【社会】 「体罰は教育だ」の戸塚ヨットスクール校長、現場復帰…「以前と変わってない」★４

★＜戸塚校長＞スクールに復帰、訓練生７人指導　愛知・美浜町

・厳しい体罰で訓練生４人が死亡した「戸塚ヨットスクール」事件で、刑期を終えて出所した
　同スクールの戸塚宏校長（６５）が３０日、愛知県美浜町にあるスクールを訪れ、現場復帰した。
　支援者などによると、戸塚校長は収監された０２年３月の直前にもスクールを訪れており、
　約４年ぶりとなった。現在の訓練生７人全員に「めげずに頑張ってほしい」と話しかけ、早速、
　ウインドサーフィンの組み立て方などを指導。スクール内の様子について「以前と変わって
　いない」と話したという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000044-mai-soci

※元ニュース
・刑務所を出た戸塚校長は、ＪＲ静岡駅のターミナルビル内で弁護士と一緒に記者会見した。
　顔色はやや白かったが、元気な様子で、スクールでの指導と同時に教育の仕事を続けたい
　と話した。さらに、「正しい教育論がないのに、私の教育論を否定するのはおかしい。二審
　判決には納得できない」と検察と裁判所の双方を批判し、再審請求も考えていることを
　明らかにした。
　また、「体罰は教育」との持論を改めて強調し、「今後の仕事を邪魔しないでほしい」と結んだ。
　スクールには２０歳代１人と中高校生の計７人がおり、７人のコーチが指導しているという。（抜粋）
　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060430_2.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146549638/

この次は無期ですかね

2

体罰肯定派か否定派かまず書けよ

言ってることの意味は同意なんだが
人を殺してしまってるから「何言ってんだこいつ。」と思ってしまう。

2dhaa!

死んだら教育にならんだろ。

現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
2006年の今こそどれほど困難であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html

７人の生徒に７人のコーチ！？
しかも全寮制で金のかかりまくるヨット教育！？
年会費どんくらいだ？
月謝３０万円でも無理だろ、これ。OBの援助があったとしても厳しいだろ。
それにしてもこのヨットスクールって昔からこんなに生徒の人数少ないの？
昔からこんなに人が少なくて５人も死なせてたら殺戮だね。虐殺って感じ。
１００００００人の生徒のうち５人死んでしまっても大事件だけど。

経済的に価値のない若者には、暴力で痛めつけるしかない。

野 蛮 人 !

石原閣下の許可を得てますが、なにか？

４人殺しても懲役６年で済むんですか？

入校金３１５万円
生活費月額１１万円
預かり金２０万円か

┐(´〜`；)┌金持ちのボンボン学校じゃん。奇麗事言ってるけどその程度の学校じゃん。

なんだこりゃ？俺が小さい頃からある事件だけど
つい数年前に有罪確定して、しかも四年で出てきたってか？
しかも知らなかったが四人も死んだのか？
じゃあきらかな殺人じゃないか、過失致死とはいえない。

これは定期的に行政指導に入るしかないな。
このクソ虫、かたくなに持論にこだわってるみたいだが
こいつは北朝鮮の拉致犯と同じ。やつらだって国の命令だろうし
自分の信じるところもあるだろう。そんな個人の思いこみなんか
このさいどうでもよく、行いに罪が存在するかどうか。
やり方が改まらなければ何度でも裁かれるだろうし、牢屋を
いったりきたりしながら残り少ない人生をすごし、くたばる
覚悟もあるかもしれないが・・・とりつくしまがないな。

ま、体罰、いんじゃね？

なによりも、まず、そこに入学するのはＤＱＮだし、死ぬのもＤＱＮ。

ただそれだけ。

>>14
ひきこもりという甘えが出来るのは家にそれなりに金が
あるって事だからな
ただこの学校に感謝してる親もたぶんたくさん居るんじゃないか
犬も自分でしつける能力が無い場合は金払って
トレーナーの所に預けるじゃん

人を死なせてしまったという事実、理論の実践手段についての（感情的）非難は多々あれど、
その教育理論については誰も真っ向から否定しようとしない不思議。

ここを出た後に親を恨んで復讐？する奴もいるんじゃないの？
親も大変だな

少年院の特別最高顧問として迎えようではないか。

戸塚は、自分がヨットで精神的に救済された体験を、
哲学の力を借りながら理論化したことを実践してるんじゃないかな。
個人体験がベースだからクセも強い。
しかし戸塚スクールが成り立っていたという事は、ある人々にとっては
それなりの普遍性を有していたということになる。
一見、大学教育を受けた人のそれには見えない戸塚の文章は、
戸塚を頼りにする層の知的水準に合わせたらああいう文章の書き方が
最も伝わりやすかった、ということなんでしょう。

>儒教の目的は｢修己治人｣(己を修めて人を治む)ですから、
>人の上に立とうとする人間は、まず修身から始めねばなりません。
>それが順序です。駄目マスコミ、木っ端役人、馬鹿殿、クソ裁判官、
>無能教師等、皆、己ができていないのに、人の上に立った人間の
>ありさまです。

などと、ご高説を並べ立てながら、自分は暴力に酔いしれて
エスカレートしてついには虐待死までさせた「無能教師」の見本のような
醜態を晒す愉快なおじさん、戸塚宏。

己ができてない人間が人の上に立つとろくでもないことが起こる
という部分だけは同意しておきます。戸塚見ればわかることだしｗ

>>18
落ちる前に一つだけ言っておく。

まるで無意味に、何度も、何人も人を殺すような理論に正当性があるか。

>>14
で、始末料はプライスレスですか。
世も末だな。

こりゃキチガイの顔ですわ

>>12
なんで愛知県に所在してるのに
東京都知事の許可が存在するの？

>>23
人が死なせてしまったという事実と、教育理論についての正しさは別問題。
ごっちゃにしてしまったらその時点で話が進まなくなるだろう。
「貧富の差を生むから資本主義はダメ」ってのと同じだぞ、その言い方は。

学校教育とかクラブ活動で死者なんかザラに怒る。
個人経営だと非難されるふしぎ。

自分の事を「自分は菩薩レベルに達してる」と妄言した戸塚。
普通、テレビでこんな恥ずかしい事言うか？

大体、戸塚の教育理論なんて仏教の精神とはかけ離れてるだろ！

教育論いっているやつは一度ウェブサイトのぞいてこい。
生徒がどんなふうになってほしいか、どんな教育方針をつらぬいているかなんてかいていない。
マスコミや教師、日本の行政に毒はいているだけ。

体罰賛成、暴力反対

なんで４人も死んでしまうことになったのですか
体罰による過失致死？

やむを得ず殴るならまだしも、とりあえず殴るってのは
教育じゃない気がする。

>>29
正確には｢如来とまではいかないが、菩薩にはなっている」な。
もっとも、如来とは何か菩薩とは何かを全然説明してないから、誤解され非難されても仕方ない発言ではあるが。

山本五十六

｢やってみせ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かじ。｣

ごめん。落ちるつもりだったけどもう少し。

>>27
教育論に基づいた行動によって人を死なせたんだろうが。
正当防衛以外の殺人に正当性なんぞあるか。
＞「正しい教育論がないのに、私の教育論を否定するのはおかしい。二審
＞　判決には納得できない」
正しい教育論なんて物はないが、平時の殺人は教育論ですらない。

生死に完全に直結しない資本主義論と一緒くたにするな。

>>33
そりゃ言えてるな。893屋さんだって、いきなりそこまではしない。

もっかい貼っておく。

> フランスのカルト構成要件の10項目
> 国際基準のひとつにもなっています。
>
> �@精神の不安定化
> �A法外な金銭要求
> �B住み慣れた生活環境からの隔絶
> �C肉体的損傷
> �D子供の囲い込み
> �E大なり小なりの反社会的な言説
> �F公共の秩序に対する錯乱
> �G裁判沙汰の多さ
> �H通常の経済回路からの逸脱
> �I公権力に浸透しようとする企て
>
> このうちの数項目に該当する行為を行う団体はカルト

この10項目を思い浮かべながら戸塚の言説と行動に照らし合わせてみて。
それでもわかんないなら、もうそういう人間は仕方ないよ。
2ちゃんねるでは無理。
病院に行って。


ほな

戸塚が鍛える大人の体罰トレーニング教本を発売して世の中のDQN子供を抱える親を教育してやれ

>>18
別に痴漢物やレイプ物の小説を書いてるヤツを皆が批判するわけじゃないからな

実践に移し、被害が出たときに批判される。　これ世の中の常識。

>大人も反省によって進歩していきます。そして、反省は言葉で行います。
>正しく反省する能力を子供のうちに創っておくことは、一生の宝となります。
ｂｙ戸塚

結局、検察批判に終始して、反省の言葉は吐かなかったので
きっと彼は正しく反省する能力を子供のうちに身に着けなかったのですなｗ

おもいっきりやっちゃってください戸塚さん

ごたごた言うおまいらには何もできまい

>>36
つまり言いたいことをまとめると、「教え子死なせてしまった教育論は絶対に認めない」ということか？

それと、生きるの死ぬのって話に随分とムキになってるなキミ。嫌な思い出でもあるのか。

戸塚も、
「しんだ子供たちの事は胸から離れません。
毎朝、手を合わせ冥福を祈ってます」
くらい言えば、まあ、ここまで非難されることも
なかったろうが。
でも、マスコミの前でそれだけはしたくないって感じを受けたな。

なんかこいつむかつくな













なんでだろ

>>43
その論を実践した結果が人殺しならその論か実践の仕方に問題があったことになる

確かな事は戸塚がいなければその人はそこで死ななかっただろうという事だ

>38

ちょんはだまってろ

>>45
顔が不細工な上に、頭悪いくせにインテリぶって無理に屁理屈こねるからだろ。

自分で子供は屁理屈こねすぎとか言ってるのに、こいつのサイトを除くと
屁理屈での自己正当化にあまりに熱心なことにうんざりする。

日本経済に貢献できない者はは、老若関係なく、いかなる手段を
もってでも戸塚氏のように鍛えなおし、愛国の精神を叩き込み、
天皇の子として再生する必要がある。
たとえ、その過程で痛い目に会おうが、それは、国家繁栄のための
コストである。
新自由主義経済の元、大日本経済大国の繁栄のため、国民は死にも
の狂いで、国家のために尽くす義務がある。中国に覇権を渡しては
ならない。

あれから二十年以上経ち出所してその直後なのに
全く同じ理論で微動だにしない鋼鉄。
頭の中が１９７０年代で完全停止している

>>46
それは確かにそうだろうが、それで？

>>48
人格障害者ってそんなものさ
他への批判を自己に生かせない

>>38
一般的なカルトより危険だとかんじるのは、
子供が放り込まれるという点だ。
本来なら行政が保護しなくてはいけない代物だと思う。

まったく戸塚支持の人間は、ＱＮは収容しとけというスタンスのくせに
更生だの、体罰の是非だのを議論をはじめるから性質がわるい。

>>43
“体罰は必要”と言う極一部のパーツだけが正しく、
その前に“必要に応じて”や“適切な”を付けていない一般論以下の理論だ。理論ですらない。
その上人死にまで出していてはどうしようもない。

イヤな思い出はない。が、教え子を自分の手で殺す教育なんて絶対許容出来ない。

>>51
どういう答えを期待してるのかね？

>>39
体罰でしか生徒を抑え込めない馬鹿

戸塚ヨットスクール　貧乏人家庭には縁ない

>>51
反論しろよ、出来ないのか。
戸塚が間違っていたことを認めるなら、もう議論にならんぞ。

塩爺発言を思い出した。
とある事件を扱った日テレの番組内で
「こういう目の細いやつは犯罪犯すんですよ」

でも貧乏人家庭にもＤＱＮは生まれるからな
光市母子殺害の福田とかな

人を殺しても「体罰だ！」と言えば許してもらえそうですね

ガキは小憎たらしい理屈をこねずに黙って俺に従え。
女は主張するな。
男は筋肉ムキムキマッチョになってライオンのように雄雄しく粗暴に生きろ。

という程度の主張が言い方を変えたり引用を変えたりして
通奏低音のように何度も何度も彼の書いた文章に出てきます。
脳みその中にはこれしか入ってない模様。

>>59
塩爺は正しい

でも小泉首相や朝昇龍も目は細いけどｗ

菩薩なんて宗教的権威を漂わせた言葉を使うと知らない人にはエラそうに聞えるんだろうが、
昨日出家しますたという香具師から法王に至るまでを差す広い言葉でしょう、菩薩って。
単なる「シャカイズムを追求する永遠の修行者・釈迦の忠実なる弟子」ぐらいの意味に
解釈するのが適当だと思う。

>>54
その言い方だと、“必要に応じて”や“適切な”さえつければいいと言っているようにも取れるが。
というか、“必要に応じて”や“適切な”なんて言葉がつくはずだなんてのは、普通に考えたらすぐわかるはずでは。教育論なんだし。

しかし、「絶対許容出来ない」とはまた随分感情的だねホント。水でも飲んできたらどーだい？

>>58
確かにそれは一面の事実だ。戸塚がそもそもスクールを開かなければ、子供は死なずに済んだ。
しかしこっちは「その客観的事実に基づいて一体何を言いたいのか？」と聞いてるわけだが。

これとは関係ないが、

体罰許可（殺してもOK）の公立学校（完全寄宿制）を作るのは良い案じゃないかな。
一般の学校で体罰を厳禁にする代わり、この学校に行かせる強い権限を持たせる。

>>64
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%A9%E8%96%A9

三つの意味がある菩薩と言う言葉を、特定せずに使っている点において戸塚は無知ではないのか？

>>61
戸塚って
子供を殺して「しつけ」と言ってるバカ親に似てるよね

>>64
お釈迦様も迷惑な事だなｗ
不殺生戒（生命あるものを殺さない）は仏教徒の戒律の一つなのにな

関係ないけど、　
　社会に適応できる社会のためになる人材育成ならば、肉体的な罰より精神的な
罰の方が良くないか？
　実際の社会では一般的には後者の方が多いだろうし・・・。
個人的には小学校の頃宿題を忘れたとき、先生に叩かれるより、皆から無言で白い目で見られる方が遥かにダメージが大きかったよ。

>>65
つまり戸塚という人殺しは社会にとって有害な存在だという事さ

>>65
“必要に応じて”や“適切な”が無い上に、
言葉がつくはずにもかかわらず出来ずに人が死んでいる。

殺人を許容するって神経も、信じられん。

要するに、戸塚はまた人殺す前に止めろ。
指示していることにちょっとは疑問を覚えてみたらどうだ？

>不快感を発生させる能力が大きければ、それだけ大きな進歩が期待できます。


とか言って、自分のサディズムを満足させるための暴力を正当化。
「子供に不快感を発生するため」とさえ言っておけば暴行を加えても
許されると思ってるそうな。
ちなみに、「不快感を発生させる力が大きいほど進歩する」なんて
命題は生物学では教えてない。ただ、不快感を高める中枢を刺激され続けた
マウスが最後には衰弱死してしまったことはあるｗ

ヨットスクールで事件が起きて20年以上経ったが、戸塚が時代に取り残されたのではなく、
時代が戸塚に追いついてきてしまったというのが正解だろ。

事件以降で戸塚の方法よりも効果的に無気力・家庭内暴力を解決する方法は現れていないということは
断言できる。

>>70
ダメージが大きければいいという問題でもないぞ。質の問題だ。

>>71
支持はできんが、言いたいことが実にわかりやすくていい。

>>72
とりあえず、ニュアンスは伝わるが今イチ要領を得ないので、言いたいことを1行でまとめてくれ。

戸塚潰しを煽ったのは、権威・権力破壊欲求に満ちた左巻きアナーキストだということを
忘れてはいけない。戸塚のコロシを社会秩序の破壊と定義するなら、権威否定者も
また破壊しか考えないヒトデナシだよ。
日本の長期的利益を考えれば、戸塚叩きはサヨクにつけいる隙を益々与えることになって
あまり良い結果を生まないと思う。

>>75
それ、さっきも言ってたが、三行以上の文章を読解出来ないのか？

１行で纏めると、
「欠片の反省もない殺人者を野放しにするな」だ。

>>74
軽度ADHDはリタリンの投与のほうが、戸塚の阿呆みたいに
海に引っ張り出して沈めたり角材で殴ったりするよりは
よっぽど直る確率が高いと俺は思うけどなｗ

>>75
おまいは一行レスしか読めんのか
それで何であの戸塚の長ったらしい文章が読めるんだ

戸塚ヨットスクールって
ずっと戸塚にあるんだと思ってた…ｏｒｚ

>>77
OKOK。俺も一行で返してやろう。
「その理論が正しいかどうかと、理論の実践の過程で人が死んでしまってということは別問題」

>>74
追いついた？　時代の流れとは関係無しに
はるか斜め下を突き進んでいったのが戸塚でしょ？
その行き着く先は４人の死者と自分のムショ入りだったけどな

ID:UX3uVUmX0　を体罰で教育し直し

>>76
両極端の殺人肯定者のどちらかを指示しろなんて言われてないだろう。
両方否定して別の解決策を早急に模索すべきだと思う。

>>81
実践の過程で人死にを出して、理論の修正もないのか。
「口出しするな」と他者の助言を否定するのか。

>>80
王子サーブの王子は王子町にある王子卓球センターからきている。

>>81
理論の実践の上で人が死ぬのが問題だって言ってるんじゃないのか？

関係ないけど、
無気力とかってさ、自然の流れなんじゃないの？
人間は環境に応じて変化していくものだし・・・
それに同じタイプの人間しかいなかったらそのタイプの逆境になったとき絶滅する可能性が高いんじゃなくて？

>今の子供は恥をかく能力が不足しています。だから進歩しない。
>>84
結局、自分の行為を恥じなかった彼が、進歩しない理由は
彼自身の言葉が説明してるなｗ

>>76
人でなしは皆いなくなってくれるのが望ましい

左巻きアナーキストだろうが　連合赤軍だろうが
リンチ殺人クソガキだろうが

勿論戸塚も例外ではない

時代が変わったのだ。優しい、思いやり、人の気持ちを察する・・・
このような左翼的な摺りこみは排除していかなくてはならない。
暴力をもって、子供を一流の企業戦士に育てなくてはならない。
それについていけない者は、ヨットから海に投げ出せばよい。

>>64
苦行を否定したお釈迦様の弟子が
苦行一直線ですか・・・・・・

>>82
>>74の「事件以降で戸塚の方法よりも効果的に無気力・家庭内暴力を解決する方法は現れていない」という一言に尽きる。

>>84
だから「実践の過程で人が死んだのと、理論そのものの正しさは関係ない」と何度言えばわかるかね。
人が死んだからと言って、実践手段に修正を加えるならともかく、根本の理念を変えてってどうする。

ヨットの世界は昔からああいう感じだったから

>>82
ひどい家庭内暴力のDQNをどうしたらよいと思うんだ？
警察に引き渡すのか？そうすると少年院や刑務所で更生してかえってくると本気で考えているのか？

更生させられる可能性を持っている施設は戸塚ヨットスクールしかないだろ。

>>90
＞暴力をもって、子供を一流の企業戦士に育てなくてはならない。

まず自分の子供をもって実践してくれ
ただし子供を殺して新聞とかに載らないようにな

>>90
どうしてこう、極端しか考えられないのが多いんだ。
昔からアメとムチとも言うだろうに。
ちょうどいい中間点ってのが見えないのだろうか。

>>88
鏡に向かって吼えてる辺りかの国の人間に似てるなぁ。

>>90
優しさも思いやりも人の気持ちを察しないでもいいんだろ？
なら、どうして企業戦士として企業に尽くしたり、
戸塚の言うことを聞いたりしなけりゃならないんだ？ｗ

残酷、冷徹、人よりも己、という人間が必要なようだが、
そういう人間をどうやって制御するつもりだ？ｗ

>>92
戸塚の自画自賛以外のデータも無いのに「一言に尽きる」と言われてもね

>>94
傷害事件として警察にひきわたすのがいい。
暴力ふるったのに、罪にもならずヨットスクールにいくこと自体がおかしいのだ。

ホント怖いなぁ、実に千差万別、様々なケースが考えられるはずの、
複雑で難解な現象のすべてを、全部たった一つのヘ理屈(*)で斬って
捨てる（拾う、か？）単純でむぱバカは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*:叩けば直る！
　　　　　　

>>98
お前、戸塚の方法よりも効果的な方法を言えるものなら言ってみろ！！

話はそれからだ。

>>92
根本の理念が過剰体罰肯定な以上必然の結果だろうに。
で、他に解決策が無いソースがほしいんだが。

現状を何とかしようって思想は無数にあるが、どれ一つ成功してないのか？

これが
＋になる人間もいれば、
どんどん−になる人間もいるし・・・

危険な方法には間違いないなぁ。
すくなくとも万人に聞かなさそう。

これだけはいってはならないと思うが、やっぱこれだけはいっておかないといけないと
思い返し、ROMをやめてどうしてもこの一言だけを書き記したい。

>>92
ここまで君のレスを追ってみて、マジで書いているなら、
君は絶望的に頭が悪いか、もしくはヘンな思想に毒され自分を失っている状態。

単なる釣り氏であることをせつに願う。




ほな

>>94
少年院や刑務所はそのための施設だろ
中途半端に刑期や扱いを甘くするからいけないんだ
むしろ少年院や刑務所なら死人が出ない戸塚式くらいで良いと思うよ
奴等は「何かをやらかした」ヤツ何だからな。

戸塚のところは｢何もやってない」ヤツが殺されてるだろ

>>101
ドーパミンをドパドパ出す方法としてはセックルとかがある。

>>101
その前に戸塚式の「効果」なるものを実証してみろよ

リウマチが治るとかですかｗ？

一流のヨットマンを育てるだけで十分だと思うけどな。
どうして実習重視のほうでがんばらないのかもったいない。
体罰うんぬんの議論は戸塚自身の犯罪を正当化しようとするいいわけでしかない。

そろそろ落ちる。

>>94
法律で現状を変えることから始めろ。
法治国家で民主主義国家なんだから、民意で法を変える形で実践すべきだろう。

４人も殺してるのかよ

アメリカなら懲役320年くらいだろ

石原慎太郎がマブダチでよかったな鬼畜

女子供を傷めて自分は何の制裁も受けず、甘い法律の下に保護される奴を
叩き直すという意味も解かるが

>>102
「体罰は必要だ」と言ってはいるが、過剰体罰肯定とは何処に書いてあった？見たことも聞いたこともないが。

しかし、「他に解決策がないソースを出せ」って、キミは何を言うとるのだ。
キミが一つでも具体的な解決策とやらをソースつきで提示すれば、たちどころに「解決策がない」という論は否定できるのだぞ。
わかったら出してみろ、ソース。

>>105
戸塚のところに来るのは、既に何かをしている奴らだよ。

何か被害にあったとき更生させるつもりもない他人なら警察に訴え出るのが正解だ。

しかし、家族が家族にたいして暴力をふるうような場合は別だろ。
家族としては更生してもらいたいわけで、更生させる機能は刑務所や少年院には実質上ない。
そうなると、戸塚ヨットスクール以外に連れていくところはない。

戸塚は問題を起こす若者には共通項があるという。
それは「幼児性」とか「弱さ」とでもいうべきものだそうな。

それを真似て俺も、問題を起こす組織には共通項がある
と言わせてもらおうｗ
それは戸塚のような自分の絶対論理を振り回す組織内の絶対君主が
外部からの批判を受け付けないままカルト的教義をふりまわす
というところだｗ

女性にも重い社会的責任を課すこと
日教組を排除すること

現状を何とかしたければまずここから手をつけるべきだと思う

女性に言及してるのは、良妻賢母という、ベストとは言えないがそれなりの躾が施されなくなって、
責任は免除されていながら我侭放題、生まれたて野蛮動物みたいな存在のまま成長して
母親になった女性が与えている悪影響は計り知れないから。

おい刑務所

当然、戸塚にも　「死に直面した恐怖」　を与えて更生させたんだろうな？

/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　
　　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　
　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/　　　
　　　 _ 〉'　　　　　　　 　　 ヽ/,_　
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　
　　　　　　　　`-- ^-- '　

このヨットスクール
7人の生徒に7人のコーチで
幾ら金かかるんだ？？

日教組とかを比較でもちだして
そのうえそれを二律背反で論じようとしてる奴って
もうどうしようもない

まあ要するに「言葉・対話では通用しない存在」てのを
自分の身をもって証明してるわけだな

四人殺しておいて出所かぁ?!
そっちが問題

それと今現在も戸塚スクールに８人生徒がいるという事は
親が完全に子育て放棄したということか
それがもっと問題

今日ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙっつー番組で生出演で司会者の獏さんと討論してたけど
俺的には明らかに子育て経験ありの獏さんの意見のほうが正しいと思う

なんつーのか多分
他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠落した人間てのが手を上げる人間が多い気がする
話し合いが出来ないとカッとなって頭や口より先に体が動く

体罰は教育じゃあないよ　ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠落した人間による威圧、暴力の一種

それを正当化されてもね…

>>118
一年で５００万くらいかかるらしいから
そっくりコーチ連中の生活費だろうね。

こいつにどんどんDQNを殺してもらいたい。
そういう使命を背負ってこれからも殺人教育者として胸を張って活動してほしい。
願わくば意思を継ぐ後継者を育てていただきたい。
この国がそうなることを、俺は心から切に願っている。

>>115
>生まれたて野蛮動物みたいな存在のまま成長
これはいいことじゃん。戸塚にとっては。

戸塚に言わせれば動物的本能とか野蛮さはOKだろ（ｗ
本能や力を否定するのはバカのやることらしいぞ、
あの頭逝ってる親父によると（ｗ

弱くてナヨナヨして、口で解決しようなんていう
軟派なインテリは消えたほうがいいらしいしな（ｗ

ああ、明日早いのに。

>>112
理論に沿って実践して居るんだろうに。
身動き取れなくなるほど殴る行為の何処が過剰じゃないんだ？
それを理論に沿って正しいと言っているようだが？

ああ、後悪魔の証明迫ったのは謝る。
ttp://www.sanctuarybooks.jp/mizutani/
こういう形で人を傷つけずに実践出来た人もいるんだ。
少なくとも戸塚よりはずっといい。

愛知の族は、鉄パイプ持って戸塚の「教育」、「更生」に行くべし

101
バカだな、お前。
教育は正解がないから、
何千年も前から論じられている。
ただ、育つ人を殺してもよい教育はないんだよ

戸塚擁護派のやつらってなんで「世間の馬鹿を！世間の馬鹿どもを！」
って偉そうに自分は別格扱いなん？

デスノートの主人公みたいだな

>>108
> 一流のヨットマンを育てるだけで十分だと思うけどな。
そう思う。　当初
登校拒否児童が良くなったのはその過程だろう。

それが　「ヨットで登校拒否を直す」それが目的となった時点で　
無理がある。

>>113
>更生させる機能は刑務所や少年院には実質上ない

何を言っておるのだね。
確かに再犯率は高くなってるが、一人も更正させてないなんて事は無い。

戸塚はきっとパナウェーブのシンポジウムに参加したときに
スカラー波を浴びすぎて頭がおかしくなったんだよ。

４人殺して反省すらしてないキチガイは

どうやって「教育」したらいいの？

>>117なんだ戸塚のＡＡが完成したのかと思ったよ

>>121
戸塚の言葉足らずばかり目立ったが、獏の支離滅裂ぶりもひどかったぞ。
何言いたいのかさっぱりわからん上に、事ある毎に話の腰を折りたがるし。

>>125
身動き取れなくなるほど殴る行為というが、それは何を指して言ってる？角材殴打のことか？
それとも、それ以外にも枚挙に暇がないたくさんあったのか？

あと、水谷修の実績は認めるが、しかしあの理論は、水谷修だからこそ実行できるもの。
言うなれば「天才だけが実践できるもの」だ。戸塚理論のように普遍的なものじゃない。

あれっ、ヒューザーの小嶋社長じゃん。

>>113
被害者の一人についてちゃんと過去ログあさって調べてみろ　阿呆

戸塚が数年で出てこれてしまったときだけ、日本が
陪審員制でなかったのを悔やんだものだ。

DVや暴力教師に厳しいアメリカなら子供を虐待死なんて
させたが最後、法がきっついきっついオシオキを
下してくれるからな。

俺は悲しいね…
同じ人間として体罰が教育だと主張し人の命を奪う奴が存在するっつー現実に
泣けるよ

>>130

刑務所と少年院が更生させるための設備としての機能を失ってるとは思ってる
犯罪者同士が友好を深めて、出所後に再犯を起こさせる装置になってる気がする

というか戸塚の生徒は他者危害のないヒッキーが大半なんじゃないのか。

戸塚は少年院の凶悪なタイプの人間を更生させるような施設をつくって手腕を振るうべき。

ひきこもりやちょっとくらいの非行程度DQNに使うべきではない。

>>134
戸塚理論も戸塚しか実行できそうにない（形式的理論が何も提示されてない）。
まさしくあの天災（誤変換ではない）だけのものだろ。（ｗ

それにこのサドの主張の中に普遍性なんて高尚なものはどこにも見当たらないが（ｗ

>>134
＞戸塚理論のように普遍的なもの

その本人ですら実践に当たって「人を殺す」という過ち（とあえて言ってやるが）
を犯した理論のどこをどうとって「普遍的」なのか伺いたいもんだな。

戸塚生徒卒業文集「将来は戸塚先生のような教育者になりたいです」

>>141
自分よりも強い奴に手を出せるわけないじゃん(´･ω･`)

暴力犯に対処するのは公権力の任務なわけでさ。

>>144
もしそんなのが出てきたら

なるほど、これが暴力の連鎖という奴か。
教育学の授業とかでうわさには聞いていたが
リアルで目にすることになるとは。
という感慨を抱くだろうｗ

>137
だよな
二名殺して二名行方不明
計四名殺害の凶悪殺害犯が刑期六年て
そりゃ短かすぎんだろ

それじゃ死んだ奴らが報われねぇよ　あんまりだ…

今度こそ落ちる。

>>134
水谷先生のしたことは、
「夜の街を回り、いつでもおいでと声を掛け、子供と向き合った」と言うそれこそ普通のことだ。
殺されるかもしれない覚悟を背負っていてそれは凄いと思うけれど、それを目指すのが教育者なんじゃないか？
そりゃあ痛めつける方がすっきりするし楽だろうから、何も考えずに出来るわな。

「俺の理論に付いてこれない奴は死んでもかまわない」なんて天才しか認めない選民思想そのものだ。

結論

チーム施工は戸塚校長と対立関係。

以上。

>>137
かつての家制度の影響が残ってるんだろうね。
ＤＶ、婦女暴行、児童虐待、これらの犯罪はだいぶへったと思うけど昔なら問題にもならなかった。
戸塚や石原がとなえる家長の復権なんて、せっかく減らした犯罪を復活させるようなもの。

というか引きこもりや不登校の場合そもそも｢更正の対象｣なのかという議論もあり得る。
一つの生き方として認めろって意見もあるわけでさ。

>>148
仕方ないだろ。
被害者（証言するまでもなく死んだ）以外に暴行の現場を
目撃したものもいないし、凶器なども出てくるわけない。
いくら検察が頑張っても日本のデュープロセスがきっちり
してればきっちりしてるほど（誇るべきことだが）、
厳罰を与えようがない。

まず、大前提として
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2005/hk1_4.html
少年犯罪は増えてないからね。
法務省の方はわかりにくいように書いてあるけど。
著作で不安感を煽って
その不安を取り除きますよって商売をしてるんだから
こいつは偽物。

そんな事よりみんなで戸塚を教育しに行こうぜ！



( ・ω・)っ「角材」

４人殺して6年か

戸塚ひとり殺しても　１年半か・・・

>>128
それを言ってる当人が誰よりも社会に適応できない性格だから。
悪いのは「世間」だと呪い、己を正当化している。

戸塚は教育者でも何でもないただのカルト信者ですね。
戸塚教の盲信者。
目つきや表情筋の動き、話し方が既にそうですもん。
あの御託に騙されてはいけない。内容以前の問題だわ。

>144
施設から脱走した生徒のなかに「暴力が恐かったから「大人しい、いい子」を演じざるを得なかった」って奴が居る

>>153
普通なら余裕で二ケタ食らっても不思議じゃないんだがな
そのあたりの悪知恵だけは回るらしい
さすが高学歴というべきかｗ

>このスレッド１〜４
ていうかね
戸塚事件を大勢でワイワイ議論できる時代が来たか・・・
むかしはマスコミの報道を一方的に聞くだけの時代だった
と、改めて振り返るよ。

>>159
あれでも不本意らしいけどね。傷害致死でなく過失致死だって。

これからの日本は
A層→日本を引っ張るエリート層
B層→A層の忠実なるしもべ。

この2極化が進む。

B層を教育するのが戸塚氏の役目である。

>>156
殺すって言っちゃだめだろ。「教育」ね「教育」。

>>162
教育ってのは奴隷化のことかいなｗ

>155


イイね！



(*´∀｀)っ「賛成っ！」

>>150
なんでだろうかね。
良識派ぶってるやつも『石原慎太郎』は決して叩かないんだなあ。

その時点でこいつらの良識だの被害者への同情はニセモノだと思う。
慎ちゃんこそ戸塚宏の強力なバックボーンなのに。

戸塚「これからも可愛い子供たちを殺…教育して行きたいと思ってます」

>>162
Ｂ層の癖に戸塚を擁護してるやつってマゾだな。

今日もワイドショーやなんかで戸塚さん出てましたけど、コメンテーターがよってたかって
この人の発言や考えを否定しているのには正直ひいたよ。
結果的に何人死んだとか言ってるけど、もしかしたらここに来なくても死んでたかも知れないし。
なにより、ココにこなければならない状況の子供って言うのは普通に学校に通えるタイプの子では
ないということを理解しなければ話は噛み合わない。そもそもこのような子供達を作り出してしまったのは
その子供の両親や家族、学校関係者ではないか？だから彼らの特別教育が必要になった。
前者にもかなりの責任があると言うことが全く報道されていない。もちろんこれらを報道しているマスコミにだって
こういう社会を演出している責任があるはずなのに。

う〜ん　俺も戸塚を教育したくなってきたな

幸い　同じ海面をモーターボートでよく走ってるし

プロペラに巻き込んで再教育してやろうかな・・・

>>166
正直、それに関しては是々非々であることは認める。
彼が戸塚の支持者である事は遺憾だ。

ただし慎太郎は人殺ししてないからな。

>>149
「夜の街を回り、いつでもおいでと声を掛け、子供と向き合った」というが、
それをずっとし続けることがどれだけ天才的なことかわかってないなキミは。
数人程度ならともかく、たった一人で何十人何百人を「諭す」という姿勢だけで抱えることがどれほど大変か？
まして中には相当ワケありの人間も多数いる。
そんな苛烈な現場で培った理論を、水谷以外の誰が実践できるというのだ？

戸塚が目指したのは、言い方は悪いが、「体罰というお手軽な（最小限の）方法で最大限の教育効果を得ること」だ。
最大限の労力で最大限の効果を狙う水谷理論と違い、やりやすくて普遍的とは言えないか？

>>158
脱走生にはいる。しかし卒業生にはいない。どういうことだろね、これは。

>164
北朝鮮と同じだよな　独裁者

>>169
＞もしかしたらここに来なくても死んでたかも知れないし

事実に対して仮定を持ち出す

>>171
人殺しをサポートしてるってことは、
石原慎太郎の理論も間違ってる。



そうやって言い出すやつは一人もいない。

　戸塚のことがこれだけ知られていて、なおかつ我が子をそこに入れる親がい
るなら、その親の本当の望みは、子供を穏便に殺してくれってことだろ。

戸塚ｖｓ又吉イエス　in国技館 5/5 18:00ゴング

>>172
水谷にはダルクなんかの組織的協力者もいたよ

これ、どこのポルポト？

>>175
少なくとも戸塚支持に関しては俺は納得できない。

これでいいか？

>>166
叩いてますが何か？
スレ違いになるからあまり書かないだけですが何か？

というか重度に非行化が進んでいる奴は引っ張られたってこないんじゃないか。
仲間が奪回にしにくる可能性とかもあるし。

>>166 >>171 >>175
ボケ老人はスルーで。

こういう教育で育つと指導者には従順になるが
目下のモノ（判断基準はそいつの主観）にはものすごい横柄な奴になる。
戸塚がやってるのは教育じゃなく、自分に従順になるように調教してるだけだよ

>>180
奥歯に物が挟まってるようだね。

ほら、そんなに戸塚に対して義憤に駆られてるなら、
イシハラを叩いてみろよ。
＞戸塚叩き
普段なら悪者を積極的にサポートするやつは
一蓮托生でボコボコに叩くんだろ？
戸塚を本当に許したくないならここは避けて通れないぞ。

>176
基地外なんだよ
この国の大人達っつーのが
自分達が精神的に未熟なのは棚に上げて
自らの子供に奴隷を望む　ｲｶれてる

>>175
このスレは戸塚スレであって石原スレじゃないからね。
別に石原をどうこう言う必要は無いだろ。

まあ、聞かれたなら答えるけど
聞かれても無いのにワザワザ言うって事は無いな。

今の時代、あんたが逆に殺されちゃうんじゃない？と言ってもいいの？
大体入学する方もなんで糧にもならないヨットなんか教わりたいのかまるで意味不明

>>185
それは戸塚をたたき終った後での話しだな
誰が主体なのかを見誤ってはならない

この人の弁護人大変だろうなあ。
何言ってるかよく分からなかった。
それに４人死んでるのにヘラヘラ笑いながら喋るのがムカついた。

>184
そのとーり　よく知ってるね
本来ならば上の者に対しての怒りやストレスを下の立場の者にしか向けることが出来ない
哀れだろ　滑稽なんだよ

>>187
>>189

笑える反応だなｗｗｗ
正体見たりというか、
底が知れたね。

>>174
そういうことではないよ。
君は本当に手に負えなくなった子供を知らないからそんなことが言える。
手に負えない子が更に社会を乱すことだって考えられる。
実際に犯罪でもおかしてその子の人生に消せない傷がついたり第三者を
被害者にでもしてしまったらと考えればこういう教育もまた必要となる場合があるということ。
君こそ耳心地の良い理想論の自分に酔いしれていないか？
理屈だけではどうにもならない状況に悩まされている人もいると言うことを知らないと
戸塚ヨットスクールの必要性については多分理解できない。

B層の育成なくして日本の将来はない。

B層から思想の自由を奪うことが先決。
思考停止に導くのだ。自民党は、先の選挙で、見事な
成果を上げた。「郵政民営化　YES　か　NO　か？」
B層獲得に成功した。

次期総裁にとって、B層を徹底的に洗脳することが、その重要な課題となる。

人命軽視







庁




ん？どっかで聞いたな（w

>>192
つかまずは君が石原慎太郎に対する叩きと言うか
問題定義というか、それをはじめてみたら？
人を煽る前に自分が疑問に思う点や、不満な点があれば書き込む。
それでなくては話が進まないだろう
>>192のレスではレッテル貼ってそこで終わりなワケだが？

>>172
体育会でも過酷なイジメや体罰があるけど
あとから恨み辛みを言う人間はあまりいないんだよね。

ただ、旧軍だと過ぎた私的制裁をやった上官を
戦闘中ドサクサにまぎれて殺してしまうということもあったようだが。

>>192
だから石原の擁護発言でスレがたったら叩くと皆さん言ってますのに。
自分の世界に入って有りもしない正体を知ったり底を見たりしてる身勝手な貴方には教育が必要ですね。

>>192
石原の話題はスレ違いと言いたいんだよ
そんなことも分からなのか低脳ｗｗｗ

>>169
ワイドショーの出演者が今一つ賢くないからといって、戸塚が正しいということにはならない。
学校や親が教育しきれなかった子ども達だとしても、戸塚が適任だということにはならない。
マスコミが浅薄だとしても戸塚が思慮深いということにはならない。

戸塚なんて最低の鬼畜野郎は死刑でいーんじゃなぁい？

>>193
「お前等は知らないんだから黙ってろ」　ってのはまんま戸塚の論理だな
何度も言うように手に負えない少年犯罪者を処罰・更生するために
少年法の改正と厳罰化が急務だと言ってるんだが？

なおかつ、その「手に負えない生徒」と呼ばれる対象以外の少年も死んでるという
事実がある。

>>192
おい　いきなり出てきて過去レスも読まないで
何とち狂ってんだよ

石原と戸塚がマブダチってだけで充分だろ？

おまえいつものヒキウヨが戸塚叩いてるとでも思ってんの？
セコウとヒキウヨがこんな都合の悪いスレに来るわけないだろ

まぁ、　過去レスくらい読め

>>172
脱走しなかった奴は
洗脳完了ってことじゃないの？

DQNは何故自然淘汰されないんだろうね？
やっぱり必要なのか？
まぁその時代その時代の厄介者がDQNってことになるのだろうけど・・・

>>204
オウムも脱走したヤツもいれば、未だに拝んでるヤツもいるからな。
カルトの怖さだね。

>>200
しかしココに入り矯正させるという選択肢を排除すべきでないと
いっているだけだ。　

>>204
てか不平不満がないっていう根拠はスクール側が編集する卒業文集でしょ。
当然コーチらへの美しい謝辞で溢れていて、都合が悪いことなどかかれない。

人死にが出るような暴力を用いて、恨みや禍根を残さないはずがないんだよ。

>>207
そりゃあまぁココまで書かれて入る人はご勝手にだな

ただし本人の同意もあればの場合だが
親が勝手に決めて、なおかつ保険金もなんてのはぞっとしないね。

>>203
>セコウとヒキウヨがこんな都合の悪いスレに来るわけないだろ

・・・。スレを見てないのは自分のほうでは？
この時間帯はよくわからんけどさ。

顔真っ赤にして角材振り回す戸塚のＡＡﾏﾀﾞｰ？

我々の手で教育改革を！
http://www.totsuka-yacht.com/nyukai.htm
戸塚ヨットスクールを支援する会　会長　　石原　慎太郎

熱い風呂につかる修行で死者を出した某カルト教団によく煮てるジャマイカ？
宗教的な要素もあるようであるし、いわば体罰カルト教団のようなものか。

戸塚が生徒に殺されるとかしたら
やっぱり暴力は報復しか生まないってことになるんだろうけど。

>>207
いや、カルトに入信するのは避けた方がいいだろ。

やってる事はようは「フルメタル・ジャケット」の鬼軍曹のアレでしょ。
別に特殊でもなんでもないと思うけど。

>>202
もちろん法改正も必要だ。
しかし、現実にそういう子供がいる家庭は大変なんだよ。
当然その家庭自身にも問題がある可能性も高いのだが。
それに親が気付きそれらを修正使用としても理屈通りにはいかない。

戸塚がいないとヒッキーが増えるよ。
だって、戸塚が今まで退治してくれてたDQNが
また活発化して人をいじめ始めて、不登校に
なる子供が増加する。
ヒッキーからしてみれば戸塚さんは天子のような存在。

戸塚ヨットスクールで反乱がおきたら警察はどっちの味方するんだろ？

>>204
教団の中に囲い込まれて拝んでる連中と、スクールと全く関係ない社会生活送りながら支持してる人間を一緒にしちゃいけない。

>>208
「脱走生」による批判はあっても、「卒業生」による批判はない。
20年も経ったんだから、本当に遺恨があるならそういう話が出てきてもいいはずだが、それでもない。

>>204
カルト宗教も洗脳されてる現役信者は悪く言わないし
宗教じゃないけど、ヤマギシも脱走した人間は悪く言うけど
現役の会員は悪く言わないからね。

要するに、問題ある組織って大抵
＞脱走生にはいる。しかし卒業生にはいない。どういうことだろね
こうなんだよね。

暴力装置発動！とハイパーレスキュー出動！はちょっとだけ似ている。

>>210
むしろ今の反応見てたら、
セコウって本当にいるんダナーと再確認したよｗ

>>187
>>189
>>196
>>198
>>199
>>203

釣れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも「スレ違い」だってさｗ
ほんと、こいつらのダブスタには反吐が出る。
基地外だよ。

>>217
だから法改正を急ぐ事だ
刑務所や少年院といった
本来処罰・更生をするところが適切に機能することが
こういう民間カルトをはびこらせない第一の要件だ

西洋医学がちゃんと機能すれば
怪しげなガンの民間療法も淘汰されるだろ？

>172
暴力に対する解釈の仕方が違った　多分

例えば変質者が「飴をあげるからおいで」と一つのﾘｱｸｼｮﾝが起きたと仮定して
それに警戒する人間とついていってしまう子供が居るだろ

確かに
解釈の仕方次第で違いは出てくるのかもしれないが
他者が他者に対し威圧的に強いるものではないと俺は思う

相手にもきちんと自我と人格の備わった一人の人間だから

>>221
要するに暴力だけじゃなくある種の思想の植え付けみたいなものも
行われてたってことかな？それだとやっぱり反社会的カルトってことになるが。

>>220
20年も経ったんだから、もう関わり合いになりたくないってのが自然かも。

>>220
先々スレぐらいに卒業生のｶｷｺあったよ。
結構批判的だった。

>>220
カルト教団にも市民社会で暮らしてる在家信者はいますよ。

>>223
君は慎太郎批判がしたいのか釣りがしたいのかどっちなんだ？

ID:ZaDk0rL10は「セコウ」の原義を知らないと大胆予想。

現在の生徒数が7人で全卒業生が600人程度ならば、DQN強制収用所としての社会全体としての好影響は
そんなに大したことはないかと
要するにどうでも良い存在

>>223
俺も、すぐ勘違いしてレッテル貼りして安堵する、
レベルの低いのがいるんだなぁと実感した。

>>223
こいつは何がしたいんだ？
石原批判がしたいなら、石原でスレ立ててもらえるように頼んだら？

石原のスレが立ったら、俺もそっちで石原批判するから。

>228
あーゆー環境下におかれると
人は人間不信や自信喪失など
精神的に相当な傷が長期間にわたり断続的に残るから駄目なんだよ

そんな人生歩みたくないだろ？

てか戸塚に限らず引き出し屋全体に言えることだけど
本人の意に反して無理やり家から引きづり出すことって許されるの？
法的にも同義的にも。

>>235
実際PTSDとかで苦しんでる人もいるのかなぁ

自称OBの一人の人は今でも親とこのスクールに関する話はしないらしい

やっぱ、コテハンいないといまいち盛り上がんねーな。
サラたん君はもう来ないのかね。

DQNが増えたら、この国は滅ぶ。
DQN=B層をロボットのような思考停止の労働力に仕立て上げ、
A層にとって利用しやすいようにする。

B層にもなれない究極のDQNは、反社会的な存在としてロボトミー手術を
行う。アメリカでも成功した手法でもある。

>>236
一部の引き出し屋が「若者自立塾」事業を請け負ってるから
少なくとも法的には大丈夫なんじゃ？

まぁサラたんみたいなコテハンなら良いけど
便玉みたいなのは困り者だね
光市母子殺人スレではマジ参った
狂ってるとしか思えなかった

戸塚事件が華々しかったころは多かったよな。
卒業生や現場ルポとかで雑誌に記事を持ち込んでバッシングしまくってた。

「季刊教育法」とか「文芸春秋」あたりのバックナンバーで見たような気がする。
たしか。80年代のバックナンバーなんかいまさら残ってないだろうけど。

今朝の番組で、
教育の専門家が戸塚の隣に座ってたが、興味深かったのは、
戸塚ヨットについて全否定しなかったこと。自分の方法も戸塚さんの方法もあるって感じで。
それから昨日の鳥越なんかは、あるいみ肯定的な感じの発言だったと思う。
隔世の感がした。
むかしのテレビマスコミでは、ほぼ全否定、鬼畜扱いだったから。

今度は逃がさない。
全員行方不明で片付ける。
そんな決意を新たに彼は戻ってきたはずだ。

>>240
それは家まで出向いて言葉を尽くして説得するって形を取ってるんじゃないの？
本人が嫌がるのを縛って拉致るっていうのもあるみたいだが、

昼のワイスクを見たけど、幸いにして平凡に育ってくれた子を持つ大和田爆如きがＤＱＮ教育に口を出すなと思った。
他のクソコメンテーターどもも、偉そうに反論するなら戸塚が面倒みてる少年を体罰無しで更生させてみろよ！と言いたい。
確かに４人の死者も戸塚の所に入らなければ死なずに済んだかもしれんが、代わりに罪の無い一般庶民が４人によって
殺されてたかもしれない。戸塚の教育に口出しする資格があるのは、同じＤＱＮを更生させる仕事に従事してる人だけだろう。

戸塚校長。

どんな厳しい教育でも　死者でちゃ意味ﾅｲﾝﾀﾞﾖ

ｱﾌｫｶﾞ

>>243
今は体罰全否定で、学級崩壊とかも起こってるとかなんとかで「あるていど体罰は必要じゃね？」な
雰囲気ができてる気がするから、そのせいじゃない？

>>246
戸塚の生徒はDQNよりヒッキーのほうが多いんじゃないのか。
DQNだったら戸塚みたいなところに行けと言われて唯々諾々と従うとはおもえんし、

>>249
だーら、戸塚らが自宅までいって連れてきたんだっつーの。
何回でてんだこの話。

つかまともな検証なんか出来てないんだろ　あのコメンテーターたちも
何か事件が起こるとすぐ教育論とか始めるし
そのくせ少年法改正には触れないし
そこが似非人権屋のいやな所だ

>244
もう教育委員会がうるさいから
やめるってさ

ところで、如来とか菩薩とかって、何さ？
テレビ見た人、解説プリーズ。

>>250
DQNだったら死にもの狂いで抵抗するでしょ？仲間に助けを求めるかもしれないし
奪回しにくるかも。そういうリスクにはどうやって対処してたんだろ。

まぁ、体育の授業中に転んで頭を強く打ち付けて死ぬ、とか
理科の実験中に生徒がふざけて誤飲して死ぬとか、
その人がどんなにすごい教師であっても不可抗力だった
という事態は十分ありえるので、俺は教育上の死亡者はやむを
えないと思ってる。

がしかし、集団リンチを教育と称して死亡者を出すのは
まったく容認しない。
そんなのが教育なら手足を縛って校庭を引きずり回すのも
教育になっちまうからな。

>>253
如来(にょらい,tathagata)というのは、これが狭い意味での「仏」であって、
悟りを開いた人のことをいいます。正確には「如来」ということばは「向こう
の世界から来た人」ということで、悟りを開いた後、こちらの世界に教導の為
にやってきた存在です。

悟りを開くために修行する人のことを菩薩(ぼさつ,bodhisattva)と
いいます。そういう意味では、仏教の信徒はすべて菩薩ともいえます。菩薩は
その修行が完了すれば如来になれる可能性があります。阿弥陀如来も修行時代
は法蔵菩薩と呼ばれていました。

ガキの頃、親の言うこと聞かないときに、「戸塚ヨットに入れるよ！」とよく脅されたもんだな

>>253
どうせ適当に作ったカルト理論の一環だから、無理に
理解しなくていいと思うよ。
オウム麻原にとっての「チャクラ」、
ライフスペース福永にとっての「天声」
みたいなもんで、常人にその真意を測れるような
もんじゃどうせないだろうし。

>>254
既に起こった事件や昔話を想像で語る前にググってみてはどうだろうか

>253
自分に好都合な従順な人種っつーこと
何に対しても無感情で怒りすら感じない精神崩壊者

一昔前、戸塚が空中浮遊してる写真が出回らなかった？
テレポートもできるとかなんとか

>>254
抵抗しても、戸塚たちのほうが屈強だったんだよ。
突然だから仲間に助けを求める余裕なんかない。

戸塚の影響なんて社会全体から見たらほぼ皆無だよ。
キャラクター的に話題になるだけでさ

死んだ子たちは戸塚へ来る前から死んでたんだよ

戸塚って自分が仕事でミスった時に上司から殴られても「体罰」として
ありがたくその拳を受け入れてたんだろうな

>>256
菩薩って、そういう意味なんだ…
ってことは弥勒菩薩は56億7千万年も修行中ってことなのか？
>>258
あー…
だいたいわかった。ありがと。

>260
自分の身に起こった環境や経験などが著しく精神的負担のかかるものであったり
ストレスの内面処理が不可能であると判断した時の脳の一時的な防衛手段で

離人症状って精神疾患と似てる

あまりに不快で苦痛な環境下に置かれると一時的に感情をマヒさせるんだよ

うちの隣の奥さんは小房の娘を体罰でしつけてるよ
ドリルがちゃんと出来なかったり、学校で友達と喧嘩なんかしたら
ゴルフクラブで殴打してる
死んでないし、昔は子供が絶叫してたけど、最近は泣かない
心が強くなって、我慢できるようになるんだな

>>264
違うよ。
死んだと思われてる子達はまだ生きてるんだよ。
それが「定説」なんだよ。

愛知は野蛮だぎゃー

>>266
つまり戸塚は「俺は修行中の身だが、悟りを目指して修行してるものだ」って言いたいんだろ。
その前に戒律の一つである「不殺」を破ってる時点で　「破戒者」　なわけだがｗ。

>>268
大きくなったらゴルフクラブで娘にブチ殺されることだろう。

>>265
こういう奴は基本的にヘタレだから
自分より強い奴にはヘコヘコと従う。

上司の　『チンポ』　状態だったろう。

うちの隣の子は体罰で片方の耳が取れてるよ。
すごく立派に躾されていて、近所から尊敬されてるような子だよ。

>253
仏教でいう悟りのランクで最高位が、如来（釈迦・薬師・阿弥陀など）、
それに次ぐのが菩薩。
戸塚が、徳育を強調、最高の人格を目指すことが徳育の目標と言い、
その最高の人格の例として如来、菩薩を上げる。
女のアナウンサー「戸塚さんはどのレベルになったんですか？」
戸塚「如来になるのはほんとうに難しい。ぼくは菩薩まではいってるが、如来まではとてもいけない」

黒田福美の冷たい視線が印象的だった。

>>275
むしろｷﾁｶﾞｲのレベルにまでは行ってるな。

>>265
仕事でミスして殴られれば済むと思ってるの？
重要な顧客を失うかも知れない事態なのに。
そんな甘い考えの人は戸塚ヨットへ直行せよ！

>268
それは今　それらに関する感情やストレスが無意識内に封じ込められているだけ…
問題なのはそのあと

反抗期や思春期などに入ると
今まで蓄積されていたそれら不満やストレスが爆発したり非行に走ったり精神疾患になったりと
やっかいだ…

癲癇やリスｶ。統合失調にひきこもりその他もろもろ…

結局、
この手の人がやりたいのは
「なまはげ」の様なシステム作りなんだろうが・・・。

それを単純に、暴力に特化させた事が間違いだし。
なにより、他人に理解を求めない時点で駄目なのになぁ。

戸塚菩薩のＡＡｷﾎﾞﾝ

>>268
痛々しい皮肉だなー。



ってまじ？

＞「体罰は教育」

１時間目：国語
２時間目：算数
３時間目：理科
４時間目：体罰
５時間目：社会
６時間目：体罰

こんな感じかな？

戸塚がやってることは、昔の極道修行みたいなもんだろう。ｗ

少年院より戸塚へいれろ。

>>275
あーあ…

>>275
そもそも戸塚が仏教を例として出すことがおかしいな。
慈悲に心が仏教の精神なのに、戸塚教育の何処に慈悲の心があるんだよ？

>>282
定期テストの科目である体罰で高得点をマークするって想像しづらいな。

>>275
>>285
キミたちって、人のいうことそのまんまの意味で真に受けるんだね…。
純粋だねぇ。

体罰を是とするとしても、殺すまで教育と暴行との区別をつけられない馬鹿が教育者面するから困る。
殺しても区別をつけられないこいつは問題外。
まず手前らがJRで日勤教育でも受けてこいや。

ガキバージョンはあっても、親バージョンはないな。
ＤＱＮ親にとっては戸塚ヨットスクールは虐待を正当化してくれる神様にみえるのだろう。

>>275
「菩薩の前に地獄に落ちるンじゃないですか」
とコメンテイターが突っ込めば神だったのに。。。

惜しいな。

>>288
ヒント：「真に受ける」を辞書で調べる。

>274
当の本人は
そのコトに関して一体どう思ってると思うよ…

戸塚ヨットスクールと言われてZARDを想い浮かべるのは俺だけでいい

>>275
黒田福美ってのがオチか

>>288
お、理解してるひと発見。
お願いします。噛み砕いて説明お願いします。
何分、純粋なもんで。

戸塚が更生させた７００人以上の元悪ガキも、下手をすると貴方達の息子をリンチ殺人し、娘さん達を集団強姦して惨殺し、
ドラム缶にコンクリート詰めにしたあとマンションに火を放ってたかもしれませんね。戸塚を叩く前に、コンクリストの再犯野郎や、
浪速区の姉妹を惨殺した再犯野郎をロクに更生させる事なく世に放った関係者のクズどもを叩こうや、徹底的に！

戸塚をオヤジ狩りしたい人の数（1/4649）

>>296
紆余曲折があって、彼なりに本質を理解したその確信があるんだろうね。
で、ある部分達観した気持ちもあるんだろう。
それを比喩として用いただけだよ。

知らない

あ、あれかな?
鬼子母神にでもなるつもりかな?

まあさ、鬼子母神も釈迦に自分の子供を隠されてやっと罪に気づいたわけで。
こいつは釈迦にも見放されているようだし地獄にまっしぐらだろ。

戸塚って、今日テレビで初めて見たが、あまりの糞DQN
ぶりに、関係者絶句状態だったなｗ

いや〜こいつ「体罰」って名目で殺したんだな、って
誰でもわかっちゃうぐらい頭逝ってた。

>>281
マジだよ
自分は虐待だと思ったから２回通報した
でも何も変わらなかった

>>297
叩きは分散させてはおもしろくない。
それぞれのスレに移動するが吉。

>>297
具体例にはほとんどふれないね。
同朋？であろうサカキバラとタクマくらいか。おもいきり擁護してしまっているところが彼らしい。

>283
実際、手のつけられないＤＯＱを
期間限定で地元の組に預ける親のルポを読んだことあるよ。
ヤクザは、系譜的には博徒系とテキ屋系に別れてるんだが、
百年続くてき屋系の由緒正しい組に預けてた。
どんな暴れん坊のＤＯＱでも、自分以上の圧倒的な暴力でぐしょぐしょにやられることで、
いったん自分を壊され、その後に、「腹減ったか？カツ丼でも喰うか」
みたいに飴と鞭を上手く使われると屈服するんだよな。
ヤクザのテクニックって、信賞必罰だから、教育的効果は大きいと思う。
そいつは、その後調理師学校入って板さんになったわけだから、まあ、更生だな。

>306それは更正ではなく洗脳というのでは？

>>301
サラたんさん、おかえり。
>>299
"紆余曲折"と"彼なりに"と"その"と"ある部分"について詳しく…
って、何にも説明してくれてないじゃん！
いけず！！

>>290
ＤＱＮ親は自分が虐待できることに意味がある。虐待の楽しさをなんでわざわざ
金出して他人にさせねばならないか。事件当初非難はまず戸塚スクール側にいったが
次には周囲からなぜあんな施設に預けたのかと責められる。ＤＱＮの虐待親がＤＱＮを
預けるのではなく、ＤＱＮ餓鬼に苦しめられた普通の親が最後の手段としてＤＱＮ更正施設に
子供を処理させる。人間学園の場合なんらかの刑事処分が必要だから、誰かがやられるまえの
予防処置だったのだろう。戸塚は更正施設のアドバイザーが適当だろう。
正解だと現場が判断すれば実行、無理だと判断すれば保留にすればいい。
次は厚生施設側は親に一筆書かせてから入所させよう。精神異常者いれたら洒落にならん。

暴力団にまかせてうまくいった例はあるかもしれないが、
暴力団だから黙認されているわけで、これを普通の社会にあてはめようとすることは危険だ。

戸塚も暴力団指定してもらって、どうどうと暴力をつかえばよろしい。

間違いのないことは、手のつけられない家庭内暴力に対して堂々と対応してくれるのは戸塚だけ。

公共の組織で家庭内暴力にしっかり対応してくれるところなど無い。

民間にできることは民間で、ということで戸塚は民間として必要な人材。

>311そんなことはない

戸塚ヨットスクールはNPO法人の申請とかしないのかな。

家庭内暴力がおきたらはふつうに通報すればいいんだよ。子が暴れても親があばれても。
親が子供を虐待している場合、民間がたすけてくれるのか。ＤＱＮ親が残るだけ。

>>306
昼、卒業生が一人でていた。昔は手のつけられない悪ガキだった。
ヨット関連の販売の営業の主任？か上のほうで、部下が何人かいて。

「ああいう時期は、自分にとってあってよかったと思いますね」と、
「自分の場合は」を、何度かつけ加えていたのが印象的だった。
ごく普通な受け答えだった。

前の書き込みで、戸塚をカルトになぞらえたのがあったけど、
カルトの信者ならそういう受け答えはしないだろうと思う。

>>306
それダメ。
オレ北九州だし、氷の的屋でバイトしたこともあるけど、
あんのに入れても更生したことになんね。
具体的にいうと、そういうのに関わると、まずシンナー。
北九州の場合は工藤会が下部組織を通じて子供にシンナー売ってる。
下部組織の中にも序列があって、やっぱ狡賢くてメンチが切れるやつが上に、
下っ端はつかいっぱで万引き、シンナー、ゲーセンで両替詐欺。

的屋を占めてるのは一応、八幡の別団体だけど、
それでもガラ悪いよ?
一度かかわると馬鹿は抜けるのが大変。
祭りたびに誘いがくるよ。で、出張先は大体ゴロ寝の大部屋になるんだけど、
そこでやることといったらチンチロリン(サイコロ賭博ね)
カタギじゃなくなっちまうよ?

>299
いやあ、あの番組を見た限りでは、
戸塚はむしょボケしてんのかと思えるほどダメだったよ。
自分が「体罰」とか「菩薩」という言葉を発したとき、
どういうリアクションがあるのか、どういう効果を及ぼすのか、
ぜんぜん計算できてなかった。
ただ、昨日、元ヤンキー先生を一蹴したのをみたとき、往年の迫力は感じたが。

校長、年齢なんかいな、以前のドーパミン・ビンビンって感じではない。
油性の男から、微乾燥の男って感じで。

>>315
あ、なんか新しい情報。
どこの局の映像でした？

>316
まあそうだな。
ただ、親がつてを頼って組長に頼み込み、特別に期間限定で引き受けるだからさ。
特殊なケースだよな。

>>303
うわぁ…
酷いなそれ。父親はどうしてんだろ？いないのかな？

戸塚理論はマルチやカルトの話のすり替え理論なのに気付けよ

>>308
＞"紆余曲折"と"彼なりに"と"その"と"ある部分"について詳しく…
社会的にあれだけ大論争巻き起こして、裁判で闘って、信念譲らないで
ム所で暮らして、すずしい顔して淡々とテレビで答えてるの見れば、
なんにもそう書いたっておかしくはないがねぇ？　ハテ。

>>317
俺は実況版にいたけど、戸塚賞賛の声が圧倒的だったけどな。
大和田とか、メガネかけたコメンテーターのほうがこてんぱんに
言われてた。

>>323
涼しい顔でもないし、淡々と答えてるとも思えないｗ

そりゃ、知らなきゃ喋るなとか、あんたたちの言っている事は西洋合理主義だからと
聞く耳貸さないのはむしろ戸塚教祖に見えたよ。

>>320
運が良かったのかもね。
小さいころから危ないやつらともまともな友達ともうまくやれる処世術をもっているならともかく、
なんにも怖さをしらない餓鬼を放り込むのは無謀。

確かにおもしろい世界ではあるんだけど、
そんなのにヒッキーとかいれたら、まず一番下で使いまわされるから。
逮捕、補導率も必然的に高くなる。

北九州には黒崎って繁華街があって、
ここは夜になると工藤会の息がかかっている餓鬼の集団が
カラスみたいに座り込んでる。
下は小学生から上は高校で序列化されていて、
まー、これは小倉の人間でも怖い。女の子もいる。

こいつらは多分大人になったら、その世界に入っていくんだろうけど、
これを更生したとはとてもいえないと思う。
ヤクザとか的屋とか、水商売とか、ヤミ金とか裏社会で生きていくことになるんだし。

>>169
＞今日もワイドショーやなんかで戸塚さん出てましたけど、コメンテーターがよってたかって
この人の発言や考えを否定しているのには正直ひいたよ。

こっちはまるで逆だ。
コメンテーターが寄ってたかって戸塚を擁護する方向で話をしていて気分が悪かった。
人が死んでいると言うことを言ってから、現在の教育環境を考えるとやむをえないと言う表現の人もいたが、こっちが関西ローカルだからなのだろうか。
特に、勝谷誠彦と宮崎哲弥が庇っていて何とか番組に出てもらおうとしていた。

>>323
"紆余曲折"はいざこざ起こしたってことなのね。
指示代名詞ばっかでなにをいってるのか分からんよ。
せめて"指示"の先の概念なりなんなりを説明してもらえないと
内輪以外には通じないってことを理解してくれ。

>>317
>どういうリアクションがあるのか、どういう効果を及ぼすのか、
>ぜんぜん計算できてなかった。

それは俺も感じたけど、戸塚の場合、言ってもわからないだろうという
諦めがあるんだろうな。「親に教育はできない」とか、ふつうの親なら
そりゃ怒ると思うよ。アレは、ヒトが生きてゆく要みたいな部分は、
親では教えられない、みたいな部分をかなりきわどい表現で言ったのだと
思う。途中を省きすぎて、あれじゃあ顰蹙買うなぁ、と俺も思った。
言ってる意味そのものはともかくね。

まるで自分を否定するものすべてが悪で、国家権力だとか言ってたオウムとかぶったよ
戸塚教祖ちゃん

>323
あのスタジオで大和田漠は、自分も平凡ながら一児の父親という立場をきちんと打ち出してた。
あれがテレビの世界で生きるプロなんだよ。それから朝日のメガネ男も、自分が二十何年ぶりに戸塚と
会い、取材した立場だということをばしっと打ち出し、いかに戸塚が成長してないかを
さりげなくアピールしてた。これもプロだよ。
でも戸塚はプロじゃなかった。まあ、ああいう場に出ること自体戦略的に失敗だし、
出たとしても、自分がどう映るかを計算した上で発言しないと

>>326
地方の暴力団は金巻き上げる対象が少ないから、ダイレクトに子供に道つけてくんだよね。
タチ悪過ぎ。

>>328
俺にはキミの言ってることのほうがわからんわ。
なんで紆余曲折がいざこざになって、概念がでてくるのやら。
そっちの「内輪」には「ウチは」入っていけましぇ〜ん。

戸塚は自分から大和田に問いかけた教育者の定義について自ら何の
「具体的な説明をしなかった」例の知らなきゃ聞くなという理論で

>>332
でもさ、この工藤会ってのは全国一の任侠道を走ってるっていわれているんだよ?

しかしその実態は子供にシンナー売らせる鬼畜。
単なる犯罪集団。
ヤクザなんて、みんなそんなもんだよ。

あれでしょ？

高学歴でありながら世間に溶け込めなかった自分が
ヨットで自信が持てた

ヨットやればみんな自分みたい自信が持てる


まぁ、かわいい発想だとは思うけどね

殺しまでやっちゃ救いようがないでしょ

>>333
最早、日本語にすらなってないぞｗ

戸塚擁護の方
教育の定義とは？

>336つまりこういうことか？

高学歴でありながら世間に溶け込めなかった戸塚が
虐待で自信が持てた

アトピー性皮膚炎をなおしてみせい、小児喘息をなおしてみろ。
そういうものがなおる方法だったら非行もなおる、というわけです。
著書『敵は脳幹にあり』には「花粉症と非行は同じ原因で生じる」と。
ホントは花粉症ではなくて癌と書きたかったのですが、まあ医者と喧嘩したらいかんと思って（笑）。

http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/13_tsuji.htm


↑体罰でガンが治るって単なる電波だろ。

とりあえずバクがバカなのはわかった
最初から暴力反対みたいな感じで話を聞かないのは駄目だろ

>>331
大和田もメガネ男も、あの番組の中では、テレビのプロなんだから
そういう役割を演じても驚くことはない。戸塚はテレビの「プロ」でも
ないし、もっというと、視聴者とかはわかりやすさよりもっと奥にある
ものを見たいと望んでいるんじゃないかな。

｢青少年の問題行動は、脳幹の機能低下により引き起こされる｣

―――という、脳幹論を確立できたのです。

”脳幹”とは、文字通り脳全体を支える幹の部分に相当します。
生命を司る、最も原始的な脳です。

現代っ子は、この大事な脳幹を刺激されないままに成長しています。
そのため生命力が弱くなり、アトピーなどの現代病になります。
また、弱い精神力ゆえに教育荒廃の原因となる問題行動へと走ります

逆に、この脳幹を強くすれば、人間が生まれながらに持っている
｢種族保存の本能｣にかなう行動をとるようになります。

その正しい行動が｢子供らしい子供｣をつくり、正しい人間性の土台となっていくわけです。
ヨットやウィンドサーフィンは、そうした訓練を安全に行うための手段にすぎません。

http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/02_koutyou.htm

↑単なるDQN。

戸塚さんの教育理論は
ちゃんと幼児期からの心理学を理解しないと理解不能。
TVのコメンテイターにはわからんだろうな。
戸塚さんもこいつらと話しても無駄と思ってるのがありあり。
TVに出てこなければいいのに何で出るんのかな。

＞そうした訓練を安全に行うための手段にすぎません
＞そうした訓練を安全に行うための手段にすぎません

今時の餓鬼にはこの教育は必要だ

家庭内暴力の人間も自閉症も同じ脳幹論で片付くのはおかしいだろが

>>344
大脳生理学を学べば単なるトホホなのが分かる。

>>347
>>340

癌も追加。

>>319ワイドスクランブルじゃなかったかな？確かに札付きの元不良って顔してたよ。
所で、戸塚が本当に非難される事があるとするならば、それは４人の死者が出た事ではなく、
更生したとされる卒業生達が凶悪犯罪を犯した時ではなかろうか。いずれにせよマスゴミ
どもは、昼間出てた卒業生だけでなく、他の卒業生達のその後を追ったり、彼ら卒業生の
意見を聞くなどもすべきだろう。

>>346
脈絡も根拠もなく単発でカキコ
どうかんがえてもその「教育」が必要なのは


おまえだよｗ

だから、、、、戸塚理論は心理学、哲学、仏教、儒教などのいいところを抜粋して利用してるに過ぎないんだよ

>247
当の本人は
そのコトに関して一体どう思ってると思うよ… 片耳とられたり命とられたりして嬉しい奴居るか？

波動の世界・脳幹の潜在力で自然治癒力を高める波動グッズ
波動共鳴ペンダント　アディオイフ（アディオ・イフ）

http://www.binchoutan.com/adioif.html

"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
//　／;;;;ｯｯ从''""　 |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,､-,､ "
ﾞﾞl|/;;;;r''"　　　　　　 |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/
　||;;;;|　　　　　　 _,､-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/　　　い　体　ケ
ll||ll|;;;',　_,,,､- ''"　 ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|　　　 い　罰　ン
ll l|l',;;;;',　 _,,､ ｰ '"　　|;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|.　　　 ぞ　は　シ
}ll| l|',;;;;l''"　　　　　　 ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;|　　　 //　　　 ロ
| l| l||';;;ﾄ､,　 　 ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.　　・・　　　　ウ
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
.|从ll|;;;;;｀'､ﾞ'''"ﾞl　　｀ﾞ''彡''"　　　　..::彡彡:::|＼＿　＿＿,,,,､ '"
.ﾞ､从lヽ､; ;;',.　 |　　　　　　　　　　ﾞ'::彡彡/l;;;;;;;;llﾉノ
　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
　　　　ﾞ|,,ll|;;;; j"　_,,､ '""　　　 ﾉ　　 ::::/　|;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
　 　 　 | l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: 　　　 ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
　　　　　ﾞ''''iﾞjjjl|| ; ;;;;', l　　　 　 　 ／　 　 ﾞ;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
　　　　　　 | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:　 　 ／　　　　　 ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 ',从从;;;;;;;;｀ﾞ'''''''''''''"　　　　　　　 |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从
　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

>>352
それで、悪いの？

>>341
暴力は誰でも反対でしょ?
犯罪行為ですよ?

子供に対する体罰は親が躾の範囲で行うこと意外は認められてないの。
でないとエスカレートが怖いから。

不良、暴走族の大半は一般人にもどるだろ。
戸塚ヨットスクールで生活すると悪さをしなくなるのか。

>>356
いいとこだけ抜粋して建築構造計算書つくってた人がいたな。

【脳幹鍛錬】ウィンウェンガー頭は3週間で良くなる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116423309/

>>359
そんな事はどうでもいい。オマエ自身がいいと思ってるか悪いと思ってるかを聞いてる。

戸塚擁護派の主張「世間の馬鹿どもが！世間の馬鹿どもは粛清だ！」

死神に仕返しノートでももらってずっと世間逆恨みしてろﾊﾞｰﾔ！

人を殺めておいて
なにこの開きなおり。
普通なら恥ずかしくて
世間様の前には出られないのに…。
本来なら、犯罪者になると、家族及親戚一同は引越するぞ…。

不登校,家庭内暴力…石原都知事、脳幹トレーニングの勧め
石原慎太郎

人間は大脳や小脳を多少傷つけられてもなんとか生存は可能だが、
脳幹という致命的な肉体の部分にわずかでも損傷を負うと生きていることが出来ない。

脳幹には人間が人間として、いやいかなる動物も動物として生きて行
くために不可欠なさまざまな働きを司る機能が備えられてい、生きる
ための基本的な衝 動、恐怖とか歓喜、満足感、怒り、優しさ、忍耐と
いったやがては精神形成に繋がる、心の根源的な働きを培いコントロ
ールする機能が収められている。

そしてこの脳幹はだらけた生活様式の中では他の肉体部分と同様に不用性萎縮を起こしてしまう。

（産経新聞98年3月29日朝刊より）

http://totsuka-yacht.com/sankei.htm

婆やの出番ですか

>>359
えーと、それと今回の件とどういうつながりがあるんでしょうか？
少なくとも、その理想に行き着くために戸塚氏なりのプランをもって
実践していたわけだから、空洞ではないわけですよね。ご説明を。

>>364
それなんてカルト？

>>358
不良の職業といえば塗装工、溶接工、鉄筋工、などなど。
そのために実は職業訓練校があるといってもいい。

元暴走族は運送業に多いよ。

だから、根性鍛えなおしたいのなら、引越しのバイトでもできるものならやってみたらいいけど、
一日持たないだろうなｗ

そもそもそういう社会の底辺でも生きていけそうにない子供をもった親が
戸塚にすがるンだろ?

それはさ、その前にあきらめることのほうが重要だと思ったり。
追い詰められてカルトにすがっても不幸になるだけだろ。

体罰容認の根本理論である脳幹論自体がトンデモでしかない。

>>364
うっはｗ

石原と戸塚は同じ宗教なんだねｗ

>>356
言い方間違えた「都合のいい部分だけ抜粋して」だな。
結局麻原説法と一緒で中身が無いのに病んだ社会の駆け込み寺
になってるだけ。

釈迦は難行苦行を否定して瞑想によって悟りに至った。

>>361
一応私が>>352ではないことを前置きした上で、都合の良いところだけ選り好みして
理論とは片腹痛いという話。すくなくとも一般を説得できる力は有しえぬし、まして
それが良いなどとは思えんな。

まぁ、わかるけどね

健全な精神は健康な肉体に宿るっていうの？
確かにそういう側面はあるけどさ

でもさ　そんな単純なことを　カルト教義にまで偽装昇華させて


馬鹿みたいとしか思えないｗｗｗ

>>374
>健全な精神は健康な肉体に宿る

その書き込みぶりでは、多分、多くの体育会系と同じように
誤用している恐れあり。

脳幹論≒免疫強化でガンも治る

>>366
逆に「その理想に行き着くために戸塚氏なりのプランをもって
実践していたわけだから、空洞ではないわけ」となぜ断言できるのか
ご説明願いたいですね。理想と計画があれば是なんですか？

要するに

「筋肉バカ」　「マッチョ馬鹿」　「パワー信奉者」



コンプレックスの開放がうまく出来ない低脳ほど
そうなるよねｗｗｗ

>>375
古代ギリシャ人がスポーツ万能な筋肉バカを嘆いた言葉が語源だな。

>>371
善悪は別にして麻原に「中身がなかった」とは思えない。
それは、大きなマイナスのパワーだと思うけれど。もう一つは、麻原は
自分がオリジナルであることに存在意義があったのかもしれんが、戸塚は
別に自身をオリジナルであると規定したいわけではない。むしろ、そう
規定してしまう社会のほうが間違っていると感じているのだと思う。

日本人は細木数子みたいなやたら威勢のいいバカの説教を信じやすい。ってか信じたいんだな。

>>379
ふははｗ
ま、正確に引用したら本来の意味はわかるよね。
「もし神に祈るならば、健全な身体に健全な精神があれかし、と祈るべき」

これがいつのまにやら、ヘンなことになって意味がかわってしまったという。

長渕も　コレ系の

　コンプ男→パワー信奉者

だよねｗ

殺し屋が健全教育できると思いますか？

まぁ、オリジナルとは言ってないがテレビで自分が一番優れた指導者などという発言をしているのだが

戸塚宏≒細木数子

>>382
つまり発言者の心情を代弁すると「おい筋肉馬鹿、すこしはまともな人間になれよ。」ってこと？

その人の人間性は、『何を言ったか』ではなく『何をしたか』に表れます。
皆さん気をつけましょう。

戸塚のしたことは
---------------------------------------------------------------------------------
　十三歳の小川真人君が常滑市民病院にかつぎこまれたときは、自力呼吸ができない状態だったという。
パンツ一枚の姿で、頭、鼻、 くちびる、背中などに無数の傷と皮下出血があった。
太ももはぱんぱんにふくれあがっていた。歯はグラグラだった。

　取材にあたった小中陽太郎氏に対して、医師は「ももの筋肉が挫滅していました」と語っている。
挫滅とは、組織がめちゃめちゃにつぶれて、形をなしていないことだ。
戸塚ヨットスクール、戸塚校長の逮捕によって、小川君の死の真相は次第に明らかにされるだろう。

　元訓練生の話では、入所の翌日から、木刀のあらしが小川君を襲った。
死の当日は、食事もうけつけないほど衰弱していた。熱が三十八度もあり、押し入れで寝ていた。
コーチがそれを見つけて殴り、戸塚のところへ引きずって行った。
「海へつけとけば治る」と戸塚が命じ、頭を押さえて海に沈めたり、殴りつけたりしたという。

　四年前には、当時十四歳の少年が訓練中に死に、三年前には二十一歳の青年が死んでいる。
ふたりとも全身に数多くの皮下出血があった。去年、一人の少年がヨットスクールの悪口を親あての手紙に書いた。

　それを見つけた戸塚やコーチたちは、約七時間、少年を殴り続けた。
「顔がふくれあがってうちわみたいになった」という証言がある。
殴られた少年はやがて、仲間とふたりで海に飛びこんだらしい。その行方は知れない。
---------------------------------------------------------------------------------
です。

>>387
ﾜﾛﾀｗ

>>377
なんで「是」かどうかなんて結論になるのだ？
初めの>>352の命題そのものが、成り立たないって言ってるだけだよ。

海へ行こうぜ、果てしない海へ

細木→「私には全能観世音菩薩が付いている」
戸塚→「如来はまだだが菩薩にはなっている」

>>350
更生した人は本当にがんばったんだろうし、おめでとうっていってもいいと思う。
でも４人の"そのような、もしかしたらあり得たかも知れない未来"を奪ったのは更生を目的とした
施設としては致命的だし、指導者の考えがまったく変わってない以上また同じことを繰り返す恐れがあり、
存続は許されないことだと思う。
結局、ヤクザにしろカルトにしろ宗教団体にしろ、ヤバいって感じたら恥も外聞もなげすてて
まずその場から離れるってのがまずしなきゃいけないことなのかな？
考えてみると、そのあとの選択肢がほとんど無いね…
親類、友人が信頼できない状況の場合、次にできる行動はなんだろう？

>>387
健全な体に健全な精神が宿ったらいいのになあ（願望）

教育とは、教え育むこと！

教え死なせてしまっては、何の意味も無い。何も残らない。

戸塚のおっさんが、教育と言う言葉を語る意味がわからない。
死人が出続けた事実が、教育論として既に破綻している。

　巣立っていった元生徒がいまだにマスコミに出て擁護していない不思議、本当に
恩義を感じていたらモザイク越しでも擁護するだろ

>>351
普段から何ら問題のない子供にはこういう「教育」は全く必要ない。
もちろん「体罰」などもってのほか。そんな事しなくても十分理解し納得させることが
可能だからです。戸塚ヨットスクールを批判的に見る人はその殆どが理性的で問題行動を
起こすような人ではないため、実際に問題行動を起こし社会に全く順応できない子供について
予想しにくいんだと思います。実際に見たら大多数の人が関わりたくないと思うに違いありません。
そういう理屈ではおさめられない相手には普通の方法では効果がないため、こういう学校が必要だと思います。
また、>>257　のようにこういう学校が実際に存在しているということで抑止力としても役に立つ。

戸塚ちゃんは事件（事故）以来２０年は死者が出てないので自分のやっている事は正しいといってるんだよ。むしろ出るわけ無いだろ

>>395
そりゃ卒業生にも色々いるだろうから、マスコミのさじ加減でどうにでもなる。
マスコミの報道をすべて真に受けるなんてどうかと思う。

>>382
＞これがいつのまにやら、ヘンなことになって意味がかわってしまったという。

出典の意味は俺も知らんかったけどさ
現代で意味が変わってるなら俺の引用の仕方でいいんじゃね？

今の意味では健全な体ってのは生活様式も含んでるわけだし

スレ違いになるから　これ以上は掘り下げるつもりはないけど

なんでテレビのコメンターが体罰教育に文句つけてるのかが分からん。
いやならこの学校に通わせなきゃいいだけだろ。
別に体罰を隠してるんじゃなくて公にしてるんだから、そのくらい判断すればいい

>>395
>>315

死んで詫びろ人殺し

>>394
机上の空論という言葉が頭をよぎります。
理想は結構ですが。
理屈でどうにもならない場合どうなんでしょう？
貴方の教育論ではこのヨットスクールに預けられるような子供達を教え育む事が
可能でしょうか？　ここで言う「教え育む」ということは実際に相手の子供が一般社会に
とけ込み生活できる状態に戻すことができるかと言うことです。一方的にカリキュラムを
消化するだけの事ではありません。

少なくとも、戸塚は「行動」している。
それが正しいかどうかはともかく、行動する人間には「俺は行動しているが、お前は？」と
言う資格を得られる。
そして、それはある程度の賛同を得る。
ましてや、こんな現状では尚更。
↓
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/juvenile_crime/
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20060502ddlk34040575000c.html

もし逮捕されてなかったら、１００人くらいは死んでただろうな。
レイプも当然あっただろう。

さすが石原閣下だ！！人を見る目がお有りになる
早くこの前科者を東京都の教育長にしてください！！
都民の総意です。

>>390
>>359は是非を問う「悪いの？」との問に対するレスですから、当然以降のレスについても是非について意見を述べる内容を有しますが。
では貴方の言葉に従いますが、理想と計画があれば空洞的ではないといえるのですか？
勿論>>352さんは戸塚理論について評しているのですから、技術面についてではなく理論面について論じて頂きたくあります。

ボコられて更正したけど擁護するのもシャクなんだろ
結果的にいい方向に向ったとしてもここでなくても良いだろとは思う

>>406
>都民の総意です。

単に君の意見だろ？
総意ならその根拠は？

>>399
いやいや、別に責めているわけではないよ。

ただし、こういうアフォリズムってのは何かを指し示して書かれているもので、
ローマの時代の風刺の一節なんだってこと。

で、これは結構2ちゃんねるでは定番の話で、
誰でも現在の「健全な精神は健康な肉体に宿る」って体育会系教諭なんかが自信満々に
語って「え?でもオマエ体育会系なのにアホやんか」って思ったことはあると思う。
つまりこの現代の格言(アフォリズム)はなにも言い当ててないという矛盾に気づく。

ではと調べたら、実は願望であったり、ほとんどヤレヤレという嘆きであったりするのが
本来の意味だったと。
そういう話として覚えておくと、酒の席では笑い話として使えるよ。

>>409

>>406は皮肉だと見えるけど

>>393
なるほど。そういう願望があるってことは、現実にはそうではなく、つまりは健全な肉体はあっても健全な精神がない阿呆を目の当たりにして
嘆いたのかなあ、って思ったのだが。

>>404
あー、まあなんだ…
たまには新聞以外の活字も読みなさい。

>>413
何が言いたい？

極端に走るのは良くないよ。教育論もさ。

亀だが
>>8
「家族のために天皇のために国のためになどとほざいて」
って愛国無罪に似てると思った

>>414
単発がえらそうにレスすんなよ

戸塚YSに行って来い

>>414
昔からあったし、むしろ減ってるよ。ってこと。

>>407
理想と計画があっても、空洞的な場合はあるだろうね。
戸塚の場合は、理想と計画と「実践」があって、さらに「手がつけられない」と
された子供らを「更正」させたから、実も意義もあったわけだ。
それでもまだ「空洞」と言うのかい？

教育論とかゆうが、丸投げした親の方には目が行きませんね。

>>418
で、減ってるから何？戸塚の実践論と何か関係が？

>>421
＞少なくとも、戸塚は「行動」している。

少なくとも、アレフも「行動」している。

つまらんレスには適当なレスをつけるのが礼儀ｗｗｗ

>>422
じゃあ　君のつまらんレスにも適当なレスをつけないと礼儀違反だなｗ

>>423
それ
つまんなさ杉ｗｗｗ

>>418
今は少子化時代よ。
比率を見れば、むしろ増えてるんじゃないかな。
つーか、リンク先の記事はオマケなんだから、そこだけに反応せんでくれよ。

>>422
嘲笑の裏にヒステリーを感じるね。
サラ君に突っ込まれたのが、そんなに悔しいのかい？

ああ、凪だな…
和む。

皆さん、最高ですか？！

>410
ゴーマニズム宣言で有名になった話だよな
健全なる精神に健全なる肉体が宿れかしって

ワイドスクランブルの動画どっかにないですか？

>>419
非常に一面的ですね。反社会的・非人間的状態を脱することを目的とする（更生という語の大意を掴めているか否かは判らないが容赦願いたい）
上で、人を殺すというその最たるものを顕現せしめたことについていかがお考えでしょうか。
その効果を期するがゆえに罪科には目をつぶるというのでは、正しく「良いところのみを抜粋して」打ち立てられた理論のなせる業と言わざるを得ません。

>>428
もう少し詳しいのがあったのでリンクとして参考までに

■「健全な精神は健全な肉体に宿る」とは言わなかったユウェナリス
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html

ここまできっちり行くと、最終的な本来の言葉の意味は「てめぇら足るを知れ」ってことかな。

なんでもほどほどに。
体罰もほどほどにってことで。


お後がよろしいようで。

まあなんにしろ、大失態を演じて能力の完全な欠落を証明してしまったわけだし。

なにが体罰は教育だよ。ただのいじめだろうに。
人殺しに偉そうな事言われたくないよ。

其所に預ける親が親なら子も子だ。自業自得です。戸塚のせいにするな！。
死なす覚悟じゃないと更生しない。ただ世の中に迷惑を掛ける人間になるだけ。
親切そうにする偽善者が世の中を悪くする。

>>431
ああ、誤解してたな、自分。
恥ずかしいので寝ます。
おやすみ。

岡田まんや、コンビニ窃盗団を戸塚ヨットスクールに入れろ！。

戸塚思考な人間は自分は特別な存在で世間は馬鹿、って脳なんだろうな
目の前の子供いたぶってりゃ満足で自分のやってる事が間違ってるとか考えもしないんだろうな。

デスノート脳にも困ったもんだ…

>>434
禿同

戸塚は死んだ子供のせいにしてたけどなｗ

体罰の是非云々よりも、日本にプロの教育者が少ないことが問題。

「教育は愛か、体罰か」 　　
――石原慎太郎(作家)　VS　戸塚宏　　（1983.8　文藝春秋）
同じヨットマンとして、石原氏が逮捕直前の戸塚校長と、本音の教育論を語り合った貴重な対談。

「戸塚宏・もう一つの暗黒裁判」 　　
――石原慎太郎　　（1985.3　文藝春秋）
戸塚校長やコーチらの２年近くの不当拘留が続く中、検・警察を批判した勇気ある論文。

「マスコミと司法の癒着を斬る」 　　
――石原慎太郎　VS　上之郷利昭　　（1985.11　知識）
戸塚校長らの逮捕から２年半を経て、暗黒裁判のあり方を批判した対談。

「いじめと『脳幹』」 　　
――石原慎太郎　　（1986.4　諸君！）
３年にも及ぶ戸塚校長の拘留中、スクールの『脳幹論』を初めて公にした衝撃の論文。

他にも一流新聞サンケイ紙上でも常に戸塚擁護。一番最近の著書でも帯で推薦文。
なんか戸塚の教育論に閣下が信奉しているというのが実態か？

石原＞戸塚と言う関係よりは、石原＜戸塚というような感じだな。閣下が完全に
戸塚を信奉しているような気がしないか？

戸塚さんがやる体罰って具体的にどんなことやるんだろう
人が４人も死んでいるということを考えると相当めちゃくちゃなんだろうな

自業自得とか言ってる人はどれだけ自分が恐ろしい事を
言ってるのか分かってるのかな。。これじゃ犯罪者を
増徴させるよ。なんで人殺しにこんな擁護がつくんだろう？
本当に謎だよ。

殺人それ自体を真剣に擁護してるヤツはおらんがな

>>443
やってることは躾と称して子供殺す馬鹿親と同じなんですけどね。
親は死んだ時点で後悔の一つでもするだろうが、こいつは完全な確信犯だし。

>>404
> 少なくとも、戸塚は「行動」している。
> それが正しいかどうかはともかく、行動する人間には「俺は行動しているが、お前は？」と
>言う資格を得られる。
>そして、それはある程度の賛同を得る。
>ましてや、こんな現状では尚更。


うはｗｗｗｗｗｗｗなにそのDQN理論
賛同してるのもわけわかんない自称識者ばっかだし

>>443
少なくとも「教育」だと思っているから。
その結果残念だけれども今までに事故もあった。
普通の子相手じゃない。ハイリスクな仕事を彼らがやっている。
そもそも親や教師がやるべき事ができていないから彼らの存在は必要な物となっている。
どんなに理想論を掲げても実際にお金出して彼らに子供を預けたいという親がいる現実を
直視しなければならない。親などの当事者はそこまで追い込まれている。

多少殴るのはいんじゃね？
生意気なガキはどうしても口じゃ言うこと聞かないからな
ケガさせたりのやり過ぎはイカンと思うが、ちょっとこづいたくらいで
体罰体罰って過剰反応するのもどうかと思う

>>443
戸塚が「行動」してるからでしょ。
「戸塚は間違ってると思うが、それに代わるDQN更生方法は知らんよ」という姿勢では
どうやっても戸塚には勝てんのよ。
だからこそ代案が必要なんだが、それを言う人がほとんどいないんだよね。

>>445
戦後の平和ボケがこんなおめでたい考えを育んだわけですね。

何でこの人、朝鮮半島で生まれてんの？朝鮮人なの？見た目には、そうだけど。

殺人鬼の教育方法って何？
逆らうやつは殺せか？

>>451
その昔、竹中直人がよくものまねしていましたね。
良く似ていたというか基本的に顔が似ているだけかも。

>>450
なんでも戦後の平和ボケのせいにすると楽ですね。
全てを戦前の軍国主義のせいにする人々と同程度の思考能力で事足りるようですし。

科学と宗教のチャンポンを堂々とやるのが気に入らない。
非行や不適応児の原因をあたかも探り当てたかのようなそぶりで
宗教的信念で実行する。
そして結果に不都合が起きても、原因は検証されない。
子供自体に器質的問題があったかもしれないとか言われてもなぁ。
だったらその信念貫くなよって思う。

>>449
勝てないって、向こうが勝ってるつもりなだけでは

アレフが「行動」してるからでしょ。
「アレフは間違ってると思うが、それに代わる信者更生方法は知らんよ」という姿勢では
どうやってもアレフには勝てんのよ。



ｗｗｗ

>>449
代案もｸｿも、そもそも戸塚がおかしいんだからｗ

>>456
何人も更正させたという実績があるわけだが？

戸塚は遺族に対して「腐るほど謝罪した」と言っているが、
これは本当か？

だいたいなんで勝ち負けの問題になるのか？

>>459
実績って、自分たちが宣伝してるだけじゃん
追跡調査やったの？

「カレーにうんこを混ぜて食うのを批判するなら、他にどんな料理に入れればいいのか対案を出せ。
出せなきゃお前の負け！！ｗｗｗ」

>>461
あれだけ過去さんざんマスコミに叩かれてたにも関わらず、
その「自分たちの宣伝」の否定材料が出てこない、あるいは出てきても全く定着してないな？
それが答えだ。

>>425
でもないのよ。参考までに。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

今更ながら、こういう定期的に信者が湧くスレは伸びるよな。
正直あんま伸びてほしくないくらいこの基地外には嫌悪感を覚えるのだが。

>>447
>>449
例えば医者がさじをなげた末期癌の患者相手のインチキ療法は山ほどあります。
インチキな詐欺療法でありながら実際にお金を出して治療を受けたいという追い込まれた患者がたくさんいるという現実があります。
では、インチキ代替療法は癌治療として認められるべきでしょうか？
「その療法はまちがっている、インチキですよ。それにかわる末期がん治療法はありませんが」という姿勢では詐欺師に勝てない、それでいいんでしょうか。
インチキ癌療法をインチキと指摘するためには、、末期がんを治す代案を言わなきゃだめなんですか？

>>463
何その答え
厳密さに欠くこと好きだよね
だからえせ科学に走って自分のみを守ろうとするんだろうけど

闇金が「行動」してるからでしょ。
「闇金は間違ってると思うが、それに代わる債務者更生方法は知らんよ」という姿勢では
どうやっても闇金には勝てんのよ。


ｗｗｗ

こんな奴に預ける親が悪い。

>>454
問題の中身を知らないと君のように訳のわからない事になる。
>やってることは躾と称して子供殺す馬鹿親と同じなんですけどね。

全然違う。
だからといってどんどん死ねと言っているのではない。
しかしどんなスポーツにでも危険はある。
ましてや彼らは頼まれて子供を預かっている。
そしてまた、親が彼らに子供を預けることにより親が子供をあるいはその逆の事件を
未然に防いでいるということも考えられる。

親は死んだ時点で後悔の一つでもするだろうが、こいつは完全な確信犯だし。
確信犯だと断定できうる根拠もなく軽々しく言うべき事ではないのでは？

>>31
秋田産
おっぱいのフラッシュ(FLASH)
ttp://napo.main.jp/e_sozai/e_sozai.html
善悪は触ってから判断しろ

>>470
ヨットの事故で死んだような書き方だなｗ

息をするように嘘をつくｗ

>>463
そりゃ無理ってもんだろ・・・
あなたの言う例を出す、という行動がどういうものを意味するのか
少しは想像してみればわかる。それは一個の人間の人格と人生を
完全に否定する行為でもあるな。もちろん戸塚の、じゃないぞ？
そんな事をする非常識な馬鹿が世の中に居ないだけの話。

>>459
「壷を買って難病が治った人」や、「アガリスクで癌が治った人」や、
「奇跡の石を買って札束風呂で女をはべらせている人」なんかも実績はたくさんありますよ。
もちろん貴方はこれらも信じるんですよね？

Mのゲイにとってはパラダイスかもしれん

てめーら全員、根性叩き直してやる、そこ一列に並べ！

あんまりスポーツは関係ないような

ヨットでの事故死じゃなくて、袋叩きにしたんでしょ？そう聞いたけど違うの？

>>466
もちろんインチキ療法はいけません。
貴方の言うインチキ療法の場合ほぼ１００％助からないのに騙して行う治療。
戸塚ヨットスクールの場合は確かに不幸にして過去に死者もだしたがかなりの
問題児を更正させ社会に送り出している。これはインチキとは呼べない。
インチキという言葉をよくお調べになってくださいね。

殺すか殺されるかくらいの覚悟を持たないと教育はできない

>>466
それは論理のすり替えだ。
手法次第でどうとでも結果の変わる子供の教育と、どうやっても治療しようのない末期癌を同列に語るな。

>>479>>481
あの。
末期癌をアトピーと置き換えてもそのまま通用する話なんで、
すり替えでもなんでもないと思うよ?

>>466
ということは、戸塚式に成功事例は存在しないと言う事で宜しい？

末期癌のインチキ療法も治れば問題なし。
でも、実際に客観的に見て治った事例がないのにあるように謳っているから問題なのであって。

>>470
＞どんなスポーツにも危険はある

角材や竹刀で筋肉が崩れるほど殴ったり、7時間かけて殴りつづけるのはスポーツですか？

>>479
＞問題児を更正させ社会に送り出している。

それは実在するのか？

>>479
インチキ療法だって「不幸にも死者を出しながらかなりの末期患者を治して社会に送り出して」いますよ。
実際に癌が治ったっていう証言者がいたりするケースが結構ありますよ。
粉ミルク療法とかね。
あと、戸塚氏が癌も脳幹が原因で起こる病気であり、脳幹を鍛えれば治ると言っていることはご存知ですよね？

>>479
>問題児を更正させ社会に送り出している
1000に満たないくらいだっけ？
それで過失で4人も死なせてたら訴訟が恐ろしいことになるぞ


>>481
藁をもすがりたい心情を利用するのは一緒

「戸塚的」なものを否定するためにも効果的な「非戸塚的」なものが必要だ、と言ったら
「戸塚的」なものを否定する人たちが反発してくるってのも不思議なもんだな。

>>482
私はすり替えだとは言ってないが、同じレベルの話ではないという意味では
>>481さんに近い。
結果がわかっていることと未知であるもの全く別物です。
よって例としては不適切と言わざるをえません。

>>488
何いってんの？

>>483
事例ね。

三菱自動車が欠陥車両を売って人殺しをした。
三菱自動車は社会的に非難された。
ここまでは戸塚と同じね。

しかし、ここから三菱は原因を組織レベルから探り問題を解決する姿勢を見せ
もちろん過去の問題も反省し対応し再建への道を歩んだ。
それでも社会的な信用を取り戻すのは難しい。

戸塚は過去の事件を反省し、どう具体的に改善してんの?

>>489
>>484の質問ははスルーですか？ごくシンプルな問いですけど。

>>486
>インチキ療法だって「不幸にも死者を出しながらかなりの末期患者を治して社会に送り出して」いますよ。
もしそうならそれはインチキではなくハイリスクではあっても可能性のあるれっきとした治療法となりますが？
その時点でそれは「インチキ」とは呼べません。

別にすり替えでも不適切でもないと思いますけど。
根拠の無さやデタラメさなどを批判されたときに、
「他に方法があるのか」「実際にこれを頼る人がいる」「批判するなら代案をだせ」
という開き直りは反論にならない、っていうことですよ。

料理を作るのに、ナイフの持ち方にだけこだわったところで、おいしい料理にたどり着けない件

ねぇ
なんで養護の人って

「行動」とか「実践」とか　自分に「遠い言葉」に憧れるの？



やっぱ憧れちゃうの？

マルチ商法でもいいから実践してみればいいのに・・・ぷ

>>491
欠陥品だと思うか思わないかが問題だな

>>489
同レベルですよ。
戸塚も所詮は民間療法じゃんか。

相手は特別な子だから、代案をお前が今すぐ出せ、戸塚は唯一神

どんな詭弁をこねても戸塚がヨットスクールで行っている事は間違っている
擁護派の中に一人も「俺戸塚ヨット入って鍛えてもらってくる！」
と言うヤツが一人も居ないのがなによりの証拠

>>470
どんなスポーツにでも危険はある、というのはその危険を避ける最大限の努力をし
相当因果関係阻却事由を得た人間の言うことです。
また更生を期して預けられたものであり、殺させるためではありません。
同様の自体の可能性を以って致死の事実を正当化することはできません。
まず確信犯と言う語を辞書でひくことをおすすめしますが、もし原意を理解した上で
そう言われるのなら少し寒気を覚えますね。
前段で殺傷の事実に関してあらゆる詭弁を弄し正当性を主張しながら、
後段では逆に正当性の確信はなかったと言う。
目的のためには手段も一貫性も問題としない狂信者の気風を感じます。

>>497
会社の行為によって人を死に至らしめた原因と向き合うか向き合わないかの
単純な問題です。

>>493
インチキ療法の主宰者やその支持者、信奉者がそう主張している、ていう意味なんですけどね。
もちろん戸塚ヨットと同様に医学的根拠や検証に耐えうるデータなんかはないんですがｗ

>>494
全否定されたから、実績を示した上で「対案を出せ」と迫る。
これは開き直りでも何でもない、当然の出方だと思いますが？

サラたん ◆SALA/cCkcU
↑
これをあぼんすると、スレが読みやすくなる

>>501
うん。まあそういうこと

>>492
>角材や竹刀で筋肉が崩れるほど殴ったり、7時間かけて殴りつづけるのはスポーツですか？
ココだけを切り取って見れば正直ひく。
しかしここに至るプロセスはどうであったか。
もちろん結果としてやりすぎであるところは否めない。
が、これを目的にこのヨットスクールが設立、運営されてはいないことも否定できない。

>>503
だから、「現にこれで治った人がいるの！いるったらいるの！」なんていうのは実績にならないんですってｗ
検証可能じゃないから。ぜんぜん。

>>499
石原にしてもお坊ちゃんだからなぁ
他人の痛みという点については少し鈍感な部分もあるのかもな。

>>505
うん。まあ、会社の行為によって人を死に至らしめた原因と向き合わないのなら、
その会社は反社会的な団体、すなわちカルトってことっすね。

おい、誰か「戸塚の実績」卒業生の役やる奴居ないのかよ。ネタでもいいから出て来いって。つまらんから

>>507
では、何をもって実績とみなすと？そこのところの基準をはっきりさせていただきたい。

>>499
正常人が何故戸塚ヨットスクールに入校しなければならないんだい？
お前が極端な馬鹿なのは分かったから、もう少し落ち着いて書けな（ｗ

>>508
つうか石原は子育て駄目だもんね。
なんちゃら天気占い師とか東京３区のすっとこどっこいとか、なんだありゃ。
まあ、のぶてるはいいとして。

>>507
そこを頑なに、スパルタでしごきまくったからこそ
更生したんだと、強く信じて疑わないからカルトなんだよねぇ。

「でも、卒業生の中には、自分からその期間が役に立った、更生に必要だったと
言っている人もいるじゃないですか！」

そりゃ、言うに決まってるだろ・・・
言う理由はいろいろあるぞ？思いつく限り挙げてみ？そりゃ大変だわさ。

>>509
ただ原因と向き合ったとしても戸塚の場合は間違ってないからこれでいいって言ってるんじゃにゃーか？
死んでも教育だからおｋという

人殺しになりかねん児童も引き受けざるを得なかった時勢も考えろよ

>>512
正常人でも納棺を鍛えるのはいいことだろｗ

>512
自分は特別な存在でヤツらはクズ、って気分いいよな
道端に死神ノートが落ちてないか必死で探すといいよ。

>>500
どうぞ
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF

>また更生を期して預けられたものであり、殺させるためではありません。
全くその通りですよ
で、彼らもそのプロセスの中でこういう結果を招いた場合は上記の意味をなすことができません。
なぜならその目的とするところが「更正させる」であり「殺人」ではないから。

>>513
ノブテルは子供の頃から父親に苦言を呈している画像が残っている。
ああいうのを反面教師として育つと、まともな大人が育つこともあると。

2極論にするな馬鹿共

>>506
じゃあ、人民の解放を目的として活動した日本赤軍も否定できませんね。
結果としてやりすぎて多くの人間をリンチ死に至らせましたが。

結局は感受性、自分の受けた境遇だけの狭義だということも自覚しろよ

>>511
戸塚暴露群と非戸塚群（前向き）とか、
正常人と戸塚入所組の研究（後ろ向き）とかかな

>>511
それはケースバイケースだから「これが基準だ！」なんて言い切れるもんじゃありません。残念ながら。

>>515
三菱自動車がさ、殺人カー作って人を殺しておいて、
間違ってない、ウチの会社はまともな車を作ってきた実績もあるし問題ない。
っていってたら、いくら三菱グループでも、もう会社は存在してないと思うよ。


教育だからコロしてもokってんなら、それ教育じゃないでしょ。

教育者としても管理者としても決定的に無能であることを晒してしまったんだからな。
ぬけぬけとテレビに出てくる恥知らず。

>>526
そうだな
でも戸塚はそうは思っていないのだな

>>528
それは困ったカルトですね。

>>525
戸塚が服役中でもその教えによるコーチで6年も存続している
そして救いを求める親もいる

生徒の自主性と親とスクールの苦悩も察しろ

>>525
明確な基準は示せない、でも批判だけはするってことはつまり、
キミは議論などする気は毛頭なく、最初から文句を言うだけのつもりだったわけだ？

ＯＫＯＫ。そのIDはNG指定しとくよ。

>>491
やれやれだ。

三菱自動車は多くの快適な車を作っていた。しかし欠陥商品も出した。
改善策を講じた。でも、社会的信用は取り戻せなかった。
ここまでは了解。

しかし、それでも今の三菱ユーザーに対しての批判はおかしい。
で、２４年間死者を出していないことは改善とは言わないと。
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/
読んでみると良いよ。端から全部。

良い車を作るという事を主張しているのと、非行少年を更生させると言うこととどう違うのか。
そして今でも尚預ける親がいる事実とどう向き合うか。

>>530
そりゃ日本中探せばｷﾁｶﾞｲが7,8人くらいはいるんだろｗ

>>526
誰一人「死者が出たこと」については肯定していませんが？
ただ結果として行き過ぎたところはあったがそれがここの「教育法」を否定する
にたるものではないということ。
>>527
君にとって無能でも有能であると言う人もいる。

非難するのは楽だよな

当事者意識ないしねｗｗ

>>530
それは戸塚にどうにかしろって話じゃないの?
問題を起こした企業の責任を取るのは、その企業の社長じゃないの？

>>536
問題児だろ

ビートたけしのオールナイトニッポン第７夜vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146585526/

絶賛オンエア中

>>530
＞戸塚が服役中でもその教えによるコーチで6年も存続している

石原慎太郎みたいな信奉者もいるからな〜
慎太郎の息子がもしヒキコモリだったら　入校させるんじゃね？

>>519
本格的ですね。我が国の刑法を勉強されると良いでしょう。司法は戸塚や貴方のように目的に陶酔したりしませんよ。
その辺の道理がわからないから、あれだけ司法判断に文句をたれるのでしょうが。
もっとも、閉鎖された環境である以上未必故意が認定しづらいのは口惜しいことではあります。

まぁ当時の事件を知らない人間にはわからないだろうが

生徒があまりの体罰に戸塚ヨットスクールの実態を家族へ知らせて助けを求めたことを知り
口封じの為にその生徒を更に角棒で殴り続けて殺害したり

死んでしまった生徒を行方不明にみせかける為に
海へ投げ捨てたり

体罰と言う名を隠れ蓑にして好き放題やっていた訳なんだけどな。

精神論だのと難しい話にして煙に巻こうとしているのがみえみえなんだよな。

もっと現実的に、一般的に考えてみれば簡単なことだと思う。

そもそも教育者の立場に立つ人間が全て完璧だとは限らないことは、誰にも異論はないだろう。
買春する教師もいるくらいだからな。塾講師だっておかしなのがいたな。
暴力が教育の一環であると定義してしまえば、
教師が気に食わない生徒を殴ったり蹴ったりすることをも
教育として正当化することになる。

もっと極端に言うと、
刑務所内ででは刑務官の暴力が横行してもいいことになるし、
家庭内暴力が教育であると強弁されることもあるだろう。
親による虐待も教育の一環ということになってしまう。

戸塚の問題の本質は、体罰じゃないよ。
未成年者と身柄についての当人と保護者との間の権利の問題でしょ。

心のキズが…とか、教育とは…、てのはまた別問題。

>>532
>>491
>それでも社会的な信用を取り戻すのは難しい。

戸塚はそれさえ放棄してんだよね?
懲役が終わっても、それは個人として刑を終えた以上の意味はないよね。

この戸塚の責任者としての責任、問題を起こしたことに対する
社会的責任ってはたしてないよな?

>>534
無能だよ。
人を殺してるんだから。
これ以上の証明は要るまいｗ

>>531
通常のDQNよりも、戸塚に入所したDQNが性格検査や心理テスト、年収や職業などにおいて優れた傾向を示していたり、
普通の日本人と戸塚入所組を比べて、遜色ないスペックになっていた場合ok


でもたかだか数百人校正する中で4人も死者出してる時点でアウト

意外と続くんだな。
なんかまだ戸塚支持者がいるみたいだけど、いっそ

ttp://siawaseesp.hp.infoseek.co.jp/

こんな選択肢はどうだろう？

カルトを信じる人間ってのはいつでも居る。
どんだけそれが間違っていると周囲が諭しても、カルトに入信する人は入信する。
戸塚式の方法のみが更生の方法だと限ったわけではないのは、理屈の話でわかるよな？
まさか、戸塚以外にその、いわゆるDQNを更生させることに成功した人が
一人もいないなどと言うわけはないのだろうな？

>>531
そういうふうにおっしゃると思っていましたよ。
ところで、まず貴方は>>474の私の質問に答えて頂いてませんが>>474であげたような類の「実績」は信じますか？
もし信じないというのであれば>>474のようなケースは信じないのに戸塚氏は信じるという明確ではっきりした基準を示していただけますか？
できますよね？人には求めておいて自分はできないなんてことありませんよね？>>474の質問のほうが先なんですからね？
自分は>>474その他都合の悪い、ないし答えたくない質問はスルーしておいて人には自分の求める答えを強要するなんて、
最初から自分や戸塚氏の正しさだけを強弁して議論する気は毛頭ない態度などとりませんよね？

>>537
おいおい。
その問題児を受け入れている団体の責任者は誰だ?

もはや、まるでオウムだな。

>>548
戸塚ほどの方法論を確立させた人間は他にはいない。

戸塚が森羅万象で神だとでもおもってるのか？
人間形成されてないカタワな屑の存在が根源だろ
戸塚は情熱で接した人間だ、批判だけしてる屑とは違う

>>550
おい、問題児はお客様か？

おまえらさ〜

「戸塚の教育論と殺人を分けて考えてくれ」　　って言われてモナーｗ



そりゃ無理だわｗ　　おまえら駄々こねすぎだわｗｗｗ

>>550
商人かよｗｗ

>>552
暴行を情熱だと言い換えるのはストーキングを恋だと言い換えるようなもんだろ

>>541
そして　nK7+XOXx0　はまるでスポーツ中の不注意による事故かなにかで
死んだかのように脳内変換している。

やり過ぎとかいう次元じゃないのに。

色々論を張っているが、そもそもここの認識がずれてる。つかずらしてる。

>>551
ほうほう-ろん　はうはふ― 3 【方法論】

〔哲〕〔methodology〕学問研究の方法に関する理論的反省。
狭義には科学の方法（分析・総合、帰納・演繹）への論理的・認識論的反省を指す。科学方法論

まぁ、世の中には、ここですら更生不可能なやつもいるわけだが。で、どうなったかというと、以下の文章参照。
某サイトからの引用だが、私も別の人から聞いたことある、結構有名な話。
＞千葉県東部1980年代における最底辺DQN高校・銚子水産での実話。中学校時代から札付きのワルで、入学式の時くわえ煙草で校門をくぐり体育教師にぶん殴られ推定３秒で高校退学。
＞後に戸塚ヨットスクールに入れられたものの、戸塚宏を殴り脱走。更正不可能といわれた男がいた。
＞しかし、銚子のＭ水産という会社に就職し、鮫漂うインド洋で船尾からロープです巻き状態でトロールされ、泣きながら船長に詫びを入れ真人間になった。

「殺人」以外の理論の部分は結構理解できるんだよね。

ヒキウヨニートみたいな大人しい子ならいいだろうけど、ドキュ系、親も手におえない子の
場合は、正直、昔ながらの雷おやじ的な存在の男を求めてしまうと思う。
その破壊っ子すら畏怖してしまうような強烈な男。
今の時代のパパはなめられっぱなしで、逆に子に怒られてるくらいだからねー。
まあ、この指導法は通常の子にはなじまないからしない方がいいと思うけど。

>>551
人殺しを肯定し自己保身し責任を回避する方法論とかですか?

>>553
企業が客から金払ってもらって受け入れているからには
客だが?
>>555
戸塚ヨットスクールは株式会社だよ。
学校法人でもなんでもねーよ。

>>559

うほｗ　　やるなマグロ漁船ｗｗｗ

暴力に主眼を置かないで暴力を振るって勉強させるようにするとか。
問題を間違うとバシっと叩いて、
「なんどおしえてもわからんやつだッ！！田中を見ろッ！！
　二十問中二十問正解だぞッ！！」とか

>>559
ﾜﾛｽｗ

>>551
その発言の時点で十二分にカルト信者ですよ、あんた。
まさか世の教育論の古今東西すべてに精通していた上で
そうまで言うというのなら、知りませんが。それでも尚、カルトだと自分は言いますがね。
人間が下の世代の人間に対して、どう教育を施すかについての知識は
人類の歴史とほぼ等しい期間積み重なってきた知識であるはずなんですがね。
戸塚は人類の叡智を超えましたか。

>>556
教育を商売と混同する奴もいるから例えとしては劇薬で臨床実験してるような事例だろ
リスクは覚悟だろ？

自分の意にそぐわなければ殴って殺してしまえっていうのは、中国人レベルの発想なんだよ。
まともな日本人は、相手がこちらを殺す気でもない限り、そんな事は考えない。

>>566
このカルトのどこが教育なんだよ。

戸塚よりマグロ漁船のほうが

教育論としては完成されているようですねｗ

漁船すさまじいな（笑

>>565
こっちの言いたいことを否定したいのなら、戸塚以降に更正のための方法論を確立した人間を一人挙げればいい。
6行も文章を書かなくても、名前とソースを示せばそれで終わる。

>>561
おまえ、教育語るな、
接客業的見地でいいつづけろ
伊勢丹でああだこうだとかな

>>566
>劇薬で臨床実験してるような事例だろ

実験ではなく治験です
劇薬の定義から出直してまいれ

>>563
それは勉強になじみのある子の場合じゃないかな。
>>559みたいな身体を使った仕事で、お金を得られる、自分の進歩を体感できるモノが
いいと思う。
昔の職人さんの徒弟制度みたいなのかな、

結局のところ感情論なんだなぁ

>>559
実際、戸塚より遥かに怖いオヤジ（戸塚を震えさせた先輩らしい）をリアルで知ってるんだが、
その人の指導はビンタまで。殺しもしないし、怪我もさせない。ただし、顔は本気で怖い。

>>571
Ｍ水産のトロール漁船（＾＾；；

>>568
おい、更生してつ多くの事例は無視かよ

>>571
そもそも戸塚が確立してないからｗ

納棺論なら確立してるようだけどもｗ

>>571
どこに方法論があるんだ?
リンク貼るか、その方法論とやらをオマエが説明してみろ。

>>572
教育っていいたいなら、人を殺した社会的責任を責任者である戸塚にとらせろ。
こんなあたりまえのこともできない反社会的人格者が教育なんてできると本気で思っているのか?

>>571
いつのまに戸塚が確立したことになってるんだ

>>578
自分たちがそう主張してるだけで、そんな事例何の役にもたたない

>>580
社会が戸塚一人で語れるのかよ馬鹿かおまえ？

>>579,580
戸塚サイト読め。

>>571
えーと、漁船？ｗ

それは冗談だが、なんで戸塚が教育論確立し、それが成功したモノで
あるかのような口調で語っているのか知らんが、戸塚は失敗した人間だぞ？
あまつさえ、教育すべき対象を、教育どころか殺してしまっているのだが、もう忘れたか。

万能な更生教育論なぞ無いんじゃないか、って思うだけです。個人的には。

戸塚氏の主張や方法論を支持している人は本当に彼の主張を理解しているんですかね？
引きこもり、非行、登校拒否、花粉症、アトピー、膠原病、痴呆、癌などは
脳幹の働きが弱ることで起こるので、体罰やヨット訓練で極限の状況を体験させ脳幹を鍛えれば治る、
というのが彼の「方法論」ですけど。

少年虐待人殺しの説く教育論なんて反吐が出ます。
馬鹿も休み休み言ってください。

>>583
あの支離滅裂な論文もどきが方法論だなんて冗談なしだぞ

>>574
＞身体を使った仕事で、お金を得られる、自分の進歩を体感できるモノ
そんな雇用口が現在どれほどあるのか・・・。しかもあったとしても将来に希望が持てるくらいに収入が伴うかは別問題だし。

>>576
ハートマン軍曹みたいな親父ですね。（＾＾；；
まぁ、殴るくらいなら、生きていることを後悔するくらいしごくほうがましなんでしょうが。

>>572
あなたにはヤマギシあたりを奨めます。
向いてそうです。

>>578
なんどもいうように、90のまともな事例があっても、そのために残りの10の犯罪行為があれば、
それ、犯罪行為だから社会には受け入れられないよな?

>>582
戸塚本人がしでかしたことの社会的責任を戸塚自身が取れっていってんの。
それができない人間が指導者として反省もなにもないまま舞い戻っていることを
許している団体は、それすなわち反社会的団体、カルトだろ。

>>584
何をもって失敗とみなす？死者を出したからか？
だとするなら、それは実践の手段を間違えたからであって、理念そのものが間違っていたからではない。

それと、万能な教育論は確かにないが、戸塚理論が今のところかなり有用なのは確かだぞ。

>>583
どこに方法論が？？

ねぇ　戸塚擁護な人って

２ちゃんでコケにされるのが趣味なん？

深夜番組で戸塚宏を呼んで討論番組でもすればいいのにね。
彼は、テレビ画面に映ったら絶対退屈しない人Nｏ．１よ。

火焙りとかって
単なる快楽殺人ですな

10年近く前の荒廃した状況認識｣すらできなくてフェミ語って問題に対峙できんのかよ

まぁ戸塚は凶悪殺人を犯して少年院送りになって
少年法っつう法律の限界により
死刑に出来ずノウノウと反省すらする気配もなく
涼しい顔して出所してきた輩の受入先としては

最適かも知れないな。

ここで殺される寸前又は殺されるまで戸塚に角棒で殴られたらいい。

>>583
どこにも具体的な方法論なんてなかったぞ?
あったのはトンデモ脳幹論とか、どっかできいたような思想哲学の寄せ集め。
あれは何?

誰のラクガキだよ?

まあ，ほっとけ！預ける需要がなければ，仕事にならんわな。預けようという
おかしな需要がなければ，消滅するだけ。

>>598
全体主義者ですか？
個々によって起承転結が違うんですけど

>>591
両方間違っているのでーす

>>591
死者を出したのは実践の手段を間違えたからに過ぎない！？
おいおい、お前は戸塚を越えたな。大した教育者だ。
戸塚でさえ「以前と変わってない」そうなんだが。

何度でも言うが、どういう根拠に基づいて、しごきが脳幹鍛えて
真人間を生み出すのかちゃんと科学的根拠を添えて説明すべきだぞ。
じゃなきゃまた同じ轍踏むだけだ。

おまえらさ〜

「戸塚の教育論と殺人を分けて考えてくれ」　　って言われてモナー



そりゃ無理だわｗ　　おまえら駄々こねすぎだわｗｗｗ

20年前はどうか知らんけど、今こそ、こういうオヤジが必要なんじゃないの？
言っても分からんバカには体罰、これって当然でしょ。
ま、殺しちゃったら( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな訳だけど。

>>588
漁師でいいじゃん。
今若者が少なくて後継者不足らしいぞ。技術も覚えられるし、身体も精神も鍛えられるん
じゃないか？親方の家に居候させてもらえれば生活費も抑えられるし、礼儀作法も身に
つくだろう。まあ、親には「子を奉公に出せ」ってことかな

>>602
被害者とされる児童の責任にすべては戸塚のせいですか？

>>594
やめようよ…
もう一度あんな空気味わうのはいやだよう。

>>602
戸塚サイト読め。

>>591
理論と手法は容易には分けられないよ。手法が間違っていたと認めるなら、
何をどう間違ったが故にかような結果を生じさせ、どうやって理論に違わぬよう
改善するのか。また実際なされたか。さらに戸塚の言行はそれに即しているか。
ご説明をどうぞ。

>>608
ほんとにあれで根拠になってると思ってるの？
大卒？

>>600
全体主義って言葉の意味をわかっていってるのか?
どこに繋がるンだ?

ﾜｹﾜｶﾝﾈ。

つか、なんかマゾが沸いてるのか?

>>608
サイトのどこにまともな方法論とかいうのがあるのか、頼むから教えてくれ。
トンデモしかなかったぞ?

なんかウラ経典でも祭壇に飾ってあんのか?

>>604
戸塚氏の主張、思想は>>585のようなものであって、
「言っても分からんバカには体罰」というようなものではないんですな、これが。
混同して支持する人が多いのが困り物。
もっとも戸塚氏自身が混同させるように主張しているからねえ。

そういえば、スフィフトの「ガリバー旅行記」にも
当時の引きこもりらしい青年に関する記述が出てくる。

ある種のヤフー（劣等人種？）は、部屋の片隅にうずくまって
何もしなくなってしまう、こういう連中は無理やり
モリモリ働かせるのが一番で、すぐに何もなかったように
ケロリとしている……　　などと書いてあった。

　　「社長の経営理念と横領は分けて考えてくれ」


　ｗｗｗ

>>604
だから少年院から出所してきた連中の専用受け入れ所にしたらええのよ。

出所したら無条件で強制的にまず戸塚ヨットスクールへ行ってもらうと。

少年犯罪ガクッと減るぞｗ

>>606
意味不明な文章だが、児童が受けた被害のすべては戸塚に責任があるとでも
言うのか？という質問か？
そんなもん、戸塚だけの責任なわけないだろがｗ

>>608
盲信モードですか。お前さん他人の子供を預かるのはやめとけよ。
悪いこと言わんから。

>>611
おい、万能薬じゃないから間違ってるのか？

>>591
主体思想もけっこう理の通ったこといってますよ。

日本赤軍も人民解放の理想に燃えてましたよ。

オウム信者も解脱を目指して修行してましたね。

人民寺院の教祖さまも篤い信仰心の持ち主でした。

イスラム原理主義者にも彼らの正義があるんです。

中国共産党も______________

いくらでも出てくるわな。

>>609
教育理論の実践の手っ取り早い手段として体罰を行っていたが、
やりすぎたために人が死に、世間から非難を浴びた。（間違いとそれによって引き起こされた結果）

だから今は体罰はしないようにしている。（改善策）

>>616
児童が問題児としてスクールに預けられるまでの家庭の責任だ

>>616
児童が問題児としてスクールに預けられるまでの過程の責任だ

>>619
おいおい

こないだ　高圧放水機でまるで豚みたいに生徒洗ってたぞ

>>614
一度でいいから見てみたい
ホリエモンが
「社長の経営方針と粉飾決算は別」
というところ
　　　　　　　　　　　　　歌丸です

商売だから保証書添付して直すのが責任って言ってる人もいるようだが

Q14　どうしてヨットで不登校（登校拒否）が治るのですか？
答え→脳の働きが正常化するからです。
なぜ？→ 現代人は、皆、脳幹と呼ばれる脳の原始的な部分が弱くなっています。（根拠不明）
そこをヨットやウインドサーフィンのトレーニングで強化すると、神経とホルモン分泌などが
正常に働いてバランスを取り戻すようになります。その結果、感情が安定し、学校へ行けるようになります（機序不明）

>>620
教育の責任者を誰か一人に絞るなんてのは
元々無理な話だろって言う、当たり前の話になるんですけどね。
親も家庭も教師も地域も国も、もちろん本人自身も教育に責任あるわけですよ。

戸塚に安易に預けたのなら親は馬鹿だとしか言いようが無いが、
それもまた結果論でなぁ・・・

>>625
脳波を測っているだけゲーム脳の方がまだましだよね、こんなの。

>>625
実践して意味を理解したら？

>>622
ソースは？

>>628
馬鹿ですかあんたは。

>>617
なに、万能薬って?
オレ、君の脳みその中の思考はわかんないから、
ちゃんとした文章で説明してね。

>>625
いやー。
最近は2ちゃんねるでも、そこまでの電波は中々拝めないですよね。
スカラー波以来の衝撃。

諭して効かないガキには体罰は必要悪である。
いにしえからの慣習でもある。

体罰じゃないよあれは。リンチ。

パナウェーブと戸塚は同類。
擁護してるやつも、実はパナウェーブじゃねーの？ｗ

>>629
おまえも行って見てこいよ
垣根の間から見えるから


ちなみにソースはブルドック使ってるよ　俺

>>619
>だから今は体罰はしないようにしている。（改善策）
ないないｗ

>>635
「講談師　見てきたやうに　嘘を云い」

お粗末。

>>619
戸塚氏の理論の技術的主要部に体罰というものが有りますが、本当にその思想を排斥できていますか？
また戸塚氏の言動に反映されていますか？特に過去の自身の行為について否定的な帰結を得ていますか？

＞前と変わってない
つまり、また人を殺すということか

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ


�Y章　私のヨット体験

>>637の人は戸塚ヨットで更正した人を見たことがあるのかねｗ

>>638
体系化してるわけねえだろ、個々の事例で千差万別に対処は変わるはず
学問じゃなく相手は人間ですが

>>638
体罰思想を排斥する必要性はないでしょう。代替手段を用いればそれで済む話ですし。

というか、簡単に持論を翻すような教育者は、帰って信用ならんですよ。

確かに体罰は教育
戸塚校長のインタビューって結構面白いんだけどね
でも死人出してちゃ説得力無い

まあ知的障害に近い生徒や完全に精神病の生徒もいたようだし、
子供をよくわからんところにあずける親が一番バカだと思うけどなー

>>637

ちなみに垣根はさ

戸塚YSと隣のうどん屋のあいだのとこな
スギ薬局の方じゃないから


ちなみにスギ薬局でもソースは売ってるよｗｗｗ

>>642
なにその場当たり主義。
方法論はどこにすっ飛んでいったんだよ、このすっとこどっこい。

>>625
なるほど、それで治らなかった事例を器質障害とするわけか。

どうして賛同者は信じれるのかぜんぜん理解できない。
信じる以外にどうして賛同できるの？

DQNって、その時代や場所で変わりえるモラルや法律を逸脱したやつだろ？少なくとも今の日本では戸塚は犯罪者なんだから、自分こそが更正させるべき対象じゃないか？

>>644
アトピー患者や末期ガン患者に怪しい薬を売る業者みたいなもんかね、戸塚は。
障害者や精神病の子の親の財産を食い物にした・・・と。

>>645
盗撮でもしてこい。そうしたら信じてやる。

>>646
2極論？2択？
それで教育だとか方法論だとか言うなよ

教祖様は「恐怖で支配するんです」と堂々とおっしゃってましたね。
カルトの基本中の基本だね。

>>647
スカラー波にすら信者はいるそんな世の中。
こっちの方が実害酷いけど。

>>650
他人にばかり頼る姿勢は

戸塚ヨットスクールで治してもらったほうが　いいよｗｗｗ

>>651
はあ?

戸塚の方法論はオレがいっているのではなくて、
戸塚があるといってるんだろ?


もうワケわかんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
戸塚の主張は諭して効かないガキは死なしても構わない。

>>650
いやかなり信憑性高いぞ
隣の福助がうどん屋だったとは知らなかったが
あと高圧放水気もあるにはあるがいうほど高圧でもないけどな

>>653
はいはい。ソースを示せない示す気がないなら、キミもNG指定ね。

>>649
食い物にした、というか
戸塚本人は自説に自身があるみたいだしね

んで、お前らに言っておくけど
サラたん、って奴はキチガイコテだぞ？

マジレスするだけ無駄だからやめとけ
トリップで検索してみろよ
キチガイの妄言ばかりで吐き気がする事うけあいだ

再犯する気まんまんだな。
とりあえずここでセスしてるおまいらのスペックさらせや。
漏れは体罰は基本的人権を蹂躙するので反対、
という意見だ。てか犯罪だし。

２０代前半・男・キモメン・彼女いない暦＝年齢・真性道程

戸塚の考え方を全部肯定するつもりはないよ。
ただ、やっぱり体罰は必要だよね。
今の子どもたちは、大人をまったく怖がっていないもの。
大人に対して、不登校児は甘え、非行少年は暴力、
一般的な子どもでさえ義務そっちのけで権利ばかり主張する。
先生が生徒に手を上げられなくなったのって、いつ頃からかな・・・。
奇人変人でも、戸塚ぐらい容赦なく子どもをしごける恐怖の人間が
一人くらいいてもいいんじゃない？
戸塚ﾖｯﾄｽｸｰﾙって言葉は、この事件を知れば多少の脅しにはなりそう。

戸塚とは話は別だが

一般的にカルトは病的なカリスマ教祖と詐欺的な参謀で構成される。

覚えておいて損はない。

>>660
当時もう既に
「聞き分けの無い子だね！戸塚ヨットスクールに入れるよ！」
って脅し文句を使う親が居たらしいぜ

>>657
私人の妄想サイトはソースになりません
>>608

>>656
あれだけ有名になった場所だろう。地理を知ってるだけの人間がいてもおかしくはない。

>>657
反論されるレスは全部NG指定にしちゃう性格は

戸塚YSで治して貰ったほうが　いいよｗｗｗ

>>657
いいから早く戸塚のトンデモ以外の方法論ってのがあるならソース出せ。

あえて言えば、体罰って日本の文化であり歴史であり神道や儒教や仏教に基づく伝統でしょ

否定することが新しい感覚ともいえるよね

>>661
創価の幹部が
幸福の科学でブレーンやったみたいになｗ

>>667
神道・儒教・仏教のどの部分に関係有るのかいってみそ

>>666
おちついて。
小学生のけんかになってるよ。

>>660
そりゃ体罰だけで済めばいいが
下手すりゃ殺される訳だからなｗ

どんな凶悪犯も黙るだろｗ

>>669
公として躾、道徳としての文化の側面もあるだろ

もし戸塚が未成年だったら、更正を主とする少年院に送られてたんだよな？

>>667
それはそれは、不倫も文化とかいいそうな勢いですねｗ

>>670
だってあるあるあるっていって出さない人がいるんだもーん。
まるで４回転飛ぶ飛ぶいって飛ばなかった人みたいにー。

>>660
なに反動的なこといｔってんの？
漏れはずっと「人間はみな平等」で通してきた。
学校での所持品検査も、
「司法警察職員たる証明と、令状を見せろ」
で通してきた。
一度憲法読み直して濃い。
あと行政処分にはどんな性質があり、
どんな不服申し立て方法があるかもな。

＞それはそれは、不倫も文化とかいいそうな勢いですねｗ

言うわけねえだろ

>>660
論理つなげてるつもりだろうけどつながってないよ。
体罰が減ったからいろいろな問題が出てきたの？
そもそも体罰の効果があるとしても、ある条件下でしか効果はないな
とか考えようよ。

>>660
戸塚みたいな人がいて、体罰肯定の人が結構それを支持している、という状況は
体罰肯定の人にとってむしろ都合が悪いと思うよ？
たとえトンデモでも体罰は正しい！死人がでてもかまわない！
体罰肯定の人は低脳なサディストかと思われますよ。
「言っても聞かない子供に体罰は必要。だが死人を何人もだすとか、体罰を与えることそのものが目的なんて非常識。そんなの支持できるか」
まともな体罰支持派ならこれぐらいのことは言うべき。実際そういう人も何人か２ちゃんでいたしね。
そういう人からみたら戸塚氏やその信奉者は足でまといでしょうがないでしょうな。

>>669
神道・儒教・仏教に関係があるというのは言いすぎかもしれんが、
何十年何百年に渡って受け継がれてきた伝統的な教育法だったことは間違いなかろう。

この板で「サラたん」がレスすると
極端に不毛な話にしかならんのだが・・・

あーあ、キチガイコテ一匹のせいでつまんないスレになっちまったもんだ

>>676
じゃあ体罰も文化とかそれ暴論すぎて反論する気にもなんねーよ。

そこまでいったら、人類は戦争する生き物であるとかさ、
ゴリラの子殺しあたりまで突き抜けそうだわｗ

>>672
だから、神道・儒教・仏教といった考えた方のどの部分に関係があるのって聞いてるの。
文化の側面プラス上記のこともあるんでしょ？

>>679
じゃ文献示してよ

井口が頑張ってるときにおまいらときたら…

戸塚に変わる方法論か無いって言うんなら。おれらで戸塚を更正させる方法を考えようぜ。体罰で人を死なせるDQNの更正方法は？

どちらかというと”サラたん”
よりも”sKw93G6f0”に電波臭が…

>>682
何百年前のものは知らん。が、体罰による教育は少なくとも何十年前の戦前には確実にあった。

>>643
「その思想」という表現は私の間違いですね。訂正してお詫びいたします。
言わんとした事は、体罰的思想が根幹に有る中で、過去の過ちを繰り返させぬような帰還機能
を維持できているのですか、また維持できるのですか、程の意味です。
またご自身も認めた実践的過ちを悪しとしない戸塚氏に対する批判について、貴方は対抗しないと理解してよろしいですね？

>>684
ヨットでダメだったんだから、ロケットに乗せて火星に打ち上げる。

>>685
相手しちゃダメ。

>>682
だから’おおやけ’としての自己の確立のために諭したり体罰を加えたりして秩序を図ろうとしていた歴史はあった

>>687
言いたいことがわからん。1行でまとめろ。

やっぱ殺すのはマズイんじゃないの？
それ教育とかじゃないでしょｗ

>>681
もっと言えば、体罰は是か非か、なんて議論さえも
もともとかなり大雑把な議論なのさ

男と女じゃ体罰違うのは、当たり前じゃん。
屈強な男とひょろひょろもやし男とじゃ違うのもいいかもな。
しかし、体罰になるようでなってなく見えてしまったり（不公平）
そもそも体罰せんでも口で言った方が早い子も居たり。
かと言って、口で言いつつ隣の子を体罰でやったらこれはこれでetc

>>686
あなた戦中世代で体験してきたの？全国まんべんなく
そうじゃなかったら思いこみという

体罰は世界中どの国にもあるだろ

つうか体罰は文化だろ

>>693
「全国満遍なくそれが行われていたことを証明できなければ認めない」
人それを悪魔の証明と云う。

何度目だ？このズレは。
体罰批判ではなく戸塚批判だからね？

>>690
貴様は３行以内のvipper以下かよ。

>>692
親の子に対する躾ってのは当たり前に人類の進化の歴史にあるでしょうね。
もしくはコミュニティにおいてのね。
でもさ、それを現代に持ってきて、だから全ての体罰は正しいってんじゃあね。
特にこれはカルトの体罰ビジネスでしょ。
ちょっと暴論だよね。

>>689
わかんない子ね
>体罰って日本の文化であり歴史であり神道や儒教や仏教に基づく伝統でしょ
どの部分に基づいてるか聞いてるの。
例えば、神道なら穢れという思想に基づきこういった行動パターンがあるとか


歴史があったならそれをうかがい知ることの出来る資料は何。

>>692
ロクに体罰受けてない女が体罰肯定してるのって多いと思うんだが
そういうのに限って対男しか想定してなかったり男女の扱いは別にしろとか言い出すからなぁ
このご時世男女平等だろう
そんな女はケツバット、ケツ竹刀とかされたら真逆のこと言いそう

>>694
ID:+UVQ3wcp0は>>667で

> あえて言えば、体罰って日本の文化であり歴史であり神道や儒教や仏教に基づく伝統でしょ
なんていってますが。

>>691
だから殺してもいいようなやつばかりを預かる施設にすればいいのよ。

この間の母親殺して殺人に味しめて姉妹殺害事件起こしたやつとか。

子供はけだもの。むしろ殴りながら育てるべし。
大人が子供にナメられるような社会はおわっとる。思春期頃までは「大人＝神＝間違ったことはしない」と思わせとかなきゃ。

>>701
イスラム国家にはイスラムの、キリスト教圏にはそれなりの体罰文化があるんでしょ

>>704
イスラムでもなくキリストでもなく、日本のこと聞いてるんですけど

>>690
そうですか。では、

スマソ。で、元が体罰マンセーなのに根本的に直せんの？てか理論じゃなく殺人鬼本人は叩いてもおkだよな？

なんでおまえら体罰とかごまかしてるの？




これは殺人ですよ

>>703
おまいみたいなやしはに対しては、
面従腹反で対応するのがベスト。
適当に持ち上げとけば、楽だからな。
大人だろうが子どもだろうが、馬鹿は馬鹿。
実践すると慰謝料に苦しむことになるから、
気をつけてね。

ほらほら、はやく寝なさい。ちゃんと寝ないと朝ご飯おいしくないよ。

戸塚を体罰で更正してみたい
どんな事を言い出すだろう

>>698>>700
そうそう。安易に体罰を肯定する奴は信用できんのよ。
人間は言葉を通じて理解しあえる存在であり、その中で
コミュニティも形成されていくのだという、ここを暴力という
一方通行な意思疎通手段でしかやろうとしないんだから。

体罰は否定せんよ。でもさ、その前に話せばわかる、の部分を
捨てきったらただの獄吏ですよ。

このスレ、戸塚カルト教祖スレと、体罰は是か非か、のスレに分けた方がいいな

>>696
> 「全国満遍なくそれが行われていたことを証明できなければ認めない」
> 人それを悪魔の証明と云う。
まさかこの人からこんなセリフが聞けるとは。やっぱおもしろいわこの人。

社会システム全体の問題として捉えるべきだろ、戸塚の存在は。
ぶっちゃけ彼がいないことで更生されないやつらにより犯されていたであろう犯罪
が未然に防がれたという点をもっと注力して主張すべきだ。
その上で死者は避けられない損失だったと思うが。

このスレの話題は　体罰論じゃないとおもうけどね



「反省しない殺人鬼は『教育』で更生できるのか？」


こっちじゃね？

>>706
根本的に直すというのは、戸塚自身の思想についてか？主語がないから理解できん。（>>687も同様）

人を死なせたことについて叩かれるのは仕方ないが、だからと言ってその理論まで叩くのは違わないか？

ついでに、個人的には「殺人鬼」という言い方もどうかと思うが。

>>705
儒教、朱子学、を旨とする躾のなかには教義として明記されてるかどうかはわかりませんが
明確にありますよ、

それより伊吹吾郎たんはあはあ(*´.д`)

それより伊吹吾郎たんはあはあ(*´.д`)

>>715
過激思想家が社会に与える影響

>>717
で、子供を殺していいと書いてるの？

まぁ、当時を知っている人間は判っているけど、
ここは｢子捨て山｣だったんだな。
その頃流行った家庭内暴力に耐えられない親が銭払って子を捨てる場所が｢戸塚ヨットスクール｣
マスコミが率先して騒いだけど、親は今みたいにでしゃばらなかった。
大部分の親は｢直らないなら死んでもいい｣と思って銭払って預けていたんだよな。

いや、むしろ主題は「カルト宗教と脳幹理論の関係」
こっちだよ。

>>703
ＤＶやってる？

>>708
子供に尊敬されてれば大人も「尊敬される立場のもの」として振る舞い、馬鹿なことはしないんですよ。
今の教師を見てみな、アレは子供に馬鹿にされ続けたからあんな変なことばかりするようになった。

つうか社会は戸塚を必要としたんだろ
自己批判せずに戸塚にすべて押し付けるけて批判してる人にこそ恐怖を感ずる

「社長が横領したことについて責められるのは仕方ないが、だからといってその経営理念まで叩くのは違わないか？」




ちゃんちゃら言ってる意味がわかりましぇんｗｗｗ

自己批判できないのは戸塚だろｗ

>>725
> つうか社会は戸塚を必要としたんだろ
なんで？その根拠は？

ていうか戸塚が突きつけた教育についての
ひずみや問題点は、当時のままの形で
また突きつけられるのでしょうかね。
戸塚が刑務所に入って居た間、何がどう教育環境は良くなったのやら。

>>724
おまいはソ連や北朝鮮の実態を知らないのか？
どんなに力で押さえつけても、情報にはかなわないぞ。

【即身】戸塚は如来になれるのか？【成仏】

こうだろ。

「社会はオームを必要としたんだろ？」


ちゃんちゃら言ってる意味がわかりましぇんｗｗｗ

今は教師は体罰だけでなくセクハラもするぐらいだからな
人間的におかしい奴らの集まり

ヒトラーも必然、当時の背景ぐらい考察しろよ

>>728
いやだって、戸塚に子供あずける人は事件後もたくさんいたわけで。
社会の要請でしょ。ニーズがあるんだから。

>>714
犯罪の未然防止は理想
だが更正しなければ犯罪を犯したとは必ずしも言えない
絶対は無いからね

犯罪を犯すだろうから殺しても仕方ない
これはいいの?

>>721
それもどうやら、中流家庭で郊外に住んでいるような家庭の子供が放り込まれていたようですね。
本物のDQNってのは実は不良の王道突き進んで勝手に社会に順応していたり。

親が子に過大な期待をかけて、インスタントに子の人格を変えようとする最終的な場所。
この現象ってのは当時、会社なんかでもはやっていた人格改造セミナー(だっけ?)の
インスタントぶり志向と同じ。

なんつーか、古い。

>>734
で、存在が許されるとでも？

>>735
日本全国さがせば7、8人のｷﾁｶﾞｲはいるって。
それを社会の要請つーんなら、パナウェーブにだって社会の要請がある。

>>724
馬鹿にされたから
女子トイレとか盗撮したり女子生徒に猥褻な事したりすんのか？

体罰がなくなったから大人が舐められるとか
成人が言い切ってると思うと情けなくなるな。

北朝鮮の個人崇拝を舐められないように保衛部員が必要だとか
言っちゃうのと似てなくもない。
大人というか日本人のパワーバランスが変わっただけじゃん。

悪さをすると自分に帰ってきますよってことを教えるのなら
体罰に限らずなんでもいいっしょ
ナメクジを背中に這わそうがセクハラしようが効果は同じだろ

仕事人の吾郎たん演じる左門たんはあはあ(*´.д`)
ゴツイけど色気がある吾郎たんはあはあはあはあ(*´.д`)

>>738
時代が要請したといってもいいんじゃないの
そこの認識から否定されたら議論にならんだろ

「いやだって、オームに入信する人は事件後もたくさんいたわけで。
　社会の要請でしょ。ニーズがあるんだから。」




ちぇんちぇん言ってる意味がわかりましぇんｗｗｗ

>>735
その論理でいけば、例えばヤマギシがあれだけ問題になってもヤマギシに入会したり子供をいれる親が絶えないのは
社会の要請であり、必要とされているということに当然なりますよね？

>>714
いや当時は無茶苦茶だったのよ。
犯罪者予備軍を更正してた訳じゃなく
今で言う無抵抗な幼児虐待を地でやってたスクールだったんよ・・・

だから、これからも戸塚がこのスクールをやっていきたいと思うなら
それ相応の人間、例えば殺人を犯しても
『むしゃくしゃしてやった。相手は誰でもよかった。』
とか平気で言ってのけるやつとか
親にちょっと注意されたからといって金属バットで殴り殺すやつとか
こんなありえない輩専用収容所にしたら誰も文句いわんだろうし
いやむしろ、是非戸塚よ殺してもいいからやってくれと。
お前しかおらんと。

こういう需要はあると思うｗ

体罰よくない？なぜさ？
そりゃあさ、感情が先走っての体罰はよくないよ。

人は話し合って解決する。体罰は教育とはいわない。
じゃあさ、言っても聞かない相手には、どう接すれば良いのさ？

こういう時には、体罰はアリじゃねーの？

死ぬくらいの危険性があるから利くんだな。

ひっきーのお前らも行って来い

まあ脳幹で花粉症がどうこう言ってるようじゃ、子供に舐められても仕方がないと思われる。

>>737
そうそう。インスタント。
ちょっと施設にいれてみれば息子はきっとこんなに立派になるわ！ってな。
このインスタントって感覚も、結構古臭いなｗ

>>746
つうかヤマギシは絶対悪なんですか？

脳幹ﾜﾛｸｽｗｗｗｗｗｗ

>>744
そこで止めるﾅや?
時代が要請し時代が拒否したんだろ?
もしくは時代にあざとく対応し銭儲けして、正体がバレて堕ちたンだろ?
だから今は数百人いた生徒が10人前後なんだろ。

「つうか殺人は絶対悪なんですか？ 」



もうめちゃくちゃですｗｗｗ

>>748
お前もいくら話し合っても戸塚のｷﾁｶﾞｲぶりが分からないようだからぶん殴ってやる！！

って体罰じゃなくて戸塚の話だからね。このスレは。

盗みをやめられない奴が
マルクスだのケインズだのなんちゃらだの経済理論を適当に引用、アレンジして
一見ありそうな理屈こねて自分の窃盗行為を正当化したとする。

そんなのに騙されるやつはいないだろうと思っていましたが、考えを改めました。
いるかもしれんですね。

>>716
>>706はともかく>>687については理解出来てほしいものですが。
「過去の過ちを繰り返さ」ざるべき主体、「帰還機能を維持」するべき主体、
つまり理論実践者です。
かかる結果を見てその内包性を認め、それを改善すべく理論的・技術的修正を要求・実行することが本当に可能なら、私は特に文句は申しません。
妥当性についての論議は、より賢明なる諸兄に委ねようと思います。
ついでに、誰がどう見ても殺人鬼です。

>>739
パナウェーブでもオウムでもいいが、ニーズがあったのは確かだし。
それについては社会として考えにゃいかんってことよ。別の受け皿がもてなかった
ことに対する反省として>>725の意見を支持する。

そもそも戸塚の場合は、卒業生がまともな社会生活おくれるようになってるっぽいから
同列にすんのはどうかと思うけどね。

>>744
判決見た？高裁の。
まったく要請されてないから

>>730
それでも人間が成長する過程で力で押さえつけることが必要な時期があるんですよ。
大人は子供の前では絶対的な神でいなきゃならない。
そして思春期になり、大人のことを客観的に見れる力がついた時に神から自己を分離するために反抗する。

死に直面させるとつよくなるって、
なんかドラゴンボールみたい。
戸塚にいわせると、死んじゃった子はヤムチャとかヤジロベーなんだろうね。

>>752
まごうことなきカルトでーす。
どっからみても、だれがみてもカルトでーす。

>>759
スレの上の方みてこい

>>744
> >>738
> 時代が要請したといってもいいんじゃないの
> そこの認識から否定されたら議論にならんだろ
そうですね。でもその場合、時代が要請したイコール正しいとか当事者に責任が無いという事にはなりませんね。

>>752
こりゃ驚いたな・・・。


>>748
ここで話題になっている戸塚氏の「体罰」とは>>585のような思想に基づいて徹底的な負荷を脳幹に与えるための虐待、ですよ？

戸塚擁護してる人から
細木数子信者と同じ匂いがする。

なんか正論っぽい事を確信持って言う人に騙されやすい人って
少なからずいるね。
大筋で正論吐かれると、肝心の本質の審美が出来なくなっちゃう人。


そういう人は
宗教の勧誘や詐欺師に気をつけた方がいいよ。マジで。
いいカモだから。

森昭雄と良いコンビ(*´.д`)戸塚たん

>>756
戸塚自身の話もあれば、しごき専門更生学校もあれば、
体罰の是非やら、果ては現代教育制度全般までと
実に実に、本当の事を言えば誰かえらいひとに考えて欲しい
誰かが頑張って欲しい、ぐらいな問題を一遍に出されちゃったと。

>>759
一部のキチガイのニーズを社会的な要請といえるのかという意味でかいたのですけどもｗ

>>758
＞「過去の過ちを繰り返さ」ざるべき主体、「帰還機能を維持」するべき主体、 つまり理論実践者です。
＞かかる結果を見てその内包性を認め、それを改善すべく理論的・技術的修正を要求・実行することが本当に可能なら、私は特に文句は申しません。

この部分を1行でまとめろ。
内輪向けの論文書いてんじゃないんだから、小難しい言葉並べ立てて悦に入ってんじゃない。

>>761
お〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。
その意見に賛成。
昔のおやじは大変だったと思うよ。家でも偉ぶって、絶対的存在じゃないといけなかったもんな。
今のおやじは子供と一緒にニンテンドーDSやって負けてるがｗ。

>>740
そうだよ？少なくとも教師が地域住民に「先生」として尊敬を集めてた時代には そういう変な教師はいなかった

「戸塚を殺人に導いた社会的責任を俺たちも自己批判しようじゃないか」



ちぇんちぇん言ってる意味がわかりましぇんｗｗｗ

>>761
言葉の力で抑えこめよ
体罰をした時点でそいつは負けなんだよ

入校金３１５万円
生活費月額１１万円
預かり金２０万円

戸塚さん、まずこのスクールってのは彼にとって本当に教育を与える手段なのか
ビジネスでやってるのかはっきりさせたい。
　ビジネスなら700人中４人ぐらい死人が出たって、700人もの問題児をただヨットに乗る訓練で更生
できたんだから、費用対効果で自分は社会の役に立っている、４人は他700人を更生させるためのコストと自己正当化できるんだろうけど、
自分が本当にその子を自立させたくてやむ終えず愛情から体罰を行った者は、たとえその行為が
社会的に当然もっともな状況でも、結果としてその子が死んでしまったら、本人も死ぬほど後悔すると思うが、

誰かゲーム脳とかけて
体育脳とか作ってくれ(*´.д`)
スポーツすると宏ﾀｿみたいにキチガイになるらしい(*´.д`)

名誉欲に取り憑かれた人相の悪い老人にしか見えない。
人間って歳を取ると、どんな人生を送って来たかが顔に出るっていうからなあ。

＞じゃあさ、言っても聞かない相手には、どう接すれば良いのさ？

経験的な話だけど、叱り方の技術だよ。俺も慣れるまで時間がかかった。
今の子供はマスコミの煽ってるイメージと違って暴力的ではない。
ただし、根本的な理由をすっ飛ばして、表面の行動だけ叱っても効果が無い。
世の中の成り立ちから、なぜいけない行動なのか、口説き落とすように説明するのが必要。

>>773
戸塚に託さざるを得なかっただろ

>>761
あなたは自分の子どもを躾けるのに7時間殴るの？
角材や竹刀を使って複数人で？

これは程度の問題じゃないよ。質の違いだよ。

>>776統計を取れば普通より体育会系は犯罪率が高くなるだろう

>>774
いやいや、体罰した時点で負け、じゃないな。
体罰のやり方が難しくて、失敗したら負け。
でも何度でも挽回のチャンスはあるが、これを捨てたらまた負け。
更に面倒になってとにかく体罰になったら、ここでこそ本当の負けかなぁ？

>>781
禿同!!
コンクリの宮野 裕史もバリバリ体育会系

親子間のつながりにもとづいた体罰というかお叱りのゲンコツやら
お尻ペンペンとは訳が違うだろ、訳がさ。

なんか映画であったろ、『es』とかいう作品。
あれなんか人間臭くて後味悪かったなぁ。

閉鎖的な空間で赤の他人が実力行使して未成年を統制する
しかも雇用関係にすらない、自由意思が許されない空間でだぞ？
いくら仮に崇高な理想があってもちょっと間違えただけでこわいかも、
とか思わんの？

>>779
＞戸塚に託さざるを得なかっただろ


そう？　マグロ漁船に託したほうがいいお？



ｗｗｗ

>>780
もしかして体罰という言葉から連想する行為に皆大きな差があるのかもな。
俺が想像してる体罰は
「こらっ。夕食前におやつを食べたらイカンとあれほど言っただろう、
このバカも〜ん（波平風）」
ゴツン！とおやじ必殺雷げんこつを一発。

しかもカルト思想の持ち主のようだ。
こういう団体を規制しないで破防法の存在意義なんてあるのか？

戸塚会組長の無能な者は死んでよしとするスパルタ教育がいけないんだよ。

>>774
幼い子供に言葉で理解させるのはかなり難しいぞ？言葉で話せるようになるのはやはり思春期以降じゃないかな？


あ、間違ってもヨットおじさん擁護派じゃないんで。彼はあたまおかしいと思ってﾏｽ

戸塚自身が無能なのになｗ

>>773
一度でいいから見てみたい
ホリエモンが
「私を逮捕に導いた社会的責任を君たちも反省してくれ」
というところ

　　　　　　　　　　　　　　　サラ丸です

警察や自衛隊もイジメとか暴行事件多いらしいしな

>>761
＞大人は子供の前では絶対的な神でいなきゃならない

神かよｗ
で、それを誰が成し得るんだ？ｗ

体罰全てを否定するつもりはない

意味のある体罰
それを受けた側に「何故、体罰を受けたのか」が伝わっている体罰はアリだと思っている。

犬のしつけでも「子犬を叱る時は、そそうをした時にすぐ怒りましょう」
「後から怒っても、犬は何故怒られてるのかを理解できず、人を怖がるスネた性格になります」
というのを聞いたことはないだろうか

悪いことをした時に、教師が生徒の頭にゲンコツをくらわせるとか、ケツバットとか
そういうのはあって然るべき体罰だと思う。

だが、戸塚式の体罰・しごきは
腹筋してる生徒の脇腹に無意味にケリをくらわしたり
疲れて倒れた生徒を角材で殴りつける非情な「拷問」だったことを忘れてはいけない。

やられた側が、「なぜ叱られたのか？」という相手の動機を理解できないままに執行される「理不尽な暴力」

「無意味で理不尽な痛みと恐怖により相手を征服すること」を目的化した、ただの「虐待」なのだ。

人を叱るのに角材やバットや竹刀は要らない。言葉があるだろう。
せめて「なぜ怒られるのか」を理解させて、意思を伝えてから殴るべき。

ヤクザのケンカで使うような道具を使用するのは
明らかに「怪我をさせるため」の道具なので、行き過ぎもいい所。
致死ではなく、殺人行為にほかならない。

警察も 剣道か柔道習うからね(*´.д`)
スポーツは有害としか思えない。
まさしく体育脳ですね

だいじょうぶか？壊れてないか?
>>791

>>786
それならいいのよ。ウチでもたまにある。

戸塚のも同じだと思ってるんですか？ってことです。
あれは虐待、リンチでしょう。
体罰なんて言うからおかしくなる。

>>770
一行にまとめろ・・・って、たった三行じゃないか。日本語に弱い人と話すのは疲れるのう（´・ω・`）
つまり、実践する奴が過去の事実からその理論に危険があることを認めて、それを思想面でも手法面でも改善・維持することが本当に出来るのなら構わんという話。

>>796
酔ってるだけ
飲みすぎて、逆に寝られなくなっちたｗ
連休だから別にいけど、明日きついだろうなぁ。

スポーツすると脳幹がヤバくなるらしいｗｗｗ

つか、徳の低い人に徳育なんて無理だろ。
そもそも人徳が何かも解ってないのに。

>>798
難しい言葉ならべただけの文章じゃ頭良さそうにはみえないよ。
むしろサイコさんっぽくなる。

まぁ今はなんでもかんでも体罰体罰とうるさい過保護な時代だから

戸塚の存在がクローズアップされたり
それに飽き飽きした輩が戸塚信者になっちゃうんだろうなぁ・・


無茶苦茶なオッサンなのに＾＾；

>>800
新しい方法論だなｗ


てか俺も昼寝しちゃって寝られねー

>>794
教師がケツバットかよ。ｗ
あれってやる方からすると、やる度にドーパミン放出してきもちいらしいよ。
しつけと称して体罰加えていくうちに、万が一にでも生徒全員が
悪いことを一切しなくなった暁には、その快感の代替として必要なものを
準備しといた方がいいかも。

もしくは裁量に任せて自分の気に入らない生徒を差別的に体罰を加えて
悪のレッテルを貼って、貼られた生徒はますます悪くなり
そして悪くなったところで体罰をまた加えるっていう教師もいたりして。ｗ

>>780
いや、それは間違ってるね。

正直オレも我が子を溺愛する馬鹿親になりたいよ…子供に嫌われるのは耐えれない。我が子の自慢話だけで７時間語れるくらいすきなのに…

あ、いいこと考えた。

政治家がさ、なんかやってもすぐに禊ぎ終了とか勝手にいって、
復帰すんジャン?

ああいう政治家の矯正施設ならいいよｗ
海に沈めても誰も文句いわない。

まずは永田から。

>>798
手短にまとめられるんなら、最初からちゃんとそうしろ。そんなコト言うためだけに一時間もかけるんじゃない。ヘタクソ。

>>798
758みたけどあなた「悦」入ってるよ。簡単な内容をわざと難しそうに表現しないこと。

>>799
お大事に。
安眠にはタマネギの皮（茶色いとこ）の匂いと
ホットミルクがよろしくってよ？

>>808
あ
ん
た
バ
カ
？

でも、このヨットおじさんの学校…この先儲かりそう。危ない

>>797
あー、実は戸塚事件の事はよく知らない。ここのスレタイトルに「体罰は教育だ」とあったので
どんなもんかと覗きにやってきただけ。
俺の理想のおやじ像はズバリ波平。愛すべき体罰おやじ。
あんな年寄り、本気を出したらカツオは３分で勝てるんだけどな、彼はそうしない。
波平のおやじ的魅力はなんだろう、と考える日々だ。

言葉は
簡単に的確に短く具体的に
大切なのはこれ


抽象的な言葉は人それぞれ定義が違う
善悪なんてまさにいい例
言葉は同じだが中身が違うなんて事はよくある

>>810
くんくん。んがんが。
ペロペロ。

>>802
まあ実際に頭良くないしね。事実使ってる言葉は大して難しくないし。
一応ネタレスはネタらしく、マジレスはマジらしく書き分けてるつもりというだけの話。
>>808
ということで、最初から理解してくれれば問題ない。説明的内容は省略は出来るとしても、
マジな主張の上で不要と言うわけではない。

>>786
あ、ごめんです。
レスくれたので>>806の人と間違えました。

で、>>806さんの「間違ってる」はどこに係ってるんですか？

>>812
最盛期ほどではないにしろ現に儲かってるだろ
あの豪邸立ててるぐらいだし脱走者も多いし、
卒業生をコーチにしたりしてるっぽいし

虐待する親って 実は子供のころ殴られて育った人少ないんだよね。
甘やかされて育ったからこそ自分の人生を子供の人生より優先して考え、身勝手な親になる

「いやだって、オームに入信する人は事件後もたくさんいたわけで。
　社会の要請でしょ。ニーズがあるんだから。」

「社長が横領したことについて責められるのは仕方ないが、だからといってその経営理念まで叩くのは違わないか？」

「つうか殺人は絶対悪なんですか？ 」

「戸塚を殺人に導いた社会的責任を俺たちも自己批判しようじゃないか」

なあなあ。

こういうのあったよ。
別に死ぬほど暴力を与えなくても脳幹が簡単に鍛えられる方法。
■脳幹活性化ペンダント
ttp://www.peace7.com/if2/taiken5.htm

戸塚終了ｗ

戸塚脳が社会問題に！

このおやじにも体罰が必要。

>>817
多分、「7時間殴る」のは「間違ってる」。かと。
ちょっとへんだね。

戸塚脳って自分に甘く他人に厳しい奴の事?

>>821
> 正直、イフを購入するのを迷っていましたが、もうこれしか頼みの綱がなかったので、お願いしました
これを最後の頼みの綱としている人がいる。つまり社会の要請があり、必要とされているわけですね。
実際に治ったという体験者の「実績」もばっちり。完璧ですねｗ

つうか義務教育課程に戸塚があるわけじゃない、嫌なら入れるな
最初からスパルタだと前置きのうえで戸塚に預けたんだろ
武道の相撲や柔道、剣道、空手にもシゴキはある、

>>827
まさか死ぬほどだとは誰も思わんだろうからなｗ

こんなんもあったよ。

>■「寝ゆる黄金の３セット」
>「腰モゾモゾ体操」
>「すねプラプラ体操」
>「ひざコゾコゾ体操」
>「腰やふくらはぎをモゾモゾ揺らすことで、その波動が背骨の腰部から頸部
>（けいぶ＝頭と体をつなぐ部分）へ伝わり、脳幹を刺激。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/kenko_dojo/taisou.html

そうか、トンデモ体操でも脳幹が刺激され鍛えられちゃうのか。
戸塚＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>819
逆だお
虐待する親のほとんどが虐待された経験を持つ

>>819
殴られた痛みがわからないからな。

ただ逆に体罰で育ってきた輩は
自分のガキを殴ることが出来ないのよ。

自分自身が殴られた痛みをわかっているから我が子にこんな辛い思いをさせたくないと。

だからその親に育てられたガキは自分が殴られずに育っているから
大人になったら自分のガキに無茶な体罰をするのよ。
これの繰り返し。

>>827
＞武道の相撲や柔道、剣道、空手にもシゴキはある


う〜〜〜〜ん・・・・・・　　　　　　　　　　　　殺人は無いだろｗｗｗ

>>832
致死はあんだろ

>>826
はい。脳幹新時代の幕開けれす。

>>829
すげーな・・・。
っていうか脳幹と電波は深く結びついてるようだな

　十三歳の小川真人君が常滑市民病院にかつぎこまれたときは、自力呼吸ができない状態だったという。
パンツ一枚の姿で、頭、鼻、 くちびる、背中などに無数の傷と皮下出血があった。
太ももはぱんぱんにふくれあがっていた。歯はグラグラだった。

　取材にあたった小中陽太郎氏に対して、医師は「ももの筋肉が挫滅していました」と語っている。
挫滅とは、組織がめちゃめちゃにつぶれて、形をなしていないことだ。
戸塚ヨットスクール、戸塚校長の逮捕によって、小川君の死の真相は次第に明らかにされるだろう。

　元訓練生の話では、入所の翌日から、木刀のあらしが小川君を襲った。
死の当日は、食事もうけつけないほど衰弱していた。熱が三十八度もあり、押し入れで寝ていた。
コーチがそれを見つけて殴り、戸塚のところへ引きずって行った。
「海へつけとけば治る」と戸塚が命じ、頭を押さえて海に沈めたり、殴りつけたりしたという。

　四年前には、当時十四歳の少年が訓練中に死に、三年前には二十一歳の青年が死んでいる。
ふたりとも全身に数多くの皮下出血があった。去年、一人の少年がヨットスクールの悪口を親あての手紙に書いた。

　それを見つけた戸塚やコーチたちは、約七時間、少年を殴り続けた。
「顔がふくれあがってうちわみたいになった」という証言がある。
殴られた少年はやがて、仲間とふたりで海に飛びこんだらしい。その行方は知れない。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage163.htm
訓練生Ａは、入校４日目に暴行により死亡（昭和５５年１１月）。
訓練生Ｄは、入校一週間で暴行を受け衰弱していたが戸塚校長、コーチ陣達はヨットから何度も海に突落し死亡させた。
この間、一切診療は受けられなかった（昭和５７年１２月）。
訓練生ＢとＣは、体罰を恐れてフェリー「あかつき号」から海面に飛び込み脱走を試みたが死亡（昭和５７年８月）。

戸塚校長らは、訓練生に対して遠慮無く「竹刀で叩いたり、殴る・蹴る」を日常的に繰り返した。
また、半ば監禁状態にあった全寮制のヨットスクールから脱走し自宅に逃げ帰った訓練生をコーチ達が待ち伏せし、
連れ帰るということが続いた。戻された訓練生への暴行は更にエスカレートしていった。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/p163-2.jpg

>>835
だれが上手いことを言えと（ｒｙ

>>809
理由としては
１、書き物の文字数を伸ばす練習
２、微妙なニュアンスの問題（内包性を危険に直したのちょっとどうかなあ）
３、横文字・和語を漢訳すると多少意味をごまかせる（フィードバックを帰還機能とか）
４、なんか最初丁寧表現にしたら変えられなくなった。
５、やっぱマジレスはマジにね。
などがあり、別に意味無くやってるわけではない。

戸塚は強制でも徴用でもない、入れたい家族で好きにチョイスすればいいこと
一般論とでも思ってるほうが馬鹿

>>833

４人もぉ？　　ひとつの部でぇ？




ｗｗｗ

>>817
リンチは間違ってるです…。ごめんなさい

>>839
２ちゃんのやり過ぎで最近不思議な能力が備わって来たんだけど、ＩＤの英数文字列を見ただけでネタかどうか解る。

もっとすごいのがあった

■深呼吸による脳幹回路の強化
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=91691

なんと脳幹は深呼吸だけで鍛えられる!!!!!
しかも無意味に専門用語連発でなんかもっともらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

戸塚の暴力ｲﾗﾈ




はい、深呼吸して
　　　　　　　↓

>>839
一般論で戸塚氏は正しいということはできない、ということでよろしいですか？
間違った選択や愚かな選択をするのもその家族の自由だ、と。

>>838
１は悪文になっちゃうからやめた方がいいと思うよ。あと、３も。

>>836
その親にＳＯＳを送った子は
自ら海に飛び込んだのではないだろうな。

殺してしまったから戸塚一派が証拠隠蔽の為に海へ投げ捨てたんだろ。

おそらく。

なんだか、脳幹なんて無くても生きていけるような気がしてきました。
あとひと息です。

　「相撲部、剣道部、空手部　どこの部だって４人くらいは死んでるよ」



　　もうめちゃくちゃですｗｗｗ

>>841
了解しました。こちらこそツンケンした書き方になってしまったようですみません。
戸塚のも躾けの行き過ぎだと思ってらっしゃるのかと疑ってしまいました。

>>836
木刀で殴ったのか？竹刀なのか？
状況が大分違うぞ

これもすごい。

なんとオルゴールを聴くだけで脳幹が鍛えられる。
ttp://www.musicbox.jp/medic/sinkei.html

もはや脳幹がなんなのかわからなくなったヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>845
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）反省ｼﾏｽ

時におまいら寝ないのか？

最近では
「のびくーん！ろうかに立ってなさーい！！」
も体罰扱いらしいからな

この人そのうち仕返しされるんじゃないの？

みんなで戸塚を教育しようぜ！もちろん戸塚流で

にしても今日の擁護派の人は


電波ブンブンですねｗｗｗ



アンテナが高温で溶けちゃいそうですｗｗｗ

戸塚たんは
左門たんに二つ折りにされちゃってください＞＜
時代劇の悪役に向いてる顔ですねｗ

以前より電波度があがって危ない感じが増したな

こいつまた絶対何かやるよ

そのときは刑務所で死ぬことになるだろうな

相変わらず、戸塚の方法よりも優れたDQN構成方法を例示できる奴は1人もいないんだな。

これじゃ戸塚ヨットスクールが繁盛するのも無理はない。

>>860
一口にDQNと言うがその内実は統合失調症や発達障害から単なる甘やかしまで千差万別である。
したがって対処法もまた千差万別であるべきで（そのために医学がある）、全部まとめて簡単に片付ける方法など存在しない。

全部まとめて簡単に片付ける方法を提唱している者がいるとすれば、そいつは単なる狂信者か詐欺師にすぎない。
しかし世の中にはこういう狂信者や詐欺師の言うことを本気にしてしまう、心の弱い連中がいるものだ。
こういう弱い連中のカルト的崇拝の対象として戸塚ヨットスクールが存在している。戸塚信者の石原慎太郎も
真に強い人間ではなく、単に強がっている弱者に過ぎないことはあの目のパチパチを見れば一目瞭然だ。
2chのネット右翼もこれと同類だ。戸塚にはこういう層にアピールする何かがある。

>>860
しごきは戸塚の専売特許じゃないし
海に出るから更正する訳でもないし
不良が前任になるわけでもないんだが

>>861
医者やらカウンセラーやらに回って結局のところどこも対応できなかったような問題児が
最後に戸塚に頼ってくるという状況をわかっていないようだな。

>>863
その状況で実際に治した実績が出来てしまえば、
戸塚側も当然「だったらお前らやってみろ」と言いたくなるわな。

>>863
たまたま無能な医者やカウンセラーにしか当たらなかっただけ。

だからと言ってエセ科学に頼るのは現実逃避だ。空中浮揚を信じるオウム信者と同じレベルだ。

矯正施設ではあるが、矯正に失敗したとしても、不慮の事故死を起こす確率が高い施設であるという理由で
入所させたがる親のニーズがあることも配慮してあげないと。
施設の校長先生は何かあれば刑務所で服役する覚悟がある人であるし。

戸塚ってただのサギ師だろ

こういうのって、ボダなんかの人格障害にはある程度効果あるんだっけ？

問題児って子どもだろ。
人間だろ。
どういう点が何と比較して問題なんだよ。
そのままじゃいけないのか。

>>865
> たまたま無能な医者やカウンセラーにしか当たらなかっただけ。

自分の都合の良いように信じたがるおまいの態度はまさにエセ科学。


過酷な状況に落とし入れ、そこから自分の力でなんとかしてはい上がろうとする
気力を持たせるようにするという手法は有効だと思うぞ。実際それで更生できて
就職できている奴がいるわけだからな。

カウンセラーや医者が「治療のためには規則正しい生活をさせなさい」とか言うかも
しれないが、暴力をふるうような問題児に対して家族がそんなことできるはずもない。
できるんだったら戸塚ヨットスクールに行く必要もない。

戸塚ヨットスクールは最終手段だ。

>>863
戸塚じたいそういう特異性のある人間を見抜けなかった未熟さから死者を出してしまったと
みとめているのだが、、、

うつけ者だ、話しにならん

「社長の経営理念と横領は分けて考えてくれ」

問題児を24時間サポートしてくれるのは戸塚ヨットスクールだけ。

カウンセラーは口だけで何もしない。病院では薬でおとなしくさせるだけ。

ヒューザー小嶋といい、宗男といい、こいつといい
なんで品性下劣な人間って似たような顔つきになってくるんだろうな。

やっぱ、人格が顔に表れてるよな。

また人が死んだら今度はより重い罪になるだろうな。
ヨットスクールの解散命令が出たりして。

>>876
今度という今度は、全員逃亡して勝手に
行方不明になったことにするから大丈夫。

殺人して反省もせずに出て来れるのは日本だけ
犯罪をするなら日本で
犯罪特区日本

ゆきすぎは、あっただろうが、こういう場所は、必要だろ

ここにいるようなニート連中は全員戸塚スクールに強制送致すべｋ

>>879
シゴキを売りにしてる部活や町道場や職業訓練施設（競馬の装蹄師、
修行は大変厳しい）などは他にもたくさんある。
こんな、立て続けに生徒を何人も殺すような施設など消滅しても
誰も困らん。

精神と肉体に痛みを伴わず、法の縛りを厭わず、屹立する自己を抑制
しながら上手に年齢を重ねて行ける人が、一体どれだけいるのやら。

が、この人は体罰というものを、より貶めているだけ。こういう場所を
必要悪とするならば、本人がまず律せよ。

まぁ、そのうち忘れ去られていく事だろう。
あ、永田議員ってだれだっけ？？？？

とりあえず過去彼が体罰、教育という名のもとにどういう事してきたかを知らないで
祭り上げている戸塚信者は・・

>>836

↑これをもう一回よーーく熟読してみてくれ。

>>884
随分センセーショナルな内容だが、その文章は何処から持ってきた資料を元に書かれたものだ？

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage22.htm
ココにはサイト全体で用いた参考資料が列記されてるが、どれに戸塚事件についての記述があるかは全くわからん。

ショッキングな内容で見る者の思考を停止させ、そこから自分の意のままの言説を吹き込む。
「南京大虐殺」「従軍慰安婦」で用いられた、プロパガンダの常套手段だ。注意すべし。

復活おめでとー　これでお金持ちの一部の両親は喜ぶね
体罰は教育！！いいね　いいよ　俺もヨットに乗って
アホの死ぬ寸前の面みってー　小学生から遅くても中学
までで直さないと　アホは無理ポ。出来れば渋谷となに
地方から沸いてくる蛆虫をみんな教育して欲しいなー。

戸塚のとこに入れるＤＱＮなんか極一部だろｗ
貧乏で育ちの悪いナチュラルボーンＤＱＮがなんで
300万の入学費月々11万の生活費を払えるんだよ

実際のほとんどの生徒が登校拒否児でしかなかった

そんなネクラを殴ったり蹴ったりする戸塚宏（朝鮮出身）

果たしてどちらがＤＱＮ

もう少し出所が早かったらじさま殴り殺したガキを放り込めただろうに。

tvに出て一部の批判も有るものの
確実に宣伝になったなＴＶ効果は凄いな

戸塚の思惑通りｗ死なせるまではもうしないだろ
大人や世間舐めたDQNなら半殺し程度は必要だから

まあ教育に関しては言ってることも正しいと思うな。
そもそも実の親がどうにもできず他人になきついたあげくの結果だし仕方ない。

ＤＱＮの家のほとんどが貧乏という事実

戸塚ヨットスクールの学費は馬鹿高いという事実

これから暖かくなっていくと道路とかでベタってるガキ
増えるな、燃やしたくならない？一人じゃ無にも出来ないか
ら何時間もファミレスも行かけずにダベってる、ＤＱＮがどっち
か？はーー？？比べるまでもないわな。

【アイ・メンタルスクール事件】
http://www.asahi.com/national/update/0503/TKY200605030076.html
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060427/eve_____sya_____015.shtml

こっちも負けませんよ！
戸塚だけにデカイ顔はさせません！

>>892
だから戸塚の顧客はニートを飼っている「中の上」以上の家庭

道路で座っている餓鬼
密室でネクラをなぶり殺しにする戸塚

比べるまでもないわな。

戸塚の所でも立ち直れない場合はどうなるんだろうね
一部居るだろうし？親が手を掛けるしかないのかね？

>>896
証拠の隠滅まで図るわ、暴行を立証できないだろと
強弁してひたすら量刑を軽くしようとするわと。
まぁ、まさにキングオブ人間のクズ。

>>897
引き受ける時点で直すと確約するみたいだし直るんだろう。
何でもかんでも引き受けるわけじゃなくてあくまで戸塚も治せる状態の者だけ受け容れるってことじゃないのか。

体罰の戸塚ヨット？

アイ・メンタルは監禁・拘束・強制バイトだぞ？
こっちは運動だけやらせてる戸塚とは、わけが違うんだよ！
強制労働だバカヤロー！稼いでこいや！

大人しくなった戸塚のほうが逆に恐いけどな

そ　ニーズがあるから戸塚ヨットスクールは現在非常に必要。
金無しには勿論用は無いが、金持ちで子供の面倒は見れない
と言う家庭には大助かり、大人になって殺人などやられるなら
大金叩いてでも面倒見て欲しいはず、でも本音はここで死んで
くれて糞ガキに使った分の金戻ってくる事だろーな、葬式代+
慰安旅行に行く程度。

虐待虐待って言ってるけど、鞭を喰らうのは自分が悪い事をした時だけだし
生徒は怒られて、殴られても仕方ない事をしてるんだよ
無闇やたらに殴ってるわけじゃないんだよ

>>899
そうか幾ら戸塚でも。

そういや昔、竹中直人が戸塚の物真似やってなかった？ｗ

>>903
そうだな。確かにむやみやたらに殴ってない理由があって殴る場合もあるよな・・・・











体罰を親にチクったとかなｗ

金持ちの子がなんで人殺しするんだよｗ
何も困ってない奴が人を殺したらそりゃ猟奇殺人だ

そういう奴は精神病院に監禁しろ

戸塚が自己の意義を見出したいなら無償に近い学費で
どうしようもないゴロツキを預かるしかないな

>>905
ﾊｧ？（ﾟДﾟ;)

俺も体罰は教育だと思う。
日本は子供を甘やかしすぎだよ
大人の言うことを聞かないガキは骨が折れるまで殴ってもいい

>>902
＞金無しには勿論用は無いが

ＤＱＮは金持ちの家からしか出ないのか？

＞金持ちの子がなんで人殺しするんだよｗ
そんな事も無いと思うヨ
んで一応食わさなきゃならんから無償は無理だろうな

もし金持ちにＤＱＮ息子が多いとしたら

今頃私立ボンボン校は悪の巣窟になってるなｗ

金持ちでプライドが高かったらいくら子供が殺人鬼でも
見てみぬふりでほおっておきそうだな
うちの子はいつかよくなるはずだ、みたいな

特別￥持ちでなくても300位なら出すんでね？
平均的な家なら、まして悩んでる訳だし親が。

平均以下の場合は親が（一家揃って）DQNの場合が多いし

300万だけで済むと思うか？

お幾ら？位なの実際

月々のも含めれば５００は楽に突破するな

アイメンタルスクール事件より

＞杉浦氏は男性が１６日に血液検査を受け、肝臓と腎臓の数値が異常値だったことも明らかにした。

人を「預かってる」身でありながら、明らかに身体的に異常があるのに
それを管理できない時点で、こういう施設をやる資格が無いだろうな。

>>916そうか余分に大学逝かしたとでも割り切るしかないな

それが出来ないならヤハリ親が責任
持って世間に迷惑掛けない為にも手を掛けるしか無いな
どうしようもないDQNの場合は・・・

いくら言っても宿題やってこない児童に対し
『やってこなかったら半殺しな！』って命令して
実際半殺しにしてもいいなら､オレだってやってこさせる事が出来るよ。
それはオレが『有能』だからじゃない。「恐怖で支配」したからだ。

戸塚が「解かっててやっている」なら構わないが
コイツ自分が有能な教育者だとでも勘違いしてんだろ？
石原と同じ独善とカワードの入り混じってる様な性格のコイツは
そう思い込もうとしてるだろ？
だから『うわぁ〜･･･ムカつく････おまえが死ねよ････』
って言いたくなる訳だ。
子供がかわいそうどうこう以前にコイツがムカつくんだよ。

戸塚入所後はひとりも死んでないんだろ？
で、戸塚がいたころは2人死んで2人が洋上で行方不明（これって＝死んでるんだよな）
単に戸塚が荒っぽいだけという結論だな

>>915
ttp://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/nyuukou/06_nyukou.htm

人が死ぬほどの教育論に正当性なんかあるか

>>918
そういう時の為に少年法を改正したり、ＤＶなんかにも対応できるよう刑法を整え、
厳罰化を推進するべきなんだと思うけどな。

そういう動きをするとすぐ日弁連とか人権擁護派が騒ぎ出す。
法改正はﾔﾂ等の仕事に絡んでくるから。こういう戸塚事件みたいな時には
大して騒ぎやしないくせに。

>>917
刑法

第二百十八条 　 【 保護責任者遺棄等 】
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、
又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する。
　
第二百十九条 　 【 遺棄等致死傷 】
前二条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

間違った事やった時は大人や目上の人間
怒らせたら怖いと言うのも大事な教育だと思うが。

どう見ても戸塚自身がキチガイにしか見えなかったのは
多くの人の感想だと思う

戸塚メソッドが問題なのではない
戸塚がそれを行うことが問題なのだ

たとえば医療現場でも危険な手術を行わなければ助からない時もある
そこで危険な手術を行うこともやむをえない

だがアル中医者にその手術を行わせるわけにはいかない


>>921
あ、一年なのね
んじゃギリギリ500行かないか

>>925
そりゃ大事だよ
ただ怒る方はちゃんと限度をわきまえてなければいけない

俺のガキの頃は、戸塚ヨットスクールに入れるよは、それは大変な抑止力を
もった魔法のキーワードだった。警察連れて行くよが効果を失った後、これを
こえる物は無かったな。

当時の報道特集とかでヤマギシや戸塚が頻繁にやってた。あんなとこ入れられたら
死んでしまうと恐れおののいたもんだ。

当時の報道で覚えて言いるのは、入れる親も納得してたって事だ。自分たちの手に
負えなくなったゴミを合法的に殺してくれといってるようなもんだった。
自閉症とか治るわけ無いのに、戸塚に押し付けたりと逆姥捨て山だった。

有料の民間少年院だったからな。ただのヨットスクールでの体罰ではない。
口でいっても分からない凶悪犯を、木刀でルールを仕込む場所だったんだよな。
戸塚は当時の悪のエリートが行くところだった。

訴えた奴はクズのガキこさえたくせに、戸塚に押し付けた挙句、殺してもらって
感謝するどころか賠償請求した恥知らずという印象しかないね。あの当時を知る者としては。

ヨットの上の逃げ場もない場所で13歳の子を角材で殴り死亡させるとか
ふたりが恐ろしくてヨットから海へ逃げて行方不明とか
戸塚があの顔で殴るんだと思うと身震いするね。

>>928　死亡・行方不明は中学生くらいの子なんだけど
こいつらも悪のエリートだったのかね？

戸塚とか細木数子を見てたら、
現代的なカルトの作り方がわかってきた。

校長は殺してないよ。スクール内で事故で亡くなっただけ、しかもその時校長は現場には
いなかった。しかしながら校長には責任がある。
過失致死罪だ、けして傷害致死ではない。それについては無罪だと主張してんの。
民事でも補償は十分にしている。
1年間の費用は入校金３１５万円、月々10万円の寮費、あとはウインドサーフィン
の消耗品である実費。最初は貸してくれるが上達すると自分の道具が欲しくなる、
練習量が豊富だから、セイルはだめになるし、風により大きさの違うセイルを
何枚か用意しなくてはいけない。
ウインドの大会の上位入賞者は戸塚ヨットスクールの生徒で占められることも
多いのである。上達してくるとおもしろくてしょうがなくなる、そしてすべてに
自信を持ってくれば不登校も非行も直るのである。
戸塚ヨットでは直るから生徒が集まるのである。戸塚ヨットは資本金５０００万円の
株式会社である。

>>885
おまいは検索する能力もないのか？戸塚ヨットスクールに入れるぞ、ｺﾞﾙｧ！！

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage163.htm

>>921
わざわざリンクthx親として負担だろうが・・・どう引き合いに掛けるか
其れは親の判断だからなぁ〜

死ぬか死なないかの極限に追い込むのが
「脳幹論」のトンデモ教育方針なんだから。
遅かれ早かれ死ぬだろ。
未必の故意ってやつ？

引きこもりになって、それで家庭内暴力とかやられたら、500万払ってでも預けたくなるのが普通。

他に引き取ってくれるところはないんだから。

>>932
言ってることはわからんが、話し合う気がないことだけはよくわかった。

>>929
死んだ子達については知らないけども、戸塚ヨットにまともな人間は入ることは
無かったはず。当時の世間の印象が俺の書いたものだったからね。そんなところへ
まともな親が、可愛い子供を入れるわけが無いと思うんだけど。

もし普通の人間がいたとしたら、別メニューとかの扱いしたんではなかろうか。
さすがにそういうのは金づるでしょ。表戸塚と裏戸塚みたいなもん使い分けしてそう。
まじめにヨット教えたりする金銭欲や知恵はあるんじゃないかな。

死んだ子達がどんな人間だったかをイメージを出来る情報が無いから戸塚を叩くんだろう。
だが、光の母子や栃木のリンチなんかが出所後、親に戸塚に入れられて殴り殺されたら
みんなはＧＪするんじゃないのか？

で、現状の２ｃｈ世論としては戸塚マンセーなの？