【政治】 「靖国Ａ級戦犯合祀、政治の話じゃない」 麻生外相、与野党の分祀論を批判

★麻生外相：与野党の分祀論を批判　「政治の話ではない」

・麻生太郎外相は１日夜（日本時間２日午前）、靖国神社にＡ級戦犯が合祀（ごうし）されて
　いる問題について「合祀とか分祀は宗教の話であって、政治の話ではない」と記者団に
　語り、与野党にある分祀論を批判した。
　外相は同時に「どうすればみんなわだかまりなく参拝できるかが原点だ」とも述べ、
　靖国問題を解決する必要性を強調した。

　外相はまた、教育基本法改正をめぐる国会審議に関して「（今国会で）通すつもりと
　思えば、ちょっと足りない感じがしないでもない」と会期延長の可能性に言及する一方、
　「小泉（純一郎首相）さん自身は全く延長する気はないように思う」と語った。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060503k0000m010074000c.html

※関連スレ
・【政治】 自民・福田氏 「次期首相、靖国参拝自粛を」「日本、アジア外交重視でいくべき」★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146502328/
・【政治】後継首相は靖国参拝しない　自民党の山崎氏が韓国野党議員に
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146484103/

無能な旦那を選んで、幼虫をつれて離婚した馬鹿女は次は生活保護ですか？
他人に寄生して生活保護受けている寄生虫は早く死んで大地に帰って欲しいですよ。

２

２チャンネル

（´・ω・｀）小沢は政権とったら分祀するって宣言してたよね。　憲法違反なのに・・・。

政教分離　その時々で使い分け

政治の話で

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　　責任者
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　 　　　　↓
　　 　 　 ┃┃┌──┬──┐┃┃　　　　　　　 ┌──┐
　　 　 　 ┃┃ | 　Ｂ　 | 　Ｃ　│┃┃　　　　　　　　| 　Ａ　│
　　 　 　 ┃┃ |.　級　.| 　級　.| ┃┃　　　　　　　　|.　級　.|　　　　.
　　 　 　 ┃┃ |.　戦　.| 　戦　.| ┃┃　　　　　　　　|.　戦　.|
　　 　 　 ┃┃ |.　犯　.| 　犯　.| ┃┃　　　　　　　　|.　犯　.|
　　 　 　 ┃┃ |　　　　| 　　　 .| ┃┃　　　　　　　　|　　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ↑　　　　↑
　　　　　　　 　犠牲者　犠牲者


　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 Ａ級戦犯合祀 意識的に避けていた
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」 　　　　　　筑波藤麿

確かに政治家が介入できる問題じゃない。
蟲師に任せるべき。

国のために死んでいった英霊と、終戦の決断を先送りにして無駄に死者を増やした
東條をはじめとする戦後死刑に処せられた責任者を同等に祀るのは英霊に対して
失礼だとは思う。

小沢は、知識に欠ける

当時の日本の指導者たちは何も間違った事をしていない、もともと
日中戦争は中国の方から仕掛けてきた戦争だし、対米戦だって戦争
を望んでいたのはアメリカの方だ。

小沢は政権とれないことを見越して発言してるんだからなwww

日本国に戦犯など居ない。

>>12
アメリカにも潜水艦でばしばし攻撃されてたんじゃなかたっけ？

>>10
国会で戦犯とされた人たちを国内において犯罪者扱いしないという決議を
行なったのだから、日本国民にとっては戦犯とされた人たちを差別する
理由はまったく無いでしょう。

合祀したのも、靖国だから。
分詞するのも、靖国がしなければならない。

ていうか、分詞は単なる神のコピーペーストだというのにw

この発言をナショナリズムとカテゴライズする奴らがアフォ

山本五十六をはじめとする知米派の軍人は、対米開戦後の半年から
一年で決着が付かない場合、日本が負ける可能性が高いと言う認識
で一致していたと聞いたことがある。

勝ち目の無い戦争に決着をつける責任を逃れ続けた指導者の罪は重い。

>>19
最初の方は勝ってたじゃん。

>>15
うんうん、他にもフライングタイガースという義勇軍を送っていたし、
援蒋ルートという物を作って国民党政権を援護していた。

中華人種は靖國のＡ級戦犯者よりも危険。
韓国人は信用するに当たらない。
　　　　　　　　　　
２ｃｈで見つけた資料
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146083582/319 ：<：2006/04/30(日) 15:40:52 ID:I9OkruQK

偽証が氾濫する韓国の法廷 （朝鮮日報）

　罪のない人を罪人に、罰を受けるべき人の罪を隠す「偽証」が韓国の法廷ではこびっている。
　2000年は、韓国で偽証罪での起訴は1198人だが、日本は5人だ。4年間で60%近くも増えている。

　特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでも日本の人口の差を考慮した場合、
　韓国の偽証は日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
　朝鮮日報　朴世鎔（パク・セヨン）記者

>>19
確かに、国を戦争に導いた責任問題はある。

しかし、戦争をせざるを得なかった状況を作り出したのは誰か。
そう考えると、全責任を永遠に負わせ続ける必要はどこにあろうか。

靖　国　ヲ　タ　ク　の　ス　レ　へ　よ　う　こ　そ

>>19
しかし、現実には当時の状況では対米戦を回避するのは不可能だった。
石油を断たれた上にハルノートを叩き付けられてやむを得ず開戦を
決意したのであって、当時の日本の指導者たちには開戦責任は無い。

>>19
だから、>>16も言ってる通り、「責任とかどうする？」って話し合ったときに、
「犯罪者扱いしないよ。」って話になったんだから、今現在よく分かってないお前がどうこういってもしょうがないよ。

>>19
アジアで独立してたのは日本だけだろ、危機感を感じないほうがおかしい

>>19
帝国主義全盛の時代に土下座外交展開して外国の植民地になればよかったのか？

しかし今更靖国をどーのこーのせいっちゅうんは中韓に屈したっちゅう見方しかできん。
もはや後戻りできんとこまできとるわけだ。

人気の>>19に嫉妬

>>20
決着が付いていない

日本は真珠湾で決着をつけるつもりだったが
空母艦隊が避難していたので成果として乏しい

逆にアメリカは空母で反撃開始

>>19
負けている方から講和に持ち込める？

死んだ人間にもう罪はねーよ。　いいかげん静かに眠らせてやれよ（´・ω・｀）

朝日でさえ合祀違和感ないが６割だったからなー
強気になってるな

中国人や朝鮮人、アメリカ人らが糞だってことには同意だが
それといわゆるA級戦犯の問題は別に論ずるべき。

キチガイが相手だからってこちらもキチガイになるのは
情けない話。

>>16
よく見かける意見だが、裁かれた日本が勝手に名誉回復宣言しただけじゃないの？
この宣言って国際的にも認められてるんだっけか？

反論の余地もないほどの正論

まあ、その通りだな、参拝するしないは、本人の勝手で、
周りの人間が好きに評価するけど、分祀は、靖国神社が決めることだな
政治家に権限はない

>>35
靖国問題はあくまで日本国内の問題だから外国は関係無い。

東條なんて処刑されて然るべき奴だろ？
何十万人もの日本人を死に追いやった責任者が被害者ﾂﾞﾗするなんてそもそもおかしい話なんだよ。

いくら年月が経過したからって被害者と加害者の境界線さえグダグダにしてしまうのは道理が通らないし
靖国神社の存在さえ貶めることになるんじゃないのか。

日本人の視点では
戦犯なんていないよ。
あの戦争はみんなが
皇国の興廃この一戦にありの心境で戦ったのだ。
総力戦であった。
その戦いの士気をもっとも鼓舞してくれたのは
ほかならぬ朝日新聞であった。
実にありがたい新聞社である。
朝日の従軍記者で靖国に祀られている方も多々おられるとのこと。
誠に名誉なことである。鎮魂黙祷。

一神社が勝手に戦死者祀ってるだけのことで大騒ぎするなよ
そんな暇が有るんなら島とかガスとか盗られないように努力しろ
アホバカ政府与野党！

日本人が戦犯なんて用語を使うな

刑法（明治四十年四月二十四日法律第四十五号）
　　　第一章　皇室ニ對スル罪
第七十三条　天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又ハ皇太孫ニ對シ危害ヲ加ヘ又ハ加へントシタル者ハ死刑ニ處ス


国民である日本人の命も大切にできない国
命も人権もわかってない国

>>39
怨む相手を間違っている

『決着が着く』とは
米太平洋艦隊およびその他勢力を撃滅し、ハワイ・フィリピンを占領し
南方資源地帯およびポート・モレスビーを占領し、米豪遮断し

それで『米国民の継戦意欲を喪失せしめること』だろ



超設定にもほどがあるだろ

>>38
しかし裁判に問題があるとはいえ、諸外国（戦勝国）に犯罪者と認定され当時の日本も判決を受け入れた以上は
日本国内で名誉回復したから関係ないではすまないんじゃね？

東京裁判の不服も申し立てずに名誉回復ってのは流石に無理があると思うんだがどうだろうか。

麻生太郎！
麻生太郎を宜しくお願いします！！
僕は彼が首相になったら軍隊に入ります！
消費税が15％でも我慢します！
働いて結婚し子供を作れと言われたらそうします！

何故なら麻生が日本を一番愛してると感じるからです！！
麻生太郎が日本を悪い方向には進ませるはずがないのです！！
僕は麻生太郎を信じて従います！！

誰よりも国を愛し、誰よりも先に自分の考えを公表し、そして誰からも愛される！！それが国家の指導者なんです！！！

麻生太郎！麻生太郎を宜しくお願いします！！

麻生は対案も無いくせに批判だけは一人前だな
まあこいつはマンガノーベル賞が関の山

>>39
石油を止められてたんだろう？
他に何かいい手があったとでも？？

歴史の延長に今がある。
裏を返せば、今のその国を見れば、当時どういうことをやったことがわかりそうなものだ

アメリカもまた同じ、今も昔も変わりはせんよ。

アフガニスタンを見ろ、イラクを見ろ、経済制裁をかましておいて煽っておいて
先制攻撃をしないと国が持たないように仕向けておいて
手を出してきたらブッ叩く、出さなくても難癖付けてブッ叩く

そのくせベトナムやイラクのように自国民の戦死者が増えるとグダグダだ。

どうせ当時の日本に対してもそうだったじゃあないか。

A級戦犯を断罪する人々の意見に耳を傾けると、

日本は米英と対決するのを回避して、
その後アメリカとは日米安保条約を締結して、
日ソ不可侵条約は日本から一方的に破棄すると共に北方四島と樺太を防衛するために
南方に展開していた連合艦隊を北に転進させ、
久留米第５６師団の快進撃で国民党軍と共産党軍の両方とも蹴散らし、
朝鮮は日本との併合は解消すると共に嫌がる中国を強引に説き伏せてこれに併合させる

ことを当時の東条らはしなきゃならなかったって言ってるの？

1952年9月17日 ニュルンベルグ裁判についての西ドイツ連邦議会

連邦司法相フォン・メルカッツ
（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」

メルテン
（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」

エーヴァース
（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中
１５議席を持ち態度を保留した共産党だけだった。
つまり、議会の圧倒的多数と連邦政府がニュルンベルグ裁判を否定したのである。

日本と違って、ドイツは戦後処理をちゃんとやっている。

ナショナリズム高揚は誠に結構だが、こういう筋の通らぬ話がまかり
通る限り、真の誇りを取り戻すことは不可能だろうね残念ながら。

オレの会社は九段下の近くだし、うちのじいちゃんの弟3人もあそこに
祀られてるが、どうも引っかかることが多くて参拝する気になれないのが
残念でならない。


あと
>>43
それとこれとは話が別。

極めて「政治」の話だろう？
こんな間抜けたこと言って外相なんかしてんなよ。

>>46
不服申し立てはできない。だから不当な裁判だと各所から言われていたわけだ。
あと、通常、講和がなった時点でその手の”裁き”は無効になる。
なるんだが、日本の場合は何故か戦勝国の承認が必要だとされた。
で、その承認が取れたわけだね。何も問題は無いと思うが。

靖国問題って落しどころが難しい
将来どう持っていくか、プランを持とうぜ

俺は、理想を言えば # 多少右翼なので
(政府の祭式) = (神道の祭式) にしたいが、現状では無理だろう
ならば、
(国の象徴) = (天皇家の祭式) = (実は神道) これならどう？
具体的には、愛子たんあたりに将来靖国の祭主をしてもらう...
ﾊｧﾊｧ

>>39
当時の日本の指導者たちは何も間違った事をしていない、もともと
日中戦争は中国の方から仕掛けてきた戦争だし、対米戦だって戦争
を望んでいたのはアメリカの方だ。

笹川一家ﾏﾝｾｰ

あほですか、一神社になったのですよｗ

>>53
いや、特定の外国がさながら”やくざの不当介入”のように難癖を付けてきている以上
政治の話にもするべきではないのではないか。

という話。

危機管理というものが分かっていると思うよ。

名誉回復についてはSF条約締結国に承認を得ている筈では？

もし生き残っていたら、連合艦隊司令長官山本五十六もＡ級戦犯として処刑されてたのかなあ。
軍人は戦えと命令されたら戦うのが職業であって、絶対に悪とか戦犯とかではないんだが。
山下将軍も処刑されたしなあ。

厚労省が合祀名簿作成しておきながら、政治・行政が関係無いわけないだろｗ

石油はオランダ経由でもらえる可能性があったが
日本が開戦の決意を固めてしまい
交渉を打ち切ってしまった


だいたい、いくらジリ貧だからって国土を焼け野はらにされるよりましだよ

>>46
裁判で死刑になった人間は
死語も永遠に国を挙げて蔑まなければいけないのか？
気持ち悪いと思わないの？

大体、そんなルールがどこにあるんだ？

>>64
支那の流儀ではそうなんだYO

あほですか、宗教法人を何だと思ってるんだ？

>>56
末端の兵士に自死を強要するのが間違って無いと言えるの？
当時の日本軍にだって死ぬのが怖い奴が大勢いたんだよ？
気の弱い兵士が逃亡しないように、わざわざ見張りまで付けて
死の旅に送り出したりしてたのをまさか知らないわけじゃない
よね？
自分の意思でやっていたのならまだしも、なんでそんな自殺を
強要するような行為が正当化され得るわけ？

幕引きの責任を取るのを恐れて末端の兵士に死を強要するような
連中が単純に、非常に許せないんですけどおかしいですか？

>>46
別に戦犯とされた人たちを靖国に祀ってはいけないという理由は無いし、
総理が靖国に参拝してはいけないという理由も無い。東京裁判と靖国参拝
はまったく無関係だろう。

シナ人は、日本に来ないでくださいw

>>63
ジリ貧になったら日本人の3分の1は死滅する、と言う予測も有ったよ。
アノ戦争で亡くなった日本人が少ないなどとは毛ほども思わないが、
3分の1もは死んでないよな。

「谷内氏は韓国側との交渉経過を逐一、麻生外相、安倍官房長官、
北側国土交通相に報告していた。
最終局面では小泉首相の了承を得たうえで、韓国側との合意に至った。」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0422/004.html

谷内は外相である麻生の指示どおりに動いただけ。
この件は小泉内閣が直接指揮してたわけで、
結果について外務省を責めるのは間違い。
竹島の調査すらできなかったのは、
外相である麻生がマヌケだからとしか言いようがない。

マンガしか読まない阿呆を外相にすえた小泉の責任は重い。

＞幕引きの責任を取るのを恐れて末端の兵士に死を強要するような

そういう連中はそもそも戦犯にはされてないから、どっちにしろ靖国には居るんだけどね。

だいたい、虜囚の辱めヲ受けずなんて散々吹聴して玉砕を強要したのに
まともに自決もできないｗｗｗ

大西も宇垣も問題がないわけではないが、しっかり死んだ


法的に戦犯でなくても英霊といっしょにするなよ

>>60
SF条約は東京裁判の受け入れと戦後処理であって
戦犯の名誉回復は、日本の国会で勝手にやっただけ。
ドイツのヒトラー総統の名誉回復がなされたのと同じで
戦勝国との軋轢は必至。

>>74
その軋轢とやらが一体いつ、どこの国からどのような形で伝えられたのか
良ければ教えてくれ。一切無かった、という認識だから。

>>73
へ？

最後に責任とって処刑されたので間違いなく英霊ですが。


何自分に都合のいい介錯してるんですか？



バッカじゃねーの（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>70
んなもの
聞いたことないし

科学的な学術的予測でもないだろ

>>46
別に東京裁判は、戦犯とされた人たちを靖国に祀ってはいけないとは言って
いないし、総理は靖国に参拝してはいけないとも言っていない、東京裁判と
靖国問題は基本的には別問題です。従って、戦犯とされた人たちを靖国に
祀るかどうかも、総理が靖国に参拝するかも外国とは無関係の問題だし、
国会において戦犯とされた人たちを国内において犯罪者扱いしないという
国会決議をしたのだから、日本国民は戦犯とされた人たちを差別する理由は
まったくありませんよ。

国を守るために死ねば英霊だが、戦争が終わった後で処刑された奴は英霊なんかなじゃい。

>>67
その通りなんだが
軍隊というものがそもそもそういうもの
入隊した時点で死は覚悟がデフォだ

どの時代、どの国でも程度の差はあれ似たようなことをやっている

>>79
人には立場に応じた役割というものがあるのだよ

>>73
どうせ天皇制を守るためとか、都合のいい古とばかり並べるんだろ

顔文字使ってあおるしかできないなら
寝ろよ

>>79

国の為に死ぬのに戦中も戦後も無かろうが(ｗ

>>74
指摘されて調べた。
A級戦犯は昭和31年、BC戦犯は33年までに、11カ国の了承を得て名誉回復されている。
すまん、俺が無知だったorz

http://uncyclopedia.org/wiki/Babel:Ja/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3#.E9.BA.BB.E7.94.9F.E5.A4.AA.E9.83.8E

死んだら皆平等
未だに戦犯だ何だ言う奴は差別主義者

脱亜入論の逆を行っているだけで充分当時の軍部は無能だと思う。

>>80
ＷＷ２時の捕虜の数の比較とか見たことあるだろ

日本だけ極端に少ない
確に兵隊になるということは死を覚悟することだが

戦術的に必要のない死を強要されるいわれはないね


こんなの日本とかソ聨のあれな部隊ぐらいだろ

>>50

それと似たようなことを主張した
駐英大使で英米派の吉田茂は東條に投獄されたわけだが。

江戸時代に戻そうぜ！
江戸時代当時、世界中で　唯一　100 万都市を成し得た　日本。
優秀過ぎる日本人が　たかがアメリカに負けたくらいで卑屈になる筋合いは無い！
明治維新後３０年で清をやぶり、その１０年後に大国ロシアをやぶった。
その当時アメリカの最大の『敵』はロシアでもなく　まさしく『日本』だった。
ペリー来航の時に「日本は６０ー７０年後のアメリカにとって脅威になる」って言わせたくらい優秀な民族。

天皇制を『ちゃんと』復活させようよ。
『恥』を認識しようよ。
そして、戦前の『日本精神』を復活させようよ。

鍵をかけなくても外出できた『日本』を復活させようよ。

東條が戦犯になってざまみろと言った吉田茂の孫の発言。

深読みする必要なし。
合祀は宗教法人靖国の勝手でしょ、政治は関係無し。

>>88
移送中に殺されたりした例も多いようだよ。
どこがやったって、ｵｰなんとか軍とかが有名かな。

麻生に総理やらせたい

>>84

俺は調べたけど、A級戦犯の名誉回復を
11カ国が認めたと言う資料が見つからなかった。
その11カ国の名と資料を挙げてくれ。

靖国って乃木希典や東郷平八郎は戦死じゃないから祀られてないんだってさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

東條だって戦死じゃないんだから祀るのはおかしいんじゃねえの？

>>95
まあ、A級戦犯が好きな好戦的な国会議員と、そうでない国会議員との踏み絵
だな！

>>92
『捕虜こんなに捕まえちゃったよ。後送するのマンドクせぇ。
まぁ、いいやPAM!』
なんて東部戦線ではよくあること。

だからといって捕虜が皆殺しになったわけではない。

>>95
おまえが新道なら神社に従え。嫌なら神主になれ。
新道じゃないなら霊を写すとか消すとか、頭の悪いオカルトを口にするな。

この話はそれで終わり。
政治家全員にもいえる。
麻生が正論。

>>95
そもそも戦死じゃなくても祀れるから。
むしろ、平時に勝手に腹切った乃木や天寿を全うした東郷が祀られる理由が見つからない。

>>90
たしかに、かつての質実剛健な日本精神を復活できたらいいよねぇ、
最近のおかしな事件とか見ているとつくづくそんな気になるねぇ。
それにしても、日本ってすごい国だねぇ、決しておせじではなく
明治維新からわずか六十年たらずで世界の列強を相手にテロやゲリラ
などの卑怯な戦法も使わずに正々堂々と戦ってあれほど善戦したの
だから、これは驚くべき事ですよ。おまけに敗戦の焦土からわずか
二十年ほどでふたたび経済大国に返り咲いているし、まさに日の本の国、
火の鳥のような不死身の生命力にあふれた国だな。

東郷平八郎もある意味戦犯

おっと神道だ。
失礼。

坂本竜馬や吉田松陰もまつられてるから結構そのへんルーズね

>>94
ID見てもらえばわかるが携帯からの書き込みなのでiMode用ググル使って調べた。
ttp://tech.sub.jp/2006/04/post_471.html
このページがどれほど信用あるのかはわからんが、他にも同じ内容のページもあったから正しいと判断した。
履歴とかないので他のページのURL出せない。スマン。

>>95
つ安政の大獄

>>104
＞また、釈放要求運動であり「赦免要望の署名」では無かった事も
既に何度も指摘しています。
靖国神社に代表される主張でもある戦犯の名誉回復、あなたも
その根拠として「戦犯を国内法上の犯罪者と扱わなくなった」事を
上げていますが、これは困窮している遺族などに恩給を支給する
ためであるとして、厚生労働省からは戦犯の復権や名誉回復を
否定する「国は遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定したのであり、
靖国のいう「復権」とは関係ない。」といった見解が出されてもいます。

さらに、「国際的にも、関係11ヶ国の同意を得て」もおりません。
日本政府はBC級戦犯に対して、昭和27年8月にBC級戦犯服役に
関わる関係各国に赦免の勧告を行い、同じく11月に日本での
立太子礼を理由にA級を含めた全員の赦免勧告を行っていますが
関係各国がこの要望を容れる事はありませんでした。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA
ウィキペディアではこう書いてあるよ。

ｳｨｷはだれでも弄れるからね。

これは麻生の言うとおり。

だからこそ首相は参拝に行く必要はない。
宗教は政治に不介入。の逆で
この場合は政治は宗教に不介入を貫いたほうが良い。
特に、行政の長が宗教性を利用してるのはおかしいよ。
一個人として、小泉が靖国神社に眠る英霊の存在を
真剣に信じていて行くってならそれはそれで構わないけど
もう明らかに首相として行ってる。そのくせ私人とか公人とかその場その場で誤魔化してる。
卑怯だろそれは。英霊なんてものが存在するとして、喜ぶか？英霊が。
明らかに礼を欠いてるだろ？あの参拝は。儀式的にも不備が多いし。
なにより政争の具に使ってるだけにしか思えん。

参拝す”べき”ものが居るとしたら
それは天皇以外無いだろ。

天皇の仕事をたかが総理大臣ごときが、何を偉そうにやってやがるのよ。
天皇の神性を横取りしてるという点で、それこそ戦前の一部のクソ政治家と変わらん。

皇室典範改正問題といい、権力の上に権威まで奪おうとするあのアホの考えは一つしか考えられん。
ヒーロー願望。単なるナルシズムだろ。

>>108
小泉は首相就任以前から靖国には行ってる。
だから「首相として」云々は思い過ごしだろう。

>>108
部分的には結構同意なんだけど
政争の具ってなにが？

小泉は靖国に言って得はしてないと思う。
今の自民に遺族会の票とか言わないでくれよ。

連日マスコミで大バッシング、中韓のいちゃもんも自分の所為にされて
2chでちょっとほめられるぐらいしか良いところが浮かばん。叩かれる方が多いし。

政争の具に視点のは小沢とかマスコミじゃないか？

>>104
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
２００５（平成１７）年１０月１７日提出

質問本文
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm
答弁本文
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である。

だとさ。
明確には答えていないので、「国際的にも、関係11ヶ国の同意を得て」いるかどうかは不明。

釈放は１１カ国の同意を得ている
釈放が名誉回復を意味するのかがポイント

>>111
この約50年、クレームが来たことはないから同意は得たものという判断でいいよ。
少なくとも国内的にはね。

靖国に対して批判的な意見をもつ奴等に提言したい。
批判するのは結構だが、まずは一度、自分が批判しようとしているものがどんなものなのかを
実際に自分の目で見てからして欲しい。
俺は実際に行ってきて思ったよ。

あそこはいじっていい場所ではない。

>>109-110
公約が「靖国参拝」だった時点で
首相として行こうとしてた事も
それを政治的に利用しようとしてたことも明白だろ。

小泉は本当に個人的な考えでどうこうやってるなら
俺も、小泉GJとか能天気な事言えたけど
明らかに中国韓国に対しての「強硬アピール」に使ってるし
（それで問題なのは、実際の外交じゃ特に結果を残してないってことだ）
政治で実質的な問題が起きたときの誤魔化しにすら見える。
もっというなら、9月に引退する前に終戦記念日にいって
有終の美を飾りたいという、単なるナルシズムにも見える。
ナルのオッサンの都合いい参拝が続いて、なんだこりゃって思ってるとこに
皇室典範問題で、やっと分かったよ。
天皇の神性を、横取りして調子にのりてーだけじゃねえかこいつ。ってな。

小沢やマスコミが靖国利用してるのも確かで、あれはあれで醜悪だが
それもこれも小泉が靖国を政治的に、かつオナニーとして利用してるからだろ。
「私人として行ってます。政治と宗教は互いに不介入。政治としては切り離しています。ご安心を」
と毅然として言い続ければいいのに、挑発行為の応酬しかやってないじゃん。英霊舐めんなよと。

>>111
ＳＦ条約締結国から全く抗議は来てませんので、赦免で問題無しです。

む？
だったら、ニュルンベルグ裁判の被告の
カール・デーニッツ、グスタフ・クルップ、アルベルト・シュペーア等の
ドイツのA級戦犯たちも連合国の同意を得て釈放されているから
A級戦犯の名誉回復はされている。と解釈できる。
他に処刑されているA級戦犯も居るから、彼らの贖罪によって
ドイツの戦後問題は終わったと解釈できる。

>>108
戦没者を慰霊しない国があるなら教えてもらいたい、総理が靖国に参拝
するのは当たり前の事だ。

>>112>>113>>116
なるほど。勉強になった。ありがとう。
ちなみに、中国で罪を償って釈放になった場合は名誉回復になるの？
なんか、ならなさそうで怖いが。
そもそも、釈放って概念がないとか・・

>>46
いや、確か国際法的にもちゃんとした手続ふんでこの決定に文句が出ないようにしていたはずだぞ。
サンフランシスコ講和条約第十一条だっけ？
だからその条約を受け入れてる国は文句なんて言ってこない。

>>117
それ以前にドイツはあの”裁判”と”戦犯”を認めてないから。

>>115
うん。

>>112
名誉ってのはさ、役所がなにか文章を発表すれば回復するという
類のものではないと思うんだよ。
もっとこう、精神的なもの。
例えば釈放嘆願にいくつの署名が集まったとか、そういうのが回復度合いの
ﾒｰﾀｰになるんだと思うよ。
靖国に参拝する人間が増える、ってのも同様のﾒｰﾀｰになると思う。

>>118
海外みたいに宗教と政治が気持ち悪いぐらいに密接していて
バイブルに宣誓みたいなのがある国はもう仕方ないかもしれないが
日本は幸い、古代から宗教的権威と政治的権力が分立してた。
両者が一体となってる国の歴史をみれば、ロクなことが起きてないのは一目瞭然だし
日本においても先の大戦では政治と権威が密着し過ぎだだろう。

宗教的倫理と、政治的論理の正しさを分離できないアホどもが
ギャーギャー喚いて大変なことになってるのがアメリカだし
恨みの価値観と、政治的利害を分離できずに国益損なって半日しまくってるのが韓国だろう。

兵士が、「クニのために死ねる」と思える装置は確かに必要なものだ。
だから兵士の死に対して宗教的価値を与えてやることが必要となってるんだろう。
国家元首が宗教性まで担ってる他国は、はっきりいってシステムとして欠点が多い。
日本はその点優秀なんだよ。「クニのために死ぬ」って考えと「体制に疑いを持つ」事が両立できる。
クニと体制は別物なんだ。って意識がもてるってことは近代国家にとって求められる事だろう。
言わば連中は精神的後進国。野蛮人。ぐらい言えると俺は思う。他国がやってるから真似すりゃいいって事ではない。

共同体としての日本に忠誠心を持つのは、絶対善だよ。

何も現政府に忠誠を誓えといってるわけではない。
(政府に給料貰ってる奴は、忠誠誓う必要があるが､､､)
現政府がオカシイと思ったら、日本という共同体のためを思って
批判し反発するのも忠誠心だ。

今の左翼どもの政府批判は、寧ろ逆で日本の共同体そのものが憎くて言っている。
奴らの言う通りにしてたら、国が滅ぶ。

>>123
だから協同体の象徴は天皇で良いし
天皇はおいといても、靖国神社の存在だけで
協同体のために殉ずる人間への敬意。
という機能は果せる。

小泉がナルシズム全開で政治利用する必要性は全く無い。


それはともかく、絶対善などこの世には存在しない。

ドイツなんていまだにどことも講和条約締結してないしな
交戦国にたいして一切謝っても無いし賠償金も払ってない。
ドイツが謝罪したのはナチスによるホロコーストのみ。
ハッキリ言って戦争に関しては自分の非は認めないのが国際標準。
一歩譲ったら2歩も３歩も踏み込んでくるからだ。
日本はそう言ったことを知らず、認めて謝れば水に流してくれると思ってしまったため
今日、中韓に付け入られる理由になっている。

議論しても今の国民の感情的問題に帰着するだろう。
姉崎のＪＲ西運転手が合同慰霊に加わって良いかと
聞かれたらＮＯだな。

これはアメリカの高官にゴーサインもらったんだな
次の総理は麻生だな

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

あのさぁ
戦争って相手いるんだからさ
JRは相手いないだろ?

>>126
はっきりした原因もわからない現時点でそんなこと言うのはどうなんでしょ

麻生総理希望

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=303
分祀反対は圧倒的世論

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　昭和天皇が部下に責任を押し付けて戦争の罪から逃げた！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　朝日新聞、５月２日社説　
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

とんでも珍説発表

朝日新聞のスタンスは売国奴から敵国へとシフトしますた。ｗ

>>130
民主主義国家の政治的判断ってのは、民意と距離を置きすぎる
ことが出来ないってことさ。
政治で議論するからには、”現在の”民意を無視は出来ない。
玉砕作戦や、本土空襲の状況を知って、誰の目にも戦争継続が
被害の拡大しかもたらさない状況だったわけだろ。

当然いわゆるＡ級は戦争指導者と一致してない。
当たり前の話だ。しかし、大いに重複する層ではある。

戦争継続を選択し続けた指導者を今の感覚で、戦没者と共に慰霊するのは
時代にそぐわない。だから、政治で議論すると、国民感情に巻き込まれて
分詞への圧力が高まるだろうと言いたいわけさ。

靖国は新興神道
神道では祀る神を分けて社を造るのは
本来何の問題もない
神の御霊は一柱一柱別々だからだ
それを一体化しているとする靖国は
奇妙な解釈をするものだと思う

>>133
「昭和天皇が」「押しつけて」「逃げた」
とするのは君の珍説ｗ
君、逆を書いて昭和天皇をこき下ろそうとする売国奴？

　国内的には、Ａ級戦犯に戦争責任を負わせることで、他の人を免責した。その中には、昭和天皇も含まれていた。

とは書かれているが
これは従来から言われていること
またA級戦犯自身も望んでいたことだよ

【国内】旧ＵＦＪ銀行のＡＴＭ盗撮、裏に中国人組織〜主犯格が供述[05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146600266/

>>134
あなたの敵国の存在が欠落している戦争観は滑稽だよ

┏━━靖━━国━━┓
┗┳┳━┳┳━┳┳┛
　 ┃┣━┻┻━┫┃　　　 　 　 ﾊﾞｻﾊﾞｻ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ┃┣━━━━┫┃　　　◇　　　　　　 　 ミ ◇ |　「（いつか）おまつりはするよ。
　 ┃┃┌──┐┃┃　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇ |　　　　　　だけどね、時期がある。
　 ┃┃│ 昭　│┃┃　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇　　|　　　 おそらく僕たちが
　 ┃┃│ 和　│┃┃　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　　　　　　生きている間は無理だろう」
　 ┃┃│ 殉　│┃┃　　　　 　　(　　Ｐ `O　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃┃│ 難　│┃┃　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 ┗┛│ 者　│┗┛　 　 　 　 　　i_」i_」 　　　　　故・筑波藤麿（つくばふじまろ）氏
　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　「日本国民の中にはあの東京裁判を信じて
　　　　　　　　　　　|　　　　　　『東条憎し』で凝り固まっている人たちが大分いる」
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

戦後６０年の原点：シリーズ・あの日を今に問う　東京裁判開廷・前編（その５止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060430ddm010040149000c.html

【カンボジア】 ポル・ポト法廷裁判官に日本の野口氏が内定 [060501]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146524407/

　ポル・ポト元首相が９８年４月に死亡したため、法廷では９９年３月に拘束された同派のタ・モク
元参謀総長らが被告となる見込み。９８年１２月に投降したヌオン・チア元人民代表議会議長と
キュー・サムファン元幹部会議長も起訴される可能性が高い。

　７０年代後半のポル・ポト政権下、強制労働などで２００万人ともいわれる死者が出た。
国連は９９年から大量虐殺を裁く特別法廷の設置をカンボジア側に働きかけてきた。

（毎日新聞） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000089-mai-int

>>138
障害うけたら、過失割合ゼロってのは、理解しがたいわけだが。

朝日新聞世論調査(4/15-16日)

Q:靖国神社には、一般の戦死者とともに、A級戦犯の東条英機らも、
まつられています。このことについて抵抗を感じますか。
抵抗を感じませんか。

A: 抵抗を感じる 31％　抵抗を感じない 63％

でも、昔みたいに、こんな変な神社に無理やりお参りさせられたら嫌だろうな。
ほんと、戦争に負けてよかったよ。

日本が負けた責任は受けたわけだから
A級戦犯に名誉の回復をさせたほうが有益。

>>141
じゃ何割くらいだと思う？

反日暴動で中共を崩壊させよう！
そのためにも靖国参拝は必要。

>>145
さぁね。実際、戦争指導者の責任論とその重さは、
戦後半世紀以上も経て未だに総括されてないだろ。

A級戦犯らは日本国家・国民に対する結果責任を負う。
自らは絶対安全な場所から戦争を指揮し、結果大敗北。

前線で戦死した他の将兵らとはとても同一視できない。

麻生は「ホームラン級のバカ」だな。

>>147
あなたの言う「総括」されたとはどういう状態なんだね？

同じ人間で日本人。なおかつ死んじゃってるのに・・・
会ったこともないのに良く叩けるよ。
中国人まるだしだな

「バカにもできる似非右翼」

○ 学歴（成績順）
　谷垣 … 東京大学法学部卒業（司法試験合格）
　福田 … 早稲田大学政治経済学部
　麻生 … 学習院大学政経学部
　安倍 … 成蹊大学法学部政治学科

○ 靖国支持者
　安倍 … 祖父がA級戦犯容疑者
　麻生 … 祖父が麻生炭鉱→朝鮮人ただ働き＆事故死使い捨て（いわゆる強制連行）

ウヨク的発言は見かけ派手な割にあまり頭使う必要はない。その上、何より安倍と麻生は利害関係者である。
理屈は実に単純明快。

総括って何？
意味あるの？

俺にも他人をバカ呼ばわりして優越感を得られる性格なら
死人を叩く事も出来たのだろうか

中国人なら平気なのだろうか

靖国A級戦犯合祀問題はれっきとした政治問題である。
何を根拠に開き直るのか、イロモノ政治家風情が…。

徹底的に空気の読めないバカ政治家。

>>RxfjWuu80
>強制連行
徴用な

>>155
> ++ 麻生炭鉱と強制労働
> 麻生太賀吉の経営した麻生炭鉱（麻生鉱業?麻生セメント）は戦前、
> 最も悪名高い酷使で知られる九州最大の徴用労働者炭鉱であった。
> 1932年には朝鮮人労働者の争議がおきている。
> （林えいだい『清算されない昭和』岩波書店 ISBN 4000098365）
> 関連するドキュメンタリー映画に『もうひとつの日本の近代・現代史6 九州麻生炭鉱の朝鮮人労働者』（青丘文化ホール）がある。


麻生炭鉱跡〜夏(序章)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5323/asou1.html

日本政府の大罪　遺骨は語る〈４〉　福岡・日向墓地
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%EF%BD%8A-2005/05/0505j0531-00001.htm

>>27
タイも独立してたんじゃないかな？

そろそろ結論をいわないと、はなしがおかしくなってきているけどな。
この人のスタンスがはっきりしないから。

「政治の話ではない」というなら、わざわざ政治家の立場で発言するな。
下らないことを言わずにテメェのねじれたクチを閉じてろ。

糞政治屋は早く消えろ。

麻生アメリカ人のケツ舐めろ

ぶっちゃけ、天皇制をあいまいにすれば日本は降伏しないと読んでいて、
戦争を引き伸ばしたり、（原爆で人体実験をするために）

空襲、原爆による大量虐殺、そして欠席裁判で裁いたと。
民間人を原爆2発で20万人殺したのは罪ではなく、
ソ連が、満州から逃げる民間人を虐殺し、強姦し、
ベルリン女性の40%を強姦したのも罪ではないと言うんだから呆れる。

あの時、日本人は人間と扱われていなかった。
世界中から女子供までもリンチを受けていた。

という話は半分ぐらいしか関係なくて、
単純に宗教の話に他国の政治家が口出すのはおかしい。

神道では、神様として祀られてるから素晴らしい人でした、じゃなくて、
死んじゃったら、どんな人でも神様って扱ってるだけだから。
中国のように、いまだに悪とされた歴史人物を憎み続ける
世界観じゃないだけだよ。

どうせ、自民党次期総裁選は安倍か福田あたりの争いになるだろうから、
麻生は元々お呼びで無いよ。

下らない発言が当人の品格・品性をストレートに表していて実にウザイ。

08:00〜　テレビ朝日系
スーパーモーニング
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/

▽GWだ!3時間生放送読売の“ドン”初登場渡辺恒雄vs鳥越俊太郎ガチンコインタビュー“小泉政治に物申す”

　

よく見がちな書き込みに、ハルノートをもって戦争指導者に
責任はないとするのがあるが、戦況ってのは時間と共に
変化していく物だろ。開戦判断が合理的、緊急避難的だからといって
停戦の時期判断をもが、正しいとする詭弁は、正に信じたい嘘だよな。
B-29が空襲して大勢が決したのは、大本営発表しか情報を知らない
人間じゃないんだから分かってるのにねぇ。。

>>164
追い込んだ側の罪は問わず、
追い込まれた日本側の罪「だけ」を問うのは、どうなんだろうなぁ。

もちろん日本の判断は稚拙だが、
稚拙な国相手なら何をやってもいいとするのは、明らかにおかしいと思うが。
そんな国が戦犯を裁くなんて笑止千万。

>>161
君の浅はかな論理だと昨年の尼崎での鉄道事故の運転手も神様になるんだね。
だから(国家)神道は糞なんだよ。

A級戦犯は死んでも神ではない。
日本国民に対する犯罪者。

兵士に特攻をやらせておいて自分は終戦後も自決もせずに生きながらえようとした卑怯者。
だから連合国がケジメをつけてやったのだよ。

>>166
おまえは何人だ・・・

＞兵士に特攻をやらせておいて自分は終戦後も自決もせずに生きながらえようとした卑怯者。

これはわからなくもない

でもさあ

＞だから連合国がケジメをつけてやったのだよ。

これに納得できる奴はいないだろ

最大かつ唯一の戦争犯罪は戦争に負けること

>>166
>兵士に特攻をやらせておいて自分は終戦後も自決もせずに生きながらえようとした卑怯者。

朝日新聞社のことかな？ｗ

>>163
鳥越はワイドショーが似合ってる

>>167
戦後生まれの生粋の日本人だが何か？

東條の肩を持つ、ネットウヨはバカかと思うよ。

>>166
俺の論を浅はかと言う割には、何も論を言ってないじゃないかそれ。
靖国は、戦争で死んだ霊を祀る神社だから、
尼崎の運転手はそこには行かん。

>兵士に特攻をやらせておいて自分は終戦後も自決もせずに生きながらえようとした卑怯者。
>だから連合国がケジメをつけてやったのだよ。
安心しろ、本当の愛国者は終戦で命を捨てた。東条も自殺を試みてる。

そういう卑怯者ほど利用価値があれば生き残らせた。
中国で人体実験をした731部隊は、ノウハウを得るために生かし、
研究結果をアメリカに提供した。
こいつらが薬害エイズをやらかしたミドリ十字を作ったんだがな。

>>165
国家の行為たる戦争で死者が出るのは当然だろ。
国の戦争犠牲者を日々更新しつづけた責任論は
本来、国内で問われるべき問題だろ。
それとも、アメリカ人が原爆を落としたからアメリカ憎しになるのか？
平和に対する罪かよｗ

麻生は、バランス感覚があるな。
ほとんどの政治家は、これがない。
あったとしても、これを無視して政治をやってるフリをしてるだけ。

>>172
東條の自殺未遂は自決の意志無しがミエミエ。
ピストル自殺なら銃口を銜えて脳幹にズドンすべき。

あと、東條は戦争で死んだわけでは無いぞ。単なる刑死だ。

すでにＡ級戦犯など存在しないと、はっきり国民に知らしめればいいんじゃないかと。中国も承認してるんでしょ？

>>173
国際法では民間人･非戦闘員は殺してはいけないし、禁止兵器もある。
ま、そんなもん守ってる所は無いだろうけど、
それに違反しながら、裁判で戦犯を裁くってのがお笑い草なんだよ。

分祀して東郷神社を作ればいいじゃん。
でその後、中韓の出方を待つと。

>>172
＞戦争で死んだ霊

こういう言い方だと空襲で死んだ一般市民は何故祀られないの
なんて言い出すアホが出てくるよ。

そもそも悪人を祀ったらいけないというのが根拠不十分なわけで
むしろ、悪人だから鎮めるという考えもできる
靖国は少なくとも部分的にはその目的でつくられた

>>1
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

まぐまぐ - JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル -
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■

上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、
王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争 が始まった。
http://blog.m★ag2.com/m/log/0000013290/107175974
（続きを読むには↑の★を削除）

一般人には興味ない話を掘り起こして飯食ってる人間もいるんだな。
プロ市民って月給いくらくらいなのかな

>>180
首塚的な信仰思想が靖国のルーツだったっけ？

>>175
戦争して敵に殺されたんだから
似たようなもんだろ

>>175
自分の心臓の位置に印を付けて撃ったのが、
自決の決意なしとはならんだろ。
東京裁判で戦犯として死んだんだから、戦争で死んだんだよ。

A級戦犯は素直に分祀すべき。
これで靖国問題の半分以上は解決する。

>>185
で、結局何発撃った？
1発でだめならコメカミにでも打ち込め。

>>185
麻生とは別の考えだな。それ。麻生は戦犯として死んだ人間は
戦没者に当たらない、って考えじゃないっけ？
純粋にＡ級戦犯は、やっぱり戦争で死んだ戦没者だよって
明確に主張してる政治家って多くないんじゃないの？

>>186
中曽根以前は参拝しても放置されてたんだし
妥協する必要なんかないだろ。

>>179
戦闘員じゃないのに虐殺されたんだから
靖国以外で祀られてるでしょ。

って、戦争で死んだ霊、だとそういう取り方も出来るな、ｻﾝｸｽ。
でも、そういう突っ込みしてくる奴は相手しないから。

>>186
政治目的のために宗教を曲げるなんて有り得んと思うがな。
それに、受け入れたら中国がおとなしくなると思ってるのか？

>>189
合祀しだしてからややこしくなった。
天皇の参拝も無くなった。

分祀が当然だろう。

>>183
神道そのものルーツ
靖国は特別だみたいに見えたならｽﾏｿ

【拉致】「北朝鮮は世界最悪の人権侵害政権の１つ」…米大統領報道官、人権問題を重視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146297478/

さくざに子供を殺された親が、組事務所にその犯人の写真が飾られ英雄視していたら怒るのと同じ感情。

>>190
A級戦犯を合祀したから宗教の枠を外れて政治問題化した。
分祀すれば元の宗教問題に戻るよ。

>>194
残念ながら世界ではそれがグローバルスタンダードで
ほかの組事務所の内部問題に口出ししてはいけないという法がある

日本国民全てが被害者面して当時の指導者に全ての罪過を擦りつけてべきだと思っているような連中の言い分って、
凄え反吐が出る。

>>187
1発で担ぎ込まれたんだからしょうがないだろ。
以後は監視付きだろ。

>>188
普通に考えたら戦没者じゃないの？

>>194
その親の家で犯人を英雄扱いしろと言ってるとしたら、
日本が、中国で東条を英雄詩しろって言うことだな。
そんなことはしてない。

チベットで毛主席の顔の仏像を拝めとかやってる中国の方がそれに近い。

>>191
マスコミは天皇の事を問題視してねーよ。
中国様の事を問題視してだろ。

鈴木、大平、中曽根の時はややこしくなかったぞ。

>>195
合祀して何が問題なのかと言っている。
それに、一度合祀したら、既に他の霊と一体化してるので
もう一度離すとかはあり得ない。というのが神道。

>>197
同意。

>>186
池田の役職を外すべき
これで創価学会問題の半分は解決する




宗教問題はめんどいね

>>183
元々はそうだよね
東京招魂社

>>198
すぐに助けが来る状況で自決の真似事に過ぎない。
拳銃での自殺は普通コメカミを撃つのが普通。

>>199
中曽根あたりからややこしくなった。

この問題の話をするのも中国に乗せられてるようで不快。
明らかな内政干渉なんだから、相手にする必要ない。

>194
「さくざ」って何？韓国の怪獣？

>>203
合祀後、鈴木と大平が参拝してるだろ。
問題じゃないのかい？

>>200
>それに、一度合祀したら、既に他の霊と一体化してるので
>もう一度離すとかはあり得ない。というのが神道。

一般の神道ではなくて靖国神道

>>200
それ、分祀できない屁理屈だろう。
神道は、犬猫の墓所と一緒なのか？

>>205
在日朝鮮人のことだよ
あの朝鮮総連にたむろしてる犯罪者

>>209
49時間に60回もHかよ

>>206
最初の頃はともかく、
今は日本は靖国外交カードを握られている訳だ。

>197
実際、どの判断が間違ってたのか？って言う具体的な指摘はまるでなし。
同感だな。「Ａ級戦犯」ってカテゴライズもいいかげんだし、
「Ａ級戦犯」って言葉を使った時点で、
私は勉強もせずに他人に責任を擦り付けてますって、宣言してるのと同じ。

>>208
どう解釈するのも勝手だが
宗教に対して政府や国がクチを出したら駄目なの。
今の日本では。

>>203
コメカミ撃つのは最悪だろ。
ただ脳に貫通するだけで、障害者になる確率の方が高い。

一番正しいのは、確かにくわえてドーンだが、
当時そんな死に方した日本人は聞いたことないから、知識がなかったんだろう。

>>207
真言宗ではこうだからと、法華経の寺で教義を無視してもいいのか？

>>208
一体化した大いなる霊を犬猫の死体と一緒にするなんて、
バチ当たりにも程がある。帰るわ。

>>196

それは認識不足で、手打ちの時に非を認め、その人間を処分する事で終決しているのに、影でそんな事をする事はどの世界でも許されませんよ。

世間で言う『手のひらを返す』と同じ事ですよ。

>>213
政教分離だからね。
だからコイズミは紛らわしいことするな、という結論になる。

>>192
とすると
その神道の原義からすれば
日本に仇なす怖ろしい中国様韓国様を鎮めるための神社があってもいいな

>>215
その例おかしくないかね。
相手の事務所には前からそういう風習があり、
しかも子供や遺族を侮辱する意思が無いことがわかっていて
あとから文句つけるのって。

しかも他の人間も一緒に祀られていて、写真のように
個人だけ写真を下ろす（ブンシ）が出来ないとわかってるのに言うのって
単なるイチャモンじゃね？

>>214
コメカミ撃ち抜けば確実に即死できるよ。
一度ロシアンルーレットでも試してみれば？

>>197
300万人の死者、1億2千万人の国益を考えて堪忍。

政治の話ではないって正論だよね？

中共は「神」ではないからな

>>216
分祀出来ないという理屈は納得したわけだね。

じゃあ、不可能なとこで騒いで国内を二分するより
隣国にどう納得してもらうかを考えるべきじゃないの？

もっとも向こうはイチャモンつけるつもりで騒いでるのだから
何言っても無駄だとは思うけど。

アメリカあたりがA級戦犯はいないとでも言ってくれないもんかね。

>>220
たとえ多数派のためでも
少数派の信仰を犠牲にすることは許されないはずだが

そもそも靖国は日本の政治の問題ではない
あえて言えば中韓の内政問題

>>156
だから徴用だろ

公式参拝じゃなきゃ誰にも言われる筋合いじゃないし
公式参拝でも外国に言われる筋合いじゃない。

政治的反日教育を行う国の国民感情なんか気にしても無駄。
むしろ相手国政府の政治ツールにされるだけなので
思う存分シカトするのが正解。

>>223
納得はしてないよ。文脈力足りないな？

これから忙しいので帰るわ。

>>164
あなたが首相だったらどのへんで停戦するの？

>>229
勝利宣言乙。

政教分離は当然、でもブンシは必要ってか？
中国は内政干渉してもOK、でも小泉は嫌い。

アホですか。解決策でもなんでもなく、言いたいこと並べてるだけじゃん。
納得出来なくても、法律の範囲内で何とかしなきゃならんの。諦めろ。

>>212
＞実際、どの判断が間違ってたのか？って言う具体的な指摘はまるでなし

それを今までやってこなかったんだろ。総括する良い機会。

>>217
園韓神社ってのはそれじゃないかなw

そもそも戦没者慰霊ってのは国事行為の一環として存在するべきものなのに
ＧＨＱが宗教と見なして、国家と分離させたのがそもそも問題。
天皇制は国家に組み込んだくせに、なんで靖国を離したのかね。
結果、６０年経った出来事で政教分離のあり方まで、波及してしまうわけだ。
今の政府見解としては、押しつけられた戦犯、Ａ級戦犯は
間違いなく戦争犯罪者って見解だったっけ？

『吐いた唾を飲みこめる』人には理解出来ないでしょう。

死人に罪をなすりつけて喜ぶサド

>>219
こめかみ撃たれて、翌日会社に出勤してた男いたよね？ちょっと前のアメリカのニュースだけど

>>225
そこを枉げて（曲げて）
300万人の死者、1億2千万人の国益を考えて堪忍。

>>223
＞隣国にどう納得してもらうかを考えるべきじゃないの？

押し通して、根負けさせるのが一番でしょ。ｗ

>>207
神道には教義が無い。一度合祀したら、既に他の霊と一体化してるので
もう一度離すとかはあり得ない」という話は松平前宮司の勝手な解釈。
靖国境内内に小さな祠を作って、そこの分祀すれば済むこと。

神道における「祀る」意味は、不遇な死を遂げた人の魂を鎮魂すること。
決して崇敬することではありません。日本の宗教を知らない外人や在日
に、あれこれ指図されたくないね。

>>234
でも、ブッシュが参拝したいと言うその矛盾ｗ

>>241
しかし外務省が阻止するという矛盾…

>>236
責任をとってもらって。

>>232
「総括」した状態って何だ？
それと「総括する」の主語は？

ところで合祀されたときって政治介入なかったの？

「参拝しないと東条らが誰かに憑依して中国を侵略してしまうんですよ」
とか適当に言っときゃよし。

>>233
へえーそういうのあるんだおもしろいね
ググルと

韓神とは百済系の神、園神とは新羅系の神

らしいね

日本の戦争は正当な手続きを踏んだ物
ゴミどもにいわれる筋合いなど無い
靖国は東条閣下を始めとした人たちが眠っているが
そのことについて下らん議論はするな
そのままにしておけ

靖国　　　　　　　・・・祭られている英霊になんら変わりなし（当然A級戦犯含まれたまま）
分祀された神社・・・A級戦犯を特に祀る神社（が新たに作られる）

わかった!!! 分祀分祀ってってる香具師は、A級戦犯が大好きなんだ.｡ﾟ+.（･∀･）ﾟ+.ﾟ!!

ブッシュが参拝すれば立ち消えになる問題だ。

中国には、黄砂による身体的苦痛を訴えて、止めてもらおう。

名誉回復して、厚生省から際神簿つくって合祀したのに
中韓が政治の道具でごちゃごちゃ言うから分祀って・・・・・

新しい追悼施設も税金の無駄

いつものことだが、韓国はまた戦勝国のふりしてるな

戦犯は連合国に対する犯罪であって
朝鮮に対するものじゃないのに

韓国が文句を言うのは(奴らの習性として)理解できるが
基準が戦犯かどうかなのはおかしい

>>241
ブッシュパパなら行くと思う？

>>244
＞「総括」した状態って何だ？

質問の意味がわからないが、総括するの主語は、日本国民。


（規制が強くなって、書き込みづらい）

東條が戦犯という馬鹿は理解しがたい

>>217
中国様韓国様を滅ぼした後なら、鎮めるための神社ありだね。

合祀されている「問題」ってなんだよ。
なにかってに問題化してんだよ在日新聞はヨ！

>>248
なんか、在日っぽい書き方だな。

>>256
そうだよな
中韓を滅ぼしたら、中韓に霊を鎮めるための神社を建てるだろう

>>255
東條に関する逸話は調べればすぐに解るだろうが、あえて言うなら超が付くほど天皇党
東條するやつらは調べようともしないからな
3度に渡る、組閣の大命受けて何ら成果もあげず米国の不信増大させ日米関係を瀬戸際まで追いやった近衛文魔を
無視して、後を受けた東條に責任を押し付けて悪者にする今の論理は思考停止の中韓と同じでしかない
戦争遂行当事者として日本国民に対する敗戦の責任は問われて然るべきだが、最大のA級戦犯は近衛文魔

中韓に文句を言われないようにするためには
日本の地位を上げる努力をするしかないよ
経済・文化・学術・政治・スポーツ
すべての分野で拡大発展するように努めるべし

政治の話じゃなかったけど、政治の話にさせられたんだよ。

>>254
あなたは日本国民に「総括」しろと言う．
日本国民が何をなしたとき「総括」したことになるの？
つまり日本国民が何すりゃあなたの要求を満たすことになるの？

>>256
お断りです！
我らの偉大な先祖を、倭人の神社に祀るなんて許せない！　謝罪と賠償を！！
と、残滓が言い出すに決まってます＞＜
民族浄化よろしく絶滅させた後なら建てるだろうけど。

なぜ胡錦濤・盧武鉉に参拝しないのって聞かないの？

平将門を、分祀するのか？

>>265
>盧武鉉
は、参拝したいって言っていたぞｗ

>>260
これは？

丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

>>267
遊就館見たいって言ってたのどうなったんだっけ？
日本側がWelcomeってコメントしたあと
韓国側の反応ってあった？

>>1で結論出てるじゃん。

東条や歴史の知識自慢するのは勝手だが、靖国が君らの望む通りの宗教にならなかん
義理はない

>>268
蒋援ルートは関係ないの？

>>269
>日本側がWelcomeってコメントしたあと
これはどこかでよめるそーす？

>>263
簡単に言えば、昭和史、現代史の検証。国民的議論、認識の共有。

>>268
当時の大日本帝国は立憲君主制です
東條が天皇の命令に従いたくとも、内閣が決定した方針に異を唱えることは出来ないそれが天皇であろうとも
そもそも南仏印進駐も第3次近衛内閣下において計画され実行されたもので東條としては従うしかない状況

>>263
そんなのは今でも民間で学者や一般人がこうしてるが
それを総括しないといけない理由は？

総括したらしたで、それにイチャモン付けられやすくなると思うが。

>>272
このへんとか
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060317AT3L1703A17032006.html

続きはどうなったけ？

先の大戦はみんな間違っていた。
まあいいよ。敗戦国の定めとしてそれは受け入れよう。

ただ、間違っていたとしても、国のために命を捧げた事実は変わらない。
前線の兵士は勿論、責任を一身に背負って処刑されたA級戦犯とよばれていた人々。

彼らのために祈りを捧げることと、先の大戦を間違いと認めることは、別になんら矛盾はしない。

これじゃ駄目なんかね。

>>271
天皇はどう言ったの？
あるいは、どう思っていたの？

ごめん、>>275のは>>273へ。

>>273
>昭和史、現代史の検証。
これは民間で既にやられている

>国民的議論、認識の共有。
ここいらは具体的にはどうするの？

>>278
天皇が思ったとおりの行動しなきゃならないの？

南仏印進駐は蒋援ルートを断ち切るのに関係有るのか無いの？

普通に、戦って来いって言った国の指導者と
国のために命令に殉じて死んだ兵士は、別物だろ？
国民が慰霊すべきは国のための殉職した兵士であって
国の指導者が終戦後に処刑されたからといって、
兵士と共に、国民が慰霊の対象とするのはおかしいだろ。

>>274
ほんとうに天皇党なら、最後まで反対すればよい。
自分が左遷、首になっても。

>>282
当時、戦争で苦しんだ人々が合祀に賛成したんだから、それで良いんじゃない？

むしろＡ級戦犯は戦後の売国指導者・国賊官吏共だろ

>>282
いや、王国ならそれでいいだろうけどな。
国民もマスコミもやれやれムードだったし、選挙で選ばれた政治家だし。

>>284
靖国神社の前の宮司は反対し続けられたってことは
それに共感する人間も多かったんじゃね？
戦争経験者全員賛成のため〜
でシャンシャンで決まったわけじゃないだろ。

>>280

>昭和史、現代史の検証。
これは民間で既にやられている

＞あ、一般の（ほとんどの）日本人が検証する、という意味。
専門家の検証をほとんどの日本人は知らない。

>国民的議論、認識の共有。
ここいらは具体的にはどうするの？

テレビや、新聞等のマスコミ、ネット、集会等で盛り上がる。

だいだい、信頼できる、まとめサイトもないでしょ。
本来、ネットを使えば、巨大なまとめサイトができるはず。
wikiは、混乱中。

>>287

全員賛成なんてあるわけないだろ民主主義で。

戦犯は犯罪者としないという決議は全会一致だったが。

>>287
ま、賛否両論はあったろうな
で、合祀に対してデモなり大きな反対運動はあったのかな？

>>288
それでは終了条件が明確でないな
たぶんあなたは自論が日本国民の統一見解となるまで
日本人は「総括」してないと言うことになるよ

>>283
形は違えど実際同じような立場に置かれて自分の信念を貫けるってやつがそんなにいると思うのか？
近衛内閣で陸相としての東條だけ見て批判するのも良いが、だったら何故近衛の後継首相として
東條に組閣の大命が降下したか？何故首相辞任あたり昭和天皇より勅語を賜ったのか？
をよく考える必要があると言わざるをえない

>>281
今、議論しているのは天皇のこと。

>>281
の質問は、また、今度。

>>290
さぁ、俺は俺は前の宮司が反対し続けたってことしかしらんよ。
当然合祀賛成派が署名集めてたってのはコピぺ読んで知ったし、
むしろ俺、コピぺしか読まないし。こういうのに躍起になってコピぺ
してる人間の方が本とかよんでて詳しいんじゃね？
当時、署名反対派の動きがどうだったのか、なにか知ってる？

>>292
＞形は違えど実際同じような立場に置かれて自分の信念を貫けるってやつが
そんなにいると思うのか？

結局、保身でしょ。官僚としては優秀だったらしいが。
そして、上には受けが良かった（下には厳しかったら）らしい。
結局、歴史の流れを変えるような人物ではなかったということでは。
宮沢さんも、官僚としては優秀だったが、決断ができないともいわれる。
そのような人物。

>>290
合祀は「国民感情が許さない」と言う事で、当初靖国側が及び腰だったんだよ。

>>294
反対運動に関しては判らないです


>>293
アンカーに対し漏れはどうすればいいんだ？wwwww

参拝が宗教的だとかどうでもいい話だけど、
日本の文化を攻めて来るんだったら韓国からもキムチを取り上げようぜ！！

そもそもあの時ハルノートを受け入れてたら
日本のエネルギー需要はアメリカからの石油輸出のみに
頼らなければならず事実上の植民地化になるんだが。

日本が少しでもゴネたら石油ストップされて
連合艦隊すら動けない状態で無条件降伏だ。

>>296
結局何も無かったけどな
正に杞国の憂

>>296
名誉回復は全会一致で
靖国への合祀依頼は、厚生省から際神簿で正式に
靖国神社は「国民感情が許さない」と合祀反対だった

ということ？

> 　昭和16年(1941年)９月５日、対米英戦争についての会議、いわゆる御前会議が始まる一日前、
> 昭和天皇は密かに杉山元を皇居に招き入れた。同席者は近衛文麿と永野海軍統帥部長のみ。
> 天皇は米国相手の戦争について杉山（元：当時の参謀総長）に質問をした。
>
> 「この作戦は見込みがあるのか？」　
>
> 「大抵遂行の見込みがあります。南方方面は三ヶ月ぐらいで片づく見込みであります。」
>
> 　杉山が言い終わるやいなや昭和天皇は言った。
>
> 「汝は支那事変発生当時、作戦は一ヶ月で片づくと言ったが、４年経っても片づかぬではないか！」
>
> 「あれは支那の奥地が広くて見込み違いとなりました。」
>
> 「太平洋は支那よりも広い。」

「杉山メモ」より

やはりね、当時のA級戦犯に代表される軍上層部の責任は重いと思うね。
読売じゃないけど、日本人の立場からしても有罪でしょ。

>>299
ミッドウェーまでは勝ってたんだっけ？あそこらへんで痛み分けって
できなかったもんなのかなぁ。

頑張れ麻生。

>>300
何も無くはないじゃん。

分祀したって御霊がお裾分けされるだけじゃん。

>>301
宮司の杞憂
それだけ

>>303

アメリカは日本を潰す気まんまんだったから、終わらなかったと思うよ

マスコミは自民党総裁選の争点を靖国にしようとしているが
特権階級のマスコミ様は、税制・福祉など国民の生活に密着した問題には興味なくて
中国共産党から貰える工作資金の方が重要なんだろうな。

Ａ級戦犯合祀で昭和天皇が参拝しなくなった。

>>295
保身かどうかをなんて当人以外の誰にも解らないことだが
陸相や海相なんて陸軍、政府、天皇各それぞれの間に入った利害調整役見たいなもんで
陸軍には睨みを聞かせ政府と調整して、陸海軍元帥である陛下にはまた様様なしがらみがある
今みたいに、おいそれと嫌だから辞めますと言える時代でもなければ世相でもない当時は

で？自民党はいつ公明党と手を切って政教分離してくれるんだ？

>>308
ドイツには悪いが、適当な時期で白旗あげとけば、
アメリカが欧州に集中する利をとって講和できる
目もありそうだけど。

いや素人なんでようわかりません。

>>303

ミッドウェーで大勝してればあるいはその機会もあったかもしれない。

しかし真珠湾の奇襲でアメリカの国民感情に火が付いてしまったし、
翌年からは米側も空母大増産計画が決定してたから、休戦は難しい。
ハワイや米本土まで引かれて時間稼ぎされれば、結果は同じだったと思う。

頼みの欧州戦線のドイツもそのころには敗走を始めてたからね。

>>302
罪状は？

>>305
じゃあ何があったんだよ？

靖国神社と、遺族が決める問題だわな
アジアの人心云々ははっきり言って関係ない。
つか馬鹿三国が口出しする問題じゃない

>>310
ダウト

三木首相が個人参拝発言をしてから、天皇は参拝を予定に入れなくなった
既に決まっていた参拝はこなしたが

>>317
ダウト

天皇は騙された思いが強く怒りがあった。
特に陸軍に。

>>291
まず、靖国のことなど、去年の騒動まで、ほとんどの国民は理解がなかった。
したがって、日本国民が、まず、知る、理解することが先決。

それから、歴史の総括には終了はないでしょ。
日本国民の統一見解は永久にないでしょ。
それを前提に、総括しましょう。見解をまとめてみましょう、ということ。

（しかし、マニアがまとめサイトつくってもいいように思うが。）

>>318
何で三木首相の頃に陸軍が登場するんだ？

>>314
なるほど、講和って難しいんだねぇ。
んじゃ、アッツ島？硫黄島？とかいろんなところで玉砕戦を選ぶほど
勝敗が決した時点で無条件降伏とかは？

>>318
お前は陛下が個人の感情で慰霊をお取り止めになさるような方だと言うのか？

東京裁判における戦犯の名誉回復は昭和28年になされたと思ったのだが。
いつまで蒸し返されりゃ気が済むんだ？弔われた人間に等級も罪もないだろうに。
分祀云々は東條らが戦犯だから、って事だからだろ？
日本は遡及法が罷り通る国ですか？いい加減にしてくれよ

>>319
>それから、歴史の総括には終了はないでしょ。
じゃいつまで立っても「総括」したとのあなたの許可は貰えないわけじゃん
そんなアンフェアな要求はするもんじゃない

>日本国民の統一見解は永久にないでしょ。
>それを前提に、総括しましょう。見解をまとめてみましょう、ということ。
これは現状と何が違うの？

>>315
> >>302
> 罪状は？

つ「人道に対する罪」

>>311
＞保身かどうかをなんて当人以外の誰にも解らないことだが

それを言ったら、歴史の人物評価なんてできないでしょ。
最後に責任を取らされたのも
その時代、その世相。

>>325
Ｃ級か

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩´�兪） ＜政治は宗教に介入しないっ！
　　/　　　ﾉ 　　　
　　し―-J

>>1
戦前は、靖国は宗教でなかったとか？

>>324
＞じゃいつまで立っても「総括」したとのあなたの許可は貰えないわけじゃん
＞そんなアンフェアな要求はするもんじゃない

うーん。名無しの許可が要るのかｗ

歴史の総括に終わりがないと書いたのは、歴史評価の本質論。


＞これは現状と何が違うの？
ほとんどの国民は総括しているとは思えん。
取りあえず、２ｃｈの有志でまとめサイトつくってみてはいかが。（僕は勘弁）

落ちます

そもそも靖国は「分祀は宗教上不可能です」と断言しているんだから、
分祀するかどうかの是非議論自体がおかしい。

A級戦犯には様々な背景の人達が存在し、そのカテゴライズで語る事こそが間違っている話だが、
それでも戦犯と思う人は靖国を参拝しなければ良いだけの話。靖国に祭られている一部だけを
参拝したいからA級戦犯を強引にでも外せと言うのは、憲法で定められた宗教の自由を侵している。

あまりにもまっとうだと思うす。

これ政府もマスコミも「内政干渉」とか言ってるけど
それはミスリードであって
他国の政府による「文化・宗教干渉」であって、これは国際的にも例がないこと。

なんかむかつく、という人は「日本の文化に対する中韓の干渉」だということを
なんとなくでも感じてるんだと思う。
剣道も柔道も茶道もサムライも韓国発祥とかいうバカにむかつくのと同じで
政治問題より凶悪な「民族アイデンテティの修正要求」
（他国政府による正規ルートでのこんな傲慢な要求、世界史上無いよ）なのです

いい加減、学習するべき。
天皇訪中、村山談話とかなんかすべて無駄だった。

A級戦犯分祀なんて確実にやるだけ損。
中共が反日を放棄するなんて100%ありえない。

A級戦犯分祀するなら、最低でも国家主席の靖国参拝と
国連常任理事国入りの賛成を確約させるべき。

当時の日本のレベルでは救う事のできなかった東条命を
無理やり雨が生き返らせてワザワザ殺したんだろ

右翼に特有の単語・語句

○政治全般に関わるもの
　　・売国（売国奴、売国政党、売国議員など）
　　・偏向（偏向教育、偏向教師、偏向報道、偏向思想など）
　　・反日（反日的、反日行動、反日思想など）
○外交・安全保障に関わるもの　
　　・一国平和主義
　　・土下座外交
　　・謝罪外交
　　・弱腰外交
　　・媚中派
　　・媚韓派
　　・国辱
○歴史認識に関わるもの
　　・捏造（→報道に関わる場合もある）
　　・でっちあげ（→　〃　）
　　・歪曲（→　〃　）
　　・自虐史観
　　・大東亜戦争
　　・英霊
○改憲問題に関るもの
　　・押し付け憲法
　　・自主憲法制定
　　・不磨の大典
○差別意識に基づくもの
　　・三国人
　　・チョン
　　・シナ
○２ちゃんねら（ネットウヨク）独特のもの
　　・工作員　　・ホロン部
　　・プロ市民　　・（ブ）サヨ

>>325
戦争犯罪と人道に対する罪を混同するやつがいるが、まったく別物

>>1
>　外相は同時に「どうすればみんなわだかまりなく参拝できるかが原点だ」とも述べ、
わだかまっているバカが、わだかまらなければイイだけだな(ｗ

>>325
平和に対する罪では事後法云々の話になるから
日本人が裁く罪としては「人道に対する罪」が一番妥当していると思う。

今朝テロ朝の番組に鳥越との対談で読み捨て珍聞のナベツネが出て
小泉の靖国参拝反対とワメイテイタ二打。
ナベ常もう老害以外の何者でもないハヤク４ねと思う以外ない。
皆で読み捨て珍聞の不買運動をやろうぜ。
テロ朝の読み捨て珍聞不買を画策されているのを気付かずに
まんまと乗せられた耄碌爺のナベ常ハヨウくたばれ。

牛肉の検査態勢縮小に反論・日米会談で中川農相

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060503STXKD000603052006.html

中川(酒)は男だねー

ルールがきちんと守れないのか」と反論。激しい言葉のやりとりがあった

全ての民は天皇により統治されるべきである。
今、日本が混迷しているのは他ならない民主主義
という糞の影響だ。
これからは天皇を中心とした国家建設を目指し戦い
抜くことを誓おう

素朴な疑問
ではなんで麻生は今年靖国行ってないの？

>>342
天皇中心はどうかと思うが、
アメリカ的民主主義からは、
早く脱却したほうがいい。

これは政治、あれは政治じゃないなんて決めれたら政治も楽なんだけどね。

俺は合祀には何の問題もないという立場！！
仮に”Ａ級戦犯”と言われる人たちが、それだけの犯罪を犯したとしても、
死刑と言う、もっとも厳しい刑罰を受けているわけだから、その時点で罪は消えるはず！！
けど、反靖国の論者って言うのは、そもそも”死刑は合法的殺人”って立場だろ！！
死してなお罪が消えないって・・・・・・、そんなえげつない話があるかよ！

やったーーーーーーーーよっしゃー！！！！！！

これからはアレフが麻原崇拝しても政治とカンケーないよ！！！！！！
これからはアレフが麻原崇拝しても政治とカンケーないよ！！！！！！
これからはアレフが麻原崇拝しても政治とカンケーないよ！！！！！！

さすが国民をカミカゼ自爆ポアの靖国カルト信者！！！！
スバラシイ〜〜

脳足リンの雄叫び。。。

>>339
原爆投下が裁かれない「人道に対する罪」なんて意味ねー

阿宗君の頭では、想像つかないかもしれませんがね、

緒沢君が政権取ったら、

そら恐ろしいことになるよ。

いくら靖国でも逆らえまい。

あっという間に分祀で片づくよ。

小泉の最初の意気込みと、今の彼の参拝論は別物だよ。
麻生の参拝論は最初の小泉のままをとってるようだけど。
小泉の現状の参拝は、ついでに近所の神社に参拝したと
いうような参拝論で、靖国をその他大勢の神社と同列に
扱っている。
苦肉の策みたいにも取れるが、憲法の枠内なので合憲。
小泉なりにかなりの修正をしていることに気が付かない
マスコミが大杉。

で、中国も折れるしかなくなったと。

>>339
人道に対する罪も事後法だと思うが

>>353
ジュネーヴ条約はあったがな
日本はまだだったが

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
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　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
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　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　韓国は“なぜ”反日か？
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea　　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

＞原爆投下が裁かれない「人道に対する罪」なんて意味ねー

でも日本がアメリカを含む連合国に仕掛けた戦争で日本が負けてるからね。
なんも言える立場にないよ。

日本が戦争を始めなければ原爆も日本に落ちなかった。

＞356　日本が戦争を始めなければ原爆も日本に落ちなかった。
でも戦争しか道はなかったしな。

＞戦争しか道はなかったしな。

他国から資源を強奪してくるしか道はなかったって考えるのは山賊か海賊
の考え。

日本どこの国からも攻撃を受けていないのに自ら強盗する道を選んで
滅亡した。おろかな天皇独裁政治の結末。

っ ハルノート

>>358
お前さてはパラレルワールドの人間だな。

>>358
……ハル・ノート無視？

政治的に処理するなら、法律で公人の宗教施設への立ち入りを禁止するのが
公平なのでは？
靖国だけ特別視するのは、いかがなものかと。

＞358　他国から資源を強奪してくるしか道はなかったって考えるのは山賊か海賊
＞の考え。
そういう時代だった。日本だけじゃないよ。
＞おろかな天皇独裁政治の結末。
典型的なサヨク思想だね。日本はアジアで初の立憲議会政治を行った国ですよ。

>>363
釣りだからほっとこうよ。
大東亜戦争は典型的な自衛戦争だ，ってのは常識。

A級戦犯分祀に対するアンケート
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=303

中国侵略しといて、それを批判したアメリカに経済制裁を実施されて
困った挙げ句に資源確保のため東南アジア侵略及び対米開戦を決定した
という経緯で「自衛戦争」言われてもな…
なんだかサダム・フセインのイラク侵略とアメリカみたいな気がするんだが

アジア諸国を侵略したのは日本政府も認めているよ。
大東亜戦争は自衛戦争じゃなかった。

日本政府のＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html

日本は連合国に戦いを挑んで負けた。自衛戦争でないので損害賠償する義務がある。
中国や韓国は損害賠償を日本に要求する権利がある。
サンフランシスコ条約。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html#chap5

第五章　請求権及び財産

第十四条【賠償、在外財産】

（a）
　日本国は、戦争中に生じさせた損害及び苦痛に対して、連合国に賠償を支払
うべきことが承認される。しかし、また、存立可能な経済を維持すべきものとすれば、
日本国の資源は、日本国がすべての前記の損害及び苦痛に対して完全な賠償を行い
且つ同時に他の債務を履行するためには現在充分でないことが承認される。
　よって、

１
日本国は、現在の領域が日本国軍隊によつて占領され、且つ、日本国によつ
て損害を与えられた連合国が希望するときは、生産、沈船引揚げその他の
作業における日本人の役務を当該連合国の利用に供することによつて、与え
た損害を修復する費用をこれらの国に補償することに資するために、当該連
合国とすみやかに交渉を開始するものとする。その取極は、他の連合国に追
加負担を課することを避けなければならない。また、原材料からの製造が必
要とされる場合には、外国為替上の負担を日本国に課さないために、原材料
は、当該連合国が供給しなければならない。

A級・B級が
罪の重さのランク付けではないって、
2chでよく書かれているけど、
ソースはどこで確認できるのか、知ってる人教えれ。

GW明けの朝礼当番の時に話す。

>>369
ぐぐれ
その位出る

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
http://www.bridgestone.co.jp/tire/technologies/aq2/

>>364
>大東亜戦争は典型的な自衛戦争だ，ってのは常識

何時から常識になったのですか？
俺の記憶が確かなら
主に右からしか、そのような主張は聞こえてこないのだが・・・・
それに、日本政府も大東亜戦争が自衛戦争なんて言ってない。
と、言うことは少なくても日本に「大東亜戦争は自衛戦争」と言う常識は無い

まあ、君が「大東亜戦争は自衛戦争」と言う価値観を常識とする国の人間なら
話は別だけどね。

>>369
ぐぐれ
でもそれが正しいのなら、日本にはＣ級戦犯はいないはずなんだが・・・。

「Ａ級戦犯」として禁固７年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の
副総理・外相となった。終身刑「Ａ級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の
法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

　重光元外相の死去に際しては、国連総会で黙とうまで捧（ささ）げられているが
だからといって中国からも韓国からも何の批判もなかった。

　にもかかわらずＡ級戦犯が祭られてる神社に参拝することだけは絶対に
許せないというのはまったく意味不明。外交カードに利用しているだけなのは明らか。

国民の六割以上が靖国参拝に賛成している
売国メディアの情報操作に踊らされることなく毅然と戦え
応援している

>>366
アメリカ的歴史観のみというのもちょっとなぁ。
少しは日本が大東亜戦争に突入した歴史も勉強して、両方の観点からみた方がいいよ。

＞典型的な自衛戦争
そう言いきっていいのか、なんか割り切れないものがある。
対華21か条の要求くらいから日本はおかしくなったような気がする。
山県有朋や原敬も過剰な要求は反対だったみたいだ。
しかし戦争で権益確保は当時当たり前で普通のことだったし、資源のない日本はそうせざるを得なかったと思う。
金を出し、血を流して何もないじゃ日比谷焼き討ちの二の舞だったろう。
でもそれが欧米の警戒心を呼び、中国の反発とテロを生んだ。
その結果日本の反英米感情とさらなる対中強硬論が醸成され戦争への下地が出来たのだと思う。
日本としちゃ一等国であり続けるための道だったと思うがもっと上手く出来なかったかと思う。
東條首相の段階じゃ戦争しかなかったのは間違いないだろうけど。
シナ事変の段階で後戻りできていれば・・

>>370、373
ぐぐったけどまともなソースないじゃん。
どっか公式なホームページとか信頼できるのない？

Wikiとかじゃ、ソースは2chって言っているのと変わらん。

>>634
大東亜戦争自体は、アメリカの陰謀があったことは確か。
が、不況打破のために、中国を侵略し、多少風向きが良いと見ただけで、ファシストイタリアと、ナチスドイツと手を組んだ当時の日本の無能な軍人と
それを支持した一部のアホな政治家、新聞社（朝○新聞）、国民の罪を全く無視し、『自衛戦争だった』みたいなこと言って
日本に非はない、ような主張は凄い危険だよ
少し、近代史を勉強したほうが良いよ
俺が言う立場じゃないのかもしれないけど…

>>378
日本共産党公式
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-19/01-19-faq.html
朝日わくわくネット公式
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0217-18.html

>>380
サンクスだけど、悪いがソースとしては使えん。

読むとA級のほうがやっぱり悪いと思えてくる。

＞378
英米仏ソ4カ国により制定された国際軍事裁判所条例の第6条に犯罪の定義が書かれていると思います。

>>377
まあ、ちと過激だったのは否めんが、あそこで日本が国外に打って出なかったら、
中国、台湾、日本は西洋人の手に落ちてどう言う歴史になっていたのか分からんぞ。
韓国は世界を理解していなかったし、中国は眠れる獅子では無かった。現実問題、
西洋人に支配されたアジア各国はそれまで何百年も植民地政策を打破出来なかった訳だし。
第一次世界大戦が終わってから、日本が同じ戦勝国へ出した植民地解放・人種政策は
相手にされなかったしな。あの時代、同じ人間として扱われていなかった事は確か。
日本軍が進出した東南アジア等で単純に悪い評判だけで無く、良い評判が
伝えられているのはそう言う事。


だが、個人的にハルノートはもう少し交渉すべきだったと思っているし、
真珠湾攻撃で宣戦布告が遅れた馬鹿な外務省幹部は大嫌いだが。

何にしても日本が国外に出なければ良かったのと言うのは、当時の歴史を考えて正直呑気過ぎる。

>>380
記事の主張はともかく罪状のランクじゃなく種類の違いって
部分ではおなじじゃね。

歴史にもしはないけど
あそこで日本が戦争をしなかったらどうなったの？

>>381
A級のほうが悪いかどうかと言う話じゃなかったのにいつの間にか摩り替わってるなこの人。
A級のほうが悪いとかいう主観と、ABCが最初から等級として用いられたかどうかとは別問題。

>>385
ソ連領になってました。
シベリアあたりに丸々強制移住・・ってとこかな？

つーか、イ項ロ項ハ項の意味からして、特亜に文句言われる筋合いはないんだが・・

シナリオ的にはドイツが終わった後になだれ込んで来る感じかなのかなぁ

>>385
ガミラスに占領されてた。

>>366
日米和親条約やら日米修好通商条約はどういう見解で？

>>366

んなこたあねえ、もうすこし先から見ろよ。弱肉強食時代のことだ。
排日法、白い大平洋、アメリカは蒋介石と組んで大陸を狙い、資源食料
封鎖して日本を追い詰め、８千万国民は飢餓に直面していた。

満州は自存の地、だが蒋介石軍と共産党の反日排日謀略渦巻き、満州事変
北史、上海事変えと引き込まれた。中国を侵略したのでなく、日露清三国間の
国際条約蹂躙あ侵略されたのは日本なんだ。
サンプロ司会のいうように柳条溝、蘆溝橋だけから始まったのでない。

やっぱアイシャが一番だな
２位以下は僅差でランク付けが難しい

>>366
・・とりあえず歴史の授業でならったことは忘れて、
近代史だけでも一から勉強しなおすことをお薦めする。
あと地勢学なんかも重要だね。つーかそのものか？

Ａ：平和に対する罪
Ｂ：殺人及び共同謀議の罪
Ｃ：人道に対する罪

Ａ級戦犯がＡクラスの悪いことをした、って意味ではない。
中国もそこんとこをよく知らないんじゃないか？
本当の意味を理解すると、今度は戦犯１０００人以上
全部分祀しろ、って１２０％言ってくるぞ。

>>386
別問題というのは理解できるが、

A級・B級・C級とあって、A級がよく問題に取り上げられる
→A級が最も悪いはずだ

と言う思考になるのが、一般のあまり詳しくない人にとっては自然では。

それが正しくありませんよというソースを求めてるんだが。
信頼できるソースで、簡潔にまとまった奴をね。

ちなみに首相の靖国参拝は賛成の立場。

（東京裁判）判事席・検事席にいたソビエト連邦は、第２次大戦の初期、「侵略国」として国際連盟から除名された国である。
しかも、日ソ中立条約を破って参戦、６０万人の日本兵捕虜らをシベリアに拉致して、数万人を死亡させる理不尽な
国際法違反の“現行犯”を継続中だった。

同じく「日本の侵略」を裁いた英仏蘭（イギリス・フランス・オランダ）も、アジア「再侵略」の最中だった。
オランダがインドネシア独立軍と停戦協定を結ぶのは、東京裁判判決の翌年、４９年だ。フランスは、
５４年の軍事的大敗までベトナム再侵略を諦（あきら）めなかった。（読売新聞社説2006/05/02）


こういう裁判でも、甘んじて判決を受け入れた日本。
そして、サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きに基づき、関係十一カ国の同意のもと、
「Ａ級戦犯」は昭和三十一年に、「ＢＣ級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された。
刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅するというのが近代法の理念である。赦免・釈放をもって
「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされる。

もしも「A級戦犯」靖国神社合祀が講和条約に抵触するならば、出獄して外相となった重光葵、
同じく法相となった賀屋興宣両氏の復権も問題となろう。

中華人民共和国政府・大韓民国政府はサンフランシスコ講和会議に招請されておらず、
従って出席も調印もしていないから、本条約を楯に取って権利を主張することはできない。

>>385
日本は、完全になめられて、世界の覇権争いから脱落。
アメリカは、それなりの軍備を持ってる日本を恐れて、石油が切れるのを見計らって、資源と引き替えに、骨抜きにしてくる。
元々、日本と戦争したかったアメリカだから、どんどん強行に出てくる。
但し、原爆をおとされることは無いし、朝鮮は日本の属国。
ただ朝鮮のことだから、アメリカに屈した日本を見て、手のひら返して、日本に反発するかも…

>>395
君、人に物を頼んでるのに、一々文句多すぎ
そんなに文句言うなら自分で探しなさい。
ググっても見つからないようなら、図書館にでも行って探してきなさい。

>>386
ちょうど2ｃｈでよく見る内容が>>394に出てきた。
こんな簡単なやつでいいんだよ。
朝礼で話すなんてせいぜい1・2分なんだから。

新聞の用語解説くらいの簡潔な奴で。
よく誤解がありますが、A級とはAクラスの悪い行いをしたというわけでは
ありません。ソースは○○です。
この程度。

＞何にしても日本が国外に出なければ良かったのと言うのは、当時の歴史を考えて正直呑気過ぎる。
そうは言ってないですよ。仕方ない部分が多い思う。
そうしないと自衛できなかったろうし、近代国家としての発展もなかった。
しかしシナ事変のあたりでたいがいにしておけばよかったと思う。
何度も手打ちする機会はあった。結局、いずれも逃してナチスと同盟そして対英米開戦。
手打ち出来なかったのは日本が自制心をなくし権益しか考えられなくなった証拠だと思う。
当時の指導者は対中ビジネスのため日本の権益を顧みない媚中派とダブって見える。
蒋介石と対共産主義統一戦線をはれたかも知れないのに共倒れになったのは皮肉としか言いようが無い。
アジア開放も違った形で行えたかもしれない。

この板のスレ。いま「麻生」絞り込むと、
「靖国」と「四字熟語」と「漫画」と「総裁選」の話題が読めるわけだが、
とても一人の人物の話題とは思えないところが凄い

>>395
携帯なのでソースがしめせんが・・

もともとイ項ロ項ハ項という名称で>>394の内容に分けられてたのが、
英語にイロハがないためA級B級C級という訳になった。
あくまでもただの区分。

つーかどっちかというとロ項の方が重かった。
イ項のみで極刑になった人はいないがロ項のみではいる。洪中将とか。

>368
中華人民共和国政府・大韓民国政府はサンフランシスコ講和会議に招請されておらず、
従って出席も調印もしていないから、本条約を楯に取って権利を主張することはできない。

>>397
ただねぇ、アメリカも民主主義だから政権が変われば交渉の余地は少し位は有ったかも。
いかんせん、当時は、日米共にアカのスパイが多すぎた。

売国奴は次の大戦の後、戦犯として裁いてやろう・・・・

>>395
ソースと言うかね、そもそも元々>>394のように書かれてるわけ。
んで、これが等級であるというならまず、
等級だと定義されてるソースを出してもらわんと、という話にならないか？
悪魔の証明とかの話に似てくるが。

等級では無い派は、お前さんの言うところの「信憑性にかけるソース」とはいえ
バンバン出してるわけだ。
さて、等級である派の立場を仮に取るとしたら、その根拠はどこなんだ？

ここでこの発言は、麻生は総理の座を諦めたってことだな、よしよし。

ナチスドイツを裁くために連合国によって作成された
国際軍事裁判条例（ニュルンベルク裁判の根拠、一九四五年）の第六条において
犯罪のタイプとしてＡ項「平和に対する罪」、Ｂ項「通例の戦争犯罪」、Ｃ項「人道に対する罪」と三つに区分したことから、
侵略戦争をおこして「平和に対する罪」に問われた国家指導者たちをＡ級戦犯class A war criminal、
それ以外のＢ項とＣ項の犯罪を犯した者をＢＣ級戦犯class B & C war criminalと呼ぶようになった。
ただこれはアメリカ式の呼び方であり、イギリスは主要major戦犯と軽minor戦犯と呼んで区別している。

＞つーかどっちかというとロ項の方が重かった。

というか犯罪として規定されてんのロ項だけだし…

分祀は崇拝対象の増殖であって、分離はできないというに
いいかげん政治家ども勉強しなおせ

>>402
俺もあくまでただの区分という解釈で正しいと思うよ。
だけど、それを人前でしゃべるには、根拠が求められる。
今話したことは、私の個人的な解釈ではありません、
「○○新聞に書かれているとおり」、「○○の公式見解にある通り」
という枕詞が必要なわけだ。

意外と見つからんな。

正直に、２ちゃんで見ました
って言えばいいじゃん

>>385
北支から撤退→満州では権益を維持しつつ軍は徐々に撤退。
禁輸解除はズルズル引き延ばされながらも、西太平洋での米国の
優越を認めるとか何とかで解除された可能性がある。
この間、軍や政府高官は十人単位でテロられてただろうが。

仮に満州を明け渡していたら、蒋介石の地位が盤石になる一方で、
いずれ中ソ戦争が起きていたと思われる。
んでアメリカが大慌てで国府軍援助。日本のケツ叩いて参戦要請。
日中ｖｓソ連になってたかもね。

経済面では、日本は軍需技術だけはあったから、国府や東南アジアの
反共国家に兵器輸出して生計を立てる国になっていたかと。

>>412
それは無理ｗｗｗ

つ「無理が通れば道理がひっこむ」

テレビ真理教・マスゴミ真理教信者に何いっても無駄です。

"tokyo major war crimes trial" の検索結果 約 466 件中 1 - 50 件目 (0.44 秒)

「The Tokyo Major War Crimes Trial」
The Complete Transcripts of the Proceedings of the International Military Tribunal for the Far East
Pritchard, R. John
USA Subscription Price: $99.95 UK Subscription Price: £59.95
ISSN: 0-7734-8468-X


majorだから軽重はあるようだ。

>>411
高校の教科書(歴史・政経)なり資料集には記述があると思うが、探してみたらどう？
俺の使ってた政経の教科書には、ＡＣは事後法で裁いてるので正当性に疑問が持たれている、
とまで書かれてた。

ニュルンベルグ裁判も杜撰
ヨアヒム・パイパーに死刑判決出したけど、ユダヤ人の証言であっさり無罪になってるし。

東京裁判だって、対米戦争で東条とは比べ物にならないほど責任のあった
米内を召還すらしてない。

こういう杜撰なリンチ裁判なんかもう忘れていいし、今を生きてる人になんら影響力を持たない。

A級戦犯はミスリードした罪は消えないが最後は
日本の敗戦を一身に背負ってくれた。
そんな彼らは他の戦死者と一緒に葬られるのは
案外本意じゃないかもよ。

どこかで追悼施設を作ってひっそりとさせてあげるのも
賢く大人の対応かなとも思う。

　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ
　東京ではやっていない日本で唯一保守タカ派を標榜する神番組
　「たかじんのそこまで言って委員会」
　南京大虐殺編
　http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

>「合祀とか分祀は宗教の話であって、政治の話ではない」と記者団に
>語り、与野党にある分祀論を批判した。
>外相は同時に「どうすればみんなわだかまりなく参拝できるかが原点だ」とも述べ、

要するにこいつは何も発言してないに等しいでしょ。
どこがいいんだこんなヘタレ。

>>403
それは違う。
確かにサ条約上、中韓は「連合国ではない」が、
21条に中韓に関する例外事項が書かれている。

中国に対しては(中国が調印したかどうかにかかわらず)14条が適用される。

ちなみに、韓国に対しては(14条は)適用されず、賠償責任はない。

「Ａ級戦犯」って単語が実は存在しないってことを日本人すらしらんからな。
上のレスのどこかにイロハの話があったが、これはＡ級に悪いことをしたってわけじゃなく、
「Ａの問題で有罪」「Ｂの問題で有罪」だからな。
詳しくは「私は貝になりたい」を参照しる。

合祀云々は宗教法人のやった話、よって政治は介入できない。
一宗教法人に総理大臣の公式参拝はできない。

これだけの話だろ、この問題は。

総理が宗教施設に参ったからって、それだけで公式参拝なんてあり得ない。
メディアがばか騒ぎするかどうかだけの問題ですよ。

ひとつ聞きたいが、東京裁判ではA級戦犯を慰霊してはいけないと決められたのか？

東条は東京裁判を戦ったことで日本国民に許された。
あっさり自殺していたら、汚名を着ただけだったろう。
東条の名前を偉大にしたのは、開戦時の首相というよりは
東京裁判の主役としてだな。

>>422は韓国と書いたが、原文は朝鮮

元々ＡＢＣだったものをイロハにした筈なんだがなぁ

戦争を煽りまくったマスコミが、また対立を煽ってるだけ。

メディアの体質は昔も今も同じ、昔ならしっかり戦争になってます。

結局は東京裁判でもメディアの奴は一人も捕まらず、
嘘八百並べて記事は本当と強弁。そのために、無実の罪で死んだBC級戦犯多数。

戦時中に遡ってメディアと軍部の関係を暴き、メディアを徹底的に糾弾することが必要。

>>426
偉大だとか言いたいのは

自衛戦争だったと言いたい人たちだけでしょ

石原莞爾は無罪なのに
板垣征四郎はＡ級戦犯とかな
もうとにかく滅茶苦茶ですわ

>>429
最も現場に近い者が裁かれ
指令を出していた者達が免れてしまった

という部分はあるだろうね

>>419
＞どこかで追悼施設を作ってひっそりとさせてあげるのも 賢く大人の対応かなとも思う。

もはや、”神”となられた方々に失礼ですよ。

>>426
統合参謀本部のメンバーは皆戦前戦後どちらの視点で見ても偉大だとは決していえない。
自国の憲法を無視し、国民に無用な負担を強い、外交を知らず、国土を荒廃させた罪は重いよ。
統合参謀本部は世界情勢全てを日本に都合のいいようにしか考えなかった無能者揃い。

>>431
思想家は訴追されなかった
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸとの大きな違いの一つだね

おかげで戦後も右翼思想生き延びる事ができた訳だから
その点は右翼の人たちは感謝すべきかもしれない

>>433
それは靖国や信者の理屈であって

政府が配慮するような事柄じゃないよね

＞石原莞爾は無罪なのに 板垣征四郎はＡ級戦犯とかな

長谷川町子が国民栄誉賞なのに手塚治虫が沿うじゃないとか。
高橋尚子が国民栄誉賞なのに荒川静香がそうじゃないとか。

まぁ特亜が文句をいうのは外交的に優位にたちたいだけだからな。

外交としちゃごく当たり前のやり方なわけだが、日本の場合
持ち前のおっとり性というか悪く言えば島国根性のせいで、
そこらへんのシビアさを国民がぜーんぜん理解してない。
そりゃ開国してから今までより鎖国してた時間の方が長いわけだから
しゃあないといやしゃあない。

靖国で街宣車を走らせる右翼もばか騒ぎするメディアもチョンばかり。

これは何とかならんのかい。

しかも、ご丁寧に、アメリカで日本を糾弾する中国人市民グループもチョン系中国人。

>>438
特亜が
とか言ってる段階で既に術中だとも思うけどね

>>437
アメリカと戦争になった頃、もう民間人になってたからでそ？

靖国の問題で、中国と韓国を同列に扱う事自体がもとからおかしい。

>>437
戦犯指定は、国民栄誉賞レベル。ｗ

>>434

＞統合参謀本部は世界情勢全てを日本に都合のいいようにしか考えなかった無能者揃い。

そのどちらかといえば無用な連中を殉難者として”神”にしてしまったのは東京裁判といいたいのよ。ｗ

>>442
靖国問題は歴史認識問題だという視点じゃ無い方がおかしい

って段階になっちゃっているんだよ

>>443
合祀して神にしたのは元軍人の松平宮司

　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ
　東京ではやっていない日本で唯一保守タカ派を標榜する神番組
　「たかじんのそこまで言って委員会」
　南京大虐殺編
　http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

>>422

403ではないがやや異論がある。

１

Article 21はPeople's Republic of China とは書かれていない。

Article 21
Notwithstanding the provisions of Article 25 of the present Treaty,
【China】 shall be entitled to the benefits of Articles 10 and 14 (a) 2; and Korea to the benefits of Articles 2, 4, 9 and 12 of the present Treaty.

この点で、まずchinaとは中華人民共和国がchinaであるということは断じられない。
ソ連がロシアに変わったのならともかく、中華民国は存続している。

２

百歩譲ってchinaの後継国家が中華人民共和国だとしても、
日本国との平和条約に批准をしていない以上、21条は（21条に書かれたchina・koreaへの対処は）連合国との約束であって
chinaとの約束ではない。

ローマに処刑されてキリストとアメリカに処刑された東条。

【拉致問題】「金正日総書記が拉致を認め謝罪した点を、日本側が過小評価している」韓国・李統一相［5/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146648963/

「金総書記の謝罪を日本は過小評価」韓国・李統一相

横田滋さんらのソウル訪問を控えて、韓国政府で北朝鮮問題を担当する李鍾ソク
（イ・ジョンソク）統一相が記者団の質問に答えました。

韓国・李鍾ソク統一相：「めぐみさんの父親に会う必要性については考えていない。
めぐみさんの問題は、家族会の運動と外交努力の両方が必要なのかどうか、うまく
判断できません」

李統一相は「金正日総書記が拉致を認め、謝罪した点を、日本側が過小評価している」
と語りました。

ソース：ＡＮＮ ＮＥＷＳ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20060503180216

靖国にみずから拘っていること自体、敵の術中にはまっているのだ。
中韓は、国際的に有利と思われるイシューで日本を非難したい。
だから我々は、現在常任国でありながら過去に１６か国の国連軍に大損害を
あたえた中共にその過去を問い、韓国に対しては、米国の多くの若者の人
生に打撃をあたえた宗教組織と韓国政府の関係を問えばいいのだ。これら
の論難はまつたくの一例である。たとえば、覚醒剤と国家のむすびつきは
ほんの皮一枚の間隔で商売されていた訳で、そんな資料はいくらでもある。

はいはい投票投票

Yahoo!投票
与党や民主党が憲法改正手続きを定める法案成立を目指しています。
あなたは憲法改正が必要だと思いますか?
ページの真ん中
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

じゃあ、昭和天皇も戦犯になるね。

>>452
訴追されていればね

＞「金総書記の謝罪を日本は過小評価」韓国・李統一相

ブッシュですら横田さんに会ってるのに･･。風を読めない馬鹿チョン政治や。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006050101002452
　自民党の山崎拓前副総裁は１日、韓国を訪問し、
野党ハンナラ党の金淇春議員らとソウル市内で会談した。
山崎氏は小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「心情の問題だ」と説明した上で
「首相の靖国参拝問題はポスト小泉で必ず解決されるだろう」と述べ、
後継首相は靖国参拝に踏み切らないとの見方を示した。

山拓に韓国国立大学慶尚大学校【名誉行政学博士号】授与
ttp://www.taku.net/reports/show_text.php3?ID=6LAAu

あのなあ、中国はやめたら話あいにのるちゅうんだろ
だったらゴムしたらやらせてあげるちゅうんといっしょやないか。
書いて「げ」になってもうた。まあ、だれか引き継いで・・・。

石原莞爾は、満州事変で影の主役であり、国際的にも著名でなかった。
職歴も、日中戦争勃発時、参謀部作戦部長が最高ポストで、
以後、東條と対立し、左遷され、退役した。
被告選定では、逓信病院に入院していて、なかなか接触できず、
立証する有力な調査資料がなかった。時間切れ。
だそうな。

一番の問題は日本人が無神論者だからだ。
まともに死んだ人のことなんて考えてないからだ。
なんで死んだら、しかも、戦争で・・。
靖国神社に「人質」のようにとられにゃならんの。
うちの田舎じゃ年寄りたち、みんなおこっとるよ。
靖国なんてだれもなんとも思っちゃいないってね。
あほな政争の愚に使うなアホども。

>>458
あんたの田舎は隠れキリシタンの里でつか？

>>459
だから戦死したひとは田舎で手厚く葬られとんのよ。
靖国なんてだれも思ってない。利用しようとしてるだけ、どういう
連中かわかるだろ。

>>458
日本人で無神論者なんて実際はほとんどいないと思うよ。

>>460
朝鮮部落の人ですかｗ

>>444
>靖国問題は歴史認識問題だという視点じゃ無い方がおかしい
>
>って段階になっちゃっているんだよ

それこそ日本が特亜の術中に嵌まることになるだけw
日本としては放っておくのが最上の策

歴史認識問題って言葉自体がおかしいよ。
言いがかりだろ。

無視するのが一番なんだけど
おひとよしすぎて無視できない奴と
日本を弱体化させたい奴が多すぎだ。

>>458
あんたが誰かは知らんが、戦死者として祭られている遺族の人達は
逆の見解を出しているけどね。彼等は毎年普通に靖国へお参りに行くし。
むしろ、首相として公式に参拝して欲しいとまで取材に答えていたが。

>>465
戦争で殺されて国におだてられて神さんにしたげる。あほか。
東京は旅費もいるんじゃ。あほが。だれがいくか。ぼけ。

これだけ敵国が嫌がるのです。
是非とも、終戦記念日に参拝すべきですね。

東京と地方では、かなり意識が違うじゃろう。
神社より、お寺という地域も多いだろう。

一時の政治家より皇族方に余計な配慮なしに参拝して頂きたい

>>467
喜んで死んだと思とんのか、ぼけ。
国に殺されたんじゃい。あほ。

エセ関西人が暴れてるときいて飛んできました

>>458
誰が何を拝もうと人の勝手だろ。日本は信教の自由が認められてる国だ。
キリスト教はキリスト様の遺族に断って拝んでるのかね？ｗ
それに魂はそれぞれの家で供養するもので奪ってるわけじゃない。魂その場にない。
靖国のシステムを理解してない人間が靖国批判なんてちゃんちゃらおかしい。

麻生太郎外務大臣(゜�凵K)まとめサイト
http://www.geocities.jp/floppy_aso/

麻生太郎　フラッシュ
http://www.geocities.jp/project_p_plus/

>>470
殺したのは敵国だよ

何か臭うやつがいる！

A級戦犯は政治責任者としての戦犯だから政治の話になるのがあたりまえ
麻生はそのへん理解してないのかいな

うん。これは政治の話ではない。
どこまでも靖国自身の問題であり、靖国が問題を問題と感じないのなら
どうしようもないという話。

その問題とは靖国が天皇家により建立されたにも関わらず、
肝心の天皇が参拝されなくなっている大問題と靖国が向き合わない問題である。

なんか麻生って意外と知的というか。
このスタンスは好き。

>>434
>統合参謀本部
どこの平行世界の話だよｗ
そんな組織は旧帝国には無いﾜｹﾀﾞｶﾞｗｗ

442、447
私の無知を指摘していただき、ありがとう。
勉強になりました。

「合祀とか分祀は宗教の話であって、政治の話ではない」

はぁ？だよ、こんなの周囲を煙に巻こうとする詭弁に過ぎない、いくらなんでもマスコミや国民を馬鹿にし過ぎじゃないか。
おまけに「どうすればみんなわだかまりなく参拝できるかが原点だ」とかほざいてる、いい加減にして欲しい。

戦前の「日本は神の国で、天皇は神様ですぅ〜人間じゃありましぇ〜ん」とか言う基地外宗教みたいな戦前の教えをいまだ信じてんのか？

>>481
まだこんな典型的な無知なアカが生き残ってたのかｗ
そんな認識だから蔑まれていくんだよｗ

>>481
信じてない人は口出すする必要ないんじゃないの？何で口出しする必要が？
英霊の存在を信じてない人にとってはあそこはただの古いお社。
そこに行こうが行くまいが信じてる人の勝手。靖国信者以外には全く関係ない話。
まさに心の問題であって政治の話じゃない。政治の話に持ち込んでるのは中国。

派遣会社をやって若年層を奴隷にしているのに、若者、特に派遣社員とかが
麻生の支持者だったりすると笑えるｗ
好きなだけ太郎に搾取してもらうと良いよｗ

ねー、次期総理麻生にしょーよー?
漏れ川筋堅気の拒否反応で嫌いだったけど、好きになっちった。

だからさー、今上天皇っての平和を愛する天皇じゃん?
その天皇が参拝できる靖国になれば、右も左も全てうまくいくんだよ。

頼むからこの方針を貫いてくれ。

>>484
同感ですｗ
>>481さん、２ちゃんの靖国関係スレはネットウヨの巣窟ですよｗ
彼らの意見はあくまで少数派の意見としてＲＯＭ専に徹してたほうが良いです。
下手にレスしたりすると絡まれますし、彼らを喜ばすだけです放置でﾖﾛ
ネットウヨに関しては下記参照でｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145789197/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138722377/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134378008/l100
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134881895/l100
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116049866/l100

>>487
いっとくけど、漏れはウヨでもサヨでもないよ?

漏れはサラたんだ。

え？私は>>484さんや>>481さんにレスしただけです。
さようなら。

ベトナム戦争からイラクへと続く米軍による民間人の殺害

>『ファルージャでの隠された大量殺人：元米国兵士の告発と映像』

>イラクに派遣された元米国ジェフ・イングルハートによる激しい告発と、
>ファルージャ攻撃の生々しい映像です。解説はもちろん英語ですが
>英語の解らない人でもこの映像から、
>告発の内容は十分に伝わることと思います

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1134673789364675735&q=Fallujah&pl=true

映像はベトナムでの無差別爆撃から始まり、
イラクのファルージャへ繋がります
RAI (Italian Public TV) の制作
日本のマスゴミとは月とスッポン

今夜だぞ。お前らちゃんと見ろよ。

週刊アサ(秘)ジャーナル「外務大臣はマンガ好き麻生太郎」
5月3日（水） 25:25〜25:55
TBSテレビ

　日本は、天皇を中心にした神の国。

国際的にとっくに終わってることに因縁をつけてくる者をまともに相手する必要ないだろ
あいかわらずこれを国内政治のカードに使おうとしてる者も同類だ

>>491
そう麻生の考えは「漫画的」脳じゃ。深くは考えない。２次元脳。
さきが読めんのよ。

天皇にまいってもらってもいいが
神殿のなかは「空っぽ」にしとかにゃ。
つまり「平和」にたいして祈ってもらおうや。
なら、おらも納得じゃ。

馬鹿ＮＨＫ、とうとう中国の侵略宣撫番組流すようになった。
直ちに廃止が妥当！
おまいら絶対受信料払うな！

「潰れて欲しいから払わない」

といえば払わなくていい！

>>496
きみはＮＨＫ受信料を払いたくないからそんないちゃもんつけてるね。

>>494

漫画みたいな現実離れしたストーリーが麻生の脳を支配している

A級戦犯の代表といえば東條英機。彼が合祀されている靖国神社への小泉首相の参拝を、
「戦後ヒトラーやナチスを崇拝したドイツの指導者はいない」
と非難したのは、中国の李肇星外相だが、その東條はなんと、ユダヤ人から「英雄」と称えられていたのである。
（「週間新潮」4月13日号より引用）

http://ilovenippon.jugem.jp/?eid=6

この記事のモトネタはラビ・マーヴィン・トケイヤー氏著「ユダヤ製国家日本」。氏は日猶同祖論やユダヤ教のタルムードに関する書籍で知られています。

ユダヤ人が東條英機を「英雄」と称えるポイントは二つです。

1937年、ナチスの暴挙を世界に喧伝するためにハルビンで開催された極東ユダヤ人大会。
ハルビン特務機関長だった樋口季一郎らが大会に出席したことに対し、当時、同盟国であったドイツが抗議。
その抗議を東條が握りつぶしたこと。

ナチスの迫害から逃れたユダヤ人を満州国に入国させたことに対するドイツ外務省の抗議を、
「当然なる人道上の配慮によって行ったものだ」と一蹴したこと。

ところで、エルサレムの中心地に「ゴールデンブック（黄金の本）」なるものが展示されているそうです。
ユダヤ民族に貢献した人、ユダヤ人に救いの手を差し伸べた人達を顕彰するために。

この「ゴールデンブック」には二人の日本帝国陸軍軍人、樋口季一郎中将と安江仙弘大佐の名が刻まれています。
特務機関の幹部として、ハルビンのユダヤ民族協会を通してユダヤ人社会との交流があった樋口、安江。
一方、東條はユダヤ人と親交を結ぶ機会がなかった。

それゆえ東條は「ゴールデンブック」入りができませんでした。しかし、
もしユダヤ民族協会との交流があれば、「ゴールデンブック」入りは勿論のこと、
東京裁判の判決に対し世界中のユダヤ人から助命嘆願書がマッカーサーのもとに寄せられたことだろう。
トケイヤー氏はそう記しています。

週刊アサ(秘)ジャーナル 麻生太郎1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1146669580/

正義の裁きを改ざんする ことはできない　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・ 旅順大虐殺
・ 済南虐殺事件
・ 平頂山虐殺事件
・ 南京大虐殺
・ 三光政策
・ 細菌戦
・ 北垣村事件
・ 従軍慰安婦
・ 重慶空爆
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・ Ａ級戦犯の判決
・ 土肥原賢二
・ 東条英機
・ 永野修身
・ 松岡洋右
・ 武藤章
・ 木村兵太郎
・ 松井石根
・ 広田弘毅
・ 板垣征四郎
・ 平沼騏一郎
・ 白鳥敏夫
・ 梅津美治郎
・ 岸 信介
・ 星野直樹
・ 東郷 茂徳
・ 小磯国昭

拉致解決＞＞北朝鮮解放＞＞中国民主化＞＞＞＞靖国参拝

>>501
これは綺麗なプロパガンダですねｗ

通州事件は？ｗ

拉致解決＞靖国参拝＞＞＞＞＞南北朝鮮潰滅＞＞中国無力化

　分祀なんかじゃてぬるい。
靖国は国家神道時代に力を蓄えたんだから、取り上げても問題ない。
宗教法人は富士の裾野にでもお移り願って、Ａ級戦犯を祀らない　
清らかな無宗教戦争慰霊施設を靖国跡地に再建し、
天皇に また　いらしていただけるようにすべき。

>>503
自身の無知を恥じなさい。

日本国首相の靖国参拝は、政治家としての義務。

やっぱり麻生総理総裁がいいな、次は

きんもー

>>504
政治的にそんな義務はないよ
むしろ政教分離に反すること

>>474
全くだ。
あの当時の特亜地域が今の日本と同じ平和憲法を持っていてくれたら
亡くならなかったんだろうにね。

>>507
それならば与党の党首が創価学会詣でをするのも違憲。

国益なんかより自分のメンツが大事



そりゃ戦争に負けるわ
こういう奴らが日本国民を戦争に巻き込んだわけだ



その靖国連中は自分達が戦争責任から逃れるために
国益を無視して
60年以上後の国民に責任を押し付けようと頑張っている

>>509
単に宗教団体の教祖に会うなり
会って何か話し合いをするだけなら
違憲行為ではない
政教分離とは政治が宗教に介入すること
特定の宗教以外を弾圧することを禁じたもの
ただし
宗教による支配になるなら
かなり違憲に近いかもね

>>511
じゃあ、子ネズミさんがダライラマ（本物）に有っても良いんでつね。

別に靖国神社が奉ってるものであって
今の日本国が奉ってるって訳じゃないもんな

口出したら特定の信仰への弾圧に抵触するかもしれない

>>512
良いというのが
>>507に書いた政教分離原則に
違反しないかという意味なら
良い
ダライラマに会うとか
台湾総統に会うとかが
政治的に問題を引き起こさないかという意味なら
政治家個人や首相もしくは日本政府の判断次第
良いとも悪いともコメントしがたい

こういう例えは変かな
　　ホリエモン時代のライブドアの株主を現会社の筆頭株主が
　　　　　　　　今も大切にしてくれるー＞小泉
　　　　　　　　足蹴にしてみそっかすー＞中韓とそのパシリ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146218446/
↑
安部　vs　福田
の２ちゃん　世論調査

↑
みんなも参加して投票してくれ　頼むっ！！！


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146218446/
↑
安部　vs　福田
の２ちゃん　世論調査

↑
みんなも参加して投票してくれ　頼むっ！！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146218446/
↑
安部　vs　福田
の２ちゃん　世論調査

↑
みんなも参加して投票してくれ　頼むっ！！！

>>514
返レスどうも。
政治的問題ってテクニカルな問題だと思っていますのでどうでもいいです。
憲法問題は国内では重要なので気にしています。

神社へのお参りが何故いけないの？

>>518
宗教に関わるのは宗教人だけでいい。
システム（行政）が宗教を利用しちゃいかん。
天皇が行けば良い。

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

----------------------------------------------------------
�D【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�E【最新5/4】台湾　陳総統の通過滞在認めず「給油のみ」 過去最低レベルの待遇
台湾の陳水扁総統が予定している中南米歴訪に際し、中継地となる米国が総統の受け入れ待遇を
過去最低レベルに落とすことが３日、明らかになった。台湾側がニューヨークかサンフランシスコへ
の通過滞在を要望 していたのに対し、米側はこれを認めずアラスカ・アンカレジでの給油のみを許可した。
　厚遇された最大野党、中国国民党の馬英九主席の３月の訪米との対照的な違いは、独立志向を
強める陳総統へのブッシュ米政権の憂慮をに じませた形となった。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/kok013.htm

これが中国の実力。バカどもはもういい加減現実を見ようや。これは最終警告だよ。

>>519
いいじゃん、別に。
完全に伝統儀式と縁が切れてる国家なんて皆無なんだから。

宗教がいかんというなら、お盆・お祭り・
西暦を使うのも問題ありになってしまう。
字面の解釈ではなく、その社会の宗教は
除くとしなければ政教分離は意味のないもの
になる。

>>521
よくない。
他の国がそうだったからといってわざわざ真似するこたない。
宗教と政治の混同で失敗してるのは、アメリカ見ても朝鮮見てもイスラエル見ても分かるだろ。

権威と権力が完全に独立二分されているという理想的環境にあるのに
なんで天皇の役目を総理大臣が担って政治の道具にすることを許すんだよ。
靖国が大事だと思うなら、靖国の独立性を尊んで天皇の参拝を求めるのが筋だろ。
日本国を帰属すべき「クニ」と見るか、システムとしての「政府」として見るか？英霊はシステムのために在らず。だろ。

>>522
靖国は政治に利用されやすいという特性がある。
神道は通常「何々の御神」と自然や力の権化としての神を祀っているが
靖国だけが護国のために散った命。という現実の思想や行動を肯定するための装置としてある。
漠然とした自然崇拝的な宗教観でお参りをする人々と（例えばお地蔵さんに唾ははけない。などの何となくの感覚だ）
靖国神社で手を合わせ、涙を流す人々では全く行動原理が違う。

護国とはシステムの維持を指すのか？帰属すべき協同体そのものを指すのか？

英霊とよばれる存在が本当にあるのだとしたら、彼らが望んだものがどちらかなのは明白だろう。

終戦直後の米軍の陸軍の新聞ではＡ級戦犯の中で東條大将だけは大体，
誉めた書き方をされていた。他のＡ級戦犯はけなされていた。

結局ペリーの所為だって

大樹ゆたか歌唱の「英霊の杜」を有線で聞こう。
靖国神社に祭られた英霊を称えたすばらしい曲です。

かなりの確立で、数ヶ月以内に東京で相当大きい地震が発生する可能性あるぞ。
みんな準備しておいたほうがいいぞ。
信じる、信じないは個人の自由だが、かなり確立は高い。
これは真性の情報だ。

外国人による靖国神社参拝　　（太字は、首脳級の人物）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/yasukuni3.html

平成8（1996）年11月1日 韓国 李玖・旧朝鮮王朝王子

平成14（2002）年3月 韓国 駐日大使館付武官　柳海軍大佐
　　　　　　　　　　 韓国 駐日大使館付武官　除陸軍大佐




pu

　でも誰もホントのことを書かないけど、中国が靖国神社を問題にしているのは
中国と競合する日本がいつまでも弱い国で特亜のいいなりになる都合のいい国で
あるようにする為なんだよ。中国は内心、日本人が切れたときの強さを恐れている
日本は強い国だし、日本人て個人のレベルの高さや団結力や協調性など
外国と比較するとかなり優秀な民族なんだよ、だからその団結する中心的象徴を
破壊したいわけだね、
しかし中国は大まじめに、団結の象徴だからつぶせとは言えないわけで、だから
回りくどくＡ級戦犯とか言ってるけど、本当の目的は、日本人の団結の妨害。
奴らの本当の理由を理解して対応しないと、振り回されるだけできりがないよ。

本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体にな
っているのだと思う。

麻生害相ワロス　神社・仏閣・創価・全宗教法人へガンガン課税しろ　政治の話さだ

つうか、靖国問題なんて
ヤー公の言いがかりみたいなもんだろう

例えれば、今はそのヤー公に自販機置けとか、ここまでの交通費出せとか、社長の詫び状よこせとか言われている感じ？

そこで、リーダー（社長）のとるべき道は何か！？
一つしかないだろうがよ。

今の、小泉・麻生・安倍路線しかない。
つまり、キッパリとそのヤー公の難癖を撥ね付けることやね。

間違っても
そのヤクザの難癖にも一理がある、相手の話も聞こうじゃないか（参拝見合わせ）
話し合いによって妥協点を見出そうじゃないか（分祀論）
なんてのは論外だ。

もちろんそれを唱えるリーダーなんて有りえない。

靖国問題で、特亜におもねる又は妥協点を見出すなんてことを唱えるリーダーやその考え方を支持する香具師…
そういった連中は、ヤクザの不当介入に晒されている職場で働いたことがないんだろうね。
少なくとも、そんな連中に一国の舵取りは任せられない罠。

総理大臣が職務として参拝を強制されるならば明らかに憲法違反だが、
総理大臣になったとたんに参拝を禁止されることのほうが重大な人権侵害だ。
文句があるやつは靖国に参拝しない人間を総理にするよう努力しろ。
信教の自由が保障されたこの国には、特定の宗教施設にに参拝しないからといって
公職にある者をを咎めるような狭量な人間はいないはずだ。

靖国＋国としての追悼施設、というのが一番いいかなと個人的には思う。

>>529
現代日本人は昔とは違って勤勉でもなければ団結力も弱い
今何とかせねば没落の道をたどりかねない
君も、自ら、また、周りの者へ感化をして、日本民族
本来の美徳を取り戻すようにしよう
・中高生の喫煙を注意しよう
・交通法規を守ろう守らせよう
・老人に席を譲ろう
・電車内の携帯電話使用を注意しよう
・ＰＴＡや町内会の活動に積極的に参加しよう

>>533
公的な参拝だと明言して参拝するのも憲法違反だろう
曖昧にするのが日本的かもしれないが
私的な参拝であると明言するのが望ましい

憲法改正して神道を国教にしちゃえば憲法違反じゃなくなる

ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？

第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。

ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりになったと
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を持つ、強い人間で
あると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。

第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。

ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分勝手な
存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動で、
いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても粗末
には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりには自己防衛の手段
なのであり、彼らなりの知恵なのである。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。

ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。

自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。

加藤紘一が言っていたが、「中国がやめてくれと言っているのだから総理は相手国の言い分
も聞いてやるのがよいのではないか」と、中国の狙いは何か判っていない本当の狙いは日本人
がばらばらで国内が分裂状態にしておきたいのであり靖国の次は天皇制の批判でも始める
だろう、国内にも皇室典範改制の動きがあり安心しておれない。

>>536
公的に参拝しても、憲法違反としないのが一番だ。

>>536
>公的な参拝だと明言して参拝するのも憲法違反だろう

そんな判例出てないぞ。

>>541
ん、もしかしてあれか？
地裁の原告敗訴の判決の「チラシの裏」の事か。

>>542
蛇足なのに、アサピーが判例扱いしたアレですな。

>>541
判例でしか判断できないのか？
公が特定宗教を優遇するのは
政教分離原則に違反するのだ