【中国】空母戦闘群を２年後に配備か [05/02/2006]

□中国、空母戦闘群を２年後に配備か [05/02/2006]

　米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）は１日、中国が２年後をメドに初の空母導入に踏み切ると報じた。
大連のドックで改装作業が進む旧ソ連製の六万トン級空母ワリヤーグが１番艦として転用され、南シナ海の
海南島三亜に配備されるとしている。

　中国の空母導入をめぐっては、３月に米議会で開かれた軍事専門家による公聴会でも、ワリヤーグを含めた
６万トン級艦艇の配備を確実視する分析が示されていた。三亜を母港とする空母戦闘群の配備が事実とすれば、
台湾海峡のほか、６カ国・地域が領有権を争うスプラトリー（中国名・南沙）諸島や付近を通る日本のシーレーン
（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる。

http://www.sankei.co.jp/news/060502/kok080.htm　（引用元配信記事）

Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/　 [05/02/2006]　配信

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146218438/407

※関連スレ
【国際】 「日本を東シナ海で封じ込める」「韓国の竹島での強硬姿勢、手本に」…中国海洋局長★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146374806/

>>1
ブサイクちゃん！！

とりあえず空爆しとけ

2外ッtお
>>3ｐびゃああ

やられる前にやる！宋襄の仁は不用！！

艤装済ませてスホイ満載して
東シナ海で事故で沈没というオチを期待

支那が空母持つなら日本は戦術核ミサイルと原子力潜水艦の開発に着手だな

>>6
だが周辺海域汚染

日本の軍拡には反対するし9条は尊いけど
でも中国が空母を持つことは暖かい目で見守ろうと思う
それが反戦につながるから

>>4
もちつけｗ

歴史は繰り返すだな、日本人が幾ら平和を祈り武力を放棄しても他国がそれを許さない現実。

大日本帝国海軍の復活をキボン

ソヴィエトからのお下がり空母はどれも艦齢３０年近いものばかりだったはずだが。
しかも軍事転用禁止の条件でスクラップ価格で購入したはず・・・

ま、カタパルトも碌に使えないポンコツを海に浮かべても、ハプーンの餌食だな。

２０万�dクラスのクーボを作りませう。

空母運用の予算には困らないとして、技術面はどうするんだ？
こればかりはゼニでどうにかなるものでもないだろうし。

>>12
台湾にして見ればそれでも脅威だよ

各種護衛艦艇はどうするんだろう･･･。
米海軍でもない限り、ASM-1とASM-2を同時多数撃ち込まれたら、即昇天するんじゃまいか？

＞９
日本語を勉強しなさい。

防衛費を削減している場合か。

おまえもボスになったからいいじゃねぇか
このがれきの山でよぉ

>>16
ロシアや欧州から買えないか？
今は対中輸出を自粛してるが、フランスあたりが将来輸出するかも

日本政府は20年後の中国の経済力軍事力対日侵攻を考えて国策を持っているのだろうか？('A`)

電磁推進潜水艦マダー??

進水
↓
沈没
↓
賠償（日本が）

ロシア製空母はカタパルト搭載できなかったんだよな。
だからスキージャンプ形式の甲板しかない。
まぁ別にそれはどうでもいいことだがとりあえずこれでも中国は脅威じゃないと
ほざく馬鹿が出てくれればそれだけ多くの日本人が目を覚ます契機になるな。

著名人で誰か馬鹿役引き受けてくれないか？
個人的には小沢やエロ拓あたりがほざいてくれるといいなぁと期待しているんだが。

宋級潜水艦が失敗した中国海軍が空母？なくはないけど大したことないぞこれw

これはいいニュースだね
空母の運用費で予算持ってかれるから
中国が入手可能な艦載機ってしょぼいのばっかりだしｗｗ

>>12
民間会社が購入。のちその会社はアボーンして契約は自由、という流れだったかな。

本当の意味での軍靴の足音だな
中国に制海・制空権取られたら洒落にならん

東南アジア諸国にとっては厳しいんじゃない？

社民党、みずほのコメントまだか？

でもこの空母に一体、何を載せる気なんだ？
ターミネーターは艦載機じゃないし…。

(｡･ω･)東亜板とは違う展開希望

>>30
以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした。

チャンコロが暴走しだしている件について。

>>28
いやいやこの空母は原子力でないからね
市民団体から綺麗な空母と言われると思う

>>32
いや、既知の外な方が来なければ大丈夫でしょう。

空母で東南アジアに乗り込んでってたら
せっかく今まで経済協力とかで中国とはいいムードだったのに
逆に反感買うから結果オーライ

今回の空母なんてたいした事無い
はっきりいてだいじょうぶ

>>31
Su-37？？？
Su-30MKKとは別物だぞ

>>20
他から買うって手があったね(；´Д`)

こりゃ、開発ポシャったXASM-3を頑張って復活させてもらわにゃ･･･。

やっぱ米軍には日本にいてもらった方がいいんじゃないか？

>>41
なにをいまさら

ﾆｭｰｽでは、米軍移転の３兆円の負担金ばかりがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされて、この手のﾆｭｰｽに
一切触れていない点について。

２年後か、
政権与党の民主党が、自衛隊を解体し始めてるころだな。

>>41
そらそうよ

　　　　　　　　　機雷１発で沈没するんだろうな、、、（ｗ

軍拡しすぎてロシアと同じ道を逝くに１０００元

アメリカ→産経　という記事の流れを見ても
これは時期を選んだリークだね
日本世論対策ではないかな

日本海や東シナ海がきなくさくなってるのに、自衛隊や米軍縮小、だの出てヶ言うのは
あたまおかしいな

イージス級の護衛艦を持たない空母なんて無用の長物ｗｗ
阿呆だｗｗ

Su-33Kを載せるらしい
この空母ウクライナを騙して買った物だよな
軍用転化しない契約だったが中国に到着するや否やその会社が消滅

>>38
日本も性能の低い国産攻撃機を、技術力向上のため使用している
今回の空母運用データや技術を次に活かすんだっしょ、運用に乗り出した
こと自体が忌忌しきこと

>>50
なんで？
アメリカと戦争するわけじゃないし、対日本にはこれで必要にして十分という感じだが。

>>49
＞日本海や東シナ海がきなくさくなってるのに、自衛隊や米軍縮小、だの出てヶ言うのは
＞あたまおかしいな

それを言ってる連中が日本人じゃないとすれば、辻褄が合うよ。
実際そうだろうし。

扇動にノってるバカな日本人も混ざってるだろうけどね。

アメリカの餌食になるとか言ってる奴がいるが、アメだって攻撃するには全面戦争の覚悟がいるわけで、
そうできることじゃない。
中国だって、これでアメリカの艦隊と戦うほどバカじゃない。

これは弱小国への恫喝用だよ。
東南アジアのシーレーン近辺には弱い国がいくつもあるから、１国でも軍事的政治的ににコントロールできればいいの。

　空母運用するくらいなら素直に空中給油機運用した方が遙かに安上がりかつ運用しやすい（ｗ

空母を作る以上、護衛艦が必要だろ、艦載機もいるし
大艦隊の誕生だね
こりゃ船は沈まなくても国が沈むね

>>53
日本の海上自衛隊も世界有数の海軍、防空能力が低いなら対艦ミサイルの
攻撃に晒される。空母の護衛は必要不可欠

対艦ミサイルを装備したフリゲート、何なら漁船でも対処できるんじゃないの。

軍事的には日本に何の影響力を持たない。イージスシステムがないからF2の
対艦ミサイルですぐに撃沈だし。

東南アジアや台湾向けの砲艦外交の為のツールじゃないだろうか。
あとは内外に国威を示す為。



まぁなんにせよ、これで日本が軍拡する大義名分が出来たわけだ。

今回の空母は軍事力強化より実験的運用って側面の方が強いと思う。
１０年後２０年後のため今データを収集したいんでしょ。

>>53
現代戦において対空能力の低い艦隊なんてウンコ。
こんなオンボロ舟ならハプ一発でお釈迦。

ワリャーグってのは、中国が大分前にスクラップとして購入した空母じゃなかったっけ。

>>43
朝銀に公的資金が何兆円も投入されても
たいして大きなニュースにはされなかった。
中国、韓国の主張に譲歩しなかった民主党前原代表は
謎めいた偽メール事件で失脚させられた。
http://www.dpj.or.jp/news/200202/20020226_maehara.html

そして、いま与野党で中韓に対して融和的な政策を主張する一部の勢力が結束し始めている。

さぁ、ODAが戦闘爆撃機となって帰ってくる日が来ましたよ〜

凄い軍国主義ですねこれは。

>>56
問題は、中国はすでに空中給油機ももっていることだね。
日本上空で、空自や陸自のミサイル網のある空域と違い、
日本から遠くはなれたシーレーンの防衛をするのが、これで大変になる。
中国の軍事的圧力はかなり増大しているとみるね。

現実問題、空母は金かかりすぎで維持できなくない？

>>39
いや、それは解るが何を載せる気なのかなと。

>>51
シーフランカーとイーグルどっちがつおい？
って聞くまでもなさそうだがorz
AWACSでなんとか互角に戦えるかな。

>>58
中国陸上機エアカバー内の中国空母に対して、どうやって対艦ミサイル射程に接近するの？

>>62
何からハープーン撃つの？

>>69
そこでＦ２２ですよ

日本もちゃんと対抗の空母とか原潜とかも装備しろよ


防衛庁を防衛省に名称変更した暗いじゃ軍備の強化にはならん

中華空母の艦載機はF/A-18に匹敵するというラファールだと脅威かもね。

趣味だけで言わせてもらうと、欧州の戦闘機が極東の空を飛ぶのが見たい。
日本が買えないのなら、せめて仮想敵国に！

>>65
日本国民の税金（ODA）が
中国を軍国化していたらホント世話ないよなｗ

日本も空母持たないと、沖の鳥島でもめたとき、中国にいいように
やられるぞ

>>70
知るかボケ！んなもん戦況次第じゃ！

なんか、もうちょっと無茶な軍拡させておいて、
経済的に締め出し食らわせたら勝手に崩壊しそうだな、中国は。

ワリャーグが一番艦というが、二番艦、三番艦の影はみえないな。
空母群の配備など、二年以内にゃムリじゃねーの。

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

>>70
対艦ミサイルって航空機だけじゃなく艦艇も当然装備してるのですが・・・
航空機がどうやって接近するか？何のために制空戦闘機があるの？

>>68
つODA

>>70
海自のミサイル艇はやぶさはステルスですよ。

>>79
またかよ、はいはいコピペ乙

>>62
とはいえ、空母機動部隊を、防空しかできないイージス艦をふくむ
艦隊でむかえうつのは厳しいですよ。
日本の護衛艦隊の射程より、連中の戦闘行動半径のほうが大きいからね。
ミサイルにも限りがあるわけで。
すくなくとも、相当なプレッシャーを受けるのはまぬがれない。

>>69
中国はすでにイスラエス製のAWACSをのっけた早期警戒機を配備、
運用しているね。

>>79
中華右翼は引っ込んでろ

対艦ミサイルと対空ミサイル、どちらが当たりやすいか考えりゃ判るだろうが（ｗ

>>80
だから、日本本土から3000km以上、台湾からすら1000km離れた海南島に配備される中国航空母艦に対して、エアカバー無しの護衛艦を100kmくらいの対艦ミサイル射程にまで接近させるの？

>何のために制空戦闘機があるの？
3000km離れた海上に展開する空母の勢力範囲にどうやって制空戦闘機を送るの？

対艦ミサイル装備したフリゲイトなら山ほど台湾が買ってくれそうだなあ。
日本も武器輸出できたらなあ。

空母群の維持ってとてつもない金いるんだろ。
もっとやるべきことがたくさんあるだろ。中国様。

常任理事国なら国連分担金をもっと払うとか。
なんでこんな国にODAを援助しなければならないんだ。

せめてイージスにトマホーク搭載させるべきだね

>>70
イージス艦とかで半径４００キロを完全防御、機械制御で自動撃墜の体制できないと
いきなりマッハ2で接近してきて、ミサイルうちっぱなしで帰っていく戦闘機なんて防げないよ。

陸上機なんて、スクランブルしてから実際に護衛できるのは何十分後なんだ？
マッハ2だと毎分４０キロ５分でいきなり２０４キロも突っ込んでくるぞ。
なんのためにアメリカがイージス艦を大量に持ってると思ってるんだ？
戦闘機なんかじゃ、急速接近してくる敵戦闘機、ミサイルからの護衛が遅すぎるからだろうが。

イージス艦もってないのに空母なんか意味なし。ただの的。

>>79
コピペにマジレスもなんだが。
なんで日本と中国しか出てこないの？

歴史がどうのこうの言うなら、アメリカと中国じゃないのか？


アメリカ次第で日本がどうなるかは知らんが、
30年以内に中国がアメリカを抜き去る方法があるなら教えて貰いたいもんだよ。

>>87
その空母が海南島から出てこないこと想定してるの？
なら先に言ってよ、そもそもそこから動かないなら日本の脅威でない

>>87が国土防衛ではなく中国侵攻を前提に語っている件について…

�@アメに通常動力ポンコツ空母とF/A-18売ってもらう
�AアメにF-22を売ってもらう

さあ、どっちにする？
全部欲しいとかいう無い物ねだりの厨房は、
有志で税金１兆円ほど払え。話はそれからだ。

>>87 ID:xIYeag/k0

ぼくちゃん、頭いいの分かったから宿題して寝ようね。
突っ込みどころありすぎて反論するのも疲れるよ。

>>95
自然と�Aにんるんじゃない？

いよいよ来年から
本格的な人口減少時代の到来
毎年平均６０万人減少
鳥取県の人口と同じ
毎年鳥取県が消えていく
ＧＤＰは毎年平均２兆円ずつ減少
しかも
予測は常に甘めの傾向あり
もっと減る可能性大
日本終了日本終了日本終了日本終了

>>60
日本の民間船舶への威嚇用

戦争突入まで秒読みに、入った感じですな

>>84
あれをAWACSっていうのはF-２をステルス機って言うくらい無理がないか？

>>91
問題は、そういうことじゃないんじゃ。
中国空母が、完全に防衛のできている日本近海につっこんでくる事態はまだ
考えにくいでしょう。
むしろ、公海上で、日本の艦艇と中国の空母部隊がにらみあったり
プレッシャーをかけあう事態のほうが考えやすい気が。
その場合、日本戦闘機が公海にでてくるのは難しいし、中国のも同様。
なら、戦闘行動半径から考えて、空母部隊のほうが優勢な局面が
ありうるのが、日本にとって不利益ということでは。
ちなみに中国も能力は不明だが、エリアディフェンス用の艦艇は
就役させているようだね。

>>93
どうみても海南島配備で東南アジアのシーレーン制圧(インド-日本の対中包囲網と石油海上輸送路を断ち切る)のが目的の空母でしょ。
日本の国防上、非常に由々しき問題だと思うけど。

軍くつの足跡が聞こえてきた。

つうかそれ、アメリカが黙ってないｗ

海自の潜水艦にあぼんされるだろ

　　また岡崎トミ子が空母の上ではしゃぐ姿が撮られるんだろうな、、、それまで生き残ってればだがｗ

中国の軍事的脅威はホンモノ
日本の石油の９割はシーレーン経由で輸入されるから
そののど元を抑えて脅迫するつもりだろう

今こそ核弾頭と原子力潜水艦を！
核は一つでもいんだから持てよ

>>2
ブサイクを知っているとは、かなり古参だなー

>>103
大体、そんのものへの対応なんて海自の仕事じゃないが

>>103
それじゃあ対日本ではなくアメリカも相手にすることになるじゃん

まぢでワリヤーグを空母に転用するのか？
船体切り裂いて動力入れてか？
とんでもないな。

>>108

脅迫って言っても備蓄もあるし、別に中国側から回って輸送しなくてもいいし。


まぁ、日本の出来る最大の防衛って、
結果的には経済的に強くあり続ける事なんだろうな。
なんだかんだ言って、軍事的にはアメリカに見捨てられた時点で終わるだろうし。
世界戦争はもう無いだろうし。

中国の空母はキレイな空母

憲法九条には抵触しません

>>111
別に海自でも海保でも外交でもなんでも構わんけど、で、日本は一体どうするのというお話ね。

海自は対応できません、空自のF2は射程外です、それはわかった、じゃあ日本はどうすんのと。

はい、嘘にだまされるな

あの空母を再生さすには、ロシアから駆逐艦のエンジンを２機買わなければならない
それも高出力なエンジンを
駆逐艦を２隻もエンジンのパーツのために買うとはとうてい考えづらい
駆逐艦のほうがつかいやすいから

(｡･ω･)欲しがりません勝つまでは

>>116
つ安保

F-22:一機:メビウス１
F-15C:二機:ガルム
F-14:四機:RZ
これで中国に勝てると思うんだが。
さて、叩かれる前に寝るか

現在でも、自分の頭上に核の照準付けられてるんだぜ？
それも自分達に敵意むき出しな奴らに・・。
普通核武装するだろ？日本。。
どうして日本人は、こう平和ボケしちまったんだ？

>>116

なんかさっきから君は「どうもしなくていい」状況で、
ムリヤリ「どうにか」しようとしてるような気がして仕方ないんだけど。

どういう状況を前提で話してるワケ？
そこがズレてるから、さっきから皆にコケにされてるんだと思うが。

('A`)グリムはイラネ

>>114
日本の備蓄はたかだか三ヶ月にすぎないよ。
さらに、自衛隊が「可能だ」と考えている最低限の護衛による輸送でも、
現在の輸入量の３０パーセント以下になる。
ついでにその護衛船団自体が敵空母と陸上機の脅威下を延々と航行しないと
いけないとしたら、非常に厄介。
また、中国側を通らないといっても、日本本土周辺はともかく、「ちょっとの
迂回」ですむレベルではない。
中国が空母をてにいれた場合、さらに日本列島線をこえた地域にまで
進出する可能性もある。

日本にできる最大の防衛は、経済を強く、ということではないよ。
経済が単につよいだけで防衛ができるのなら、英蘭戦争はおこらなかったし、
オランダが永久に大国の座からけおとされることもなかっただろう。

退役するキティホークを貰うしかねーだろ。

>>120

奴等は腕前以前に残段数が尋常じゃないからな。
メビウス１一騎で充分かもしれん。

>>119
傭兵に国を守らせると滅びるっつったのはマキャベリだっけな？
普通に考えると中国が日本の原油輸送を妨害→アメリカは「俺の石油を市価の3倍で売ってやるぜボロ儲け(ﾃﾗﾜﾛｽww」
で中国と米国の利害がぴたり一致するような気がするが。

アメリカの友情に期待するのも、まあ、平均的な日本人の解答かなあ。

>>120
＜＜よぉ、ピクシー＞＞

さて9条とやらの力を見せて貰おうか

中国政府の発表する国防費は２兆円（笑）

>>124

そこまでの状況に陥って、アメリカが絡んでこない時点でアウトでしょ。
シーレーン云々だけで中国VS日本なら、日本に勝ち目は無いよ。
現状の世論で増強出来る軍備も知れてるし、結局は経済が日本の武器だよ。


オランダ云々は、情報や経済、軍事のケタが変わってるから参考にもならない。

>>92
それはね

日米問題を分断することが中国の主たる目的だからなの

>>127
それで日本の経済がおかしくなるとアメリカも困るわけだが…

>>122
>どういう状況を前提で話してるワケ？

日本の作戦機や潜水艦の行動半径をはるかに離れた海南島に敵空母が配備されるという、
冷戦下でも無かった>>1の状況を前提にしているだけだが。

これは帝国海軍でいえば鳳翔程度の実験艦にすぎない
今後自前の巨大空母を続々と就役させるつもりなのさ

>>127
＞アメリカの友情に期待するのも、まあ、平均的な日本人の解答かなあ。

政治レベルでアメリカとの友情なんて本気に考えてるヤツ居るのか？
単に利害が一致してるから付き合ってるだけでしょ。

中国とアメリカの利害が一致して日本を食い潰すメリットは？
俺なら、中国を押さえ付けるのに日本をトコトン利用するけどね。
軍事的拠点としても、経済的にも。
フツーそうするでしょ。

>>120
AWACS ThunderHeadをお忘れでないかい？

>>131
うーん、しかし現実的なパワーポリティックスの世界で経済は
ほとんど意味がないよ。
日本の経済力、技術をいかして防衛力をさらに増強するというなら賛成。
現実、日本の世論もかわってきているし、中国の脅威がここまで
明らかになっている以上、昔よりは増強も容易だろう。
何よりも日本に必要なのはMDと、報復用の弾道ミサイル戦力だね。
シーレーン防衛をするならいずれは空母も必要かもしれんが、それは
コストがかかりすぎる…。

アメリカはいずれ絡んではくるだろうが、世論の方向性によってはどう
動くか不明。
ある程度は日本独力で対処することも考えたほうがよさそうだ。

>>127
極東進出を企むロシアと戦って貰うためにイギリスは日英同盟を組み成功しているが。、あれは？
軍事同盟結と傭兵を混同しないでね。
対日貿易の多いアメリカが、経済混乱を引き起こす日本への経済封鎖ほっとくわけないでしょ

戦争じゃ！！戦争じゃ！！支那人は皆殺しじゃ！！満州に出兵じゃ！！

>>129
こりゃ９条撤廃確定ですな。

>>134

＞なんかさっきから君は「どうもしなくていい」状況で、
＞ムリヤリ「どうにか」しようとしてるような気がして仕方ないんだけど。

もう一回読んでからレスし直せ。


配備されただけで、即ミサイルなのか？お前の頭は。

　　中国の最大の敵は身内だからな、腐ってもアメリカは一枚岩だから（ｗ

>>138
空母はもう過去の遺物。戦術レベルで日本が一番必要な兵器は
原子力潜水艦だと思うが。

空母より大陸間弾道弾とパウエルが欲しい。

>>138
マレーシアに自衛隊の基地が持てればこんなの一発解決なんだがな。

10年前ならともかく、現在以降で中国に叛旗を翻して日本につく国はないだろうな。

まあ、結局は平和ボケで国を滅ぼすことになったかな。

F-22:一機:ﾒﾋﾞｳｽ1
F-15C:二機:ｶﾞﾙﾑ
F-14:三機(ｸﾞﾘﾑ除):RZ
AWACS:ｻﾝﾀﾞﾍ、ｽｶｲｱｲ

<<なぁ、ところでzeroのF-2特殊ｶﾗｰがでないんだが>>

パワーポリティックスに経済は関係ない。
ノーベル賞なみに斬新な意見ですね。中学生はもう寝ましょう。

チャンコロ空母が外洋に出ようもんなら、終始アメリカの偵察衛星で監視され、
追尾しているアメリカの攻撃型原潜に

「いつでも」

撃沈させられる状態に置かれる可哀想な存在。

なんだかこれで、かわいそうなF-2ﾀｿの活躍の場ができたっぽいな。

配備しても運用できるのかよ

>>139
おいおい、あれは「日本がイギリスの傭兵として戦った」戦争。
結果、イギリスは極東の権益を日本に追い出されることになる。

結局は自国で戦う国が最後の利益を取っていくね。

>>146
ふぉふぉｗ中国に叛旗を翻してって、今のアジア諸国は中国と軍事同盟でも
結んでいるのかね？　マレーシアに自衛隊が基地を持つまでも無く、
アメリカとの軍事同盟が活きるだろうね

>>138
MDくらいは当然やっておくべきだけど。
中国なんかと「来るべき戦争」の為に軍拡競争してもどうにもならないよ。

今はともかく、10年後くらいにアメリカ抜きで日本対中国の戦争やれば、
日本は確実に負けるだろうね。
だって、攻め込めないもの。


軍拡競争するよりは、中国にはソ連型の未来を辿ってもらうべきだと思うんだけどね。
とりあえず、核の押さえ付けがなんとかなれば、
経済戦争仕掛けて潰した方が早いんだし。

まぁ幾ら机上論を振り回したところで、歴史は思い通りには運ばんよ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1084230315/

軍事力を語るとき経済力は無視すべき要素ではない。
ソ連の太平洋艦隊が実際はボロボロの張りぼてにすぎず、
日本への脅威とならなかったのは何も９条が存在したからではない。
強大な軍事力を維持するだけの経済力が伴わなかったからだ。

アメリカも日本にグアム移転費用押し付けるなら
お礼にB-2スピリット爆撃機の１０機ぐらい渡せ。
スピリットオブサムライとかスピリットオブカミカゼと命名して配備。

>>152
日露戦争で失ったイギリスの権益ってなにですか？

台湾に対する威圧が目的。
日本の防衛にも影響ありそう。

日韓米で連合軍を組織してだねえ、速やかに北朝鮮、中国を占領すべし！！（つでにロシアもやったれ！！）

これってアトラクションにするとかいってたやつだっけ？

>>148
＞パワーポリティックスに経済は関係ない。

日米の軍事的同盟が今のレベルで維持されてるのは、
経済が最大の要因だと思うんだが？

米軍が友情やら、地理的条件やらを理由に、
タダで日本を防衛してるとでも思ってるのか？ｗ

>>152
アメリカが出るならわざわざ無理して自衛隊がでる必要はない。
英が日本を利用したように、日本も米を利用すればいい、
逆に米も機会があれば日本を利用してくるだろ。
日本が一国でやっていけるならそもそも軍事同盟を結ぶメリットがない
相互補間のための軍事同盟だろ

社民党によるとＢ−５２も搭載可能な空母のようだな

いや、もちろん経済も重要なんだけれども、その経済自体をまもる
壁としての防衛も重要だってこと。
経済あっての防衛でもあるんだけれども、防衛が機能してはじめて
経済も機能するわけですよ。
日本の輸出入のルート自体が脅かされたとき、経済力自体が低下しかねない。
そうなってから防衛力を増強しようとしてもおそいわけで。

だから、極東アジア開戦だって言うとるでそ！！

専門家によると空母運営ってきわめて難しいものらしくて
何十年も実績積んでいかないと無理だそうだ。
中国も実際は運営に失敗するのがオチじゃね。
ソ連、ロシアの失敗がそれを如実にあらわしてる。だからこそ中国にババ引かせたんだよｗ

この空母で戦闘状態に入ってどうのこうのじゃなくて、
政治的影響力をシーレーン近辺の国に振るわれるのがこわいんだが。

これ以上、中国や北朝鮮のやりたい放題、言いたい放題を断じて放置してはならん！！

>>168

そもそもカタパルト＆護衛艦隊の無い空母なんてｳﾝｺ同然

>>161
やめてくれ　法則が発動するから　日米だけで良い

>>168
だから２０年後３０年後のために今運用してみるんじゃね？

スチームカタパルトのノウハウは空母メルボルンを研究して既に入手済み

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%B9%D2%B6%F5%CA%EC%B4%CF%B7%D7%B2%E8

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/f0feb7cab5dc73aa.jpg
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/66d478079af654a1.jpg

>>172
取りあえず開戦時の戦略上日韓米、極東アジア占領後はどうせ溶けちゃうでそｗ。

>>161
韓wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しらね型護衛艦後継・17DDHのスペックが大幅に上がりそうな予感・・
あるいは17CVか？

>ウクライナは同艦をスクラップとして海外に売却する事にし、1998年4月に中国軍と
>情報機関が設立したマカオの観光会社（社長は中国情報機関の退役大佐）が2,600万
>ドルで購入した。購入の目的は船内にカジノや劇場などを持つ洋上の5つ星ホテルに
>改装する事とされており、契約項目にも同艦を軍事目的で再生する事を禁じる旨が
>書かれていたが、ワリヤーグを購入した観光会社は同艦が中国の大連に到着した後
>に煙のように消えてしまったため、この契約事項もまるで意味の無いものになって
>しまった。現在ワリヤーグを所有しているのは大連造船所の系列会社だが、大連造
>船所は中国海軍用の国営企業のため、同艦は事実上中国海軍の管理化にあると言える。

ﾈﾄｳﾖ達が失禁しながら怯えてマス
迅速な併合をして下さい
倭奴達うざい

こういうのは積み重ねだからねえ、技術も乗員もノウハウも
今の日本には問題なくても、対策は先手先手で打たないと
やばくなってから急にどうにかしようとしても無理っぽよ

頭がおかしくないなら普通はそのカネでキロ級買うけどな・・・・

キロ級潜水艦なら４隻もってるんでそ。

>>173
それなら日本も対抗して造れば
シナへのＯＤＡやめて在日のパチ屋から税金とって
かなり搾り取れると思う
その気になればやれるんじゃない
空母１
イージス1
戦艦型護衛艦１
護衛艦10
潜水艦１
で１チーム♪

３チームもあればいいんじゃ？

おいおい、こんな情報掴んどいて、日本政府は黙ってるのか？
シナどもは漏れらがせっせと貢いだ金で周囲の国を手なづけ、
ロケット飛ばし、今度は空母だぞ？
日本では軍隊無くせとかほざいてる脳内お花畑までいるし。
一体どこまでボケてりゃ気が済むんだ？

核ミサイルや原潜じゃ、地域紛争には対応できない。
何だかんだ言っても、あめ空母の威力は絶大。

ついでに陸海空の垣根取っ払ってしまえればいいんだが　
空母に航空自衛隊最新型戦闘機搭載で　どう？

>>187
あ？Ｆ２か？

すげえ維持費かかるし、
周囲何マイルも警戒するのに何隻も艦艇必要なんだが、
マジで運用できるのかね。

>>188
今から造って完成する頃を考えたらＦ22じゃないの　最新型って

>>184
ネタなんだろうが
中曽根以降の８．８構想ですら苦しいのに

海南島三亜って香港よりさらに遠いベトナムのすぐ隣じゃん
これは日本関係ないだろ

防衛費3％ぐらいにうｐしようぜ

空母群ひとつで人員7000人、年間維持費1兆円ぐらい必要なんだろ。

公称軍事費2兆数千億円の中国がどうして空母なんか持てるんだか。

実際問題として、外洋艦隊を持つアメリカや日本他の先進国相手には、
あんまり意味がなかったりするが、
それを持たない東南アジア諸国に対しては、かなりの圧力になると思われ。

>>191
だから184で言ってるでしょ
全国のパチ屋合計したらいったいいくら稼いでると思ってんのよ
何千億単位だよ
そこから所得税とおなじ割合とればいくら
シナへのＯＤＡ年間いくらよ？
ある意味特アにはものすごい皮肉だけど

やるしかないか

>>195
やっぱ打撃力がどうこうより、ブラフに使うためのカードだよなこれ。

>>174

メルボルンの儀装は全て引っぺがして引き渡されている。
そんなものより、ロシアはウリヤノフスク級でカタパルトを導入予定で
蒸気カタパルトを作り上げていたから、これを入手すればいいだけの話。

台湾にイージス売ればいいじゃん

ある統計では兆に達する額と聞いたこともあるし
その一部があちらさんに流れてんのよ
それを変えるだけ　

もう一隻買って
鎮遠と定遠って名前付けとけ

>>200
議会選挙で親大陸派が多数を占めちゃったから兵器を輸入する予算がおりない。

>>192
本気で言ってないよね
シーレーン防衛ってわかる？
あそこうろうろされたら日本のタンカーとかヤバくない？

>>196
うーん
どう多く見積もっても年間数千億になるかどうかってもんでしょう。全額回すとしても
これじゃ現状の護衛隊郡を一個追加程度の増強でも、ソフト面の質と全体の更新ペースを維持できるかどうか

むしろ保安庁に回したほうが長期的にはマシかな

>>204
シーレーン防衛って、具体的に何をするかお判りですか？

>>194
ヒント：共産主義国の発表する数値は信用するな、とくに予算関係

>>207
うん。やっぱ中国の軍事費２兆円なんてうそっぱちだね。

はやくF22を買おうよ

>>204
単にうろつくだけなら、日本にとっては無問題。
もし攻撃をしてきたら、戦争になるんだから、
そのときは自由に叩けばいいわけで。
どうせそのときは、港に引きこもって出てこないだろうけど。

フィリピンは米軍追い出して馬鹿だな
あと沖縄も

>>206
ごめん間違えた204の２行目は却下させてくれ

>>210
危機感ねえなあ
あの狡猾な国だぞオイ
そんなあからさまな攻撃してくるか
潜水艦事件忘れたのかよ

>>212
海賊が出るような海峡のタンカー襲うのに空母って必要なの？

＞210

日本にコンカラーは居ないぞ？
日本周辺ならともかく、遠隔地で出くわしたら？

>>213
タンカーじゃなくてタンカーを護衛する艦艇も攻撃するため
そして制空権を確保するため、まあ今回の空母は実験的運用と思うが。

発艦できても着艦不能ｗ

>>213
あちらの空母がなぜとりあえずあそこに配備されると思う？
東南アジア諸国の華僑の活動とセットになってるよアレ
要するに南から支配を強めていく兆候だろ
日本はのんきに構えている場合じゃないよ

地政学の法則

優れた陸軍大国が海軍大国を兼ねることは出来ない。
ナチスドイツも、ソ連も出来なかった。

>>194
中国の軍事費は解放軍系企業が稼いでる金は
ほとんど入ってないと思う。

自衛隊が米から軍艦まで造ってホテルや娯楽施設なども
持って国内と世界中に売っぱらい稼いで、それでいろいろ
買ったりしてても、割り引いた防衛費部分しか公開してない感じ。

>>216
前方からアプローチかけてたりして‥　　ｗ

この空母ってアメのような外洋用じゃなく沿岸防衛を主な目的にして作られた物だよな？
しかも自衛用対艦ミサイルまで積んでる動く火薬庫だったはず
搭載機も少なく、とてもじゃないが日本の驚異じゃありません

＞219

いや、もっと単純に「弾道ミサイルは宇宙開発費」「核弾頭は原子力事業費」と言った感じで
軍事予算は隠蔽されている。輸入兵器の購入代金も計上されて無い。

凄く根本的な話なんだけどね。

今の中国軍が空母保有しても、
空母で運用できる機体なんか、ただの１機も持ってないよ。
全部ヘリで構成するってのならともかく。
たった２年で空母運用可能な機種、開発できたら、それこそ奇跡だ。

>>223
買う

ロシア製空母ってカタパルト無いんだろ？ジャンプ台は付いてるが...


着艦する時、失敗したら火病って艦橋に突っ込む悪寒。

>>210
中国が国際法と信義と条約を守る国なら特に問題ない。
もし中国が信用できない国だと思われていれば、潜在的なリスクとなって海峡を通過する船舶の保険料が上がる。
また、中国が不快感を示すような物資を輸送する船舶は、日本にリスクに応じた追加料金を要求するだろう。

>>213
むしろ空母が海賊を保護する可能性も検討するべき。

>>216
陸上基地に着陸すればいいだけです。

”日本には空母は不要”と言っていた人の意見を伺いたいもんだ

十数年後に運用を目指して
研究も兼ねているのかな？

多少の事故は気にしないだろうし

別に中国もこれが戦力として意味があるとは思ってないでしょ。
ようはプレゼンとノウハウの蓄積が目的。
2050年にアメリカに対抗する、という大目標のための１歩ですよ。
やっぱり脅威ですな。

ハゲタカさんに期待だけど、そうなると日本も大打撃だなあ。

>>224
露製はもう買えないよ。
最近の中国軍の｢国産化の加速｣の一番大きな理由は
露からの兵器購入がすんなりいかなくなっているから。
散々代金の踏み倒し･払い込み遅延が続いて、露側ももうさじ投げてる。

この種のスレを見ている・書き込んでいる人ならわかっている人も多いと思うが
中国の軍事力と数十年単位で先を見越して戦略を立てて動く能力を
侮ってはならないと思う。たとえ嫌いでもだ。

>>227
空母は不要です。
しかし、集団的自衛権と、国外への派兵、兵器輸出の解禁は絶対に必要。

>>231
宇宙兵器とかも開発してるよね

2050年まで今の中共体制がもつ訳ねーだろw

>>232
グアム駐屯からはじめよう

>>234
2050年、てのは中国が表明してる。

>今の中共体制がもつ訳ねーだろw
体制の維持のためなら国民がみんな死んでもかまわない国だからw
案外持つかもよ。

日本だって空母配備して(艦隊？)乗員育てて戦力にして
いくまでどのくらいかかると思う
能力は高くても数年はかかるでしょ
要は後手後手に回るような過ちはヤバいって事

>>221
アドミラル・クヅネツォフと同型艦だから通常型空母だよ。搭載機数67機。
対艦ミサイルは積んでるけど、そもそも空母は搭載機用のミサイルをたくさん
積んでるものなので、動く火薬庫なのは当たり前。

>>230
原因と結果が逆ではありませんかね？
国産できる目処がたったから、金を踏み倒すことにしたんですよ。

進出する日本企業にも同じことをしてますね。
技術と資本が足りないうちは党から資金やら何やら接待漬けでもてなしますが、
複製の目処が立てば契約など反故にして日本を追い出します。

徹底して自分達の利益を追求する国ですから。

支那の脅威を知るためにも、必読だよ。
支那や特定アジアとの付き合い方の指針になる。


●「反日」の超克 中国、韓国、北朝鮮とどう対峙するか
西村 幸祐 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

●日本とシナ―1500年の真実
渡部 昇一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648576/

●中国は日本を併合する
平松 茂雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770040318/

●中国の「核」が世界を制す
伊藤 貫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648681/

●「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書
石 平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/

>>232
政治戦略と軍事戦術は別だ('A`)

>>234
中共体制が持たない可能性は高いのは正しいとは思うが
その後に親日の国ができると考えられるかい？
たとえ分裂してもだ　南北国家がいい例だろ

イージスシステムがなけりゃただのでかいマトだろ

>>235
グアムじゃ逆方向ですよ。

出来ればフィリピンに航空基地、マレーシアに潜水艦の補給基地、
そしてベトナムにF-2を40機ほど売り払うというのがベターでは。

結局、中国封じ込めには集団的安全保障を使うしかないわけで、日米二カ国だけではアメリカは守れても日本は守れません。

原潜
トマホークミサイル
B1ステルス爆撃機
B2ステルス爆撃機
F22
赤外線照射衛星
電磁波照射衛星
地雷
中性子爆弾
コバルト爆弾
気化爆弾
イランが最近開発した時速300km海中魚雷
高周波マイクロ波照射兵器
電子戦戦闘機
劣化ウラン弾

海上保安庁に空母を配備


FAV高速戦闘車両はカッコイイ！
SOCOM　米統合特殊作戦軍 兵器
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/socom.htm

ID:xIYeag/k0は馬鹿だから3回くらい死んだ方がいい

第二次黄海海戦で
我が日本海上自衛隊が
黄海を出ることなく轟沈させてやるわ
今に見ておれ

一番興味あるのは、艦載機をどうするのか、ってこと

この夏、太平洋、西太平洋に米空母４隻展開するのは中国に対する牽制なのか。納得。

>>247
だから黄海には配備されませんって。

期待の実験艦なのに大連でも上海でもなく中国の南の端の最貧省の海南島に配備するって弱気なあたりに使い道と戦略が明確に。

とにかく海自とアメリカは刺激せず、ちまちま弱いものいじめをしつつ経験値とゴールドを溜めようというRPG的な発想ですな。

問題なのは１にも２にもアメリカです

チャイナロビーの力が増している現状では
例え米軍と中国軍がニアミスしたとて動くかどうか

なんとかアジア諸国を
中国への“合従”ではなく“連衡”に引き込む策を立てねばならないでしょう

しかし、みな、手前勝手だね。

中国人＝日本は軍国主義化していると言いながら、どんどん軍事的拡大。
日本人＝中国けしからん、日本も空母持て、と言いながら、税金は増えて欲しくない、と主張。

どっちもお馬鹿さん。

そもそも一隻の空母で何をする気だよ
ただでさえ虚弱な海戦力に、空母に護衛艦隊を付けてさらに弱くする気か？
まさか、空母に護衛を付けない気じゃあるまいな
んな事したらただの的だぞ
日中の距離なら普通に本国の基地から飛ばした方が速いだろ

電磁フィールドによる「対戦車ミサイル」防御実験は成功したらしい＞米軍

>>252
空母持てなんて言ってるのはキチガイウヨだけですから。

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

>>252
フランスは日本より軍事費が少ないけど核も空母も持ってる。
要は資源配分の問題なので、「税金は増えてほしくない」と
「空母持て」は両立する。

>>252
漏れは空母はイランとおもっているが原潜は必要だと思う、

ハープーンで中国空母はしとめれ。

は〜日本も早く超電導推進の潜水艦か何か配備しないかな

艦載機は買えばいいけど、パイロットの育成は大変そうだな。
離着艦ってオートパイロットで出来るわけじゃないよね？

>>251
訂正……

合従⇔連衡

中国包囲網の意味で……

>>221
>>238
VLSは撤去済み、ってか元のワリャーグ時代から装備してなかった筈。

この空母と言うか航空巡洋艦は、沿岸防衛と言うか、
原潜の洋上カバーに入る水上艦部隊にエアカバーを提供するのが目的。
まぁ、イージスとかの防空システム並みの探知距離を航空機で獲得する、と。

米空母みたいなパワー・プロジェクションが目的のフネじゃあ無い。
結局、イージス並みの防空力が欲しいなら空母を作れ、と言うことでもあるな。


つまり、日本には空母に匹敵するレベルの艦隊防空力を持つイージスが存在するので、
別に高い金を払ってまで空母を建造する意味が無い。

竹島は人が住むのに適さないから、
韓国人が引き払ったあとは高濃度の放射能をばら撒けばいい。
そうすれば誰もが汚染した竹島には近寄りたがらないようになる。
爆弾で竹島自体を地図から消滅させるのもいい、
南鳥島？みたく中国が主張してる「岩」並みに小型に変えてしまう。

>>253
このセコハン空母でできることはたかが知れてるが
空母を実際に運用するノウハウを蓄積するには十分だろう
それと、台湾を恫喝するならばこれでも十分効果があるだろうな

>>258
別に原潜じゃくても…

中国は空母を持った
一方日本は、対艦性能がタクティカルトマホークを多数装備した次世代護衛艦を進水させた。

>>254
成功したんだ　なんか着々と進めてるね
251
今のところはその通りだと思う
ただ軍は対中国戦の用意を進めてるんじゃない

>>257
常識的に話しているだけだ。現有戦力＋空母なら軍事費は増加する可能性が高く、その分税金が増えると考えるのが常識。
それを甘んじて受ける覚悟なく、感情で、こっちも空母持てとかいう奴をバカだと言っているだけだ。
あんたみたいに、レトリックでごまかす昔の政治家みたいな奴は、これからの社会では無用なんだよ。

＞257

お前、フランス軍は空母を維持する為に他を全て犠牲にして総合戦力はチンカスだぞ・・・
そんな苦労して作った原子力空母ドゴールは欠陥空母と名高い失敗作だ。

なにしろ原子炉が欠陥品だった。

とりあえず一隻目の艦名は「定遠」、二隻目は「鎮遠」にしとくといいことあるよ、シナーさん！

>>257
その代わり、フランスには海自のような質量揃った水上艦部隊が無い。
NATO海軍の一員として行動するから、空母の護衛艦は最小限で充分、
と言う向きも有るだろうが、
それを言うなら海自も第7艦隊の空母と行動を共にする筈だから、
別に自前で空母を持つ必要は無い。

中型/小型のV/STOLキャリアーなんつーのは、
イージスで充分に代替が訊く「防空力」しか持ち得ない。

米海軍のスーパー・キャリアーなんかは、
徹頭徹尾「侵攻」の為のフネ。

日本には、要らんな。

>>258
原潜はウルサイのと廃炉の問題がある
メリットは何ヶ月も潜ったままでいられることだけ
核ミサイルまで持つ覚悟が無いなら原潜なんて何の役にも立たんよ

>>12 >>14　支那の技術がたいしたこと無いとゆう漠然としたイメージも実は
支那の工作活動のたまもの。アメリカや日本ほど高くないことは確かだろうけ
どなめてかかると痛い目会うぜ

どこのメディアも批判してないｗｗ　アジアの軍拡バンザイ！！

日本も核ミサイルと爆撃機と原潜持とうぜ！

ロシア製の空母を支那が改装したら・・・10ノットしかでない・・・
いや、空母が溺れるかも。

別にいいんじゃないの。そもそも中国ほどの大国が、
空母を持っていないことの方が不思議な状況だったんだよ
他の常任理事国は持ってるよね

日米に対する戦術レベルでは考慮してないと思う。
東南アジアと台湾に対する政治的な戦略レベルの物だろう。
そう考えるならばそれなりに効果はあるよ。

ただ、これにより日本やアメリカでの中国脅威論が一層深まるので、
もう一段広がった戦略レベルで見ると疑問点もあるけどね。

>>272
スターリングエンジンを積んだ海自の次世代潜水艦は
配備された？

>>273
へたしたらクリントン時代に空母技術漏れてたりしてね。ｗ
日本からのものはただもれだもんな。ｗ

>>273
でも、空母は運用にとてつもなく金を食うよ。

日本は、覇権を唱えることをはなから放棄している。

中国は、そういう気持ちを、明示的には言っていないけど、潜在的には持っている。まあ、当面は国力とのバランスでやらないだろうけどね。

中国に日本が飲み込まれるのは必定。なぜなら、国家としての考え方が、日本は初めから敗北主義だから。

俺はそういう現状はとてもいやだ。幾ら税金払っても、自前防衛力整備の上、核装備くらいはすべきだと思うことがある。

アメリカ軍が青森県車力に計画してる「Xバンドレーダー」も、
北朝鮮ではなく対中国を睨んでの配備。

北朝鮮はできれば戦争に持ち込んでアメリカ領したいのがアメリカの本音

>>280
ていうか、ロシアのクマーたちでも運用が無理無理だった空母を、
劣化版パンダたちがどうやって運用するってんだろｗ

>>277
アメリカからみればすべて折り込み済でしょ
いずれ国産の空母が出てくるのも
中国脅威論？
そんなのは冷戦が終わった時
正しく言えばゴルバチョフ・レーガン握手の時点から
軍は戦略を練り始めていたんじゃない
表立って出てきたのは最近だけど

>>278
AIPを退役艦に搭載して試験中。

>>262
イージスは探知距離が長いわけではないよ。レーダーの特性からすると
むしろ短い。そもそも艦載レーダーに探知距離を求める意味はないしね。
地球は丸いから。

エアカバーと探知距離の増大とは意味が違うし、AEWはヘリしか積んで
ないから防空能力は低い。搭載しているSu-33はアメリカでいえばF-15E
に当たる機体で対地能力は高いし、純攻撃機であるSu-25を積んでいる
ことからも、パワープロジェクションが主な目的だとわかる。

ソ連時代に重航空巡洋艦を名乗っていたのはボスポラス海峡を通過する
ためであって、国内での呼称は航空母艦。ボスポラス海峡を通過すると
いうことは黒海艦隊所属なわけで、ならば沿岸防衛用でないことは明らか
だと思うけど？

まぁ、空母保有論者は、
そもそも我が国が戦場とすべきは場所は何処なのか、
それを考えるがいいんではないか。

自衛隊はただ漠然と装備を揃えているのではなく、
明確な目的に添って装備を揃えている訳で。

>>281
>中国は、そういう気持ちを、明示的には言っていないけど

えー、2050年（まで）にアメリカに対抗すると宣言してますがなにか？

>>283
そうだ、日本からのODAで空母を運用しよう（ﾋﾟｺｰﾝ

>>286
説明が面倒なので、

「アドミラル・クズネツォフ」でググればいいんでは無いか。
それでも判らないようなら↓を読むがいい。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/takr/kuznetsov.htm

>>287
アメリカがへたれて空母を運用できなくなった時、
日本がシーレーン防御のため移動基地として空母が必要になる？
にしても、空母ひとつ守るのにいろいろと艦が必要だしなぁ。

こういうニュースがあっても、九条守れ！
て言う、キティ大江率いる九条を守り隊なるものが日本には存在する
脳内だけは平和です。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20030212prostitute/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20040226prostitute/
韓国は"なぜ"反日か？　http://newsstation.info/jump/to.php?id=156

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　チャイナスクールは　支那のなか
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで　おゆうぎ　しているよ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/medakanogakko.mid
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

日本が国連に負担金を出し続けるなら、
国連本部の機能を日本にもってくるように働き掛けてもいい。
1年の半分くらい東京で国連の会議が開かれるだけでも日本の国益になる。
ベルギーは小さな国で軍事面で劣るけどEUやその他の国際機関本部が集まってるから、
心理的に侵略しにくい。
それなりに他国から敬意を払われている。
日本には国際機関の本部なんてない……、青山の国連大学だけか。

>>289
それ一番実現性高そうじゃん（'A`)

ってかそうやって無理無理で装備しても、
インドやタイの空母と同じぐらいの存在価値じゃね？
国内企業で建造受注すればODA還流ぐらいの役には立つかｗ

>>287
チェスもとい将棋の駒ってわかるよね
戦場とすべき場所って相手もそれに合わせてくれるの？
あなた根本から間違ってるわ
そんなことしか考えてない軍隊なんてありえんだろ
これ危機管理の根本だぞオイ

>>290
>「クズネツォフ」級重航空巡洋艦では、航空群の編成が不均衡であり、
>その主力は戦闘機が構成する。重航空巡洋艦の2つ目の特性は、
>編合部隊の自衛手段、対艦巡航ミサイルの存在（米海軍の空母には存在しない。）
>であり、このことが同艦の巡洋艦への分類を決定付けている。

単に載せる飛行機の割合と艦隊編成で重巡洋艦分類してるだけで、
載せる飛行機と艦隊の編成の割合を変えればそのまんま打撃空母ではなかろうか。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　中国はステークホルダー（利害共有者）だ。
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　メリケーナ
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

キッシンジャー　「日本はアジアで友達がいない。」

>>292
あれは日本の防衛力と防衛意識を崩壊させて、
日本占領や混乱を企てる勢力が混じっているから、
脳内は戦争のことで頭が一杯なんだよ。

昔の定遠、鎮遠を思い出すな

それにしてもアメリカでさえ持っていない攻撃空母とはねえ。

中国って空母導入しても飛行機とか積まないで甲板に人間だらけってイメージがあるｗ

>>269
空母だけでなく原潜も持ってますがなにか？西ヨーロッパの安定した
政情を考えれば陸軍や空軍を強化する必要がないのは明らかだから、
海軍が突出しているように見えても不思議ではない。

>>271
V/STOL空母が防空用という認識が間違ってる。搭載するハリアーには
もともとレーダーがついてなかったし、今もレーダーがないまま運用
している国は多い。固定翼のAEWも運用できないし。

いっそ、世界初の衝角空母にしたらどうかな？
エアカバー維持しながら横一列隊形で突撃すんのｗ
きっと世界中の海軍関係者に衝撃が走ると思うぜー

>>301
寝ぼけてんの？もしくは釣りか？
自分の言ってることおかしいと思わない？

>>305
釣りってか引っ掛けと思われ
実際、艦種でCVAに分類される空母ってもう存在しないんじゃなかったか？

ソ連海軍はトリビシ級空母を建造しようとしたが、諸般の事情から工事中止にした。
これでは海に浮かべても役に立たない。
接収したウクライナは財政問題に立ち向かうべく、イギリスにスクラップとして売却する計画を立てた。
が、これも中止。
紆余曲折の末、マカオの民間観光会社に海上ホテルの施設にするため売却することが決定した！！

一方中国は空母を一隻手に入れた。

>>296
わかってないのはおまいの方

将棋だって、自分の王将を守って敵の王将を詰ませるという明確な戦略目標があって
それに合わせて駒を動かしたり、敵の駒を取ったりするわけで
ただ闇雲に大駒をありがたがって、割とどうでもいい駒を取って行ってもしょうがあるまい

危機管理の根本というなら、限られた資源をいかに効率よく使うかという点が抜けてますな
まあ、無限の資金と無限の人員と無限の時間があるなら、あらゆる手段を講じることができるんだけどね

キチガイ中国は誰と戦いたいのかね。砂漠化でさっさと自滅すればいいのに。

つくづく中叫は東アジアの不安定要因だな。
外国との摩擦を国内の不満の捌け口に。
資源あさりに奔走。
最低だ。

>>290
そのページなんか幼稚。wikiのほうが詳しいよ。
重航空巡洋艦という呼称がモントルー条約回避の方便でしかないことは
有名だと思うけど。

中国は空母を運用するノウハウを蓄積したいんだろ

中華空母弱そう・・・・

>>309
このままじゃ砂漠化で国が無くなってしまうので、海外に植民地が欲しいんですよ。

自衛隊に一番足らないのは隊員数
新憲法で追加される国民の責務の条項で徴兵制度の復活と、
普通の国がやるように国旗に忠誠を誓わせろ

左巻きは全員逮捕

お米の国はベトナムで戦った戦訓から、徴兵制度イラネという結論になりましたが、何か？

政治と経済と軍事面が強い国に、お金(マネー)は集まる。
世界に向けて「核武装した」と宣言するだけで、日本にワールドマネーが集まる。
中東のお金持ちアラブ人達や外国の億万長者も、日本に住民票を持ちたいと考えるようになる。

カタパルトを作れるのはアメリカだけらしいよ。

>>314
フィルモア帝国みたいな国だな。

>>317
無税の国にしたほうが人が集まる罠

>316
アメリカには今は徴兵制ではなく志願兵だが、大統領の決断で議会の承認なく
徴兵制に切り替えることができるので実質徴兵制といってもいいと思うけどね

>>318
シナはロシアやウクライナから空母を購入したけど
85年にオーストラリアからも蒸気カタパルトを搭載した空母を購入している
（元英空母マジェステック）
徹底的に調査しただろうから過小評価は出来ないんじゃね

>320
無税の国で栄える国っていったいあるの
政府も何もないということか？警察もなく軍隊もなく福祉もなく法律もない国ですか？

>>321
実際、今でも徴兵登録は義務として残ってるそうだ
ただ、徴兵に切り替わる可能性はほとんど無いだろ

あと、意外に思うかもしれんが、中国は徴兵制ではない
いちおう制度としてはあるらしいんだが、真面目に実施すると対象となる人数が多すぎて
事実上運用不可能だとか何とか

空母を造ると言うことは
それを護衛する能力が必要なわけだが
それがあるのだろうか？

巨大空母の位置は衛星からバレバレ。
飽和ミサイル攻撃を防御できるだけのシステムが必要。

結構みんな真剣に考えてんのね
安心したよ
10年後ぐらい中国ｖｓ米になんねーか心配で
その舞台は日本が皮切りになるよーな気がしてんのさ
おれの安全おまいらの安全はだれが守ってくれるんだろうか？
自衛隊いらね、徴兵制いらねじゃ安全は守られねー世の中にすすんでんじゃねーか？

一昨年の米大統領選でブッシュの再選が決まった時
若者の間で徴兵されてイラクに送られるのは嫌だから
米国籍からカナダ国籍に変えるなんて風潮があったな

>>315
じぁオマイも自衛隊に入ろうぜ。

いざとなったら坊ノ岬沖９０海里からアレが浮上してきて、中国艦隊を殲滅するから
艦首からアレが出るから
ダイジョブだから

>>327
そりゃ民主支持者の話だろ
今満期除隊の再志願の率は高いそうな

>324
有事のときに召集可能なんだよ
イラクがまずい時にはすぐに召集されるはずなんだけど
だから実質徴兵制ということ

日本とはパラダイムが違うんだよ
みかけは徴兵制でなくても志願兵で大抵は十分だし
有事の時には大統領の判断で十数万人単位で簡単にかき集めることができるはず
これは詳しくは覚えていないが、SSSと呼ばれる選抜徴兵制で登録されている者からだと思うけど・・・

確かに侵略戦争できるまで兵を増やす必要など全くないが、万一何かの不測事態に陥ったとき
現在の自衛隊だけで中国・韓国・北朝鮮に対抗するのはまず不可能
自力で防衛できれば3兆円なんて払う必要がないんだけどね・・・
現実的には3兆円なんて払う必要があるのかという批判が多いが現在の状況では暴論に近いね

油断は禁物だよ。

１次大戦の悲惨さから、ヨーロッパで巻き起こった平和左翼主義で
経済的窮地に陥ったドイツが急速に軍事独裁国家になっても何も対応できなくて
楽々占領を許す結果になった。


中国での恐いシナリオは、北京オリンピック終了後の経済破綻。
これは注意しておいた方が良い。
景気が良いときには、敢えて国際的な批判を買うような台湾への横暴は無いが
それが無くなり、また軍部が政権中枢に台頭してきた時
アジア地域はかなり緊迫する。

対立軸は日米。
そのような一党独裁的軍属を取り除いて、経済的支配をやりやすい政権に変更する。
今の体制とは商売がやりにくい。
北京オリンピックまでに一儲けしておいて、一度リセットする。

ラプターで空母のレーダーに捉えられる前にミサイル打ち込んで終了。

特亜三馬鹿だの武器商人のロシアだの、日本の周りはＤＱＮな国ばっかりだな。
日本列島にエンジンを着けて引っ越したいよ。
漏れの希望はニュージーランドのとなりあたり。

州兵がイラク行ってるぐらいだし
徴兵制みたいなもんだろうな

>>325
南アジアには衛星もまともな対艦攻撃機も持ってない国ばかりですよ。

こんな張りぼてでも、マレーシアやインドネシア、タイやミャンマーに対する強力なアピールになるでしょ。

>>75
中国が空母を出してきても、日本はすぐに対応しない（できない）ため、
ずるずると中国の空母に居座れそう。そして実効支配。竹島の悪夢が・・・

定遠は「遠地（本土ではなく中華思想に基づいた属国）を平定する」
鎮遠は鎮武（武力で鎮圧する）だったけ。

こんなボロ船一隻浮かべたところで戦力にならないが、
将来本格導入するときのノウハウは学べるというわけだ

ガス田で既成事実を積み上げて
例によって害務省が何もしないまま2年後、東シナ海に中国の空母が現れる
それがたとえ張子の虎だとしてもそれなりに効果はあるだろ
でまたグダグダになると('A`)

タイ海軍のヘリコプター沿岸哨戒艦の搭載機体更新をアメリカからごり押しされそうですな。
日本も対岸の火事ではないので、欲しくもない機体を押し付けられそうです。

>付近を通る日本のシーレーン（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる

「圧力になる」ってよくわからんな・・。
どういう圧力が想定される？
もし公海上で手を出すようなことがあればそれは国際法違反だろ？

これで、アジアを支配下におこうという魂胆か。

支那の侵略性全快だな。

これだけ軍拡してる中国に批判一つできないマスコミって社会のクズだね。

日本国内のプロ市民どもに米軍基地を反対させて、
米軍がいなくなったところで、すかさず配備ですか
さすが、完璧な計画ッすね

支那の空母に対抗するため、潜水艦隊の大幅拡張が必要だな。

とりあえず、今から原潜のプロトタイプの建造を始めないと間に合わない。

　空母持ったって人民を威圧できないだろ・・・
　どうやって空母で人民を踏み潰すんだ？
　沿岸に天安門広場を作るのか？

　・・・と北京政府を説得してみる

フランスは艦載型ラファール売りたくてしょうがないんだろうなｗ
現状では中国喜んで買うだろうし。

日本の重要部署には在日が関わっているからな
探しだし追放して在日には職業や施設の制限すべき
日本人よやられたらやり返せ日本人は温厚過ぎる
奴らは同じ人間ではない寄生虫と考えてよい
寄生主から栄養搾り最後は食い破る早めの駆除を

>>345
プロ市民・市民団体＝敵の後方かく乱部隊

なんて言っちゃダメぽ

中国の拡大政策は旧ソ連よりタチが悪そう。

日本ももう少し軍備拡大するか・・・　今ＧＤＰの約１％で５兆円弱の防衛費を
世界の平均並の２．６％位まで引き上げれば１３兆円弱

堂々たる世界第２位の軍事費の国になる。

しかし　効率悪いな・・・　核武装が一番安いか。

>>342

支那は都合がいいときしか国際法を守らないのに何夢見てんの？

何機搭載出来るの？

>>351
武器の値段が世界一高いからなあ

まぁ軍事力・抑止力は平時から常に運営訓練なされてないと
なんの意味もない鉄のかたまり。

対抗するために急に建造・新しい兵力を徴兵では
本来の戦闘能力の１割も発揮できない。

いくら最新兵器でも、素人のペイペイが運用しては旧型兵器に直ぐにやられてしまう。
日頃からの運用と、長期整備計画が肝要。

日本ほどの経済力を持ち、海に囲まれ、殆どの資源や食料を空海に依存している国家は
それをしっかりと安定させるための抑止力（ちょっかいを出す気すら起こらないぐらい）を持っておく必要がある。

マジであんな老朽ドンガラを空母にするつもりか・・・

アメリカの空母には文句を言わず、中国の空母に文句を言うアメリカのポチども
おはよう(･∀･)

日本も原子力船アレルギーをなんとかせんといかんな・・・

>>357
空母艦載機のミサイルの方向が問題だから。いまんとこライノのミサイルが
日本向いてるわけじゃない。

>>357
ああおはよう、中国のポチ

同盟国の空母にはいちゃもんをつけ、
敵対行動をとる国のはきれいな空母と言い張る中共の走狗
おはよう(･∀･)

だからズゴックの開発が急務だといったんだ！

>>357
だってアメリカは同盟国でシナは仮想敵国だもん

空母がないなら、モビルスーツを使えばいいじゃない？ ＞日本

仮想でなくて、リアル敵国だと思うがね。

既に官邸サイドからは大型戦闘艦（イージス艦）と潜水艦の増勢は必須という認識です。

そうなんだよ。
アメリカみたいな地球の裏側の国が
太平洋を渡って、アジア地域を我がもの顔で偉そうにしてるのはおかしい。

まぁしかし、現実問題としては今のところ仕方ない。
アメリカに物言えるような、軍事力・政治力・経済力も無い。常任理事国ですらない。

将来的には、アメリカのような軍族ギャングが支配してる国とは
少なくとも対等な関係にならねばならないし、アメリカの衰退も考慮しておかなくてはならない。
どんなに栄えた世界的帝国・超大国も必ず衰退する時が来る。

もう日本はＰＭＦを雇うしかないな、その方が安上がりだし…。

>>357
おはよう

日本も空・・と言いたいところだが
金がかかってしょうがない、正直、支那様もう勘弁してくれ
アメ公、もう一隻よこせ！！

日本侵略の下準備が進んでるな

>>367
パクス・アメリカーナもいやだけど、パクス・シーナはもっといやだorz

>>362

魚雷並みのスピードで水中で機動し、撃沈は不可能
ひとたび懐に入られたら、どんな艦艇でも破壊し放題
武装が尽きても爪で船底を貫通可能

圧倒的だなｗ

原子力でないのなら、ためらいなく撃沈できるな。放射能汚染の心配も無いし。

中国は思うように装備調達出来ていいな。
世界的に見て日本は防衛費高いように見えるけど人件費と物価が
高いし住宅が密集してるせいで基地周辺住民への保障やらで思う
ようにお金使えないから。
それに中国はいざとなったら代金の支払い遅延なんかも平気で
してるしｗ

どうせ艦載機は先行者

これからは日本のイージス艦でアメリカから中国の空母を護衛してあげる時代に。

シナは国際法を守る必要はないよ。
政府が悪事を働いても、国民に知らせることは無いからね。

全体主義国家って、ホント恐ろしいね

アメリカはジャイアニズムだけど
自由民主主義や資本主義自由経済、法治など普遍的な価値観を共有できる国だからな
その点中国は論外
一党独裁で人治で共産主義で暴力的で国際法を遵守しない
価値観を共有できない国との友好は考えられない

>367
じゃあやっぱアメリカがいつ凋落してもいいように日本も防衛力強化しないとな。

中国海軍が空母なんか運用できるか激しく疑問。飛行時間ぜんぜん足りない乗員で
共食い整備してるスホーイ飛ばすのか？アイランドに特攻空母炎上するのが落ちだと思うが。
・・・ｽﾊﾟﾎみたいな着艦完全制御のフライバイワイヤなんて技術中国は持ってないよなぁ････

安保とか言ってる奴が居るが
「助けてアメリカ〜」
「もーしょうがないなァ日本クンは」
って助けてくれると思っているのか？

「で、幾らで？」
「え、助けてくれる契約じゃないの？
　アメリカも困るでしょ」
「ウチはこの程度じゃ困らないよ、中国が無駄金使ったってだけだし
　それより、この空母が出来て経済的に困る額と
　それを回避した時の差額の半分でいいかな」
って具合だよ。表には出ないだろうけど

むしろスプラトリー諸島周辺で日本の船が撃沈された時の方がむしろ有利だね

>>378
日本語喋るジャイアンと宇宙語を喋るジャイアンの二択か・・・

心配いらん。即席でAWACSを中心に据え、多数のP-3Cからなる航空艦隊にしこたま対空・対艦ミサイル積ませば中華空母は恐れる足らん。イージス艦・F-15の直衛あればガチ。何度でもかかってこいっての。

そのうち空母が出来るのは事実だけど十年以上かかると軍オタのブログに書いてあったけどなあ

空母を配備したら、とりあえず訓練航海で公海上日本列島一周とかやるんだろうな。

ナ 北京五輪上海万博 わかったアルなっ

ついに　あと２４時間で あの白兵突撃の様な「浜松祭り」が開催される。
５万人を超える数の壮絶な壮大な激練り行進
８畳を超える大凧を上げての５万人の糸きり合戦　激突！

まさに当時世界最強を誇った日本空母機動部隊の士気の高さを
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso&search=Military%20%20%20%20Japan
我々は　現代の静岡県浜松市の遠州浜海岸で　今日　直に見ることが出来る。
日本の攻撃精神が戦後６０年が経過した今もなお
失われていない事に気づくだろう。　 　　一度見て来い。
　　　　　　　英霊達の魂が蘇る日だ。

>>380
ばかだなお前
開戦のどさくさに紛れて
おやしおの魚雷で米空母撃沈する手筈なんだよｗｗ

日本海にメガフロート浮かべればええんジャマイカ

陸戦型国家が不得手な方面に進出しても
自滅するだけなので放置しておけばよろしい

今、中国人パイロットで空母に着艦できるものはおらんよ。　空自なら訓練生がやって
のける編隊飛行ができる程度らしいぞ。訓練時間が全然足りん。だいたい、２０００機だか
持ってて、それをちゃんと整備し、機数以上のパイロットを十分に訓練するつうのは、
とんでもないゼニがかかる。１機当たりの整備士だってバカにならん。
空自のもと空将は、「日本はゼニが限られてるので、博物館暮らすの飛行機の維持まで手が
まわりへん」と言ってたな。
艦載機のパイロットは米軍でさえ、一定時間の間があくと陸上で再訓練しまくらないと空母
への着艦は許されないぐらい高度技術。中国では無理。空母をまともに運用できたのは史上、
日米しかない。米海軍の高官は、ゼロから構築したら５０年かかる、米国の次にできるした
ら海自だけだが、それでも２０年必要と言い切ってる。
つまり、これは日本にとっていいニュース。　ま、危惧があるとすれば、何も知らんアジア
諸国などがこれにビビリ、心ならずも中国についてしまうことだな。そういう意味で、日本は
もう少し派手にやった方がいいな。

>>379
そーゆう失敗がいかに貴重な経験か
この中国空母は国産空母の魁としてありとあらゆる失敗を経験することを望まれた実験艦

>>382
対艦攻撃のスペシャリスト、F-2も忘れんであげてください・・・

ピースボートを空母にしよう！

やっぱ08年がキーポイントなのか
その近年にはアジア情勢を左右しかねないイベント多いしな

>>390
たしかに・・・　
２階の窓からブロック塀の上に着地する感じだもんな

中国の空母に対抗するため、潜水艦隊の大幅拡張が必要だな。

早急に原潜のプロトタイプの建造を始めないと間に合わないぞ。

オモチャ買うのはいいけど維持費がかかること忘れてんのかなチャンコロは。

>>390

外見だけパクれても、肝心の中身ソフト面が全然ってわけですな。このあたりは
さすが中国といった所。確かに、単純に船造って、上に飛行機載せるくらいの事は
日本だってすぐに出来る。ただ、運用となると、空母というものを知り尽くさない
と無理か。

もう、連合艦隊の復活しかねーよ！
今度はアメリカも応援してくれるべ

でもね、
一番艦は台湾・東南アジア向けとしても
人口比例で20年後には空母10隻とか

日本に必要なのはただ一つ。

核兵器。

アメリカから買うかレンタルしましょう。

>>394
2008年はアメリカ（ブッシュ）、ロシア（プーチン）
台湾（陳水扁）、韓国（ノムヒョン）という具合に
極東の関係各国がいっせいに政権交代する年でもあるんだよな
何かが起こりそうな予感

>>390
まともに運用した経験のある国に、イギリスも加えてもいいと思う
近くに空母艦隊を大々的に持ったライバルがいなかったので
日米のように空母対空母の戦いはやってないけど

現代空母の三大要素、フレネルレンズ誘導システム（ミラーランディングシステム）、
アングルドデッキ、蒸気カタパルトを開発したのもイギリス

ただ、金がかかるっていうんで正規空母を持つことは今ではやめちゃったけどね

>>391
日本もその昔は飛行甲板が三段の空母を作ったりして
いろいろ模索してた時期があったしな

中国軍
兵力２６０万人
戦車８７００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３６隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻

やっぱりアレか？
B-52艦載しちゃうのか？

もう日本はモビルスーツか巨神兵を造るしかねぇ〜

＞＞日本のシーレーン（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる。

日本にとって、最大の問題はこれ
はっきり言って、日本の首根っこ押さえられるのと同じ意味だぞ
ここを押さえられたら、実質一月で日本は干上がる

直接軍事行動するもよし、わざと紛争を起こして、海路をふさぐもよしだ
空母艦隊持てば、こんな事もやれるようになる

>>407
それは空母艦隊持たなくてもやれるんじゃ？

>>407
第二次大戦の時と同じ事だよね。

ドリルミサイル押し返せば誘爆で全滅してくれるよ

軍事費がGNPの4%に達すれば経済に影響が出、10%にいけば国家が崩壊する

>>403
計画中のクイーンエリザベス級は５万t級の大型空母だぞ。
イギリスで２隻、フランスも１隻建造するらしい。

>>408
その海域での実行支配ができるようになる
空母は、紛争地の真ん中にいきなり基地が生まれるのと同じ意味があるから
戦略的な武器になるよ

空母を配備、つまり2年後には台湾と日本に軍事侵攻するという意思表示。
北京オリンピックボイコットあるのみ。

>>407
その意味では日本にとって最大の脅威はハリボテ空母よりロシアが売ってるキロクラスの
ディーゼル潜水艦だ。
空母のほうは日本の潜水艦隊恐れて港から出てこないだろう。

>>413
シーレーンの脅威という意味では空母より原潜の方が怖いけど、
空母は海上に停泊してるだけで、見える脅威を与えることができるからな

取り合えず、空母キラーの潜水艦を増やすのが現実的じゃね？

潜水艦で思い出したが、ドイツが昔、燃料電池の潜水艦造った話を聞いたが
あれは、使えるの？

ラファール艦戦型のビジネスチャンスを語る
スレはここですか。

>>417
中国空母に脅威を与えるように対抗しないとあかんよな
潜水艦、空中給油機、F-2、対艦巡航ミサイルを充実させんと

フォークランドじゃ把握できなかったアルゼンチン海軍の3隻の潜水艦に
最後まで英海軍がビビリまくってたそうだし
潜水艦隊の増強が必要かもしれんね

>>420
F-2だけで十分脅威です

そもそも中国海軍に早期警戒システムやイージスシステムてなかったような。

そこでアメリカに幻のシーウルフ級四番艦を発注ですよ。性能だけならロス級ヴァージニア級なんか目じゃない。

>>米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）は１日、中国が２年後をメドに初の空母導入に踏み切ると報じた。

普通は予算獲得→着工→進水→偽装→配備という手順で
４〜５年くらいかかる。「２年後」に「導入」ってどうゆう意味？
遊園地になっていたワリャーグを配備して海軍機載せるのか？
ロシア製でまともな海軍機は無かったハズだが？

なぞはかなり多いが北海艦隊、東海艦隊ではなく南海艦隊に配備する
ということは台湾というよりフィリッピン近い南沙諸島が狙いだろう。
日本への脅威という点ではイージス艦派遣すれば戦闘になっても
速攻ケリがつくだろうが、これを機会に日本も４万ｔ軽空母２〜３隻
の導入を考えるのもいいだろうな。

日本は空母要らないからさ、
通常潜水艦配備数を2倍くらいにして、
偵察衛星を８基くらい作って、
空中給油機を８機くらい作って、
イージス艦を８隻くらい配備しろよ

>>424
ワリャーグのドンガラはすでに完成してるし、儀装は去年から既にはじまってる
それをかんがえれば2年は可能

とっとと、下地島と対馬にF-15&F-2配備しろや

>>424

偽装かよｗｗｗ

F-2の良い的じゃね？
空軍航空部隊と潜水艦部隊等々、
さらに最近は軍事衛星との連携が取れてこそ、
空母部隊はまともに動けるのが現実。
まあ、出てきたら演習程度にF-2の餌食にすればいいさ。

大体空母なんて複数艦ないとダメだろ。
シナに運用できるのかね。

>>426

しかしパイロットは？ただでさえ人民解放軍は訓練時間が少ないのに。

まあタイやブラジルでも空母はあるにはあるがどの位動いているんだろうな。

敵性国家が空母を保有する以上、
攻撃型原潜が要るな。

日本だってその気になれば空母ぐらい作れるんでしょ？
１ヶ月に１隻ぐらい

日本が平型甲板の輸送船を作っただけで反対運動をした、
自称平和団体はどう反応するんだ？

　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「冷戦時代の空母で、なにするつもりなんだ・・・？」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

ミサイル実験とかよりも凶悪だな。
ちょっとリアルに怖くなった。

これは平和団体も無視は出来ない筈。

>>434
中国だから問題なし

日本に攻めてくるときは真っ先に朝日の人間を殺して欲しいｗ

【毎日社説】中国は人類史を変えるほどの成長盛り、一番大切な時期の中国との対話ができずに5年を無駄にした　[5/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146619201/

>>433
累積赤字さえなければ…。

平和団体さん、出番ですよ！！


あれ？

ワリヤーグって曳航時、電子機器どころか機関すらついてなくて自走できなかった気がするんだが。
大丈夫か？ｗ

今回の件で恐ろしいのは、空母保有、
その第一歩を踏み出した事に有るんだろ
技術や性能なんて物は運用してれば確実に積み重なっていく

>>441
これは空母のような兵器ではありません。
「移動駐車場船」または「移動飛行場」と呼んでください。

ASMもったいないな

機雷で充分

共和国空母から飛び立つ、スホーイとラファールの群れ
素晴らしい光景になる
もはや小日本はその威光に涙しながら降伏するしかなくなるだろうｗ

>>442
練習艦にするから大丈夫

なんだかんだ言っても経済成長著しい中国
今や外貨準備は日本を抜き世界一位、8500億ドル・・だぞなもし

えーっと、現在、世界に空母保有国は先進国を中心に10国程度。
艦載機を満載してまともに運用できる空母を持っているの
は現在米国一国だけ。
他国は垂直離陸に頼った仕様の軽空母しか持っていない。
当然中国が、観光用という名目で買い取った旧ソ連の空母は、
垂直離陸機がないと、まともには使えない。

というお話は、どこまで本当？　おしえて軍板のエロい人。

>>446
能がないやつだな

中国はソブレメンヌィ型駆逐艦を設計図さえあれば
建造できるのか？
いまだに自力で建造できるのは、旅大なのだろうか？

商船空母みたいなもんじゃね？
空母持ってるって言いたいんだろうがこの調子で拡大してくと資源がらみで米とぶつかるのがやだな〜。
主戦場は日本と韓国やん

防空能力と対潜能力があって初めて使える

金食い虫で破産するが良い

戦争しろや
ムチャクチャにしろや
貧民にもチャンスが訪れる。

どうでも良いけど、日本も空母持とうぜ。海洋国家なのに持ってないのが不思議の国のｱﾘｽ

これも日本の援助のおかげです
政府に感謝しろよ

>>425
潜水艦は捨てなきゃ増えてくよ
まだ十分使える船が退役して行く
員数不足もあるけどね

かの国の自称イージスの能力はいったいどの程度なんだろう？

>>454
どこで使うんだよ
アメリカ様に利用されるだけだぞ

乗っける艦載機はどうすんだよ
艦載機パイロットは？
１０年かかるぞ

　【中国造船業界の最近の動き】
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry01-zousen-bungyo01-china01.html

　【2005年度（１月〜12月）】 ≪速報・最新≫
　造船・海運市況専門分析機関のクラークソン社の集計結果によると、

　【船舶受注隻数】　�@韓国：1,450万CGT（標準貨物船に換算したトン数、シェア38％）
　　　　　　　　　　　　�A欧州連合：850万、�B中国：700万、�C日本：620万 (＝単位：CGT)

　【受注残】　　　　　�@韓国：3,970万CGT（標準貨物船に換算したトン数、シェア38％）
　　　　　　　　　　　　�A日本：2,510万、�B欧州連合：1,810万、�C中国：1,640万　(＝単位：CGT)

　【建造数】　　　　　�@韓国：970万CGT（標準貨物船に換算したトン数、シェア36％）
　　　　　　　　　　　　�A日本：840万、�B欧州連合：430万、�C中国：360万　(＝単位：CGT)

　【2004年、中国の新造船竣工量は855万トン】　中国船舶工業経済研究センター

　中国船舶工業経済研究センターによると、2004年度における中国の新造船竣工量は855万トンで、
史上最高を記録。世界シェアは15％となったもよう。2004年末までの新造船手持工事量は世界シェア１７％。
中国の新造船竣工量は2005年も順調に伸びて計1,000万トンを超える見通し。世界シェアは１７％に達する。（2005年1月）

　中国政府は、2005年に世界シェアを15％、2015年には同25％まで押し上げる計画である。

>>443
そう思って結局モノにならなかったのがソ連空母でその成れの果てがワリャーグ
同じように軍備負担に耐え切れず中国が潰れてくれるなら重畳

【２００×年×月×日】
日中信頼醸成措置のため、中国海軍・空母「南沙」（排水量6万�d）が、
佐世保港に入港しました。
港周辺は歓迎ムード一色で、港内にもピースボートら市民団体の船が
歓迎の横断幕を掲げています。

中国が旧ソ連のポンコツ空母導入なんていい話じゃないか

素人にはポンコツってのわからんから

とりあえず早期警戒管制機を1ダース
潜水艦をどんどん更新しまくって
イージス艦をあと半ダースくらいは導入できる口実にはなるな

あと米ﾁｬｿ第7艦隊の陣容強化もｷﾎﾞﾝ

支那が購入した6万トン級空母ってアドミラル・グズネツォフ級のことか？

>>艦載機を満載してまともに運用できる空母を持っているの
>>は現在米国一国だけ。
>>他国は垂直離陸に頼った仕様の軽空母しか持っていない。

誤りです。フランス海軍には現在「シャルルドゴール」という４万ｔ原子力空母を保有しています。
９４年に進水し０１年に就役、艦載機３８機、乗員は５４０人の航空関係者含めて１９００人です。
ダッソー・ラファールＭという艦上戦闘機をのせカタパルトを使い１２分間に２０機を
発艦できます。

今時の空母ってのは、アメリカが使ってるように、対地攻撃用移動基地。
艦載機に防空機能はほとんどない。だから、イージス含めた厳重な防空
支援艦隊が必要。
日本のように、遠隔地の対地攻撃する予定のないもの、恐らく中国も、
は、必要ないはず。この空母の意味は、昔の砲艦外交と同じ威嚇用にしか
ならん。シーレーン威嚇するなら、潜水艦の方がいい。偵察衛星で艦載機
の動きまで捕捉できる時代に、意味ねぇ。ま、中国人の好きな威嚇用ですよ。
昔、日清戦争の前に日本にきたやつといっしょ。　まあ、日本国内の反日に
対する反面教師としては実によろこばすい。
日本の対韓攻撃能力からすれば、第七艦隊だってなんとかなるぞ。Ｆ２は
もとより、Ｐ３Ｃも攻撃できるし、通常型世界最強の潜水艦もあるしな。
空母への着艦つうのは、時速２５０ｋｍで超低空飛行するのを、ヒモ引っ
かけて叩き落とすやりかた。艦載機の脚は、地上３０ｍから落下させても
問題ないぐらい丈夫にできてる。中国空軍の平均訓練時間の１０倍はやら
ないと無理。その機材の維持管理、整備、燃料、莫大だぞ。着艦失敗して
空母撃沈、なんてことになるかもな。

軍事よくあるよなあ。
金持ち国家だ。

F-2を早く沖縄に配備しろよ！
欠陥が直ったから世界屈指の対艦攻撃機なんだから

シナに援助させた媚中政治家は
腹かっさばいて自決すべし。

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

日本はアメリカを味方にしておいた上での、
核ミサイルと原潜保有で充分、中国自体に
対抗できる。

>>464
遠隔地と言うべきかどうかは知らんが
中国は台湾に対地攻撃する気は満々だろ
実際に踏み切れるかどうかはともかくとしても

空母を1,2隻だけ持ってても運用上問題アリだろwwwwwww

米ﾁｬｿみたいに空母半ダース以上持ってるならいいけどね

>>456
日本の退役する潜水艦は、世界的にはまだ新鋭鑑だったりする。
潜水艦建造技術を守るために、三菱と川重にかわりばんこに毎年
作らせてる。退役を１０年延ばすと２１隻にまでそのまま増える。
毎年、最新技術を投入して作ってるなんて贅沢な国はそうないぞ。

軍備費の増大に日米が警告

　7月19日に米国防総省が発表した『2005年中国軍事態勢報告』では、台湾海峡の情勢に
ついて、特に両陣営の軍事力量が対比され、一層詳しい分析がなされている。

　報告書の指摘によると、ここ十数年、中国の軍事費は毎年2桁台で高速に増大しており、
実際の軍事費は公表されている2倍から3倍であり、軍事費の総額は世界第3位、アジア
では第1位である。台湾はそれに反して武器購入量が毎年下降しているために、両陣営の
軍事バランスは崩れている。

　中共が台湾の正面に配置している戦力は9つの集団軍である。戦車2,500両、野戦砲
5,500門、戦闘機425機、爆撃機280機、駆逐艦13隻、巡洋艦34隻、戦車揚陸艦20隻、
中型揚陸艦15隻、ディーゼル潜水艦29隻、艦対地ミサイル哨戒艦34隻、射程300ｋｍ
から8,400ｋｍの各種ミサイル700発など・・・。

　報告書によると、中国は台湾に対して勧誘と阻止という2つの策略を用いている。
経済誘因を利用し、台湾系企業の大陸への投資を引きつけ、その後政治によって統制
している。同時に、核兵器をちらつかせ、高空電磁パルスを使用して台湾を機能麻痺
させ、さらには外交、経済、法律、心理及び軍事の各手段を結合して、全面的に台湾
を打ちのめそうとしていると分析している。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d51569.html

海自の潜水艦を今の1.5倍に増加汁！

>>468
大丈夫、30年後には北京は砂漠で埋まってます。
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/yanagita/kako_dai_yanagita/2006/06_0426_yanagita.html

>>470
台湾攻撃に空母つかうのは馬鹿だろ。大陸と２００ｋしか離れてねぇ。
しかも、いいマトになるし。

ここ数年、日本の防衛費削減してんだよね。
片山さつき議員が官僚時代に担当したんだっけ。
合理化といっていたが、軍事史研究してる
うちの教授は合理化は結構だが、最低限度の
金額、数を満たしてないのに何やってるんだ
と怒ってた。

>>472
素人でスマソだが、日本の潜水艦技術ってそんなに凄いの？
どの辺が凄いのかな？

P-Xをミサイル母機化したのは正解だったな

日本には憲法９条という最強の武器があるから心配ないよ。
抵抗しない国を征服したら人類史に消えない汚点を残す事になるんだから。
科学的社会主義の中国がそんなことはしない。
空母はアメリカ帝国主義から国を守るためだろ。

>>476
ただ今の中国軍の実力だと本土のエアカバー外で運用するのは単なる的になりそうな悪寒

>>478
静厳性

>>463
原子炉の事故ばかりで「まともに」運用できてないよ

F-2じゃ航続距離足りませんでした〜とかいうオチは無しだぞｗ
頼むぜＪ隊さんよｗ

台湾の次は沖縄だ

空母を運用する為の航空要員の技量がないので、只の箱ｗ

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

>>469
日本は核で先制攻撃する覚悟がないんだから(やったら人口密度で日本の負け)
核武装しても核攻撃を思いとどまらせる程度の効果しかない

日中戦争当時、アメリカ空軍パイロットの志願兵で
編成され、中国空軍の訓練と支援をしてたフライイング
タイガーの元パイロットの回想記を読んだことがあるが、
中国人はいくら訓練したもなかなか使い物にならなかった
と書いてたよ。

以前、海南島付近で米軍偵察機をスクランブルして
接触してしまった中国機のニュースを聞いたとき、
その本のことを思い出した。

日本人は、例えばラバウル航空隊に見られるように、
アナログ操縦の時代でも片道３時間の編隊を組んだ
飛行をし、作戦空域で空中戦をしたあと、また
編隊を組んで帰りの３時間の飛行をこなすという
６時間を越える過酷な飛行が完璧に出来たが、
中国人は編隊飛行さえなかなかまともに出来ない民族。

バブル経済って、間違いなくいつか破綻するんだよね。
彼らはそれを未経験。
　軍事費に、成長を見込んだ金をつぎ込むと大変だよなぁ。
他人事ながら、すごいよなぁ。
　日本の自衛隊のように、災害対策や復興支援のエキスパートとして
の方向へ注力すれば、世界的に見ても別の価値観が在る軍隊だが、より
によって空母ですか。　そうですかｗ

>>478
耐圧殻に使われる高張力鋼の製造技術
鋼材の性能を単純比較するとおやしお型はロス級より深く潜れるという説もある。

>>486
日本ってイランに巨大な油田の権益もってるんだが・・・

F-2のいい的が出来たな。まあ東南アジアに砲艦外交するつもりなんだろうけど

　
●ワリャーグとは

８５年　ロシアで起工
８８年　進水。艤装開始

満水排水量６万ｔ、全長３０４ｍ
航空機５２機（スホーイ２７Ｋｘ１８、Ｍｉｇ２９Ｋｘ１８、ヘリＫａ２７ｘ１６）


「ワリャーグ」という艦名は日露戦争で仁川湾で自沈した太平洋艦隊
を踏襲したもの

>>483
F-2の足は十分長いよ

>>486が見れない
食糞院でも来たのか？

>>478
日本の造船レベルは存じてるか？
世界記録を持つ潜水艦技術保有の国だぞ。

エンジンは未だディーゼルだがそのノイズを極限まで消してる時点で突出した技術だ。

燃料電池積んだ船でも出さないかね。

つか日本は世界有数のプロトニウム備蓄国だから
核（ｒｙ

>>481
>>490
回答サンクス。ようするに、静かで深く潜れる潜水艦って事ですね。
攻撃力とははどうなんですか？魚雷とハープンくらいですか？

>>478
潜水艦のスペックは極秘中の極秘。いまでも発表してるのは２０年前のまま。
しかし、各国の海軍は誰も信じていない。静粛性、潜れる深度などもすごいはず。
使われる特殊鋼は極秘中の極秘、アメリカのより優れてるはず。
中国の空母なんかだと、気付かれないまま、射程範囲でずっと追尾できるかもな。
リムパック(共同演習)の時に、米海軍に気付かれないうちに、艦隊のどまんなか
に浮上してみせたこともある、つう伝説もある。真偽は知らん。
なにせ、日本の建鑑能力は、６０年以上前に、潜水空母を実用化していた、つう
ぐらいのもん。潜水艦を自力で設計建造できる国はあまりない。

>>477
都合の悪い部分は無視かよ。
巨額の米軍移転費を捻出するために、今後数年単位で日本自身の防衛費を
削減するという記事が昨日出てただろ。

日本自体が浮沈空母なんだぞ。

海を汚すのだけは止めてくれよ。

いくら静寂だって言っても潜水艦なんて今の時代ほとんど使えないだろ

日米相手にしたらだけど

>>495
しってますよ。
そういえば、長門も水爆２発くらっても沈まなかったらしいから

中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

　戦略的な視点から、台湾海峡での戦争を考えてみると、我々の現在の軍事力は、日米に
対して劣っている。特に米国に対してはまだ程遠い。中国はわずかに大陸間弾道ミサイル
しか持っていないが、米国はすでにNMD（国家ミサイル防衛）開発の段階にある。
　台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、我々の戦略基点を
「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、共倒れの戦争プログラム
である。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、
甲午戦争よりもさらに惨めになる。それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅
させ、米国を機能麻痺させなければならない。この目的を達成するためには、核を使う
しかない。
　善を求めて悪に報われたら、以上に述べたことが、我々の政策の最終的なシナリオで
ある。悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き
潰すしかない。台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

すげぇ現実的なスレだな。

航空要員云々なんて、恥ずかしくなったｗ
支那は、空母航海要員の育成さえ出来ないなｗ
航空要員なんて夢のまた夢ｗ

>>486
はいはい

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか


【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
長門だけじゃねぇし。
同じビキニ実験で使われた
ドイツのプリンツオイゲンも2発原爆くらって
沈まなかった。特別日本が優れてるわけではない。

昭和４０年代に空自のＦ１０４のパイロットをしてた人の
回想記が最近の雑誌の特集に出てたが、
操縦が難しく、事故多発で「未亡人製造機」と評されていた
Ｆ１０４の飛行隊対抗の射撃大会が北海道であったときの話。

米軍式の射撃大会で、米軍の判定官３名も参加しての大会と
なり、曳航される標的に対する射撃１００発のうちの的中弾数
を競うのだが、成績は９０点前後の激しい争いとなり、
９５点を越えるパイロットも多数出てきた。

それを知った米空軍判定官は「信じられない・・」と言い、
わざわざ標的を再確認に行き、成績が事実と知ったあと、
言葉が出なかったとか。

海自　うずしお級
排水量 基準 1850t, 水中 3600t
長さ 垂線間長 72.0m
全幅 9.9m
喫水 7.5m
機関 １軸ディーゼル電気, 水上 3600bhp, 水中 7200shp
速力 水上 12ノット, 水中 20ノット
兵装 533mm魚雷発射管６門
乗員 80

漢級
排水量　　　：4500トン(潜水時)
全長　　　　：100m
全幅　　　　：11m
喫水　　　　：8.5m
機関　　　　：原子力ターボエレクトリック推進(1基1軸、15,000hp)
原子炉　　　：加圧水型
最大速度　　：25kt
最大安全深度：不明(一説では300m)
乗員数　　　：75名
兵装　　　　：533mm魚雷発射管 6基

ちなみにディーゼルのうずしおは静粛性に優れ、原子力機関の漢級はえらいうるさい。
で、潜水艦ってのは音で相手を捕捉する。ちなみに性能が似てるから引き合いに出したが
うずしお級ってのは海自じゃ旧式艦。

>>488
トップクラスがやっと編隊飛行ができるようになったって。空自のもと空将に、
うれしそうに写真を見せてくれたってさ。　ま、その編隊飛行は、空自の浜松
の訓練生ならやれるしろもんなんだって。

中国大陸での重慶上空では、ゼロ戦の護衛付きの爆撃機が行くと戦闘機は避難
し、帰ったあとで誇らしげに出てきたらしい。ゼロ戦だけ、帰るふりして、途
中で戻ってきたら、慌てまくって空中戦する前に機を捨てて落下傘降下するも
のが沢山いたらしいぞ。これは、当時のパイロットが言った実話。

空母なんて実はローテク。有人宇宙飛行みたいなもん。
中国ごときでも配備は可能。

ズゴック作ったら無問題なのになにやっているんだろうね日本

>>463
>>482
ありがとうエロいですね。
ところで、石油がココまで値上がりすると通常型＝石油消費型だとすると
かなり運用負担が増加しますよね。（免税優遇が在るとはいえ）
　日本のとるべき道はどっちでしょうか？

1）、低燃費高航続化方向で通常型の最先端を突き進む
2）、原子力化　次世代もんじゅ？
3）、その他

どうも想像力が追いつかなくて・・・。

>>509

なんかいろんなエピソードがごっちゃになってるぞな。

F-104がウィドウメーカーといわれたのは、西ドイツで艦船攻撃任務に使用したから。
超低空飛行して事故が多発した。

あとメリケンが自衛隊のF-104に驚いたのは、F-104自体がもともとミサイルを使用した
一撃離脱に特化した機体だったのに、それでくんずほぐれつのACMをしたからだったと思うが・・・。

通常動力の潜水艦技術はダントツで世界一だろ？

ていうか素人は原潜マンセーしがちだが
原潜はSLBM積んで運用するから価値がある


日本の潜水艦の任務のように索敵哨戒はむしろ通常動力で十分

防衛しか装備が無いイージス艦では、軍事的圧力をかけることすら
できない。

結局、いまだに軍国主義が蔓延ってる特亜に対しては、
攻撃的ﾘｱﾘｽﾞﾑが有効なんだな。

といって日本が空母を持つのは現実的じゃないんだなぁ。

どうしよう。。。

2年で配備って・・・・

ﾄﾞﾝｶﾞﾗ造るだけでも2年はかかるだろうに

>>515
なんだかんだ言ってＦ１０４で、円満退社、もとい、円満退役した機体
って、殆ど自衛隊機だけだって．．．整備もいいんだよな。

まず、二年と言う期間が無理。絶対に。

訳のわからんジェンダーフリー政策に年間10兆円も予算組むなら、防衛費に充てろ。

内閣府男女共同参画局のお仕事−−−予算約１０兆円！
ttp://kyoukasyo.net/modules/weblog/details.php?blog_id=16

計画内容を見ても、予算額、予算配分を見ても、社会を根底から変革しようとしていることが解る。これだけ大
きな社会変革プロジェクトであるのに、ＨＰに紹介されている関連民間団体の約７割が女性、婦人などのつく名
称でありアンバランスに見えるが、これは逆差別にならないのだろうか？　
男女共同参画計画の公聴会においては、当初ＨＰ等では開催の案内が公開されず、これらの団体だけに案内
状が送られていたということもあるようだ。

国民が無関心のままでは、知らないうちにジェンダーフリー思想が蔓延し、社会の仕組みも変えられてしまう。
内閣府男女共同参画局では現在、この基本計画に対する意見募集を行っており、この方向性が国民の総意
ではないということを表明するよい機会だと思う。危機感を持っていらっしゃる方は是非意見を提出して頂きた
い。　

ttp://www.gender.go.jp/

中国相手には相互依存が通用しないのかな。

なんせＯＤＡって切り札を与えてきちまったもんなorz

この空母は対東南アジア、対中東用だろな
空母を数隻持っても日本に対しては、それほど脅威にならんことを中国も知ってるハズだろうしね
空母に対して、有効な兵器を持ってない中小国には、多大な脅威を与えることができる

「日本にも空母を」というといきなり米の大型空母をイメージする飛躍マンが
いるので以下の資料を張っておきます：

・米ニミッツ　１０万ｔ　乗員３０００人　艦載機８０機
・英インビンシブル　２万ｔ　乗員６８５人　艦載機２０機
・仏ドゴール　４万ｔ　乗員１２５６人　艦載機３８機
・ブラジル　サンパウロ　３万ｔ　乗員１０００人　艦載機２４機

中国がいる限り、アメリカに用心棒代を払うのは仕方ないと思うんだがなあ

原潜は元々エンジン騒音が激しいわけだが、

なかでも中国の原潜は、太鼓を叩いてチャルメラを

吹き鳴らしながら、ここに居るぞって叫びながら

走っているようなもんだって書いてたね。。雑誌にあった。

>>518
対艦能力の強化とイージスを始めとした情報リンク網の増強。
当面はそれで凌げるさね。MDは未知数だけど、要求通りになるなら
しばらくは都市へのミサイル攻撃を無力化できる
間違った方向には行ってないから絶望するこたない

メガフロートにエンジンつけて対抗しろ！

もう日本はズゴック作れよ。
空母なんて一発だよ。

>>525
ニミッツ級は搭載航空団の乗員も入れると、約6000人だべさ。

2年は無理って言ってる奴が多いが、
発射までに半日かかるICBMと、打てば沈没するSLBMで散々核の脅しをかけた国だぞ？

空母が浮かんでるってだけで周辺国を脅すつもりだろ。

3兆円で第7艦隊とアンダーソン、横田、嘉手納の航空軍で守ってもらえるので安いもんだ

>>528
わが国はやっぱり対中国に主眼を置いた防衛に努めるべきなんですね。

ｲﾝﾌﾗとかはいいとして・・・人心こそ変わらなければ・・・

シナ人の見得には空母は良いおもちゃだよ。

実戦には使い物にならないのは軍事関係者なら誰にでもわかる。
旧ソビエトでさえ結局は空母は運用できなかったんだしね。

しかし、これに対抗するという口実で日本も空母を持つ
ことができるだろうな

ジェンダー予算で全国各地に会館・センターなどの

ジェンダー活動拠点を３００箇所も作り、

そこでジェンダー活動家を講師などにしての講演で、

講師料２時間５０万円も払っているって、

正論に八木さんが書いてたな。　こいつらの資金源は

税金１０兆円だよね。

自衛隊基地の防衛強化、耐核化が最優先！

>>536
恐ろしいことだな

10兆円あったらB-2を10機　F-22を3ダースと空中給油機
イージス艦を半ダース　潜水艦を全部最新型に更新して乗員を訓練しまくってもお釣りがくるんじゃね？

威圧感を与えるだけだから、ハリボテでいいんだよ・・・。
全然脅威感は無い

男女共同参画なんて村山内閣の負の遺産のほんの一部だよ。
村山内閣のメンバーをみてみろ！
今から見るとびっくりのオールスターが勢ぞろい！

　
●空母に関する世界の動きは以下のとおり。海自にだけ無い理由が無い。
　潜水艦も結構だが潜水艦で防空任務はできない。

＜イギリス＞
　２０１２年に６万ｔ空母を２隻就役予定。艦載機Ｆ３５Ｂ

＜フランス＞
　２０１２〜１４年に２隻目の６万ｔ空母を就役予定。

＜イタリヤ＞
　２００８年に「カブール」が就役

＜インド＞
　２００８年に４万ｔのロシア空母を購入、さらに２０１０年に　
　４万ｔ国産空母が就役。空母３隻体制になる。

中華空母が就役して外洋に出たとたん、目の前に海自の潜水艦を浮上させればいい。
しばらくおとなしくなるだろ。

なんか中国を過小評価しすぎのような気がする・・・・

たしかに日本の技術が今は遥かに凌駕しているんだろうが、

１０年２０年後はどうかな・・・。

機雷撒いとけって

港から出れないだろｗ

9条の会とやら、中国に9条を教えてやれよ。

通常型潜水艦で空母機動部隊を捕捉できるわけないだろ。
帝国海軍の間違いをまた犯すなよなｗ

この配備って相当つつかれたくないんだろうなｗ
この話が出たと同時に友好路線とか言ってごまかしを展開してるしｗｗｗｗｗ
中国が未来永劫日本と友好を築く気が無く侵略対象として見ている事は、絶対的な事実。

>>541
日本にも空母があるじゃないですか。
対馬、沖縄と言う名の不沈空母が。

＞潜水艦で防空任務はできない

空自のことも時々でいいので思い出してあげてくださいね

ますますもって憲法９条が支那に貢献するときがやってきましたね。

つーか中国の空母保有なんて話は前からあったわけで
自衛隊も米軍もその事は織り込み済みだと思うけど。

>>541

フランスとイギリスは設計を共通化してコスト削減を図ってるお。

>>541
フランスって国力の割りに正規空母を2隻も運用なんて厳しいだろ
何考えてんだか

>>544
機雷を撒かないでも「撒いた」と言えば港から出れないよ

>>552
欧州にはNATOがあるからな。
NATO全体で空母の運用を補完しあってる。

日本に空母保有の話がちらっとでも出たときは、反対反対の大合唱だったな。

外観が空母に似ている輸送艦を建造した時でさえ、軍国化の懸念懸念で大騒ぎだったな。

マスゴミは中国の空母についてはスルーするのか？売国マスゴミが！！！！！

>510
日本の場合、エンジンの静粛性はもちろんのこと、
職人の手作りスクリューの性能が、えらい凄いらしい。

>>541
インドは三隻体制にはならない。
今ある一隻は半世紀以上前に就役してフォークランドでも戦ったイギリスの軽空母。
それにあの国はもともとは空母二隻体制だった。

>>549 空自

空自のエアカバーは最大で下地空港から半径１０００ｋｍ程度でしょう。
そこから先のシーレーンはカバーできませんね。

しかも命令系統が遠すぎます。
敵機発見→哨戒機機長→艦長→艦隊司令→海自司令→統合司令→空自司令→基地司令→パイロット

空母があれば：
敵機発見→哨戒機機長→艦長→艦隊司令→パイロット

>>541
でも日本が空母持たないといけない理由もないんだよね
少なくとももっと必要な装備がたくさんあるし、乗組員の確保が難しい

>>543
そのためのF-22AでありTK-XでありP-Xでありｒｙ

>>546
なんで？十分捕捉できるよ

日本も憲法改正、再軍備の暁には
ミニッツ級原子力空母３隻体制に移行だな。

>556
法改正して、軍国主義は放送禁止用語にすれば、
幾分マシにはなる。
その他反戦に関する言葉のみ逃げ道をつけておけば、
それだけでうるさくなくなるし。

軍国主義って発言する奴ｳｾﾞｰよ。

実用にはならんだろうが、砲艦外交には使えるだろうな。
華々しくデビューさせて「中国はこんなに恐ろしい軍事的脅威なんですよ」って
日本国内に喧伝するためのネタにしたらよろしい。


でも左巻きの連中の論理はキチガイだから、まともに取り合わんだろうけどね。
原子力船じゃないからＯＫとか、真顔でいいそうだ。
そもそも核兵器、ＩＣＢＭ、原子力潜水艦、ここらあたりは完全に彼らからしたら
看過できない凶悪大量破壊兵器のはずなのにダンマリだものな。

>>510
当然だけど、海自のSSに限らず、
世界各国どんな国のSSでも原潜より放射雑音は低い。

じゃあ、海自のSSがアメリカのロス級よりも性能が上って言われないのは何故だろうね。

ホワイトベースは空母ですか？戦艦ですか？

>>559
統合運用とデータリンクで空自のデータをそのまま海自で使えるようになるよ

＞空自のエアカバーは最大で下地空港から半径１０００ｋｍ程度でしょう。
それで十分
現実的に東南アジア以遠で強力な戦力で航空攻撃を受ける懸念は少ない

タイの空母みたくなるんじゃね

>>541
正直、有効性を考慮すると空母の費用は別の部署に使用した方が有益です。
と言うか、日本の防衛費は異様に低額だし。

>>559
釣りじゃなかったんだ･･･

これでも周辺国に配慮する必要あるのかね？
特に核武装していて、空母を持とうかと言うる国もあるんだが。

>>565
強襲揚陸艦

>>565
ホワイトベースは強襲揚陸艦だった希ガス

>543
　まあ、最先端技術から工場生産力まで国家の技術力がモロにでる世界な以上、
　単純に街工場レベルの差で考えるべきじゃないのではないかと。

　日本だってそういう意味で決して世界一というわけではないのだし。

>>560
なんでいきなり日本が空母もたないといけない理由がなくなるんだ？
それ単体で完全に機能し、移動できる航空基地である空母以上に
強力で必要な装備ってなにがあるのか説明してくれ

おもしれー、そうだ中国その調子でガンガン空母に金を突っ込め。
どうせ使えねえんだから。

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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　呼んだか？
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

さて、これで海自の機動部隊創設のフラグがたったな

じゃ、対抗して空父戦闘群を配備だっ！

>>574
空母が単体で動く？


・・・空母打撃群とか空母戦闘群とかくらいは聞いた事が無いか？

>>546
すでに空中給油機の導入は決定済。
カバーできない、ってこたない

北朝鮮のおかげで自衛隊の戦力増強ができたしね
弾道ミサイル防衛システム、偵察衛星、など北朝鮮様のおかげだ

シナの張子の虎みたいな空母で日本も空母を持つべきという世論が
できあがるだろうな

>>574
1　海自では人が足りない
2　もっと必要な装備がある
3　防衛費がただでさえ少ないのに、そんな金食い虫入れると予算が圧迫される

空母が役に立たないとは言わないよ
ただ同じ金使うなら先に入れないといけない装備がたくさんある

潜水艦・F-X　P-X　TK-X　IFV　空中給油機　AWACS　アパッチ　19DD　ASM-3開発予算　etc

ちゃんころが空母から戦闘機を発進させても絵にならん

>>579

空母が戦闘群で動くのはあたりまえ
揚げ足取ってないで空母以上の必要装備を言え

その空母の端っこに「この艦は日本政府ののODAによりｒｙ」のプレートは
つくの？

>>581
空母導入の是非はともかく
対抗する装備が必要だということになって
防衛費増額がやりやすくなったね

>>584
潜水艦　F-X　P-X　TK-X　IFV　空中給油機　AWACS　アパッチ　19DD　ASM-3開発予算　F-15J近代化回収　F-2のAAM-4搭載改修　etc

空母導入の分を防衛費にまわしてくれたら全部かなう

どちらが戦力になるかは議論の余地もない

>571-572
プラモのカタログに「宇宙空母」って書いてたような・・・。
強襲揚陸艦はアルビオンじゃね？
アーガマは巡洋艦。

>>584
いや、単体とか言ってる時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん。
当たり前の話なら空母の他に護衛の戦闘群と艦載する航空団と、
その航空団の陸上訓練施設と、補給艦などのロジスティクス体制とetcetc

他に必要な物とかそれ以前に、そもそもそんな金も人員も無い。

ところで、空母って海軍管轄？空軍管轄？？
いずれにしても、中国にマトモな海軍や空軍は無いはず。

そんなんでつおいの？

中国には「観光目的」で旧ソ連の空母を3隻購入したらしいな
あと2隻改装することも考えられるわけだ
本格的に海に乗り出してくる戦略だ
尖閣の次は沖縄か

>>587
WBは強襲揚陸艦だよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tokuno/sonota/whitebees.htm

>>588
ニミッツ級空母には攻撃潜水艦が1隻随伴して前方警戒するらしいしね

>>589
東南アジア相手に威嚇するだけなら十分でしょうね
当分は日米相手はさすがにつらいと思う

少なくともあと30年は日本が巻き込まれる「大規模な」戦争は発生しない。

今後、経済が衰退していく日本で空母という金食い虫を持ってしまうと、
大きな不良債権になりかねない。

日本版のCIAやFBIを創設したり、公安・警察を改革して、
朝鮮と中共のスパイや送金ルート、不穏分子を排除するのが第一だろう。
F22だって、情報駄々漏れの日本に米もライセンス生産させるのは躊躇するはず。
日本の利益を朝鮮や中共に持っていこうとする輩が減れば、
そもそも周辺国も軍事費を減らさざるを得ない。それでも軍備増強を続ければ
かつてのソ連のように勝手に国が傾いてくれる。

>>588
それでは回答になってないだろ
俺が聞いてるのは空母以上に有効で強力な戦力とは何か？なんだから
空母を護衛する戦闘群が必要という回答では俺の質問に答えていない
金も人員も無い、では最初から答える気がなかったということか？

空母購入かよ
ドイツ製ダイキャストの戦艦レパルス2万円を
購入するかで悩みぬいてる俺には
縁のない話でございます

>>593
空母とおなじコストをかけるなら地上配備の戦闘機部隊のほうがはるかに強力

>>589
普通は海軍所属。
ただし空母だから海軍な訳じゃなく、海軍の戦略に必要だから。
必要なら陸軍も空母をもつだろうし。

>591
まぁ、だからと言って海軍に力を入れようとすると、
軍事費だけが国家予算を圧迫しそうで、そうなってくると自滅しそうで面白いんだけどなw
逆に、日本に陸軍はあんまり要らないよね。

>>593
日本が空母を保有することの有効性を述べたほうがいいよ

>>593
だからね、君は「強力で有効だから」という理由で、
護衛の艦も、更には載せるべき艦載機も、それを支える補給体制も、
つーかそれ以前にそもそも動かす人員さえも、

そういった強力とか有効以前に最も必要な事を無視してるだろ。


脳内だけの「ぼくのさいきょうじえいたい」ならチラシの裏に書いてろってこった。

>>590
現在の沖縄県は、空母での侵攻は世界で最も難しい場所のはず。

陸軍国が海軍に金かけ始めると亡国の第一歩なんだがなｗ
つい最近もソヴィエトという実例があったばかりなのに…

>>12
なにをのんきな。
中国は戦争で使う技術は十分持っているぞ。
ネットでばら撒く日米の技術やどっかのDQNが
中まで行って手塩にかけた職人が存在し始めている。

アメリカの原子力空母は年間維持費1兆円だそうな。
へたしたら国が倒産する。
そのリスクをカバーできるリターンを見込めるのかな？

はいはい投票投票
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=2656&wv=1

維持費は小田で！

>>589
一般的には海軍だが、こうしなきゃいけないという決まりは特に無い
（それがどう役に立つのか全くわからんが）陸軍の管轄にしたとしても問題は無い

アメリカで海兵隊が陸海空軍と別にあるように
旧ソ連で（現ロシア軍でも？）戦略ロケット軍が別にあったように
戦略空母軍というのを別に作ったって構わん

>>593
現状で日本が空母保有していないのは日本の防衛戦略にとっては有効でも強力でもなく、
現状の装備より優先順位が低いからだ。

今時こんなのＦ２のいい的だなｗｗｗ

日本も観光目的の最新式航空母艦が必要です。
出来れば国産

また日本戦略負け？

シナ人どもを見くびって高を括っている奴等が相当数いるが、
日本相手には相当有効な戦略じゃないか？
軍事力だけに気をとられて現実の国際政治が見えていないようだが、
例え簡単に撃沈できるような張子の虎だったとしても、その張子が
出張ってきたとき、実際に撃沈できる状況にあるか？
竹島もガス田も、押し出して先に陣取ってしまえば、戦術的には
排除可能でも、事実上は手出し出来ないことを示しているじゃないか。
部隊運用とか艦隊整備は睨み合って手出しできない状態にさえ
しとけば、後からでも追いつける。

>>602
技術があっても、運用体制やら運用資金がかかり過ぎてはあんまり意味が無いんじゃないかと。
逆に、ロシアは何故よりによって「あれ」を売却したのか？を調べると面白いよー。

>>610
いつ負けたの？ｗ

>>611
＞その張子が 出張ってきたとき、実際に撃沈できる状況にあるか？
それなら空母である必然性はないやん

もう日本には勝ち目がない。
中国との摩擦は避けねばならない。

日本が空母持ったら米軍空母は誰が守るのさ？

>>599
なんだファビョったのか？ｗ
中国が保有しようとしている空母に対抗するための兵器の話題だぜ？
金も人員も無いから空母機動部隊は日本は保有できませんと説得してるように見えるんだが
だったらどのようにすれば保有できるか考えるのが筋だろ

>>脳内だけの「ぼくのさいきょうじえいたい」ならチラシの裏に書いてろってこった

もしかして中国共産党の方？

よくわからないんだが
空母って
ミサイル攻撃されたらおしゃかじゃないの？

もの凄いコストに対して簡単におしゃかになるのって、効率いいのかな？
一時期ソ連は空母でなく潜水艦中心にしてたな。

総力戦になったらミサイルだよな。
地域線にかぎっていえば空母や航空機重要だけど。
でも台湾に攻撃かけたら間違いなくミサイル一発で空母は
沈められるはずだが。。。

つか、まずは2万トンクラスの艦艇が接舷可能な自衛隊桟橋から作らにゃならんな＞もしも空母を保有するなら
人員と予算は2個護衛隊群＋地方隊撤廃でも足りないか・・・
じゃあ潜水艦隊の中から横須賀を潰して、
ついでに練習艦隊以下の護衛艦隊直轄艦も潰して、

多分それでも足りないから航空部隊の中から艦載ヘリと対潜哨戒機の半数を潰して…


うん、ここまでやれば装備くらいは出来るんじゃないか？
運用できるかどうかは知らんが。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　 中共は“おおとり”に対抗する気なんだ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>609
防衛に空母はいらんと思うが、形だけ軽空母（垂直離陸機/ヘリ）持つなら
名前はやっぱり「飛龍」がいいな。

ちなみに、災害時に派遣してヘリを主体にした救護活動が出来るよう、病院設備
を充実させて欲しい。
　いまさら空母で領土的野心を見せるより、世界的に存在感のあるJ・SDFへ向かっ
て欲しい。それなら護衛などの経費コストも抑えられるし、いざとなったらイージスに
付随して出かけられる。

正直日本が固定翼機を飛ばす空母が必要かといわれれば、無いでしょう。

16DDHみたいなヘリ空母が今の日本にはあっている。
空母１隻より、イージス艦をあと６隻と潜水艦を６隻くらい増やしたほうがはるかに日本の国家戦略には合致する。

>>613
＞それなら空母である必然性はないやん

意味不明

>>620
海自では「ひりゅう」
になるなｗ

ラプターで十分

>>616
おや、君こそ日本に無用の長物を持たせて結果的に弱体化させようとしている工作員ですかｗ
だったらどのようにとか、そういう問題かよｗ

「中国の空母に」対抗するだけなら現状でも必要にして充分以上ですが何か。

Ｆ22を買ったのは良いとして、ミサイルはどーすんの？
99式は入らなそうなんだけど、アルアラームとセットで買うのかな？

>>616
空母に対抗するには空母、という誤った固定観念を何とかしたほうがいいぞ

1隻だけ作っても常時オンステーションは難しいし、
艦隊防衛用のミサイル駆逐艦も問題が多い。

3隻体制にして運用能力を持つには、最低でも10年くらいはかかるだろうし、
むしろ自衛隊の戦力増強には願ってもない材料だから


中国、もっと空母作ってください。

今こそ高精度国産ミサイル開発のチャンスではないか

>>616
空母に対抗するために空母作るのか？
これなんて帝国海軍だ？ｗ

>>616
より効率的に防衛力を増強できる装備を導入するのが筋です
空母導入の是非はその後検討

>>617
アメリカの場合
潜水艦の脅威がある地域には空母を入れないそうだよ

空母を入れる前に徹底的に対潜哨戒をする

>>622
そのままの意味だよ
空母を出っ張らせる意味は？
駆逐艦でいいんじゃないの？

>>626
AAM-4改製作中
それでだめならアムラーム

勝った！


マジ中国アホだな。ソ連製の旧式空母改装してフランカーを艦載型にするてwwww

金食うだけで糞の役にも立たん。

護衛する対空能力の高い駆逐艦も少なすぎ。
南海艦隊に配備するとのことだが、蘭州級２隻に広州級４隻じゃどうにもならん。


更にこのスレを見ればわかるように周辺各国が空母という言葉に敏感に反応し、結果として相手の軍拡を促してしまう。


こんなことに使う金があるのならキロ級でも買ってろっつーの。

メンツを重視するシナ人の特性が悪い形で表れたな。

>>626
買ったのは良いとして→買ったとしても

中国に対抗するには潜水艦が一番なんだよな。
対潜防御が笑えるぐらい低いんだもん、あの国。

>>616
保有するだけ金と資源の無駄だからヤメロつってんだよ。お前が空母を有効で強力だと
信じるのは勝手だが、現実に国防を考えてる連中はそうは思ってない。

>>625
では元の質問に戻るけど
＞「中国の空母に」対抗するだけなら現状でも必要にして充分以上ですが何か
の根拠となぜ空母機動部隊が日本にとって無用の長物なのかの根拠をしめしてくれ

ちなみに対機動部隊戦闘をするのに地上基地兵力だけで十分であるというのは回答にならないよ
それは湾岸戦争でアメリカ軍が手本を示してくれているから

何か香ばしい「空母を自衛隊に」厨が沸いているようだな
核武装厨、空母厨はこの手のスレには必ず現れるが

>>616
あんた朝鮮人か？

相手が持つと同じ物をすぐ欲しがるあたりが特にｗ

原潜太郎と空母太郎はこの手のスレのお約束だからね

>>631
ｱﾑﾗｰﾑは自由に使えないから却下

>>628
揚げ足取りのようで悪いが

＞3隻体制にして運用能力を持つには、最低でも10年くらいはかかるだろうし、

だから何なのかと。
10年後、20年後を見据えた行動を採るのが戦略だと思うが。
キミの論法では、中国が10年後に空母の運用能力を持つことにしかならない。
十分な対抗策が取れるのなら構わんけど、それでも対抗策の準備をしてお
かないといけないな。

だからよー日本なんてボロ潜水艦とラジコンと工作員でよー
タンカーと備蓄基地と原発をどかーんとやりゃ一発で北朝鮮なみじゃｗ
クダラン最新ヘーキ自まん大会しやがって百姓どもが！！！！

まあこのカワイイ空母は中国の煽り、余裕ってやつだろうなｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！　護衛無しの空母は標的艦じゃないんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

>>636
戦力あたりのコストが高いから

＞それは湾岸戦争でアメリカ軍が手本を示してくれているから
空母が有効なのは艦隊防空と『侵攻時の地上への戦力投射』

防衛一辺倒の日本とは戦略的な用件がぜんぜん違う

>>640
＞ｱﾑﾗｰﾑは自由に使えないから却下
自由に使えるよ。韓国じゃあるまいし
ラ国で生産することを想定してるのだが・・・

>>636
おまえが空母が要る根拠示せよ。
必要ないという判断が説得力をもってるから現状の日本は空母を持ってないの。
中共海軍よりはるかに強力なソ連太平洋艦隊と対峙している時代でさえな。

自衛隊はイラクまで行って航空作戦やりませんからw

国内のスパイ対策と
核シェルターと
陸自の強化
が最優先だよ

>>641


近い将来SM-6みたいなのが日本でも開発されりゃ相手の航空戦力なんざ問題じゃなくなる。

>>631
分からん奴だな。「空母の配備計画があるらしい」という情報に
対して、その戦略的意味を考えてるんじゃないか。
そこで「空母じゃなくていいだろ」なんて言っても意味ねーッツーの。
別にフリーで戦略論を議論してるﾜｹじゃない。元ネタについて考えてるんだよ。

>>640
それは、韓国の場合。
在韓米軍が保管してて、許可が無いと使用できない。

けど日本は、必要ならば自力で作っちゃうからそんな縛りはありません。

637はいつものチョン

自分で書いといて何なんだが>>620 これじゃヘリを多数搭載した、病院付の
移動消防署だよな・・・。コンセプトが空母じゃないな。
　ただ、実践的だし、訓練されたこういう船がいれば日本全国動けるから、
災害時に心強いよな。　阪神淡路のような災害や離島の大規模災害に強くなる。
　ついでに言えば、戦闘時にイージス艦隊の後方にいれば「近代的な人命尊重な
艦隊」。病院船と呼ばないでｗ
　軍知識が薄くてスマン。

>>641

？？？？？
空母3隻で、１隻を常時オンステーションにという意味なんだが？

それなら、具体的に空母3隻体制のシフトにするために
今以上に、どこにリソース割り振れと？

>>636
護衛艦隊のイージス艦ってそもそも何の為装備したか知ってるか？

中国のこの空母、ワリャーグの改装なら大した対艦装備も出来ない、
いわゆる「艦載戦闘機」程度しか搭載できないシロモノが、だ。
艦隊防空力では世界屈指の能力を持つ護衛艦隊の防空網をどうやって突破するの？
そして、対潜能力が艦隊の内容を見るに非常にお粗末な中国艦隊が、
海自の潜水艦が待ち受ける海域にどうやって侵入してくる？
そして、艦隊防空能力もかなりお粗末な内容の中国艦隊が、
SSMやASMなどの対艦ミサイル攻撃をどうやって切り抜ける？


そして日本の軍隊は「自衛隊」だぞ？
今の所、無用の長物でしかない。

>>647
陸自は数少ないんだからせめて機動力は何とかしてほしいね
できれば細々と導入してるアパッチやIFVも・・・

>>649
＞その戦略的意味を考えてるんじゃないか
政治的にはともかく軍事的には大きくない

もちろん日本で空母導入なんて非現実的

特亜のスパイ・破壊工作員対策と排除
核武装と核シェルターの整備が最優先だにょ
石油と食糧の備蓄もね

>>641
空母ってのは前方展開戦略とセットになって初めて有効なものなんだな。
中国はそれを為しうる条件に無い、つまり世界のあらゆる場所に有力な同盟国を持って、
戦力と物資を山ほど集積しておくなんて芸当はできないから、
１０年後の空母の運用能力なんて論じても仕方ない。

中国の主力は「原潜」、自衛隊の対潜能力はかなり高い
その為、陸上基地の航空機の強化によって、九州方面の自衛隊にたいし一時的に負担を掛ける。
さらに、空母を投入する事で潜水艦を外洋に出す
そうしないと、対潜哨戒網を原潜が突破できずに追跡される。
最近スクランブル多いのも、この為と推測できる、近いうちに領空侵犯もあるかも。

本格的に台湾危ないな、日本に核を使うかどうかは、判らないが弾道ミサイルは
使ってきそうだな。

空母は、使い捨てかな？

飽きた

>>645
ｱﾑﾗｰﾑはNATO以外では使用制限をかけると聞いたんだが･･･？
空自はそれを嫌っての自主開発だと。

ソースが見つからんので間違ってたらスマン。

空母太郎は窮したら「飽きた」か
楽な商売だ

現代の空母のパワープロジェクションなんだよな
つまり遠隔地にいくことが条件な訳

中国にこれができるとは思えない
沿岸でしかウロウロできない空母にどんな意味があるんだろう？

冷戦時代はアメリカはソ連に対して市場を閉じて
ありとあらゆる封じ込めをやった
ところが対中国に対しては市場を開放して中国の経済成長を助けてる
いわゆるグローバリズムが緊張を抑止するという考えだ

となると日本は対中国との紛争は二国間問題で処理しなければならない
空母で尖閣に押し出してきて多数の上陸用舟艇を目の前にした時
抑止力になるのは多数の人の力ではないかな
つまり空母だ
中国は日本が発砲できないことを知っている

ミニッツ級原子力空母のライセンス生産がベストだな。
とりあえず３隻体制に移行。
費用？そんなの経済大国日本には無問題
そこいらへんの貧乏国とはちがいましてよ！
消費税1%値上でおつりがくる

不沈空母日本＞中国の空母艦隊
平和主義の日本は関係ないｗ
島を1つずつ削られて終わり

>>158
アメリカの州としてB-2を導入しよう

>>658
今のところ実際に戦力とみなせるのはキロ級潜水艦ぐらいではないか。
原潜に関しては領海侵犯事件が示すとおりいまだ日本の対潜能力を崩す
レベルには達していないようだし。

>>655
あのさー、漏れは日本に空母導入しろなんて一言も言ってないけど。
なんか他と混同してないか？
見くびらずにちゃんと対抗しろと、実に当たり前のことを言ってるだけ。
なんかこき下ろして安心してるだけの変な軍ヲタがいるから。

>>664
だから仮にそんな予算があるなら別の装備を購入するという流れなのだがｗ
第一人がいないし

>>636

金食い虫であると同時に
もし仮に対中戦を想定しても、距離が距離だろうが
もしやられてみろ。戦略見直しと時間、金、空母作って軍拡した世界の反発くらうぞ
てゆーか空母対空母はねーよ。どんな至近距離戦だよ

>>657
変なの。10年後を考えずに今しか見ないの？

>>663
漏れも一概に戦闘能力だけで見くびるのは間違いだと思うね。

>>663
沖縄からの基地航空隊だけでも航空優勢確保できるのに、中国人は何をしに来るの？

>>667
＞見くびらずにちゃんと対抗しろと、実に当たり前のことを言ってるだけ。

OK。

で。質問にまだ答えてもらってないんだが。

仮に、中国がすごくラッキーなことに3隻体制と、2飛行隊程度と、
どうやって作ったのかしらないがAWEを10年以内に獲得し、
ある程度パワープロジェクションもできるようにして、
艦隊防衛もできるようになったとしよう。

どこにリソースを回せば「中国が3隻体制」になった場合に
効果的　な対策になると？

>>667
もちろんちゃんと対抗することを見据えての発言ですよ＾＾

徹頭徹尾中国をみくびっていませんよ
そのためには空母は必ずしも必要ではないと当然の主張をいってるだけ

日本の空母保有に大義名分ができるな

http://www.youtube.com/watch?v=dKK46r1ht7w
ゼロ戦

>>669
レシプロ機時代の末期に日本とアメリカがやったきりだよね。そんな戦闘。
飛龍の孤軍奮闘を思うと、空母は無用と思うけど、あの名前は残したい。
名前を継がせたいだけのノスタルジー発言です♪

空母を増やすくらいなら沖縄の飛行隊増やしたほうがマシだな。
そのほうが安上がりな上戦力としてもよっぽど強力。

>>671
どんなに「優勢」でもミサイル撃てなきゃどうしようもないと思わないか？
自衛隊のパイロットが命令が出ないで歯軋りしてる目前を悠々と
通り過ぎるシナの空母とか、簡単に想像できるでしょ。

竹島なんて実際に奪い返すのは難しくないのに放置されているのは
何故かを考えようよ。

おまいら空母太郎はID:wQ4DvD830ですよ

>>676
16DDH　18DDHの命名に期待してください＾＾

>>678
それなら日本が空母導入しても無意味ということだね
どんなに「優勢」でもミサイル撃てなきゃどうしようもないんだろ？ｗ

日本には空母は必要ない。武力行使できる法整備

ハッタリ用の空母。

>>672
もっと主語をちゃんと書いて質問しろよ。
漏れに対して何を聞いてるのかサッパリ分からない。

漏れは君に対して何を答える義務があるんだ？
それはどのレスによるのだ？
君の言うこと、漏れは理解してないよ。

実際に戦争が始まったら役に立たないけど、平時における周辺地域に対する
プレゼンスや限定的な紛争に対処するのに役立ちそうだな。
　６万t級艦載機40機の存在はやはりでかいからな。
搭載するのはSu-33になりそうだけど、F-15EならともかくF-2では対抗でき
ないしな。

>>678
航空優勢の意味わかってるか？

で、ＦＳのパイロットが発砲できなくて空母なら発砲できる理由を教えてください。

後は、泥沼の軍拡と侵略に、中国様が足を取られて悶える様を、如何に他人事のように見ていられるかって事にかかってるよな・・・

もう空母の時代じゃないけどな。いずれにせよ攻める気マンマンやね

日本の技術力でラプターに匹敵するような戦闘機を
作ることって可能ですか？

>>683
＞搭載するのはSu-33になりそうだけど、F-15EならともかくF-2では対抗できないしな。
そんなこたーない

AAM-4積めばぜんぜん問題ない
べつに戦闘機だけが空戦の要素じゃないし

中国空母命名、瑞穂ﾎ

核武装しようにょ
http://www.youtube.com/watch?v=inaH5su0luw
Underground Atomic Bomb Detonation

http://www.youtube.com/watch?v=GYzA5GfLWTY
Video of the largest atomic bomb EVER detonated!

>>643
ボーナスステージです

>>682

結局、質問には答えられない半可通ってことな。　ｏｋ。

>>680
だーかーら、漏れは空母導入しろなんて書いてねーっつーの。
人違いだ。ちゃんとID追っかけてみろ。
他にも勘違いしてる奴がいるようだが、いい加減迷惑。

＞武力行使できる法整備
ま、それも一つだな。同意。

日本から見たら粗大ゴミでも他の国には脅威かも。

>>687
不可能

>>687
ステルスとエンジンを除けば可能。

軍ｵﾀじゃないけどやっぱり兵器名は漢字のがいいな〜

石炭撒き散らして環境が悪化するから止めてくれ！！

>>695
>>696

日本なら余裕で可能かと思ってたのに・・・

とりあえず潜水艦の枠をもう６隻くらい増やすべきだな、自衛隊。

>>687
アメリカ以外には無理

>>694
東南アジア相手なら十分に脅威
軍事的にも政治的にも

>>696
それは、飛行甲板と艦載機の無い空母と同じぐらい価値があるな

>>699
特にステルス技術は米国が圧倒的。
日本も研究はしているが、まだまだ追いつけるレベルじゃない。

＞666
確かに中国の潜水艦の性能は、高くないです
だから、航空戦力をもって哨戒能力を奪うのが目的と思われる。
一度ロストすると探すのが大変なのは、旧式でも変わらない。
最近、水中発射弾道ミサイルを完成させていますから、
一度、太平洋に出られると、自衛隊の哨戒範囲を超えてしまう。
そして、これから、どの様な装備を整えて来るかに注意すべきかと。

まあ定番のサイトだけど

海自が空母を持つとどうなるか？
http://mltr.e-city.tv/faq05j.html#00300

Wikipedia 海上自衛隊の空母建造問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E5%BB%BA%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

シナのバブルはじけてホントに洋上アトアクション・洋上ホテルになる悪寒
世界で22隻ほどある空母のうち半数以上はアメさんのもの
アメさんの空母意外はほとんど沿岸設置の洋上飛行場状態なのを見れば
運用コストの高さが見てとれる
ま、一応日本も警戒してますよ程度にイージズ2隻追加
潜水艦の追加・能力向上くらいやっとけばOK
そんなことよりシナに経済戦争喰らわすほうがいいよ

技術的に難しいとか財政的に難しいとか言うやつは敗北主義にしか見えない

イージス各護衛隊群2隻体制にして、艦隊防空能力を付与している19DD導入したら
艦待防空能力はかなり向上する

>>707
何について語ってるのかね？

在日米軍に払う金があるのなら、日本独自での兵器開発に
投資したほうがよほどいい気がする。
兵器開発を通して創造力のある優秀な技術者も育つだろうし。
開発した兵器を裕福な中東諸国に売れば大儲けじゃないのかな。

日本なら、空母を持つ計画の前に核兵器の方が先に来ると思うが。
防衛費を圧縮するなら、核兵器が一番手っ取り早い。

>>709
在日米軍のプレゼンスを抜きにしたらこの程度の出費じゃすまないよ
逆に開発予算が圧迫されることすらありうる

>>675
ゼロ式の車輪は「引き込み足」。新鋭機でも固定脚が当たり前の時代に
アジアの貧乏国が全部をつぎ込んで、極めて偏ったコンセプトで成立させた
奇跡の戦闘機。中国で義勇兵という名目で戦った米兵はそれこそオーパーツを
見たような衝撃があったはず。

　航続距離と巴戦性能、重火力。　徹底的な軽量化で神業スペックを実現。
犠牲になったのは防弾装備。　技量の高い搭乗員の能力に応えられる機体特性
はすばらしい性能を見せるが、技能の低い搭乗員には非常に扱いづらく、運が
悪ければ一撃で撃墜される防御の脆弱さとともに、時代が進むにつれ搭乗員錬度
の低下と機体重量の増加（馬力向上/多少の防弾）という、初期コンセプトに対す
る二重のジレンマにより、唯一の優位性である旋回能力も月並みな物となってゆく。
やがて、戦争末期、機体製造に使われる素材品質の低下もあり、緒戦で奇跡をおこ
した機体には、増槽よりも重い爆弾を抱え搭乗員とともに、米航空母艦へ体当たり
する神風特別攻撃に使用される。　そして二度の奇跡は起きなかった。
　最初から最後まで、日本とともに戦った零式艦上戦闘機だがその設計の変遷は、
日本の国情を表しているとともに、一度の成功にしがみつく（しかなかったが）国
民性もうかがい知る事ができる。

>>706
＞そんなことよりシナに経済戦争喰らわすほうがいいよ

今の日本の外交姿勢、産業界の中国への依存度を考えると
容易ではないな。机上ではありだが、現実的には不可能だろ。

三兆円あれば空母一隻位つくれんか？

核兵器をどうやって日本が保持可能なのか
技術と金だけの問題じゃないのにさ

いざとなれば、
対艦核ミサイル一発で、中華空母なんざ終いよ！

人口減で税収減るんだから今の防衛費維持するだけでも大変だよｗ
どっから金もってくんだよ。

>>715
水素・中性子爆弾を使う。
で、これは核では無いと言い張る。

>>714
作れるが
３兆円のうち２兆円以上は日本での基地建設費用および対策費なので
ぶっちゃけ公共事業費

ワリヤーグの主缶はソブレメンヌイ級駆逐艦と交換性がある。
スイッチブレード対艦ミサイル用のＶＬＳは撤去、
格納庫を伸長している。想定搭載機数はＳｕ−２７Ｋが２０機、ＦＣ−１もしくはＦ−１０が１８機ＡＥＷヘリやターボプロップＡＥＷなど１２機を予定。

>>709
独自開発ってのはあまり得策でないよ。
国際的にも共同開発が主流になってるし。
F-22Aに国産ミサイルが積めなくてどうのこうの・・・って話もあるしね。

>>717
単純計算で国民一人あたり5万円程度の税負担で済みます。



そんなバカなことできるか！！

>>712
まさに。日本ほど、過去の栄光に胡坐をかいて、回りをあなどり、
自分たちの組織腐敗を止められず、空気や雰囲気で決定し、
破滅にむかっていく組織体制は珍しい。

中国を馬鹿にして目をそむけようとしている連中は思い知ることになる
でしょうね。そもそも中国のほうが進んだ国であったことを忘れてはいけないし
中国のほうが国土が豊かであることを忘れてはいけないのです。そして、
共産主義で出遅れただけであって、日本より劣った民族でも国でもないということをね。

中国は下流しか作れないといいはる時代遅れの指導者がいるようでは日本もあぶない
ですね。そして、おまえらのような中国を侮る連中もね。

>>706
中国様は日本資本の重要な投下先だし
半導体に使うレアメタルなんかも中国様依存がだいぶ進行してる
そもそも、貿易で国が成り立ってる日本が、経済戦争などできるわけがない
干からびるのは自分らのほうだぜ

出港されたらヤバい。建造中に爆撃して沈めとけ。


バンゲリング・ベイの教訓。

実際、機動艦隊持とうとか侵攻できる組織にしようとか
突拍子なこと考えなければ

正面装備費5000億円（運用費とか人員とか合わせて1兆円）もあれば十分な防衛力が整備できるよ

>>723
日本を批判するのは簡単だが
もともとの基礎工業力が違うし、資源の確保さえままならなく兵員の補充とかもあったんだから一概にどうも言えない

疾風とかがもっと早く配備されるように努力してたんだから

あと別に中国を侮ってはいないよ
過信も過大評価も軍事を語る上では禁物

スキージャンプって運用コスト下がるけど運用自体は難しかったはず
環境状況と機体重量計算入れてキチンと運用しないと坂の途中で艦載機の前脚が折れるｗ
フル装備で飛びたきゃ空中給油も視野入れないとな
ところでこの船、エレベーターいくつあるの？まさか2個とか？？

>687
無理かもしれないが、ひょっとすると別の物でアッと言わせるものを作れるかも知れない。
まぁ、日本じゃあんまり開発費をかけれないけどね。

防衛省に昇格すれば、防衛族とか天下りが出てくるので、
日本の兵器開発は結構面白くなるんじゃないかと。

米英でロボット空母の研究計画が始まるらしい。運用の自動化により
十分の一の人員で運用できるようにするものらしい。
個人的には日本には空母は不要だとおもうが、今後こんなロボット空母なら
日本でも持てるかもしれない。

疾風配備しようが86オクタンのガスしか
用意できない大日本帝国はダメダメ

日本は付き合う相手を間違えたね。
アメリカと手を切って大中華の友人になるチャンスは何度もあった。
アメリカはいざとなれば日本を切って利権の分割をする。
それを見抜けなかった日本はまさに莫迦。

旧ソ連製空母って、海上ホテルを造るとかいう名目で購入したんだよな。
まさに嘘つき・泥棒国家。

>>729
将来はロボット空母に、無人の戦闘攻撃機載せるのが主流になるかも知れんな。
現行の空母と有人戦闘機は一気に旧式化。

>>729
UAV空母とか造れるようになるくらい進歩したら面白い罠

>>730
＞86オクタンのガスしか用意できない大日本帝国はダメダメ
そんなのは最初からわかってるし
そのなかで頑張ってきた技術者や搭乗員は素直にすごいと思うよ

>>731
＞アメリカと手を切って大中華の友人になるチャンスは何度もあった。
そんなチャンスは願い下げです
＞アメリカはいざとなれば日本を切って利権の分割をする。
中国あいてなら問答無用ですがｗ

まだ交渉や契約が一応通用するアメリカのほうがマシ

日本のロボット空母．．．甲板上でホンダのロボットがミサイル運ぶ姿が．．．
艦載機もなんかバルキリーぽいものがｒｙ

極貧層の生活レベル向上と環境問題にもっと金使えよ

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか


【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>737
喜んでるけど、それでええの？

>>692
勝利宣言して逃げて胸糞悪い奴だと思ったが、>>611を読返したら、
後半部分に主語が不足してて「日本が空母を持て」という風にも読めるな。

＞部隊運用とか艦隊整備は睨み合って手出しできない状態にさえ
しとけば、後からでも追いつける。

これはシナ人の戦略としてはありという意味だと付け加えとくよ。

>>726
ぜんぜん簡単じゃないよ。こういうことを書くと少し前までは、中国なんか
遅れた国とか、おまえは中国人かというようなカキコミが多かったけどね、
さすがに、いまは中国の強さを認めざるを得なくなってきているのです。
ですから、反発も少なめになってきました。実に単純です。

それに、日本の一流大学生でも英会話が苦手な人間がいますが、もはや、
中国人はアメリカにおいても非常に知的な留学生ということで有名です。
アメリカで通用する中国人がたくさんいて、それが中国に帰ってきて指導的な
立場についています。

それから、日本の大学は学費の値上げとゆとり教育と親の所得の低下によって
レベルを維持できなくなるでしょうね。このままでは中国に抜かれることは必至です。

>>723
日本を思っての発言と受け止めておく。
張りぼての空母でも「脅威」と考えて備えたほうが憂いが無いのは確かだ。

ただ、中国が一度崩壊して合衆国体制になり、州ごとに経済自立するような事にもな
らない限り、今回のようにお金の使い方がはるかに無駄な上、＞自分たちの組織腐敗
を止められず　な状態の共産党の価値観による処断で、優秀な人材に「責任」を取ら
せたり（＝復帰は無い）、少数民族には徹底的な差別が存在するような状態で、
　最悪な事に、地球上には限られた資源しかなく、彼らが豊かになる為には多くのハ
ードルがありすぎる。
　みんなが幸せに成れるのならいいけれど、人間は増えすぎている。

　ちなみに、キミはゆとり教育世代の若い子だと思う。最近多いよそういう発言する
若い学生。

どうせ空母戦闘群持っても単横陣しか組めないんでしょ

>>740
＞いまは中国の強さを認めざるを得なくなってきているのです
そんなに強いか？（ ´,_ゝ｀）

これからの時代、高性能魚雷だろ。

>>743
ソ連様と比べたら中共なんてチンカス同然だよな
日本一国だけで十分対応できるし、米軍なんていらないよね

アメリカから中古空母を買い取ろうよ。キティなどの空母も余っているよう
だし、たいした値段ではないだろう。あと10年ぐらいは使えるよ。
普天間基地の移転完了までの間、補完として使ってもいいしね。

単横陣．．．港から出た漁船が大漁旗をひるがえす姿を思い浮かべちまうｗ

>>745
まあ通常戦力だけなら日本だけで十分対処できる
核抑止は米軍に依存してるが・・・

>>746
そう単純な話でもない
第一乗組員がいないし、空母に乗せる戦闘機も搭乗員もいない

アメリカ人でも雇いますか？ｗ

日本のために発言しているのです。先の戦争も悪い指導者が日本大衆を
犠牲にしたのです。それなのに、負け犬世代やフリーター世代のオッサンオバサン
連中は、その前のサヨ世代に対する反発からか、戦前の美化に勤めようとする
アホが結構いると思います。はっきりいって迷惑ですね。

戦前も戦後も日本のトップ、権力、官僚、政治家の腐敗ぶりは見て知るべしでは
ないですか？事なかれ、人間関係優先の空気での決定、うまくいった前例を踏襲
したがる。。うまくいかなかったことには蓋をしたがる。。そういえば、旧日本軍の
作戦会議で、沈没させられた船も、みなの士気が落ちるということで次の作戦のシミュ
レーションではなぜか復活していたとかwwwwwwwwwwwwww。これが日本の
文化でしょ？だからアメリカなんかに勝てるわけがなかったってこと。
失敗から学べずに、うまくいった前例にこだわり、現状の冷徹な分析がなくなっていき
人間関係や空気、みなの士気、言霊、、、世界に通用する文化ではない。

変えないといけないのです。

中国を崇めてる奴の頭の中身が
他人ごとながら心配です。

>>749

たいしたボキャブラリーですこと(^-^)

>>749
日本が変わらないといけないのは理解できるが
中国の空母と何か関係があるのか？

>>749
たしかに、日本は核武装して防衛費を１５兆円にするべき

空母本体ではカタパルト（ＣＴＯＬ機を安全かつ効率的に発進する装置、要するにパ チンコのゴムみたいなもの。
１００メートル程度で飛行機を発進させることができる）技術が米国の独占状況にあるので、
中国の空母は、ロシアの空母がそうであるよ うに、空母の端から端まで飛行機を滑走させて、
スキーのジャンプ台のような先端から発進させる方式になるのではないか。
その場合、ロシア同様最低３００ｍの離陸滑走距離が必要であり、船体は排水量５万~６万ｔ、
搭載機数は４０〜５０機ぐらいになる。（米空母の場合は、甲板に多数の戦闘機を並べておいて、
つぎつぎにカタパルトから発艦させることができる）

>>746
空母は運用費のほうが高くつくんだよ

>>745
そんなことないよ。中国は世界の工場となるだけの工業力があり、
そして、もはや購買力平価のGDPでは日本を抜き去った経済力
世界第二位とも言われる軍事費、世界中にちらばる華僑の経済力、
ネットワーク、
カナダでは中華系が最大のエスニックグループにして、バンクーバーの
4人に1一人は中華系といわれている、、そして、アメリカでも優秀の代名詞と
いわれる中華系留学生たち知的階級。
そして、中国国内、中華系をあわせた膨大な人口。

ロシアは技術力はあるけど、そもそも国力では中国に抜かれることは
必至。中国、、いえ、中華系は、アメリカと唯一はりあえるグループ。そして、
アメリカでも都市部、西海岸を中心に勢力をのばしつつあります。

これをあなどる日本のバカなマッチョは、日本にとって害悪ともいえます。

大中華の友人になっていれば、竹島も北方領土もとっくに返還され、東南海の共同開発で日本は産油国になっていたはず。
それを妨害したのはアメリカとその忠実な日本政府の犬。

つーか、なんでここで中国脅威論が主流なのか分からんな
ろくに世界情勢を知らないネット右翼のﾋｷどもが集まってるんだろうが
中国が空母を持つのはアメリカや日本の文化侵略に対する防波堤的な意味合いがあるんだよ
決して、他国を侵略するためじゃない
それぐらい理解しとけよ、低学歴ども

>>756
政治的な安定性という視点が全く欠落してるぞｗ
都合のいい解釈だけだな

返還された上で日本を手中に．．．うわやめろｒｙ

>>749
＾＾　若者は常に不満を持ち、怒っているべきだ。
自分がおっさんと呼ばれる世代になったのを実感するよ。20代だけどｗ

ただ、「失敗から学ぼう」というのは大嘘だったいう事を知っていると
面白いよ。
　どんなの備えても人間は失敗する。先の大戦でも、日本の失敗や悪いと
ころを知っておくのは良いが、同様に米軍も失敗してるし、悪い部分もある。
　失敗も考慮に入れて計画を立てられるかどうかが、組織の強さ。結果に繋がる。
先の大戦では、最初から日本に余裕はなかった。
　ただ、国と国の戦争という大きな事柄だけでなく、会社やその他集団、組織は
人間の集まりであり、いつの時代も同じ割合の失敗が在るということを知ってい
て欲しい。　せっかくだから若いうちに。・・・老婆心でウザがられるとは思い
ますが、おれは君のような若者は嫌いじゃない。　
２ちゃん以外でもどんどん強くなってくれ。

>>758
下手だなー
>>756-757を見習えよ

＞そんなことないよ。中国は世界の工場となるだけの工業力があり、

技術は外資依存なわけだけど。

>>758
シナの核は綺麗な核？ふざけんなよ棄民が

>>756
世界中の中華系民族がすべて中共の影響下にあると思っているなんて、薔薇色な脳味噌ですな

>>753
そんなことよりも中小企業を大切にしろといっているのです。
大企業ばかり優先するようではだめです。日本の技術を支えている
工業の現場、理系の研究室、そういうテクノロジーのサイエンスの
現場には族議員がいないのです。ですから、彼らはしぼりとられていくだけです。
見なさい。搾り取られてカスのように扱われた老いた熟練者が嬉々として
アジアの熱心な若者に教えているときの充実ぶりを。

日本は優秀な一部のグループに寄生して、自分たちの国は凄い国だと
錯覚しているバカが多すぎるのです。日本人が優秀なんじゃなくて、
日本の理系の一部に優秀な現場の人間、研究者が居るだけだよ。

しかし、それも先は暗いよ。その現実が見えてるかってこと。バカな文系の
技術なしのフリーターは、日本の技術は中国に抜かれないなんてことは
これから二度と言わないで欲しい。君たちなんかよりも、中国で旋盤を学んでいる
連中のほうがはるかに技術力は上。わかった？

>>756
＞ i u
やっぱりキチガイだったかｗ

>>757
＞東南海の共同開発
チャンコロかよ
さっさと尻尾巻いて帰れ

>>758
＞中国が空母を持つのはアメリカや日本の文化侵略に対する防波堤的な意味合い
じゅう日本が空母を持ったとしても中国からの防波堤的な意味合いということでいいんだな？ｗ

>>766
中国を文化侵略しているのは日本とアメリカだろ
それもわからんのか？

>>767
＞中国を文化侵略
具体的にどうぞ

>>765
>バカな文系
途中までは見事な釣りだったのに。
この一文で学歴厨に落ちてしまったな・・・

>>787

やっぱり対シナを考えると、日本の核武装が必須だよな

これはもう・・・

集団的暴行を認めるしかないね

支那様の軍拡はきれいな軍拡、支那様の脅威はきれいな脅威
でつよね？左巻きの皆さん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いま、中小企業の現場ではなんといわれているのか？日本人はだめだ。
日本人は根気も勤勉さもない。すぐにやめるし、ぜいたくをいう。

アジアから来る若者は勤勉で熱心。日本のぜいたくで浮かれているファッションや
携帯やテレビにうつつをぬかしているバカな若者が嫌う地道な製造の職場では
外国人にたいする評価はすごく高かったりするのですよ。


日本人の悪い文化は、なにか上手くいったら、それがいつまでもつづくと思って
しまうところ。そして、日本人のあるグループが成功していると、自分もおなじ
日本人だからと勝手に彼らの能力や手柄を自分のもののように勘違いしてしまう
ところ。

日本の旋盤技術はいまのところ中国よりはるかに上にあるとしても、おまえら
マニュアルフリーターたちが中国の旋盤工よりも技術力があるわけでなし。
そして、中国がいまのレベルで停滞しつづけること希望しているのでしょうが、
そんな希望的な観測があたるわけがない。場当たり的な希望的な推測を
頭から信じ込もうとするのは良くないのです。

>>773
いいからさっさと祖国に帰れよ

今の時代空母よりエージス艦のほうがいいだろｗ

>>773
中国の旋盤工は世界一イイイイイでおｋ？

ID:8OqlUQdu0
わかったから国に帰れや
このゴミ外国人が。

日本に核装備と軍拡を促す明確なサインとみた。
これらを基に日本も頑張らざるえまい、中国の期待に答えてやろう。
隣国同士お互いたゆまず発展していこうでわないか。

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか


【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
>そんな希望的な観測があたるわけがない。
あたるわけがない。という点についての根拠は？
「わけがない」というのは希望的観測に過ぎませんよｗ

>>766
現状把握すら出来ないネット右翼に語って欲しくないですね。
正論に対して感情的反応しか出来ない方しか日本にはもういないのですかね。
まさに亡国の士ですね。

>>768
上海や北京といった都会ではアメリカや日本の雑誌、音楽、流行が
すぐに伝わるだろ。
これは一方では、中国的な文化、伝統を破壊する侵略だといえるのではないだろうか

インドが空母3隻所有してるんだよなー
インドの空母って砲艦外交にも使われてない臭いがあれは趣味？？

そんなに優秀な中国人が何で不法入国やら売春やらするのかな
とっとと希望のある祖国に帰ればいいのに
華僑が祖国に帰りだしたら中国の未来が明るいって認めてやるよ

>>764
それは知ってるよ。わたしも中共は大嫌いだし。でも、中華民族という意識は
共通しているよ。

>>781
こんなところで国士を探しても時間の無駄ですよ。

>>781
はぁ？
文化なんか文革で自滅したじゃん
プゲラ

恐らくこのニュースは遠くない未来に大きな影響を及ぼすだろう
今は関心も高くないしそれほど脅威も感じない


だがしかし二、三年後に中国空母が東シナ海を回遊するようになれば
その事実だけで日本人は愕然となるだろうな
空母一隻で中小の国一つ分空軍力を有すといわれるが
日本の周りにはアメリカ以外空母がなかったから
それはまるで黒船のように騒がれるかもしれない

まあ日本のものづくりの現場が荒廃してるのは事実だけどな。

死なのパイロットって空母に離着艦できるの？

日本人の劣化は著しい。
>>773に拍手

>>781
私は左よりの良心的日本人ですがなにか？
日中有効論者の長身的日本人すら眉をひそめるのが現状の中国人の醜悪さなのです

>>782
別に日米が強制してるわけではありませんが？
あくまで中国人の自由意志
それのどこが『侵略』なのでしょうか？

艦載機はどうすんだ？　もうロシアは艦載機作ってないのでは？

>>792
意思ではない、米帝と日帝が結託して意思のように見せかけているだけだ

早く憲法改正しる！

ゴキブリみたいに不法入国する中国人は気持ち悪い

>>788
残念ながら日本の空軍力は小国のそれじゃないから
日本に対しては大して意味もない

せいぜい防衛力強化の口実として有効利用させてもらう

>>794
日米は結託してどのような手段を使って中国に文化侵略してるのですか？
洗脳でもしてるの？ｗ

>>785
華橋が付くなら台湾だろうよ
それか中国の大都市
共産党には付かないだろ
空中分解の要因になるだけだな
経済は息詰まってるしな
人口？
人口で決まるならアフリカは先進国だろ
プゲラ

すごいなドメル艦隊か。

800

自国民を戦争の恐怖に誘い地獄を見せようとする人間には、政治を語る資格なし。
国民を飢餓と貧困と暴力に晒す政治屋は消えろ、ウザイ。

わたしは日本国籍がありますけどねww。どうせ日本人であるくらいしか
アイデンテティのない連中がマッチョをしているのでしょうけどね。
ああ、残念。石原先生も、それから自民党のパタートナーの経団連も
外国から優秀な労働者をいれたくて頑張ってますけどね。

はっきりいって、2ちゃんでnon-japaneseをけなしているだけの、しかも、
専門性も技術力もないくせに、なぜか他の日本人の専門や技術の手柄や
実績で中国はいつまでも日本の格下っていいはっている連中は日本の害悪です。
実際のところ、きみたちよりも学歴のある中華系、技術力ある中華系、
大企業で仕事をしている中華系はいるわけですね。そして、
本国も、そのような世界各地の知恵を吸収した中華系をもとりこんで
すごく発展しているのです。これをあなどるバカなマッチョの殲滅の必要性は、
2ちゃんの認識として必ず形成しておく必要があります。

>>783
インドの空母は役立っているでしょ
シーレーン防衛という観点から。
シナが空母を保有するとなると、日本も当然必要になってくる。

>>801
胡錦濤は氏ねということか
それについては同意だな

つうか国民を飢餓と貧困と暴力に晒す中国共産党はとてつもない無能だね

>>802
はいはい日の丸のパスポートもってるんだよねｗ

>>801
豚キム将軍のことだな

>>790
ミートボール無しで目視のみで着艦．．．んなわけねーか
アメの空母はカタパルトから射出され安定飛行に入るまで全てオート
キャノピー内側の取っ手を掴むのが射出OKのサイン、あとは飛んでくの待つだけ
着陸はミートボール主体だがグラス化されたコクピットの計器の指示に従って着陸
着陸は同じだろうが、カタパルトと違いスキージャンプのほう操作手動だし運用自体が難しい

>>788
最近の若者はソ連太平洋艦隊が小笠原沖で演習やってたことも知らんのだろうな。
まあそれはそれで騒ぎにはなったが。オケアン演習の衝撃は大きかったし。

支那空母が当時のソ連が与えたほどのイノベーションをもたらすとは思えない。

旧ソ連の空母なんて大して役に立たないよ。
それにしても依然空母を作る技術もなくて、日本をまもなく追い越す
なんてどこに根拠があるんだよ？
日本が６０年前に作った空母技術もろくに持って無いだろうに・・・

＞わたしは日本国籍がありますけどねww。どうせ日本人であるくらいしか

分かったから早く偉大な祖国に帰ればいいじゃん

>>733
中国は現在「経済制裁」や「「経済封鎖」を受けているくらいの資源不足に見舞われてい
ます。　理由は内需の予想以上の拡大。
　非常に余裕が無い状態で、色々手を尽くして手当てしていますが、あの規模は
補いきれる者ではない。資源不足が行き着けば、絵に書いた餅が破綻する。
経済格差に対する不満は更に大きくなり、影響はおとなしく末端で働いている、最も多い
豊で無い層ほどひどい事になる。　日本のバブル崩壊より悲惨だ。

　彼らの考え方は、
　われわれに資源が回ってこないのは、先進国が存在するからだ。
→先進国が無くなればその分の資源が回ってくる。→嫌いな先進国＝日本。
という方向のガス抜き。
　意識の上での、自国民向けガス抜きならいいのだが、実際に不穏な動きもあり
核まで持っている。　経済破綻＝X-Dayという危険もある。
　
　危機感を煽るならこれくらい壮大にｗ
　文系を責めつつ、自分は勉強嫌いなのか？漫画に出てきそうな話しばかりだぞｗ
　経済学をかじってみ♪

何か変なのが湧いていつになく盛り上がってると思ったら
ゴールデンウィークだったのか

>>791
そりゃ貧民の根性と比べたらそうなるだろうよ
部品工場の技術者なら工業学校から多数輩出しているが？
外人が駒使いを頑張ったらなんだってんだ？

ID:8OqlUQdu0 の話を冷静に読み取れないようでは、ただの偏屈と思うが。
天狗になったり都合の悪い内容に目をそらすのは日本人の欠点だと
歴史から学べるだろうに。

耳が痛い内容ではあるが、実は日本の欠点と今後の最悪の道筋を
示していると思うぞ。非中共と思うし、なかなか客観的な意見じゃないかな。

>>784
援助交際、売春は日本人でもやってますけどね。
現在においては、おなじ日本人だからといって、貧部の差ははげしいの
です。これは世界的な傾向です。日本も格差社会だなんだと騒ぎ始めて
いるじゃないですかwww？

そもそも、高度成長のときに、中流幻想が一時的になりたっただけなんだけどね。
じっさいに、中流な購買層もできたけど、、でもね、いまの若者をみなさい。
非正規雇用の増加、結婚もできない若者たち。とうぜん子供なんかつくれはしない。

ここ5年以上、出生数はよこばいですけど、よくみたら、ここは第二次ベビーブーマー
たちによって出生数のピークがつくられないといけないところなんですよね。

つまり？つまり、これから雪崩式に出生数が減るということ。たぶん、現状を冷徹に
認識するのが嫌いな日本人たちは、出生率にこだわりつづけるのでしょうけどねww

>>802
おい学歴厨。>>780の答えは？

>>813
擁護だけしてると、自作自演しているとバレバレだぞ？
せめて自分の意見も言わないとな。日本はこうすればいい、とか。
そのてのものが無い擁護は、自作自演と相場あきまってんだ、チョンくん

下士官が食す肉にウジが湧いていて
それを見た艦長が「これは蛆じゃない、ハエの幼虫だ」
と、云う前に乗組員全員で「珍味！」と喜んで食べたため
ポチョムキンみたいな映画は出来ませんでしたとさ

あ、あれは戦艦か。

これはあきらかに９条の精神に対する挑戦だ！！
９条を守るために中国に対し断固戦うべし！！

>>797
その通り、日本の空軍力はだてじゃない
だけど欧米みたいに隣同士空母を持ってるわけじゃないし
お隣りでは空軍力が消滅した国もある、つまり日本人はさほど軍事的脅威を感じなかったわけだ

そこで中国が空母を持っていると危機感を煽れば物凄い脅威に感じるだろう
対抗上日本が空母を持つ大義名分になるわけだな

つか空母の艦名は瑞鶴がいいなぁと捕らぬ狸の皮算用

>>810
そのほうがよほど恐ろしいね
あと不満爆発で内戦とかｒｙ

>>802
で？
学歴や技術力のある人なら日本人の方が多いぞ？
技術基盤からして格差があるしな
技術力が高くてもどうにもならない事はあるんだよ
日本もアメリカも経営に失敗して恐慌になった
中国だってそうなるね

>>755 つまり運用しだいでは安くなるわけだ。空母を日本が持つことにより
中国に対する圧力も大きくなるし、日本が本格的に運用を始めるときは中国
との紛争が始まるときだと考えてもいいじゃないかな。

>>819
日本ではマスコミとかで空母のことを攻撃的兵器と宣伝してきた経緯があるから
一般人に対するインパクトは大きいだろうね

(*´д｀*)中国は空母を持つほど軍拡している。日本もなんとかせねば・・・とか

もともと日本の空母保有を阻止するために国民を脅してたのに皮肉な結末だがｗ

>>822
岸壁の女王にしとくなら安くつくかもね
ただしその場合は実践では役に立たないけど

自転車乗って生活してる国民が大多数の国が兵器揃えて何するの？w

９条なんて不要。中国もイラネと言いたいけど
利権を守る奴いるから難しいな。

価格は戦力に跳ね返るこのご時世に、
安価で運用できる物に頼ろうとする神経が理解出来ない。
しかも、その安価と言うのは比較的な話であり、
その分を他に回せばもっといい物が買えるというのに。

安物買いの銭失いだけはカンベン。

中国ＧＪ！
これで防衛超絶強化の大義名分ができた！

炭鉱事故で毎年何千人も死ぬ国が何やってもかっこ悪いだけです
世界中に不法入国してゲットーを形成してアジア人の評判落とすシナゴキブリ
宇宙に行ってもかっこ悪いです

さて、わたしはこれからお出かけです。みなさん良いGWをすごして
くださいね。

すくなくとも旧帝以上は学費をただにすべきだと思います。ただにするのは
経済学を理系に入れて、理系だけでいいですけどね。゛とうせ族議員がいない
からムリでしょうけどね。

どうせ、親の経済力がなくなってきていわゆるメタルカラーといわれる
大学のseniorや大学院生が少なくって日本の科学技術の研究力はしぼんで
いくでしょうけどね。なにが全入時代でしょう？笑わせる認識です。金がなくなって
学校どころじゃなくなるでしょうね。あ、そういえば、いまや下の世代からどんどん
学費が払えない家庭が増えているとか。じゃ、10年もたてば大学まで浸透しちゃうね♪

ちょうど、そのころ、団塊の世代も介護が必要になってくる人が増えてきて、その
子供の世代はニートフリーターで経済的につらくなってきて、、、

これが、いま、頭においておくべき日本の未来、日本のシナリオなのですよ。
まず、ここに向き合ってから考えはじめるべきなのです。

>>824
その自転車を自動車に変えたがっていて、今の原油高が起こっていますｗ
付け加えれば、大気汚染は日本の高度経済成長時の比じゃありません。
土壌も工場用地は荒れ放題。　一番の問題は「水」。
　怖いね〜。

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

ところで、これに対抗するために
日本に必要な軍備ってなんだ？
軍オタの人よろしく

>>802
いつまでもポンコツ車なんか作ってないで、早いとこトヨタを
潰してみなさいよ。
あまりウチらの民族を舐めない方がいいですよ。
お腹イッパイで眠っているだけですから。
飢えたら又やりますよ。

>>826
要するにラプター導入キボンヌということですなｗ

>>832
潜水艦の増勢　F-22AおよびF-15J・F-2の改修　空中給油機・AWACSの増勢　

ナイジェリアの油も中国ちゃんは武器と引き換えにゲトしてるよーｗ
真の勝ち組国は武器をさばいて利権をゲトできるのだー
アメちゃんがイラクに入れ込んでで無視したおかげだけどｗ

>>832

空母は政治的意味も強いから、それを相殺できる政治的な意味の兵器

それは

核武装、原潜、ＳＬＢＭ

>>829
色々言うまえに希望的観測についてよく調べなさい。

>>832
原潜

中国は脅威だ。
なぜ空母を配備する必要がある？
侵略の意図があるからだろう。
台湾、日本は2年後に射程内ということだ。

>>834
いあいあ(・∀・)

日本が空母を作って運用するお金なんかないよ。
日本には核開発しかない。

確かに飢えた日本人はいつの時代も凄まじい結果を出すな。
良くも悪くも。
　バブルで驕って浮かれポンチなのは今の中国のほうだと思う今日この頃。

>>827
これ以上何を強化するんだよ…
船作っても乗る人がいないっつーの。
お前さんだって嫌だろ？

>>832
自衛隊の定員充足率を100%にする。
作戦機をすべて掩体壕に収納できるようにする。

ウヒョ　この空母定員6000人も必要なのか

>>829
10年も経てば中国経済は崩壊してるよ
アメリカは今でも年中大赤字
欧州もニートは増えてる
そして、10年ごろには、好転した日本経済が末端まで効果を現してるだろ
少子化なので学費は減る所か増えるね
相対的に不利にはならん
団塊？老人ホームで安く介護されるだけだな

>>830
チベットの侵略は、その水を求めて行った

発想が大陸国にありがちな、なけりゃ取ってしまえというジャイアニズムなんだよな
アメリカは、幾分かマシだけど「なけりゃ買収しろ」と言う発想だし。

>>840
邪神かよｗ

>>284
地上基地の要員もひつようだしね

>>832
世界最強の対艦攻撃機F-2の増産と世界最強の戦闘機F-22ラプターの導入
あとF-15の魔改造

>>832
経済的に優位に立ち続けるという意味での答え。
中国の石油資源食いまくりに対抗するには、再生可能な資源の開発。
まぁ手っ取り早いのがエチルハイドレ−ド。飲むんじゃなくてねｗ
素材は再生産可能な者が沢山在る。
　ああ、今から農学部はいり直そうかな・・・三十路前で。
結婚してなきゃやってたな。
　あと、日本に住んでいれば気がつかないけれど「水」は貴重な資源。
飲用できる真水は生き物にとって必須だが、配置に偏りが大きい。

空自にF/A-22ラプターを早く入れろ

>>802
>知恵を吸収した

コピーしたの間違いですか？

中国は日本を東シナ海に閉じ込めると戯れ事をいってるが
実際には閉じ込められてるのは中国の方なのだ

広いアクセス圏をもつ大平洋にでるにはどうしても日本かフィリピンを攻略しなければならない
中国が空母を持つ意味はここにあるといえるな

でもどんなに性能しょぼくても空母って役に立つよな。
制海権制空権さえ持ってれば、自由に空爆して圧勝できる。
無駄な上陸戦地上戦が随分軽減される。('A`)

>>831
歴史上中国の国力が相対的に上がったのは貧民だった始皇帝が大陸統一した隋の時と馬賊が建国した元の時と、後は今くらいか？
他は内紛で自滅ばかり
長いスパンとか言いながら一時のバブルのＧＤＰを語るアホ憐れ

>>831
購買力平価ってのは一物一価の国際経済において
貧しい国の経済を説明できないところから考え出された
なんで貧乏なのに生活出来るんだろうかってね
もちろん国力を表すものではない

アメリカが本気で中国を潰そうと思ったらソ連の時よりずっと簡単に出来る
何しろソ連と違ってアメリカの市場に寄生してんだから
市場を閉じ資産凍結すればよい

原潜も空母も現状では非現実的と言わざる得ないので、ディーゼル潜30隻体制ってどうよ。
日本は16年周期でまだまだ使える潜水艦を潰して新造潜水艦を配備して16隻体制にしている、これはもったいない。
潰すのを30年周期にすれば14年後には30隻体制の確立ができる

>>854
＞制海権制空権さえ持ってれば
取れればの話だが

たとえば米軍の場合
潜水艦を排除できないと空母なんて入れないし

>>854
だが、空母はコストが高すぎるのも確か
日本の場合、中国は近いし主要都市は沿岸部だから、対中国に空母はいらんな
ま、空中給油機のバックアップで万全でしょう

こんな国にODA？

プロ市民は自衛隊の装備に無駄な税金使うなと言うが、
中国のＯＤＡしかり、日本国民の税金で軍事拡張してきたわな

>>846
　↑
韓国人より酷いなコイツ。
てか、日本人の妄想癖は韓国人よりずっとキツイ

なんか、暗くてブツブツ言ってる不細工な日本人を想像してしまう（ｗｗｗ

>>857
悪い考えではないが……兵の養成はどうする？
潜水艦は操舵が難しいんだ

それに、潜水艦は孤独な兵器だ
艦隊として扱う兵器じゃない

＞日本人の妄想癖は韓国人よりずっとキツイ

あんまりそんなこと言うと、素性バレるぞ

>>832 通常戦力で、尖閣やシーレーンの防衛を続けるなら空母に対抗できる
のは空母だけだろう。
とりあえず日本との海軍力の差を埋める第一歩として中国空母保有だろう。
イージスモドキのミサイル艦はロシアから購入したしね。

>>831
言ってる意味がわからん。
その地域固有の支配権力が有ったというんなら、世界中どこでも有った。
いろんな民族が甲子園か武道館を目指すみたいに、中原に覇を立てたが
世界帝国と言えるのは、元くらい。
世界史的には、ほとんど意味がない。
特に、近世以降は中国は毟られる一方。

世界を支配しょうなんて思ってる日本人はいない。

地元民は良かったじゃないか
艦載機乗りは連度が高いから、墜落事故もまず起こらないし
有事になった時は海の上だから攻撃目標の順位も低いぞ
しかも船乗り、まして艦戦乗りは普段使えないお金をいっぱい持ってるぞ


って・・・・・中国軍！？？

>>865
＞空母に対抗できるのは空母だけだろう
んなことない
尖閣なんて那覇どころか新田原から飛んでいっても間に合いますが？

３０−５０年後には、中国は「戦力と換算できる空母を保有する国家」になるわけか
・・・どこに向けての戦力だろうね

中国は生産国として成長できればいいが・・・
このまま輸入国に転落しやがると、、
またヨーロッパ列強の干渉・・・　ロシアの南下・・・
このままじゃ日本も生きていけなくなるから、、
日本、大陸への橋頭堡として韓国へ進駐、
ロシアの南下を防ぐためにロシアに政治工作＆満州に進撃・・・
石油無いから東南アジアに取りに行かなきゃ・・・（ｗ

>>865
＞通常戦力で、尖閣やシーレーンの防衛を続けるなら
＞空母に対抗できるのは空母だけだろう。

尖閣とシーレーン防衛を一緒にするな。
尖閣は下地島からの空自出撃で十分対処可能。

問題はシーレーン防衛のみだ。
この場合、中国に空母有り無しはほとんど関係ない。
中国本土からの空軍機出撃で十分脅威。

一方、空母は対艦ミサイルや魚雷に対して極めて脆弱。
満足な直衛艦隊が無ければ、はっきり言っていい的。

現状の中国では、空母保有は愚の骨頂。

>>363
副長を艦長に繰り上げたり対潜哨戒機からソナー員を出向させたり、ベテランと新米をハイローミックスで再編成したり色々

戦力を維持する経済が
いつまで持つことやら。

ところで、太平洋戦争から現代まで
空母の性格は変わっていったらしいけど、よくわからないんだよなぁ。

中国の場合、日本と戦争をするとなれば容赦なく核を使うと思う。

なにしろ、中国の場合国内世論を考慮する必要がないし、その世論も
「日本人相手ならば核だろうと毒ガスだろうと大賛成」となるはず。

現状では日本が核攻撃を受けた場合アメリカが報復することに
なっているのでそれが抑止力だが、もしそうでなくなれば日本国
はあっけなく殲滅されることになる。
どんな優れた通常兵器を持っていても一瞬で終わり。

なかなかいい船だよ。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

>>868 尖閣に旅行に行くつもりですか。F15を複数、緊張関係が続く数ヶ月、
尖閣上空に貼り付けておけると言っているのかい。

hyoee

いつの時代も日本対中国になるんだよなー。

>>857
だから人がいないと。
お前さんが海自に来てくれて潜水艦に乗ってくれるならまた別かもしれんが。

真に日本の国防を憂うなら自衛隊に来てくれ。海上な。
待っているぜ。

軍オタの人教えて
この空母と海自のイージス艦隊が戦闘になったら
イージスが敵航空機を叩き落としながら対艦ミサイルで空母も撃沈して終了でOK？
イージス艦の対艦ミサイルとその他の艦の対艦ミサイルの射程はどの位違うの？

中国が日本に向けている核ミサイルは、
東北部の中距離弾道弾が全てか？

>>877
何言ってるの？
そもそも貼り付ける必要なんてないし
必要なときに敵を排除するだけなんだがｗ

いったいあなたはどんな状況を想定してるの？
空戦なんて速攻で終わるのに

久々にブサイク氏を見た気がする。ｑｑｑ
地球温暖化で人類の歴史も幕を閉じようと
してる時に何やってるんでしょうねぇ中国は。ｑｑｑ

>>881
空母と海自のイージス艦隊が直接殴りあうことはあまり考えにくい
対処するのは基本的に潜水艦とF-2

＞イージス艦の対艦ミサイルとその他の艦の対艦ミサイルの射程
積んでいるのはどちらもSSM-1
よって射程は全く同じです（たしか160ｋｍ）

>>880
悪いが俺は90式戦車萌えなので却下、潜水艦の乗組員は50名程度だぞ。
1隻に数千人必要な空母よりよほど現実的。

>>881
イージスを勘違いしてるみたいだが、基本的には近い形になる。
艦載機を落とすのは一番最適な方法。航空機なのか、他の護衛艦なのかは状況次第。

イージスってのはシステムの事で無敵戦艦の意味じゃないよ。
護衛艦、航空機をデータリンクで結べるシステムって考えるとわかりやすい。
積んで武装は他の護衛艦と同じ。

愚見だけど今の状況って日清戦争前にそっくりだと思う。
ただし日本と中国の立場がぎゃく。

>>879
韓国が歯軋りしながら嫉妬。

ジェンダーフリーなんてやめれば、防衛予算は増やせるし、
反日勢力追放にもなって、一石二鳥。

>>888
そうか？

国民性はどちらもかわってないと思うが
あと当然のことだが地理的条件は同じ

>>888
読売で似たようなコラム読んだな

まだ沈まずや定遠は♪

>>876
うはwwロシアってばワリヤーグ引渡しの時に中身をごっそり・・・くり貫いちゃったのねwww

>>881
そん時は俺が命と引換えに魚雷を当ててやるよ。

だからお前も海に来い。
後輩がみんな辞めちゃって威張れる相手がいないんだよ…

＞いつの時代も日本対中国になるんだよなー。

シナなんてボコボコにした経験しかありません

空母スレには必ず空母には空母が無きゃダメだ
日本も空母保有を　　とか頓珍漢な主張する奴いるよな
同一人物なんじゃないかと思ってきたｗ

>>886
つまり、潜水艦が撃沈される時って５０人が一気に死ぬのか・・・
やっぱ戦争はやだな

日清戦争前、定遠鎮遠が日本を親善訪問したとき（親善とはいいながら
あからさまな砲艦外交だったわけだが）当時の日本人はもうだめぽ、と
恐怖したそうな。

海上とか異常ないじめが横行してていやだしｗｗｗ
空母を持つ。これってかなり軍事的圧力にはなるんだよねえ
政治的プレゼンスに有効利用しまくるだろうな

中国の空母？ なぁ〜に、かえって免疫力がつく。
by毎日新聞

>>898
チャンコロの空母沈めたら5000人近く死ぬかもね
やっぱ戦争はやだな (*´д｀*)

>>899
ただ砲塔に洗濯物つるしてるのを見て
日本の軍人は勝てると思ったとかなんたらｒｙ

>>899
それに対抗して三景艦を導入したが、思ったほど活躍しなかったな。

中国の空母？ だが気のしすぎではないのか
by朝日新聞

>>897
わかりやすい同一人物ならいるがねｗ
例えば
･空母は必要
･財源は在日特権を廃止して確保
･反対する奴はチョソ
みたいなね。

コテつけてくんねーかな。

これで軍靴の音が聞こえない朝日記者は難聴なのか？

>>897
きっと中国は軍事的に希薄（質）なマダガスカル島が
過去の歴史から言って、間違いなく自国領なことに気がついたんだよ

何かの本で読んだが、通常は空母をはじめて配備しても、運用ノウハウ等で、戦力化できるのは２０年ぐらいかかるらしい。
さらにある海域に常に１隻の通常動力型空母を貼り付けるためには、３隻必要とのこと。
でっアメリカの空母の半分程度の能力だから、日米の空海軍戦力に対抗するだけ揃えれるのは何年後？
それまで中国が有るかな？
まぁ孫に頑張って貰おう。

つーか、日本と中国が将来軍事的・経済的に拮抗したら、
「決戦」をするんじゃなくてEUみたいに日韓中で共同体
を作ったほうがよくね？

>>905
お前、もしかして朴チョンコじゃないよな？

Yahoo!投票

与党や民主党が憲法改正手続きを定める法案成立を目指しています。
あなたは憲法改正が必要だと思いますか?
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

>>909
韓国と組んだ時点で敗北決定

>>909
共同体の作りようがない
どうやって意思決定するの？

利害がぶつかったときどうやって解決するの？

この空母に載せる機関部分を中国は持ってるの？

>>909
残念ながら政治体系が違い過ぎる。

>>908
日清戦争時、輸入艦ばかりだった日本海軍も
太平洋戦争時には自前で世界有数の海軍を持つまでになったから
今回の空母保有も馬鹿にはできないよ

自動的に米もいれるのはどうかと。
単純に日本のみに圧力をかけるだけなら、米も動かない局面がありうる。
ブッシュ政権なら、全力で支援してくれるだろうけどね。
親中政権が米にできたら、日本には危険になる。

＜３隻必要
それは日本にもいえることなんだけどね。常時稼動できるのは一個護衛隊群。
中国は、都合のよいときだけ空母を使えばいいわけで。
それがたとえ２、３ヶ月の短期間でも日本にとっては十分脅威になる。
戦力化、運用ノウハウの件もロシアからの注入でそれなりに自信はあるんだろう。
「２０年運用をみにつけるのにかかるから、現在は問題がない」という一点を
もって安心するには、根拠がたりなさすぎるわけで。

>>906
最近朝日新聞も読んでるが、かなり笑えるよ。
まったく聞こえていないらしい。むしろ米日の融合とか、統合運用、
共謀罪のほうがぐんぐつの音が聞こえているらしいｗ
４コマで、竹島問題をあつかったものに関してはもう抱腹絶倒。
この新聞はダメだと思った。

>>899

それで海軍軍令部のある参謀がどんなものかと長崎に行って
定遠・鎮遠を見たら、マストやロープになどありとあらゆる
場所に洗濯物を干していて、それを見た途端、この参謀は
「中国軍は大したことない・勝てる」と悟ったとか。

確かに「定遠」「鎮遠」の対日威嚇訪問は日本を恐怖させ、
民間の自由民権団体を一気に国粋主義に変えてしまったという
効果があったわけで、現在の状況に似てるわけだ・・ｗ

>>909
民族、独立国は対等という概念がない連中とは無理。
お互いの文化を尊重するという概念もない。

>>910
誰？それ？
>>905みたいな奴を突っ込むたびに在日認定はされるけどねｗ

>>883 いきなり戦闘が始まると考える人間が日本にいるとは・・・。
尖閣周辺で中華空母艦隊が展開したらどうするつもりなの。
土下座外交で帰ってもらうのかい。

きょうの毎日が社説でこんなことほざいております。

　中国、韓国の２大隣国との政治的関係が、思わしくない状況を通り越して悪化の一途をたどっているのは、
憲法が抱える矛盾を放置ないしごまかしているからでもある。政教分離をうたいながら首相が靖国神社に参拝し分離を厳格に守らないことにも起因する。
自衛隊の憲法上の位置づけが、そもそもから全面的に解釈で成り立っていることも、外から見て日本全体が透明性に欠け、ある種の不信感をぬぐいきれない元になっているかもしれない。

　おかげで人類史を変えるほどの成長盛り、一番大切な時期の中国との対話ができずに５年を無駄にした。
百年に一度もやってこないプラス方向での日中連携の絶好機を逃したかもしれない。
気がつけば追い越され、アジアでの主導権ははるか向こう、手の届かないところにいってしまいそうだ。
欧州並みの共同体形成に今後３０年、５０年の夢を見てみようとした東アジア共同体構想も日本は決してその中心にいない。

　それだけではない。そうした日本の国際的位置取りの結果、国連安保理常任理事国入りの話も完全に頓挫してしまった。
常任理事国入りは現在の平和憲法が本質的に目指す６０年の願いだったにもかかわらず、かなわなかった。

>>909
画に書いた餅だお
利害が多きすぎて無理

>>909
中韓朝で共同体を作って下さい。
日本　＋　ＡＳＡＮＥ　で共同体を作りますから。

そういえば中国は空母に何載せる気なんだ？

>>909
中国がまともな政体を持ってるならな。一応（本当に一応だが）民主主義国家の
はずの韓国ですらあの体たらく。共産党独裁の共産主義国家との連合なんて
考えたくもないぜ。歴史にこれ以上日本の汚点を刻み込みたくないぞ。

>>917
まあアメリカのような運用じゃなく、割り切った運用なら案外早期に戦力化できるかもね
それにソ連の軽空母のように使い捨て感覚にすればそれなりに脅威

>>921
展開するだけならなんてことないじゃん
海に浮かんでるだけなら見張っておけばいい
つうかそんなところに突っ立ってるようなら軍事的な対処は容易だからぜんぜん困らんよ

わざわざ常時戦闘機を貼り付ける意義なんてないし

>>920
まあ、たしかに空母は優先度は低い
核武装、原潜、ＳＬＢＭより
チミもそう思うだろ？池田犬作マンセー？

>>925
Super-10

>>921
自衛艦隊出動　　
下地島に空自が展開するだろうな

あと空母対策というなら潜水艦が最高に有効じゃないかな。フォークランドの戦訓から言えば。

そうだ！　日韓中が全員創価学会員になれば
人民の心がひとつになって平和が達成されるよ！








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は欧米に逃げる

>>909
それ１００年前にやろうとして大失敗しましたが？
もう忘れちゃったの？チョンコちゃん。

>>922

先々週の週刊新潮に、政治評論家の屋山氏や三宅氏が
コメントを載せてたが、
中国の意向を受けて層化が支配下の在京キー局を動かして
安倍降ろし、福田政権擁立世論工作をやっているとか。

おそらくＴＢＳだろうし、毎日新聞も追随してるだろうな。

朝日も自然に連携し、「総裁選の争点は特定アジアとの関係修復
問題だと、その方向に向けて、安倍の立場を悪いように見せる
キャンペーンを張っている

世論は内政問題のほうがはるかに関心があるのは分かっていながら、
それでも中韓との関係問題に必死に向け、福田を助けようとしてますね。

>>920
なーんだｗ
おまえがわかりやすい>>905だったのか？

中露で軍事演習したときに、中国の水陸両用戦車が沈んじゃって２０人くらい死んだと
櫻井よしこが書いてたなぁ。
空母作っても、人民軍じゃまた事故るんじゃねーの。

空母不要って言うだけで在日認定されることに驚き
空母なんて現代では軍事力を海から投射する以外使い道ねーよｗ

どうして中国を支持している人は狂信的なんだろう。
共産主義は人を熱狂させるね。本当にカルトだな。潰さなきゃ、絶対に。

>>931
戦訓で言うなら
強襲揚陸艦のペイロード拡大のほうが大事だろ？