

2005年の軍事演習
http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU&search=china%20army

たしか
中国人が演習中に死んだ奴

とりあえず日本は遺憾の意を表明しる。
当然駐日大使を呼べ、王毅を呼びつけろ。

戦車の強化も必要だと思うが、
普通科の携帯対戦車ミサイルの強化した方が安いし、
臨機応変に戦術として活用される事が多いのでは？

>>47
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／支那事変から終戦まで我が軍の主力だったチハ様のお通りだ。
　　　　　　　　　＿＿＿　　　|　短砲身57mm砲は支那事変では大活躍だったんだ。
　　　　　　　　　|--∞-|　　＜　でも腕力のみで回す砲塔だけはマジ勘弁。
　　　　　　　　 （Y・∀・）つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>51

（　＾▽＾）＜ｷｬｰ

まぁ90式配備するよか露助からスクラップ引き取ってアチザリットと
大阪で暴動が起きたときの鎮圧用にナグマチョン作ったほうが現実的なんだけどな。

何で戦車マニアの板になってるんだ？
中凶の空母板だろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧（＾▽＾ ）　　空母は時代おくれ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ =）/i_y_ﾞi)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ .,　-ｰ '''´,}f}f''´ｰt-┐
lﾆ[lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ{二二匚￣}〕 !|e　♪ 　 }f}f　　 |　;|
　　　　　　　　　　　　　　　┌―‐｀`''ｰ‐---r┴┴‐-｢￣|ｰ｢￣|ー┐
　　　　　　　　　　　　　　,ィ'^''ｰ -　､ 、_　 _|_ _ _ i´｀|　　| ;| 　 |_ｒ=ュ
　　　　　　　　　　　　　 r'~''､､＾~ﾆュｭ=ｰ-'イ｢￣k ｰ'|　　| ;|　　|｢￣ |
　　　　　　　　　　　　　 { l ｀i~Y´~Y´Y~ヽヾ}ヾ~,ヽ-i!｣＿;｣;｣＿;｣ヽ~ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'ヽ人_ﾉi　l　 l　} ´￣}ーー―ﾟ'ｰ==‐'7　~~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~｀＾`''´''ﾞー -'＾￣￣￣￣￣'ﾞー -'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三

レオパナドホシイヨレオパナド
レオパナドカワイイヨレオパナド

でもね、日本人がドイツ人やロシア人に戦車のこと一から講義するってのは何か間違ってると思うんだ


……ところでここはTK−Xスレですよね？

島国でそんなに戦車って重要なんですか？
どうせ装備するなら装甲ヘリの方がよいのでは？

あれ？オレって大戦略世代！？

システムソフト
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7527.q&d=t

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・）〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　 ＿＿＿＿＿ .　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　￣￣￣￣∪ ←どっかの独裁者

も　ち　ろ　んここは戦車を語るスレですが何か？

>>58
もう100回くらい説明して飽きたんだけど手短に

侵攻国側に重装備を強要できる
それだけ侵攻の難易度が上がる

中国の台湾、沖縄、東南アジア侵略が始まる。

　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨！
　　　　　　　 |.　　　 （　＾▽＾）√l　√l 　　　　　,从,,
　　　　　　　 |.　　＿ﾉ＿つ¶〓l　]i!!!!━━━冖　　　≫　
　　　　　　　 ｌ　　＼＿／　 ＿l__,]__l__,],＿＿＿"Y''Y∧∧
　　　　　　　[lﾛ￣￣￣￣￣＼___＿＿＿________ﾞ＼ （ =ﾟ-ﾟ）
　　　　　　 /　　.　 　 　　 [lﾆl_＼三三三ヽ三三三 / ﾛ `l'ﾛヽ
　　　　 　 /,,ll-　==/;;/==　　　　￣￣￣ﾛﾍ~,/ニl!lニニニニニニﾞヽ
　　　　　./　/,,_７,--､__　　　/_７ 　 　 　 　 V＿_l!l＿＿＿＿＿＿_,,ﾍ
. 　 　 　 ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__-`─-- ､[llﾛl 　,＿__､` -[llﾛl
　　　　　ﾍ 　 /;;;;;;;;＼　　/;;;;;;;;＼　　 /;;;;;;;;＼　　￣￣￣/,87 ￣￣￣￣ /,87
　　　　　 ﾍ_ / " ￣ヾ＼/ " ￣ヾ＼,/ " ￣ヾﾍ_､　　　　/￣　　　　　　　￣/
　　　　　　　 |　/ﾞ ヾ .llili|　/ﾞ ヾ .lililll|　/ﾞ ヾ .llilil `ー─ '----n＿＿n----'
　　　　　　　 |　ヾ,,/　lilil|　ヾ,,/　lililll|　ヾ,,/　llililll::::::::::::／::::::::::::::::::::／::::lllllili
　　　　　　　 ヽ＿＿ﾉ__, ヽ＿＿,ﾉ__, ヽ＿＿ﾉ,_,,ﾉ￣￣ ￣￣￣￣~､___,ﾉ,,,,,ﾉ

まあ、戦車使うときは負けたときだから。

制空権も制海権も失った状況で、敵陣に大和のように特攻して散るのが日本の戦車の想定される戦場。

今の技術でチハたんを作ったら
ゲリラ掃蕩とかすごく役立つ

支那空母が溺死します。

ハッキリ言って世界の戦車市場ではドイツやアメリカの方が９０式よりよりもずっと立場は上だよ。
５０トンと軽すぎる、跳弾しない垂直装甲、児童装填装置を採用した分装甲を削った。
ドイツはは傾斜装甲、5.5ｍ120ｍｍ滑空砲を装備（日本のは4.4ｍ）、
アメリカは６０トンの対戦車劣化ウラン重装甲はかなり防御力も高い
(９０式はクーラーつけたため車体の底が薄くなったし分解しないと演習場まで移動できないほど重い。）
また、９０式は世界で唯一方向指示器をつけたために各国から失笑をかったらしい。
心配されたアメリカから気を使われ「○ドルでどうだ？(安値で良いからエイブラムスを買え）」と云われたほど
一両１2億もかけた意地の国産戦車より5億で買えば良かったのに

アメリカは逃げるからな〜ぁ
ここは手早く　宇宙戦艦大和を掘り出そう。

>>61
じゃあ単なる異動砲台だ
地震災害などの時に物資輸送もできるヘリに比べれば
赤字の行政施設以下だね

海に浮かぶ中国空母を攻撃するのに、９０式戦車を使う日本という国は、とても凄い国だと思った。

日本が朝鮮化するのも近いな。

>>67

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜確かにあのサイズだと装填手は子供じゃないと無理だな！

　　　　　　３０キロある砲弾を持ち上げられるかはおいといて

>>69
戦車がなかったら誰が歩兵を守るのですか？
まさか装甲車とか言わんよな
今の兵器はそれぞれが単体であっても無意味なんだよ

>>67
６０ｔの戦車は日本じゃ使えない。スペック馬鹿は大戦略でもやってろ。

高性能な機雷を開発しよう

機雷一発で国富数兆円が海に沈みますよ

>>67
相変わらず在日は空気を吐くかのように嘘を吐くよなｗ
90式戦車　その36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144501401/
こっちにいって勉強してきな

>>69
ヘリ万能論者論ですかぁ？

ワリヤーグなんてF-2で対艦ミサイル打ち込めば、艦載機ごと沈んでくれて
美味しいマトじゃないの？

もしかしたらベトナムあたりがエグゾセか魚雷艇あたりで沈めてくれる
かもしれない

日本は、ミサイル防衛もしたら駄目らしい
http://www.geocities.jp/nomd_campaign/

>>67
わかったわかった
だから、アナだらけの釣りをやめろ

見てるこっちが恥ずかしくなる

>>69
この説明で理解できないのか？
つうか任務の性格が違うものを同列に並べてどうするの？

>>77

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漁師のおっさんのダイナマイトで爆沈って展開希望♪

>>72
それは陸続きの大陸での話でしょ
日本は海に囲まれてるんだよ
揚陸されるのを防ぐの考えるの先でしょ
戦車に対艦能力あるの？ヘリなら積めるんじゃないの？

単なる移動砲台でも潰すのに一体幾ら掛かると思ってんだ？

空母なんて魚雷の２〜３発で簡単に沈む。
対艦ミサイル１発で機能停止。

当然、「空母を攻撃されたら核を使用する」と宣言するだろな。

在日米軍を無くして日本も持てばいいじゃん
核兵器もセットでおけー

ハプーン2,3発であぼーんだろwww

空母は最低３隻無いと、
運用は難しい、と読んだことがある。

>>69
日本の侵略には制空権と制海権を取った上で、さらに戦車に勝てる陸軍も準備する必要が出てくる。
軍備とは戦争に勝つためよりむしろ戦争を予防するためのもの

中国の輝かしい時代がいよいよ到来だね。

これからの世界は中国抜きでは語れないな、

めまぐるしい経済発展、軍備の近代化、空母の完成が待ち遠しいな、

中国、大〜好き。o(^-^)o

>>81
それは海自と空自の仕事だよ。陸自にゃ陸自の仕事がある。

>>81
あとヘリの航続距離とか調べてから出直してこいよ

>>81
おまえまさか本気で言ってたのか？
恥ずかしいこと主張するのやめたら？

大体、日本の艦対艦ミサイルって射程どのくらい？
向こうの艦載機にやられる前に攻撃できるの？

>>88
輝かしい未来が待ってる本国から中国人は何で逃げますか？
何で帰りませんか？

>>88
核ってもんがまだ存在してなけりゃそうだったかもね
ヘゲモニーは移動するもんだしまぁいっか

>>65
いや小銃弾が抜ける車使っても･･････
メルカバあたり買ってきた方がこすとｐ＠あｆ

やっぱりソースないんか？
お前ら人を無下に否定してる暇があるんならソースくらい出せや。
せっかく人が現役の戦車隊の人から聞いた情報を教えてやってんのにその態度は何だ。
俺の若い頃（といっても少し前だが）はそんな事無かったぞ。
まだ2ｃｈなんかなくて「パソコン通信」だったころの時代だ。
どうでもいいが７４式の砲塔はよかったよ鉄鋼弾も跳弾出来るし
車体懸架装置はなかなか良かったよな。
でだ。そこではみんなが気ままに情報交換してるんだよ。
軍事知識に詳しい奴は滅多にいないのが難点だったが、
「イラクがナイトホークを撃墜したらしいぞ（爆）」
「マジかよ（爆）」
「マジだよ、マジ（爆）」
その頃は「マジ」という言葉さえ新しい時代だったんだ。
そんな気持ちがお前らにわかるのか？人の意見を簡単に切り捨てやがって。
親に躾けてもらわなかったのか？
「人は出来る限り信用しなさい。」って。
全くなってない奴らだな。

>>92
180ｋｍ程度

通常のAAMより射程は長い

しかしあのスキージャンプ型空母は萎え萎えだな

>81
自衛隊の用兵思想を理解していない馬鹿ハケーン！

遂にオレサマの出番だぜ、ヒャハー！
とか、F-2が思っているのではないでしょうか(*´Д`)

>>86
何に使うか、にもよるやね　まあ兵器全てに言えることだけど

とりあえず国威発揚なら一隻でも大丈夫
いつでも使えるってんなら３隻くらい欲しいが……国傾くっしょ

>>96
普通はあなたのほうがソースを出すべきかと。

>>67
コピペにマジレスするのもなんだが、
いまどき傾斜装甲とか言うのは時代遅れだぞ。

APFSDS弾とかは目標に命中すると
金属流体の一種となって装甲内に侵入しようとするから
傾斜装甲は役に立たない。
発泡スチロールに溶けた鉛を垂らすのを想像すると良い。

ほとんど水平に近い角度（３度以下ぐらい）で無いと弾くことは無いぞ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そんな君たちにアネハ設計のトーチカですよ



（　＾▽＾）＜偽装がすごい！

>>96
くだらね

正真正銘のキチガイか
NGワードNGワードっと

>>92>>97
訂正　160ｋｍ
　　　　通常のASMより射程は長い

180ｋｍはASM-2

戦車に乗って買い出しは出来ても、空母で買い出しはできません。

これだけ考えても、空母は必要ありません。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　>>103　マジ？
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　＼　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ） : ..,,,,,l＿__ .，　　　　
　　　 ＼ 　　　　　　　　　 ﾉ＿つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!!!━━━━冖　　
　　　　　＼ 　　　　　　r――――ｭ　ﾞﾞﾞ　ll　lllllli　　　　　　　　―――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　丶: : ＿,_~ﾞl,,,,:�〕ﾞ＼ニニlﾌ　　　 l＼￣￣￣￣＼￣￣ヽ　　　|　　　　 ――――─┐　
　　.=ｰ,'."’｀｀｀｀"`､ﾞ!ll'ト　＼＼ニニlﾌ　　　　l圭圭圭圭圭|　♪ 　＼￣￣￣￣ 　　　　　　 　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
ｴ工,￣|￣|￣|iiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼/ニニlﾌ　,rwe、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ﾞﾉ￣￣￣￣━━━━━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>96
まあそうやってミリタリーマニアというものは作られていくのだよ
ソースは自分で探す　現場の人間の言うことが全て正しいとは限らない
叩き叩かれていつしかツッコミを入れることもなく生暖かい目で
見守れるようになるまで君も頑張れ

戦闘で役に立つかどうかは問題じゃない
空母を持ってるだけで何らかの対策が必要になるし

在日米軍の空母がいれば問題にならん程度だけどね

＞109
日本も攻撃型原潜入れるべきだね。

陸自が装備しているから厄介なんだよね、長射程の地対艦ミサイルって。
九州や中国地方に配備すれば上陸前の揚陸部隊の脅威になるし、
発射するまでその所在を分散秘匿できるだけに事前攻撃では掃討できない。

>>106
空母で遠洋漁業はできても戦車ではできません
これだけ考えても空母は（ｒｙ

>>77
この空母は極東で使用される可能性は非常に少ない。
配備地の海南島〜展開が予想されるフィリピンやマラッカ海峡などは、F-2では空中給油機を使っても届かない数千キロ先の世界。

ベトナムにASMかF-2を売っておけば彼らが撃沈してくれそうだが、武器輸出制限で売れないのが悲しいところ。

>>空母は最低３隻無いと、
>>運用は難しい、と読んだことがある。

「運用」は「目的」によって変わります。

例えばアメリカ海軍の目的は「２００６米軍戦力構成４年次見直し」
(ＱＤＲ)によると、「統合海洋作戦能力」の項に
「６個空母打撃群を短期間に更に２個を９０日以内に展開できるようにする」
というもので、その結果１１個空母打撃群を維持するとしています。

１隻でもそれがタイ、ベトナム、フィリッピンといった東南アジア諸国に
脅威を与えるのが目的ならば、それでいいわけです。整備期間があるから３隻
というのはあくまで防衛が目的である場合であって、攻める側は
その時期を選択できるからそれで十分な訳です。

そもそも中国の艦載機の性能がわからんのだが・・
長距離型の空対艦ミサイル積めるのが何機もあれば結構脅威じゃね？

>>67
((((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

「児童装填装置」か！
恐ろしい兵器だな！！
いたいけな児童を装填して、砲口から顔を出した児童が「撃たないで！殺さないで！」
とか叫ぶやつだろ？
ロリコンの日本人にしか効果がないって話もあるけどネ・・・

そんな>>67にお勧めの作品がこれ！
　
　「やわらか戦線異状なし」のFlashアニメ「やわらか戦車１〜４」
　http://blog.livedoor.jp/yawaraka_sensha/

>>110

SLBMも持てないのに攻撃型原潜なんて持ってても意味ねーよ

>>115
艦載機ならSu-33じゃねーの
フランスがラファール売ったりして

>107
分厚い装甲でも貫通して内部へ被害を与えるAPFSDS弾の弱点が
装甲板の間に空間が開いていると威力を激減してしまうと言うこと。

>>117
いや・・・それじゃロス級とかシーウルフ級は・・・

>>107
マジっす　WW２じゃないんだし弾頭も装甲も進化してるんす

つうかレオとかは傾斜装甲とは言わないような
っていうか90式とフォルム似てるのに

>>106
くうぼならよそのくににかんさいきかいだしできるよ


　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　おおはられいこ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>114
というか空母を防衛に使う基地外ドクトリンで運用してる国家はアメリカだけだし。

自国の防衛なら陸上基地で十分ですよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜レオの造花装甲　傾斜してるぉ

>>113
同意

もし台湾有事とかで極東で空母を使うことがあっても
中国沿岸付近で陸上機がエアカバーできる海域で運用すると思われ

>109
Ｆ-2＋対艦ミサイル
潜水艦＋魚雷
すでに日本は対抗策を用意している。

>113
ベトナムなら仏製でエグゾゼを運用できる期待で十分でないかと。
わざわざ日本から売る必要はない。

>>124

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸上機がエアカバーって・・・

　　　　　　ただのお荷物じゃん

>>120
いやまぁいちおう本来SSNはSSBNの護衛用なわけで・・

>>107
マジ。以下、軍事板の大昔の専門スレのコピペ。


実はですね、着速が1200m/sを超える現在の運動エネルギ弾というのは、
ＷＷ２時代の弾丸とは侵徹機構が全く異なります。

現在の弾丸というのは、着弾時の洒落にならない圧力のため、弾丸自身
もその形状を保つことができず(擬似流体と化します)、消耗しながらも
装甲の中をまるでかき分けて進むように穴を穿ちます。

このような場合は、弾丸と装甲との相互作用面には無限に近い摩擦力が
生じ(粘性摩擦)るために、よほどの低い角度で着弾しないかぎり、跳弾
することはありません。

ここに出てるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29

1997年、JDWは「ワリャーグ解体工事開始」と報じたが、実際には艦そのものの解体ではなく、搭載済みの
各種機器の撤去工事であった。

船体だけはレジャー施設への改造のために売却される予定であったため、それ以外の艦内の余分な
機器は全て撤去されるはずであったが、造船所関係者によると、主機そのものは撤去されず、
電気系統やパイプなどを切断して使用不能にしただけであったと言う。

その後、ウクライナは本艦をスクラップとして2,000万ドルで売却する意向を示し、
マカオの「中国系民間企業」が1998年に購入した。

その目的は、中国本国で海上カジノとして使用する、との事であった。
しかしカジノとしては開業せず、大連港に係留されたままとなっていた(本艦を購入した「マカオの中国系企業」は
ダミー会社だった)。中国は国産空母の建造を強く望んでおり、そのための参考にすべく、本艦は海軍の技術者に
よって徹底的に調査された。

-----------------------------------------------------------------------------
これなら、改造転用はすぐ出来るなぁ

>>123
ショト装甲のことだろうが、アレは目的が違う
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung2.htm
長いが読んでくれ

本物の戦争は悲惨なものだよ・・・

http://f38.aaa.livedoor.jp/~anchors/bf1942/seiza.jpg

>>126
その意味ではそうだよ

中国がアメリカみたいな運用しようとしても無理
レベルが低いなら低いなりの割り切った運用しなきゃ

>>127

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜獲物の空母いないしね


（　＾▽＾）＜だから>>1

>>120
攻撃型原潜ってのは、基本的には戦略原潜や空母を護衛するもんなの。
だから攻撃型原潜を導入しようってなら、戦略原潜も入れようって言ってくれないと困るｗ

>>128

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜劣化ウランが摩擦で燃えちゃうって聞いた

手元のWTMで確認……あー傾いてるか

でもそれいうならTYPE90も傾いてね？ｗ
ま、まあ被弾警視うんぬんでいえば……まあちょと俺がわるかった

>>117が攻撃原潜と戦略原潜を間違えたに一票

>>129

（　＾▽＾）＜ある意味カジノ

摩擦で燃える　多分燃えると思う　燃えるんじゃないかな　まちょと覚悟はしておけ

>>67
今時のMBTはNBC装備が標準で、当然エアコンもある。

つ〜か口径長をmで書くなよ、恥ずかしいｗ

火病で燃える　多分燃えると思う　燃えるんじゃないかな　まちょと覚悟はしておくﾆﾀﾞ

>>130

（　＾▽＾）＜じゃあチハたんに付けても意味ないじゃん

>>127
>>133
>>134
魚雷攻撃やミサイル攻撃用に持ってたっていいじゃんか(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>135
劣化ウラン弾の構造は、中身は劣化ウランでも外側は高強度金属だけど。

どっちみち燃えるのは装甲を貫通した後の話だろ。
燃えるのは装甲を貫通後、戦車内の空気に含まれる酸素と反応しているわけだし。

潜水鑑でどぼーんだな

>>135
自然発火温度が600℃だから燃える。
焼夷効果も見込める徹甲弾ということ。

つっても装甲を貫通した後の話だが。

レオパルドは複合装甲だからAPFSDS弾でも安心（？）

　レオパルド１　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%891
　レオパルド２　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%892

　ＡＰＦＳＤＳ　http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

　その他の第３世代戦車
　９０式戦車　http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
　Ｍ１エイブラムス　http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
　Ｔ−９０（露）　http://ja.wikipedia.org/wiki/T-90
　ルクレール（仏）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
　チャレンジャー（英）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
　Ｓｔｒｖ．１０３（スウェーデン）　http://ja.wikipedia.org/wiki/Strv.103
　メルカバ（イスラエル）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
　アリエテ（伊）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%86

先行者水中型
（センコウシャ・スイチュウガタ）

先行者に改造を施し、さまざまな局地戦に対応できるようにした機体。
主に、来るべく日本本土襲撃作戦に備えて考案され、
比較的初期の頃から登場したバリエーション先行者。
開発は中華陸軍が行なったが、後に中華海軍に手渡され、運用されたようだ。
中華ジェット他に中華スクリューを２基装備しており、
水中戦に移行するとそちらの方に切り替わるようになっている。
また、股間には水中では使用できない中華キャノンの代わりに中華魚雷を装備し、
一発限りだが、イージス艦おも一撃で破壊するほどの威力を秘めている。
ただ股間から発射された魚雷にあたって死んだ艦の乗組員たちは本当に気の毒である。
(タングステンさん〔旧空挺氏〕のRobo Army Variationより転用)

>>148
＞、来るべく日本本土襲撃作戦
陸自の精鋭が守ってる限り無理
http://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/neko-at-gunji/3-4/3-247.htm

【中国】 密航容疑で若松海保逮捕の中国人、偽船員手帳を所持…蛇頭関与か [05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146712685/

＞　さらに、船長や機関長（４１）ら船員７人を追及したところ、７人も「子どもの大学進学で
＞金が欲しかった」「妻に稼いでこいと言われた」などと説明、男から成功報酬を受け取る
＞約束になっていたことを認めた。

>>149
ネタにマジレスｶｺｲｲ

これからは日本人のプライドを傷つける
この種のニュースが増えるんだろうな


中国人に生まれてほんと良かったよ

>>149
ネタにマジレス久しぶりに見たｗ

>140
エアコンは人間様のためではない！
製造価格の半分にもなるエレクトロニクス装備を冷やすためのもの

>>151
>>149がマジレスとは思えんのだが・・・

何時までも身のない話が多いな。
日本や東南アジア諸国に対して、中華空母が脅威になるわけ無いだろ。

つーか、中国は空母を守れるの？ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういえば陸自装備のタングステン弾じゃ効果が無いって
　　　　　　劣化ウランの有用性の調査に行ってイラクで人質になった猛者の

　　　　　　絵本ってマダなの？

８割近くが９条改正反対　学者、弁護士ら街頭投票
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000112-kyodo-soci

http://earthcooler.ti-da.net/usr/earthcooler/1efd.jpg
http://earthcooler.ti-da.net/usr/earthcooler/a7b0.jpg
http://earthcooler.ti-da.net/usr/earthcooler/22af.jpg
賛成の成の字も書けない人たちがやってるみたいです。

■沖縄の組織のブログ
http://earthcooler.ti-da.net/archives.php?entry_id=778738
私は拡声器でアナウンスする役に。何を隠そうこの拡声器、平和市民連絡会
からお借りしたもの。辺野古で平良夏芽さんが使っている、あの拡声器だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかわからないけど拡声器に思い入れがあるらしい

5/3　昨日のメーデーにて３名逮捕
http://earthcooler.ti-da.net/e780621.html
国家権力とはこういうものだ。
軍隊を持つとはこういうことを指す。
警察と軍隊は違うだろうと疑問に思うかもしれないが根は同じ。（中略）
「それは一部のサヨクに対してなされたもので、当然の報いだろ。」
そんな声が聞こえてきそうだ。
自己の不安を他者への攻撃、排除に反転させる心理。
そうすることによってかろうじて自己をidentifyする、孤独な「現実主義者」。
もう一度いおう。
軍隊はあなたを守らない。

■とりまとめ本部ブログ
http://tohyou.exblog.jp/

>>157

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国を守るっつうか、コノ空母を守る方法をみんなで考えないと

>>156

まあその通りだな。
仮に日本が空母を装備しても中国や東南アジア諸国に対して
脅威になるわけがないしな。

>>161

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母を守る為に空母を配備するんだよ！

（　＾▽＾）＜偉いひとには、それがわからないんですよ

おまいら、正直に言え！
空母ほしいと。

>>164
戦艦の方が良い

>>158
絵本書かなくても講演会で飯食ってけるようになったんｼﾞｬﾏｲｶ

まあお呼びかからなくなったら描き始めるんじゃね？

とはいえ数十隻の駆逐艦を保有しているから、
空母一隻位なら護衛出来るだろう。
まあそれに全部隊注ぎ込むのもどうかとおもうが。

>>164
モンキーモデルじゃないラプターがほしい。

>>154
気密環境で温度調節しなくてはならないからエアコンは必須だって言っただけ。

>>152
つ〜かハードウェアを配備したって、人間の育成がそれ以降な訳でｗ

ま、10年経てば多少は使い物になるかもな。

「空母戦闘群」って、空母を守るための駆逐艦とか中華イージスもどき艦（？）とか
いろいろ付けて空母を中心に艦隊を作るんだろうけど、何隻ぐらいの規模なんだろう？

そんなもの作るより、南シナ海よりの沿岸に航空基地と足の長い戦闘攻撃機を配備したほうが
安上がりのような気がする。

いやミサイル原潜が欲しい、あと戦略爆撃機。

名前は珍遠と底遠で

運用ノウハウの習得が目的だな、それまでの20年30年は海軍のお荷物
デカイだけの的として浮かび続ける・・・わきゃ無いな。その前に中共が無くなって
港で朽ち果てるんだろうな。

空母はいらない
空母より東アジア全域をカバーする独自のGPS（準天頂衛星網）と、それと
リンクさせた対地攻撃保有タイプの護衛艦の建造数増やした方がずっとイイ
あとVLS装備の原子力潜水艦　　空母一隻よりよほどの脅威や

>>165

（　＾▽＾）＜排水量を３万５千トン以上の輸入は、ワシントン条約違反！


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦艦は絶滅種
　

>>173
ソ連そっくりだなあ。

＜3,000ｔ以上の水上戦闘艦（空母除く）及びＧＤＰ（国内総生産）＞2005年3月

アメリカ　101隻　10兆653億ドル
日　　本　43隻　4兆1414億ドル
ロ シ ア　31隻　　　3100億ドル
中 国　 　25隻　1兆1590億ドル
イギリス　29隻　1兆4241億ドル
フランス　18隻　1兆2098億ドル
ド イ ツ　 14隻　1兆8461億ドル

韓国　　　　7隻　　　6801億ドル

この記事書いた記者は
物ができれば即使用可能な大戦略脳の持ち主か?

>>171
敵基地攻撃能力なら戦略爆撃機より巡航ミサイル、弾道弾のほうがいいでしょ

>>175
大和は・・・折れて引っくり返ってるから大変そうだな。武蔵あたりを引き揚げるか。

武蔵は沈めたはずなのに残骸が行方不明なんでしょ

>>160
だから空自も海自の潜水艦も来ない中国で一番日本から離れた港に配備するという、
非常に現実的かつ確実な防衛体制を敷いている訳だが。

アメリカにはこの前国家主席が朝貢に行って来たし、防御は万全ですよ。

おまいらが今一番配備してほしい物を３つ挙げろ

俺は

　1位　B-2
　2位　F-22
　3位　A-10

本気で空母機動部隊編成するなら、
新型（連中にとっての）駆逐艦十数隻、原潜数隻、補給艦二隻位だろう。
ただ、それで全力なのだが。

>>116
3日に一度、子猫に攫われる戦車って・・・　ｗ

まともに運用してアメと戦うには30年はかかりそうだな

>164
空母よりも侵攻を受けた島を奪還する着上陸作戦の支援火器としての戦艦の方が日本には向いているのでは？

>>180

（　＾▽＾）＜友人から貰ったとか道で拾ったとかもダメだったはず

こうみていると、帝国海軍って凄かったんだなｗ
アメと空母同士でガチンコ対決したわけでしょ。

>>183
　1位　MS-06
　2位　MS-07
　3位　MS-09

>>184
あのソ連でも無理だった。その劣化コピー版が中共海軍

>>187
それだけのためにやたら維持費のかかる戦艦を置いておいてもなぁ
アメリカだって有効なのは認めてるけど結局除籍だしな

>>182
危ないので海に出さずに、そのまま大事にしまって置いて下さい。

>>183
オハイオ級とシーウルフ級

>>180-181
武蔵は海中の水流に乗り続けている為残骸が見つからないっつう話が……

もしそうなら浪漫つうかなんつうか

>>187

（　＾▽＾）＜海自の新型イージスの搭載砲は対地砲♪

>>189
つか機動部隊編成したのは日本が世界初では？

>>183
1位　F-22A
2位　グローバルホーク
3位　タクティカルトマホーク

日本に配備が決まってないもの限定でこうかな

>>186
複数空母を集中運用して機動艦隊を構成するまでに潰れてそう

航空機発着可能なメガフロートの方がいいんじゃね？
カタパルトとかいらねーし。

>>183
１位　まともな法整備
２位　まともな交戦規定
３位　まともな兵站

フィリピン空軍再建に協力することが一番安い対抗策だな。
F2とAWACSと給油機のセットで、比軍との合同演習をちょくちょく
やる。「たまたま」演習中に、中華空母の南進があれば、比軍が
F2とASMを戦時徴発、比人パイロットが直接戦闘行動をし、空自は
官制・整備・補給の後方支援をやる。
これなら国内法を大きく整備しなおす必要もないのでは。

>>183
1位　歩兵戦闘車（数少なすぎ）
2位　A-10（現実的な有用性は無視してｗ）
3位　F-22（これは必須かと）

>>181
そういや残骸が流れてるって言ってたな、あの沈み方じゃしゃあないが。
>>188
いえいえ、保護して原産地にてロストテクノロジーの繁殖事業を行うための
断じて非商業的なものですよ、はい

1位　F-22国産ライセンス生産
2位　F-22輸入
3位　A-10

>>201
退役するファントム無償供与したら喜ばれるかなあ。耐用年数やばすぎで
ダメかな。今フィリピン空軍って戦闘機自体がない状態だったっけか。

>>200
つ　まともな防諜機関

（　＾▽＾）＜渡洋遠距離攻撃は、おしっこ我慢するの大変だから

　　　　　　そういった意味でもそれほどムダとゆうわけでもない！

1位　ぱーしんぐ２みさいる
2位　イージス巡洋艦
3位　スパイ防止法

>>205
戦闘機が無いというか金がない。
まあゲリラ相手ならCOIN機で十分と言えば十分か。
国防を全てアメリカに投げ出して経済的繁栄を掴むという
日本のお手本のような国家運営だな。

空母は数隻持たないと、円滑な運用ができないって言うけれど
なんでなの？多いほど手間掛かるじゃん。

>>205
退役間近の古い機体を維持するような金が無いから退役させたらしいね。
どっかに新品のF-5でも格安で売ってくれるところがあればねえ。
HAWKを買うとか聞くし、それだけ切羽詰ってるんだろうな。

>>210
一隻だと訓練に支障が出る
整備でドック入りすると防衛に穴ができる

これが脅威じゃなかったらなんなんだろう。
何の目的があって空母なんか用意すんだ？
明らかに戦争の準備進めてるようにしか見えない。

>>209

（　＾▽＾）＜たまに日本兵が発見されるから

　　　　　　　防御は十分

114にあったな、失礼

>>210
すこしは頭を使えバカｗ

マッコイじいさん・・・・

憲法9条なんて大事にしてると、
いつまでも他国にへいこらして媚売ってる国は日本だけになるよ。

そのうち全てのアジア諸国からなめられて、金をとられ技術をただで要求され、何か言うとすぐ歴史を反省しろ！と脅され、
ちょうど女で言えば「肉便器日本」になるだけだ！

それでも戦後日本人は憲法9条に隠れていたい臆病者のエゴイスト。自分個人に直接影響が降りかからない
までは、恐らく9条を絶対変えないであろう。

ま、中韓の属国になり、アジアの肉便器にされて痛い目にあわないと、
戦後教育を受けた馬鹿な日本人は自覚できないかもしれないな。

>>210
１艦隊に空母１じゃ、戦闘機発進後に空母沈んだらヒコウキの中のヒトは
どこへ帰れってんだよぅ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>201
バッファローで何するつもりだ
>>205
フィリピンは金がないから戦闘機退役させたのであって、
何貰おうと金がないからマトモに使えないし、
(そこまで面倒見るくらいなら自衛隊に回してやった方がいい)
F-4EJ改に最初の退役機が出るのはまだ数年先だし
その頃には末期がんのおじいちゃん状態だ

>ネコちん
のびー　して。

>>219
最近の飛行機は足が長いので、近くの陸上基地や同盟国の飛行場に着陸します。
着陸先によってはそのまま亡命ですな。

>>219

（　＾▽＾）＜土に還ります

>>220
みんな貧乏が悪いんや、っちゅーことか・・・

調べたら結構新型（連中にとっての）駆逐艦取得しているな。
051B/C各二隻052B/C各二隻ソブレメンヌイ前期型後期型各二隻
併せると十二隻にもなる。
商級原潜も四五隻造るらしいから、一個部隊位なら編成可能だ。
まあ、一個部隊で何が出来るかは疑問だが。

>>221

　　　　 　　　　　∧∧　　　
　　　（ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　のびー ♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ

>>225
種類が多すぎて運用に苦労しそう

日本のODAが中国の発展に貢献しているようだなｗｗｗ

日本も空母作れよといいたいが国内の左翼がウザいからな
そしてラファール載せろ

>>219
母艦に帰投できずに海水浴なのは、世界的によくあること。

>>225
中華にしては最新鋭な1ユニットを、空母護衛で終わらすつもりかｗ
かつての日本のように、必要なときに艦隊を回せなくてお終いって
悲しすぎるぞ。

>>229
ラファールはタイフーンよりデザイン的に好きだ。欲しくはないけど。

中国の潜在力舐めすぎ

>>219
チュンが整備した飛行機なんか、
　　実戦では発進したら最後、もともと一機たりとも帰還できない気がする

>>230

（　＾▽＾）＜せっかくの艦隊が、足の遅い空母の為に全滅・・・・

　　　　　　　海戦ではよくあること

マルチロールファイターはやっぱ必要

>>187
漢の浪漫が分かる奴がここに一人いる

日本からODA見直しって言われてるのに
どこからこんな金が……と思ってたら……
そうか、化学兵器処理費用を横流しするつもりか！ｗ

（　＾▽＾）＜速力が落ちた船は、祈りながら艦隊から切り離すのが掟♪

　　　　　　　潜水艦に気をつけて　

何故か中共の空母保有のときは出現しない、
空母三隻厨（爆）

CVWのﾛｰﾃ始めた辺りで、ハナヂ噴出すだろな中華空母
しかし、最も重要なAWACSと電子戦機は何使うんだろ？

>>238
武蔵のことか、武蔵のことかああああーーーーー！！

>>230>>234
でも艦隊決戦こそ漢の浪漫ですよ。
中華機動部隊と護衛部隊の決戦。いやー萌え萌えですよ。
見てみたいとは思いませんか？

>>229
空母はいらんから、タクティカルトマホークを衛星込みでいっぱい配備しよう。
本土へ分散配置しても十分な抑止力になる。
誘導は衛星経由でどこからでも出来るし。

なんせ福岡からでも、半島全部と台湾〜フィリピン北部と中国の東側３分の１は
射程内になるからｗ

>>241

（　＾▽＾）＜映画にもしてもらえないし

>>218
よく嫌中バカが、世界各国市民の好感度調査で日本がトップで、中国は悪かったってコピペ貼ってるけど、
その調査で評価対象になった国は日本含めて９カ国。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
順位は、見てのとおり
（EU）＞日本＞フランス＞イギリス＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

ブッシュアメリカは世界中で中国より嫌われてる戦争屋。
中国は　　　　好きが２０　嫌いが１０
アメリカは　　好きが１３　嫌いが１８　　

都合のいいとこだけ切りぬかないようにね。
中国もガス田とか積極的だけど、アメリカはそれどころじゃなくて
ウソの大量破壊兵器をでっちあげて戦争ふっかけて、石油を全部強奪したんだよ？
ウヨのいう「盗掘」どころの騒ぎじゃない。
なお、日本が上位だった理由は、間違いなく戦後平和的に国際社会に
金銭面･技術面等で尽くしてきたのが、評価されたからだろうね。素直に認めようや。

【結論】：ブッシュアメリカは中国より世界中で嫌われてます。

まぁ、荒波にのまれて大破っていうオチじゃないだろうか・・・

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
中国は早く日本の憲法九条を採用しろよ！

>>239
空母太郎vs三隻厨の壮絶な戦いは★１★２で終結しとりますが何か？

戦後国民は平和ボケしていて、敵に占領されたときの苦しみや人権迫害の辛さが分かってない！！
憲法9条を守りたい本音は、自分が危険にはさらされたくないが、誰か他人が自分だけを助けてくれ、
というエゴイズムだ！
そんな馬鹿国民は中国の支配にくだり、痛い思いをするがいい！
中国の属領になったらお前らガキ共は、中国共産党の命令で徴兵されても、共産軍として兵隊に生かされるぞ！
おまえらそのときに憲法9条があるからといって反対運動してみろ！
中国軍の戦車でその糞茶髪を踏みつけられるか、機関砲で胸をぶち抜かれ肉片になるぞ！
天安門事件をしってるだろ？それも知らなければｵﾏｴﾗガキは中国軍の作ったガス室送りだ！

<<よぁ、ブービー。どうするんだ？俺はお前についていく>>

（　＾▽＾）＜ｷﾀｷﾀ

前スレで貼られてたこれ見たがﾜﾛﾀｗ
空母戦闘群作って、こういうことやりたいのかな？
100年たっても無理くさいがｗｗ

ttp://www.lockonskins.co.uk/files/movies/3go/3GOmovie_en.wmv

>>244
尾道の大和のセットを見に行ったとき、お土産屋さんでプラモ売ってた。
大和は売り切れ、武蔵山積み。あれは本当に切なかった。

>>247

（　＾▽＾）＜ﾜﾗﾀ　ｗ

>>253

（　＾▽＾）＜エースとザコメンの違いだね

>>249
ホントにそう思うよ。日本人は危機感無さ杉
こういうときこそ戦艦を復活させるべきなんだ
大和の46ｃｍ砲で中共の空母撃沈しようZE

実際のところどうなんだろうね？

中国が「陸軍＋海軍揚陸艦の強化」「長距離ミサイルの開発」をするなら
日本にとっては脅威だ。

だが、空母機動部隊を１個艦隊持っても、南シナ海あたりでベトナムや
アメリカ海軍へ示威活動する役にはたっても、空母艦隊だけでどこかを
侵略・占領できるわけもなく、むしろ「中国脅威論」を国際的に広める後押しを
してくれるし、中国経済への軍事費の負荷を大きくしてくれるなどの効果が
あるから、空母配備は「日本にとってはメリットのほうが大きい」と言えなくないか？

>>257

（　＾▽＾）＜アレがうろちょろすると目立つしね

別にそんなことは最早どうでもいい。
艦隊決戦を見たい。ただそれだけ。

>>256
４６センチ砲のＥＲＧＭ仕様を開発しないとｗｗ

>>253
武蔵を大和と偽って作り、見破った香具師をｦﾀ認定するがﾖﾛｼ

空母と言ったら艦隊決戦と思いこんでる馬鹿がいるみたいだけど、
アメなんかにそれやったら負けるくらい、どんな低能にでも分かる。
中小国相手に使うんだよ。

空母２隻常時運用なら４隻は必要だな
イージスは５隻以上か、駆逐艦多数

これは実験船として運用するんじゃないの？
双胴空母とかどうなったの？

>>257
かつてのソ連海軍並に軍事費を圧迫する張子の虎になって終わりだろうね

>>253
大和と武蔵の違いって何があるんだ？

>>263
空母１隻につきＤＤＧは５〜６隻は最低必要でないの？
高速輸送艦等々、補給はもっと大変。

そうじゃない、漢の浪漫なんです。
エロイ人はそこがわからんとです。
護衛艦隊一個部隊とガチでやりあったらどうなるか？
これを妄想するのがこのスレなんです。

>>259
そういうときこそ戦艦だ
吼える巨砲！高浪を突いて進撃する巨艦！降り注ぐ巨弾！
林立する水柱！
どうだ、萌え萌えだろう？
でもイージスも萌えるな…

>>260
OK、君は話が分かる。
それに今なら戦艦のほうが安上がり。
さあ！海上自衛隊は今すぐBB「やまと」「むさし」を建造汁！

>>266

（　＾▽＾）＜甲板が黒い

>>267
DDGだけじゃだめ、対潜用のDDも必要。
米国は原潜も二隻つけている。
要するに中華空母なんて所詮ただの飾りなんですよ。
後はただ妄想するだけです。

>>269

（　＾▽＾）＜じゃあ次期ＤＥで

小泉〜。今のうちにブッシュになきついてキティをもらってくれ。
あと10年ぐらいは使えるだろう。スパーホーネット15機ぐらいと
対潜ヘリを載せる程度でいいから。中華空母もその程度のものだろうし。
中国に大きな顔をさせたくない。

これからは宇宙戦争だよ。
原子炉を動力にした人工衛星打ち上げて、何かあったら北京の上に堕ちてくるようにセットしておこう。

>>266
ラヴリー噴進砲が付いてるか付いてないか。

空母なんか造るならＳＬＢＭ式の巡航ミサイルを満載した巡航艦級のマーセナルシップ開発する方がマシ

>>257
ここはＧＷに遊ぶ友人や恋人のいない寂しいヒトたちが熱く男のロマンを語り合う
スレだから、そういう冷めた現実的な意見はＧＷ以降に書くべし。

護衛の艦艇が充分に発達していない状態で空母を保有しても、こけおどしにしかならん。
図体がでかい空母など、戦闘の際には一番の攻撃目標になるからな。
空母にとって一番に怖ろしいのは潜水艦で、それを効果的に阻止できるだけの哨戒能力を保有しない限りは
中国の空母機動部隊は海戦では役立たずだな
実際、フォークランド紛争ではアルゼンチンなど、イギリスの潜水艦が怖いので、せっかくの空母が動かすことも出来なかった

中国に憲法9条を押しつける会とか誰か作れよ！マジで

中国の周辺国侵略の意図がまるみえですね。
さて、サヨクの人達はどう言い訳しますか？

>中国経済への軍事費の負荷を大きくしてくれるなどの

そんな民主主義政治が機能している国じゃないんだから
甘くないか？　

毛沢東はタイなどからの緊急食糧輸入をやれば
助かった餓死２千万を無視して、５０億ドルの資金を投入して
核開発を続けたわけだ。　

一個空母戦闘群の経費がどれほどかかろうが、
環境問題を放置し、西北部開発を日本の財務省＝
アジア開発銀行に肩代わりさせれば済む話。

>>272
DEもいいですな
華やかな艦隊決戦の裏で
旧軍の駆逐艦のごとく馬車馬のように働くDEが見たい

>>1
こいつは東南アジアに対して”オイコラ！なめてっとブッ殺すぞ！”
と脅しをかけるためのものだから、日米のように空母を厳重に保護する必要がない。
なぜなら東南アジアは１国でまともな駆逐艦を１隻もってるかどうか程度の
装備だし、戦闘機や攻撃機もまともなものを持っていないから。
これが原潜だと絵的な脅威感がないので、空母にしてるというわけです。

直接東南アジアに基地を持てない日米としては、冷戦時代の対ソ連対策のように
反中国国家にフリーダムファイター等の軍事物資支援が効果的な手段となるでしょう。
なんせ張子の虎なもんだから、対抗手段さえ持たせればビビッて南砂までこれなくなる。

>>250
＜＜よくわかんないけど、何かが変だ。　…敵襲ってこういうものなんでしょうか？>>

>>276
ビッグYを唐突に思い出した。

>>273
いらんいらんあんな熟女を一体どうしろと？しかもたった一隻で。
よその国だから妄想していられるのであって、
自分とこじゃ現実的に考えてしまうんで。
とにかく予算ふやせ。これ以外いうことはないな。
MDなどどうでもいいから護衛艦へらすなよ……orz

リムパックっで一番厄介な存在が海自のＳＳだったりする

>>277
現実的というか、それ尽きるでしょ。
ここは漢のロマンで軍備を揃える中華海軍を称えるスレですよ。

【税金は】対馬の土地を買った韓国人によるトラブル【韓国に支払う】
長崎県対馬市では、住民登録を済ませれば、韓国人でも土地取得が可能ということもあって、
韓国人投資家や別荘地を求める韓国人が、相次いで土地を購入している。
しかし、これらの不動産購入者のほとんどが、日本に固定資産税や住民税を納めることを拒否しているというのだ。

それに対し、韓国政府は非公式ルートで下記の内容を日本政府に提案する。

『対馬は歴史的にも韓国とはゆかりが深く、韓国人の心情的には自分たちの故郷の一部とも考えている。
日本政府は、過去に日本に侵略された歴史をもつ韓国人の心情には配慮するべきだ。
現在、固定資産税の未払い問題が浮上しているが、税の徴収を日本政府に行うのではなく、
韓国政府へ行うようにすれば、心情的な問題は解決できるのではないか』

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2183908

>>276
戦略型原潜の方がよくね？潜水型のアーセナルシップとかさ

>>277
そうだったのか　Ｗ
前スレでさんざん叩き潰したのに、ぞろぞろ湧いて出てる原潜厨や戦艦厨を
また教育してやるのかよ、トホホ・・・・
とか思ってたが、メルヘンスレだったのね、気付くのが遅すぎたよ。

>>286
MDどうでもいいのは同意、
ってか海はそれでもまだまだ恵まれてる方じゃん。
空と陸、特に陸にもっと予算回してやれ。
年1両調達とかマジありえん、どこの職人さんの手作りだよ

中国軍
兵力２６０万人
戦車８７００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３６隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻
次は航空母艦を追加するアルよ！

平和団体は北京でデモしないのかよ

>>290
それなんてシンファクシ？
データリンクが欲しいんだよ
後、艦数も欲しい
原潜は高いじゃん

>>293

（　＾▽＾）＜なんでベトナムにボロ負けしたんだろ

>>277
スレとあんま関係ないが
空母ﾏﾝｾｰ戦艦ﾊｧﾊｧが男のロマンだとすると
女のロマンはなんだろう？

>>295
原潜でなくても良いか……
実を言うと、もうアメリカにそんな潜水艦があるらしい
トマホークを150発以上積んでる潜水艦がな

>>297
マジレスすると美しさの追求じゃなかろうか

>>297
女に空母や戦艦を買ってくれる人。
空母がスキージャンプ方式とか、戦艦の側面防御が足りないとかは関係なくて
大事なのは空母や戦艦が高価であるってことと、他人がうらやむものであること。

現実的になるなら……
人が足りない、補給がなってない、備蓄が足りない、
情報がない、データリンクが旧式、法整備がない交戦規則もない、
要するに全然だめ。しかもMDに予算とられて……orz

>>297
デザート・バイキングとか？

こんなの艦載機を無視して母艦をミサイルで沈めてしまえば一発だと思うのだが？

>>297
男のが遥かにロマンチストだからそこらへん見えてこない部分はあるよなあ。

>>303
実にその通りなんだけど、そんなことを気にしていたら空母は持てません。

>>286 老婆の中華空母に対抗するために熟女ぐらいが適当かと。
経験不足の日本で使うには新造艦は少し無理がある。
対潜用に特化した現在の艦隊も、そろそろ普通の艦隊にしたら
どうだろう。

>>296
６２式軽戦車＋中国軍歩兵対ＲＰＧ７＋元ベトコン
で戦って中国軍は負けたらしい。

>>303
それだと話が終わってしまう
ここは空母脅威論をぶち上げて海自に自分の思惑通りの艦を
買ってもらうスレです
空母厨と戦艦厨と原潜厨の果てしない戦場なのです。

オレは、潜水艦がいいな。
撃ったら、ひたすら隠れる・忍ぶ・耐える。
もえもえだわ。

女のロマンはアークバード

ＭＤは必要な事だぞ
いくらイージスがあっても、イーグルがあっても、核を撃ち込まれて終わりじゃ困るからな

>>295
…どこか上位のコマンドが　オーバーライドして来た。 「Aサット照準データリンク」…　この表示は何のことだ？
勝手にカウントダウンしている。　…9、8、7、 ･･･4、3、2、1 　ミサイル空中で消滅！

>>305
>>308
お、俺様が納めた消費税をてめえらのズリネタ購入に使われてたまるかヽ(`Д´)ﾉ

>>257
日米安保で守られている日本にとって、米国にとっての脅威は
そのまま日本にとっての脅威だろが。

航空母艦「しょうかく」「ずいかく」「ひりゅう」「そうりゅう」

>>314
この程度の脅威じゃ
饅頭怖いの類にしか見えないのだがｗ

>>314
ばかかテメエは。
アメリカが日本に駐留しているのはアメ公の利益のためだ。
基地使用料を要求してもいいぐらいだ。

「守られてるから」どうのこうののマゾ思考はいい加減にしろ。

>>313
心配することはない
脳内でﾊｧﾊｧしてるだけ
まさに○○ズリ

>>306
で、普通の艦隊って？
はっきりいって空母はいらんぞ、対潜用軽空母ならともかく。
もし予算が倍増したとしても、まず増やすべきはSSからだ。
米国に喧嘩吹っ掛けるつもりがないなら原潜もいらん。
むしろ爆撃機が必要だ。報復用にも使えるし敵の基地を叩くことも出来る。
まあ、戦闘機ですら満足に自作出来ないようじゃ……orz

この中国の空母ってデモ用で、本当の狙いは艦載機とセットでアラブなどに
売り込むための「商品」じゃないかな、とか勘繰ってしまうなあ。

「飛行機単品売り」の競合製品が多い市場より、「空母ソリューション」独占市場
のほうが遥かに利益率が高い。
また１隻売れば、初期費だけでなく、空母の整備、運用ノウハウの教育訓練、
熟練乗組員の貸し出しなどで数年にわたって外貨稼げるでしょ？

最終的な狙いは、パキスタンとかアラブ諸国あたりに売るための「商品としての空母」
の開発なんじゃないだろうか？

シナが空母持つ意味を教えろ
台湾なら空母いらない距離だし
日本か？

空母が威力を発揮するのは陸上機によるエアカバーを得難い戦闘海域で
作戦行動中の艦隊防空だけなんだよな。
巡航ミサイルと言う長い攻撃の槍を得た現在、
わざわざ攻撃機を敵地へ突入させるのは最後の最後。

日本に戦車がある理由
味方歩兵の盾と槍になる。
あらゆる天候でも戦闘できる。
絶対に墜落しないため、損失しにくい。
敵に航空機と対戦車兵器、爆弾を装備させて、金を使わせる。
国内の在日が暴動を起こした時の鎮圧用。
在日や反乱者を引き殺す。

漢の浪漫

導入のきっかけは、たぶん中国の軍部に空母萌え厨がいたからだお。

>>321
空母があれば台湾を挟撃できる形になり、
太平洋側にも戦力を割かねばならず、
台湾の防衛計画に大きな支障をきたせられる、
が理想論に近いな

>>321
おフランスと同じで、自己満足のためなｷｶﾞｽ

>309
潜水艦は攻撃の瞬間まで海中に潜む隠密性で勝るけど、
ひとたび攻撃して存在することがばれてしまうと
後はひたすら追われる身になってしまう。

って言うか、アメリカがどう反応するかな、これ。
空母ってことは対日、対米を前提にしてるわけでｗ

>321
当面は格下相手のスプラトリー
その後、琉球列島だな。

>>319 今の海自が米空母護衛のための対潜用に特化した構成に
なっていることを指摘したまで。爆撃機より空母の方が現憲法下
でも、所有は現実的ではないかな。

台湾侵攻時に台湾東部に展開して、台湾南東部の台湾の主力航空部隊と
日本やグァムやハワイから来る米水上兵力をひきつける被害担当艦だから＜中国空母

東南アジアやアフリカとかの資源国に対しては恫喝用に使えるわな

自称平和活動家のみなさーん！
９条で騒ぐ前に北京へ行って活動しましょう。

>>320
確かに外貨獲得は考えてそうけど、
ハードはともかくソフトは実際に運用しないと
信用されないんじゃなかろうか

つかさ、ループしてることについて

１．日本に空母が必要か不要か？
・日本が海外根拠地を持ったり、海外の遠隔地の紛争に武力介入したり、シーレーン防御に有効外交ではなくて軍事的圧力による同盟連帯を使う場合のみ
　有用（必要ではない）

・自国防衛のみする場合
　不要（コスト的に見合わない）

２．中国の空母は中古ポンコツなのに脅威か？

�@中国が空母運用を志したということは脅威　（はじめの一歩を踏み出したのだから、これが将来的にはアメリカにようなスーパーパワーになることを志向している可能性もある。）
�Aミサイル、潜水艦の餌食だよん←中国側も沈められないように、最大限の努力をするし、すくなくとも、中国の艦載機および陸上機の哨戒・防空網をかいくぐって攻撃しなければならないのでそれなりの戦力をさかなければならない。
�Bどんなに弱いものでも空母の脅威を取り除くには日本やアメリカは限られた戦力を動き回る空母撃沈にさかなければならないのだから、戦略・戦術的な選択肢が狭められることもある。
�Cノウハウがたまる２０年後まで仲恭が持たないから大丈夫←国が崩壊すると予想しながら国を運営するバカもいないし、崩壊するといわれた北朝鮮が何年がんばってるのか？日本経済もヤバイヤバイと何年いわれているのか？
�Dロシアさえ運用できなかったんだよ←ソ連時代は、経済がボロボロで技術開発も単独独自でしかできなかったが、すくなくと中国は今のところ表立ってアメリカとの敵対を表明していないし、他の旧西側諸国で中国に武器を売りたい国はいくらでもある。（仏独英は売りたい）

まぁ、太平洋でうろちょろされたらアメも黙って見てないだろｗ

>>329
対艦装備のないベトナムなどに対する南シナ海・南沙諸島周辺での示威活動用で、
「対日」じゃないでしょ？
対日に空母作るなら、北朝鮮に航空基地作って「不沈空母」にしたほうが
速くて安く美味しい。

ＭＤの予算でヘリ母艦を配備すればよかった。
ＤＤＨ１４５あかぎ
ＤＤＨ１４６あまぎ
基準排水量１３５００ｔ
兵装
ＥＥＳＭ/アスロック用ＶＬＳ１６セル
２０�oＣＩＷＳ２基
３連装短魚雷発射管２基
艦載機
ＳＨ−６０Ｋ哨戒ヘリ３〜９機
ＭＣＨ−１０１輸送ヘリ１機

中国は海外に寄港地を保有していない以上外洋展開能力は極端に低い。つうか無い。
近海の海洋航空兵力として展開するなら給油機を多数整備したほうがお得です。
というわけでこの「使えない空母」は日本の防衛力整備の口実と中国の戦力不均等化に
貢献してもらいましょう。

>>322 あのー　トマホークミサイルで移動する船は狙えないですけど。
海上艦船を攻撃できるトマホークはアメリカで現在開発中なはず。

>>337
不沈空母北朝鮮VS不沈空母ジャパンの戦いですね

>>317
バカとはなんだ、そんなレッテル貼りしかできないのか？
目的がどうあろうと、日米安保で中国ロシアといった脅威から日本が守られているのは
事実だろうが。

>>340
トマホークは元を正せば潜水艦発射対艦ミサイルだぞ。
別にTACTOMじゃなくても普通に対艦攻撃可能。

>>320
まあそれをやるのは多分ロシアだろうけど。

　


一体、何機の艦載機を積めるの？






　

中国人民解放軍カッコイイ、、o(^-^)o

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

>>339

給油機は自衛できない、爆弾・ミサイルは補給してくれない。海外の遠隔地への派遣はかなり大変。
作戦機の簡単な修理メンテナンスもできない。

遠隔地に戦力を一定数一定時間張り付かせるなら空母のほうが有効。

>>337
東シナ海、マラッカ海峡へのシーレーンを押さえられたら日本にとっては
まずいだろ。特にエネルギーの面で。
中国にしてみたら、間宮、津軽、関門海峡と沖ノ鳥島付近の領海を抑えて
中国が太平洋に抜ける口を多く押さえている日本がめざわりでしょうがないだろうけど。　

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index/anken/search.html
中国ODA実績（平成１１−１６年度）

無償資金協力：272.634 （億円）　

有償資金協力：7862.28 （億円）　
返済期間：ほぼ40年（但し10年間は猶予期間）
平均金利：0.75

で、チベット区への案件はゼロ

で、日本って魚雷持ってるんだっけ？

>>338
もう作り始めますが
予算化はすでに終了
>>340
タクティカルトマホークならたしかできてると思われ

>>349
＞マラッカ
国際航路なんだからそんなことしようとすれば排除すれば終了
中型空母1隻でそんなことするのは無謀としか言いようがない

シーレーン封鎖したいなら隠密性が高い潜水艦のお仕事

　　「チベット大虐殺」　　　一般民衆の犠牲者は120万人　

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、
個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、
死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、
生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、
首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
　●　ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html
　◆　チベットでの拷問　　− 性的暴行 −
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
　◆　チベットでの拷問　　- 年少者に対する拷問 -
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html

>>349
シーレーン押さえるなら空母はあんまり役に立たん
通商破壊に効くのは昔から潜水艦と相場が決まってる

マジな話、超音速巡航ミサイルとか開発すれば簡単に撃沈できるんじゃないの？

>>355

君、知ってて言ってるでしょ？

>>354
じゃあ米空母護衛任務さっぴいても、
海自が対潜厨なのは妥当ということですか

>>356
これからは無人飛び道具の時代だよマジで。

>>343
それハープーンじゃないの？

昨日は大陸間弾道魚雷とか楽しいことを言ってるやつがいたが今日もここは愉快な釣堀ですね
本当にありがとうございました

飛行機の乗って、つっこめばいいじゃまいか。

>>355
ロシアが超音速対艦ミサイル持ってなかったか
こないだイランが発射試験成功ってこれだと思うけど

日本のＯＤＡもらってる乞食国がなんで空母もつ金があんのか不思議でたまらん

>>183
一位　予算
二位　コピー用紙
三位　仕事用PC

>>351
もちろん
長魚雷・短魚雷・ロケット魚雷・・・各種取り揃えております

>>355
（亜音速）対艦（巡航）ミサイルならもう持ってる
ASM1-2射程160-180ｋｍ
これで十分かと

マッハ3級の超音速巡航ミサイルXASM-3は予算の都合でできていない

>>357
妥当

>>365
遷音速だと撃墜されてしまいそうだ。やっぱり超音速だね。
自主開発しれ日本。

>>340
>>359
BGM-109B TASMって一体何？
移動目標は当たらないんだっけ？

>>364
なんか切実でﾜﾛﾀｗ

>>359
初期型のトマホークだな、たしかハープーンとかと同じアクティブレーダーシーカ
を使ってたんだっけ。だけど、それ以降コスト削減を主眼に置いた
タクティカルトマホークまでは対水上目標のシーカは付けられなかったけど。

まあ核運搬手段だったトマホークに水上目標やらせるのはC/P悪くて当然だけど

>>359
1972年11月にスタートしたSLCM計画がトマホークの原型。
魚雷発射管から撃てるように設計されたからトマホークの直径は21インチ＝魚雷と同じ

潜水艦発射型から陸上→空中と派生した。
ハープーンは元から水上艦用で、サブ・ハープーンが派生。

>>366
別に問題ないよ

＞自主開発しれ日本。
その気になればいつでもできるよ
他の兵器を開発してるだけ
他に優先順位が高い兵器があるからしょうがない

>>367
移動目標用だよ
ただし射程は短くなる（450ｋｍ）

>>362それ超音速対艦ミサイルじゃなくてスーパーキャビテーション魚雷のシクヴァルだろ

TASM＝Tomahawk Anti-Ship Missile

>>371
兵器開発には時間がかかる。開発可能とか言っているうちに
技術的アドバンテージは失われるよ。ま、予算不足なわけだが。

韓国でシクバルをリバースエンジニアリングしたものを
シッパルといいます

>>367
BGM-109Bって核じゃなかったかな

参考
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm

>>374
推進システムの開発はやってるから問題ないよ
余力ができれば早期にできる

とりあえずASM-2で十分だし、ミサイルの寿命とかの都合もあるし

>>376
たしか核はBGM-109Aだったような気がする

>>376
109A TLAM-Nが核弾頭。

中国が空母を保有しても日本やアメリカにはまだそれほど脅威にはならないかもしれない。
しかし、少なくとも強力な潜水艦隊を持たない台湾に対しては重大な脅威になるだろうな。

そういえば、アスラン王国とかいう小国が
エリア８８とかいう空母を持ってたな。

みなさんありがと

>>345
搭載機数67機
一番艦のアドミラル・クズネツォフが52機

フランスのANS対艦ミサイルって超音速だよね
あれ導入したらどうなの？(開発がまだ続いてたら)

>>383
アメリカ製と欧州製だと企画が違ってたりする（　｀八´）
必要になれば自前で作ったほうが早いし高性能だと思う

超音速ミサイルなんつーと、すさまじく燃費悪そう。
あまり長射程な物は作れないんでわ？

>>383
日本でもXASM-3って超音速対艦ミサイルの開発やってた。
今は一時凍結中で、推進システムのみ開発が続いててそれが今年
で終わるん予定だっけか？まあ、それを機に開発が再開されるとかいう噂。

でもアメリカ製と欧州製って一応インターオペラビリティーがあるから後はFCSとかパイロンを改造すれば積めんじゃね？

空母ワリヤーグ。いい船だー。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

>>387
その改造が面倒

日本で速攻でできるんだから、わざわざフランスのを導入する理由がない
つうかたぶん日本製のミサイルのほうが役に立つ

買って改造するより、国産にしたほうが技術開発にも役立つしってことでわ？
最新兵器は機密技術の塊だから、おいそれとは売ってくれん希ガス。

>>383
誘導弾に関しては戦前から研究してる国産のほうがよっぽど優秀。

日本は早くコロニーレーザーかサテライトキャノンか月光蝶を開発しる

>>183

1位　屋根
2位　窓
3位　風呂

中国が空母もつとなったら
当然２隻か３隻体制になるということだね
いいことじゃないか敵国が無駄なところに
軍事費つぎ込むことは
あと守りながら（攻撃力を維持しながら）攻めるという発想が
出来てないらしいところも日本にとってはプラス材料

名前付けてやる

１隻目　空母「定遠」
２隻目　空母「鎮遠」

鎮遠は対中国戦争で捕獲して海自の練習用に使う
ぼろくなったら東京湾のどこかに北朝鮮の不審船と
並べて展示　入場料３００円

>>395
ﾃﾗﾜﾛｽ

やる気マンマンじゃん
早く核武装しないと日本も属国にされちまうぜ

>>390
船体、エンジン、艤装品、艦載機、全てに置いて国産不可能な国が
いきなり中古のポンコツを買ったところで、得るものはほとんど無いよ。
mig-19の様に、50年かけてものにしていくのなら話は別だが。

>>398
>>390はXASM-3のことを言ってると思われ

対抗して3兆円でニミッツ級を購入ｷﾎﾞﾝﾇ

>>400

日本設計、国内建造でよろしく。

楽しい空母談義も結構だけど、現実もみような。


惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

つくるだけならニミッツ級クラスで6000-7000億程度で作れると思うよ
（アメリカでの建造費が4500億程度）
作るだけだけどな

>>402
それあんたの脳内妄想ジャン
なにが中国の実力だｗ
何度も張ってるところを見たら哀れさを感じるんだが

>>401

日本設計だとミサイル航空母艦になりそうなﾖｶｰﾝ
F-2の件もあるし無理かな

日本に艦載機無いこと忘れてた

>>404
それもそうだね。でも、カビの生えたような航空母艦よりミサイル母艦のほうが
未来は明るいかも。中国は勝手に空母に萌え死んでくれ。

静岡県、防災船「希望」のインドネシアへの輸出断念
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060504i202.htm

自衛隊で引き取れないかな

台湾上陸支援用ですかね。台湾海峡から外には出てこない予感。
台湾にはすごい威圧になるかも。

>>406
海自は無理かと・・・まだ海保のほうが
つうかスクラップにしたほうが早かったりｒｙ

>>407
あと潜水艦支援用とか

アメリカでやってるような使い方はできないと思われ

やっぱ南シナ海の内海化の一環かな
SSBNも遊弋させて、アジアに覇権を唱えたいんだろう

東シナ海をめぐる日中摩擦に言及し「やむを得ない場合には、海上で 日本を
封じ込める能力と決意がある」
・・・2年後に空母を所有するのでこんな発言があるのか。
やる気満々だけど、アメから中古空母一隻買うだけで、こんな馬鹿な発言が
止まるんじゃないか。普天間の移設が終わるまでの基地として、沖合いに
浮かべておいても中国は嫌がりそうだし。

>>183

1位　待遇のいい就職先
2位　広い部屋
3位　嫁

中華空母日記
【7:12】胡錦涛の笑い声で出航。まだ眠い。甲板を洗う。黄砂のせいで綺麗にならない。砲塔は磨かない。俺には艦砲がない。
【7:22】朝食が終わって甲板に戦闘機を上げる。頭が重い。イヤになる。
「パトロールに行っておいで」曹剛川の言葉だ。うるさいんだよ。俺はフリゲートじゃない立派な空母様なんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこの胡錦涛が。
【7:35】ダルいパトロール出発。対岸ではうるせぇ盧武鉉がわめいているまとめて併合すんぞ。
【7:43】「助けて〜！」漢級が平文で叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】漢級救出。海上自衛隊にアクティブピンをしこたま打たれたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日はシケだ。気分が盛り上がらない。早く港へ帰りたい。
【8:46】胡錦涛がニヤニヤしている
【9:30】早朝パトロール終了。
【9:40】帰投。
【9:45】お腹がすいた。格納庫に戦闘機を詰める。また故障機が増える。
【10:11】司令室で談笑。胡錦涛の笑い声にみんながいらつく。
【11:20】石原慎太郎 登場。
【11:22】「全くバカバカしい。尖閣諸島は渡さんよ」 相変わらず元気な奴だ。
「沖ノ鳥島は岩じゃないか〜！」本当はどうでもいい。漢級早くこい。
【11:40】海自の潜水艦に追われる。護衛艦隊が役に立たない。静か過ぎて場所が判らない。
【11:42】「我々の艦船は訓練中誤って領海に入っちゃったのだ〜！」胡錦涛だ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【11:43】「新しい戦闘機よ〜！」さようなら、殲11、こんにちは殲12。胡錦涛がニヤニヤしている。
【11:45】「いくぞ〜！戦闘機発進！！」カタパルトじゃないただのスキージャンプだ。
「沖ノ鳥島にサンゴ礁を…！」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【11:53】漢級が来た。「またP-3Cに追われて大変だったよ！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰投。ドッグ前で呉邦国が殲11に乗ろうとしてた。胡錦涛がニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？粛清させるか？

>>409
中国空母は潜水艦支援が目的の一つか。
対潜機の妨害をするんだよ。

>>412
元ネタわすれたけどﾜﾛﾀ

>>413
敵空母のいるところでは対潜哨戒できないからね
ただ地上の支援を受けつつｒｙになるだろうけどね

シナに戦線布告する時は官邸に大使呼びつけて、思いきりぶん殴って、「開戦通告」の

紙切れを投げつけるのがいいな。

大使が王毅ならなおさら気味がいい。奴の流暢な日本語で靖国どうのこうの

文句聞かされるとはらわた煮えくり返る。

日本って調子こいてるけど、やばくないか？
アメリカからも「パシリ」にされて都合よく切り捨てられそうだし
中国をはじめアジア諸国のどこも友好国なんてないだろう？
中東諸国でも評判悪くなったし、欧州から見れば「はぁ？どこの国？」。
ロシアからも良く思われていないし。
戦前の方がまだ国際的に孤立はしていなかった。

米軍がキティホーク・リンカーン・レーガンの三空母艦隊をグアム周辺に
集結して大演習しますよ
中国牽制のためのものですね

>>177
露助は酷いな・・・

>>416
やばいよ。だから軍事、エネルギー、食料の安保三点セットを何とかしないと
ならんのだろうが。

>>404
現代版航空戦艦希望
名前はもちろん「いせ」「ひゅうが」で

↑だまって鋼鉄の咆哮でもやってろや糞ニート

>>416
いったいどこをどうやったらそんなトンでも理論がいえるのか不思議

＞中国をはじめアジア諸国のどこも友好国なんてないだろう？
中国と半島以外全て友好国ですが？

>>418
すげー減ったね。太平洋艦隊ですらこの有様
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pac-fleet-killu-axx.htm

>>413-414
核で米印をけん制しつつ台湾をとるつもりかな。
台湾→沖縄→九州、本州、北海道で東シナ海、日本海も内海化。
…というのが中国海軍の理想なんじゃないかと。
まさか太平洋上でアメと空母同士の殴り合いなんて考えてないと思う。

ツッコミどころがあってもいじめないで

>>421
鋼鉄の咆哮でググってみたが・・・ごめん、架空戦記嫌い
それ以前にﾏｶｰだから実行環境ないや

ロシアは海軍建設しては衰退させるの繰り返してるな
大陸国は海軍にかける情熱が続かないのか？

心配するな。
有事になれば港を出た瞬間に
海自潜水艦の魚雷で撃沈だ。

予想通り日本も対抗して空母をってバカ共が集ってるなｗ

東南アジアへの軍事的プレゼンスだな＞空母
もしも本当に就役すれば、南沙諸島問題などこの空母1隻でカタが付く。

太平洋で日米の相手出来るようなシロモノじゃなかろうが、
使い所によっては無敵に近い罠ｗ

>>423
＞太平洋上でアメと空母同士の殴り合いなんて
下手をすると着艦が不安なので艦載機のお帰りは地上へ
・・・になりかねんくらいだから太平洋には出てこられないと思われ

空母を遊弋させて潜水艦が太平洋になるのを援護するとか
被害担当艦とか・・・そういった割り切った使い方をすればそれなりに役に立つと思われ

>>426
極少数の人間がID変えて出てきてるようなきもする

>>422
ロシア海軍は最近景気のいい話が多くて
太平洋艦隊も復活しそうらしい

>>429
アドミラル・クズネツォフは完全復活したそうな。
今は金あるからなぁ

>>429
やはり石油さまさまだな。

>>429
まあ現状の規模は小さすぎだからね
原油高で潤ってるし、適正な規模まで増やすんでしょうね

>>極少数の人間がID変えて出てきてるようなきもする
　
その通り。うんざりするよな。文体、発想が全く同じ。
連休で暇なんだろうが一人芝居して何がおもしろいんだよ。ったく・・・

日本に必要なのは、モビルスーツ
モビルスーツが１基あれば、空母なんか木っ端微塵だっぽ。

中国からの日本軍核の勧めだろう。
それ以外考えられまい、中国とはそういう国なんだ。

>>432
太平洋艦隊に空母が再び配備される日も近いのかなあ。
ミンスクが対馬海峡を通過したときの衝撃よ、再び。

>>433
話がいまいち通じないしね
どうせ空母ネタなら、せめてネタとして楽しめる話にしてくれれば良いんだけど

>>435
ただ、最強の敵Ｔｈｅ財務省がいるからな　ｏｒｚ

どっちみち早い時期にいろんな意味で沈みそうだな→支那空母

装甲車並みのアーマーと
ラジコン機並みの飛行能力と
可潜並の水中能力と
ハンビー程度の火力を併せ持つのがモビルスーツ

>>436
太平洋艦隊に空母か・・とりあえず護衛任務ができる艦艇を増やしながら考えるんだろうけど
潜水艦を優先させるような気がする

もし空母艦隊を拡充するなら新型の艦載機とか開発しそう

それ以前に、>>1にあるような２年後に配備そのものがありえん。
１０年後ならまだ可能性はあるが、そのときは自国で建造するのが普通でしょ。

>>428 空母・原潜・核ミサイルの中で現憲法下で持てるのは空母ぐらいだろう。
そのため426氏は必死にID変えて工作活動をしているのかも。
2chは世論の極一部だから心配しなくていいのに。

空母はどうでもいいんじゃない。
アメリカの空母とは違うし、安全な商品だよ

まぁ、海自の中の人や退役海将のタカ派、いわゆる「艦隊派」っつー連中は、
ガチで空母を欲しがってるしその研究もしてるのは事実なんだよな。

長田元海将あたりなんかはその筆頭で、
専門誌に「海自の戦術空母保有の有用性」と言う論調の記事を何度も出してる。

まぁ、それなりに説得力は有る意見ではある。

中国は米海軍および海自に一泡吹かせるのなら、空母よりも、高性能な偵察機と早期警戒機
脚の長い戦闘爆撃機、強力な対艦ミサイルが必要だろうな。

>>442
非核三原則は法律ではないから、今の憲法でも核兵器は開発、保有できまっせ。
ただ現在のところ、NPTに加盟しているから、その枠内では保有できないという解釈だったはず。

>>443
それはどういう意味？

>>444
昔はアメリカの護衛空母を供与してもらうという話しもあったからね
でも、いまから考えると導入しなくて良かったと思う

空母にリソースをとられてたら今みたいに護衛艦が充実してることはなかっただろうね

>>445
ソ連戦法に似てるね
劣勢を自覚した場合有効な戦術だと思う

てか日本が空母持つとなると護衛に海自がもう１つ必要になるぞ。

>>437

っていうか軍事に関する知識量が全く足りてない。
足りないからまともなレスにならない。
下らない戦車ネタの自作自演なんかしてるんじゃねぇよ。

>>444
海自は空母が無いから、米空母の傘の元で行動しなければならない。
いまの護衛艦隊の中核に空母を置きたいのかな。

空母と護衛艦隊は補完関係にあるわけで。

>442
つか、非核三原則は憲法と無関係だぞ、
福田が勝手に言ったたわごと。

抑止力って話なら、航空機搭載する空母より原潜や核ICBNの方が持ちやすい。

>>448限定的な外洋作戦行動をとるには現有艦隊戦力で十分
やっぱ中国がアメリカに一泡吹かせたければ原潜をなんとかしないとな

空母は移動できる基地みたいなもんだから日本にはいらないね
それだけの金を使うなら戦闘機と潜水艦に金を使ったほうがまし

>>449
まあ、夜になれば出てくるんだろうけどねｗ
今日はさすがに戦法を変えてくるんじゃない？

>>452-453
外洋でシーレーンを守るための対潜作戦なら16ＤＤＨで十分だしね

>>447
対潜CVSやCVEっつーか、要はイタリア海軍と同じ構成にしたいと思われ＞艦隊派
つまりイタリア空母「ジュゼッペ・ガリバリディ」と同じようなフネを海自も持て、と言う事だな。
イタリア海軍の構成と海自の構成は非常に良く似ていて、
水上戦闘艦艇や輸送艦はイタリア艦に範を取ったと言われるフネも多い。

実際、16DDHはガリバリディと非常に良く似ていて、
まかり間違えば16DDHにハリアーが載っていたかも知れない・・・っつーのも無くは無い。


後15〜20年後かな、まず間違い無く、
海自は現在イタリアが建造中の「カヴール」に良く似た空母型のフネを持つと思うよ。

>>450
現行法での活動範囲で考えるのなら、海自の艦艇は殆どを空自のエアカバーの下で過ごす。
専守防衛である限り空母を保有する必然性は全くない。

>>452
その程度の目的だったら空母作らず別に回そうよ・・・

>>454まぁ最低限のはね
一応シーレーンとなるとどこまでも拡大解釈出来るから有事の際守らなければならないシーレーンはマラッカまでくらいだから16DDHだけじゃ不安だな
最低軽空母2隻ぐらい要るよ

>>455
16ＤＤＨの拡大版みたいな船だね
対艦味噌とはばっさり廃止しながら76ｍｍ砲２門はきっちり残してるのはイタリアらしい（この辺は日本が作る場合は変えてくるんだろうけど）

>>458
うにゃ
ＵＡＶでも回転翼でも良いからＡＥＷさえ調達すれば大丈夫だと思われ
今の海自でエアカバーが必要な場合は哨戒ヘリの安全のための理由が大きいし
ＡＥＷで早期警戒できれば危険はかなり減る

アメリカは空母を１２隻も持ってる
日本はアメと協調してる限り空母はいらない
今のところ日本の脅威は中国の核以外には考えられない

費用対効果で考えるなら核ミサイル基地あっちこちに作れや。
ICBNのノウハウを積まないとダメ。

>>450
まぁ空母を欲しがる、と言うか固定翼機を洋上で欲しがって居るのはかなり明確な理由はある。
つまり固定翼機でのAEW・・・早期警戒だな。
こりゃ確かに回転翼機ではキツイ話ではある。

この先、UAVによるAEWがどこまで進歩するかでも変わってくるだろうが。

日本は、敵国が特アしかいないんだから空母は要らない。
中国の奥を攻撃するのに空母は意味かまない。
モビルスーツさえあればいい。

在日という寄生虫も有事には脅威になる
特アのスリーパーが空自の基地占拠するよ

陸上攻撃だけが空母の任務ではないわけだが。

中国の空母なんて全く恐くないから、どんどん配備して、自滅してくれよ。

>>459早期警戒ヘリだったらイギリスみたいにEH-101?を改造すればいいよ
でも艦隊のエアカバーも必要となるから今軽空母作ると艦載機がハリアーになるから時期的にどうかと思う(ハリアーだけだと心ぼそい)
JSFの輸出とライセンス許可がおりてから軽空母を作るほうが無難に思う

>>459
イギリスのマーリンだったか・・・ヘリAEW機は。
まぁヘリAEWは、固定翼AEW機に比べれば、
対空時間及び警戒高度の差によりかなり大きな違いが出て来る・・・

よって、洋上で固定翼早期警戒機及び、
ある程度のCAP任務を行えるV/STOL機を少数搭載可能な「戦術空母」を保有すべし…
って感じだ＞艦隊派


つまりまぁガリバリディが欲しいんだろうなｗ

>>458
てか、中国相手にマラッカで事を構えるんだったら、アメなみの数と
支援体制を持っていかないと、空母なんて浮かべるのは無理。

東シナ海の結構な部分は、中華の陸上機の行動範囲内に収まる。
空母なんか持つよりも、中国本土への直接打撃力の方が必要でしょ。

中国にあるワリャーグが固定翼機のAEWを持てるとは思えないから多分本土の空軍基地からA-50ステイメイAWACSを持ち出してくると思う
よって空母機動部隊の行動範囲はAWACSの行動半径内になるから海自は早期警戒ヘリで十分だと思う

まぁ何処の国の海軍に限らず、軍隊ってのは自己完結性を欲しがる物。
イザと言う時に自前で何とか出来るならその方がいいと思うのは当然ではある。

まぁ早い話が空自のエアカバーとか、然程期待してないと言うか信用できないんだろう。
「今忙しいので自分で何とかしろ」とか言われた時に、何とか出来る体制が欲しいんだろな。

>>436
ロシア海軍は数年以内に再び空母建造して東西に配備すると表明してる。
ウリヤノフスク級復活か？

お前ら考えてみろ、空母航空隊と陸上基地航空隊の戦闘になったら
どっちが不利か考えてみろ。
海上自衛隊はイージス艦を大量に配備した方が賢いだろう

>>467-468
その辺は懐具合とのご相談になるでしょうね
ＵＡＶになるか回転翼になるか固定翼になるか・・・

>>474
19ＤＤにはエリアディフェンス能力を付与するみたいだから防空能力は高まるね
イージスもどうせ一個護衛隊群あたり２隻体制になるだろうし

中華空母相手ならこれで十分だと思う

中　共　の　空　母　は　綺　麗　な　空　母

>>464
> 在日という寄生虫も有事には脅威になる
> 特アのスリーパーが空自の基地占拠するよ
機動隊と陸自が出動するんじゃね？

>>474イージスシステムが開発された経緯を考えればイージス艦を過信しなくなる

>>474
戦闘哨戒（CAP）の戦闘機が討ち漏らしたミサイル母機から
発射されたミサイルを迎撃するのがイージス艦なんだが。

戦場で”武力反対”とでも叫べよ・・・・
そろそろ開戦準備しろ！

早く空中給油機実戦配備ならないかな、相手国には
結構プレッシャーになる

日本の水産高校のガキどもから失笑を買う支那海軍が空母かよ。
空母戦闘群だって？
自沈しろｗ
海のチンドン屋がｗ

ヤコブレフＹａｋ−４４Ｅ 艦上早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/yak-44e-sai-axx.htm
あるとは思わなかった・・・
けど計画段階で打ち切りだけどね

空母を買う、維持する金があったら全額空軍力にまわしたほうがよかった
ろうにな。

中国は100年たってもアメリカにかないっこないんだから
もっと真面目に本土防衛を考えたほうがよかったかも
その結論は空母保有にはなりえないとおもう
足の長い戦闘機ももてばいろいろ使えたろうに
台湾海峡を往復できない戦闘機まだ一杯持ってるんだろ

>>473ウリヤノフスク級は財政難のロシアでは無理

＞ウリヤノフスク級
もうスクラップになってるしね

>>484
海軍だと中央が掌握できるという事情もある
陸軍の地方軍区は掌握できてないとかいないとか

あんがい空母の初陣は日本人の想定とは逆方向に向けて出撃してたりしてｗ

>>483
あぁ、それ確か「輸出商品」として位置付けられていて、
開発費を負担するなら計画を再スタートさせますよ、とは、ヤコブレフ設計局の弁。

後、実機が完成してるAEW機はヘリAEWのKa-31がある。
インドの空母にはこれを載せるらしいから、中国も多分これを採用するんでは。
問題はヘリAEW機の弱点と言える航続距離で、約300km程度しか無い。

>>479
専守防衛なら空母必要ないしイージス艦で十分だろう
第一空母の甲板に爆弾１個でも命中したら、撤退する
しかないだろう。

地政学の法則によれば、

陸軍大国が空母を持つと、その国は滅びます。

帝国日本、ドイツ、ソ連・・・・そして中国！！！！！

オスプレイAEWが形になればな。

>>489
日本の場合は海軍大国が大陸軍を作ろうとすると滅びるのほうが近いかもｗ

日本は海軍国だろwww

メビウス1を雇わんとな

＞非核三原則は法律ではないから、今の憲法でも核兵器は開発、保有できまっせ。

原子力基本法って知ってる？
だから核太郎はバカだって言われているんだ。

日本陸軍の戦車はショボかった。
ノモンハンではソ連機甲部隊に圧倒的惨敗。

どれだけの艦隊つくるんだろう・・・

>>490
オスプレイかＦ-2より高くなるかなｗ
ラ国するとF-22Aに並ｒｙ

でも有効なＡＥＷが調達できるとしたら背に原は変えられん（　｀八´）

>>495
ただ最近公開された資料によるとソ連側のほうが損害が大きかったりする

>>497
出来上がった性能によるが、やっぱり必要になるだろう？>オスプレイ

中国って、大陸弾道核兵器持ってるんだろ？
だったら、もう空母は必要ないと思うんだけど。
潜水艦でよくねえか？

>>489
日本は海軍大国じゃないのか？

今まで正規空母多数をまともに運用できた国って
海軍国の中でも日本とアメリカくらいじゃないか？
真性陸軍国の中国が空母を建造できても運用できるかどうかｗ

>>497
＞ただ最近公開された資料によるとソ連側のほうが損害が大きかったりする

どの辺に原因があるんだろ？

ロイヤル・ネイヴィーを擁する英国を海軍国では無いとは何たる無礼

>>498
性能的にそこそこ以上のものなら必要になるとおもう

いくらオスプレイが高くても、固定器運用するために
船を改装する羽目になるよりはるかに安くつくからね

>>499
中国は早期警戒システムが貧弱なので
いざ米国と本気で殴りあうときに地上配備型の角田と一方的にたたかれる可能性が高い

だから戦略原潜に核を積みたいところだけど
そのためにも（　｀八´）海を内海化したいところなんじゃないかな？

そのために空母が最適解とは思わんけどね

>>502
ソ連の戦車の運用が迂闊だったとか
300両の損失（600両参加）をだしてるそうな

もちろん日本もやり方がまずかったけど、おなじくらいソ連もまずかったということで

運用実績もノウハウもない中国の空母なぞ物の数ではないわ

>>502
日本軍の方が悲惨な被害でしょう
なんせ火炎瓶対戦車の世界ですから。

>>504
ありが�d！

＞おなじくらいソ連もまずかったということで
戦車同士の正面がチンコ勝負なら、ソ連戦車が圧倒していたのに・・・
というか、日本の戦車はただの歩兵戦闘車並みだった。

でもオスプレイはでっかいからな。海自で運用するならEH101の
AEWタイプのほうが都合がよろしいかと

>>500
戦前は陸軍のほうが発言力が大きかった
陸は世界最大のロシア陸軍を破ったので、憚ることなく世界最強を名乗れる
海もロシア海軍を負かしたわけだけど、当時はロイヤルネイビー最強だったから
世界最強は名乗れなかったのだ

>>508
そこらへんは微妙だよね。
実際に使いやすさと作戦時間を天秤にかけると･･･


つーか、オスプレイAEWが全然形にならんから比較も出来ないｗ

動力は人民軍がウジャウジャと艦底でチャリンコ漕いでるんだろ

>>507
戦車同士の 正面が チンコ 勝負

どうみても人民解放軍です
本当にありがとうございました
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ua-5LEvMuZg

>>507
歩兵対戦車といってもいい局面も多かったのかも

参加戦車数
ソ連　600　　　100　日本　

空母運用の機動戦術最強伝説が生まれて半世紀ほど。
そろそろ、対抗戦法が生まれる頃じゃない?
中国が空母をそろえる頃には役立たずに成り果ててたりして。

見えなくて、命中率が高くて、安くて、大量に作れるもの？

>>507
両方とも装甲がペラペラだったけどな

みんな辻が悪い

>512
意図して掻きました。
だって砲が違いすぎるんだもん。

>>515
対抗策は出来ていますが、
米国はどちらも持っている。

で？

核武装と
テロ特殊部隊対策が最優先

>>481
空中給油機も数足らないよな
もっともっと増やさないと

>>515
空母自体が将来的にＵＡＶ運用艦とかに進化に一票

子爆弾ばら撒いて往復してくるミサイルみたいなコンセプトで

>>516
23師団の商工が自殺するまえに辻が死ねばよかったのに

＞みんな辻が悪い

自分から仕掛けてみたり、参謀本部命令無視したり。
あいつら恥ずかしいくらいに大馬鹿。

朝鮮戦争の金日成以上に大馬鹿。

しかしV-22を運用するには、満載排水量が4万トン近く有るタラワ級ですら厳しい。
V-22は重量にしてCH-46の2倍以上で、かなりの甲板強度とエレベーター能力を必要とする。

だもんだからタラワ代艦は4万8千トン程度まで大型化。
海自がこれを運用しようとすれば、タラワ代艦とまでは行かなくとも、相当な大型艦が必要になる。
まぁ、そんな大型機を運用できるフネを作って回転翼/ティルトローター専用母艦ってのも・・・

V-22AEWを運用するかも知れない英海軍のCVFもかなりデカいフネだし、
もしも海自がこれを導入するなら「おおすみ」後継の本格的な揚陸艦に載せるんでは。

中国は全アジアの武力征服
やる気マンマンだな。

>>520
ＫＣ-767だけなら少ないけど

Ｃ-Ｘの生産が始まったら
Ｃ-130をＫＣ-130に転用できるからね

かなり柔軟にできる

>>523
空虚重量でも15ﾄﾝだからね
（ＳＨ-60ｋの善美重量10ﾄﾝ）

>>522
ヤツはインパール作戦でも同じヘマをした

>>526
バーベキュー作戦だもんな。牟田口も無能だ

>>510
海自は艦載機を運用するプラットホームの大きさがなあ、16DDHクラスの
大きさでも近頃の馬鹿でかいSTOVL機の運用はとても無理だし。

海軍もいつまでE-2を使い続けるんだろうな。ティルトは好きだけどしばらくは
海兵隊にがんばってもらわんといかんようだな。まあ現状でも薄い財布でよくやってるもんだが

>>523
おおすみの後継艦がどんな形にするかはわからんよね。
おおすみ自体が小さすぎてコンセプトも不明だからさ。
戦車輸送をメインにするのか、それともヘリか･･･

やっぱり、オスプレイはヘリ空母での作戦があってる気がする。

>>528
ホークアイの代替機はCODと対潜機と給油機が同じプラットフォームになるんじゃなかったけ？

>>494
憲法と書いているのが読めないのか？
バカと書く前に話の前提ちゃんと捉えとけ。

>>530
いんや、E-2はE-2D、
アンテナをフェーズド・アレイ方式にした新型の「アドバンスト・ホークアイ」が代替する。
2008年から調達が始まって、後20年程度はこれで行くらしい。

中国軍
兵力２６０万人
戦車８７００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３６隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻
次は航空母艦を配備するアルよ！

>531
意図が伝わらないのはご自分の表現力の問題だろ？
ま、キミの主張には納得だが。

日本にも『憲法裁判所』ほしいなー。何かかっくいくない？
一般裁判で負けても憲法裁に提訴、とか萌える。
実際には、左曲がり厨隔離所で終わりそうだがｗ

>>532
( ･∀･)つ〃∩ ﾎｪｰﾎｪｰﾎｪｰﾎｪｰﾎｪｰ
20年なんてアッと言う間に過ぎて、さらに延長運用しそうだ

>>534
原則と憲法の違いが分からん方がおかしいだろ
まあ、左巻きの人だからどうでも良いが

>>530
ほお、ということは甲板上の固定翼機はそれと蜂系統の機体だけに統一されるのかあ。

米国：世界中へ攻め込むので空母艦隊多数必要
英仏：海外領土防衛の為には軽空母くらいは必要か？

中国？何をする為に？
台湾侵攻？本土から飛べば十分だし・・・
本気で他国へ侵攻したら、ろくな護衛艦隊も無い状態だし、
あっという間に撃沈だしなぁ・・・

イージス鑑いないとハープンミサイル１発で終了だろ？


アカヒも１発だけなら誤射で許してくれるよ。

>>532
E-2って電子機器の積み替えはしょっちゅうやるけど機体自体は
やたら長持ちするからなあ。新規調達なら結構長いこと使うんだろうな。

しかしノースロップはヘンテコな物作ってコンペ落ちたりするかと思えば
地味に実績を挙げてるよなあ。

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

>>541
よう！お疲れ！

>>1
おまえも糞だな
旧ソ連製の六万トン級空母ワリヤーグなんか鉄くずとして中国が落札したんだよ
当然装備なんかはずされてる鉄くずを、改装してどうすんねん。ボケ

>>540
P-51DとF-86、F-100は真っ当だと思うが・・・・・古すぎるか
いまやノースグラムなんて斜陽だし

>423
米艦隊の待ち伏せには、沖ノ鳥島付近が丁度良いそうだ
だから中国は、岩と主張する。

>424
架空戦記に載っていたが、強い陸軍と強い海軍を両方そろえるのは、無理だそうだ。

>422
記憶違いでなければ原潜の解体費用は、日本持ちだからガンガン増強している。

>461
核は、いらないだろう原潜と水中発射巡航ミサイルで十分かと
それと、配備するかどうかは、別だけどアメさんと空母の共同開発はするべき。
素材、レーダー、リニアカタパルト、船体構造などに、食い込んでおき
日本製の補修部品抜きで運用できない様にする、
アメリカは、日本を自国のようにまもってくれさ。

>>537
蜂のE・Fとプラウラーの後継としてEA-18G「グラウラー」
それにF-35C・Bと、2011年度から一応予定されてるのが無人監視機。
グローバルホークの艦載版のような機体が予定されて居るらしいが。

後はもしかするとファースト・ストライク用のステルスUAVのX-47Bが載るかも。


>>540
まぁ、ヘンテコな機体ほどらしいといえばらしいようなｗ

ホークアイスキー
http://freedom6.hp.infoseek.co.jp/ud/44kay-sai-axx.jpg

>532
プラットホームとして完成の域にあるということか＞E-2

>>544
それでもあの航空業界再編で今でも名前が残ってるんだもんな。

>>546
JSFはA型は何とかなりそうな感じだけどB･Cは本当に大丈夫なのかな、
まさに船頭多くしてなんとやらな感じだし。
あと無人機か、全然楽しみにならないのは何故だろう・・・

>>544
それノースアメリカン。後のロックウェル

>>549
無人機を操縦してるところを見れば変わってくるかも試練

>>538
中国の軍事目標の第１列島線を突破したあとは
空母必要になるだろ。
中国の将来希望する防衛ラインをグアム近海と定めている。

>>550
アラほんとだわ、素で間違えていたｗ

>>549
人が乗ってなきゃ今よりももっと過度の戦闘機動も可能なんだろうが、萌えないね

>>544
ノースロップグラマンは、無人システムや軍艦建造では元気だよ。

５５５なら女子高生にレイプされる

>>547
すごい２重反転プロペラだな。ロシアの兵器のこの重厚さが好きだ。

これか＞E-2D
http://www.tekmicro.com/images_PRODS/E2Dcutaway.jpg
http://www.tekmicro.com/news_events/e2dhawkeye.cfm

外見はほぼ変わらないなぁ
21世紀の半ば近くまで空母上でホークアイが見れるとは・・・

>>527
インパールのことか？
それならジンギスカン作戦だろ（物資を現地で調達する）

中国で『ファイナル・カウントダウン』をリメイクしたらちょっと悔しい。
ラストシーンで『またチョッパリにやらせるのか！』と言うセリフが出てきそう。

考えてみればB-52だって現役だしな。
敵機と直接遭遇する可能性の低い機体は、新規開発より改良がメインだわな。

>>558
軍馬を焼き馬にしたらしい

中国の空母で大騒ぎしているけど、
本気で脅威と思っている人ってどの位かなぁ？

>>505
馬鹿ですか？
10年経てば10年の運用実績が生まれる。20年経てば20年だ。

キミみたいな奴ばかりだったら将来がどうなるか予想してやろう。
10年後「たかが10年の運用実績しかないシナ人の空母なんて、いつでも追い払える」
20年後「台湾も沖縄もシナ領か・・・あのときちゃんと対抗策を講じていれば・・・」

ｳﾖは軍ｦﾀなんだな

>>562
おまえのすぐ下にいるｗ

中国の空母は危隷な空母

>>558
ジンギスカンだったのかil||li _|￣|○ il||li
NHKのドキュメント太平洋戦争でもそういってたっけ・・・・・・

>>563
所詮脅威論を煽る小道具で終わりそうだけどな

沖縄県民ですが、中国様が空母を持つなんて地元新聞に載らないだろうな・・・
知事も左翼っぷり大爆発中だからな。

高性能通常動力潜水艦の対艦ミサイル飽和攻撃で、
充分に対処可能と見た。

むしろ、防衛力拡張には良い口実ができる。
中国さん有難う。（笑）

バージニア級原潜の調達隻数カットされた米海軍が煽っているんでないの？

80年代のソ連太平洋艦隊と海自・米海軍のパワーバランスから考えたら、あんま大したことないと思うな。

>>569
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカウヨバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�D【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
潜水艦なら素直に魚雷にしろよｗ

空母なんていまさら・・・

＞５７２
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカウヨバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　どうにも程度の低い在日の書込みかよ。（笑）
　これだから在日は日本の底辺でバカにされるのだな。（笑）

>>562
ここにいるぜ！
この最大級の脅威に対抗しうるのは戦艦しかないんだ
だから798号艦建造して
51cm砲と巡航味噌で空母撃沈して上海を火の海に汁！

あのさ
今のまえでｼﾅﾁｸ女が日本人を搾取している訳だが、政府は何もしないのですか？

報告書

報酬無し　
船の往来無し
抗争激化

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アハハ♪　 対艦ミサイル飽和攻撃など軽く対処しますが、何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃（＾▽＾　）爿 |＼|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣　｀　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 　 .＿＿/　　　　　　　ネコちん♪ 　　＼　　　_　-────-⊥__」＿＿__
　　　　　_　-‐　￣ く　/　　　　 　 　　 　 。。 f1　h　 ∠二￣-───────------￣Tー──--
　　　 ∠ 二フ￣しｧ､/　　　　　　　　　　ﾟ.○　 L! ┃ く￣　 r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
　　　　___／　 | _ﾚ′!　_　　　　　　　　　　　　 　 |:　　 ＼　 |　　 　 ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼　＼___
　＜二>く─‐┤ |　 (! ｀　　　　　　　　　()￣）　　||　　　　＼l　　　　 ヽ│　　　|L.」　|_⊥」　i‐＜)コく‐-　
　　　/／L_r‐ｭ__」 ／＼　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ﾘ＿＿＿__ヽ!.　 　 　 ||　　 　 ￣ヽ ＿ﾌ　　∧∧ヽ　
　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　ﾗｸｼｮｰ♪　
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

空母も戦艦もいらないから、城塞つくって欲しい……箱根か鎌倉あたりに。
ラピュタに出てきたような、古めかしい石造りのヤツを…。

　　　　　　　エアカバ〜♪

　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

北京が占領されても
南京大虐殺で耐えれば・・・

>580
自爆コードは「バルス」ｗ

>>579
質問です。フェニックスミサイルはちゃんと当たるんでしょうか。というか
ドラ猫もういなくなっちゃうからこの質問は永遠の謎かもしれんけど・・・

>>10

本気で戦する気がないんだから仕方ないジャマイカ。

>>584

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜テストで１１発のハープーン、全部落としたって言ってた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トップ１％最高の最高だ！


（　＾▽＾）＜二番手以下は女子トイレだ！

>>584
あたりません。
あれは追っ払うためのミサイルでつ。

>>584

（　＾▽＾）＜フェニックス　射程210 km以上

　　　　　　アムラーム　　　射程32 km　←　だせえ

　　　　　　ハッハッハ　勝ったな♪

フェニックスって対巡航ミサイルなミサイルでなかったっけ？
「一応航空機も狙えないこともないですよー」的な。

ネコちん♪ ◆RIaAan710E、連休はお出かけしないのぉ？

>>588
ロスケの電信柱のような対艦ミサイル用だから
問題ないでしょ。

>>589
今の意アムラームは50ｋｍ越えてるぞ

>>591

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おととい車で山行った

>>593

（　＾▽＾）＜ﾌﾟｹﾞﾗ　ｗ

このスレ、まだあったのか。

対ミサイル、対爆撃機で戦闘機相手に撃つミサイルじゃないしなあ＞フェニックス
積めるだけ積むと捨ててからじゃないと着艦できないのが玉に瑕

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜哨戒機飛ばしてりゃ、巡航ミサイルなど


（　＾▽＾）＜ハエみたいなもんだｗ

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　中国はステークホルダー（利害共有者）だ。
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　メリケーナ
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

キッシンジャー　「日本はアジアで友達がいない。」

>>589
F/A-22がスーパークルーズ＆高度７万フィートから
撃つAMRAAMの射程は相当なものだろ。

>>597
４発超えた分は投棄しないと着艦できないんだったね
まあ戦闘機相手には使えないミサイルだしな・・・ほんと微妙

まぁ旧ソビエト海軍爆撃機相手以外には、今ひとつ使い勝手の悪いミサイル＜フェニックス

グローバル化、格差社会は米国の 『年次改革要望書』 などで命令されている。
同時に、中国の核ミサイルから日本を守るのも米国だ。
牛肉、構造改革、在日企業献金緩和、紙くず株式交換を含め、米国、中韓を信用できない。
なら、財政赤字の日本は自衛のためにNPT条約を破り、
軍事バランスで費用対効果の高い核開発をするしかない。
　　　　　　　　　　 ,,,＿
　　　　　　　 _,,ミ=:::;;;;;::~ミミ;;:、,,
　　　　　　 ｼ,,彡'"゛＿ _　　　 ヾﾐミ、
　　　　　 彡ﾐ　 ,-−―＝ニﾆ,,　 ヾ;ﾐ
　　　　 彡;ﾐ　　ニ三ー――　,＿　`!;;
　　　　彡;;::　　 ,,;;;;::,,..￣ヽ ￣..,,:;;;,,　l;ミ
　　　　ミ;;:::　　　''"＿　　　　 _＿_"　 ﾐ
　　　　;ミ;::::　　/￣　￣`＝ｒ',。,-.￣ヽ ,ｰ　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 彡=━┥,,/lユﾆ=i :;;ｌ "⌒`ーﾉl　|　　　／
　　　　ｒ-ｊ:::::::::ﾐヽ、＿_ノ′ ::;`ー-‐ '"! ,l　　＜　 日本からの
　　　　! N:::::::::　。　　,ｒ'"　c::;;;:）ヽ,　　} l　　　｜　ＯＤＡなしでも
　　　　ヽi　!:::::　　 　/ `⌒ー⌒';　ヾ　!〈　　　｜　やって行ける
　　　　　ヽ6::::::　 ,　! ,−＝=＝-、　l i ｒ′　　　＼
　　　　　　l,_ｙ:;l: :!i "くrrｭｭﾕﾕﾕ !　l ! 1　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　,-ﾄ::;l ::l l　 `＝ー-- 'ﾉ ///_ 、 ゲラゲラ
　　　　,−:~/ヾ ` l !ヽ、　￣""´　ノ/　　ー-
　　 ／　;;:/　　＼ い! `ー　―￣ _/
,／　　 -┤　　　 `ー`ー‐--―‐´　　　李肇星 中国共産党外相
日本からのＯＤＡなしでもやって行ける＝中国外相（写真）　ロイター　2004年11月28日
http://freett.com/kininaru001/china/20041128oda/photo/hl.html
日露合同軍事演習　（日本？）上陸作戦
http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/24/content_3396883_20.htm
http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/18/content_3372088.htm
中国人民解放軍
http://www.youtube.com/watch?v=s6V8W__KrIg&search=China%20Army
China's Military 2005 蟲の大群が次々に海から上陸してこっちへ迫ってくる。
http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU&search=china%20army

>>601
１トン通常弾頭／核弾頭の巡航ミサイルは空母沈められるけど、
戦闘機では空母は沈まないｗｗ

（　＾▽＾）＜キティちゃんとトムネコもらって配備しやう♪
　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それはイイ考えだ

>>600
ＡＡＭ-4なら射程100キロなんだけどね
それよりは短いだろうね

>>602
対バックファイヤー専用味噌だったからね
それ以外はあまり意味がないのがアレだったね

トムキャットもそうだけどほんと微妙な・・・
まあもう退役したからどうでもいいけど

この板だからしようがないが、射程距離の数字をひたすら羅列するには、非常にみっともないというか無意味。

>>606

（　＾▽＾）＜シナチクがバックファイヤー買うって聞いた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあちょうどいいじゃん

ていうか第七艦隊とまともにやりあう気があると思う？
どう考えても南沙諸島確保のための東南アジア威圧です。
ほんとうにありがとうございました

（　＾▽＾）＜東アジアは可変後退翼の時代♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おお！　花の８０年代

>>606
情報漏洩で警務隊に通報しましたｗｗ

いけーどんどん買えー

買えば買うほど中国の内政は悪化するぞ。
本来は国民に回す金をがんがん軍備費に使ってるんだからな
しかも無駄な投資で

>>562 脅威に思うぞ。尖閣・ガス田をみてもわかるだろう。さらに空母を
持つと、東シナ海で「日本封じる決意」、と中国海洋局長様もおっしゃている
そうです。・・・これで脅威に感じなければ平和ボケだよ。

（　＾▽＾）＜４０機搭載の空母１隻の持つ空中支援能力は、
　　　　　　　陸上基地の戦闘機２００〜８００機分に匹敵するって言ってた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母が率いる１個機動部隊がコントロールしうる海域は、
　　　　　　駆逐艦だけで編成した部隊の５０倍の広さに該当するって言ってた

つうかそれなりの使い方をすれば、それなりに役に立つと思う＞中華空母

>>611
搭載機数がいまいち増えないのが玉に瑕

>>613
＞これで脅威に感じなければ平和ボケだよ。

脅威を感じるほうがボケだよ。
空母戦闘群整備にかかる金額で空軍を整備された日にゃ、それはほんとの脅威だがｗｗ

それなりなぁ、、、1945年以降まともに空母を実戦投入できたのは、アメリカとイギリス、
3隻以上持ってて第2次大戦で運用実績のある海軍国だけだからなぁ。

「日本が靖国参拝をやめないから空母を配備するアル」、「だから日本はわが国に迷惑をかけたから賠償金をはらうアル」って事？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｪ‡ｪ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l|Ｏ　　　　　　　敵のﾋｺｰｷ来たらどうしよう・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[]| (）　 （ =ﾟ-ﾟ((OO
　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |[l]| III＿ﾉ＿つつ
　　　　　　　　(=ﾟ-ﾟ∩　 　　　　　ｲ lllilll　　　　lllilll　 Fi l|￣iｪｪｪｪｪｪ{
　　　 　　　 　ﾉ つ ﾉ　　　 　 ｲ/￣I I I|　　　/I I I| /==l|　〔_〕宀〔_〕|ﾌn
i〜i　 　　 〜（　 ,,Ｏ 　 _.II_/￣二 [二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　 :　::￣ヽ　　　　/　　　　　 ∧∧
'〜|　　　　　　U　　 　 | ﾛ 回:=fffi ゝ　| ][/ }:幵:{ ||i　　　:　　　:　 :　::=冑}　　匚Ｙ＿.(Y ⌒~'' =ﾟ-ﾟ）＿＿
　!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 し''""""''Ｊ　　　／
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~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""""""~~"""~~~" " ' ' "' """~~~~~~~

>>617
まともな使い方やってたら無用の長物だよ
連度が低いなりの割り切った使い方をしないと

相手の対潜哨戒の妨害
被害担当艦
発艦専用
政治的カード用
空軍のエアカバー内での使用に限定

いろいろ工夫したらそれなりに戦力になったりする
あくまでそれなりだよ

もちろん複数空母の集中運用でアメリカとが血で空母同士の決戦なんて20年たっても無理だと思うｗ

中国は米国型の万能型機動部隊じゃなくて、フランス型の限定的空母戦隊を保有するのでは？
第七艦隊や自衛艦隊・航空自衛隊、台湾軍みたいな先進国との正面対決ではなく、東南アジア
の中小国家をイジめるのに最適化されたやつ。
空母（フランカー一個中隊、ヘリ若干）、護衛艦数隻でちまちまと離島を制圧したり、フィリピン
ぐらいなら首都空爆してしまうぐらいの。

シーレーンつっても、日米のAWACSや潜水艦が警戒してて出港する前から位置は逐一捕捉されてるわけだし

>>618

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういえばヤスクニにでっかい空母あった

中国が空母で浪費している間に日本は航空兵力を増強しておけば、
これって、万事楽勝ってこと？

現実的に言って空母を常時配備するには３隻必要と言うし
空母単体じゃ裸の王様だから、空母艦隊を作らなきゃ意味ないし
そんなシステムを作れるのか？
そもそも何の為に空母を持つんだろう？

>623
要約すればそういうことだ。

>>623
yes

（　＾▽＾）＜日本も空母しかないね


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪

ワリャーグは空母じゃないよ。
重航空巡洋艦だよｗ

問題なのは中国が、日本が所有していない空母さえ持てば、海自に勝てると思い込む
ことだね。米は無人島では動かないと考えて尖閣に侵入した場合、海自の装備では
中国海軍を一方的に虐殺してしまわないか。
戦争の抑止力として考えると相手の新兵器?を無力化するために同程度以上のものを
置いておくことも必要じゃないのかな。

>>623
基本的にはそう
F-22Aでも入れとけば安泰

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが輸出の為に保管してる、退役「空母」買おう♪
　　　　　　たしか３隻ぐらいあったはず


（　＾▽＾）＜コンステレーションなんて、イラク戦争で使ったばっかだし
　　　　　　もったいないよ・・・・

>>620
>被害担当艦
ちょｗｗｗ高価なおとりだなｗｗｗｗ

ま、中国の海軍力からすると、プレゼンシティというか見栄にしかならんな。
これで脅威を煽ろうってんなら、産経の記者もおこちゃま。

>>629
アメリカ様のために隊を差し出しても、無人島や岩礁のために隊を動かすことはありませんよ、日本はｗ

中国が空母（空母艦隊）を使う目的は、日本や韓国相手じゃなく、対インドなんじゃないだろうか？
と、思い付いた。

>>629
大丈夫ラプターがあれば勝てるなんて思わないから
空母があっても実際に戦うのは艦載機

日本周辺で戦うのに空母は不可欠じゃないわな

>>632
中国のレベルで日米と戦う場合
使い捨て感覚でやらないと岸壁の女王になるしいねｗ

＞プレゼンシティというか見栄にしかならんな
基本的にそういうことだね

>>633
ただ
ワイヤーグに積む固定翼戦闘機はおそらく３個飛行隊（36）だと思う。
ヘリとあわせて50-60機
一隻では制空権は難しいと思われ

戦時中の日米みたいな使い方しないと難しい
もちろん中国には無理

>633
昔はともかく、今はインドと中国は仲いいだろ？
それに対インドなら、真っ当に空軍強化だと思う。

6万�dクラスの空母は
艦載機は何機位搭載するんですかね？
20〜30位かな 艦隊防空で精一杯いのきもします。
イージス艦もどきの
蘭州の性能も不明ですやたら回転式のレーダもあるし！
韓国海軍の空母建造計画ではＦ３５となってたよ！

>>629
中国海軍に空母護衛艦隊作れって言ってるのか
日本に空母持てって言ってるのかどっち？

中国ＧＪ！

海自のために高価で大きな的を作ってくれるなんて。

軍靴の足音ﾋﾄﾞｽｗ

>>636
ワイヤーグの予定では
固定翼　40機
ヘリ　　　20機

がせいぜいだと思う

自衛隊の対艦ミサイル等に対してろくな防御策の無い空母機動艦隊作って、
軍事費が経済圧迫して勝手に自滅してくれるなら願ったりかなったりじゃない？

>>638
正直海自SS艦長のトロフィーにしかならんと思う

＞韓国海軍の空母建造計画

是非とも実現していただきたいです。
とりあえず対日本戦では全くの役立たずなので（ｗ

>>643
独島艦を空母と言い張ってお茶を濁す作戦に1000ﾆﾀﾞｰ

これは是非やってほしいな、また空母を沈められる。

日中の海空軍の逆転って、何年後？と云われてるの？
それとも技術の逆転は起こらないのか？

＞独島艦

その独島艦も1番艦で打ち切りとの噂も・・・、残念！

こういうニュースを一番喜んでるのは米海軍だろーな。
次世代空母導入のいい論拠になる。



とはいえ、たかが空母一隻じゃなー。
買い込んだところで当面の用法はどーせ「艦隊現存主義」だろ。
どこかで一戦おっぱじまっても、傷つくのが怖くて根拠地に抱え込む羽目になるぜ、きっとｗ

まあ、思いつきだからｗ なんの根拠も無い。
インドじゃなくても、あっち方面に航空戦力を展開させるには中国奥地に航空基地が必要だと思うけど、成都あたりにあるのかなぁ？
その辺はさっぱり知らんもんで^_^;
空母でインド沖に展開できれば多少は有利になるだろうし。高価な空母で航空機を運ぶ理由がそのくらいしか思いつかなかったからね。

主戦場を東シナ海に置くなら陸上機のエアカバーなしに艦隊を活動させるためにも大型空母が必要なんじゃないか？

>>646
中国は自分で技術を生み出せないので
そこを何とかしない限り技術の逆転は永久にない

＞日中の海空軍の逆転って、何年後？と云われてるの？
そろそろ台湾と逆転か？というレベルのﾉで当分は大丈夫
空母にリソース使い切ってﾎｽｲ

>>647
正解だろうね
あれは中途半端すぎて何がしたいのかわかんない

これって原子力？

だったらヤダな〜

>>637 よく読めよ。空母持てと言ってるのだよ。翻訳機の性能が
悪いのかい。

>>646
技術の逆転は心配しないでいい
少なくともわれわれが生きてる間は起こらないでしょ
問題なのは量ですよ
質が量に圧倒されるのは良くあることだから

台湾にＦ２と対艦ミサイルを輸出できる体制を
作り上げよう！

>>649
ミャンマーをぞっこくにしつつあるから
ミャンマーで基地借りたら良いんじゃないかな？

四川-チベット-ミャンマーのラインか？

>>650
そういう使い方だと難しいと思う
おそらく着艦にも不安を覚えるレベルだろうし・・・

>>655
はっきりって
Ｆ１８の方が安く買えるから
Ｆ２を台湾が買うことはない

これはまた中国脅威論に拍車が
掛りそうな予感ｗ

空母に核を積む
　↓
嵐で航行不能
　↓
日本に流れ着く
　↓
核爆発


さすが中国だ。恐るべき兵器だな。

〔＿　.′ 　 　 　 　 　　|　 | ||　｜ｉ　｀)｜｜　〔 ﾍ＼ ＜
　　ヽ| |　:　　|　 |　　　 |　 | ||　 ﾚﾊ 弋 |r= 、r┘ |　＼ ｀ 　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　| |　|　　|｜| 　　　|　 川ィﾁﾚ,_|　({ﾍ參〉） 　！ 　 ＼ 　　／
　　　| |　|　　|⊥从_| /ｊ／/ィi´うﾊ｢|　|广7_ハ 　　ヽ 　　　　< やはり中共ね
　　　　＼＼ヽ７了7ヾ　　　　 ゞ- '｜ |∨/ 　 ＼　　＼　　　｜ロシアのゴミを有り難がるなんて
　　　　　 ＼| ヽ　ゞン　　　　　　　｜ | ∨ 　　　 ＼　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　|　∧　　　 ｀ . - 　 　__|　ハﾍ 　　　　　＼　　＼
　　　　 　 　|　l|　＞＿　　　　／　j /￣ヽ.ﾏ＿　 　　　＼　　＼
　　　 　 　 /∧|／　　 __ｱ=ﾐく入`マ"￣￣ ／　　 　 　 　＼

●中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル

　　名称　　　　　　　　　　　　　　射程　　　　　　　　　　弾頭
東風２型(DF-2)CSS-1　　1,050〜1,250km　　　 15Kt核 または 30Kt核 (広島型原爆1〜2発分の威力)
東風３型(DF-3)CSS-2　　2,700〜3,500km　　　 2Mt核(広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　4,750〜7,000km　　　 2Mt核(広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　13,000〜15,000km　　5Mt核(広島型原爆333発分の威力)
東風11型(DF-11)CSS-7　300km　　　　　　　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　600km　　　　　　　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　1,700〜3,000km　　　 250Kt核(広島型原爆16発分の威力)
東風31型(DF-31)　　　　　8,000〜10,000km　　　250Kt核(広島型原爆16発分の威力)
東風41型(DF-41)　　　　　12,000km　　　　　　　　(現在開発中)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化基地に24基)
東風３型(DF-3)CSS-2　　2,700〜3,500km　　　 2Mt核(広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　1,700〜3,000km　　　 250Kt核(広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能
●中国軍構成
兵力４００万人
戦車８０００両、装甲車６５００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３０００門、多連装ロケット３８００基、
対戦車ミサイル３２００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基、
戦闘機・攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート３０隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦５０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２０隻、揚陸艦艇６０隻

>656
なるほどね。
それにマラッカ海峡を封鎖されたら、インド洋に展開どころじゃないもんね。

うーん…中国が空母を持つ目的が益々わからん…。

>>653
いや、翻訳機と言われても。ネイティブなんで脳内がどうなってるのかよくわかんない。
このスレでさえ3まで行ってるのに、今さら本気で空母持てって言うのか信じられなくて。

んなこと言ったらロシアも（もしかしたらアメリカも）日本にミサイル向けてるだろｗ
だからどうという話だ。

>>662
アメリカが持ってるから自分も欲しい。以上。



いや、冗談抜きに。軍拡なんてそんな理屈で進むもんだよ。
正直、中共は海軍の航空兵力よか、空軍の航空兵力を強化する方が先だろ、と漏れは思っているが。

>656
いや、海自が持つ場合の話だから。

>665
やっぱり言わば「見栄」で持とうとしてるのがホントの所なんだね。
どえらい無駄遣いだと思うがね。
「中国様、ご利用は計画的に」

中国には張り切って使えもしない、高価な艦船や、
飛行機を購入してもらって、国を傾けて貰おう。

正直、中国海軍が作った機動部隊を見てみたいな。

>>662
今必要だから持つんじゃなくて先々、10年20年先の
為にノウハウを蓄積したいって話だろう。
歴史上空母機動部隊を運用した実績が皆無なんだから

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　日本は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>631
二隻だな。
コンステとキティ。JFKは取っとくってさ。
つーか、こいつら買うなら自力で作ったほうがまだマシだぞ。
節約に無頓着な時代の兵器ってのは中古で買うもんじゃない。



オレは空母いらない派なんで、あえて言えばだｗ

>>664
ロシアは照準はずしてるﾗｽｲ


>>662
ザ・こじつけ

空母を遊弋させて潜水艦が太平洋になるのを援護する（空母が制空権取ってる空域では対潜哨戒できない ）
被害担当艦（潜水艦がミサイル打つための時間稼ぎ）
海軍北京が掌握してるため、内乱への抑止力
発艦専用で使う。（飛行機出したら退却ｗ）
東南アジアに浮かべて恫喝
空軍のエアカバー内での使用に限定して、ＣＡＰは地上機に任せて艦載攻撃機で突撃ｗ
将来への布石ｗ

>>666
なるほど
でも東シナ海なら空自でエアカバーできるよ
別に中国に上陸するわけでもないし

シナの機動部隊なんて、ゆりえ様台風で壊滅するに１０００元。

ちょっとスレ違いだけど、中国の司教、バチカンから破門された・・・ｗ

>>663 東シナ海で「日本封じる決意」と中国海洋局長様がおっしゃってますが
冗談と思うのは自由です。ポンコツ空母に金をかける程度の発展途上国だから
本気だと思うがね。戦争を抑止するのならアメの中古空母でも買っとけば
いいと本気で思うよ。艦載機抜きで100億円程度だろうからね。

>670
確かにその通りだ。
現在は的確な運用ができなくとも、将来はわからないよね。
つまり、「現在」の戦力だけで優劣を語る事由では無いって事なんだね。
アジアで先駆けて空母を持った成果は、後々大きな差になって表れると言う事か。

>>676
乗組員がいない
そんなことする暇があればF-22A導入すれば終了

ニミッツで乗員数6000人
S・ドゴールで乗員数2000人

いずれも航空要員を含むが、
海自の護衛隊群一つ（8隻）の乗員数が1700〜2000程度であることを考えると、
どれだけ人を必要とするかわかるだろう

空母持ててんなら人を増やして訓練する予算からつけてくれ

＞６６２
つまりは、
２１世紀版の動く万里の長城って事ね。
中国人のＤＮＡだねえ。（笑）

どっちにしろ楽しみなターゲットって訳か。
空/海自士官達の不敵な笑みが見える様だ。

>>679
地上勤務の人間入れてる？

>>678 日本人の乗ったラプターなんか張子の虎だと言って、尖閣占領を実施
しそうな気がする。戦う前に、相手に戦わせないことも軍事力の使い方だよ。

>>681
はいってないでしょ

>>682
そんなこと言い出したら日本の空母は張子のトラと言い出せば同じこと

普通の頭で考えればF-22AとＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆのどちらが戦闘力が高いかなんて考えなくてもわかることだから
そんな懸念は無用だと思われ

川に浮かべて地方の軍閥を牽制…は無茶か。
素直に空軍を充実させた方が早いな。

＞６８２
なるほど。
軍事が政治の延長/従属するものなら、
政治の段階で敗北してしまえば軍事衝突以前にファイナルって訳ね。

日本の場合なら充分有りうるシナリオだな。

あと尖閣なら那覇・下地はもちろん新田原・築城からでも届く
地上機で対処できる位置

空母は意味内

>>684
東シナ海に浮かべたら南京・広東・災難軍区は射程内
空軍は指揮権どうなんだろ？やっぱ軍閥単位かな？

　　　　　　　∋oノハヽo∈∧∧
　　　　　　　　 （＾▽＾　） （ =ﾟ-ﾟ）ﾉ　　
　　　　　　,､-- ､∪∪　）-しｰＪ,,)
　　　,-､／ ,-,　ヾ⌒(＿) ヽヽ `ﾍ-､
　　/ ≠⌒' ｼヽヽヽ　　|ヽ　ヽﾘ　リ ヽ
　 ﾊ '",ｯ ヽヽ ﾐ　 リ　|　|　ﾘ　l　l l! ﾘハ
　 ｿ　'"'　l　l ミ　 （　|l　l!　! /　/　ﾊ　ハ
　lY 彡　丿ノ ﾐノ　l|　l|　ﾘ ハノ ノ　ハ Yi
　`'>-'ﾌｲヾﾘヾノ　 ト'ー'"⌒ヽ彡　/,　ﾐｌ=l
　　ﾞ~~´ |ニ ∧彡' !　　　　　 ',ニ Ｋノ ﾘ=l!
　　　　 ﾉ　　ﾚ'ヽ /　　　　　 _ﾉ　/　)　ハ_）
　　　　'ｰ'ｰ（　 ／　　　　　 (,,_,_/　'--'
　　　　　　　`'"

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146218446/
↑
安部　vs　福田
の２ちゃん　世論調査

↑
みんなも参加して投票してくれ　頼むっ！！！


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>>683 空軍に海軍の仕事をさせるつもりかい。まさかラプターさえあれば
海自はいらないと言うことなのかな。

東京
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm
-------------------------------------------------------
上海
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara05.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara04.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara10.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shanghai/0162FB61.jpg
深圳
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00C75B80.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/0076D1D1.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00A1B3C7.jpg
ttp://tinypic.com/adc080.jpg
広州
ttp://tinypic.com/9h1ilh.jpg
ttp://tinypic.com/9iby8i.jpg
ttp://tinypic.com/9r0npl.jpg
ttp://tinypic.com/9icsw1.jpg
重慶
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF996.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/013B779B.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF949.jpg
香港
ttp://mycasty.jp/daisuke/images/42865.jpg

東京ショボｗ

>>689
まさか、そんなこといってませんよ
尖閣のエアカバーは徹頭徹尾空自の仕事です

制海権奪取後の上陸戦支援に二隻だろ。主力ではない。

>>10
お前ホントは軍ヲタだろｗ

即実戦可能かどうかなんて近視眼的に見ると絶対敗北するよ。
20年50年100年と先を見越しての空母導入だろ。運用能力無いと海洋決戦で圧倒的に不利になる。
日本政府は20年後の中国の経済力軍事力を見越して対策練ってないだろ。
向こうは日本を蹂躙して自由に太平洋出るのが国是なのに（＞＜；））

中国の艦載機ってフランカー？
あんなの空母で邪魔にならないの？

>>10 90式がアメリカの戦車に似てるだってww
レオパルド5A2だってwww
レオパルド5A2ってどこの最新鋭戦車ですかwww

>>695
あれは、どう見ても艦載機向けのサイズじゃないしなｗ
MiG29の艦載型の方がいいのにな

>>696
お前は真剣に言っているのか？

>>694
つうか中型空母１隻に戦局を決定づけるほどの戦力はないよ

＞20年後の中国の経済力軍事力を見越して対策練ってないだろ
現状の大綱の延長線上で十分ですが・・・相手の軍拡に合わせて調整すれば良いだけ
方向性は基本的にOK

>>695
艦載機用のﾌﾗﾝｶｰ　Su-33
翼が折りたためたりする　

>>696
レオパルド5だから
未来の戦車なんでしょうｗ

中国海軍は日本自衛隊なんて眼中に無いよ。

>>698すいません、ちょっと調子に乗りましたm(_ _)m

>>700
そりゃそうだ
中国にしては賢明だね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>697Su-33フランカーDを忘れないで

>700
とてもかなわないからねｗ

>>699
翼がたためても全長が22ｍもあるしな
米海軍の主力艦載機のF-18は全長が17ｍ
どっちみちフランカーはデカ過ぎる

フィリピン空軍相手なら余裕で勝てる

>>695
有名な動画
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/dci_mvbiza/Su_33_FlankerD.wmv

空母１隻動かすのにどれだけお金掛かるか中国わかっててやってるのかなｗ
大体アメリカ軍でも空母の事故って結構あって運用危険で命がけなんですが

羽を折りたためようがなんだろうが、もともとF-15よりでかい機体、
甲板に並べるにしても奥で整備するにしても邪魔で仕方ないだろう。

>695
「フランカー」ってNATOコードの航空機は数種類あって
（改良型とかじゃなくて別物、全てフランカーシリーズと呼ばれる）、艦載機もある。
Su-〇〇ってのは忘れた。

>>709
どうせまともに運用しないから気にしないのでは？
艦載機に転用できるようSu-32の改修をロシアに打診しているようだが

アドミラルクズネツォフでフランカーDが運用されてる動画あるんだが
中国海軍では運用されないの？

>>705>>709
そういえばワイヤーグ作ってる辞典での予定では

フランカー　　　　　18機
ファルクラム　　　　18機
なんかの攻撃機　　2機
対潜哨戒ヘリ　　　　15くらい
その他　　　　　　　　　5くらい　
合計　　　　　　　　　60くらい

で予算不足でＭｉｇを断念して40機　という感じだったんだけど
全部フランカーにしたら　60ｌ機入らないかもね

>>709
元々フランカー使用を前提にしているなら問題は無いよ。

>>710それってSu-33KフランカーDでは

だいたい空母発艦のフランカーにどの程度兵装が積めるの？
蒸気カタパルトもないんでしょ？

ダメダメなハリアーと比べても、アドバンテージがあるとは思えないのですが。

>>716フランカーDの元の機体と同じ兵装はできる
フランカーという機体自体空対空戦闘を主眼において設計されてるから艦隊防空ではトムキャットのように長距離ミサイル積んでないが
そこそこはやれる

>>716

つ空中給油

S/VTOL機と比べたら、まともなCTOL機は戦力100倍だよ。
とはいえ、アルゼンチンはミラージュ�Vを撃墜されたが。

>>716
元々露は制空にフランカー、対艦はミサイルだからね。
やるこたぁ出来る。

>>716
よく知らないけど
腐ってもフランカーだからハリアーごときと戦って負けることはないでしょ

たた対艦ミサイルの運用はい一応できるけど、レーダーの関係上艦艇の探知が難しいそうな

>>711
>>714
そういや、同じ航空母艦ってくくりでも運用思想が違うかあ。
アメリカみたいになんでもやらせるって訳にも行かないだろうし当然っちゃ当然だけど。

>>708
人件費は、死ぬほどただ同然だし、それで日本の南方が手に入るなら、安いもんでしょう。

>>722
＞それで日本の南方が手に入るなら
無理だから

1億2億の消耗などあたりまえ
内陸部出身者なら経済にも影響ない

とか言ってるチャンコロが結構いるわけで
（ネットやってる、当然沿岸地域のクソガキ小皇帝ども）

ロシアがインドにアドミラルゴルシコフと一緒に輸出したMiG-29SMDKフルクラムKもワリャーグ艦載機として輸入するんかな？

東南アジアへの威嚇にはなるんじゃないの？
南沙諸島とか昔からもめてるじゃん。
経済でも軍事でも東南アジアを取り込む。
米軍基地もなくなっちゃったし。

まあな中共は社会保障なり環境問題なりをバッサリ切ってるようだからな
連中にとっての国民とは、党員及び軍人のことなんだろう

>>722
いくら中国とは言え最新装備を扱う人間はさすがエリートで、中国的にも高給取りですよ。
訓練に時間も金もかけてますし、簡単に消耗させて良い人間じゃ有りませんよ。
まあ、日本軍は、その手の人間を使い捨てにしたのですが・・・

>>722
陸上機と違ってまじめに整備しないと落ちるし
維持費馬鹿食いだと思おうぞ

>>726
そりゃ空母が近海に出現したら、その国の国民はビビるさ。
下手すると政治家もだろうけど。

ただ、軍人はビビらないだろうね。
スクラップから改修した空母と多少の護衛じゃ侵略のプレッシャーは無いよ。
軍人の力が弱い国じゃ中国にすり寄るかもね。
東南アジアには少ないが･･･

案外、海賊が大人しくなって治安が良くなるかもしれん。

>716の件で。

ごめん、言い方が悪かったのかな？
蒸気カタパルトのないスキージャンプでは、
艦載機の発艦はただでさえ相当厳しいはず。
どの程度の搭載量で発艦できるのか、それが知りたかったんだ。

空中給油と言うけど、
そもそもこの空母から、タンカー発艦できるの？

その空母にＭｉＧ２９とか配備してほしいなもしＭｉＧ２１だったら幼稚園からやり直せて中国海軍に言うけど

>>731
たしか武装無しで増槽積んだ給油型フランカーでやるんじゃなかった？

>>731艦載機のパイロンに空中給油用ポッドをつければ空中給油が出来る
フランカーDがそれを使って空中給油してる動画を見たことある

カタパルト無いから固定翼のAEW使えんし、
バディポッド着けたフランカーってスキージャンプで使えんのか？
固定翼空母の最大のポイントは、固定翼AEWや空中給油能力
ポッドだけの付け焼刃でない電子戦機の3つに有ると思うんだが‥

>>730
あのあたりの海賊の黒幕は中共の軍閥

>>730
海賊対策を名目に中国＝ASEAN海軍の協調行動とか。
まあ、アメリカが黙っちゃ居ないだろうが。
>>736
まさに自作自演ですなｗ

>>735
んなことない。
カタパルト無きゃ飛行機が飛ばせられないのなら、WW�Uの空母の殆どは
飛行機の輸送艦だよ。

>>723,729
稲嶺さんが防衛力の弱体化を進めて居るので、沖縄本島の南側までなら中国領にする事が可能です。

ソ連海軍が1980年代後半に空母運用のためのAEWをヤゴブレフ設計局に依頼してる
Yak-44AEWってやつ
形はE-2Cに似ている
けどモックアップが完成した時点で設計中止になってる

>>740
実のところ、そのネタは既出だったりする。

スマソ

>>735
それは西側のお話。
どうしても蒸気カタパルトを作れなかった露は、露なりの使い方をした。
正しいか正しくないかは別としてｗ

>>746
私掠船みたいになるな･･･

>>743
むう、どうせならかっ飛ばせばいいのに・・・

>738
大戦時はレシプロ機だし、発着艦はジェット機より容易だよね。
通常発艦での離陸可能重量が問題なのでは？

>743
あれ？露は最終的に試作品はできたはず？
結局使わなかったけど。

いやモックアップだけ

そうなんだ。

>>746
試作品は知らんかったな。
つーか、試作品出来たのっていつ頃の話？

>749
すんません。
どっかのサイトでななめ読みしたうろ覚えです。

蒸気カタパルトを開発できなかったというのは俗説だ云々
といった内容だったと思います。
建造中の空母が予算不足でポシャったから使われなかったとか何とか。

デマでしたらごめんなさい。

>>738
ww�Uでも、エセックス以降の正規空母や護衛空母はカタパルト
装備してるでしょ、正規空母は常用ではないけど。
カタパルトだって装備満載の機体に燃料満載で打ち出せないのに、
スキージャンプじゃ色々な機能の可能範囲が半減しちゃうんじゃないかなー
と、おもッたんだが。
意外と電磁カタパルトの基礎研終わってたりして＞中華

＞スキージャンプじゃ色々な機能の可能範囲が半減しちゃうんじゃないかなー
やっぱそう思うよね。
漏れの疑問もそこだ。

リニアモータータパルトみたいなもんなら３０年前から国鉄が実用化しとうわい。
貨車の入れ換え用にな。
　　tp://fukudaa.ld.infoseek.co.jp/fstation/yardsystem.htm

中国はロシアやフランスの兵器商のいい鴨だな。

>>750ユナイテッドディフェンスってサイトにあったな
Yak-44の情報

中国の空母は良い空母

>>753
実用化どころが、貨物の直行化でヤード廃止になって、
なくなっとるじゃろw

>>750
(･∀･)ｷﾆｽﾝﾅ!

>>579
引退ご苦労様

潜水艦貼り付けとけ。

日本の地球市民の皆さーん！
お隣から軍靴の足音ですよ〜〜〜〜！！！

あれ〜〜〜？
お隣の軍靴の足音は聞こえませんかぁ〜〜〜〜〜〜？？？？

そうだよねぇ〜〜〜
アンタらタダの反日活動家だもんねぇ〜〜〜〜ｗｗｗ

数ヶ月前の世界の艦船によると、空母ワリヤーグは
格納方法を改め搭載機の数が増えてるとのこと。

>>576
中国のよりずっと巨大な「みずほ級」を作ろう。

資源狙いだろうな
東南アジア辺りの。
日本もガス田が問題になっているし。

日本は眼中にないだろう
米軍基地あってもしも攻撃したら米から報復を受けるのは目に見えているからな
ベトナム辺りもやりにくいんじゃねーの、昔戦争もあったし。
結局囲まれてて、ロシアも無理だし、自滅するか特攻しかない国だな

>>762
ミサイル全撤去とか？

>>764
ベトナム相手だとまた蹴散らされたりしてｗ

しかしなぁ火薬カタパルトの運用すらしたことのない中国が
スキージャンプでどうにかなるのかね？
飛行甲板にVLSと設けちゃう発想がわからん
海の上でもタンク・デサントが通用するつもりかね

>>765
ミサイルはそのままらしい。

>>766
中国のこと故、数で勝負だったらあるいは・・・・

（　＾▽＾）＜米海軍はベローウッドの属する「タラワ級」を5隻、
　　　　　　　その強化型の「ワスプ」級を6隻も
　　　　　　　これに大型攻撃空母が１２隻・・・・

　　　　　　　計２３隻の大空母艦隊です♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一個ちょ〜だい

空母ヴィクトラントでスチームカタパルトの運用実績がある
インド海軍もスキージャンプ方式を使うようになる。
新規建造のインド空母は、はじめ防空艦と言う分類だった。

誤解を含んでも尚言おう
正規空母はアメリカにしかないと！
大体一枚看板なんてのは戦力とは言わない

これはひどいな。
イージスの有無とか以前に、3世代前のスクラップを
改修して無理矢理運用してるだけ。
故障続発で3年以内に無かったことにされるに１ｾﾞﾆｰ。

>771
＞正規空母はアメリカにしかないと！
それを言っちゃあ、おしめぇよ。

>>764
今すぐにということはないだろうが、上手くいけば１０年後には
アジアの主導権を握ってるだろうな。
>>772の期待通りに運良く役立たずならイイけど、そうじゃなかったらヤバイね。
米軍も、石油権益の中東のほうに集中して、極東は中国との結びつき
を強めて日本だけ残して放置しそうな雰囲気。日本は次第にアジアでの
存在感が薄れていって、2,30年後には発言力を全く失ってるだろう。
まあ、日本は両手を縛られて敵失をアテにするしかないから仕方がない。
侵略する気満々の中国とは基本姿勢が違う。何かやれるといいんだけどな。
オンボロトと貶して笑って見ないフリしててもしょうがないんだが。

>>774
＞良く役立たずならイイけど、そうじゃなかったらヤバイね。
運で決まるものでもないからｗ
普通に考えて10年以上も放置されてるものがまともに動くとも思えない

＞日本は次第にアジアでの 存在感が薄れていって、2,30年後には発言力を全く失ってるだろう。
経済の根幹を握ってる以上、それもない。
なんか中国を過大評価しすぎつうか日経新聞の読みすぎｗ

90年代急成長したインドネシアの末路って、
中国の明日を占う上で参考になるかも。





















・・・言ってみただけ（ｗ

（　＾▽＾）＜大艦隊に対する航空飽和攻撃といえば、

　　　　　　アメリカ海軍　空母17隻戦艦６隻を主力とする総数９５隻
　　　　　　支援艦隊 護衛空母１１隻に対する　「台湾沖航空戦」♪　

　　　　　　しかし戦果は、　空母一隻小破、重巡ヒューストン 重巡キャンベラ」大破
　　　　　　日本軍機の被害は６５０機・・・・　ほぼ全滅

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だけど、大本営はなぜか大戦果の発表・・・
　　　　　　誤報を信じた陸海軍は、すぐさまフィリピン攻略に動き
　　　　　　航空機の支援のないまま、連合艦隊はフィリピン突入作戦に入ることになる
　　　　　　そして武蔵を含む戦艦3隻、瑞鶴を含む空母4隻、巡洋艦6隻、駆逐艦9隻、航空機180機を喪失

　　　　　　空母・攻撃機を完全に失った日本は、
　　　　　　敵艦隊に対する特攻という手段をとらざるを得なくなった・・・・

>>777
文句があるなら源田実と海軍に言ってくれ。

（　＾▽＾）＜教訓、　・空母機動艦隊は強い
　　　　　　　　　　　・エアカバーは重要♪
　　　　　　　　　　　・大本営は氏ね

>>778

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ああ

あぁ、何、在日中国人が出たか?
潜行中なのに思いっきり探知されまくりの
ドラ付き原子力潜水艦とか、いろいろ装備充実
してるみたいでいいね、中国。

情報操作でもっと頑張らないと脅威論も空振りだよ?

>>775
で、キミは対中戦略を具体的に論じられるのかね？
相手をあざ笑うだけで成り行き任せで何もしようとしない思考停止の
輩が国を滅ぼす。
ま、孫の代なんぞ知ったこっちゃないという短絡馬鹿の言いそうなこったな。
やっぱサヨ教師にゆとり教育で骨抜きにされてる奴が増えてるんだな。
馬鹿にしてればそれで済むと能天気なアフォが多過ぎ。
ちーか、お前の脳内麻薬分泌のために世界が動いてるわけじゃないっつーのw

>>782
いつあざ笑いましたか？
そんなつもりは毛頭ありませんが？

あの人口で資源を確保するには軍事力で地球を支配する方法しかない。
どのみち日本も戦場になるか、虐殺されるかの2択だ。

>>784
ソ連のときと同じように冷戦になる可能性もあるが
万が一戦うことになっても、戦場は東シナ海になると思われ

＞軍事力で地球を支配する方法
まあこれはぶっちゃけ中国では無理

>>774

日本と台湾を押さえた側が太平洋を制圧出来るんだから
そんな事にはならないよ。
米国と中国で日本の取り合いになる。

太平洋に進出するのは中国の夢だからな。　でも、そうなると米国の安全が脅かされる。

どうでもいいけど
その空母を守るイージス艦は持ってない中国
そんなんで海域に出したらいい的だw

この手のスレにはやたら中国の軍事力を卑下して自衛隊や日本を過大評価する奴が出てくるよな
敵を見誤り、己を見失うとWW�Uみたいになるぞ

>>787
蘭州級でイージスの『つもり』なんでしょう
対潜能力の欠如も深刻だし、『アジアの主導権を握る』道は険しいですねｗ

>>788
過大評価も過小評価もしてないよ
これが現実、今のところはね

>>788
日本や自衛隊との比較にしか目が向いていないのは問題だよね。
日本なんて、何かあってもミサイル撃てない国。
経済力が衰えたら、アジアの片隅で団子虫みたいに丸まってる
だけの存在感の無い国でしかないんだよな・・

神明はただ平素の鍛錬に力め戦はずしてすでに勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に、
一勝に満足して治平に安ずる者よりただちにこれをうばふ。


（　＾▽＾）＜勝って兜の緒を締めよ♪


海軍参謀　　　秋山真之

この秋山の書いた文章は、世界各国で翻訳されたが、
なかでも感動した米国大統領セオドル・ルーズヴェルトは、
大統領達号（General Ｏｒｄｅｒ）に異例の掲載を命令し、
全軍に配布、コピーを英国王エドワード７世に送り、一読をすすめている。

>>790
まあそれでも自前で技術を開発することができない国では追い抜けないでしょうね

>>786
太平洋というのはアメリカ本土に直接圧力をかけうる重要戦略拠点だが、
実は経済面で見た場合、どうしても必要という場所ではない。
やはり当面の一番の目標はミャンマーかバングラを併合・属国化してインド洋への出口を確保し、アフリカとの資源輸送ルートを確立することだろう。

慌てて日本を攻撃しなくとも、長期の工作によって教育レベルの低下と人口の減少を仕掛けていけば日本は没落して今の戦力を維持できなくなる。
既に現在の10〜20代の理数系教育は壊滅してるから、10年後には日本の技術力は急激に低下する。

海軍戦力で拮抗できれば、核の有無で中国が圧倒的に有利な立場になるだろう。
日本はオランダのように長い衰退コースを辿り、アジアは中国を盟主として仰ぐようになる。

>>792
それ、日本の産業界が数十年前に言われてたことジャンw

>>790
せめて普通の国くらいにはなってもらいたいものですな

南朝鮮の強襲揚陸艦
ttp://www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&category=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=18323

>>793
ミャンマーを押さえても、インド洋があるから容易にあめりかに抑えられる

＞長期の工作によって教育レベルの低下と人口の減少
人口については中国も日本に勝るとも劣らない高齢化がまっているから別にアドバンテージでもなんでもない

＞海軍戦力で拮抗
これが一番の問題
ぶっちゃけ無理

>>794
知的所有権が育たない国だからね
中国人は根本的なところで進歩しないから、日本と同一視はできない

東京
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm
-------------------------------------------------------
上海
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara05.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara04.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara10.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shanghai/0162FB61.jpg
深圳
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00C75B80.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/0076D1D1.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00A1B3C7.jpg
ttp://tinypic.com/adc080.jpg
広州
ttp://tinypic.com/9h1ilh.jpg
ttp://tinypic.com/9iby8i.jpg
ttp://tinypic.com/9r0npl.jpg
ttp://tinypic.com/9icsw1.jpg
重慶
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF996.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/013B779B.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF949.jpg
香港
ttp://mycasty.jp/daisuke/images/42865.jpg

中国の地方都市＞日本の首都

>>793
インド洋は米軍が押さえているから、日本は中東からせっせと原油を運んでこられるのだが。

>>798
ホンコンにはどう足掻いても勝てないな

>>798
１、中国がメンツがかかってるからと国賓待遇を要求
　アメリカ断固拒否、公式訪問扱いしか許さず
→ここで既にアメリカの意思は決まっていた。自分から国賓待遇を要求する
　厚顔無恥な三流人権弾圧独裁国家へのイヤガラセの数々がはじまる。

２、共同会見の演説中に中国人女が乱入　
　「胡主席、あなたに残された日はわずかだ」などと
　一通りアメリカが国民と世界に知らしめたい中国の現状を「数分間も」十分に語らせた後、
　ようやく「たった一人の警官がゆっくり連行」。連行と言うよりあれじゃエスコート。
　カメラが一斉に彼女に注目　全世界に流れ中国メンツ丸つぶれ
→自国の大統領と他国の国家元首がいるような場で、こんな行動を政府の許可なしにできるわけがない。
　手を胸に入れる動作をするだけでも射殺されるほどの厳戒態勢なのに、
　乱入してきた上に奇声を上げてるのにもかかわらず、数分間もほったらかしにすることなど、
　「有り得ない」。
　明らかに政府と在米中国人反政府団体とが綿密に打ち合わせをして仕込んだものと考えるのが妥当。
　やらせが終わった後に警官と「Good　job!」と言い合っていたかもしれない。
　中国でも生中継していたらしく、女の声が入った直後に切る。
　しかし聞こえてしまった。中国の今回の訪米の目的である自国民への権威を見せ付けたい立場がボロボロ。
　胡錦涛がしばらく固まってしまった。

３、演説終了後、なんと胡錦涛のスーツの袖を引っ張り、まるで摘み出すような画を全世界に配信
→メンツを重んじる中国に対し、ことごとく嫌がらせ。世界の華と自称する中国にとっては屈辱。

４、国歌演奏の紹介で、司会者が中国の正式名称である「中華人民共和国」と言わずに、
　台湾の「中華民国」と間違える
→絶対に予定通り。相手国が一番敏感に反応することは、
　 通常「そこだけは間違えるな」と何度もリハーサルして注意を払う。
　 表向きの台湾独立反対と言うアメリカの立場を示しつつ、腹の内の本音を
　 こう言うところで示して、中国のメンツをさらに叩き潰すか、
　 プレッシャーを与えるか、或いは台湾独立と言うキーワードを全世界に改めて想起させる狙い。

>>799
インド洋に軍事拠点を作られることがまずいんだろ
旧ソ連がアフガニスタンに侵攻してまで手に入れようとしたんだからな

空母よりも砂漠だろ！馬鹿支那！北京は砂にうずもれるぞ！

（　＾▽＾）＜光秀のアホのせいで我々は２００年という貴重な時間を失った・・・

空母よりも黄砂の方が攻撃力あるよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国はインド洋に基地もってる　ミャンマーだったかな


（　＾▽＾）＜インド洋でのプレゼンスだろ　　石油がらみだｗ

　　　　　　海自もあそこで頑張ってる

>>797
君の言う「知的所有権」が中国の成長の障害になるか？
ボクはならないと見ているけどね。
確かにパクリ先行で目立ってはいるが、それはばかりではない。
中国が、基礎的な学問を身につけた海外留学組を呼び戻して起業
させてるのを知らないわけではあるまい。

右肩上がりと右肩下がりはいつかは交わる。
中国が右肩上がりなら、それに伍して成長しない限り、日本は
いつかは追いつかれる。当然のこと。
キミは２０年前に今の中国を予想できた？

>>807
自前の技術ができないのにどうやって世界一になるんだ？

＞海外留学組を呼び戻して起業
まさか呼び戻して戻ってくるとでも思ってるのか？
共産独裁をしてる限り戻ってこないよ
自分が一番かわいいからな

それに情報が一番入ってくる共産党員の官僚が金をちょろまかしてどんどん海外に脱出してるがｗ

＞中国が右肩上がりなら、
まずはこの前提を疑うことからはじめようｗ
＞キミは２０年前に今の中国を予想できた？
予想の範囲内

>>807
知的財産所有権がないことで被害を被るのは今のところ日本や欧米みたいな先進国だからな

>>802

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アホがテロったおかげで、アメリカが楽々手に入れたな

　　　　　　Ａ−１０が頑張ってる


（　＾▽＾）＜おかげ

>>806
インド洋に同盟国も持たず、陸上機のサポートも得られない海自のプレゼンスは限りなくゼロ。
海底ソナーもP3Cの援護も無いインド洋では、イージスと言えども旧式潜水艦に沈められるのがオチ。

2年後を境に、アジアの外交は中国とアメリカの2軸体制になり、日本は外交的発言力を喪失するだろう。

>>811

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカがインドと共同訓練やってるよ？

＞キミは２０年前に今の中国を予想できた？
予想の範囲内

ﾜﾛﾀ

>>808

＞＞キミは２０年前に今の中国を予想できた？
＞予想の範囲内

うそつけぇぇぇぇぇぇ　おまえいくつだぁぁぁぁ

もういい。よく分かった。大変な法螺です。ありがとうございましたｗ

>>811
ソナーは護衛艦にありますがｗ
中国のチンドンやには難しいねｗ

＞アジアの外交は中国とアメリカの2軸体制になり
なに夢見てるんだｗ
つい最近胡錦濤が>>801でコケにされまくったところだろうがｗ

中国なんかへとも思ってないんだよ

>>811

（　＾▽＾）＜津波がらみのＯＤＡで海自がどっかに補給基地手にいれてたけど？

インド洋の覇権は普通にインドがとるようになるだろ。
インド洋沿岸も人口最大地域になるのが確定してるし、ペルシャ湾もインド洋に付随する地域。
インドは中国よりも人口規模、資源の確保面で優位にたつだろうな。

>>8814
お前の発言自体が大法螺だろ

俺が法螺を吹いてるという根拠言ってみろよ
いえないだろ？

>>817

（　＾▽＾）＜インドも空母３隻作ってるしね♪

>>818
どうした？指が震えてるのか？ｗ

>>815
>ソナーは護衛艦にありますがｗ
艦載ソナーがあれば潜水艦探知は完璧ですかそれはすごいですね。
P3Cや対潜ヘリの存在はなんなんでしょうね。

>つい最近胡錦濤が>>801でコケにされまくったところだろうがｗ
六韜
「他国の優秀な使者が来たら、何も与えず追い返せ」
あれをアメリカが中国の実力を認めた証拠に取れないのなら、ちょっと外交センスがない。

>>821

（　＾▽＾）＜ボーイング買わされて、中国は脅威じゃないってペコペコしてた

>>821
いつ完璧といった？
俺が言いたいのは中国みたいな遅れた水準の潜水艦ならいやでも聞こえるってこと

＞P3Cや対潜ヘリ
対潜哨戒だよ
そんなことも知らないのかｗ

＞「他国の優秀な使者が来たら、何も与えず追い返せ」
胡錦濤が優秀な使者ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
あのあわてぶり、無能をさらしたとしか言いようがありませんな

>>817
資源面では中国は自国内に油田を持ってて、シベリア中央アジア方面にもパイプラインを伸ばそうとしてるから一概にインド有利とは言えないだろ
人口規模はインドの方が大きくなるだろうな

>>818
ああ、もういいよ。ネット掲示板上で参加者が相手の素性を
調べることなんて不可能。
それは根拠じゃなくて信頼の原則。論理じゃなくて倫理の範疇だ。
キミは信頼を失った。そういうことだ。

信頼の原則を平気で破っておきながら根拠が無いとか強弁する
シナ人のような輩とは話にはならんよ。

>>825
じゃあ俺が言ってることも間違いであるとはいえないわけだ

根拠もなく人をほら吹きと断言する
あんたが信頼を失ったといわざるを得ないね

話にならんなｗ

ああ話にならんね
根拠もなくほら吹きと人を誹謗する

ほんと程度の低い奴らだ

議論を避けてレッテル貼り
よほど言い返す言葉すらないと見える

＞キミは２０年前に今の中国を予想できた？
予想の範囲内

>>829
その程度の予想はそんなに難しくないと思うが
それがあなたに想像できない難解な予想だとおもってるとしたら

あなたのレベルが低いだけのこと

>>823
>俺が言いたいのは中国みたいな遅れた水準の潜水艦ならいやでも聞こえるってこと

インド洋に基地が持てるということは、静粛性に優れたディーゼル式の最新艦をインド洋で使えるということですが。
中国の潜水艦が全て漢級だと思って安心してるなら、それは驚くべき無知ですな。
そして、外交に関する良く知られたコピペの一節「技術の進歩を考慮する」これをあなたに贈りましょう。

>胡錦濤が優秀な使者ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
>あのあわてぶり、無能をさらしたとしか

中国のコキントウが危険であるからこそ、そうせざるを得なかったわけです。
ちなみにソ連を崩壊させたゴルバチョフは米国では大歓待を受け、その後継ぎの酔っ払いエリツィンも常に最高の待遇を得て歓迎されていましたな。
もちろん、日本の小泉も大歓待を受けている一人ですが。

中国もインドもただ今絶好調で経済も軍事も発展しまくり。
最大の違いは政治体制だな。
中国のやり方であと何年民衆を押さえ込めるか興味深い。

>>824
まぁ、そうかもね。
中国とインドが大国化してきたが、この２国が連携するか敵対するかで大きく情勢が変わるな…

中印+中東が反欧米（反キリスト？）で一致したら凄い事になりそうでおもしろいんだがｗ

まぁ、普通に中印で殴りあいしそうだよな…

高レベルなID:pY74O92P0は20年前にソ連が崩壊することを予測できてたんですかぁ？

>>831
＞静粛性に優れたディーゼル式の最新艦
まさか海自に音紋取られまくってる
モンキーバージョンのキロ級のことじゃないだろうね

どの辺が最新艦なんですか？ｗ


＞中国のコキントウが危険であるからこそ、そうせざるを得なかったわけです。
ナイスジョークｗ
確かに胡錦濤は危険だね。なにせチベット虐殺の実行者だからね
たしかにあなたの言うように正常じゃないｗ

>>832

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れもそれが最大の興味だなｗ

１隻だけならネタかもしれない

ｂｙ朝日

>>834
どうせ、そんなのわかるなんて信じられない
嘘に決まってる

とレッテル貼りするんだろ？
芸のない奴だ

もうちょっと頭使えよ
つうか、そんな下らんこと利いてないでスレの話題に即したこと聞けよ
話題そらしてるつもりか？

沖縄キャンプ・シュワブは、【不戦】の【決意】を【形】にした【守りの要】
浮沈空母【タケミカズチ】よ。
―――――――――――v――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-､､ lヽ
　　　　　　 　 　 　 　 ,　- '"´￣｀ｰ''∠..,
　　　　　 　 　 　 ,　'´　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　 　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 '､
　　　　 i　　 　 ｨ l､､　　　　 、　　　　　　　　　　　　　',
　 　 　 ! 　 　 ハl　ヽ ｰ- ,､__ヽ　',　　　　　　　　　　　 ',
　　　　 l　 　 l　 ヽ　 _,.ィ_,ィtｵヽ .!　 　 　 　 　 　 　 　 ',
　　　　 l,　　 l_,,...､ヽ 　 ´　-´　 l l　　　　　　　　　 　 　 i
　　　 　lヽ.　 l=rﾍｦヽ　　　　　　l'　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　/ ､ヽ　ﾍ｀　　|　　　　　 /　 ,　　　　　　　 　 　 　 |
.　 　 〃　l　　　ヽ　 '､.、　_,　 ,'　 /　,　　　　　　　　　　　!
　 ／/　　l　　　　ヽ　　 くノ　 l　 i　 i　　　　　　 　 　 　 ﾉ
　'ｰく_　　l　　　　　｀ヽ、　"　└-!_　!　　　　　　　 　 ／
　　　　｀`ヽ､　　　　　　｀` ｰ '´ jィ´＼　　　　　 , ィ ´
　　　　　　　｀ヽ､　 i　　　　　　 ll1　　 ｀　ー‐ '´　 !
　　　　　　 　 　 ｀` ー---― '' ll.l　　_,.　-―――ヽ

>>837
こっちに出張か？
相場がないから暇だしな

>>832
インドはカースト制の矛盾を突かれて、貧しい農民が毛沢東主義共産ゲリラ化してテロと暴動が多発している。
下手をすると中国崩壊よりインドでの共産主義クーデターの方が早いかも知れない。

>>835
>まさか海自に音紋取られまくってる
音紋を取られていることと、現場の海域でその音紋を探知できるかは全く無関係の話ですな。
ソナーとP3Cだらけの日本近海ならいくらでも探知できますが、支援無しのインド洋では海自の護衛艦など潜水艦の的ですな。

>ナイスジョークｗ
>確かに胡錦濤は危険だね。なにせチベット虐殺の実行者だからね
おそらく世界の外交関係者すべてが殺人魔王コキントウは危険だと結論付けているはずですが、
それをジョークだと考えるあなたは相当な平和ボケですね。

>>841
モンキーバージョンの支邦潜水艦なんか
SH-60Jと護衛艦のソナーで十分だよ

＞それをジョークだと考えるあなたは相当な平和ボケですね。
皮肉も理解できないとはｗ
あなたの理解力の水準も地の底まで落ちてるようですねｗ

>>838
いくら話を逸らしてもムダだよ。
キミは明らかな誤りを犯して信頼をなくしたんだから。

いくら強弁しても、状況の時間的な変化をキミがあえて無視してる
ことは明白だった訳だ。まあ、漏れも多少意地悪な言い方をしたのだが、
「２０年前に・・」というのは、論理的にはそこをついてるワケ。
別にキミの見識を知ったからって現状分析の正当性の裏付けになんか
ならない。本当に予想してたかは問題じゃなくて、それで強調される
時間軸への言及がｷﾓだった訳よ。

それでどう返してくるかと思えば、あろうことか
「予想の範囲内」なんてことを言いやがったからね。
君は論理性は無視して、表面的に自分の正当性を裏づけしようと、
明らかに嘘だと分かるレスをしてしまった。

つまり、精神的に未熟でマトモな話をする相手じゃないと、そう
判断されてしまったわけ。

必死に放った一言にみんなが呆れて顔を見合わせて苦笑するような、
そんな状況だってことをちゃんと理解しな。
それだけ不用意な一文だったということだ。
根拠無くレッテルを貼られたと思ってるんなら大間違いだ。

コキントウの訪米見て中国人はどこまでも白人崇拝主義者なんだなと
どれだけ馬鹿にされても決して反論せず、にこにこしてる


まいでかっこ悪い

>>26
いいじゃねえか。勝手にホルホルさせとけば

これでアメリカにとってアジア最大級の仮想敵国は中国になっちまったな


>>88
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146757348/

すべてのキリスト教圏から冷たい注目を浴びつつある中国
さすが人気者ｗ

>>843
根拠もなく強弁しているあなたの信頼が先に失墜してるからｗ

＞「２０年前に・・」というのは、論理的にはそこをついてるワケ。
＞時間軸への言及がｷﾓだった訳よ
具体的にどうぞ

＞つまり、精神的に未熟でマトモな話をする相手じゃないと、そう
＞判断されてしまったわけ。
そのわりに必死で長文レスをしてるあなたは自己矛盾の塊だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>843
相手を卑下することでしかできない奴にマジレスしても無駄だよ

>>842

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）＜インド洋は浅くないし、分厚い氷も無いから　
　　　　　　ディッピングからアクティブ打ちまくれるヘリのが
　　　　　　圧倒的に有利だけど？

>>844
最近の中国の指導者は
胡錦濤に限らず、アクシデントのときにうまく返せずにおろおろしてることが多いね

人間的に小粒になったのか、官僚的になったのか、それとも国内の心配をしてるのか・・・

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）＜狩られる側は潜水艦だ

>>850
まあ中国の潜水艦みたいに簡単に見つかっては潜水艦の意味がない支邦

おもむろにSH-60Jから魚雷でも打ち込んでやれば終了

中共も、根本的に軍事力整備の優先順位を間違ってるとしか思えねーんだよなー

アメに対抗したい一心で空母なんてもんに色気出してんだろーけどさー
漏れだったら、その金を空軍に突っ込んで空中給油機と早期警戒管制機を整備するけどなあ

朝鮮と中国が共同歩調を取っているのが気になる
凡人が分かるんだけど、日本は自国だけは守れよ

東南アジアに対する脅しのつもりならまだ多少は救いようは無きにしも非ずだがｗ

対潜水艦戦に問題ありすぎだしな・・・自国の潜水艦があの体たらくじゃあ
ろくな対潜訓練もだきないだろうからレベルも上がらないし

20年前から予測できたってオッサンいくつだよ

>>798
各都市の年間総生産額を書いてみな

>>855
年なんか聞いてどうするんだい？
もうくだらない議論は二名だけでおなかいっぱいなんだがｗ

とりあえずID:pY74O92P0がアレだなｗ

>>803
もし黄砂が北京を消滅させるなら、黄砂を死ぬまで崇めてやるｗ
>>833
中国とインドは領土問題で滅茶苦茶仲悪いだろ
その上インドと仲の悪いパキスタンに対し、かつて中国が軍事援助とかしてなかったか？

＞もし黄砂が北京を消滅させるなら、黄砂を死ぬまで崇めてやるｗ
北京はもちろんのこと、韓国も近いだけに相当深刻らしい

つうか再来年オリンピック本当にできるんかなｗ
マラソンの途中で黄砂が吹き荒れたら競技どころじゃないな

>>860
そういう展開をマジで期待してる。競技中に会場を荒れ狂う黄砂
しかもその黄砂に微量とはいえ放射性物質が含まれてた日にゃｗ

２ちゃんのサーバー落ちちゃうぞｗ

>>861
とりあえず日本選手に危害が及ばなければ言うことない
（日本に不利な判定くらいはありそうだけど、、、もうそれは覚悟してる）
あとは胡錦濤がこないだやられたように、法輪棒やチベットの人が中共の圧制を世界中にアピールとか狙ってるだろうね。


＞しかもその黄砂に微量とはいえ放射性物質が含まれてた日にゃｗ
安全のため五輪を途中で中止なんてなったら歴史に名を刻むなｗ

北京じゃ砂に緑のペンキ撒いて芝生に偽装してるんだってなｗ
きっと緑色の砂嵐になるなｗｗｗｗｗｗ

１元はおよそ１６円　１ドルは１１４円として計算

東京都のＧＤＰ　８３兆６３０３億円（２００３年）
上海市のＧＤＰ ５４０９億元（２００２年末） 　８兆６５４０億円
深セン市のＧＤＰ４９２６億元（２００５年度末）　７兆８８２０億円
広州市のＧＤＰ５１１６億元（２００５年度末）　８兆１１６０億円
重慶市のＧＤＰ２６６５億元（２００４年）　４兆２６４０億円
香港市のＧＤＰ２３４５億ドル（２００４年）　２６兆７３３０億円

「世界破綻国家ランキング」に中国初入選
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146748298/

ttp://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=3420
FOREIGN POLICY & the Fund for Peace　May/June 2006
The Failed States Index

破産国家を色分けした世界地図があってわかりやすい↓
ttp://www.foreignpolicy.com/issue_mayjune_2006/fsindex/map.html

Failed States Index 2006
http://www.fundforpeace.org/programs/fsi/fsindex2006.php

>>1

どうせチャンコロのことだ


　　　　　　ダメコン概念がないから艦載機事故やミサイル一発で火達磨、
　　　　　　乗員は総員勝手に脱出してる予感。

まあ、とりあえず中国が軍拡に向くのはいいことだ。
特に陸戦兵力じゃなく、海軍が軍拡するのは尚いい。
なぜなら、海軍の軍拡は金食い虫の増産につながり、
結果として国家の経済破綻を進行させるからね。

この際、どんどんあおってやっていっきに破綻させようぜ。

空母というわかりやすい軍拡をしてくれて、防衛庁は喜んでるだろうね。
「うはｗｗｗｗ空母ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗ予算UPｷﾎﾞﾝ」って言えるからね。

ところで、空母って実質3隻以上準備しないと運用できないんだよね？
訓練、整備、配備で3隻必要と聞いたのだが、中国は3隻も準備できるのかな？
その上、艦載機も相当数準備しなきゃならないし。
そんな金があるんだったら、本土の戦闘機のアップグレードor新型機への移行、
兵士たちへの補償UPで志気上昇の方が、よっぽど脅威的な軍拡になるのにね。

フランス、ロシア、インド、イタリア、スペイン、ブラジル、タイ

全部、現役の空母は一隻のみ。
別に三隻無くても運用は可能。

>>868
>本土の戦闘機のアップグレードor新型機への移行、
>兵士たちへの補償UPで志気上昇の方が、よっぽど脅威的な軍拡になるのにね。

実はここが中国の弱みなんだよね。
前のスレでかかれてたけど、本土の兵力は実は各地の軍閥がそれぞれに支配してるので、
中央政府は簡単に兵力増強するわけにもいかない。（反乱の温床になりかねない
一方、海軍は中央政府の管轄なので、その縛りがない分、好きにやりやすい、
とかね。

>>869
間違いだね。
とりあえず、軍板で確認しておいで。（けら

871=日本に空母を持たせたくないいつものチョン

「ドクト」とやらでホルホルしてろよ（ﾌﾟ

>>871
確認してきな。

戦後の空母を語るスレ2あたりでなｗ

>>868
日本なんかもっとすごいぞ。超大型空母を５隻、延べ面積38万平方キロにも
及ぶモノを保有しているんだからな
本来ならイージス艦は１０００席ぐらい配備すべきだな

>>869
全部まともに運用できてないよな。
EU加盟国はEU全体で考えりゃ１隻じゃないと考えることも出来るし。

>>873
なんだ、軍板の負け犬だったか。（けらけら

つーか>876みたいな半可通は「三隻無いと云々」とよく言うが、
空母の実用寿命の何パーセントが任務に就いてて、
何パーセントが入渠整備だとか知ってるんだろうかｗ

上記の国の内で、入渠中の戦力空白が問題となるのは、
唯一フランスのみだって言う事がどう言う事か判ってるのかなぁｗ

>>869
なんか勘違いしてるな

中国って空母運用のノウハウって持ってないよね?

それで運用できるわけ?

>>875
イタリア、スペインの両空母は稼働率7割近いですけどｗ
「運用」ってどう言う事か判って言ってる？

>>877
つーか、不思議なのは、フランスは空母なんて要らないだろ。（わら
あの国の空母の稼働率なんてはっきり言ってどうでもいいわけだが。
外洋艦隊の中核としてちゃんと機能させるなら、常時１隻は即応できんといかんだろ。
そういう意味で、別の奴の稼働率７割なんて点で意味がないですわ。

大体、イタリアのは強襲揚陸艦で、しかも憲法上固定翼機は載せられんとかいってるし、
タイのは掃海艦の亜流で、運転資金ないから港から出られないし、
ロシアも実質給料すら払えなくて休眠状態だし、
まあインドは国産計画もあるくらい活発だけど、

太平洋を作戦範囲にする、外洋艦隊の空母に対する話しの参考にはならんよね。

いざ有事の際にドックに入ってます。　じゃ話にならないよね

>>881
とりあえず下5行は全部が全部間違いｗ
イタリアの空母には固定翼機が載っていて揚陸関連施設は無いし、
タイのは掃海艦（わらい）？制海艦とでも言いたかった？
ロシアの空母は2004年以降は非常に活発に行動してるし、
インドの国産空母は2005年に起工済みｗ

上4行も無茶苦茶言ってるんだけど、自分で何処がおかしいか判らない？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まともな「空母」だとイギリス・フランスの建造中の新型空母かな
　　　　　　９０ｍのカタパルト付だし

つか、米海軍のCVとCVNの稼働率＆平均入渠時間とか、
少しは調べてきてからレスすればいいのに。

三隻でローテーションをする必要が有るのはどう言う艦艇で、
その必要が無い、もしくは1〜2隻でも充分なのはどうしてなのかとか、
まぁそれくらいは理解してから偉そうな事を言った方がいいんじゃないかなぁｗ

>>881
おフランスの空母は、「わが国は空母を持ってる大国ざんす」と自己満足に浸るのが最大の目的だろ

（　＾▽＾）＜アメリカの新空母は、電磁カタパルトに近接防御レーザー砲に

　　　　　　　無人ステルス攻撃機搭載だって♪　Ｂ−２のちっこいの

　　　　　　　８０００億！

（　＾▽＾）＜それじゃあ、拾ってきた半分朽ち果ててる
　　　　　　　ワリヤーグの話に戻ろうか