【靖国】「ＢＣ級戦犯は犠牲者、Ａ級戦犯は責任者」 故・筑波宮司、「天皇参拝」配慮し合祀避ける★３

終戦直後から１９７８年まで靖国神社の宮司を務めた故・筑波藤麿（つくばふじまろ）
氏が、第二次大戦のＡ級戦犯合祀（ごうし）を意識的に避けていたことが同神社
元広報課長らの証言で明らかになった。続いていた天皇の参拝の妨げに
なりかねない、との懸念を示していた。筑波氏は７８年３月に亡くなり、間もなく
後任宮司によってＡ級戦犯が合祀された。合祀については旧厚生省が作成した
名簿が神社側に送られたことが決め手となった、との指摘があるが、それに至る
経緯が複雑だったことを裏付けた形だ。

筑波氏は旧皇族の出身で４６年に第５代宮司に就任、在職のまま７３歳で死去した。
後任宮司の故・松平永芳氏が７８年１０月、東条英機元首相らＡ級戦犯１４人の
合祀に踏み切った。今回、筑波氏の側近だった同神社元広報課長、馬場久夫さん
（８１）と、筑波氏の長男で元早稲田大教授の常治（ひさはる）さん（７５）が
個別に毎日新聞の取材に応じた。

馬場さんによると、４８年に東条元首相らが処刑されて間もなく、筑波氏に合祀に
ついて考えを聞いた。その際「宮内庁の関係もある。合祀は自分が生きている間は
おそらく無理だろう」と説明したという。

「生きている間は無理」との表現について馬場さんは「事実上、合祀はしない
意向だったと思う」と説明。「宮内庁の関係」という表現については天皇の参拝に
影響することを懸念していた、と指摘した。筑波氏は「国民の中には『東条憎し』で
凝り固まっている人がだいぶいる」と国民感情への配慮も語っていた。

一方、常治さんによると、筑波氏は「ＢＣ級戦犯は一般兵士と同じ犠牲者だが、
Ａ級戦犯は責任者だ」とも述べ、合祀への慎重姿勢を終生変えなかった。靖国神社には
旧厚生省からＡ級戦犯の名簿が６６年に送られ、信徒代表らで作る総代会は７０年に
合祀する方針を決めた。しかし、扱いを任された筑波氏は病死まで合祀をしなかった。
天皇の参拝は昭和天皇が４５年以降戦後８回行ったが、７５年以後は途絶えた。
Ａ級戦犯合祀に配慮した、との見方もある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060429k0000m040198000c.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146315278/

２？

ちんぽ

まあ、旧陸軍はちょっとなあ、という気はする。
米軍じゃなくて旧ソ連軍に占領されてたら、
今頃日本ないぞ。

なにを今更こんな記事を書くのかね
連休中に参拝する動きでもあるのか

もう眠いのでさんまの番組を録画して寝るが
こんなに国のことを思う奴らがいるのは良いことだろう。

前スレ
＞998
＞靖国に行きたくないという発想自体が日本人のものではないので

こう言う馬鹿がいるんだなあ。。
実際に戦場に行って靖国に反対している人もいるんだが。。

政治家が自分の政策の失敗について責任をとるのは当然。
問題は、特亜による内政干渉（某新聞社の大活躍のおかげ）

結果、分祀＝内政干渉に屈した　という問題が新たに出来てしまった。

分祀するにしろ他の方法にしろ、特亜が黙ってからでないとやりにくい

皇太子の子って昭和天皇のみんな知らないのか？

まあ、女性天皇がどうので５０年以上先?を考えてると
思えば５０年以上昔のことでよくココまで盛り上がるなｗ

前スレ>>986
＞戦犯はこれにあたらないと思うんだけどね。
＞「敵国に裁かれて死ぬ」≠「国のために殉じた」だろ？

形だけの裁判であり公正さが認められないって日本国内の判断
実質的な私刑であり、戦死と大差ないものであったと判断
ってとこじゃない？
当時のリアルな視点の日本人のコンセンサス

>>8
分祀するにしろ他の方法にしろ、特亜が黙ってからでないとやりにくい

それが、結局影響されているということに気づきませんか？
他を気にせず、正しいと思うことをすればいい

２ＣＨ歴３年と半年で初めて１０００ゲットしますた。ヾ(＾v＾)k
毎回狙って書いてたのが今回は本当に偶然で＼(^-^)／バンザーイ、／（　）＼モヒトツ＼(^o^)／バンザーイ

1000 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/01(月) 01:34:05 ID:ZU+afbD90
>>985

その通りです。
私は改憲論者で自衛隊を日本軍にするべきだと考えてる一人ですよ。

みなもう少し眠気を覚ましてコメントすべし

>>8
同意。ちょっとタイミングが難しい。

「責任者」というが、何に対する責任を言ってるのかが問題だ。
「侵略」戦争に対する責任なのか、国を滅ぼしたことの責任なのか。

分詞はコピー＆ペーストですよｗ

丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より


二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。


中国については、はじめから『いかん』と思ってらした」
　昭和天皇の中国認識がよく伝わってくる。中国への贖罪（しょくざい）意識がとりわけ強かった。
　初の要人として、７８年１０月、最高実力者のトウ小平副首相が来日、昭和天皇と会見するが、
天皇は顔をみるなり、
　「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけ、心から遺憾に思います。
ひとえに私の責任です。こうしたことは再びあってはならないが、過去のことは過去のこと
として、これからの親交を続けていきましょう」　と謝罪の気持ちを述べたという。

自由を一番尊ぶはずのマスコミが、祭り祈る自由を、中韓を気にして、
規制しようというのは、マスコミの自殺行為だ。

俺もあいつらこそまさに戦犯だから日本が率先して叩けと思っていた時期もあったが
靖国参拝を正当化するための理論をひねり出そうとしていたら
Ａ級戦犯がインチキの東京裁判で有罪になり代表して死刑になったおかげで
日本の敗戦処理にけじめを付けられたんだ、という考えが浮かんだ。
そう思ったらあいつらも靖国に祀って言いのかなと。

ただこの考え方は他の国に対してはけして言えん考え方だから。
ある意味屁理屈だよね。公式には「犯罪」となったからケジメがついたんだから。
彼らを国のために殉じたとしたら公式見解を認めていないことになる。
結局、「結果的には犯罪だけど信念自体は正しいものだった」とするのが、
公式に主張できる最善だと思う。

>>12
偶然にはそんなに意味はない
やっぱ、狙ってなせばこそ

つうかなし崩しに靖国を国営にしたい連中にとっては
中国韓国サマサマだろうなｗ

冷静に考えれば現在この国に国立の追悼私設が無いのが現状なんだからｗｗｗ

もう、国内の馬鹿と精神異常者中韓を黙らしておけｗ

筑波さんは父の友人
亡くなってから一度も行かなかった。

ＡＢＣは皆外してもいいのでは？
御国の為、天皇の為戦い散った一兵士、特攻で散っていった若者達
の御霊と同列に祀るのはいかがと
確かに中韓が煩いし、ここで外すといかにも中韓が騒いだため折れ
て外したと思われるのは良くない
よって時期を見て、ひっそりと外すのが良いかと

東条ら馬鹿者のために
俺の伯父は殺された　
何が国のために殉じただ
ザケルナ
てめえが作った戦陣訓はどうした
自決もできずに首つり死刑になりやがって
何が神様だ　単なるアフォにすぎない

そうそう、最近何故か日本の政治家を守るタメに米軍が居る気がして
しかたがないんだがｗ
政治家ってホント米国の言いなりだ

おまけに日本の政治にしろ自衛隊にしろ、政治ごっご、戦争ごっごしてる
ママゴトしてる糞ガキに思えるｗ

しかしA級戦犯者が天皇の身代わりとして死んだのなら
確かに靖国に奉られるべき存在なんだろうなｗｗｗ

>>19

なんか、よう判らんが、中韓がどう言おうと影響を受けない
というのがまず、肝要
その上で、あの戦争の責任はどうあるべきなんだろう
と考えてみましょうね

責任はない、と考えるのは自由だが、中韓のためにその考えが変わるのは
変だということはわかりますよねぇ

>>20

ですね。
次は狙って１０００ゲットしたい。

靖国問題はお互いの国家威信を賭けた戦いだから易々とは解決は難しい
でしょう。
中韓は政治利用してるのが見え見えだが日本も同様なので日本国民は
内政干渉を除けば他に追悼施設作るのには大方が賛成だと思うよ。

中韓が騒ぐのは政治的意味合いが強いから、あくまで内政問題として処理する姿勢を見せないと付け込まれるだけだな。

連中が黙るまで、参拝を続ける以外に無いだろ

白虎隊だって、明治新政府下においては賊軍でしょ
でも会津の人達は、白虎隊の美徳を胸に抱え続けてた訳でしょ

今では白虎隊は日本の立派な美談だよ
百数十年経てば、そういうもんだよ

今の日本人は白虎隊を賊軍と罵られてた頃の会津の人たちみたいなもんだろ
耐え忍んで、信じて名誉を大事に抱えてれば良いんだよ

戦争に負けても魂は売らずに受け継ぐの

うちの親父、学徒＝＞海軍少尉＝＞特攻隊＝＞生き残り、だが、
靖国でも無宗派墓地でも戦没者慰霊ならＯＫ派だったな。
ただ、広田弘毅以外のＡ級戦犯には「日本人戦死者」に対する
責任は有るという考えのようだった。
Ａ級戦犯以外でも特攻隊を推進しておいて自分は生き残って
うまいことやってる連中をいつも罵倒していたよ。
それから戦争を煽りまくったくせに戦後は知らん顔の
朝日新聞もゴロツキ新聞だと。

↑
あほか

止めどころも決めずに戦争を始めたというまずい点もあるにせよ
日本の為に生贄にされたわけだから、しかも国内では名誉も回復されてる
だから広い意味では戦死したとみなされて靖国に合祀してもいいんじゃないかと思うんだけどな

>>24
＞ＡＢＣは皆外してもいいのでは？

結局そうなるんだよ。Ａ級だけ外すなら、その方が筋は通ってるし。俺は大反対だけどね。
だからＡ級も何も全部、不当な理由じゃ廃祀なんて出来ない。

>>34
合祀の意味合いは難しいですが、
国のために役にたったかどうかということを基準にしてもそれ程おかしくは
ないと思います。彼らの判断が国のために役にたったかどうかを考えてみて
くれませんか？

>>31
＞今の日本人は白虎隊を賊軍と罵られてた頃の会津の人たちみたいなもんだろ

A級戦犯に限定。

つーか、A級戦犯を合祀して喜ぶのって誰なわけ？

国民は戦争責任者のことが嫌い、
政治家と天皇は合祀すると靖国に行きにくくなる、
中韓は合祀して大激怒じゃん。

A級戦犯合祀で誰が儲かったんですか？

俺は男の子を持つ親として特攻隊に行かされた英霊のご両親が
可哀想で成らないのです。
何時の時代で有ろうと親は子供が可愛いものですよ。
それを一握りのお偉いさんのお陰で死んで行ったんですよ。

命令を下した輩が英霊として日本国民、首相から礼拝されるのは
許し難いと思いますね。

遊就館へ何度か行ってますが若き血潮の遺書を見る度、涙が溢れる思いです。

>だから広い意味では戦死したとみなされて靖国に合祀してもいいんじゃないかと思うんだけどな

戦犯は広義の戦死だ、なんて言うヤツは
広義の強制はあった、なんていうヤツとレベルがかわらんと思わん？

役に立ってるよ、天皇の身代わりにｗ

>>32
＞「日本人戦死者」に対する責任
そういう日本国内からの、敗戦の責任者探し論なら俺も良いと思うよ
次に繋がる議論にもなるから

ただ、もう戦後60年以上経った今から、実際に責任を取らせるのは反対だけどね

１０００年以上将軍の時代が続いて天皇中心で政治をおこなった時代は
１００年にも満たなかったんだよなぁ
２０００年以上遊んで暮らしてる天皇家も今が一番貧しい、
遊べない時代なのかなぁ
歴史と比較して天皇家に明るい未来が来るとは思えない

気楽に生きろよｗ

不謹慎ですがここで正直に申し上げます。

敗戦と同時に昭和天皇が退位されていたら
この問題は起きなかったと思っております。

>>41

ふーん、やっぱ天皇に責任があるという意見ですね
魅力的な意見ですね、が
さほど責任はないと思うのは、偏見なんでしょうかね

＞＞３８
信者集めの創価ｗ

>>44
関係ないと思うよ？天皇が退位しても戦犯法廷はあるし、靖国神社も残るし、中韓もいるわけだから

天皇は永久に靖国神社に詣でて、戦争指導者以外の犠牲者達に哀悼の意を表
さないといけない。内実はどうであれ、戦争の最高責任者は大元帥天皇なの
だからな。戦争指導者はもちろん分けなければいけない。死ねば皆等しく仏
などと言って許すには、余りに彼らのしたことは罪深い。

つーかまた犠牲者史観かよ。
指導者も兵も皆一つの目的、民族闘争に命を掛けた英霊でいいんです。
騙されたとかそうゆうのはもういいよ

靖国神社宮司の戦死者？の解釈しだいで自由に合祀でき（宮司個人の意見を
参拝する政治家が追認せざる得なくなる）
合祀後は分祀できないし、国が分祀を求めることは国家による宗教に対する
干渉にもなりかねないという理由をもって

国立追悼施設を作るというのもありかも知れんが
そこまでやる必要があるかだな

>>44
故赤尾氏がそれを言っていたよ。
日本では禁句だが。

彼等の死も運命もぜんぶひっくるめて、その過去の上に
今この平和で豊かな日本になってるわけやろ。
戦後生まれで、生まれた時には既に豊かで、一介の会社員で、
別に国にもさほど貢献してないオレには
おこがましくて「戦犯どけろ」なんてよう言えんわ。
正直、あいつは駄目だ、こいつは責任ある、とか言って
偉そうに高みから選り分けてる奴って何様やねんと思う。
同じ混乱の時代に生まれてたらさぞ頭もキレて役に立ったんやろうな。

>>38
＞つーか、A級戦犯を合祀して喜ぶのって誰なわけ？

喜ぶも悲しむも、安らかに眠っててもらえば良いことなの
それを外圧として政治利用して騒ぐ中韓の問題
日本人は無視してれば良いだけなのに
国内問題としてまで火をつけたがる勢力もいるんだよな

どこが禁句？

戦犯だった人の名誉回復はすりゃあいいと思うんだが、
だからって英霊にしなくてもいいじゃないかとワシは繰り返し言う。

靖国に合祀されなきゃ、名誉回復はされないのか？
戦死扱いにしなきゃ遺族年金が安いってだけなんじゃないの？
戦争で怪我して腕を失った人だって、年金は貰えても靖国には祀られないんだろ？
なーんで合祀する必要があったのかねえ。

>>42
一応、裁判で責任を取る形になった。
合祀という余計なことをしなければよかった。

>>55
松平宮司が大東亜共栄圏万歳思想だったからです。周りはよせって言ったんだけど。
一度祀ってしまったからには、引くに引けなくて大変なことに

>>43
宮将軍や法親王が支配した時期とも言うべきだね。
徳川も徳川家の菩提寺や祭祀を監督していた法親王と謁する時には下座に座り
逆らえなかった
法親王が支配する寛永寺、輪王寺から多額の金を要求され直ぐに出すくらいにね。

当時の日本人の心に聞いてくださいｗ

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　　責任者
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　 　　　　↓
　　 　 　 ┃┃┌──┬──┐┃┃　　　　　　　 ┌──┐
　　 　 　 ┃┃ | 　Ｂ　 | 　Ｃ　│┃┃　　　　　　　　| 　Ａ　│
　　 　 　 ┃┃ |.　級　.| 　級　.| ┃┃　　　　　　　　|.　級　.|　　　　.
　　 　 　 ┃┃ |.　戦　.| 　戦　.| ┃┃　　　　　　　　|.　戦　.|
　　 　 　 ┃┃ |.　犯　.| 　犯　.| ┃┃　　　　　　　　|.　犯　.|
　　 　 　 ┃┃ |　　　　| 　　　 .| ┃┃　　　　　　　　|　　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ↑　　　　↑
　　　　　　　 　犠牲者　犠牲者


　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 Ａ級戦犯合祀 意識的に避けていた
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」 　　　　　　筑波藤麿

死んでいくことが名誉とか。。。。
おかしな哲学が混じってんだよ、うん。

本人が記述したものやらテープが出て来たのならまだしも…
あとでじくじく言うなら当時、この息子達がもっと反対して欲しかった。
馬鹿らしい。毎日新聞の姿勢が気に入らない。
世界に対して戦争責任を眼に見える形でとった代表だし、
当時の世論の流れで合祀されたんだろ？
時代が下って異論がでてもここはそういう所なんだと納得できないのかな。

>>55
＞なーんで合祀する必要があったのかねえ。

それは合祀する前にするべき議論だね
一応、次への参考として議論の余地はあるけど
もうしちゃったもんに関しては簡単に外せないんだから、
あんまムキにならない方が心のためだよ

腹も切らずにノコノコと軍事裁判で生き恥をさらす指導者が英霊かよ（失笑

敗戦の責任所在？

そりゃあオメエ、真面目にやらんかった臣民の責任だろ？
朕が止めてやらんかったら、止め時も分からん大バカどもだったからな。
ナーニが"進め火の玉、一億総玉砕"だ
気狂い沙汰もいい加減にしてくれ。

バカウヨがいくらかばおうと

天皇家はＡ級戦犯を憎んでいる。

>>40
戦争当事国同士で勝者による敗者への裁きだから広い意味の戦死といったまでだが
広義の強制というのは特攻をさすのか？
ま、ここではスレ違いだがやめとくわ

中韓は戦争責任を日本は取っていないと譫言のように繰り返しています。
それに対し歴代首相、天皇陛下も答えて謝罪の言葉を繰り返していますが
一向に譫言は収まりません。
これは中韓は口には出しませんが日本の戦犯の親方は天皇であるとの認識から
来ているのです。
ですから昭和天皇が敗戦時に退位されていればここまでの反日は起こらなかった
可能性が強いのです。

敗戦時に退位されずに天皇制が続いて居るわけですから中韓の反日は
天皇制のある限り続くと思われます。

断って置きますが私は天皇制賛成ですからね。

>>54
昭和天皇の戦争責任について論じることになる

>>53
中韓だけでなく、
不愉快に思っている日本人は大勢いるだろう。

>>44
昭和天皇が仁和寺に法皇として退位する予定を
混乱するからと止めたのは誰かと言いたい

もう分祀（実質的に廃祀）派からは、何の根拠も出なくなったね

あとは個人的な好き嫌いとかレッテル貼りだけだもんな

>>65　ヒロヒト＠あの世
＞止め時も分からん大バカどもだったからな。

おいおい、そりゃアンタも同じだろう？
1945年1月近衛が早期和平を訴えたとき
「もう一度戦果をあげてからでないと難しい」
とか言ったのは誰なんだよｗｗｗ

お花畑のばかには、理解できまいｗ

本来の姿の通り、戦場での死者に限定すればいいんだよ
なんで東条祭るんだ？
あいつって単なる刑死でしょ
あれだけ戦場で日本軍を意味もなく捨て殺しにした罪は重いよ
しかも自殺失敗ってどんだけ間抜けなんだｗ

>>31
その例は不適当。
白虎隊の慰霊碑は戦前からありましたが
「賊軍のだからぶっ壊せ」なんていう命令は来ませんでした。

ムッソリーニは白虎隊の話に感動して
「元老院およびローマ市民」ｗｗｗｗｗｗの名前で
慰霊碑かなんかを寄付してるくらいだし。

>>66
＞天皇家はＡ級戦犯を憎んでいる。

それは俺も、そうかなと思うよ。亡国へ導いた官僚だもん。

ちょうどgyaoが戦争特集の映像やってる。

>>68
中国は天皇訪問を歓待したけど、小泉は拒否。
韓国も天皇訪問をいつも要請するけど、小泉を拒否。
全然話がつながらないよ

>>73
記憶にございません。

>>76
＞その例は不適当。

訂正thx。不勉強でした。
俺も書いていながら不安だった。

日本人じゃねえって一喝してやりたいけど、人が人だからね。。。。。

>>67
東京裁判のときはまだ戦争終わってなかったのかよ
そりゃ露助だけはそう思ってたんだろうけどｗ

>>38
＞つーか、A級戦犯を合祀して喜ぶのって誰なわけ？

もう一つ言うと、Ａ級戦犯廃祀して喜ぶのは中韓だろう。
Ａ級戦犯廃祀したら哀しむ日本人も多いだろう。

日本政府が守るべきは、どっちなのか？って問題だよ。

両陛下２７、２８日サイパン訪問
慰霊の思い　節目の６０年
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050604/mng_____kakushin000.shtml
実現までには両陛下の慰霊にかける強い思いがあった。　
　「戦争の禍（わざわい）の激しかった土地に思いを寄せていく」
　天皇陛下がこう発言したのは、戦後五十年を間近にひかえた九四年十二月の誕生日会見でのことだ。
　その言葉どおり、翌年の七月には被爆地・長崎と広島を訪問。八月初めには国内最大の
地上戦の舞台となった沖縄と、東京都慰霊堂（墨田区）を訪れ、被災者の霊を弔っている。
　一連の国内訪問を終えた後、両陛下は「これからも、この戦いに連なるすべての死者の
冥福を祈り、遺族の悲しみを忘れることなく、世界の平和を願い続けていきたいと
思います」という感想を発表した。
　日米両軍だけでなく、民間邦人や現地住民にも多くの犠牲者が出た、太平洋戦域での
慰霊も念頭にあったようだ。
　太平洋南洋諸島での戦局は四四年に入ると次々に米軍に傾いていった。同年七月、
「絶対国防圏」とされたサイパンの陥落を、疎開先の静岡県沼津市で知った天皇
陛下（当時は皇太子）は、大きな衝撃を受けたという。
　「そうした島々を慰霊に訪れたい」という両陛下の意向は、以前から強かった。
政府は二〇〇三年九月に、翌年の訪問を想定して、マーシャル諸島やパラオ、ミクロネ
シア連邦に調査団を派遣した。だが交通や通信手段、宿泊施設などの問題から「訪問
は無理」と判断、取りやめとなった。「この決定を、両陛下は容易に納得されなかった」
と宮内庁関係者は振り返る。　その後、あらためて太平洋地域での訪問先が検討課題に上り、
障害がなく、米国も、自治領政府も来訪に歓迎の意を示したサイパンに決まった。
　　この地域への両陛下の訪問は初めてで、「空白となっていた」（宮内庁幹部）南洋の激
戦地での慰霊が、戦後六十年を経て実現する。それは両陛下にとって、慰霊のみを目的とする初の海外訪問となる。

>>73
「一撃講和論」は当時の政府の方針じゃん。
天皇に決定権は無いのだから政府の方針に沿ったことを言っただけだろ。

サイパンや満州の非戦闘員の悲惨な死を考えればＡＢＣ同じくらい罪深い。
住民を盾にしたり置いてきぼりで真っ先に逃げ出すのが日本軍だからな。
天皇や首相は靖国なんて参拝しなくていいから非戦闘員の死者に頭を下げろ。
それから国民を犠牲にするような日本はもう戦争するな。

だから昭和天皇は退位する予定だったんだよ。
退位したかったかもしれない。皇族も退位を後押しした。
仁和寺も法皇として遷る準備をしていた。
しかし混乱するからと留められたんだよ。

>>87
米軍やソ連軍の罪はどうなりますか？

>>87
サイパン→逃げてない、水際阻止に失敗して全滅
満州→逃げてない、みんな南方に出かけていて最初から居なかった

>>87
その理論でいくと、中国軍は最悪に罪深いなｗ

>>68
＞敗戦時に退位されずに天皇制が続いて居るわけですから中韓の反日は
＞天皇制のある限り続くと思われます。

中韓の暴言に対して、いちいち自分達に責任を探すあなたは良い人なんだろうけど
中韓のあれは、国益を得る為の政治的なイチャモンであり、道理に則った発言として
受け止めるべきもんじゃないと思うよ
一切の非がない立場でも、そのままじゃケツの穴までむしられる

正直、日本には一切の非がない訳じゃないんだから
それこそ相手してちゃマズい

前スレから熱くなって参加して
癲癇になりそうになってきたんで落ちますね。。。

はじめから祀ってあったのならともかく、１９７８年１０月からなら合祀は２８年程度の
歴史しか無いじゃん・・・
それにＡ級の中のヒトにチョソやチョンに対する責任はないが、日本国民を無駄死にさせた
為政者としての責任はある。
Ａ級のヒトには出て行ってもらって、天皇陛下や外国首脳が参拝して英霊の御魂を
なぐさめることのできる場所にするべきじゃないかな。

>>71
GHQの意向だっけ？
あのとき、アメリカはバンザイアタックを見て日本人の天皇観を
誤解していたんだろうね。実際は天皇の退位なんて歴史的にも
普通にあったことで、全然恐れる必要は無かったのに。
天皇は少なくとも形式的には最高責任者で、しかも実質を伴った
最高責任者が存在しなかったんだから、国民に対して政治責任を取る意味で
退位するのが妥当だった。
>>73
それは当時の政府の方針を繰り返しただけのこと。
近衛の意見を採用していたらそれこそ立憲君主としての役目に反する。

敗戦責任の追求は、戦後賠償で終わったはず。放棄したのは、中韓ｗ
日本にうだうだ言う筋合いはないｗ

>>84
＞Ａ級戦犯廃祀したら哀しむ日本人も多いだろう。

関係者等、ごく一部でしょ。
1億2千万人の国民と、300万人の戦死者に比べれば。

>>94
でも神道としてはひとつの御魂に溶け合っちゃってる解釈じゃなかったっけ。
政府が口出したら政教分離に反しそうだし、神社の根幹に関わりそう。
日本人が問題に思った訳じゃなくて
今まで問題になってこなかったのを問題としたのは外国なんだから
なんか騒ぎすぎてる気がする。

あほだなｗ
廃址になったら、神社ごと無くす事になるぞｗ

この記事って
初めて読んだときから良くある印象操作の手法で書かれてるんじゃないかと訝しく思うふしがあったんだが
大丈夫かねぇ･･･

単に参拝しなきゃいいだけの話でしょうに。ややこしい物には触らぬが吉。

>>98
だから、外国はどうでもいい。
国内問題としても、Ａ級合祀は問題ありなんでしょ。

外国が騒ぎ出したのは１９８５年以降。
天皇陛下が日本各地にある護国神社への参拝は続けられたのに、靖国神社だけ
参拝を打ち切ったのはＡ級戦犯合祀以降。

Ａ級戦犯にチョソやチョンに対する戦争責任はないが、日本国民を無駄死にさせた
戦争責任・政治責任がある。
昭和天皇陛下も軍の暴走を放置したＡ級戦犯の人たちを不快に思っておられたし、
Ａ級戦犯のアホな政治のもと、死んでいった民間人や英霊の遺族の中にも
Ａ級戦犯への怒りの感情があるのは間違いない。

天皇陛下が参拝できるように、Ａ級のヒトには出て行ってもらうべき。

>>100
君のレスの方が余程印象操作臭いよ。

神道上、神を分けることはできないｗ

>>94
責任論、合祀の可否、天皇参拝、外国首脳参拝がごっちゃになってる。
責任の重軽を東京裁判で判断してるのも意味不明。

>>102
＞天皇陛下が日本各地にある護国神社への参拝は続けられたのに、
＞靖国神社だけ参拝を打ち切ったのはＡ級戦犯合祀以降。

一方で、勅使を国家公務員である侍従から天皇の私的使用人である掌典に
変更したり、埼玉、栃木両県護国神社ご参拝にあたって、いわゆる「Ａ級戦犯」が
合祀（ごうし）されていないか問い合わせるなど、宮内庁の事なかれ主義も
目立っている。（渡辺浩）
(H17.10.20 産経新聞)

質問！ネットウヨの人たちは、神道の知識を何処で習ったんですか？

質問！　ネットサヨの人たちは、なんで何も自分で考えないのですか？

靖国の宮司さんからｗ

>>88
＞仁和寺も法皇として遷る準備をしていた。

これは実現していたら面白かったかもｗ
特にネットウヨと思われる連中
多分歴代天皇が全て古代の古墳を模した稜に葬られているとか
思っている奴多そうだしｗ

要は開戦からサイパン陥落まで、
重要ポストに居続けた東條英機が元凶なんだよ。
東條の孫がグダグダ言おうが、靖国からご退席頂けば全て解決。

無理ｗ

東条以外引き受けてがいなかったのにね〜W

>>107
ネットウヨの方ですか？
あなたは神道の知識を何処で習ったんでしょうか？
ちなみにわたしは別にサヨではないですよ。中韓好きじゃないし。

たとえば国立追悼施設の名簿に戦犯たちの名前を連ねたとして、
それは分祀された事にはならないんでしょうか？
それを否定する宗教的根拠？が知りたいです。

まあ東條に
「卿に内閣組閣を命ず」
と言ったのは天皇だった訳だがｗ

だいたい、こっそりピストル自殺やるっていうのも姑息なんだよ。
衆人の前で、軍刀で腹かき切って死ねよ。
南方で敗戦を知り、自決した将兵のようにな。
そんな勇敢に散った英霊と一緒に祀るなんて失礼千万。

ていうか戦争指導者の責任とか罪ってどういう意味？
単に戦争をしたっていう罪？
それなら戦争は一国じゃ出来ないわけだから相手したアメリカも中国も同罪だよな。
同罪じゃないって言うなら良い戦争と悪い戦争があるって事になるぞ。
けど東条は最後まで開戦回避を探ってたのはもちろん知ってるよな？
逆にアメリカは日米交渉の前から戦う気まんまんだったことも。
それとも戦争に負けた罪のことか？
確かにその責任は重い。
なんせ６０年経ってもアメリカの占領から抜け出せないくらいだから。
こうなるともう一回戦争して勝つしかないよなあ。
それとも戦争で死者がいっぱい出たとかそういうことか？
そもそも死人の出ない戦争なんてあるわけないし、第一殺したのはアメリカだろうが。
恨む相手が違う気がするんだが。
それでも自国の旧指導者を恨むって言っている奴は要するに、
その犠牲に見合う結果を得られなかった事、つまり戦争負けたことを非難しているわけだ。
決して戦争したこと自体を非難しているわけではない。ここ重要。
それなら戦勝国も非難しなきゃおかしいだろ。

>>113
とりあえず最低でもここ全部読んでから。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html

常治に習ったことがある人っている？
私が早稲田政経に入った直後に退職しちゃったけど
単位超楽勝だったんでしょ？
他大学では考えられないくらい楽に単位やるから
早稲田はダメなんだよ
ちなみにその後、一橋に脱出した。

陸軍は雑魚、海軍最強

>>119
いまだにそう考えている奴って多いのかね？
陸軍でも海軍でも分かっている奴なら
当時のアメリカと戦争をするのが如何に無謀かは知っていた。

まあ多分に東條と山本五十六のイメージの影響が大きいんだろうなｗｗｗ

分祀するぐらいなら靖国潰せよ
分祀するってことは政教分離違反するってことだろ
靖国潰すのと差はない

>>117
ざくっと読ませてもらったけど、該当するのはこの辺ですかね

>靖国神社の分祀に対する見解は､「いったん合祀すれば魂は一体となる。
>分祀などという魂を切り離す概念はありえない」とのことである。

んー、これの話は一応知ってるんですよ。
わたしが聞きたかったのは、靖国神社の宮司の意向とは関係なしに
新たな追悼施設の名簿に昭和殉難者を加える場合の話なんですが。

要するに、首相も「心の問題」と言っていることからして、
分祀したい人は心の中で勝手に分祀すればいいんじゃないかと。

いつ分祀や参拝やめたって中韓の言いなりだとか抜かすんだから
もうさっさと参拝やめればいいんだよ
分祀するまでもない

分祀ぐらいなら参拝辞めてもいいよが靖国の本音だと思うよ
右翼は反中韓感情だけで参拝させたいみたいだが

>>102
「A級戦犯を除けば問題解決」なんて言い訳を出してきたのは
明確に中国独裁政権が言い出してからだよ。

日本が「敵国に定められた戦犯を慰霊してはいけない。」と判断するなら、
絶対にBC級も排除すべし。

戦犯は敵国に処刑された戦死者であり、日本が追求した場合の
「戦争責任者」「戦時犯罪者」の人物と異なる、と判断した場合は合祀。

中国に言われて、その場を取り繕う言い訳を見つけたいなら
A級だけ排除。

ただし、現在に生きる俺達が、その場の言い訳の為に筋の通らない判断
をしたら、イチャモンは激しさを増すと思うがね。普通に考えて
A級がダメと「今の世代」が判断したのなら、それ以上のイチャモンに答える
義務も生じるよな。「BC級には悪い人も沢山いた。」んじゃないのか？
裁判が正当なら。
独裁政権が、相手のロジックを破綻させる、一見飲み込みやすい条件を
出している事を見抜けないのは、愚かだと思う。

>>122
結論出てるじゃん

俺もその通りだと思うよ。

ブンシとやらはよくわからんが、まつりたくない神がいるんなら心の中でまつらない
・もしくはそもそもそんな宗教信じない

それでいいじゃん

参拝するならすればいい
分祀ぐらいなら参拝するな

東條も近衛に利用されて神輿にさせられた犠牲者だったとも思う

また間違えた
「分祀するぐらいなら」だった

まあ仮に分祀が出来ても
天皇の参拝は難しいんじゃないかな？
小泉みたいに個人の信仰云々で通すにも
総理大臣以上に公私の区別がつきにくいからなあ
（憲法の国事行為以外の例えば園遊会なんかも「ご公務」だしｗ）

だから靖国も無理して分祀しなくて良いよｗ
ご贔屓さんにカルトな人気を誇る神社として繁盛してくれれば良いからｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい色濃く右よりな２ｃｈ内でさえ、『Ａ級』の合祀にはこれだけ批判的な意見が多く出るんだ。
世間一般からすればやはり受け入れがたい話なんだよな。
世論の大勢が積極的な合祀支持に傾くことはないよ。
ネットウヨには悪いが。ｗ

>>131
なんで分祀に拘ってんの？
参拝辞めろと言えばいいじゃん
無理に参拝させなくてもｗ

＞天皇の参拝は昭和天皇が４５年以降戦後８回行ったが、７５年以後は途絶えた。
＞Ａ級戦犯合祀に配慮した、との見方もある。


そんな見方はありません。
三木が私的公的を問題視し始めたのが契機。

なんでサヨ新聞っていつまでも嘘を垂れ流すんですかねえ…

ほんと卑怯卑劣極まりないよ。

先の大戦の起きた本当の理由を知りたいね。

現在のパレスチナ地区を産むため？


あの頃の日本よりは、発言自由の浮沈空母がまだマシとは思うが、

ロシアは許せなし、核実験されたし。

>>131
そりゃ｢世論の大勢｣とやらは、一宗教組織の細かい教義内容に、いちいち｢積極的｣に
支持不支持なんかしないだろ。当たり前。

>>131
ま、未来への恐怖を煽り、一見単純な（しかし論理的では無い）
解決方法を示し、それさえすれば全て問題無くなるような幻想を
売りつけるのは、独裁支持者の定番戦略だからな。
ユダヤ人を排除すれば、国が抱えてる問題が全て解決するかのような
幻想を、将来を不安がる民衆に売り込んで成功した奴もいたな。

だから成功するかもしれんよ。中国のイチャモン作戦は。
だけど、歴史から学べるなら、独裁政権の干渉を受け入れる事の
大局的な意味を、自らのロジックを恐怖の為に捻じ曲げて同調する事の
危険性を、ちゃんと知るべきだと思うね。

論理的に言えば

神も祖先も宗教も過去のゴミ


物理のみで良い

大体ウヨ公どもの言い分だと靖国への首相天皇の公的参拝は
日本国民の総意で国内で反対しているのは一部のサヨだけなんだよなｗ

おいおいてめえらドサマギに勝手な事ぬかしてんじゃねえよｗ

>>138
全然成長してない・・・・

122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/01(月) 04:12:16 ID:p2dj2AMY0
>>117
ざくっと読ませてもらったけど、該当するのはこの辺ですかね

>靖国神社の分祀に対する見解は､「いったん合祀すれば魂は一体となる。
>分祀などという魂を切り離す概念はありえない」とのことである。

んー、これの話は一応知ってるんですよ。
わたしが聞きたかったのは、靖国神社の宮司の意向とは関係なしに
新たな追悼施設の名簿に昭和殉難者を加える場合の話なんですが。

要するに、首相も「心の問題」と言っていることからして、
分祀したい人は心の中で勝手に分祀すればいいんじゃないかと。



まだいる？　たぶん何も知らないだけだろうけど、遺族年金のとの兼ね合いと
遺族名簿ね、

あとは、合祀に対して複祀という概念もある、つまりコピーだな。
これならなにも問題ないが、無宗教施設なんてのは、ありえないことだ。

ビフォアクライシス級戦犯

旧日本兵のやったことなんて、イラクのフセイン以下だというのが
アメリカとかの認識だ。

信賞必罰は武門の背負って立つ処とは言うけど、
戦いに負けたからって一身に責任を取らされてボロクソ言われる方達の立場って…
これじゃ、誰も自国の為に闘おうとは思わないよね…

>>140
神の御霊は１つにはならない
一柱一柱別々です

>>131
A級戦犯許せない、おれの祖父は云々の人は

　　中　国　の　手　先　な　の　？


なんで中国の尻馬に乗って祖父の仇を討とうとするのかわからんね。
死人を何度も叩くなんて文化、日本にあったっけ？

A級戦犯が駄目だとか言ってる奴は、具体的に誰のどんな行いが悪いと考えてるの?
批判の相手が「A級戦犯」である根拠は? 東京裁判なんてただの茶番だよ?

「A級戦犯」でも、死刑を免れて外相として国際社会に復帰した重光葵のことは
どう評価してるの? たまたま処刑されなかったから悪くないの?

A級戦犯がどうこう言ってる奴なんて、所詮は中国の手のひらの上で踊らされている
だけとしか思えないね。

＞これじゃ、誰も自国の為に闘おうとは思わないよね…

Ａ級は闘わせた側じゃねーの？
靖国をダシにして特攻とかさせたんだから、負けた責任取るのはしょうがないんじゃないかねえ。

あと、普通に犯罪者のＢＣ級も、とっとと消えてくれ。

戦死者・戦病死者以外は英霊じゃないっての。
ありえないだろ。

まず、ABCとやらの“格付け曲解”を粉砕すべきだ
これにはアメも引き合わせるのが前提だが

>>144
靖国がそうそう解釈をしてないんだから、しょうがないだろ
つまり、靖国の神は奉られた人々の霊魂を融合させて出来た神様だって事だ
そうそう神様なんだよ

戦犯を英霊扱いしろって言ってるヤツは
特攻とかでまともに戦って死んでいった英霊を侮辱してるよな。
靖国の価値を下げようって意志があるとしか思えない。

＞重光葵

その人は今靖国に祀られてるのか？
違うなら関係ないんじゃねーの？

問題は戦死でもなんでもないヤツがなぜに祀られてるのかということであって。
戦争関係なくても国のために死んだからというなら、
こないだ自殺した中国大使館の人も祀ってやれ。

うちの田舎の山のてっぺんに東条英機はじめ処刑された７人の墓がある
今年初めて知った

戦死者はお前らのおもちゃではない。以上。

>>147
A級戦犯に対しては違うんだよ。
A級戦犯は「連合国を戦争に追いやった」という罪。
日本人が「戦争を始めた連中」で戦犯を選んだら
かなり異なる面子になると思うぞ。

逆に言うとBC級戦犯は、裁判が正当な物であれば
まったく弁護の余地ない犯罪者であり、軍籍も不名誉除隊
以外は考えられない。これらの罪状は、大戦以前から存在してたし、
今もある。
裁判が正当ならね。

敵国の裁判による死刑は戦死だ、という論点に立つと、A級戦犯分祀ほど
おかしな理屈は無い。

戦争は外交手段だからな。それを罪とは馬鹿馬鹿しい。

＞敵国の裁判による死刑は戦死だ

いや、戦争終ってるし。
闘ってないし。
どう考えても死刑の戦犯は戦死じゃないっしょ。
あんたの理屈だったらＧＨＱの統制化で裁かれて死んだ犯罪者はいかなる罪であれ全員戦犯だな。
その間は日本はなかったわけだからな。
冤罪の人もいたかもしれないｗ

>>155
だったら、中国の言う「A級戦犯分祀」ではなく
「BC級戦犯も分祀」を主張しろよ。
BC級戦犯は中国が言ってないし、A級だけにしとけば
あまり議論もしなくて済む、なんて考えてると、
あちらの思う壺だよ。

俺はあくまで、敵国の軍事法廷で処刑されたら戦死、だね。
その傾向が一番強いのがA級戦犯だと思う。

オレは戦犯全員廃祀でいいけどな。

＞敵国の軍事法廷で処刑されたら戦死

戦闘で死んでないヤツは戦死ではないよ。
アンタの理屈は徴用を強制連行だって言ってるヤツラとレベル同じ。
国を守って闘って死んだ英霊たちのためにも、強引な拡大解釈は止めて欲しいわ。

>>143
それは少し違うな。
当時軍務局長だった東條閣下が制定し、全軍にインプリントした「戦陣訓」に
第五　率先躬行
　幹部は熱誠以て百行の範たるべし。上正しからざけば下必ず紊る。
　戦陣は実行を尚ぶ。躬を以て衆に先んじ毅然として行ふべし。
第八　名を惜しむ
　恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して
　其の期待に答ふべし。生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を
　残すこと勿れ。
とある。
幹部は率先躬行しろ、捕虜になるくらいなら死ね、死んでも名誉を守れと将兵に
号令していたのさ。ボロクソにいわれるどころの話じゃない。弾薬も糧食も尽き
玉砕＝集団自決しか選択肢がなくても、国のために死んでいったよ、大勢。

最高幹部東條閣下が捕らえられぶざまに生き恥を晒した。事実とは皮肉なもんだ。
この張本人、念の入ったことに、自決の真似をして失敗。生きて虜囚の辱めを
受けた陸軍大臣・内閣総理大臣経験者。
サリンで殺された被害者と麻原をいっしょに慰霊する、という発想はおれにはない。

＞Ａ級戦犯は責任者だ

責任者ってのは当たり前
責任者＝犯罪者という意味なのか？

だからABC級戦犯ってのはランク分けじゃないと何度言ったら（ｒｙ

東条英機という人は、真面目な人だったようだが、有能か無能かで分けると、

石原莞爾のような人から言えば、無能な人物と評価されている。

私腹を肥やすようなこともせず、職務には忠実な人だったようだが、融通も効かない糞真面目さだけがとりえのような人だそうだ。

なぜ？　太平洋戦争の開戦に踏み切ったのか？　　ようわからんお！

>>157
拡大解釈ではない。普通に戦死の定義。
敵に捕らわれて、軍事法廷で散った軍人は結構あるんだが、
どれも常識的に「戦死」だぞ。
例えば、捕虜収容所で死んだ人も戦死だ。

ただし「ABC級は全部犯罪人だから放り出せ。」という意見は
筋が通っている主張である。間違ってるが。

>>157
軍事裁判で処刑されたＢＣ型の多くは針小棒大にされたりとか冤罪だったりとかが多いの。
不当な裁判による「公務死」扱いだから戦死に準ずる扱いなの。
拡大解釈でも何でもない。
それから完全に戦争が終わったというのはサンフランシスコ条約締結以降をさしていて当時は占領時は戦時中扱いだった。

ヒトラーやムッソリーニのように、国を戦争へと進ませた指導者が
日本にいるたのだろうか？
天皇がハイルヒロヒトーと叫んでる映像なんてないしな。
暗殺事件だって青年将校の暴走だろ？
だれが戦犯なのかいまいち分からんな。
脳みそが筋肉質の陸軍の連中が一番怪しいが。

国民何万人も犠牲にした敗軍の将が国民慰霊の対象になるの？

>>164
別にヒトラーだって支持した社会があったから大戦争をやれたわけで。
ドイツはヒトラーだけの責任・・・・として、日本の責任論と比較するのは間違ってるって。

http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html
パール博士の言葉

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_1.htm
第１話　東京裁判（極東国際軍事裁判）

その後世界中の国際法の権威達から
パール判事の立論こそ正論、とされたわけだが

パール判事に論駁出来る人って
２ちゃんねるにいるの？

国際法学界に光を増すパール判決

国際法の権威であるハンキー卿
著書「戦犯裁判の錯誤」にて「裁判官パール氏の主張が、絶対に正しいことを、私は全然疑わない。」と言明
英法曹界の重鎮であるＦ・Ｊ・Ｐ・ビール氏
著書「野蛮への接近」
ロンドンの世界事情研究所による「世界情勢年鑑」（1950年度）には、54ページから104ページにかけて、東京裁判を解説し、パール判定が正論であることを裏付けた。
アメリカのチャールズ・ベアート博士
著書「ルーズベルト大統領と1941年戦争の形態と実際の研究」
アメリカの最高裁のウイリアム・Ｏ・ダグラス判事
証言「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外のなにものでもなかった」
モントゴメリー・ベルジョン
著書「勝利の正義」
フレダ・アトレイ
著書「報復の高い代価」
哲学者ヤスパース
著書「戦争の責罪」
博士はその後、東京裁判における立論の正当性と、国際法論理にたいする見識が高く評価され、
選ばれて国連の司法委員会の委員および議長に就任しその要職を全うした。

>>165
だから、そういう風にした責任があると思う人間を挙げてみな。
「A級戦犯」の名簿とかなり違う顔ぶれになるから。

A級戦犯は日本を破滅に導いた罪に問われたのでは無いよ。
連合軍を戦争に引き込んだ罪を問われた。

まだやってるのかw
死をもって責任（何に対する責任かは置いておくとしても）を取ったんだからいいじゃない？
そのペナルティで足りんのか？

頭おかしいぞ

国際法学界に光を増すパール判決
http://shupla.w-jp.net/datas/pal.html

貼り忘れ

ＡＢＣはランクじゃない、単なるカテゴリー
「平和に対する罪」って何だ？そんな罪は無かっただろう
東京裁判も弁護人が無視され、証拠の検証も無い
元々裁判に値しない、戦勝国による私刑裁判
判決を受け入れてもサンフランスシスコ条約で全ての戦犯は名誉を回復した
ＡＢＣどころか既に戦犯自体存在しない
中韓に関して条約を結び過去の清算は終わっている
依って中韓の要求は言い掛かりでしかない
国民が反日なのも国家が反日教育をしたせいであり日本に責任は無い
以上

>>169
でもさ、殺人犯が死をもって償ったからと、
死刑囚が神として祀られて、
総理大臣が参拝したら
被害者遺族も嫌だと思うぞ。

戦死者＋犠牲者（国内）を生み出したのは誰だよ？
当時の責任者＝Ａ級戦犯ではないのか？

その責任は歴史に残るべきだし、死後もその責任は
ついて回るべきだ。死後は悪く言わない、というのは
一般人においては麗しい慣習だが、為政者には適用
除外すべき。

戦死者＋犠牲者（国内）の数を思えば、東条など死後まで
悪く言われても当然だ。

>>172
＞でもさ、殺人犯が死をもって償ったからと

この殺人犯って誰の事？

>>168
えー、敗戦の将の責任論を単純に聞いてるだけだよ。
本土が空襲受けて、端からみりゃ、戦争続けるだけ国民の屍を
増すようになってるのに戦争継続させた人って、国体を守る目的
のために、国民の命を犠牲にする意思決定を選択したんだよね。

そういう人が、国民慰霊の対象になるべきなの？

>>173
おいお前
靖国問題は東京裁判のA級だとかなんだとかを元になっているんだよ

それなら改めて日本人だけで当時の事を話し合った上で
解決すればいいんだよ
アホか？

>>172
この場合被害者遺族ってだれ？

>>171
つまらん情報操作はやめとけＷ

Ａ級戦犯について戦争犯罪人と認め、国として受諾している！　と「国会」で
「小泉総理」が「断言」しているよ。

衆 - 予算委員会 - 22号平成17年06月02日
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
　あるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

>168
でも無関係ではないだろ。連合国のカテゴリーとは別に、
軍首脳を恥と思わない日本人の鳥頭ぶりは本当に異常だ。
兵隊には戦陣訓を押しつけ、自らは自害もしなかった奴らなんて、まつろうなんて俺はおもわんがな。

>>1
今は合祀されている。よって当時の筑波藤麿個人の解釈を今更持ち出しても
意味は無い。

>>178
小泉の話はやめとけ

戦争犯罪人って具体的に何をした人なんだよ
その犯罪とは何の法に基づいているんだ

小泉だって分かっちゃいないんだから・・・

まぁ小泉を神の如く崇める人には理解出来ないかもしれないけどね

>>178
戦争犯罪を犯したと確定させるためには、軍事裁判による判決が必要ですよね。
ＡＢＣともに、軍事裁判による判決があるため、どのカテゴリーでも戦争犯罪人
である事に変わりはないでしょう。

虫語句、肝酷にAB級について言われる筋合いはない。日本は米に負けたのであって虫獄はハイエナみたいなものだ。座異二地肝酷人は日本人になっていて戦後は肝酷とまさしく卑怯

あと、現在の国民感情からすると、JR西の運転手の合同慰霊
に入れるな言われたってことでもわかるように
死んだらそれで罪も帳消しとかっていうのは理解しがたい部分があって
戦争責任者が、戦没者と共に慰霊されなければならない
ってのは心情的にそうだそうだという声というのって少数じゃないのかな。

>>181
＞小泉の話はやめとけ

ﾍﾟﾀ ﾜﾛﾀ 　　　　　　痛そうだねｗ

少なくても東条に関していえば、戦争を開始・継続させて
戦死者＋犠牲者（国内）を生み出したね。>>戦争犯罪人。

要するに、為政者はなんらかの形で責任は取らなきゃいけないんだが、
それに対する法なんか整備されていなかったのが当時の現状だろう。

でも事実負けちゃったんだし人も死なせたわけだ。つまり
無理やりでもこじつけでも、けじめをつける必要があったってことだ。
それが「戦争犯罪人」の実状だろうが、それでいいんだよ。

何度もいうが、為政者は「負けた責任」＋「戦死者＋犠牲者を出した責任」を
とらなきゃいけないんだから。

東条は死後まで悪く言われるべき。神として祭るなど、とんでもない。

戦犯だから合祀してはいけないという論理が危険であるのは、
戦犯であるとする根拠が東京軍事裁判に依拠しており、したがって、
Ａ級のみならず、ＢＣ級の元軍人の合祀も否定することになるからですね。

うよさよの馬鹿さ加減にや、父ちゃん情けなくて涙出でくらっ！
朝まで無駄討論おつ！

>>187
＞それに対する法なんか整備されていなかったのが当時の現状だろう。
＞でも事実負けちゃったんだし人も死なせたわけだ。つまり

法なんかどうでもいいって人ね

第二次大戦後もたくさん戦争はあったが
そのような裁判ってのはあったのかな？
なんで無いんだろうね？

まぁユーゴの一件だけかな

巣鴨刑務所で死んだ奴は、
菅原道真みたいなもんだろ。
戦場で死んだ兵士と一緒にするのはおかしいから
巣鴨に神社でも作って祀ればいいじゃんか？

それじゃダメなのか？

小泉氏は結構現実的範囲でいい対応してると思うよ
原理主義の人達は自分が首相になったとして
東京裁判は無効だなんて主張を国際社会に対して
果たしてできるのかい？
大変だぞこれを覆していく作業は
戦争を一からやり直しさなきゃならないかもしれないね

外野が言うのは楽だが自分が首相だったらという想像力を働かしてみよう．

当時の内閣・陸軍は国内的に日本人にのみ謝罪すればいいだけで、国際的な問題となるのは筋が違う。中国でいうと文化大革命の反省をしろと日本政府がいっているようなもの

>>168
だから、無関係では無いから断罪しろ、と言うなら、
BC級も断罪しろ。と言ってる。
ｽﾚﾀｲのようなアホな事を言う理屈はなんだ、と主張してるのだ。

これはどう考えても、中国が文句を言ってるから、国民に議論を
巻き起こさない程度の所を出しておきましょう、以外の理由が
見えない。

自分の意見は「戦犯であろうとも、敵の手で死んだから、戦死。
戦死者を祀る所に行くべき。」と言ってる。
だから、「戦犯は犯罪人。そんな奴らを祀るのは御免だ。」という
反対意見とは、裁判の正当性や罪状を巡る議論ができる。
しかし、中国が言ってるからA級はだめだけど、BC級はOK。」
なんてのは馬鹿馬鹿しくて話にもならん、と言ってるのだ。

>>187
あなたの論理は正しいかもしれませんが、しかしながら、当時の為政者を
裁けるのは、あなたの論理だと、当時を生き、開戦に伴って多大な被害を
被った当時の日本国民であるべきであって、現代人の我々が、当時の人々に
代わって裁く権利があるとすることは、適切とはいえませんよね。

では、当時の人々は、当時の指導者に対して如何なる裁可をくだしたのか。
彼らは、当時の指導者を戦死者扱いにするという結論を下しました。当時を
生きた日本国民は、ほとんど死んでいますから、私達が当時の結論を否定
しても、当時の人々は反論できません。反論できない人が下した結論を
変えるのは、良くありません。なぜなら、彼らこそが戦争の災禍を味わった
張本人だからです。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20030212prostitute/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20040226prostitute/
韓国は"なぜ"反日か？　http://newsstation.info/jump/to.php?id=156

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　チャイナスクールは　支那のなか
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで　おゆうぎ　しているよ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/medakanogakko.mid
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

勝ってればこんなふうにはならなかったのになあ
勝ってればA級戦犯の人は軍神だぜ
今度は絶対勝とうぜ、なっ。
　　　　　↑
こういう考え方がグローバル・スタンダードなのではないですか？
こういう考え方をしちゃいけないのですか？
　　　

>>172
広田弘毅って、誰を殺したの？？

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

ドイツはそれをやって、2度も負けたんだよ。
歴史に学べ。>>197

Ａ級戦犯は戦没者じゃないから、まつること自体間違い。

>>197
経営責任者が泣いて喜ぶ理想社会だね＞グローバルスタンダード

北朝鮮は私達を試しさえしました。
彼らはカミソリの刃の上を渡っていたのです。
一歩間違えれば本当に戦争になっていました。

北朝鮮は我々から得られるものすべてを搾り取ろうとしたのです。　戦争の危険を顧みずに。

北朝鮮はソヴィエトにとって常に『頭痛の種』でした。

彼らは主体思想を教え込まれ目的達成のためならどんな手段を用いてもよいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されるのです。

私は時折思います。

　<丶｀∀´>
　↑↑↑↑
『このような人々と、全く関わりをもたない方がいい！』　と。

不用意に関わると、こちらが病気になり、傷つくことになるのです。
￣￣￣￣）ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　,,,,,,,,,,,,,,　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿
.ﾐ;;;,,,★,,ﾐ　　　＿|＿＿|＿＿|＿＿
（　｀_っ´）y━~~._＿_|　　　　　.　　 | 　ソビエト共産党中央委員会（当時）
（　⊃　　ﾉ　　|＿|＿.|　从.从从　　|
i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i|＿＿_| 从人人从 　|.　ワジム・トカチェンコ談
|　　　（＿_)|　||＿|＿|／//ヽヾ＼....|
|＿＿＿(＿）_|────────!
http://newsstation.info/up/img/ns8640.jpg
http://triangle3.sakura.ne.jp/contents/uploader/src/triangle30177.mpg.html　8.49 MB

>>197
フォッグ・オブ・ウォーというドキュメンタリーで
マクナマラ元国防長官が、ルメイとトルーマンと
自分が第二次大戦で果たした役割について
「負けたらA級戦犯になる所だった。だから戦争は勝たなきゃいかん。」
と発言して問題になった事がある。

BC級戦犯は本当の意味での犯罪者なんだが

　 .|￣￣|　　　　　　　　|￣￣|　　　　　　　 .|￣￣|　　　　　　　 .|￣￣|
＿☆禿☆＿ﾊﾟｰﾝ 　＿☆禿☆＿ﾊﾟｰﾝ　＿☆禿☆＿ﾊﾟｰﾝ　＿☆禿☆＿　ﾊﾟｰﾝ
　（ ´_⊃｀） 　　　　　　（ ´_⊃｀）　　　　　　（ ´_⊃｀）　　　　　　（ ´_⊃｀）
　　⊂彡☆ 　　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆
　　　.　/　| 　　　　　　　　.　/　| 　　　　　　.　　/　| 　　　　　　　.　/　|
　　　 /　.｜ 　　　　　　　　/　.｜　　　　　　　 / 　｜ 　　　　　　　/　｜
　　. /　　｜ 　　　　　　　 /　　｜　　　　　. 　/　　｜　　　　　　. /　　｜
　　/　. 　｜　　　ﾊ_ﾊ 　/　. 　.｜　　　ﾊ_ﾊ /　　.　｜　　　ﾊ_ﾊ /　. 　 ｜　　　ﾊ_ﾊ
　　　 　　｜　(^< ﾟ∀ﾟ>) 　　.　｜　(^<; ﾟ∀ﾟ>) 　　.｜　(^<; ﾟ дﾟ.>) 　 ｜　(^<;TДT>)
　　　 　　｜　　）　　/ 　　　　　｜　　）　　/ 　　　 ｜　　）　　/ 　 　　｜　　）　　/
　　 　 　.｜　　(_ﾉ_ﾉ 　　　　 　.｜　　(_ﾉ_ﾉ 　 　　. ｜　　(_ﾉ_ﾉ 　　 　 ｜　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　.｜　/ 　　　　　　　 　.｜　/ 　　　 　　　　｜　/ 　　　　　 　 ｜　/
　　　.　　｜/　　　　　　　　.　　｜/　　　　　　　　　｜/　　　　　　.　　｜/
ワロス曲線のフラッシュ 7.22 MB
http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/thread_E381AAE38293E381A7E382827570E3828DE381A0/0612aca04edaaa6b504e8d8b71addda2/1145862773.swf
ミラーhttp://triangle3.sakura.ne.jp/contents/uploader/src/triangle30175.swf.html
誰か保存して再アップしておいて。

[ワロス曲線の解説]
韓国に忍び寄る通貨危機　-ワロス曲線-
http://pinoccio.at.webry.info/200601/article_31.html
http://pinoccio.at.webry.info/200604/article_5.html
韓国は"なぜ"反日か？　http://newsstation.info/jump/to.php?id=156

>>201
BC級も戦没者ではないのでは？

勝つか引き分けの予想時だけ戦争をすればよかったのに 無鉄砲に米に戦争をしたから 腹が立つ。当時の幹部たちは合理的でなく小嶋、姉歯みたいに偽装していたからむかつく

この期に及んでも、ＢＣ級の方々を道連れにして生き延びようとする魂胆は
大和魂にそぐわんし、かなりみっともない助命策みたいなもんだわなｗ
東條閣下らも、そうまでしてと願うかねぇ。よく読め。AとBCの差を。

【　戰争犯罪者の釈放等に関する決議案　】（益谷秀次君外六名提出）（全文）
衆 - 本会議 - 53号　昭和27年06月12日
講和條約が発効し、独立の日を迎えた今日、衆議院は、国民大多数の感情と
家族縁者の切実な念願に副い、フイリピンにおいて死刑の言渡を受けた者の
助命、同国及びオーストラリア等外地に拘禁されている者の内地送還について
関係諸国の諒解を求めるため、又内地に拘禁されている者については平和條約
第十一條による赦免、減刑及び仮出獄の実現を図るため、政府の速やかな措置
を要望する。
右決議する。

益谷秀次（趣旨説明：抜粋）自由党
思うに、戰争の責任の一半は、全国民のひとしくわかつべきものでありまして、
一部指導的責任者の糾彈処罰はまたやむを得ないものといたしましても、特に
Ｂ級、Ｃ級の戰犯者にあつては、その情状の同情すべきもの多く、不幸なる
戰争犠牲者として、暗澹たるその日常を思いやるとき、まことに涙なきを得ない
のであります。（拍手）

堤ツルヨ（賛成：抜粋）日本社会党
共産党の方々は戰犯釈放に対して反対をなさいますが、戰争犯罪人、ことに今日
服役いたしておりますところの、Ｂ、Ｃ級が絶対に多いところの戰争犯罪人、
一体どうしてこの戰争犯罪人が生れたか、よく原因を追究してみますると、国家
の至上命令で動いたのでございます。（拍手）

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　中国はステークホルダー（利害共有者）だ。
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　メリケーナ
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

キッシンジャー　「日本はアジアで友達がいない。」

>>187
>何度もいうが、為政者は「負けた責任」＋「戦死者＋犠牲者を出した責任」を
>とらなきゃいけないんだから。
>
>東条は死後まで悪く言われるべき。神として祭るなど、とんでもない。
なかなかきびしいな

俺には彼が戦争を主導した風にはとても見えないんだよね
というか戦争なんざ相手がいるからこっちがやりたくなくても起こりうる
近年の特亜との摩擦を小泉氏ひとりの責にするくらい理不尽なことだと思うよ

戦争の被害で、当時の日本国民は多大な悪影響を被りました。
だからこそ、現代を生きる私達は、彼らが下した結論を尊重すべきです。
当時を生きた人々が、様々な葛藤とともに、最終的に下した結論は、
元戦犯らを合祀する事を可能にするものだった。

元戦犯合祀を否定する人は、当時を生きた国民の総意として、結果的に
合祀されたという現実があるにもかかわらず、当時を生きた国民を苦しめた
から合祀は不適切という。元戦犯合祀は当時の人々の出した結論であり、
それを否定しながら、当時を生きた人の代弁者であるかのように振舞うのは
明らかに矛盾した態度だ。
当時苦しんだ国民を尊重するのであれば、彼らの下してきた結論を尊重すべきだ。

>>208
つ【ハルノート】

グローバル化、格差社会は米国の 『年次改革要望書』 などで命令されている。
同時に、中国の核ミサイルから日本を守るのも米国だ。
牛肉、構造改革、在日企業献金緩和、紙くず株式交換を含め、米国、中韓を信用できない。
なら、財政赤字の日本は自衛のためにNPT条約を破り、
軍事バランスで費用対効果の高い核開発をするしかない。
　　　　　　　　　　 ,,,＿
　　　　　　　 _,,ミ=:::;;;;;::~ミミ;;:、,,
　　　　　　 ｼ,,彡'"゛＿ _　　　 ヾﾐミ、
　　　　　 彡ﾐ　 ,-−―＝ニﾆ,,　 ヾ;ﾐ
　　　　 彡;ﾐ　　ニ三ー――　,＿　`!;;
　　　　彡;;::　　 ,,;;;;::,,..￣ヽ ￣..,,:;;;,,　l;ミ
　　　　ミ;;:::　　　''"＿　　　　 _＿_"　 ﾐ
　　　　;ミ;::::　　/￣　￣`＝ｒ',。,-.￣ヽ ,ｰ　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 彡=━┥,,/lユﾆ=i :;;ｌ "⌒`ーﾉl　|　　　／
　　　　ｒ-ｊ:::::::::ﾐヽ、＿_ノ′ ::;`ー-‐ '"! ,l　　＜　 日本からの
　　　　! N:::::::::　。　　,ｒ'"　c::;;;:）ヽ,　　} l　　　｜　ＯＤＡなしでも
　　　　ヽi　!:::::　　 　/ `⌒ー⌒';　ヾ　!〈　　　｜　やって行ける
　　　　　ヽ6::::::　 ,　! ,−＝=＝-、　l i ｒ′　　　＼
　　　　　　l,_ｙ:;l: :!i "くrrｭｭﾕﾕﾕ !　l ! 1　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　,-ﾄ::;l ::l l　 `＝ー-- 'ﾉ ///_ 、 ゲラゲラ
　　　　,−:~/ヾ ` l !ヽ、　￣""´　ノ/　　ー-
　　 ／　;;:/　　＼ い! `ー　―￣ _/
,／　　 -┤　　　 `ー`ー‐--―‐´　　　李肇星 中国共産党外相
日本からのＯＤＡなしでもやって行ける＝中国外相（写真）　ロイター　2004年11月28日
http://freett.com/kininaru001/china/20041128oda/photo/hl.html
日本からのＯＤＡなしでもやって行ける＝中国外相　ロイター　2004年11月28日
http://freett.com/kininaru001/china/20041128oda/hl.html
日露合同軍事演習　（日本？）上陸作戦
http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/24/content_3396883_20.htm
http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/18/content_3372088.htm
中国人民解放軍
http://www.youtube.com/watch?v=s6V8W__KrIg&search=China%20Army

>>208
>勝つか引き分けの予想時だけ戦争をすればよかったのに 無鉄砲に米に戦争をしたから 腹が立つ。
ハルノートを受け入れろというの？

こっちから仕掛けた戦争で負けたんだから
戦勝国や被害国がああだこうだ言うのは仕方がないとしても、
この問題は基本的に国内問題だろ。
誰のせいで多くの日本人が死ななきゃならなかったのか。
国民の自己責任なのか？

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）画像つき
http://newsstation.info/jump/to.php?id=107

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

一般兵は戦場でしななければ祀られなかったのに、
お偉いさんは裁判で処刑になったのに戦没者扱いですか？
靖国神社は政治色の強い機関であるのがバレバレですな。

なあ、米軍に３千億円ぽーんとくれてやろうとしてる日本政府の現首相がさ、
靖国に参拝するってのはよ、英霊に後ろ足で砂を掛ける行為じゃね？
米国に生殺与奪の権を握られてる不甲斐ない現状を詫びてるんなら別だが。

>>216
あなたが、戦争で苦しんだわけではないでしょう。当時生きていた人々が
苦しんだんです。そして、当時の人々が下した結論のために、元戦犯らは
合祀されるに至ったのです。
あなたは、当時苦しんだ人々が下した結論を否定しながら、当時を生きた
人々を苦しめたから、元戦犯を辱めろと主張してるようなものです。
あなたの姿勢こそが、当時の苦しんだ人々の結論を否定し、過去に苦しん
だ人々を侮辱する可能性がありますよ。

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受け、トルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も占守島上陸作戦にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
平成の世に天皇が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

最終特攻兵器　桜花　（戦史に桜花による米空母撃沈の記録は無い）　10.0 MB　3：53
http://newsstation.info/jump/to.php?id=105

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

　「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことで
あったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。すなわち戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も
民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって
目的貫遂を望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるような
ことになるならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html

>>219
>米国に生殺与奪の権を握られてる不甲斐ない現状
良く分かってんジャン
あなたが首相だったら今すぐ米軍追い出すの？

>>216
それはかなりある。
企業益を国益と言い換える連中に乗せられて、
民主主義から乖離していき、独裁国家に近づき、国際的に孤立した。
ここまでの責任は国民にあると思う、必要以上の反欧米感情を
煽るマスコミに乗せられ、帝国主義の正体が見えないまま
「アジア共同体」などど言う夢に踊らされたのは、一般国民だからね。

>>211

　為政者の責任ってのはそれくらい厳しくて当然だろう。

日本の社会構造的なものがあるから「戦争を主導した風には
とても見えない」という点には多少同意するが、だから責任が
ない、という論理にはならない。また死後に繰り返し評価される
のも責任のうち。

そういう意味での「摩擦」の責任も小泉一人にあるし、それは
なんら理不尽なことではない。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかないのだから、
石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
それに、江戸時代のような3000万人を収容できる善政ができるとは限らない。

戦犯なんて居ないってば。

>>224
>そういう意味での「摩擦」の責任も小泉一人にあるし、それは
>なんら理不尽なことではない。
「摩擦」ってのは２つのものがこすれて起こるんだよ
小泉に責任の一端があるのは否定しない

>>218
そう思っているなら、A項だけでなく、BC項戦犯も靖国に祭るな、と言って欲しいのだがねぇ。

>>２２２
いや、それと英霊への参拝は両立しないだろって言ってんの。
あんたは両立すると思ってんの？

>>224
小泉が中国にとっ捕まって刑死しても
同じ事言うんだな？
中国が判決を下したから、彼は有罪ですと。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950ver1.swf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.swf

>>224
あなたが、当時生きていて、戦争で苦しんだわけではないでしょう。
当時を生きた人々の下した結論をあなたは否定する立場だ。
そのあなたが、当時を生きた人々の苦しみの代弁者であるかのように
振る舞いながら、当時生きた人々の結論を塗り替えるのは、甚だおか
しいですね。
あなたは、当時を生きた人々の結論を否定しているのだから、当時苦
しんだ国民の心情を代弁などしていないのだ。

>>227
下品だな
訂正

-小泉に責任の一端があるのは否定しない
+小泉氏に責任の一端があるのは否定しない

>>232

まぁあなたがそういうことを言うのは予想はしていたし、
その背景も予想がつくが、私の発言の中では、東条という
為政者のみを特別扱いしていることに留意して欲しい。

それ以上は、感情をさかなでる発言にしか、あなたには
聞こえないだろうし、その状態で発言してもあなたには
届かない、と思う。

>>229
きっと詫びてるんだよw
219はどっちか止めろって主張してるの？

オイラはやれる範囲で小泉氏は良くやってると思ってるよ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ どう見ても日本人ニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>234
東条が何か悪い事でもやったのか？

>>235
最低限「詫びてる」って口にすべきだね。

そうやって日本を悪者にしてればいいサ・・・

そうなんだよな。合祀問題ってオレが生まれてから後の出来事なんだよな。
まるで戦後すぐにそうなっていたかのようなイメージがあったけど、
実際はまだ20年かそこらの話。

>>234
私の言ってる事は、感情論ではない。あなたこそ、当時の国民の
立場を勝手に解釈して、感情論的に特定個人に責任を押し付けるという
手法を利用している人々の論理にのっかているのだ。つまりは、あなたこそが
感情論で行動してるのです。

私には、あなたより、当時を生きた人々の出した結論を尊重する姿勢がある。

>>221
桜花って、あれ自慢しちゃうんだ。へー
俺は、こんなもん開発して味方を殺す気違い司令部に
吐き気がするけどな。

ハルノートは満州から撤兵等日本には厳しかった。しかし天皇は戦争反対の立場なので内閣は日本国民にハルノートを公表し米の意見を聞いて軍事力を強化すべきであった。そもそも日露戦争の仲裁に入った米に恩を忘れてはいけなかったのではないか

>>238
あなたが首相の立場だったら本当に言えるのか？
発言の責任は非常に重い
想像力を働かせてじっくり考えてみてくれ
返事はいらない
（つかあなたが靖国に行くとは限らんのだよな）

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　　責任者
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　 　　　　↓
　　 　 　 ┃┃┌──┬──┐┃┃　　　　　　　 ┌──┐
　　 　 　 ┃┃ | 　一　 | 　一　│┃┃　　　　　　　　| 　Ａ　│
　　 　 　 ┃┃ |.　般　.| 　般　.| ┃┃　　　　　　　　|.　B　.|　　　　.
　　 　 　 ┃┃ |.　兵　.| 　士　.| ┃┃　　　　　　　　|.　C　.|
　　 　 　 ┃┃ |.　士　.| 　官　.| ┃┃　　　　　　　　|.　戦　.|
　　 　 　 ┃┃ |　　　　| 　　　 .| ┃┃　　　　　　　　|.　犯 .|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ↑　　　　↑
　　　　　　　 　犠牲者　犠牲者

　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 兵法も理解せず、兵の痛みもわからん無能の秀才は外！
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼　　思考の自由さえ奪われても祖国の為に準じた一般兵は内！
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」 　　　　　　

>>243
ハルノートを受け入れた状態で、更に軍事力の強化なんて出来ると思う？

>242
お子さまめ(´д`)σ)´Д`)

撤退し、核を開発すべきであった。そうすれば米も日本を別格にあつかいしていた。

>>244
そんなに俺に首相になってほしいの？困ったなあ。
いいすか、首相の靖国参拝は自民党内でも賛否両論でしょ？
国内外はそれ以上ですよ。そこで敢えて参拝するって所で
十分波風立ててる訳ですよ、正否は別として。
そこで『詫び』の一言がいえるかどうかで首相の
本気の姿勢がでるっつうもんじゃないの？
俺には「二度と戦争はしない」ってのは誤魔化しにしか聞こえないよ、
戦争しないんなら自衛隊は要らなくなっちまうんだから、ってのは冗談だが。

>>1
BC級戦犯でも、積極的に残虐行為に加担した人間は確実にいるのだが、
それも「犠牲者」と呼ぶのはどうかと思うなあ。
無罪の人が相当数含まれていたことは理解しているが。

だから敵国の軍事裁判で殺された人は戦死なんだって。

>>250

すべてを再検証するべき時期が近づいているような気がするんだが。
Ａ級だけでなくてＢＣ級もすべて。
50年以上前なのに、歴史的な決算は実は終わってないのかもしれない。

登場とかが入ってから天皇は参拝しなくなった理由を考えてみよぅ。天皇は学者的論者で戦争をすれば負けるとわかっていたのではないか

よく出てくる
「自分は支那で虐殺した」とかいう元軍人とやら
あれは戦犯だろ
なぜ裁かないの
なぜ追究しないの

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　　責任者
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　 　　　　↓
　　 　 　 ┃┃┌──┬──┐┃┃　　　　　　　 ┌──┐
　　 　 　 ┃┃ |.　一　.|.　一　.| ┃┃　　　　　　　　|.　Ａ　.
　　 　 　 ┃┃ |.　般　.| 　般　.| ┃┃　　　　　　　　|.　B　.|　　　　.
　　 　 　 ┃┃ |.　兵　.| 　士　.| ┃┃　　　　　　　　|.　C　.|
　　 　 　 ┃┃ |.　士　.| 　官　.| ┃┃　　　　　　　　|.　戦　.|
　　 　 　 ┃┃ |　　　　| 　　　 .| ┃┃　　　　　　　　|.　犯 .|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ↑　　　　↑
　　　　　　　 　犠牲者　犠牲者

　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 兵の痛みもわからん無能の秀才は外！
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼　自由を奪われても、祖国の為に殉じた一般兵は内！
　　　　 　／彡#＿|ミ＼ . .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　i_」i_」 　　　　　　

靖国参拝してきました！
英霊にこたえる会が署名を行っているのでみなさんも靖国で署名してきましょう！

シーン

>>254
自白は証拠にならないから。
物証を集めてみたら当時11歳だったなんて事に
なったらどうするよｗ

今更言うな

>>232
>>あなたが、当時生きていて、戦争で苦しんだわけではないでしょう。

当時生きていて、戦争で苦しんだ人の言葉を代弁してるんだよ。
当時、当時と連呼してるけど、
Ａ級戦犯が合祀されたのは１９７８年なんだぞ。
国民投票でもやった決めたのか？
そもそも国民の総意になぜ天皇が反対するのさｗ

天皇退位論はおかしい。

天皇とは日本における司祭的な地位であるわけで、
その司祭が元首になることになっていたのが戦前の体制。

つまり天皇が退かれるべきは、元首の地位で実際に退かれたと言うか、
元首の地位は明瞭に日本国憲法により剥奪及び放棄されたわけです。

天皇という司祭的な地位にある人のするべき大きな仕事として存在するのは慰霊です。
そのためには昭和天皇は天皇であられる必然性があった。

>>260
自ら裁く事が出来なかったからね、日本人は。
アメ公に当時の指導部の首を切られたのが腹立たしいよな。
出来うるなら、自分達の手で裁きたかったと。

もちろん天皇とはそういうお立場の方ですから。

どうしても慰霊できないという人は存在します。
それは

「本来は天皇に責任があるのに、身代わりになるといった人たち」

ですね。

昭和帝が靖国参拝見送った理由としてよく言われるのが
昭和受難者と共に最も嫌ってた松岡洋右が合祀されたからって話がある
まぁ、東條に関しては戦前戦中通して昭和帝にもっとも信任されたってのは事実だからな
東條が理由で靖国参拝が無くなったってのはかなり無理がある

身代わりになってくれた人に感謝しますなどということは、
天皇のお立場としては決してありえない自己否定行為です。

仮に天皇が処刑されていたとしても、
遅滞なく次の方が天皇になられて国体は問題なく護持されていたんです。

よって昭和天皇が処刑されなかったのは、ひとえに昭和天皇の御個性の賜物です。

>>252
BC級では末端のみが裁かれてというｹｰｽが多かったからね

再検証とかされてはこまる旧軍部のお偉いが
残っている間は無理でしょ

あ、そー言えば松平宮司も元軍人だったよね

501 ：名無しさん＠６周年：2006/04/30(日) 20:07:47 ID:zq1dvUnQ0
分祀してそれで中国の要求が終わるわけがない。

絶対に終わらない。
それだけは確定的だ。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/04/30(日) 20:17:20 ID:zq1dvUnQ0
日本国内で真剣にというか生真面目に
自国の歴史を議論する姿は美しいけれど、
中国の目的は、>>496氏の言うとおり、
日本に言うことを聞かせることだし、
これで中国の言うとおり分祀したら、
今後も中国は日本に対し、
精神・政治・経済、あらゆることについて要求を突きつけてくるだろう。
ていうか、今でもしてるじゃないか。

だから、歴史についての国内議論がどうであろうが、
今の日本を守るために、自ずと日本が取れる道は限られる。
道が限られるのは、日本のせいではないよ。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/04/30(日) 20:48:55 ID:zq1dvUnQ0
まあ真面目に歴史から振り返って
その歴史観から、分祀するかどうかという実際の行動を決めるような、
そんなのんきなことは、
中国が拡大政策を捨てて、世界人類が平和になってからにしようよ。
ていうことだよ。

この中国の要求が、
中国の拡大政策に基づかない、単なる気持ちの問題なら、
何であんなに中国は必死なの？
てこってすね。

>>267
＞絶対に終わらない。
＞それだけは確定的だ。
予言者？

つーか、歴史認識問題を解決したら
その他の経済問題や資源問題や領土問題すべてが解決する筈だ
とかいうあり得ない前提語ってどうするの？？

で？
だから何？

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで３０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど
体力と食料があって、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>268
1985年時はBC級にも言及してたからね。関東軍指令も祀られてるし。そしてこれだし。
【靖国】新華社通信　麻生外相の「天皇の靖国参拝」発言を、極右の立場を代表するものと非難[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138532922/

＞とかいうあり得ない前提語ってどうするの？？
そーゆー有り得ない前提を持ち出してくる人がいるからじゃね？「7割」の加藤とかｗ

>>264
陛下がたった一人の為に他の英霊をないがしろにするわけ？ふーん。

>>271
中央御用紙でもない一報道を根拠にされてもなぁ
党中央部がＢＣ級合祀も問題だと発言しているものをがあるなら
示してくれ

麻生を外務大臣にした段階で
日本は歴史認識に問題に無頓着なんです
と世界にむけて公言したのも同義だからなぁ

ま、実際の発言内容は靖国にとっちゃ面白くないものだったろうけどね

>>271
加藤がどこまでの7割りを言いたかったのかはｼﾗﾈけど

少なくとも、外交交渉がｽﾑｰｽﾞに行える分
交渉の場も機会も、そして日本の主張も言いやすくはなるよね

朝日の記事と思ったら毎日か。売国偏向報道は強烈だな。　　

>>260
戦犯が合祀される原因となったのは、国民による署名活動の結果。
平和条約成立の直後に、当時４０００万人分の署名が集まったこと
に端を発している。
逆に聞きたいが、天皇は、戦後日本国の象徴となり、その公務は、
政府によって選択されてきたのに、天皇自身に神社参拝を行なうか
否かを決定することができたと思うのか？
天皇が参拝できなくなったのは、天皇の参拝が公務だからだ。
けして、天皇の参拝は、私事ではなく、公務だと天皇が、また国民が
そして政府が考えるからこそ、憲法との狭間で、参拝が難しくなって
いるんだろう。
天皇の参拝を難しくしてきたのは、一貫して靖国神社の存在そのものに
嫌気をもつ一部左翼勢力による工作活動が原因だ。

分祀分祀言ってる人って、
靖国関係で日本が譲歩したら、
日本が中国にものを言いやすくなると思ってるの？

なんかもう根本的に中国観が違う。

>>277
靖国関係つーか
靖国に象徴されてしまっている日本の歴史認識問題な

これを解決していこうって意志を見せない限り
日本にｱｼﾞｱのﾘｰﾀﾞｰたる資格は無いと判断される
となれば、ｱﾒﾘｶもＥＵも中国を相手と見なしはじめるだろう

中国だけを相手にしてるつもりの狭窄視野でどうするのさ

>>278
アメリカもＥＵもどこも、
日本に、「中国を温かく包み込むような国」であることを
期待してないと思うけど。

そんな国には、どこもなれないし。

対立は対立のままでいいじゃんさ。
日本がアメリカやＥＵに相手されるかは、
日本が金持ちであり続けられるか。
その一点だけだよ。

>>278
どっちず視野狭窄だか
アメリカもＥＵ諸国もこの問題で日本に何か言って来た事はない、戦没者に対する慰霊は
どの国でも形は違えどもやってることですから

敗戦後に国民裁判があったらね。
最も国威を汚した人間が罰されず、戦後も高禄を食み恥じなかった点に
怒りを覚える。
大アジア主義と社会主義が、明治以来の啓蒙国家としての大日本帝国を
死に至らしめた。

南京事件の責任者も、東京の大本営南支作戦部法務３課長とか
実際にはかなり特定されていると聞いた。
（つまり中国が言う非戦闘員の虐殺ではなく、日本兵は一般庶民であり残虐だった訳も無く、
高級官僚の職務怠慢により発生した、捕虜の大量処刑だった）

関係者が死に絶えた今、自由な論争が行なわれる日も近いだろう。

>>279
普通の外交関係が結べる国程度しか求めてはいない
それすら出来ていないからおかしいと指摘されてる
ま、靖国でごねるってのは
ｱﾒﾘｶとの関係をもぎくしゃくさせる事になるんだけどね

＞日本が金持ちであり続けられる
中国という巨大市場に食い込めなくては
そんな夢想も泡沫だわな

>>280
靖国ではｱﾒﾘｶｻｲﾄﾞから異論が出始めているね

つか靖国が日本の歴史認識問題の象徴となってしまっており
日本がﾄﾞｲﾂと異なり未だ自らの歴史認識問題に向き合えない国である
つーのは欧州の論壇や報道なんかでは結構取り上げられているよ

戦前から、中国中国と騒ぐ人間に碌な者はいない。
支那屋なんて全員氏ねばいいのに。

>>281
そりゃあ辻政信はぬけぬけと議員に返り咲いたしな。
辻の面の皮が巨大戦艦の主砲より分厚いのか、選んだ方がどうかしてるのか。

現代みたいな天下りになっただけだろ。
で、｢前線の将兵はよく戦った」とかなんとか言って、
自分が将兵の代理人であるかのように振る舞いつつ、自分の責任はスルーしただろう。

>>283
国民の手で裁くべきと言いながら、アメリカが異論を言ってるから
などという論理を使うのは、矛盾ですね。米国でその手のことを
いっているのは、強烈なリベラリズムにはまり、クリントン時代に
反日政策を提唱してきた人々です。

しかし、天皇まで、持ち出して、いい加減な説をミスリード
しようとする香具師は国賊だな。
毎日はなんで、こんなことに、真剣になってるの。
わざわざ、嘘っぽい話まで、吹聴する意図はどこにあるの
かね。

>>282
「普通の外交関係」を中国と結ぶ責任が日本にのみにあると？
その「責任」を果たさないと日本はアメリカやＥＵに見捨てられると？

どこからそういう想像が働いたのか、是非聴きたいね。
国を挙げて反日教育を行なっている国と
「普通の外交関係」を結ぶ責任が、
日本にあるわけがない。

それでも「日本に責任がある」と
もし仮にアメリカやＥＵが主張するとしたら、
それは歴史認識でも靖国問題でもない、別な理由があるんだよ。
日本から中国に乗り換える理由が。

中国市場に食い込めるかどうかは、
これは日本だけが中国に負っている
いわゆるカントリーなんたらってやつがあるからねえ。
あまり他の先進諸国と一緒になって
「中国に食い込まなくちゃ」とやっても、
どうかなという気がするけど。

日本だけが負うリスクなんだから、
日本は中国市場に対して日本独自の
距離を置いた付き合い方をしてもいいと思うよ。

>>178

君は本当に我が国にそんな資格があると思ってるの？客観的に見て。

韓国にすら翻弄されるような政治力の国が、
歴史問題さえ無ければリーダーシップを発揮出来るとでも？


多分、本気でそんな夢想してるのは君らだけ。


仮に歴史問題がなくても日本の立場に対して違いはないと思うね。

いずれにせよ、今分祀するのには反対だな
中韓に屈したように見える
アメリカ？
あそこは自由の国だし、アメリカと違う見方の歴史を持ってる国に文句は付けられないだろ
イラクに民主主義とやらを根付かせている最中だしな

>>286
誰かと混同してないか？？

ｱﾒﾘｶで靖国を尊重する事は東京裁判の公然たる否定でもあると
知られ始めたのは最近だよ
ま、むろんそれが事実なんだけどね

>>283
ああいう連中の背後にいる国家無視して恰も靖国に対する異論ってのは
詭弁以外の何者ではない

>>288
今のところは、この靖国に象徴される歴史認識問題は
東京裁判を否定し自衛戦争を肯定しようとする
自国の戦争責任について誤魔化そうとしている勢力が主導を握る日本
といった解釈しかされてないからね

見込み損失5000億円
巨大市場を前に手を出せないままとなれば
貿易立国としての先は無いな

君が代を英語で歌った例。

kiss me, girl, and your old one
　き　み　　が　　あ　よ 　お 　わ
a tip you need, it is years till you're near this
　ち　　よ　　に　い　い　や　ち　　よ　　に
sound of the dead "will she know
　さ　　　ざ　　　で　　　い　し　の
she wants all to not really take
　し　　わ　　お　と　な　り 　て
cold caves know moon is with whom mad and dead"
　こ　　　け　　の　　む　　う　す　　　う　　ま　あ　で

訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう　死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」

註：古臭いジョーク (old one)
たとえば「南京大虐殺は無かった」とか、「鉄道や学校の建設など植民地にも良いことをしてあげた」とか、「従軍慰安婦は商行為」などの嘘八百。

>>291
東京裁判を否定しているのは、歴史学の中でも政治学の中でも
欧米においても成されていることで、そう言う見方そのものを
排除するような政治は、アメリカには存在しない。
東京裁判＝戦勝国による敗戦国への一方的な断罪に対する
否定は、昨今のイラク戦争においても確認されている。
すなわち、米国や同盟国が、戦勝国として旧イラクの指導者を
裁いてはいない。

歴史をどうとらえるかは、個々の政治かも含めて、個人の自由だ。
それが欧米の価値観であり、歴史認識なるもののために、国家間の
外交に影響が出ることは無い。

満州事変以降の大日本帝国は異常で、「軍国主義」というが
「軍事独裁」という呼称が適切だと思う。

大日本帝国はあくまで議会制民主主義国であり、
比較するならがイギリス・フランスのような国が適切で、対称点には、ナチスと中共が存在する。
単に武力が強いだけでなく、自由な啓蒙主義国家であったから、大日本帝国は列強として尊敬されていた訳で。

大日本帝国が滅亡した原因は、試験秀才の高級官僚が国政を壟断したという一点に尽きる。
また彼ら高級官僚は、社会主義による計画経済に憧れを持ち（「優秀なボクに計画させろ」）、
また「日中共同で白人に対抗する」などの大アジア主義に幻惑されていた。
これら「大アジア主義」の怪物が右翼左翼問わず、日本を破滅の道へと導き続けてきたことに注目。

戦後の日本の成功は、これら霞ヶ関に棲むアジア社会主義者官僚の影響を政治家が排し、
小泉が田中派に止めを刺した点にある。

支那屋は糞。そんなに中国が発展するのならご自分が移住されては如何でしょうか。

今日の朝日の朝刊に「歴史と向き合う」って特集が載ってたけど、
東京裁判の評価とは別として
日本人としてあの戦争を総括していなかったという
石原の主張には頷けるものがあった。

>>295
法学的な議論と政治的解釈は別物であり
ｱﾒﾘｶにおいて政治的解釈については大統領がどれだけ替わろうとも
ﾌﾞﾚてはいない

日本は侵略国家でありＡ級戦犯は戦争犯罪人
そして日本政府は東京裁判を否定する事はあり得ない
それこそ外交問題となるからね

我が国は、国際的地位を経済力に合わせるんじゃなくて、
政治力に合わせるべきだと思うぞ。


戦前の軍事力しかり、戦後の経済力しかり、
身の丈に合わない力を持ってしまった為にそれを制御出来ず、
ひどいめにあってきたんじゃないか？

はやく失地回復しようぜ
北京とか俺らの領土だったんだろ
とっとと返せよ

国防総省の中国部長を務めたアメリカン・エンタープライズ研究所（ＡＥＩ）の
ダン・ブルーメンソール研究員は、中国の思惑をこう読む。


「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対する中国の批判は戦術にすぎない。
中国の地域的な野望にとって最大の障害は日米同盟の強化なのだ」


一方、米国の対中政策だが、これが複雑だ。端的に言えば、国務省と国防総省のスタンスが違う。
国務省は相互依存を深める米中経済を背景
として中国との間に「戦略的協力関係」を築きたい。
国防総省は中国の軍事的膨張を「将来的な脅威」と見て身構えている。
ＡＥＩの研究員で、ブッシュ政権の安全保障政策に影響力を持つネオコン（新保守主義派）の
論客、トーマス・ドネリー氏は 昨年末、米、英、日にインドを加えた「４大国同盟」を提唱する論文を発表した。
旧ソ連の友好国だったこともあるインドは 今や人口１１億に迫る「世界最大の民主主義国」。
中国の台頭を封じ込めるため、米国は「自由主義の国際秩序を支える戦略的パートナー」
としてインドを取り込もうとしている、というのが論文の趣旨だ。
「封じ込め（ｃｏｎｔａｉｎｍｅｎｔ）」は東西冷戦時代の米国の対ソ戦略の基本だった。
それを今こそ中国に当てはめるのだと公言する
米政府高官はいないが、３月にはブッシュ大統領が初めてインドを訪れる。
小泉首相は昨年４月、麻生太郎外相もこの１月、かの地を訪れた。
「４大国同盟はすでに現実だ」と、ドネリー氏は見る。

>>291
>靖国を尊重する事は東京裁判の公然たる否定
これはいつも成立することではない
原理主義的な立場の人たちはそれを首相に求めているが
政府はその立場を取っていない

>>293
>今のところは、この靖国に象徴される歴史認識問題は
>東京裁判を否定し自衛戦争を肯定しようとする
>自国の戦争責任について誤魔化そうとしている勢力が主導を握る日本
>といった解釈しかされてないからね
特亜の主張によるとね

さも日本が孤立してるかのように書いてるが
（確かにそういうソースも存在は否定しないが，）
あなた（aZYqyW2l0）読んでるソースが偏りすぎだと思うよ

>>296
異常っていうか、アフガニスタン、イラク戦争に突入していったアメリカと類似点はそれなりにある
満州国建国は石原莞爾の謀略だが、通州事件始めとする上海からの日本人避難民を保安隊が暴虐の限り
尽くした果てに虐殺すれば、当然日本の世論も怒りを顕にするその対処を誤った政府政党が支持を得られず
それら世論がマスコミや各種団体に煽られて軍部支持に傾いていったのも原因の一つ

大日本帝国が異常ってｗ
異常なのはお前らだろ

ちんちんが短かったり、中華とか言いながら他民族に蹂躙されていると思考がおかしくなるのかね？

　なまじ経済一流という幻想を持っているから、勘違いしている人が多いのだろう。

対外的には依然として敗戦国だ。国連の枠組みは2次大戦後変わっていないし、
敵国条項も削除されていない。で、こういった枠組みを変えるような外交力も
もっていない、と。

チャイナにも劣る外交力では、一流の国とは言えない、ということだな。

>>302
アカヒやフランスの某新聞とかだと思うが
米民主党支持の米の学者や知識層はある種の操作されてるからすべてがすべて信用は出来んし
フランス何かは超が付くほどの親中共国家でEU中で武器輸出解禁声高に叫んでるのもフランス
例えるならEUの中の特ア3馬鹿みたいな国だが言論の自由やあそこまで極端じゃないだけまだマシ
それなりのバランス感覚は持ってる

小泉は３馬鹿とアカヒに右翼と批判されているが、実際の行動を辿れば
欧州の典型的な中道左派の政治家で、個人の自由と人権を尊重する立場に立っている。
そして伝統や権威には（具体的には靖国とか皇室とか）全く興味がないと思われる。
自民党より民主党にいるような人材であり、前原と気が合うのも頷ける。

じゃあ、なぜリベラルの小泉が靖国参拝を行なうか？
小泉はおそらく遊就館史観には全く賛同せず、東條に至っては祖父の宿敵である。
政府の代表として、二度と国民を捨石にしないという決意の表れであろう。
また靖国論争が高まった効果として、大アジア主義と自由主義という政治的対立点が浮き彫りになってきた。
そして、きな臭い海底油田の問題から、より観念的な問題へ目を逸らさせる目的もあるのではないか。

いずれにしても、いま靖国参拝を中断すれば、中共は頭に乗って要求をエスカレートさせることは
過去の歴史から言って疑いないし、外圧に屈したという話は、大局的には日中関係に悪影響を及ぼすと思う。

>>302
ｱﾒﾘｶ側の一貫した解釈によればって話
で、無論日本政府は東京裁判否定といった立場をとれる筈がない

だから単なる慰霊であると誤魔化してきたんだが
いくらなんでも小泉はちっとばかり引きずりすぎた
次の首相には小泉と異なる意見の者を日本の経済界だけでなく
他ならぬｱﾒﾘｶも要望するだろうね

つかなぁ、特亜とか使ってしまう
更にはそーいう主張が特亜のものに過ぎないとする解釈こそが
偏りだって気づこうよ

>>303
満州事変を支持した当時の世論は無念であった、と昭和帝も回想されています。
確かに当時の満州は貧困と暴力が支配する無法地帯で、イラクのような広義の治安維持行動と捉えることも可能でしょう。
しかし当時の日本人は気付きませんでしたが、満州事変を支持する国は当時の世界に無かったと思います。

昭和の政治家の国際感覚の鈍感さは、明治・平成政治家の鋭さとは対称的ですよね。

>>309
>ｱﾒﾘｶ側の一貫した解釈によれば
「米側の一貫した解釈によれば靖国を尊重する事は東京裁判の公然たる否定」ってことかい？

>で、無論日本政府は東京裁判否定といった立場をとれる筈がない
これはあなたの言う通り

>なぁ、特亜とか使ってしまう
>更にはそーいう主張が特亜のものに過ぎないとする解釈こそが
>偏りだって気づこうよ
ああごめん
正確に書くと中朝韓および一部の華僑だ

>>309
アメリカ軍の司令や士官は合祀後も着任時に靖国に公務として参拝してるけど？

中国や韓国がキャンキャン騒いでも小泉は毅然として撥ね付ける
朝日や毎日が、いかにもアメリカが靖国参拝に反対しているように
見せかけているだけだろ。

コキントウがブッシュとの会談で靖国問題を取り上げようとしたけど
アメリカ側に拒否されたしな。

>>308
本来日本国内でとっくに総括し解決されているべき
自国の歴史認識問題なのに

他国に言われないと問題として意識すらできない
ましてや、外圧だとか
他から言われるのが嫌だという反抗期の子供のような理由を上げて
できないとか言うのって
むしろ恥でしょ

>>313
>本来日本国内でとっくに総括し解決されているべき
何をもって「総括」なの？

>>311
ｱﾒﾘｶ政府の解釈は
日本は侵略戦争を行い
東京裁判は正当でありＡ級戦犯は戦争犯罪人である
だからね

東京裁判を否定し、侵略戦争と認めず
Ａ級戦犯は戦争犯罪人でないとして神として祀っている
かつての軍国主義日本に荷担した神社に
日本の首相が参拝する事が何を意味するのか
気づかない鈍感さこそ問題だろ

東南アジア華僑に過ぎないってなぁ
その連中こそが経済を動かしているんだ
そいつらこそが問題なのだとか言うのは自由だが
貿易立国たる日本の経済界はそんな言説には乗らないよ

>>312
そりゃ軍人は行くさ
戦争神社であり、軍人を神にしてる稀な神社だからね

>>314
村山談話参照

これら戦死者の為の国立墓地は、宗教的でありながら国家が管理するという
特殊な名誉を負った施設であり、外国政府がこれに無礼を働けば一般に譲れない外交問題です。

史観について言えば小泉首相の説明は理に適っています。一方で中共のそれは無茶苦茶です。
戦後の破滅的政策に限らず、日中戦争の開戦理由についても説明でも平気で捏造しそれを恥じない政府が相手な訳です。
政府が公式の場で嘘をつく点では連中はナチス以下と言えます。

>>276

>戦犯が合祀される原因となったのは、国民による署名活動の結果。

正確には、

>戦犯が合祀される原因となったのは、サヨによる署名活動の結果。

つまり、合祀させておいて、中国を煽ると言う朝鮮サヨの煽動工作の結果です。
それにまんまと乗ってしまったのが馬鹿なわけで、

>>310
満州と国交持った国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD
大日本帝国 中華民国南京国民政府(蒋介石) タイ ビルマ フィリピン 蒙疆連合自治政府（内モンゴル） 自由インド仮政府 ドイツ イタリア
スペイン バチカン ポーランド クロアチア ハンガリー スロバキア ルーマニア フィンランド デンマーク エルサルバドル

合祀は、サヨに厳しかった福田おろしの謀略動議。

田中派がそれに一口乗った。

>>315
>ｱﾒﾘｶ政府の解釈は
>日本は侵略戦争を行い
>東京裁判は正当でありＡ級戦犯は戦争犯罪人である
米国の立場はそうだろね

>東京裁判を否定し、侵略戦争と認めず
>Ａ級戦犯は戦争犯罪人でないとして神として祀っている
>かつての軍国主義日本に荷担した神社に
日本政府が東京裁判を否定することにはならないよ
小泉氏も参拝の目的について明確に説明しているよね

東南アジア華僑より中国韓国の方が声は大きいね
戦場になった中国はともかく韓国はなんで参拝に反対なのか未だに理解できない
併合した責任者が靖国に祭られてるのか？

仮に中国が高度成長？しているから、恐るべき人権蹂躙が横行していても「マアマア」と
「日中友好！」で、日本は中共に頭を垂れるべきという主張は、個人では勝手にしろですが
政府としては認めるわけには行きません。
天安門事件の後に日本政府が取った態度は恥ずべき行動です。
現在の外交で最も重要なのは、相手が自由・人権・平等・博愛などの価値観を共有するか、です。

大アジア主義者はこれを軽蔑し、中国人がルールを破っても「アジア」を絶叫するから
アーリア人ならぬアジア人至上主義者と言えるでしょう。

紆余小夜言うなｗ
わかりにくいｗ

だいたい、天皇も渋っていた、遺族も一部を除いて嫌がっていたものを、

無理矢理合祀してしまったのが、そもそもおかしい。謀議があったということだ。

そして出来上がったのが田中傀儡の三木内閣w

自由・人権・平等・博愛
戦後日本にはないじゃないですか

>>321
口先だけっすか
としか見て貰えない状況に陥ってるって事だよ

靖国は日本の歴史認識問題の象徴だからだよ
なんせ靖国は侵略戦争を否定してるんだからね
軍国主義を担った神社でありながら
その点について省みる欠片も持たない靖国に
日本の首相が参拝する事への意味を
支配されていた側の国民がどう思うのか
気づかない鈍感さも問題だろうね

合詞しちゃったものは、仕方ないｗ

そう割り切れｗ

大平さんがあっという間に無くなったのは不幸だったね。
心労が重なられたんじゃないでしょうか？

中国、フランスみたいに武器輸出しまくり国になればでいいんじゃない。

ブサヨって本当に低脳ばかりだな
絨毯爆撃や二発の原爆など、無差別殺人の真の犯罪者は連合軍だろ

そんな犯罪者連中が下した判決をアリガタがる理由が
サッパリ判らん

やっぱ 馬鹿なの？

つうか、ネットで出てくる、
｢東京裁判は無効」
｢〜勉強してこい」
｢当然のこと」etc.

って、『ギャルサーの論理』じゃん。

彼女たちは彼女たち用の論理と価値観で｢ダセェ」｢カワイー」｢イケてない」と判定し、｢ダサい」ものを激烈に排除するが、
世の中はそれには従わない、どころか世の中にとっては、そんな判定も彼女らの価値基準もどうでもいい。
では世の中にそれを認めさせようとするエネルギーが彼女らにあるかというと、そんなものはない。

ここでも同様。
そのくせ、｢だったら小泉や安倍は堂々とA級戦犯は犯罪者ではないと世界に語れよ」とか言われると、
｢いや国際情勢がどうこう」
と言い訳モードまっしぐら。

どんなにネットでがんばっていても、所詮はギャルサーの閉じた論理。
そして国際関係を気にするんなら、アメリカが怒り出す前に靖国参拝は止めておけ。

田中　三木　福田　大平


三木の方が先だったですね。
とすると、三木が政教分離と騒ぎだして、福田のときに合祀。そして大平。

田中の怨念凄まじきってやつだね。

福田の息子はすっかりトラウマになっているようです。

オレの解釈では、Ａ級戦犯として裁かれた人達は、選挙で選ばれた政治家なワケだから、
彼らに「罪」があるのならば、それは本来なら日本人全体が負わなければならないモノ。

彼らは、多くの日本人の分も、それを背負ってくれたのだと思ってる。
だから、他国人はともかく、日本人が彼らを糾弾すべきではないと思うのだが。

大戦時の日本の「罪」に関しては、また別の話。

>>326
>口先だけっすか
慰霊のために参拝するには説明するしかないと思うよ

>支配されていた側の国民がどう思うのか
日本政府が（まっ，私的参拝に留まってるけどね）日本国の為に戦った人に哀悼を捧げる以上に
優先させるべきことではない
また彼らの再び侵略されるのではないかとの懸念を払拭するように
「二度と戦争を起こさない」との決意表明を参拝のときには必ず行っているし，
それが口先だけでないことは60年間の実績が示していると思う．

このほつれた糸を解きほぐすには田中の前の時代までさかのぼろう。

それは佐藤内閣。

次は安倍しかない。

戊辰戦争の東軍をまだ祭ってないんですが・・・・。
大東亜戦争云々よりそれが先では・・・・。

まあ、靖国神社は白無垢についたシミだな。

特アはボロボロの服を着ているが、
シミが気になって仕方ないんだよ。

それで、特アは汚い手で白無垢にペタペタ触るのさ。

安部か福田かって時期に
こういう話が出てくるってことは
もしかして

>>273
＞中央御用紙でもない一報道を根拠にされてもなぁ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ新華社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかうわ何か凄い人にレスしちゃったなこりゃ(・∀・；)

ヘンリー・ハイド米下院国際関係委員長（共和党、イリノイ州）

共和党では珍しい筋金入りの反共反日議員だね。

以前から反日活動に力を入れている
もしかしたら韓国ロビーの可能性もあるね。

詳しい経歴があればハッキリするけど

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005110105888

>>338

しかも、煽っているのは田中チルドレンの小沢。

どう考えても安倍の勝利ですよこの争いは。

>>333
A級戦犯は軍の高級将校（つまり官僚・役人）であり、国民の信託を受けていません。
昭和初期の政治家には、小泉首相の祖父を含め優れた人材も多くいました。

「政治不信」という言葉をアカヒが広め「霞ヶ関外交」を叫んだ時期がありましたが、
政治家は悪いことをすれば即座に落選しますから、官僚より遙かにマシです。
役人は権力の座に座ると、自然に義務の観念を忘れる体質があるように思えます。

国民の信託を受けた政治家が、官僚を統率できるかが国政の要です。
現在でも文部省の課長クラスが「ゆとり教育」を勝手に決め、教育を混乱させています。

名誉回復を許可したのは、日本国民ｗ
合祀を許可したのは、靖国ｗ
戦争責任賠償を放棄したのは、中韓ｗ
もう亡くなっているので、国際責任は無効ｗ

>>342
いま一番HOTなのはK3省だね！

>>315
ちょっと違うね。
アメリカの一貫した対日政策は
「第二次大戦のことはテーブルにあげない。」
だよ。

当時の先進国は皆色々な策略があって行動してた
なんて、普通にアメリカの中学生でも知ってる。
何十年もたって、あれは正義だからお前は黙れ、というような
事を言うメンタリティはアメリカ人にはない。
彼らだって言われたくない事は色々ある。

特定アジアのように、昔の事を一方的に自分が正義だなんて
言い張って、国内から一切の疑問が聞こえてこないような国
こそが、世界で類を見ない異常な国なのだ。

色々な人がいるから、中には日本憎しで凝り固まった人もいるだろうけど、
ジョン・マケイン議員のように、9・11の直後にTvで
「カミカゼという言葉は絶対に使ってはいけない。彼らは祖国の為に
日の丸をつけ、敵の戦艦に突撃した軍人であり、テロリストではない。」と訴えた
元軍人もいる国だ。
アメリカと日本については、もう済んだ事、として現在のテーブルに上がる事は
無い。

神社参拝は、ただの追悼に過ぎず、日本の軍事国家化など、全くありえない事。
むしろ、中国政府こそが軍部の増長を抑えられなくなり、その結果としての反日
であるわけだから、神社参拝にまで口出しする中国のほうが、よほど軍事国家
である。

>>331
＞アメリカが怒り出す前に靖国参拝は止めておけ。
米英軍人もアリゾナ記念館館長も参拝してるから自爆するよ。

>>340
書簡を送った人やね。もう引退との噂も。その決議案、何故か「平和に対する罪」には
触れてなかったんだよな。

>>345
それはつまり、｢静かにしておきたいのに問題蒸し返す奴はいかん」
てことだろ？

蒸し返してるのが日本だと解釈されるようになったら終りだな。

安倍の立場は非常にはっきりしているので、参拝しても最も問題にならない。

松岡は時の政権中枢の人物で、しかも自らの政治判断の誤りを悔いている。
その子息が、時の政権の命令で殉職した人たちを参拝するのはあたりまえ。

『いわゆる戦犯が祀られているから参るのではない、私には生い立ちから参拝しなくてはならない義務がある。
　私の親族のことに関しては、戦後に神社側が国会決議をへて（ある意味政治的に）やったこと、
　個人的には政治が関与すべきことではないと思うが、経緯が経緯だったので一言いうなら、
　歴史的評価がしっかり定まっるまで待った方が良かったと思う。』

こう表明した後に、

『私の立場というのは先の戦争で亡くなったすべての人たちに存在する。その気持ちは
　中国で多数亡くなられた人々に対しても共通にある。できれば機会を見て中国でも哀悼の意を表したい。』

と付け加えれば完璧。

>>331
日本は、靖国や戦犯合祀の正当性を、外国に求めているわけじゃない。
『日本人としては』戦犯とは考えないし、祀ってよいと考えてる。
それを含めて慰霊・追悼するのも当然と考えている。
外国に正当性を求めているわけではなく、日本の中の問題だ・・・と言ってるだけ。

>>348
だから蒸し返してる中国には一切の同調を見せてないだろ。

もしかして日本が何か蒸し返してる、とか思ってるのか？？？

＞『日本人としては』戦犯とは考えないし、祀ってよいと考えてる。
＞それを含めて慰霊・追悼するのも当然と考えている。
＞日本の中の問題

そーいう内向き理由が通用するﾚﾍﾞﾙじゃない
といい加減理解しようね　というお話

>>345
＞アメリカの一貫した対日政策は
＞「第二次大戦のことはテーブルにあげない。」
日本が東京裁判否定やら侵略戦争否定やらといった動向を見せず
大人しくしているなら　という前提でね
今の靖国問題はその域を超えてしまってるでしょ

>>351
日本の首相が靖国参拝をしつづける事が
蒸し返しているようにしか見えない行動だ

という事だね

チベットの人や法輪功の人と一緒に参拝すれば
中共は無視するんじゃねーのｗ

どうみても、特亜の連中が煽ってるなｗ

竹島侵略、油田海域の侵略、核ミサイルの日本照準、原潜軍艦船舶の侵犯







靖国とは無関係じゃんｗ

>>352
>>そーいう内向き理由が通用するﾚﾍﾞﾙじゃない

特亜ではそれが通じないと言うことは知ってるよ。
ただ、それで方向を変える必要があるとも思わん。

A級戦犯の人たちは一体どれくらい悪い事をしたんですか？

>>354
ちょい話は違うが既に「A級戦犯」合祀後にダライ・ラマは参拝済みなんだよな。
中共が靖国をいやがる理由の５％ぐらいは多分これｗ

>>353
だから、蒸し返さないというのは、日本人がどういう風に
あの戦争を捉えても、それを政治のテーブルに上げない、って事だろが。
人の態度に昔の事を絡めて非難するのを蒸し返すって言うんだよ。

アメリカ人は日本人があの戦争についてどう語っても、それほど気にしない。
そのぐらい色々な解釈が国内にあるから。
日本もアメリカが戦争について何と言っても、それを政治のテーブルに上げないだろ。
やっぱり色々な意見が自分達の中にあるから。

色々な意見が無い、異常な国のみがプロパガンダとして、蒸し返しを狙っている。

普通に、日米両国で、遺族会や軍人会に支援されてる議員達が、日米友好を
推進してるのは美しい事だと思う。　

つうかウヨもサヨも都合の良い時だけ政教分離の原則を持ち出しているよなｗ

政教分離の原則を大前提にするなら・・・

政府の干渉による分祀は有り得ない、つかやっちゃあいけない。
天皇首相の公的参拝も無し。

これに落ち着くしかないだろう？ｗｗｗ

>>360
だから小泉は私的なものだと・・・。

>>352
あなたは、人が存在するだけ意見の相違があるということを理解できますか。
それらの意見の相違は、法治によって調整されるわけです。

如何なる国際法も条約も、日本人の宗教行為に対して制約を加える事はできません。
そういうことを、内向きの理由などという詭弁をもって変える事はできませんよ。

>>356
特亜だけなんだという言い訳も通じなくなってるという話

>>359
右翼系思想家が馬鹿騒ごうとｱﾒﾘｶは知った事じゃない
問題になっているのは日本の首相の「行動」が
歴史認識問題についての認識の甘さ無頓着さを示している
ようにしか見えず
それによりｱｼﾞｱ外交が停滞しているという現実については
もの申してくるって事だね
で、更に靖国に固執するなら東京裁判を巡る解釈を
更に日本側が明確に示さざるを得ず
そうなりゃ靖国系自衛戦争だった派にとっては
かなりのﾀﾞﾒｰｼﾞになると思うぞ

Ａ級戦犯分祀は、確かにできないがＡ級戦犯のみたまを靖國神社御本殿正床から
お移りいただくことやってできないことはない。
しかしながら難度の高い儀式になるだろう。多分、数千年の歴史を持つ神社神道始まって以来の
前代未聞の儀式。

�@靖國神社御本殿正床に祀られている２４６万６０００余柱のみたまをすべて
　天にお返しする。（これに似たことはかつて昭和２０年８月１５日の朝鮮神宮で行った）
　　　　↓
�A「臨時大招魂祭」を斎行する。（昭和２０年１２月以来の斎行となろう）
　これにより、戊辰戦争以来の国難に殉じた全英霊のみたまを再度お招きする。
　　　　↓
�B戦後の合祀方法に習い、合祀基準に該当する方を順次、春季例大祭、秋季例大祭もしくは臨時大祭にて再合祀する。
　この際にＡ級戦犯の方々のみたまは御本殿正床には合祀せず、窮余の策として境内に仮のほこらを建ててお祀りする。

問題点
・御祭神の名前等を記載した霊璽簿を再度作り直さないといけない。
　神社としては大変な負担。
（昔は人手不足の靖國神社で秩父、高松、三笠の３宮家の妃殿下が霊璽簿作成のボランティアをしていた）
・招魂してから霊璽簿に記載してから１年間かけて御本殿正床にある御神体（御鏡と御剣）にみたまが移る
　とされているので一度、全英霊を天に返してもう一度招魂するとなると最低１年間は、靖國神社に「神」が
　いない「真空状態」になる。
・これら一連の儀式には莫大な費用と時間がかかるが、これを一宗教法人である靖國神社に負担させるのは
　かなり困難。費用をどこから捻出するかが問題。（言い出しっぺの中国、韓国に負担させる方法もあるだろうが）

>>362
個人の宗教行為なら首相辞めた上でやってくれ

好きでなった公人たる日本国首相
個人のどーたら以前に公人として日本の首相として
やってｲｲｺﾄかどうかの判断くらい付けようね　というお話

>>364
靖国神社にはそんな歴史も無いし
また一般人が国に尽くしたという一事をもって神になれる
なんて解釈も靖国独自のものだから

靖国がやろうとさえ思えば簡単だよ

>>363
特亜以外にどこの国の『政府』が蒸し返してるのか教えてくれ。

それと、内向きの意見と言うと、
ＢＣ級は被害者の面もある・・・ってのも、
あくまで日本人にしか通用しない論理だぞ。
外国にとっては、あくまで戦争犯罪人だ。

しかし靖国ファンのウヨ公にとっては中韓がこの問題でイチャモンつけてくれてあり難いんだろうなｗ

国民の大半は新た国立の慰霊施設建設に肯定的だし
そこで天皇首相が揃って慰霊行事と言うのが一番分かり易い。

>>367
マレーシアだったかなｗ
つかなぁ、日本が歴史認識と向き合えない国だとか思われる
蒸し返されるよな行動をし続けてる事こそが
まず問題なんじゃないかなと考えようよ

中国政府はＡ級のみを問題とし
ＢＣ級のほとんどは被害者だとしてるけどね

>>363
まず直接申し入れをしてきているのは中国と韓国だけじゃない？
それ以外の国との間にこの問題は存在しない．


>で、更に靖国に固執するなら東京裁判を巡る解釈を
>更に日本側が明確に示さざるを得ず

参拝をもって靖国神社の史観が政府見解になることはありませんし，
政府もこれ（靖国の解釈を参拝により支持すること）を否定しています．

>>368
まるで読売新聞みたいなことを言うんだなお前（ｗ

>>369
マレーシアは申し入れてません

>>370
欧州の全体支配の経験が無く
日本が主に侵略あるいは併合したのは中国と朝鮮半島だ

という基本認識はあるよね？？
特亜しかとか言うが他国はそういった経緯から
むしろ中国や韓国が日本にもの申すのは当然と思ってる事も
この際だから理解しといてくれ
言ってくるのがおかしいなんて言うの連中が
特亜だとか敢えて区別したい論調を広めたがっているって事も合わせてね

＞参拝をもって靖国神社の史観が政府見解になることはありません
李下に冠を正さず
誤解されるような行動は止めましょうってだけの
実に簡単なお話なんだよ

マレーシア 靖国
でググると赤旗ばかり

>>373
韓国がA級戦犯云々言うのはなぜだ？WW�Uで戦争した覚えは無いぞ

>>369
>>日本が歴史認識と向き合えない国だとか思われる
>>蒸し返されるよな行動をし続けてる事

敗戦の記念日に、戦死者と戦争裁判刑死者を、
時の首相が感謝追悼する・・・反省し、平和を願うとも言ってる。
これで歴史認識と向き合ってない・・・という理屈がどう出てくるんだ？
特亜以外にｗ
他国がもし問題にするとすれば、
特亜が問題にしてるから、善処しろ・・・ってことだろ。

>>372
シンガポールだっけ？
上級相が問題であると言ってたの
ｽﾏﾝ調べておくよ

そもそもこの騒ぎ蒸し返すと東京裁判がいかにインチキを暴露するだけじゃん
証拠が適当な証言のみのインチキさ
ウエップの懺悔文もちゃんと石碑に残すべきだな

>>376
東京裁判を否定し、Ａ級戦犯は戦争犯罪人では無い
とか公言しているかつて軍国主義の一端を担っていた神社が
Ａ級戦犯を神様として祀っており

そこに日本国の首相がそれを拝みに行くって行為が
はたからどう見えるかって事が問題なのよ

で、事実問題だとされて
なんとかしろと言われているよね

>>377
シンガポールの支那人外相
てめえらの利権を日本に開放されたんでグダグダ言ってるクソ

>>378
＞東京裁判がいかにインチキを暴露する
それを押し通すなら
今度は靖国にもの申す相手にｱﾒﾘｶが加わるって話だから

>>373
>むしろ中国や韓国が日本にもの申すのは当然と思ってる事も
>この際だから理解しといてくれ
中国の現政府が言ってくる気持ちは分かるよ
韓国のは意味不明


>李下に冠を正さず
>誤解されるような行動は止めましょうってだけの
>実に簡単なお話なんだよ

止める訳にはいかないから粘り強く説得していくことで対応すると閣僚は答弁してるね


オイラ自身は靖国には国のために体を張った者たちが
数多く祭られているのを忘れてほしくないね
戦争に行った人よく知ってるから

>>377
講演で閣僚が述べるのと政府に申し入れるのは違います

>>379
＞はたからどう見えるかって事が問題なのよ
それがどう見えるか、ソースが無いと単なる脳内だな。
スターリン廟も毛沢東廟もはたからみりゃ凄いがｗ

>>381
米英対決になるな。アメリカはまずマウントバッテンと戦わなきゃならんｗ

＞他国はそういった経緯から
＞むしろ中国や韓国が日本にもの申すのは当然と思ってる


初耳だ。

>>382
靖国が日本の軍国主義の一端を担い
かつそれを全く省みないどころか
自衛戦争だったと公言している

そのような神社に首相が詣でる事は
口では否定していようとも
行動でその神社の主張を認めているように見える

という解釈は支配された側の感覚としてあり得る事だと思うよ
むしろおかしいとかいう日本の無頓着さこそが
歴史認識の差を如実に表していると言えるよね

閣僚がいくら言っても、所詮は内向きの言い訳
日本側のﾀﾞﾌﾞｽﾀ体質を改める以外解決の道は無いって事だね

忘れたくない君が個人として参拝してあげれば良い
それは大事にすべき事だろうね

>>386
内外ともに一致した説明してますがな
最近は彼の国の首脳は会ってくれないみたいだけどね

とりあえず内向きの公式な説明（国会の議事録）は公開されてるから読んでみたら？
外交会談の内容も，議員の質問に応じて話せる範囲で国会の議事録にある．
これに偽りはないはずだ．

ダブルスタンダードでないことも60年の実績が示している．

戦犯を祭るか否かは国内問題。
中国韓国とは関係ないの、、
これまでは具体的に考えていく機会が無かっただけ。
そう考えれば、中国韓国も役に立つときもあるな。。

>>388
仕方ないだろう、国内にこれだけ中韓の言いなりになる代弁者がいるんだから。
そして、こんな状態で国内世論に公平に見てもらえるとは思えんけどな。
要するにこれも綱引きの真っ最中って話だな。

で、そのつど国外からを出して国内世論を誘導する手法はダレが好んで使う手法か考えればわかんだろ。
全く、いまだ懲りてないのかよ。

>>386
歴史を勉強しましょう

>>390
歴史は勉強してると思うぞ。
ただ、視点が違うんだよ。

>>386
あのね、あなた自身が、先の戦争をどのようにとらえるのも自由だが、
同時に神社には、神社の役割があり、とらえ方があるんだよ。
君の言ってる事は、戦勝国の作りだした政治的ストーリに過ぎず、日本には
日本の正義がある。戦死者を追悼する場所が、戦死者が無駄死に
したかのような解釈をするのでは、戦死者の魂がうかばれないだろう。

互いの正義のために、軍人は命を懸けて闘ったのだよ。だから、軍人達
は、その解釈に賛同できようができまいが、その魂に対して敬意を払うんだよ。
外国の軍人が、靖国神社を参拝するのには、そう言う理由がある。

＞かつそれを全く省みないどころか
＞自衛戦争だったと公言している

自衛戦争なんだから自衛戦争と言って何が悪い？

＞そのような神社に首相が詣でる事は
＞口では否定していようとも
＞行動でその神社の主張を認めているように見える

靖国の主張を認めて何が悪い？

＞という解釈は支配された側の感覚としてあり得る事だと思うよ
＞むしろおかしいとかいう日本の無頓着さこそが
＞歴史認識の差を如実に表していると言えるよね

歴史認識の差があるのは中韓が歴史を捏造しているから。

>>393
認めると米さんによくない感情を持つのが居る。
だから、子ネズミはその辺切り離してるんだがなぁ（;´Д｀）
敵さんは、あえてそこらを結びつけて日本の孤立化を図ってるんだよ。

>>387
言動不一致にしか見えていない事が問題

ﾀﾞﾌﾞｽﾀであったからこそ
靖国問題なんてものが存在してる

>>392
神社は神社の役割だけをしとけば良かったんだよ
なまじ政治に絡むような自衛戦争論だの戦犯は犠牲者論を掲げ
公式参拝を求めると言った事をしなければ良かったんだよ
ま、靖国だけの問題でなくむしろ靖国を利用したい
一部の遺族やら右翼団体の動向こそが問題だったんだろうがね

つかな、侵略戦争であると認める事と
先の戦争で日本に正義があったと主張したいってのは
まさに相容れないﾀﾞﾌﾞｽﾀそのものじゃん

命がけで戦った人たちを悼み悲しむ事は必要だろうが
同時に命がけで戦わねばならない状況に落とし込んだ連中をも
神にするってのは一緒に出来ない理屈だよね

>>394
しかし、ブッシュは靖国参拝しようとした人だぞ。
民主主義国と、似非民主主義あるいは独裁国家は違う。

というか、仮によくない感情をもつアメリカ人がいても、
関係ない。ここは日本として譲れないのだから。
とかいうと、アメリカ追従！とかアメリカの犬！とか
言ってた左翼が批判してくるんだろうけど。
やつらは矛盾というの意味を知らないらしい。

・東京裁判はインチキ裁判
・Ａ級戦犯は存在しない。冤罪。というか無実。

これでＦＡでしょ。

>>393
日本政府も認めていない
のに首相の行動がそれと相反してるってのは

他国から見ればそりゃ信用がおけないと思われても当然でしょ

ID:aZYqyW2l0

>>396
結局ｱﾒﾘｶ側の戦争観を更に明確にしただけの話だったけどね

＞・東京裁判はインチキ裁判
＞・Ａ級戦犯は存在しない。冤罪。というか無実。
とか言いたいのが混じるから
ｲﾏｲﾁ靖国問題は問題じゃ無いと言いたい側が
守勢にまわらざるを得ないんだろうけどね

>>394
軍事面経済面で長年に渡り蜜月関係にある日米がそんな一部の反米主義者の存在くらいで
関係が拗れるとは思えんし、孤立化なんて話も机上の空論にしか過ぎない
このまま、朝鮮と支那が喚けば喚くほどまともに付き合う国は金で引っぱたかれた途上国やフランスやロシアみたいな
日本、アメリカ、EUと異なる枠組みの構築目論んでる国位しかなくなるだろう
幾ら支那が今後の世界経済を見通した上で重要になるかは知らんが、それには内政面での課題とマイナスファクターが多すぎる
現体制がこのまま継続するかすら危うい、両国共にまぁ孤立化画策する前に足元に火の手が回るのも時間の問題

戦死者とアメリカに処刑された者を合祀したのが問題

>>396
だからさ、それ相手に都合よく利用されてるって（ｗ
政府や小泉は靖国の意向とは別だとして参拝してるし。
そもそも、ここでアメリカまでも敵に回すのは得策じゃない。
だからこそ戦没者慰霊っという建前で通すしかないわけ。

そもそも、敵さんはそうやって煽って国内世論を有利に持っていこうとしてるんだよ。
簡単に煽られるなよ（;´Д｀）

>>400
アメリカを過信するのは危ないって。
政権が、変わったらどうなることだか（;´Д｀）

>>401
全く問題ないだろう、公務死だからな

マスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」
という悪質なデマを流しています。注意しましょう。

歴代総理の靖国神社参拝

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、
1969年10月18日、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、
1981年10月17日、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、
1984年8月15日、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、あと１回ある

中曽根総理の時、中国の反日感情は今よりもひどかったですか？
中国の反日感情は中国政府による反日教育、反日報道が原因です。
それなのに「小泉の靖国参拝が原因」なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも付け込まれる。

>>400
日本政府が正面切って東京裁判を否定する事が無い限り
ｱﾒﾘｶとの関係がこじれる事はない
だが、国内の
＞・東京裁判はインチキ裁判
＞・Ａ級戦犯は存在しない。冤罪。というか無実。
とか言いたい靖国系は変わらずに騒ぎ続けるだろうし
それが日本の歴史認識問題と指摘され続ける限り
日本がｱｼﾞｱのﾘｰﾀﾞｰになる事はない
その上に経済面での中国との関係が気薄になれば

ｱﾒﾘｶは日本を単なる基地置き場としか見なさなくなるだろうね

>>397
小泉は靖国史観否定してなかったっけ？

＞他国から見ればそりゃ信用がおけないと思われても当然でしょ
君が信用しない、では？

ちなみにｗ
「大東亜戦争の総括」by例のｗ展転社。　3 9 9 0 円！
中村 粲 (著), 松本 健一 (著), 江藤 淳 (著), 総山 孝雄 (著), 上杉 千年 (著),
歴史検討委員会 (編集)

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou20051103.htm
歴史・検討委員会(自民党)
メンバーは衆参議員105名
委員長・山中貞則
委員長代行・伊藤宗一郎
顧問・奥野誠亮・橋本龍太郎・藤尾正行・武藤嘉文など
事務局長・板垣正、委員には石橋一弥・江藤隆美・衛藤征士・梶山静六・塩川正十郎
鈴木宗男・中山太郎・額賀福志郎・保利耕輔・松永光・三塚博・森喜朗・片山虎之助
村上正邦

「教科書議連」（97年結成）の中心メンバー安倍晋三・衛藤晟一・河村建夫・中川昭一・
平沼赳夫など15名が含まれていた。

「大東亜戦争は有史以来、古今未曾有の壮大な犠牲的国際貢献であった。
−日本は有史以来、未曾有の国際貢献をしたんだという、正義の民族である」と書いてある
(金両基談、多分最後はウリナラ解釈ｗ)

うわあああ信用ガタ落ちだあああああああ、あれ？

>>395
物事には二面性があり、立場によって、その事象に対する評価は変わって来る。
侵略戦争であったからといって、その行為の背景にある動機が全て否定される
わけではない。
戦争を起こしたことが、犯罪であるという解釈は、君にとっては、そうだろうけど、
少なくとも法的には、そうではない。

>>405
騒ぎだてるのは言論の自由が保障されてるから仕方ない。
それは、アメリカにもあるからどうとでも説明がつく。

それと、アジアのリーダーになれないっと言ってるのは
お前が代弁してる中韓朝がメインだろ。
お前はそれらの代弁者かよ（;´Д｀）

>>405
「日本がｱｼﾞｱのﾘｰﾀﾞｰになる事はない」

で、キミは今「ｱｼﾞｱのﾘｰﾀﾞｰ」てものがどこだと思ってるのかな？
やっぱり、韓国なんだよね？

>>405
事実・史実を指摘しているだけです。

ID:aZYqyW2l0、いなくなったのかい？
もっと俺たちを楽しませてくれよ

>>402
政権か共和党から民主党に移っても極端な話、断交は無いと思う
政治面で支那シフトや経済面で制裁とかはあるかも知れんが毎度のことWTOに日本が提訴して報復関税掛けるくらいだろうし
日米共に相互投資額が凄いし経済の依存度も高い自動車関連や軍需関連等で

>>402
＞だからさ、それ相手に都合よく利用されてるって（ｗ
＞政府や小泉は靖国の意向とは別だとして参拝してるし。
＞そもそも、ここでアメリカまでも敵に回すのは得策じゃない。
＞だからこそ戦没者慰霊っという建前で通すしかないわけ。

あのさ、あなたの言う敵ってどこのこと？
特定アジアでいいの？ で、特定アジアと対抗するためにはアメリカとは
仲良くしようっていう、現実主義的な考えってこと。
それなら、ある程度理解するけど。

＞そもそも、敵さんはそうやって煽って国内世論を有利に持っていこうとしてるんだよ。
＞簡単に煽られるなよ（;´Д｀）

いやいや、煽られてるのは特定アジアだけでしょ。
その証拠に、公式・政府単位で批判するのは、「敵」だけじゃん。
靖国「問題」の決定的な対立軸は何か？
これは明確。
民主主義か全体主義か。
史実か嘘か。

例えば、日本は第二次大戦に参戦すべきだったかどうかということについて、
現時点においても、すべきではなかったと言い切れない。様々な論争がある。
これについて、様々な解釈がある中で、一つの視点のみを正しい事として
受け入れなければならないという論理を仮に米国が展開したとしよう。
これは、米国が先の戦争を自由主義へと日本を導く戦争だったと主張している
ことと、大きく矛盾してしまう事になる。自由主義ならば、様々な論争や論評が
自由に認められるべきであるからだ。

>>406
だからﾀﾞﾌﾞｽﾀと言われているでしょ
日本は未だ自国の歴史認識問題さえ解決できない国なんだと

世界に思われてるって事ですよ

>>407
侵略戦争は罪であるってのはとっくに国際認知だよ

>>408
＞アジアのリーダーになれないっと言ってるのは
ｱﾒﾘｶ、ぼちぼちいい加減に解決しましょうやと言われてるじゃん

>>409
ﾄﾞｲﾂのように効果的な戦略をもって歴史認識問題を解決し
日本がﾘｰﾀﾞｰになるべきだと思っているよ
でないと、ﾏｼﾞ先々中国に呑まれかねないからね

Ａ級戦犯は責任者、ＢＣ級戦犯も責任者

>>394
アメリカも薮蛇だから無視すんじゃね？レイプオブナンキンは幻でもレイプオブ「ジャパン」は
リアルだからな。大虐殺＆大量レイプの国が不問に付され、やってない国が下手人とされる
この不条理。

こないだの文春のバターン騒動でもスッと引いてったでしょ。南京のおかしさもついにNYTすら指摘
し始めた。口さがなく批判していた連中が、その「責任」を取る時が近づいているのだよ…(´ー｀)y-~~

>>415
＞侵略戦争は罪であるってのはとっくに国際認知だよ

でも大東亜戦争は侵略戦争ではありません。
ですから日本に罪はありません。ないから、インチキ裁判まで
開いて勝者の「正義」を捏造したわけで。

侵略というのは朝鮮戦争みたいなもののこと

>>415
まだいたんだｗ韓国がｱｼﾞｱのﾘｰﾀﾞｰなんじゃないの？

>>409
いや、中国だろ？（ｗ
日本共産党とも仲直りもしたことだしな。

>>412
いや、それはわかってる。
しかしな、そうとう情勢的には不利になるのはまちがいなかろ？

>>413
現実主義的な考えってとこだな。

煽られてるっというのはマスコミの論調を見比べるだけでも十分だろ？
そういう空気を国内に作り出そうとしてる。
それも、マスコミがほぼ非難一色で染まる異常事態をな（ｗ

>>415
だから、それを無効化するためにがんばってますっとでも答えて置けよ（ｗ
お前は、いちいち外圧を出さないと自論展開も出来んのか？

>>415
他国から信用がおけないと思われていたり、歴史認識問題さえ解決できないと他国から思われてる
って、何を見れば確認できますか？

>>417
アメリカの言論界はある程度信頼できると思います。
なぜなら学問的な誠実さと表現の自由があるから。

「南京虐殺の徹底検証」っていう東中野先生の本が
英訳されて、引用されまくりだったり。

>>415
歴史認識というのは、個々人や歴史学者が自由に行う事であって、
一つの視点のみしか認めないなどというのは、日本の立場ではない。
したがって、様々な解釈や論争があることをダブスタなどというのは、
おかしいのである。むしろ、日本は、様々な解釈を認める立場を一貫し
ているのである。

世界に思われてるとか書いてるが、それはおかしい。そう思っているのは、
君自身であって、君の考えは、世界の誰とも同じではないし、君自身が
世界でもない。

戦争を侵略戦争ととらえるか、防衛戦争だととらえるかも、立場によって
異なるという事を理解した方が良い。

>>418
日本政府はそう言ってないよね
なのにそう主張する靖国へ首相が参拝する

なんてﾀﾞﾌﾞｽﾀな国だろうと
回りが思うのは当然だって事だよねｗ

>>419
靖国問題に苦言を言うﾔｼは皆特亜とかいう妄想はなんとかしような
でないと石原とか麻生とかも特亜と言わなきゃいけなうなるよ

>>413
特亜とか言いたい馬鹿が騒いでいるだけ
つーかな、経済界の動向ははっきりしてるから
分祀とか靖国問題解決策ってのが的はずれも含めて
最近の論調に多くなってるって事だね

>>415
外圧だとか言い出す側がこそが甘えだろ
他から言われるから反発するんだ　とか政治家の意見としては
恥以外の何者でもない
歴史認識問題は
本来、国内でとっくに解決されているべき問題だったんだからね

>>424は
>>420へのまとめﾚｽね

>>421
現状

>>422
それは初耳だ
どこで引用されたのかな？？

>>423
個々の認識なんて知った事ではありません
問われているのは日本政府の認識
そして日本政府は侵略戦争だと認めていながら
それを認めない神社に首相が参拝するという
言動不一致としか見えない行動をやらかしているのだ
って点からはずれないでね

>>424
そろそろ飽きないか？

というか、一緒に暗殺者を英雄にしている某国に
講義しようぜ？

>>415
＞だからﾀﾞﾌﾞｽﾀと言われているでしょ
誰に？

＞世界に思われてるって事ですよ
その世界、何て特定アジア？つか君何て全能神？

＞ﾄﾞｲﾂのように効果的な戦略をもって歴史認識問題を解決し
残念、ドイツの周りに特アは無いｗ。

それから「ナチスおっかぶせパターンﾏﾝｾｰ」の連中が居るが、ドイツはナチスだけを
犠牲にしたんじゃあ無いって事をすっかり忘れてるな。

・戦時の状況への反論禁止

これがセットだからこそ、だ。まぶっちゃけ、日本には無理。
特アに土下座したいマゾヒストの皆さんはどうぞ。

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 04:39:56 ID:eLWvBpBX
【外国要人・外国軍関係参拝　１】
s21.3.22 米国GHQ　ロバート・G・ガード氏　参拝
s29.4.26 国連首席参謀　ターレント陸軍大佐　参拝
s31.4.19 中華民国　張道藩　立法院院長一行 参拝
5.17 ビルマ(現ミャンマー)政府最高顧問　ウー・ティ・テイラ大僧正　参拝
s33.2.4 パナマ共和國駐日大使　リカルド・マルティニェラ氏　参拝
s34.4.5 トルコ共和國国防大臣(=副首相)　エテム・メンデレス氏　参拝
s35.3.23 ビルマ(現ミャンマー)　ウー・ヌー前首相　参拝
s36.12.15 アルゼンチン　フロンディシ大統領ご夫妻　（戦後初の元首参拝）
s38.2.11 フランス練習艦隊司令官　ストレリー海軍大佐以下候補生乗組員　参拝
6.4 タイ　プミポン国王ご夫妻 　参拝　(中村元司令官が名代)
6.25 米国空軍士官学校の士官候補生一行　参拝
s39.6.3 インドネシア大使館付武官　イマム・サルジョノ海軍中佐　参拝
9.20 ビルマ連邦共和国(現ミャンマー)　タイセン労働大臣　参拝
10.7 イタリア陸海空三軍士官候補生９０人と
10.17 ジュリオ・アンドレオッティ国防相　参拝後、遊就館を見学
10.17 パキスタン陸軍最高司令官　モハメット・ムザ大将　参拝
s40.3.26 旧西ドイツ練習艦ドイッチェランド号の士官候補生５０人　参拝
4.16 タイ国練習艦隊司令官のパントム海軍少将一行　参拝
7.10 アルゼンチン海軍練習艦リベルタッド号の艦長オスカルモヘ海軍中佐以下海軍士官候補生　参拝
9.28 ベトナム(当時の南ベトナムのこと)駐日大使　クエンドウイ・クワン氏　参拝
s41.1.31 フランス練習艦隊ヘリ空母ジャンヌ・ダルク号と護衛艦ヴィクトール・シェルシェ号の士官候補生と乗組員　参拝
2.17 ペルー國練習艦隊　艦長エンリケ・ヴェリア海軍大佐以下　参拝
2.17 ペルー大使　ホセ・カルロス・フェイレイドス氏　参拝
5.30 チリ國練習艦隊エスメラルダ号艦長　ロベルト・ケリー中佐以下　参拝
5.30 チリ大使　モランビオ氏　参拝
10.29 米國・沖縄民政府政治顧問　ジェームス・マーチン夫妻　参拝

A級もB級もねーよ、天皇共々戦犯は免れない。

>>419
休戦状態の隣国に工業団地作って融和とか言うアホな利敵行為してる国だからな
普通の国ならまずやらんし、朝鮮戦争の講和してから話

>>420
情勢的に不利になるかと言われて、不利になるとは一概には言えないと思われる
仮に次の選挙で政権が民主党に移ったと過程しても現状では分析すれば目下
最大のキーポイントは台湾海峡と人民解放軍の近代化、軍拡、でその他に支那国内の人権問題
チベット、東トルキスタン問題と人民元、慢性的な貿易赤字ここらが米中関係のアキレス腱になる政権が移っても
議会では共和党が多数占めてる現状ではさほど心配する必要はないと思われる次の中間選挙までは

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 04:40:30 ID:eLWvBpBX
【外国要人・外国軍関係参拝　２】
s43.6.25 ブラジル練習艦隊クストディオ・デ・メーロ号の
エディノ・ビアナ・シャモンテ艦長以下士官候補生と乗員１２０人　参拝
9.6 ブラジル・カトリック　ドンジャイネ司教　参拝
12.2 ドイツ連邦(西ドイツのこと)軍総監　ウイリッヒ・メズィエール陸軍大将以下　参拝
s44.4.9 米国　在日海軍司令官ダニエル・Ｔ・スミス海軍少将以下幹部２５人　参拝
6.6 オーストラリア出身　トニー・グリン神父(奈良カトリック教会神父)　参拝
s44.1.12 ドイツ空軍総監ヨハネス・シュタインホフ中将　参拝
2.3 フランス練習艦ヴェクトール・シェルシェ号　艦長　ピエール・トウベ海軍中佐以下　参拝
5.12 オーストラリア　メリーア・アッシュバーナー夫人　
（旧海軍軍人から「海軍おばさん」と親しまれていた）参拝
7.2　　アルゼンチン海軍練習艦リベルタッド号　艦長　エミリオ・エリワード・
マセーラ海軍大佐以下　参拝
s46.3.26 ニューギニアの国会議員M・T・ソマレ氏とハニアウル・ヘトラス・
サンオン村村長(日本人戦没者の遺骨収集に協力)が参拝
7.8 西ドイツ海軍総監　ゲルト・イエシヨネック中将　参拝
s47.3.15 イスラエル國情報副部長　ギルボア准将　参拝
3.21 スペイン海軍練習艦隊ファン・セバスチャン・
エル・カー号の艦長リカルド・バリエスピン・ラウレル海軍中佐以下５０人　参拝
4.1 チリ海軍練習艦エスメラルダ号のシルバ大佐以下士官候補生と駐日大使　参拝
10.19 以下の國の駐日武官参拝　イタリア(R・ドルランディ空軍准将)
・ドイツ(クウス・ボルツェ陸軍少佐武官補佐官)
・ブラジル(J・B・フアリア海軍大佐)
・アルゼンチン(T・N・オリーヴァ海軍大佐)
s48.1.28 西ドイツ陸軍総監　エルネスト・フェルバー陸軍中将　参拝
2.14 南ベトナム　バオ・ダイ殿下　参拝
3.3 ペルー海軍練習艦隊のアレハンドロ・ペレス・ルイス艦長以下乗員６０人　参拝
5.14 チリ國空軍士官學校研修団　団長　フアン・シューエン空軍少将以下　参拝
6.4 ソビエト連邦プラウダ論説委員　ビクトル・V・マエフスキー　参拝
11.7 トンガ王国　タウファハウ・ツボー４世国王 　参拝

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 04:41:10 ID:eLWvBpBX
【外国要人・外国軍関係参拝　３】
s49.2.19 フランス海軍ヘリ空母ジャンヌ・ダーク号ベリエール艦長以下/
駆逐艦フォーバン　エドワード艦長以下　参拝
4.8 アメリカ合衆国大使館付武官　リチャード・ネルソン・スタンダード大佐以下　参拝
10.28 インド　G・Sデロン大佐以下　参拝
s50.11.8 ビルマ國農業大臣　ウー・ボー・レーサ氏　参拝
s52.3.7 フランス練習艦ジャンヌ・ダルク号艦長ステファーノ・ボーサン海軍大佐
フォルバン号艦長ジョンノエル・プーリカン氏/
駐日フランス大使館付武官アンドレ・ルメール海軍大佐　参拝
3.26 クワイ河再会団（大戦中、泰緬鉄道の建設に従事)　英国精神科医　Ｗ・Ｈ・オールチン博士　参拝
9.4 タイ國国軍副司令官　クリアン・サック大将以下　参拝
9.19 ドイツ(西ドイツ)大使館付新任武官カール・ハインリッヒタルス氏
・退任武官ペーター・フシュミット氏　参拝
11.22 アルゼンチン共和國空軍士官學校　ヘスス・C・カペリーニ氏以下　参拝
s53.7.28 泰緬鉄道建設に従事した旧日本軍人と旧オーストラリア軍人が
大鳥居の下で恩讐を超えた友情の再開を果たす
s54.4.21 インド・カルカッタ市チャンドラボース・リザーチィン・スティテュード館長　
シシール・クマール・ボース夫妻　参拝
s55.11.1 チベット佛教(ラマ教)　法王ダライ・ラマ１４世　参拝
s56.1.26 アメリカ空軍横田基地司令官ドゥエイン・C・オーベルグ大佐夫妻以下　参拝
4.29 在日アメリカンスクール教育長リチャード・T・オスナー氏　参拝
5.12 ウイーン大学宗教学　フリッツ・フィンガー・ライダー教授夫妻一行　参拝
6.2 〃
6.22 インドネシア　アラムシャ・Ｒ・プラウィネガラ宗教相　参拝
s57.11.25 エジプト　前世界イスラム審議会事務総長　モハメッド・トゥフィック・オーエイダ博士　参拝
s58.8.4 米国・国立公園アリゾナ記念館　ゲーリー・カミンズ館長参拝
11.9 インド　マガタ大学歴史学教授　アングッシュマン・ラビ博士
シンジャ・アワンマドゥ・クレジ博士　参拝
s59.12.13 旧インド国民軍　シャーザダ・ブランデイーン・カーン陸軍大佐　参拝

ヘンリー・ハイド米下院国際関係委員長（共和党、イリノイ州）

共和党では珍しい筋金入りの反共反日議員。

以前から反日活動に力を入れている

バックに韓国ロビーの影がチラホラと。


http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005110105888

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 04:41:40 ID:eLWvBpBX
【外国要人・外国軍関係参拝　４】
s60.6.10 駐日エジプト大使モハメッド・サミー・サーベット氏・公使アニース・ネマタラー氏　参拝
7.23 米軍横田基地空軍司令官ウォル・ファイル大佐　参拝
10.18 ドイツ連邦共和国大使館国防武官マウル大佐　参拝
s61.6.6 米軍横田基地空軍副司令官エドワード・フライ大佐　参拝
s62.10.19 元ドイツ連邦共和国大使館付武官クルグ海軍大佐夫妻　参列
s63.8.13 パキスタン大使館付陸軍准将ブリカディー・ムハマド・ネイブ・テナ氏　参拝
10.27 米軍横須賀基地司令官スティーブン・H・ハウエル海軍大佐　参拝
h0.6.20 米軍横須賀基地司令官スティーブン・H・ハウエル海軍大佐　参拝
11.14 ドイツ・ハンブルク市国防軍指揮幕僚學校教官エーベルバルト・メシェル空軍大佐　参拝
h2.10.27 ドイツ・シュトゥットガルト放送交響楽団団長　ルッツ・リューデンマン博士　参拝
h3.10.30 チリ國・通産大臣　ルネ・アベリウク氏　参拝
h4.3.1 在日スリランカ大使　C・マヘンドラン氏　参拝
7.10 フィンランド特命大使　カリ・ベリホルム氏　参拝
h5.9.21 リトアニア共和国　アドルファス・スレジェべシス首相　参拝
11.7 タイ王国空軍司令官補佐サマート・ソサティット空軍大将　参拝
h6.6.15 駐日英国大使館付武官Ｍ・スミス海軍大佐　参拝(常陸丸遭難事件=明治３７年６月１５日の慰霊祭)
h7.4.26 故ラダビノ−ル・パール博士の令息　プロサント・パール氏　参拝
5.30 チベット前主席大臣(首相)テイジン・テトン　参拝
8.2 ミャンマー國(旧ビルマ)文化大臣ウ・アエ氏　参拝
8.14 パラオ共和國政府顧問イナボ・イナボ氏　参拝
11.1 ドイツ駐日武官ロベルト・ウェルナー夫妻　参拝
h8.6.15 英国大使館付武官ロバートソン大佐・エドワーズ大佐　参拝
6.15 パラオ・ぺリリュ−戦の旧日米両軍関係者５３人　参拝
8.13 イランイスラム共和国一等書記官M・シャケリ氏　参拝
8.13 ドイツ連邦共和国大使館国防武官ロベルト・ウェルナー陸軍大佐　参拝
8.20 スロベニア国連大使ダニーロ・チュルク氏　参拝
10.18 トルコ大使館駐日武官ネディム・アンバル海軍大佐　参拝
11.1 旧朝鮮王朝李玖王子　参拝

空気を読まずにカキコ。

靖国神社と平行して、昭和殉難者を含む「戦争犠牲者全般」を追悼する国立施設を作っちゃ駄目なんですか？
無理に分祀する訳ではないから、政教分離の問題は発生しないと思うんだけど。

とりあえず、「責任者出てこい！」という言葉はあるな。

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 04:42:13 ID:eLWvBpBX
【外国要人・外国軍関係参拝　５】
h9.4.5 トルコ大使館付武官ネディム・ランバー海軍大佐ルーマニア大使館付武官ダン空軍大佐/
インド大使館付武官カトチ陸軍大佐// マレーシア大使館付武官ハミド海軍大佐/
イスラエル大使館付武官ドルファン准将/ 4.13 タイ王国プーン・サック海軍中将　参拝
4.22 ルーマニア・ダン空軍大佐/ スイス共和国ドルガー防衛軍大佐/
タイ王国ポンプン陸軍大佐　参拝
ロシア連邦大使館付プロコペンコ事務官・同大使館付武官エヴストラホフ陸軍少将/
タイ大使館付武官シーラカムクライ氏　参拝
11.25 インド　プロサント・パール夫妻(パール博士の子息)　参拝
h10.4.4 ルーマニア大使館付武官ラルジュアーヌ陸軍大佐/
イスラエル大使館付武官ドルファン准将/ インド大使館付武官ヴォドガオン・カール海軍大佐/
ブラジル大使館付武官キーゼル海軍大佐/ ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐/
ロシア大使館付武官エフストラフコ陸軍少将/ロシア大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐/
スイス大使館付武官マイヤ陸軍大佐/ トルコ大使館付武官アンバル海軍大佐　参拝
4.22 イスラエル大使館付武官ドルファン准将/ ブラジル大使館付武官キーゼル海軍大佐/
トルコ大使館付武官アンバル海軍大佐/
ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐　春季例大祭当日祭に参列
6.27 米国海軍第七艦隊ミカエル・ローランド・オリバー海軍大佐　参拝
10.18 トルコ共和国セミー・イエシブルサ海軍大佐/
ポーランド共和国スタルシコ陸軍大佐　参拝
h11.4.3 インド大使館付武官ウェヘライ海軍大佐/
ルーマニア大使館付武官イラン・ラアルジェアヌ空軍大佐/
ロシア連邦大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐/
タイ王国大使館付武官マイトリー空軍大佐/
タイ王国大使館付武官スリヤン陸軍大佐/
トルコ共和国大使館付武官イエシルブルサ海軍大佐/ イラン大使館付武官サファリ海軍少将/
ブラジル大使館付武官フェヘライ海軍大佐/ マレーシア大使館付武官ハミド海軍大佐　参拝

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 04:42:38 ID:eLWvBpBX
【外国要人・外国軍関係参拝　６】
9.13 チベット佛教リクー・ブッダ・ダツ氏　参拝
10.19 ポーランド大使館付武官ヴワデイスフク・スタルシコ陸軍大佐/
トルコ共和国大使館付武官イエシルブルサ海軍大佐　参拝
h12.4.5 臺灣高砂族元義勇兵・遺族　参拝
4.8 トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐/
ルーマニア大使館付武官イラン・ラアルジュアル空軍大佐/
イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐/
スイス大使館付武官マイヤ陸軍大佐/
ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐/
イタリー大使館付武官オファーノ・ルチアーノ海軍大佐/
ポーランド大使館付武官キメク・トーマス陸軍大佐/
ロシア大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐/
インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐/
インド空軍ビスワン空軍大尉/
メキシコ大使館付武官セルジオ・ララ・モンテジャーノ海軍少将　参拝
4,17 臺灣高砂族元義勇兵・遺族　参拝
4.26 インド沿岸警備隊長官ジョン・コリンズ・デシルバ海軍中将　参拝
10.18 イタリー大使館付武官オッタリオ・ルティグハーノ海軍大佐/
トルコ大使館付武官クトイ・ジング氏　参拝

h13.4.7 スイス国防武官(?)ハンズ・R・マイヤ陸軍大佐/
インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐/
イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐/
ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐/
ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐/
ルーマニア大使館付武官ラルジュアーヌ陸軍大佐/
トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐/
ドイツ大使館付武官ライムンド・ヴァルナー海軍大佐/
ブラジル大使館付武官クラウジオ・ホジェリオ・デ・アンドラ・フロール海軍大佐　参拝
4.7 臺灣高座會(臺灣出身元少年工員・家族)　参拝
4.22 ブラジル大使館付武官クラウジオ・ホジェリオ・デ・アンドラ・フロール海軍大佐/
トルコ大使館付武官クタイ・ゲンチ陸軍大佐　参拝
4.26 米国海兵隊第三師団長ウォーレス・グレッグソン海兵隊少将　参拝
6.27 インドヒンズー教徒カリアン・ババ氏　参拝
10.18 トルコ大使館付武官クタイ・ゲンチ陸軍大佐　参拝
10.30 アゼルバイジャン共和国元首相・人民戦線党最高評議会議長アリ・マシホフ氏　参拝
h14.4.10 前ペルー大統領アルベルト・フジモリ氏　参拝
5.31 在日米軍空軍基地将校会ロニー・デート空軍少佐以下　参拝

>>426
もう少ししたら夕餉に出るからｗ

>>427
国内言論界を含めてあちこちから

で、特亜しかもの申さないんだってこそが
偏りだって気づこうよ

ﾅﾁｽをうみだしたﾄﾞｲﾂの責任って事で歴史認識問題に取り組んでいる
つーかおっかぶせﾊﾟﾀｰﾝとか、それいつ頃の認識なんだよ

>>431
連合国側政府要人は皆無だと解る資料だよね

>>424
あのな、国家間の関係なんて圧力の掛け合いだ。
いくら日米だろうとそういう圧力の掛け合いを行なっている。
そもそも、相手から言われたからではない、私たちは私たちで考えた信念ぐらいは持っているっというだけの話。
それを相手にわかってもらう努力をするのも外交って奴だし
妥協点を見つけ出そうとするのも外交。

それと外圧に甘えてるのはお前だお前（ｗ
アメリカもそろそろっとか自称被害国がとか
視点がどうしてそっちなのか不思議でならん。
が、戦争事態の責任回避するのは共産党によく目にする論法ではあるな。
何せ戦時下はバレレバつかまったわけだしな（ｗ

とりあえず、国籍と支持政党あたり教えてくれんか？

>>425
日本政府の認識は、政治的なものであって、歴史的事実とは無関係です。
戦争を侵略戦争であったか、そうではなかったかという解釈は、あくまでも
個人の自由な解釈にゆだねられます。

また、戦争をどのようにとらえるかという点では、米兵は、当然米国の立場で
解釈しますが、同時に自ら信じる正義のために闘った日本兵に敬意を示す
ために参拝する方々もおられるのです。したがって、歴史に対する解釈や
立場と、参拝するか否かという事とは、無関係です。

>>435
ありでしょ。但し、国民がそこに行くかどうかは疑問。

>>440
靖国問題など存在しません。
侵略戦争ではありません。
以上。

>>435
＞靖国神社と平行して、昭和殉難者を含む「戦争犠牲者全般」を追悼する国立施設を
もちろんその公明大プッシュの案も駄目という訳ではない。

が特アは納得しない。で当然干渉してくるし、政治問題化を避ける目的で作るこの
施設は、また当然これを受け入れなければならないｗ。

辻元がノイエ・ヴァッヒェを持ち出してきた事を鑑みるに、似たような経緯が狙われてる模様。

>>440

　　　誰　　　に　　　？


あー、しかもまだドイツの事勘違いしてる。詳しくはヘルツォークさんに聞いて下さい。

＞自分の意見は「戦犯であろうとも、敵の手で死んだから、戦死。

だったら空襲で死んだ人は全員戦死ですなｗ

裁判が理不尽だとか、そういう問題でもない。
冤罪だったと名誉回復されてもかまわない（ＢＣ級には少なからずそうじゃないヤツもいると思うが）

無罪だろうが有罪だろうが、どっちにしてもこいつらが「戦死」「戦病死」じゃないのは事実。
「英霊」ではありえない。
敗戦の責任とって腹をかっさばって死んだのなら、まだその資格はあったかもね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 兵法も理解せず、兵の痛みもわからん無能の秀才は外！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 思考の自由さえ奪われても祖国の為に準じた一般兵は内！
┏━━. 中華 & ｷﾑﾁ ━━━┓└──────v──────────
┗┳┳━━━━━━━┳┳┛　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　 ┃┣━━━━━━━┫┃　 ◇　　　　　　　ミ　◇
　 ┃┣━━━━━━━┫┃　◇◇　　　/￣|　　◇◇　 ┌──┐
　 ┃┃ .＿＿＿＿＿＿ .┃┃◇◇ ＼　　|＿_| ◇◇　　　│ 昭　│
　 ┃┃│ 一　│ 一　│┃┃　　　彡O（-@Д@） /　　　..│ 和　│　　ﾆﾎﾝ ﾆ ｾﾝﾊﾟﾝ ﾜ
　 ┃┃│ 般　│ 般　│┃┃　　　　　(　　Ａ　　`O　　　. │ 殉　│　　　ｲﾅｲｺﾄｶﾞ ﾜｶﾗﾅｲ ﾊﾞｶﾖ
　 ┃┃│ 兵　│ 士　│┃┃　　　　／彡#_＿|ミ＼　　　 │ 難　│　　　　　　　　 ∧∧
　 ┃┃│ 士　│ 官　│┃┃　　　　　　 i_」i_」　　　　　　 │ 者　│　 ∧＿∧　　（ﾟдﾟ ;）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(・д・　)っ⊂　　 ||つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾆｱﾚｰ? ι　　 ﾉ　　 .人　Ｙ＿ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　εし─Jεεし^ヽ_)

>>435
それがよく日中日韓議員連盟所属の腰抜け国会議員が陛下も参拝できる国立追悼施設ってやつだが
現実的問題として、靖国神社で祀られている軍人・軍属、昭和受難者を戦争犠牲者全般を新たに追悼する別施設を
作る必要性があるかという点に戦争犠牲者全般と定義した場合何処までを犠牲者と見なすかという点

>>441
外圧に屈しない毅然ともの申せとか
勘違いな寝言言ってるのはそちらだろ

で、この手の事にもの申すのはｶﾞｲｼﾞﾝでなければ左翼とかいう
短絡思考もなんとかしような
でないと麻生や石原にも、政党と国籍を問うはめになるよ

>>442
で、外交に必要なのは日本政府の歴史認識であり
かつそれがﾀﾞﾌﾞｽﾀと言われない事だけなんだよ

で、夕餉にいてくる戻ってまだこのｽﾚがあったなら
対論相手になってあげるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 兵法も理解せず、兵の痛みもわからん無能の秀才は外！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 思考の自由さえ奪われても祖国の為に準じた一般兵は内！
┏━━. 中華 & ｷﾑﾁ ━━━┓└─────v─────　┌─┐
┗┳┳━━━━━━━┳┳┛　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ　 　 　 　 　 　 　 │ Ａ│
　 ┃┣━━━━━━━┫┃　 ◇　　　　　　　ミ　◇　 　 　 　 │ Ｂ |
　 ┃┣━━━━━━━┫┃　◇◇　　　/￣|　　◇◇　 ┌─ │ Ｃ |
　 ┃┃ .＿＿＿＿＿＿ .┃┃◇◇ ＼　　|＿_| ◇◇　　　│ 昭└─┘
　 ┃┃│ 一　│ 一　│┃┃　　　彡O（-@Д@） /　　　..│ 和　│　　ﾆﾎﾝﾆ ｾﾝﾊﾟﾝﾜ
　 ┃┃│ 般　│ 般　│┃┃　　　　　(　　Ａ　　`O　　　. │ 殉　│　　　ｲﾅｲｺﾄｶﾞ ﾜｶﾗﾅｲ ﾊﾞｶ
　 ┃┃│ 兵　│ 士　│┃┃　　　　／彡#_＿|ミ＼　　　 │ 難　│　　　　　　　　 ∧∧
　 ┃┃│ 士　│ 官　│┃┃　　　　　　 i_」i_」　　　　　　 │ 者　│　 ∧＿∧　　（ﾟдﾟ ;）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　εし─Jεεし^ヽ_)

>>445
＞「戦死」「戦病死」じゃないのは事実。「英霊」ではありえない。
普通に病死してる人も大戦前から祀られてるみたいよ。
野村望東尼とか武藤信義とか。

>>447
作ってもいいんだろうけどね。
中国の独裁政権とその賛同者がイチャモンをつける隙を
狙っている現在は避けるべき。
何か行動を起こしたら、必ずイチャモンのネタにしてくるから。
今の人が新たに作る施設だから、全てのイチャモンは現在に向く
訳で、これこそ彼らがやりたい事。

多分立地から名前から、施設の大きさから、果ては中国人慰霊碑についてまで
絶対に文句を言ってくる、と断言してもいい。
イチャモンを百倍増させるだけの行為は、それこそ朝日新聞の紙面埋めぐらい
の役割しか果たさない。

とりあえず、相手が民主主義を理解せずに「小泉が変わったら」なんて生意気な事
言ってるのだから、こちらも「独裁政治が終了したら、検討してみる。」ぐらいの
返事でOK。

>>448
麻生も石原も俺は嫌いなんだが何を言ってるんだ？
特に石原なんてホモフォビアの糞だろう！
そもそもだな、俺はホモだ
どうやっても自身を中道左派にしか置けない現状で
そんな短絡に考えて分けるわけないだろう。
って言ってもわからんわな（ｗ

あとな>>441でも書いただろ。
>こちらの言い分を相手にわかってもらう努力をするのも外交って奴だし
>妥協点を見つけ出そうとするのも外交。
だとよ。

お前こそアメリカ、中韓にマレーシアまで出してたのをもう忘れたのか？
相手の気持ちはそこにあっても日本の気持ちが無いからこそ
お前の国籍と支持政党を聞いたんだ。
その答えはまだかね？

>>451
それを作った後は、まずは靖国を無くす圧力をかけてくるだろう。
その対策にそれとこれとは話しが別だとあれほど小泉が演説ぶってたわけだし。

レスありがとう。

>>443
仮に天皇が行くとすれば、そこに足を向ける国民も少なからずいるんでは

>>444
中国はＡ級戦犯だけを問題としているって公言してるし、このへんが中国の精一杯の妥協なんでしょ。
事前に協議でもして、それ以上靖国問題に干渉してこない合意ができればその方向でもいいんじゃないかと。
当然、約束を反故にさせない保険をかけておくのは前提として。
韓国？あそこは特に考慮する必要ないでしょ。損得勘定すらできない国だし。

>>447
厳密に犠牲者を定義する必要はないんでは？別に神様になってもらうわけでもないし。
建前上、昭和殉難者は名簿に入れる必要があるだろうけど。

＞野村望東尼とか武藤信義とか。

基準が違う維新期の人はともかく、 武藤信義は祀っちゃダメだったよな。
いくら功績があろうが、病死じゃダメだろ。
児玉源太郎や東郷平八郎も入ってないんだよな。
どういう基準だよ。

国立追悼施設作るのは良い結構な話だが、軍人・軍属、警官、昭和受難者を一緒に追悼する必要はない
その為に、靖国の存在意義があるんだし、すべてを追悼する施設となると靖国の存在が希薄化しかねない靖国に
外国要人が追悼に行くかどうかはその国が判断すれば良いんだから要は満州事変勃発から降伏文書調印までに
通州事件等の犠牲者や都市部への空襲や原爆、南方や疎開船等で犠牲になった民間人や児童を国家として
追悼する施設は新たにをればいいだけであってこれが今まで日本には無かったからこれは作ればいいと思う

靖国神社のかたくなさって、どうなんでしょ？
「●●柱の英霊」とか「霊璽簿」とか明らかに個別に数えられるし、名前もはっきりしてるのに、分祀はできないってのはちょっと理解しがたい。
（分祀って、例えば宇佐八幡の姫神を省いて祀ってる各地の八幡さんがあるように、古い神社じゃ比較的自由にやってきたような気がするし。）
戦争の最たる当事者の天皇自身が合祀に反対してたらしいのに、いつの間にか合祀してたってのも疑問。
これが無かったら（すっきり中韓を納得させることができるのなら）、首相の参拝に問題なんかなさそうなのに。
靖国は何にこだわってるのか、詳しい人いますか？

>>447
＞別施設を作る必要性があるか

まあそこらへんは国民のコンセンサスがどのへんにあるかだな。
靖国は所詮一宗教団体
天皇首相が公式に慰霊行事を行うのは無理だろう。
まあウヨ公の中にはなし崩しに国営化を狙っている奴もいるかもしれんがｗ

>>457
あぁ、小沢のことか？（ｗ

>>456
イチャモンの嵐に晒されてるだけで、別に何もこだわってないだろ。
何の行動を起こしても、結果がイチャモンと決まってる
んだから、何もしないのは賢い選択だと思うね。
こだわるなら、何かの決断は、中国独裁政権が終了したタイミング
で行うのがよろし。

ま、中国がイチャモン止めたら、今騒いでる連中は、
誰も文句言わなくなるだろな。
逆に国立施設への税金無駄遣いとかが叩かれるかもしれん。

>>458
「天皇が参拝できる靖国」とか言っている奴はそうなるなｗｗｗ

俺的には靖国が戦前果たして来た役割を考えれば合祀だの分祀だのなんざあ
微々たる問題だｗｗｗ

どうせチャンコロと売国奴の捏造に違いない。
王駐日大使のように死人使って紳士協定をつくりあげたからな。

>>456
日本の神道の考え方では、はっきり言って一度合祀された昭和受難者だけを靖国から分祀するのは不可能
霊璽簿から名前外せばとか言ってる奴らは神道を理解出来てない、そもそも過去に行われてきた分祀は
そこに祀られた神を分けて貰って祀る仕組みで靖国に祀られてる英霊すべての祭神を頂いてきて祀るのは出来ても
特定の特定の個人は要らないので、この人達は外して分祀しますってのは日本の神道では出来ませんし
一度祀られた特定の個人をやっぱり相応しくないから分祀しろと言われて出来る仕組みも概念もない

いいかげんにドイツみたいに一人に責任なすりつけて
謝罪も賠償もしないって方針でいこうぜ。

ドイツは「ヒットラーが悪いのであってドイツは悪くない」のスタンスで
謝罪も賠償も一切行っていない。
これが国際スタンダード

>>463
お前は本物の馬鹿だな。どうせニートか引きこもりだろ。
時間は腐るほど有るのだから一冊でもいいからドイツ史の本を読め。

A級はでっち上げの罪だが、
BC級はホンマモンの犯罪者だがな。

>>456
信者でもない連中が教義内容に文句言ってくることのほうがよっぽど不思議


あんたの書き込みは

｢なんでカトリックはかたくなに東条ヒデキをまつろうとしないんでしょうか｣

とか言ってるのと次元はかわらんぞ

Ｑ．日韓両国の信頼関係が失われた原因は？
Ｑ．韓国が嘘ついてまで竹島を不法占拠してる理由は？

　　↓

Ａ．韓国の特殊なお国事情。

　　↓

■ 韓国は “ な ぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>462
実際そうなのかも知れないし、今の？前の？宮司もそう言っていたと記憶するが、
「分祀不可能」なんていったいどこに、神道第何条？に書いてあるんだ。漏れは
分祀賛成、国立追悼何ちゃら（無宗教ｗ）には大反対なんだが、教えてくれ。

>教義内容

国を守るために闘って死んだ英霊を祀るはずの神社なのに、
英霊でもなんでもない公務死や刑死の人たちを祀る理由ってナニ？
教義に反してるんじゃねーの？

と、いうのが疑問なわけで。

しかしウヨ公が言う様に
「中韓がグチャグチャ行ってくる間は国立慰霊施設を作るな！」
とした場合、永遠に作る機会が無いような気がするｗｗｗ

まあ連中にとって

　中韓の言う事を聞いた形は癪に障る＞＞＞＞＞＞太平洋戦争の戦死者の慰霊

なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
だからそれが教義に反してると思うんならそう思っときゃいいじゃん

別に宗教団体の側からあんたに理解や納得を求めてるわけでもあるまい

>>470
だから、お前もウヨクなんだろ。
何を言ってるんだお前は（ｗ

日本の天皇は、元来百姓出身であって、一生懸命、日本の国民のために
努力した人であって、その徳で天皇というように、国民から慕われて、
天皇となったのであって、権力や法律で天皇になったものではない。

A級戦犯で、二次大戦以前を含めて実戦経験者っていないの？
実戦経験あっても、戦死以外はまつられないのかな。

つーかなんで宗教にいちいち自分らの納得いく理由づけ求めてんの？


宗教団体が｢ブンシできん｣と言ったらできないし、
｢さっき北京にブンシしました｣と言ったらブンシされたことになるんだよ

それが納得できん人達は信者にならなきゃいい

＿＿日本は妥協するな！と関係機関に伝えて後押ししよう＿＿

■　２ｃｈのみんなで、主張メールを送ろう！　数が集まれば力になる！　■

※近日、韓国の強硬姿勢に対し譲歩案を公言する等の弱腰姿勢が目立ってます。
日本の領土を日本のものと言える、ごく当たり前な国家を目指し皆で後押ししませんか？
国際会議に提出される海図の提出期限（タイムリミット）は後２ヶ月しかありません。
このままでは、調査が中止へと追い込まれ既成事実が国際的に認知され竹島を含む周辺海域むエリアは
全て韓国のものとなってしまいます。（そうなった後では、何も言えなくなっていまいます）

【各府省への政策に関する意見・要望】※メッセージを一括で各省庁に送れます。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

【様々な機関への抗議先のリンクがまとまってます】※政府期間・各政党・知事・他にもテレビ局や新聞社など様々
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

【首相官邸】　国政に関するご意見・ご要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【自由民主党】に対するご意見・ご要望
http://meyasu.jimin.or.jp

【民主党】へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

単に政府に送るだけでは、メールチェック係に無視される可能性があります。
同時にマスコミにも同じ内容のメールを送り、その旨を相互に書くと無視されにくくなります。（世論までは無視できない）

>>423
真実は一つだ。立場によって異なる真実などありえない。
日本が武力でアジアに侵入＝侵略以外の何者でもない。
日本人は全員犯罪者だ。

>>468
神道に第何条なんてあるかｗ
そもそも、そういう形の概念がない、なら概念作れば良いのではと言って作れるって話でもない
日本の神道ではそういう形の分祀は国民世論が賛成しても、したくても出来ないってのは揺ぎ無い事実
たとえ日本の神道の法皇である天皇陛下ですら出来ない

>>477
どちらのお国の方かしら？

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
　実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの 韓国・朝鮮人・被差別出身者で、
　はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

　彼らの目的は一体何なのでしょうか？

　街宣車に乗り、大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、
　イメージを落とすだけなのは分かりきっています。
　つまり、彼らの目的は、こういった行動をとることによって、 日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。
　本当に日本人の利益や生命の安全を考える 「愛国的な人々」のイメージをも落とすことができれば、
　必然的に、日本人の利益や生命の安全を第一に考えない「愛国的でない人々」が影響力を強めることになり、
　彼らはそれによって利益を得ることが可能になります。

>>477
まあ、そういう事だから、靖国問題なんて
全然関係ないよなｗ
イチャモンの道具の一つとして有効なだけで。

>>477おまいこそ自分の立場見方で犯人を決めてるだろ〜（ｐ

>>469
確か疎開先へ向かう時に沈没した船（だったけ？）に乗ってた子供達や、
ひめゆりの塔の女学生達、日露戦争で日本兵を運搬していて攻撃され？
沈没した時運転していたイギリス人まで祀ってあったはず。要するに、
大きな意味で日本の戦争のために斃れた人々を祀る、ということ。
東條さん等は何等問題ないと思う。上坂冬子さんの本でも読め。

>>483
　なんで空襲で死んだ人、という非常に簡単でわかりやすく一般的な例が出てこないのか？

安部首相が誕生したらいつか韓国人に【第二伊藤事件】みたいに射殺されそうだと思う人∩(゜Д゜)

うむ。
すっかり侍スレになっている。

>>483
ところがさて、だｗ
たしかに外国の戦没者まで祀ってある。しかし、戦没者は「差別」されて
いるんだね。白虎隊や西郷どんも明らかに区分され、本殿の南側にある
「鎮霊社」に分祠されている。元もと天皇の御ために「戦没」した方々を
祀る社だから１５０年経とうが朝敵は朝敵だ。神社側にすれば何らの矛盾
はない。だから元もと死なば同列、などはない、地獄の沙汰も、と同じさ。

昭和天皇は、ＢＣ級戦犯とされた方々が合祀されてからも、何回もご親拝
されている。東條らが合祀されて以降、崩御されるまでそれを断念され、
今上天皇も踏襲し続けて居られる意味を、よく考えろ。

>>487
天皇陛下が参拝しなくなったのは「私人か公人か」で揉めてから。
Ａ項戦犯合祀はその後。騒いだ連中はお前らのような奴。
サヨクはどうして都合の悪い情報を隠したがるのか…

>>488
徳川侍従次長や入江侍従長の手記・日記を見れば陛下の内意なく合祀され
陛下が一部のＡ級戦犯の合祀を疑問に思われていたことは明らかなんだが

>>478
＞揺ぎ無い事実
として主張している神道家なり評論家なり、どういった神道の本質に基づいてるのか、
靖国の宮司以外で教えてくれよ。

「神社の系譜」　著者　宮元建治氏　Ｐ２２
１８７４年、明治天皇が神田神社に参拝することになった。そのため、明治政府は
明治天皇に失礼になるとして、かつて朝敵として殺された将門公を主祭神から
はずして、格の低い別社に降ろしてしまったのである。

「格の低い別社に降ろす」ことは最低でも出来るよ。ちなみに東條さん達が朝敵だ、
と言ってるわけではありません。

合祀派の右翼はアメリカを敵に回す覚悟はできてるのか
そうなれば大嫌いな中国を潰すことは諦めるしかないぞ

>>489
侍従長は、いつから天皇陛下の心の内が全て理解できるようになったの？

>>492
松岡・永野の二人の合祀を問題視して、とくに松岡のように「軍人でもなく､死刑にもならなかった人
を合祀するのはおかしい」と抗議している

陛下の意向を無視して独断で抗議はしない

>>1
おいおい、戦犯を有意のものとするなら罪状から言えばＢ・Ｃ級こそ祭祀してはいけないだろ。

こんなインチキくさい事やってたのか・・・・・・。

>>490
神社本庁がコメント出しとるよ。ま、こういう神学論争は若干不毛だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | おまえさん達も他で祭ってやるからな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | これが国民に対しての罪の償いにもなるからな〜　
┏━━.新靖国神社.. ━━━┓└─────v─────　┌─┐
┗┳┳━━━━━━━┳┳┛　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ　 　 　 　 　 　 　 │ Ａ│
　 ┃┣━━━━━━━┫┃　 ◇　　　　　　　ミ　◇　 　 　 　 │ Ｂ |
　 ┃┣━━━━━━━┫┃　◇◇　　　/￣|　　◇◇　 ┌─ │ Ｃ |
　 ┃┃ .＿＿＿＿＿＿ .┃┃◇◇ ＼　　|＿_| ◇◇　　　│ 戦└─┘
　 ┃┃│ 一　│ 一　│┃┃　　　彡O（　・Д・） /　　　..│ 争　│　　 　靖国を清くわかりやすい
　 ┃┃│ 般　│ 般　│┃┃　　　　　(　　Ａ　　`O　　　. │ 犯　│　　　 神社にする第一歩よ！（はーと
　 ┃┃│ 兵　│ 士　│┃┃　　　　／彡#_＿|ミ＼　　　 │ 罪　│　　　　　　　　 ∧∧
　 ┃┃│ 士　│ 官　│┃┃　　　　　　 i_」i_」　　　　　　 │ 者　│　 ∧＿∧　　（＾дﾟ　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(・д・　)っ⊂　　 ||つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾆｱﾚｰ? ι　　 ﾉ　　 .人　Ｙ＿ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　εし─Jεεし^ヽ_)

>>496
うお（笑）
これは恐い（笑）

天皇家は絶対に松岡の合祀だけは許さんだろうな。

>>493
それなら東条らはそのままで、永野・松岡両君及び整合性を得るべくシベリア抑留死亡者等もはずせば良いということだな。

まあどの道、現行の憲法じゃあ
天皇の国事行為は内閣の助言と承認が必要となっているんだから
天皇の公的立場での参拝なんて無理だろう？ｗ

>>499
無知って怖い。

>>493
だいたい日本国の法律上、「Ａ級戦犯」とやらは存在しません。講和条約が成立した
時点では彼らの刑罰に対する正当性が承認されただけであって、その時点で「Ａ級戦犯」
という概念は消滅しております。「Ａ級戦犯」を不当に殺害した保障を要求する、ということは
出来ませんが、「Ａ級戦犯」の名誉を回復することは日本人の勝手なのよ。「自由」とは
そういう意味であって、中韓が「歴史認識問題」とか言い出す時、私は飯を噴きますｗ

>>501
真の知にいたる出発点ですよ。
自分のことを棚に上げる「無恥」の方がよほど怖い。

>>488
どうせ自分では調べないだろうから、エッセンスだけ引用しとく。

参 - 内閣委員会 - 4号　昭和50年11月20日
○矢田部理君　私が伺っているのは、時間がないから端的に答えてください。
天皇が公式行事として靖国神社を参拝すれば憲法二十条の第三項に抵触することに
なると考えているのか。イエスかノーかだけ答えてください。
○政府委員（吉國一郎君）　先ほど申し上げましたように、第二十条第三項に直ち
に違反するというところまでは徹底して考えることはできないと思います。ただ、
第二十条第三項の重大な問題になるという考え方でございます。

こういう激しい論議は、三木首相の参拝を巡る公私問題を含め何度も行われてきた。
それでも昭和天皇はこういう論議を押して、敢えて粛々とご親拝を敢行されたのだ。
陛下は毎年ご親拝されてきたわけではない。

1966年：「Ａ級戦犯」の祭神名票が引揚援護局から送付。
　　　　崇敬者総代会は合祀を了承したが、旧宮家筑波宮司は実施を延ばし、結局、
　　　　在任中にはＡ級合祀を行わず、1978年に没。
1975.11.21　天皇・皇后両陛下　終戦３０年　戦後８回目これが最後の御親拝となった。
1978年：急死にともなう宮司交代直後、松平新宮司によってＡ級合祀。
　　　　（それが新聞に報道されたのは翌年四月）

したがって、ご親拝廃絶の事実関係は「Ａ級合祀後」と判断するのが妥当なんだよ。
櫻井女史らの思いこみに裏付けがあったら出してくれ。

ＢＣ級戦犯が犠牲者ってのは納得できないな
ＢＣ級戦犯こそ、本当の意味の戦犯だろう？
まあ日本兵は冤罪で処刑されちゃったから、その意味では犠牲者が多いだろうが

>>502
認めたくない気持ちは分かるが、この国では政府公認なんだな。
Ａ級戦犯について戦争犯罪人と認め、国として受諾している！　と「国会」で「総理」
が「断言」しているよ。

衆 - 予算委員会 - 22号平成17年06月02日
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
　あるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

>>504
もう少し時系列をしっかり。「Ａ級戦犯」が祀られた後、昭和天皇が参拝された事実はないの？

>>507
1945.11.20　天皇陛下御親拝21回目　/　幣原喜重郎首相　参拝
　　　　　　政府主催による最後の靖国神社臨時大招魂祭11.19-21
1952.10.26　天皇・皇后陛下御親拝
1954.10.19　天皇・皇后陛下御親拝　創立８５周年
1957.04.23　天皇・皇后陛下御親拝
1958.08.15　政府主催全国戦没者追悼式　天皇・皇后陛下御臨席
1959.04.08　天皇・皇后陛下御親拝　臨時大祭　創立９０周年
1965.10.19　天皇・皇后陛下御親拝　臨時大祭
1975.11.21　天皇・皇后両陛下　終戦３０年　【最後の御親拝】

戦後はこれがすべて。他にあれば、ぜひ追記してくれ。

>>507
無い。

.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ ◇　　　　　　　ミ　◇
無宗教の追悼施設です。|◇◇.　 　 /￣|　　◇◇
手を合わせないように　 ◇◇ ＼　　|＿_| ◇◇　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　 彡O（-@∀@） / ＜　つばを吐きかけるの大いに結構！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　Ａ　　`O　 |　脱糞？！よろしゅうございますよ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡#_＿|ミ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i_」i_」
　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 新靖国神社　 　│　　　　　　　　　　　∧∧
　　＠＠＠　　　　　　 888888　　　　　　　　　 |　　 　 　 ∩＿∩　ﾍﾟｯ ／中　＼
　 （-@∀@）∧＿∧　<丶｀д´>､ﾍﾟｯ　.＿　　¶」　　　　 （@Д@#）　　 （｀ハ´　 ）
　 （つ朝 || .(-@д@)､ﾍﾟｯ　Y斤　 　 /::: :○|__||　　　 　／　　　 0　　′ ＼　　　 ）
　（　ヽノ_ﾌι　　 ﾉ／ / .|　| ヽ　　/::了::ﾟДﾟ）.|]　ε= （_(__ ⌒)ﾉ　　　　　 （　（　 |
　レ＼__ﾌ　し─J└-レ─レ─ゝ.　　(|〆:/|つ|]　　　　　∪(ノ　　　　　　　 し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　 ／|::￣:|　 [||　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿__∪ ∪＿Д＿＿／

>>504
公私問答の絶頂が三木の施政下だとするなら時期的には不都合はないが。
因みに司法において目的効果基準が本格的に導入されたのもその前後と記憶している。

毎日新聞４月３０日１８面より
靖国神社元広報課長馬場久夫さん

　――筑波宮司の病死で後任に松平永芳さんが宮司となり、Ａ級戦犯が合祀されました。
　――天皇参拝がその後は行われていません。どう思いますか。
　◆「やはり」と。（合祀者の名簿である）上奏簿を宮内庁に提出するという形をとってるんですが、この時は当時の権宮司が持っていったら宮内庁の担当者が「こういう方をおまつりすると、お上（天皇）のお参りはできませんよ」ってはっきり言ったそうです。

>>459,462,466
亀レスで済みません。レスありがとうございます。
うーん、しかし、やっぱり理解しがたさ、ってのは残るんですよ。
>>466さんの「信者でもない〜」ってのは、中韓にいわれる筋合いは無い、って文脈でよく聞く気がしますが、じゃぁ、自分が靖国の信者かって言うと、自分のなかじゃちょっと遠い存在。
と言うか、英霊や戦争犠牲者を傷む気持は誰でも持っているし、国が手厚く祀ることにも違和感は無いんだけど、信者だけが語ることのできる存在って言うんでもなさそうでしょ？
少なくとも設立当初は国の主権者たる当時の朝廷が建てたんだろうし、官幣大社にもなってるからには、国民と無関係と言うわけでもない。
そのあたりの関係＝国民に開かれた存在のはずの神社なんだけど、現在に於いては実は余り理解を得ていない＝が曖昧なままな気がするわけです。
政教分離のために官営ではなく一宗教法人となってるんだと思うんですが、靖国神社が教義や祀り方の主体であるって現状に違和感を感じてます。
私見としては宗教法人としての神社の形式では無理があるんじゃないか、って思ってるんですが、これは、>>466さんみたいに、信者でないんなら黙ってろ的な言論によく触れるからです。
戦前の国家神道は解体されてるわけですから、神道の形式教義にこだわらず、できるだけ多くの国民（海外の人も）が気軽に参拝できる形を模索してもいいんじゃないか、って観点から、ちょっとかたくなに過ぎないか、って思ったわけです。
まぁ、中韓の言いなりになって何かを変えるってのは国益を考えると反対するのが当然で、そこは争うつもりはありません。
変えるなら国内の議論の結果、国民の合意で、ってのが当然。内政干渉の問題と靖国の宗教的性格の議論とは混同したくありません。

しかし天皇の靖国参拝が政教分離の問題とかではなくて
自分の気に入らない戦犯者が合祀された事で止められたつうのなら
ひでえ話しだなｗ

東条なんか天皇の身代わりとして死んだようなもんだろうに
無論「国体の護持」で死んでいった一般兵士も同じ

道義的な責任とごっちゃになってるな。

>>506
いやいや、それは小泉がただの馬鹿であってさぁ、総理大臣の歴史認識がすべて
正しいわけじゃないでしょ。その辺り、皆さん理解出来て無くて、ある個人がどういった
歴史観なり、人生観女性観（他いっぱい）持とうが勝手なわけですよ。そこでいかにして
自分と違った考えを持った他者を納得させられるか、その考えを実際の政治に生かして
いくか、を問われるのが政治家であったり思想家、評論家であったりするわけで、小泉総理
はその辺全然理解出来ておりません。安倍ちゃんが言うのが正しい、歴史は歴史家が
評価する、政治家は現在、未来だけを見てればいいのよ。

>>514
＞東条なんか天皇の身代わりとして死んだようなもんだろうに
自分で天皇家、日本国存続の危機を招いといて「身代わりになってやった」とかほざかれてもナ。

図々しいにも程がある。

>>516
総理大臣の見解は日本国の見解だよ。
つまり、日本国は戦犯を戦犯と認定している。
他の評論家が何を言おうとこれは事実。

>>517
東條を首相に推したのは昭和天皇と木戸。

>>516
518の通りだ。
小泉がただの馬鹿かどうかはしらんが、安倍になろうが福田になろうが
国会答弁は変わらんさｗ　残念でした。

なぜだかわかるか？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃●毛沢東（中国共産党主席）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃〔昭和３９年、社会党の佐々木更三委員長が、毛沢東主席に　　　　　　　　 　 　 ┃
┃　「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したところ〕　　　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃.人
┃「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益　　　（＿_）
┃　をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。　　　　 （＿＿）／
┃　皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」　 　 （・∀・　）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （@Д@|!）
┃（『毛沢東思想万歳（下）』）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　朝 ﾉ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>518
いつ小泉が戦犯と認めたんだ？
お前の勘違いだろ

>>517
残念ながら自身一人で日本を焼け野原に出切るほど
東条は大物じゃないｗ

東条にしても当時の陸軍の大勢の中の一人
それでも天皇に首相に任命されてからは
天皇の意を汲んでどうにか開戦を避ける工夫はしたが
（まあそれも所詮陸軍の縛りを抜け出るものではなかったが）

>>518
現在の見解としては、仕方無いが認める。
ただ、君の全体主義的傾向を嗤うｗ
政府の歴史認識がすべてなの？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃●�ｹ小平（中・中国共産党副主席）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　 人
┃「日本は中国を助けたことになっている。・・・・・・日本が蒋介石を重慶まで 　 　...┃ . （＿_）
┃　押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。　 　 　...┃ .（_＿__）
┃　・・・・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う」　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ （ ・∀・ ）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（#3д3） =３
┃（「中国との友好交流二十年の感想」　三岡健次郎　平成七年六月三十日　　　 ┃/　朝 ﾉ∪ 　　☆
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 中国政経懇談会）┃し―-J　|l| |　/
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　ｰ@^@-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾁｬﾝｯ!

>>519
基地外じみた強硬派の東条を首相に据える事によって黙らせようとしたんだっけか。
「首相にしてやる。それで満足か？だったら少し黙っててくれ」、とな。
が、基地外は首相になっても基地外。
>>522
>>506の小泉の答弁は戦犯を戦犯と認めているようにしか見えないが。
他にどう解釈すればよいんだ？

>>516
つうか戦後の総理で東京裁判の結果を
キッパリ不当なもんだと言いきった奴っているのかよｗｗｗｗｗｗ

>>520
わかりませーん、なんで？

>>524
話の流れ見ろって。
「日本国は戦犯を戦犯と認めていない」つー意見への反証だろーが。

>>526
ちっ、あのアホめ
無知過ぎるな
んな事まで言ってやがったか

>>526
東條については、>>523と大分認識が異なるようだな
しかし、首相にして黙らせる、なんてのは現実味の無いな
はっきり言って嘘っぽい
東條は憲兵上がりで、不戦派だったと聞くぞ

>>531
不戦派はありえんだろ。
陸軍大臣の時、対米主戦論無理押ししまくって近衛内閣ぶっ潰したのは誰だ？

話の流れとやらが解んないんだけれども、馬鹿だろお前ｗ

>>532
首相になった時には、不戦派だったらしい
>>523もそんな事書いてるな
天皇の意思を尊重したのかねぇ？

まあ主戦論者か不戦論者であったかと言うより
アメリカに対し何処まで譲歩すべきか？
その設定ラインで考えた方が良いんじゃないかな？

ぶっちゃけて言えばアメリカの言うことを丸のみして
中国から一切手を引くかどうか・・・

>510極左は氏ね。

良く見ろ
｢新・靖国神社｣だ
別に良いだろ
いわゆる無宗教の新追悼施設とやらへの皮肉だろ

>>534
首相になった時に不戦派になられても今更だナ。
開戦への道筋はすでに出来ていた。
そしてそれは東条自身が作ったモノに他ならない。

>>538
そうは思わんな
ハルノートの時点で、すでに開戦せざるを得なかっただろう
対米強硬論自体は、当時ありふれた論だったからな
同じ新興国だったし

>>539
＞そうは思わんな
＞ハルノートの時点で、すでに開戦せざるを得なかっただろう
同意だね。
そしてそのハルノートという状況を招いた責任者の一人が東条。
陸軍大臣として主戦論を主張し、日本の国政に多大な影響を与えた。

>>528
最近の政府答弁書でも
「我が国は、極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾しており、国と国との関係において、
同裁判について異議を述べる立場にはない」
と明言している。質問・答弁は以下を読め。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

個人の心情や信条などとは無縁の次元で、国対国の約束だ。
これを否定したら、講和条約もあるいはポツダム宣言受諾も否定したと見なされるだろう。

>>540
ハルノートを東條が招いたとも思わんな
あれはアメリカによる恣意的な要求で、日本に戦争させるのが目的だったからな
要するに、日本の支那大陸の利権を奪って、植民地を確保しようとしたんだな

>>542
何故アメリカがハルノートで日本に戦争をさせる必要があったか？
対米主戦論がまかり通り、陸軍大臣までがそれを強硬に主張する国＝日本を大人しくさせる必要があったため。
そして「大日本帝国＝潰さねばならない反米国」とのイメージ醸成に東条は大きく影響を及ぼした。

>>541
ＳＦ条約に忠実なだけに見えるな
これだけなら、あえて｢戦犯｣て認識をする必要は無いのだがなぁ

>>543
まあ、東條じゃなくてもいずれそうなっただろうし、防衛ではなく、支那大陸の利権のためにやった、と取るな
対米強硬論の原因が満州国にケチ付けた事だ、てのは分かってただろうし

＞「首相にしてやる。それで満足か？だったら少し黙っててくれ」、とな。

しかしつくづくこの話って東条を任命したのは
他でもない天皇自身と言う話をぼかす為に流布されたって感じだよなあｗｗｗ

靖国が民間の宗教団体だから教義が自由というのなら、
それは要するに現状では国とかかわらないところで勝手に英霊扱いしてるだけってことだから、
ちゃんと国として英霊を祀る場所が必要だな。

無宗教というか、戦死者名と碑文だけでいいかもしれない。
別に靖国に祀られてようが関係ないわな、だってあっちは民間だし。
めいめいがめいめいの宗教で、感謝を込めて拝めばよし。
神性なんてのは後から出てくるもんですよ。

英霊とそうでないのが混在してるような不純な場所に成り下がっちまったんだから、
靖国はその信者だけで拝めばいいんじゃね。

>>545
＞対米強硬論の原因が満州国にケチ付けた事だ
ケチつけるのは当然。
当時の秩序、価値観において満州建国はとても許されるものじゃない。
つまり、満州国への反対は「ケチ」どころか「正当な抗議」
正当な抗議に逆上して戦争だの何だのほざいてちゃ敵を作るだけだわな。
で、東条は「陸軍大臣の立場で、内閣一つ潰してまで、ほざいた」

筑波藤麿氏の考えが正しい。

A級戦犯は、昨年のJR西日本の事故でたとえるなら運転手だからね。

>>513
>信者だけが語ることのできる存在って言うんでもなさそうでしょ？


俺が言いたいのは｢語る｣ことへの批判じゃなくて、
｢誰それがまつられてるのはおかしい！｣
とかいう論に対しての事ね


語るのは勝手だよ。

ただ教義の細かい内容に関して、宗教団体が信者でもない人間の合点がいくように
してやらなかん義理はない、
っていう当たり前のことがわかってなさそうな書き込みがあるからね

ＪＲ西日本事故でいえば、
ＢＣ級戦犯は、事故のドサクサにまぎれてスリとか強姦とかやったのがバレて、
遺族にリンチで殺された人だな。
んなヤツはいねーが。

戦地で死んだわけじゃねぇんだから靖国とは別に作るべきだった
今更言ってもしょうがねぇけどな

>>549
中韓「あんたらもうええわ話にならん社長呼んで来て」

>>549
>筑波藤麿氏の考えが正しい。
これは正解！

>A級戦犯は、昨年のJR西日本の事故でたとえるなら運転手だからね。
これは誤解ｗ
運転手は犠牲者・C級戦犯！
A級戦犯は、JR西日本！！！

>>544
東條らは特別なんだな。遺家族援護で公務死準用されたが、それにとどまっている。

「死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ
服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの
制度の手続（注：赦免、減刑、及び仮出獄）もとられていない」

やはり分祀でしょう。

>>551
いずれにしてもA級戦犯は日本国民に対する責任がある。
一般兵士達とは同一視できないのが普通の感覚。

つかクリスチャンもいるし、靖国に全部祭るのは
どうか？とうちの通信兵だった爺様の持論です。

＞宗教団体が信者でもない人間の合点がいくように
＞してやらなかん義理はない、


ただの宗教じゃなくて、問答無用で国民の戦死者を神にしちゃう宗教なんだから、
説明義務はあるんじゃないの？
オレの爺さんがリストに入ってるのはなぜか、とか。
入ってないのはなぜか、とか。
勝手に名前書いて分離できないのはなぜか、とか。

宗教団体ならなにしてもいいってわけでもあるまいよ。

>>548
中国に麻薬売りつけて、没収したから、て理由で戦争した欧米は良くて、経済不振打開のために植民地政策を取った日本は駄目なのは、妙な話だな

＞運転手は犠牲者

それは違うだろ

>>560
時代が違うね。
満州建国の時代、ＷＷ１後の世界はアヘン戦争の時代とは変わっている。
秩序も、価値観も。

>>559
死ねば神になる思想は、別に靖国だけじゃあんめーよ（-人-）ﾅﾑｰ

>>560
馬鹿？

>>555
いや、根本的な部分の話だ
英文では｢裁判｣の部分は｢ジャッジメント｣
つまり、判決の事だな
さらに言えば、判決主文を受諾しただけな訳さ
判決理由を受諾した事は無い
つまり、｢受刑者｣であって、｢戦犯｣ではない、という解釈も可能なのさ

＞死ねば神になる思想は、別に靖国だけじゃあんめーよ（-人-）ﾅﾑｰ

じゃあ、アンタは、死んだ自分の親兄弟が勝手にどっかの宗教団体で祀られてても気にしないわけ？
文句を言ったら「私たちの教義決めたのですから口出しするな」とか返されて納得するの？

>>562補足
更に言えば、アヘン戦争でもイギリスは中国の領土を租借地にしただけだった。
つまり、最低限「イギリスの都合で無理矢理貸してもらったが、いつかは返すべき土地」という体裁を保っていた。
で、満州建国は「返せない。返さない。日本の都合で勝手に独立させたから」

>>565
馬鹿かｗｗｗ

判決理由を受諾した事は無くて、判決主文を受諾するのかｗｗｗ

>>560
そうでさえない。日本は、日露戦争でロシアから取った満鉄などを守る
ために、最低限の１５０００人派兵していた。これは、中国との協定に
基づいたものだ。長大な路線からすれば最小限だった。これに対しての
挑発、軍事行動をしかけられたのが日中戦争のはじまり。それが泥沼化
した。１９３７年頃、日本陸軍はたった２４万人しかいなかった。その
人数で２００万の中国軍、６０万の極東ソ連軍に対抗していた。この時
点でも決して「軍国主義」なんかではないことは明白。今の本土の防衛
に特化した陸自の倍もいなかったのが当時の日本陸軍。この状況で、
積極的に「侵略」したり、東京裁判で言われたような世界征服の野望な
んて馬鹿だろ。今の平時のアメリカ陸軍より、遥かに少なかったんだぞ。
日本軍国主義なるもの自体が、すでに、虚構、そんなものは無かった。

>>562
植民地政策自体は否定されてないだろう
そのルールや価値観には変化は無い
単に、欧米の強欲だろ

＞＞５５９
で、あなたは何様なわけ？

>>1
毎日の記事？
信憑性が問題だなあ。特にこの手の奴はねぇ（藁

>>567
満州は、もともと中国の版図じゃねぇぞ。長城の外側はもともと
満州族の土地、満州族がそこに戻った(清国が)だけのこと。日本は
それを手助けしただけ。ま、実質傀儡ではあったがな。現に、満州
には漢族は殆どいなかった。日本が治安を維持し、投資して初めて
毎年１００万人単位で漢族が流入した。べつに中国から取ったわけ
じゃない。敢えていうと、ロシアに取られていたのをロシアを追い
出しただけのこと。傀儡とはいえ、バチカンはじめ、二十数カ国が
承認していたし、リットン調査団もちゃんとしたものと認めてぞ。
９９年なんつう、事実上永久(当時としては)租借なんちゅう形で
占拠する方がはるかに悪質だろう。満州国の元首は満人だぞ。役人
も沢山満人がいたぞ。　いまでは殆ど民族浄化されちったが。

>>570
＞植民地政策自体は否定されてないだろう
それは否定されてない。
既得の植民地維持は。
しかし、「中国の領土保全」という価値観が加わった。
新規に中国から植民地を獲得する事は禁止された。
日本は、その取り決めを犯した。
「独立傀儡政権」という更に過激な手法で。

>>1-1000
敗戦国民がグダグダ言ってんじゃねーよwwwwww

>>567
要するに、欧米の強欲だな
植民地利権に干渉する気が無かったなら、満州国でも日本の植民地でも問題では無かったからな
日本の利権を狙うための、強弁だろ
それはルールや価値観とは関係あるまい

>>568
判決理由と判決主文の違いも知らんのか？

>>566
ワケわからんカルト新興宗教なんかには任せられまへん。
まさか靖国がそんなふうに見えるくらい頭がテンパッテますかｍ９（・∀・）ｱﾅﾀ!!

>>574
志村ー！
上！上！

>>566
じゃあ、お前は、そこらの慰霊碑などに手を合わせるのに、いちいち
遺族の許可を得んといかんつうのか。クリスチャンが事故死した現場に
線香を供え、仏式に手を合わすために遺族の許可が必要か？　そもそも、
遺族が死者の意志をなんの権利で代行する？　すくなくとも、先の大戦
での戦死者が出た頃は、靖国の存在は圧倒的多数合意があったぞ。靖国
を拒否したものなど聞いたことないわ。靖国で会おうという逸話は数限
りなくあるがな。自分の遺族が、生前の意思を無視し、勝手に自分の死
を犬死にと規定し、「抹消」なんかした日にゃ、俺なら化けてでるぞ。

>>573
＞満州は、もともと中国の版図じゃねぇぞ。長城の外側はもともと
＞満州族の土地、満州族がそこに戻った(清国が)だけのこと。
君が何をどう主張しようが当時の大日本帝国からして満州における中国の主権を認めてる。
もちろん、日本以外の多くの国も。
＞リットン調査団もちゃんとしたものと認めてぞ。
ありゃ
「満州建国は違法だが今更元に戻そうとしたら面倒くさい事になる。
違法という線は譲れないが、しょうがないから現状維持は認めてやる。
だから大人しくしてろ」
つー報告だ。
ちゃんとしたものだとは認めてない。
＞役人も沢山満人がいたぞ。
すぐに皆やめてっちゃったな。
何故だと思うね？

＞まさか靖国がそんなふうに見えるくらい頭がテンパッテますかｍ９（・∀・）ｱﾅﾀ!!

そりゃクリスチャンからみたら、神道なんてのはワケワカランおかしな宗教だろうよ。

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

韓国与党議長が竹島訪問　領有権「３原則」も発表
　
【ソウル１日共同】韓国の与党ウリ党によると、
同党の鄭東泳議長（党首）が１日午前（日本時間同）、
日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）
を党幹部らとともにヘリコプターで訪問した。
５月末の統一地方選を前に、
島の領有権に関して対日強硬姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。
　同党はまた、鄭議長の竹島訪問に合わせて「独島を守る３原則」を発表、
「われわれの土地（独島）へのどのような挑発にも断固として対応する」
とし「独島問題は領土問題であると同時に歴史問題だ」などと訴えた。
鄭議長は２月末から訪問を計画していたが、
悪天候を理由に３回延期。
この日は党幹部ら約２０人とともにヘリコプターで島に上陸し、
島の警備隊員らを激励した。

共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006050101000794

>>579
＞勝手に自分の死を犬死にと規定し、
＞「抹消」なんかした日にゃ、俺なら化けてでるぞ

どう見たって犬死ですｗ
さてさて今晩あたり英霊とかが枕元に化けて出て来るのかねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
あなたクリスチャン？

>579

意に反して祀られるのはいかんだろう。
神道でない人だっていくらでもいたんだし。


＞勝手に自分の死を犬死にと規定し、

靖国に祀られなきゃ犬死ってわけでもないだろう、飛躍しすぎ。アホですか。

＞「抹消」なんかした日にゃ、俺なら化けてでるぞ。

じゃあ抹消して化けて出てきたやつがいたら、意志を尊重してそいつだけ元に戻せばいいんじゃねーの？ｗ

>>586
少なくとも戦中、戦前に靖国を否定した軍人なんて聞いたことがないぞ。
死者の「意」は明らかに靖国に祀られることだろうが。遺族の「意」こそ
が傲慢不遜だろうが。神道は、他のの宗教と対立する概念じゃない。現実
に殆どすべてが仏式なり、キリスト式なりにちゃんと葬られている。
自分の信教を理由に、戦中、戦前(つまり、死者が生きてた頃に)、靖国を
拒否した例があるなら出してみろよ。

>>580
違法でも合法でも良いが、満州国を一度認めたなら、蒸し返したのはやっぱり欧米の利権狙いが理由だろ
それに、満州国は勝手に独立しただけで、それは中国の内政問題です
日本の軍事行動が独立の起因となっただけです
日本は中国に新たな植民地を作った事はありません

>>573
それからも一つ。
溥儀は満州国建国に当たって「（清国とは関係ない）新たな国の誕生」を宣言してる。
満州族、清国が戻ったとは、少なくとも満州国の公式見解からは言えない。

>>559
なにやってもいい？？


何の話しだ？
誰や何を｢神｣にしようが、それを取り止めようが宗教の勝手だろ

国家内外の「無辜」の民の命を奪った戦争責任者＝東条英機を、
その被害者と言ってよい一般兵士と合祀することは問題があると思う。
そうは言っても、靖国が誰をどのように祀るかは、まったく自由だから、
結局、首相の靖国参拝が問題となる。
このことは、東京裁判の是非とはまったく関係ない。

確かに、東条英機は、ヒトラーと違って独裁者ではなかった。
しかし、組織の過ちは、組織の責任者が引き受けるほかないだろう。
現在ただいま、血税の無駄使いに関して、官僚の責任は問われていない。
この空気の根源は、東条など軍官僚の戦争責任を追及せず、
靖国に祀っていることと、精神文化的な関連があると思う。
もう一度言うが、このことは、戦勝国による身勝手な判決とは関係ない。

まあ、中国がキリストは悪い宗教なのでやめるように、ていわれたからやめますか？

>>589
江戸幕府と明治政府との違いみたいもんだろ。事実、溥儀は、「ラストエンペラー」
だろ。彼が元首になったのは、清国の皇帝の流れであることは違いない。

>>586
みなさん靖国でと約束してますね。
それを言うなら戦後教育を受けた遺族の意だね。
遺書には靖国で逢おうとは有っても、あなたみたいな考えの記述はない。
反対運動している牧師も、「兄は靖国に参拝していたし靖国で逢おうと言ってたか
ら私も幼い頃はそう思っていたけど、色々と聞くうちに間違ってると気付いた」
と語ってるように本人の意ではありません。
逆に分祀こそ本人の意に反する。

>>541
＞これを否定したら、講和条約もあるいはポツダム宣言受諾も否定したと見なされるだろう。
そら行き過ぎじゃね？ドイツは一次大戦時に戦犯裁判を拒否したがベルサイユ条約を
否定したとは見なされてないし、再審を禁じられたニュルンベルク裁判に大臣が文句を
言ったがパリ条約を否定したと見なされた訳でもないし。

>>549
だから筑波さんは責任者祀ってるんだってばさ。

>>555
＞右のいずれの制度の手続（注：赦免、減刑、及び仮出獄）もとられていない」
これは既に死亡していたから。本間、山下らも「特別な扱い」となる？

>>568
33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号

[483]○高橋通敏政府委員　
ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。
　　　　〔発言する者多し〕

判決理由を認めたって事は日本国は今も尚、国として「平和に対する罪」の存在を
認めてるって事になるんかね。

>>588
＞違法でも合法でも良いが、満州国を一度認めたなら、蒸し返したのはやっぱり欧米の利権狙いが理由だろ
認めてやろうとしたら日本が連盟から脱退しちゃったんじゃないか。
蒸し返すも糞も無い。
最初から解決してない。
＞それに、満州国は勝手に独立しただけで、それは中国の内政問題です
そして、その主張は認められなかったな。
満州国の内実見りゃわかる。
満州国籍で無い者（日本国籍の者）が動かす国。
完全無欠な傀儡政権。

>>589
公式見解の事は初めから言ってないんじゃない？
単に歴史の流れだろ

満州国ってなんかイスラエルに似てるかも

>>591
おまえさんの言う通り、だから、連合国の規定したＡ級戦犯なる分類は、
東条の日本国民に対する罪(あるとすれば)とは全く関係ない。
証券取引法違反で、運転免許停止するようなもんだ。

>>593
ぜんぜん違う。
江戸幕府も明治政府も日本人が動かす国。
清国は満州族が作った国。対して、満州国は五族協和の美名の下、日本人が動かした国。

＞少なくとも戦中、戦前に靖国を否定した軍人なんて聞いたことがないぞ。

国家神道で思想統制されてた時代を引き合いに出してどうするよ。
アンタの頭はいまだに戦時中か？

＞死者の「意」は明らかに靖国に祀られることだろうが

全員に聞いたの？　なに勝手に代弁してるんだか。
戦後の靖国は変質してるからね、国家と無関係な民間の宗教法人に祀られたところで、
戦死者は喜ばないんじゃないの？

＞神道は、他のの宗教と対立する概念じゃない。

そうならなぜに廃仏毀釈なんか起こったんだ？

>>596
認めようとした？
即刻国家解体を命じたんじゃなかったか？
で、主張を認めなかったのは欧米の利権狙いが理由だな
価値観ではなく

これじゃ東條じゃなくても強硬論になるわ
仕方無いんじゃね？

何でネットウヨは戦争でたくさんの人殺した極悪人のＡ級戦犯をそんなにかばうの？(´･ω･`)

>>581
大平麻生もクリスチャンでそ。靖国はいろいろあってバチカン公認ｗだし

>>600
>そうならなぜに廃仏毀釈なんか起こったんだ？

だから、まさに、すぐ是正してるじゃないか。　その後、対立してるか？

罪を償い終えた者を、まだ責任は果たしてないと言えるんですか？

>>591
その通りだね。
当時軍務局長だった東條閣下が制定し、全軍にインプリントした「戦陣訓」に
幹部は率先躬行しろ、捕虜になるくらいなら死ね、死んでも名誉を守れと将兵に
号令していた。弾薬も糧食も尽き、玉砕＝集団自決しか選択肢がなくても、国の
ために死んでいったね、大勢。
ところが東條閣下は捕らえられぶざまに生き恥を晒した。事実とは皮肉なもんだ。
この張本人、念の入ったことに、自決の真似をして失敗。生きて虜囚の辱めを
受けた陸軍大臣・内閣総理大臣経験者。

サリンで殺された被害者と麻原をいっしょに慰霊する、という発想はおれにはない。

>>602
なんでサヨクはもっとたくさんの人を殺した中国政府をかばうの？

>>586
＞意に反して祀られるのはいかんだろう。
とりあえず日本ではそれはOKという事になった。最高裁判決で。
イヤなら無視しとけばよろし。魂を持って帰る儀式も受け付け中(1回まで)。

「国家神道」に「戦陣訓」と笑えるキーワードが
でてきますた(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>591
アドルフ・ヒトラーは文民で政党党首。東条英機は軍のトップ、それが首相に
なった。自由および民主主義の観点からいって難があるのはどちらか。

>>600
その思想統制、国家統制自体が都市伝説みたいなもんだぞ。そりゃあ、
今の感覚から言えば統制かもしれんが、当時の世界の他の国比較して
特に統制が強かった訳じゃない。根拠法たる治安維持法で、死刑になった
ものなど一人もいないし、事実上、共産主義を取り締まるだけのこと。
思想統制なんて、戦後のＧＨＱのそれに比較すればかわいいもん。
検閲は事後検閲だし、信書の開封もなかった、ＧＨＱのそれは事前
検閲、信書もばんばん開封したぞ。

>>602
たくさん殺しても悪人とは限らないぞ
スターリンとか毛とかは至上の指導者らしいから

やっぱりA級戦犯は、海外に対してってより、
国民に対して戦争に負けた責任があるよ。
東条なんか単に陸軍組織のことだけ考えてた官僚なんだから。
自分たちの面子保持のために特攻隊とか作って。

靖国否定も何も問題無いが、普通の靖国否定してる奴も、
普通は参拝しないだけで分祀だ何だと騒がないんだよな。

必死に騒いでるのは普通じゃないと自ら宣言しているようなもの。

今後のことを考えて国の追悼施設は有った方がよいと思う。追悼施設はとりあえずＡ級戦犯ははずしておく。
中韓には国の追悼施設を作る代わりに、民間の一神社である靖国神社に、首相が行っても天皇陛下が行っても文句言わないと
中韓が堅く約束してくれるなら、それも良いと思う。

>>606
＞全軍にインプリントした「戦陣訓」に
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history6/49b.html
＞新聞などでは判を押したように「生きて虜囚の辱を受けず」の戦陣訓の精神に
＞横井は縛られていたかのような報道だったが、自らも陸軍にいた司馬遼太郎は
＞戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と理解できない出来事に明確な
＞原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。

戦陣訓の歌
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gunnka.htm

>>600
いっぺん近所の寺か教会に

｢あんたらイエスや釈迦に許可もらったんか！？｣

と聞いてあげれば？

源田実ってなんで戦犯にならなかったの？
彼はかなりの売国奴だと思う。

>>611
>根拠法たる治安維持法で、死刑になった
>ものなど一人もいないし

君、渡部昇一辺りの信者？
死刑は無くても私刑はあったよ。

＞事実上、共産主義を取り締まるだけのこと

最初だけね。
そのうち自由主義者まで逮捕される羽目になった。
これは渡部昇一も言ってるよ。

東條ら 7人は結果責任。

国民に対して詫びるべく、
戦犯に問われる以前に自決すべきであった。

>>616
司馬遼太郎個人の感想がどうあれ
動けぬ戦友を殺して銃さえ持たず敵に突っ込んでいった
「玉砕」って事実があるからなあｗ

>>606
戦陣訓当時の戦争相手に、戦時捕虜法が通じる相手はなかった。中国軍
の捕虜は、捕虜としての扱いを受けたものなど皆無で、すべからく残酷
な方法で殺された。その現実に基づいて作っただけのこと。東条の命令
で死んだにせよ、麻原とサリン被害者と比較するなら、お前のアタマは
どうなってる？　いつ、東条が日本人を殺せと命令したか？

　日本側は国際連盟における人種平等案提出したが、日本移民問題を抱える英・米の反対により否決されたのである。
　この事件を指して、昭和天皇は「第1次世界大戦後の講和会議に於て、我が国代表によりて主張せられたる
人種平等に関する日本国民の叫びは列強の容るる所とならず」と御指摘になられているのである。
　これを受けてわが国の牧野全権は「小官はさらに、少なくとも連盟規約の前文に、各国民の平等と公正な待遇を
与えるという主義を認める一句を挿入すべきである――と委員会において提議し、多数の賛成を得たにもかかわらず、
全会一致に至らなかったとの理由をもって否決された。ある国民に対して、平等と公平の待遇を与えないというのが
国際連盟の原則となるならば、それはその国民に対して、異様な感想を与えるであろうことは、明らかであります。
そして将来、当然の理として、連盟加盟国の国際関係を律するという正義と公平の主義なるものに対しても、彼らの
信念を動揺させる惧れなしとしません。」と国際連盟が日本に提出した人種平等案を否決したことに対する遺憾の意
を表明した。

当時の国際連盟が
いかに欧米列強の意のままに動いていたかわかる出来事ですね

最高裁判決ってのは「宗教的人格権を法的利益として認めることができない」
ってやつか。
要するに、死者が勝手に祀られても文句言うなと、
ひでえな。
しかし、自衛隊の公務死者を祀るってのもおかしい。
なんでもありかよ。英霊じゃねーだろ。

ああ、なんか自分の中で靖国が遠くなってきた。
教義おかしすぎ。ご都合主義すぎ。層化並にうさんくさい。
ああ、ちゃんとした英霊だけ拝む方法はないものかなあ。

>>601
＞これじゃ東條じゃなくても強硬論になるわ
＞仕方無いんじゃね？
仕方無くない。
確かに欧米には裏の思惑もあったろう。
しかし、当時の国際条約等から見てその正当性は明らかに満州建国を非難する側にあった。
正当な非難に逆上ぶち切れれして阿呆な強硬論唱える事に大義名分も何も無い。

>>606
中国で捕虜になったらどれほどむごい拷問にあったか知ってから言え。
その戦陣訓は必然だった。

>>624
自分で勝手におがんでりゃいいじゃん

それで何か問題あるか？

まあつまり何が言いたいか、と言うと、東條は墓を荒らして辱めなきゃならんような極悪人ではなく、他のＡ項戦犯もそうだった、て事だ
軍部の馬鹿共は悪いだろうが、天皇を守るために降伏しなかった、て事もあり、少しは情状酌量の余地がある
あくまで、ほんの少しだが

>>619
私刑に根拠法など存在しない、馬鹿かおまえは。私刑は単なる殺人。
個々に問題にすべきこと。

「そのうち」が戦時なら、当たり前のこと。　あのアメリカでさえ、日本を
擁護する(今からみればしごくあたりますの事実)を書いたアメリカ人が投獄
されている。(ラルフ・タウンゼント)。戦時に自由な国なんてあったら例示
してみろよ。バカバカしい。

＞東條は墓を荒らして辱めなきゃならんような極悪人ではなく、
＞他のＡ項戦犯もそうだった、て事だ


たとえそうでも、英霊じゃないよね。
戦死者じゃないし。

>>628
靖国からの排除は墓荒らしではない。
戦犯の墓は当然別にあり、そこで誰が慰霊しようが勝手。
しかし、靖国に英霊として祭り、首相が参拝する（＝国家の功労者としての名誉待遇を与える）に戦犯はふさわしくない。
靖国神社が自主的に廃祀するか、靖国とは別に戦犯排除した国家慰霊の場を作るべきだ。

>>629

もう論理がグタグタだな、
つまりは、戦中戦前は私刑怖さに「宗教的理由から靖国に祀られたくない」とは言えない時代だったと。
今はそういう時代じゃないんだから、他宗教の熱心な信者だった人は外してやるべきなんじゃねーの？

>>624
靖国はそういうところだぞ？

何を今更中韓みたいなことを言っているんだ？ｗ

>>630
じゃあ、シベリア抑留で死んだ数万人は靖国追放だな。彼らは、お前がいう
「戦後」に、戦闘じゃない原因で死んだ。

ちなみに、俺、つか、国際法の解釈だと、戦争が終わったのは昭和２７年
４月２８日。それ以前に、交戦相手国の権力下で死んだものは、戦死、もしくは
戦病死。シベリア抑留の犠牲者も東条も等しく「戦死者」だ。

>>625
ま、そのへんの評価は分かれるわな
そもそもブロック経済から欧米には不満が貯まってたしな
日本から見れば、｢国際的な正当性｣こそ、正当ではなかった訳だ
満州国は、上手く抜け穴を通ったつもりだったんだろうなぁ

＞じゃあ、シベリア抑留で死んだ数万人は靖国追放だな。

ああ、そうすべきだ。
遺族とかに金銭的な補償はされるべきだが、「英霊」じゃねーよ。
抑留志望者が英霊なら、戦後飢えて死んだ人だって英霊になっちまう。

阻害された日中和平への道
http://www.history.gr.jp/~showa/113.html
わが国が日中和平を切望し、しかも幾多の真剣な和平交渉が行われたのは歴史的事実である。
　にもかかわらず、それは実を結ばなかった。

米国は、建前としては日中の早期和平を要求していたが、本音では日本がアジアにおいて
軍事的に卓越した立場に立つことをよしとしなかったからである。
　すなわち、中国における日本の立場が強化され、満州の権益が安定することを恐れたからである。
　それゆえ米国は、一貫して強い反日姿勢を示し、和平よりも日中の戦乱継続を望んで、
中国側の強硬姿勢を後押しし続けた。
　そうした米国の日中和平の阻害意図は、例えば、昭和14（1939）年7月の日米通商航海条約
廃棄通告にも明らかである。　折から日英両国では、英国側による満州国承認など日本にとって
融和的で内容で中国問題での妥協が成立しかけていた　そこに出されたのが米国の
日米通商航海条約廃棄通告であった。
　この米国の強行姿勢によって英国側は態度を一変させて交渉は決裂に終わった。
　蒋介石は、米国側の行動を高く評価し「今回の措置は、中国の危機を救うに大に役立った」
と発言し日中戦争継続の意志を更に固めたのである。
　米国の基本姿勢は、ハル米国務長官の「中国が勝利しなければ、いかなる調停工作も、
軍事力によって獲得された政治的、領土的利益に関して日本の合法性を認める結果をもたらす
ので、アメリカ政府は中国紛争終結の努力をすべきでない」という発言からも明瞭である。
　米国の意図がこのようなものであるかぎり、米国の援助にその政権維持を全面的に依拠して
いる蒋政権が対日和平に動くはずはなかった。

>>635
＞日本から見れば、｢国際的な正当性｣こそ、正当ではなかった訳だ
日本は誰にも賛同してもらえない自分勝手な正当性を主張し、当然のごとく袋叩きにされたわけだ。
湾岸でのイラクや北朝鮮の様に。

>>600
＞そうならなぜに廃仏毀釈なんか起こったんだ？
http://blog.goo.ne.jp/zen9you/m/200602
当時は神仏習合により、大きな神社であっても神職の上位に社僧など僧侶が
いて神社を管轄し、神職はその指示に従っていました。しかし、仏教勢力からの
独立を長年求めてきた神職らは、この神仏分離令が発令されると、幕藩体制下で
寺院からの精神的支配に反発していた民衆を巻き込み、強引な破壊行為が各地で
巻き起こっていきます。この、世に廃仏毀釈と言われる野蛮行為によって、
仏像経巻など国宝にも比せられる多くのものが瞬く間に全国各地で灰燼に帰す
事態となりました。

宗教とはあんま関係無いなｗ

神社には、墓はないw

結局のところ、
Ａ級戦犯の人たちは偉い人たちなの、でいわば靖国に裏口入学したんじゃないかと…
なのに靖国ファンの人たちもそんなにそのことは非難しない、
非難すれば自分たちの好きな靖国が裏口を受け入れたことになるから全体としてイメージ悪くなる。
って感じがする

>>632
言えない時代だった、なんつうのはお前の想像にすぎんし、言えたのに
言わなかったとどうして推定できん。論理ぐたぐだはお前だろ。あの共産党
の戦中のプロパガンダでさえ靖国否定しての見たことないぞ。他のことは
ぐだぐた言ってるのに。しかも、この現代、自衛隊員は靖国に合祀されてな
いが、その自衛隊員の希望は、何かあればそれを希望してるぞ。だいたいが、
靖国に祀られてる人の殆どが仏教徒、キリスト教徒であり、神道教徒なんて
のはいない(そういう概念さえない)。お前は日本人じゃねぇだろ。靖国に遺骨
がある、なんて思ってる馬鹿か？

>>622
中韓が何を言おうとも、この人物だけは外すべし。英霊とは言えん。

生きて虜囚の辱めを受けず、などとエラそうに「戦陣訓」を自作して皇軍
に刷り込み、何十万という将兵を玉砕（集団自決）させた張本人が、陸大
で履修した自決の作法もうわの空で、恥知らずにもMPに逮捕された。文人
である近衛文麿でさえ、元首相として従容と服毒・自決している。

こういう臆病者が大日本帝国の陸相・首相として君臨していた。戦犯という
名すらおこがましい卑怯者、というよりはむしろ、若人への裏切り者、とい
うべきであって、こんな指導者と合祀されている限り、骨も拾われぬ英霊は
浮かばれぬわ。 どやｗ

>>630
幕末志士も奉られてますが、それはスルー？

>>631
ふさわしくない、とは思わん
そもそも、どんな基準でふさわしさを決めるんだ？

米国は元々満州における日本権益の正当性を認めていた

http://www.history.gr.jp/~showa/132.html

東条の孫とかいう婆が前テレビで偉そうに話していた
昔なら磔つけの刑だ

>>629
俺は私刑があったと指摘しただけだ。
治安維持法を事実上、共産主義を取り締まるだけだったと勘違いしてるような
君にバカ扱いされる筋合いは無いな。

>>638
まあ、そうだ
国際的な評価はな
靖国は国内のものだし、国内の正当性で見ても問題はあるまい

>>636
あまりの馬鹿ぶりに説明するのもはばかるが、「交戦相手国のの権力下に」
しかも、講和条約発効前に、という条件も理解できんのか、無知蒙昧が。

ところで東条はいつどこで戦ったの？



＞幕末志士も奉られてますが、それはスルー？

スルーだよ。靖国自ら西南戦争後で基準が変わったといってるしな。

>>621
司馬だけじゃないよ。で、だとすれば東條はゲッベルスを超える稀代の洗脳技術者って
事になるんだが…

東條の孫娘か・・・
あの態度、言動は正直びっくりした。
戦後ずーっと迫害されて、ああなっちゃったのかな。

>>647
もっかい、自分のレス読んでから逃亡しな。

何度でもいうが、神道上、神を分けることはできないw

>649

そんな後付の理由は知らん。
戦場で死んだワケではない以上、それは戦死ではないよ。
ＧＨＱ占領下で死んだ人が全員英霊ですかねえ？

国民が飢えてる時に、拘置所でメシ食ってたようなヤツが英霊になれるもんか。

第1次大戦後の講和会議に於て、我が国代表によりて主張せられたる人種平等に関する日本国
民の叫びは列強の容るる所とならず、黄白の差別観は世界の各地に残存し、かの加州移民拒否の如き、
又豪州の白豪主義の如きは、我に相当の発展力を有しながら、しかも国土狭小にして人口の過剰と物資
の不足とに悩む日本国民をして憤激せしむるに充分なものであった…


昭和天皇も戦争の原因は非道な欧米列強の仕打ちだと言っておられます

>>648
＞靖国は国内のものだし、国内の正当性で見ても問題はあるまい
あるね。
日本史上、日本人の死の原因を最も多く作った日本人（の一味）。
それだけで排除する理由にゃ十分だ。

>>650
最高指揮官として会議上あたりでアメリカと戦ってたな

で、その靖国が合祀してる訳だが

BC級戦犯ってのは、当時から国際法で禁止されてた捕虜虐待とかの
軍規を破った人達のことじゃなかったっけ。犠牲者なのか？

>>653
逃亡するのは君だろ。
今時、治安維持法を共産主義者を取り締まるだけなんて言ってる
バカは君くらいだろ。

何でネットウヨは靖国なんかが大好きで日本の国益を考えないの？(´･ω･`)

>>651
無論司馬だけじゃないだろうがサイパン、グァム、硫黄島、アッツ・・・と玉砕した人間の数を上回る事はあるまい？ｗ

現実に前線ではその思想が生きていたのは事実なんじゃないかね？

>>649
後付じゃない。それが国際法だ。
ポーツマス条約が発効したとか、初めて日露戦争が終わった。もし、あの
会議が決裂すればさらに戦争は続いた。先の戦争も、サンフランシスコ講和
条約が発効したときに戦争が終わった。８月１５日は戦闘が休止した日にす
ぎん。　知らん、なら、余計なこといわず、糞してねろ。

天皇も首相も参加している
全国戦没者追悼式には誰も文句言わないんだな

あの会場の真ん中に立ってる柱にはA級戦犯も含まれてるんだが

>>659

濡れ衣を被され戦犯にさせられた方もいるらしい。

個人的にはこっちを外したい。ｗ

>>657
アメリカ独立戦争でもしアメリカが負けてたら、もちろんお前はワシントンを罪人扱いするんだよな？

>>661
日本の国益って何、具体的にお願いします

東條は嫌い。だけど中国はもっともっとまるっきり嫌い。
さてどうしたらいいだろ？

>>667
アジア諸国や中国韓国を怒らせて国益を損ねたいの？(´･ω･`)

>>669
だから国益って何？

＞最高指揮官として会議上あたりでアメリカと戦ってたな

ふうん、じゃあもし会議中に心臓発作で死んでても合祀されてたの？

＞先の戦争も、サンフランシスコ講和条約が発効したときに戦争が終わった。

実質的には終ってたじゃん。
占領中、治安維持その他でＧＨＱに射殺された人は何人もいると思うが、
その人たちは当然に靖国に合祀されてるんだよな。
だって交戦相手国の権力下に」「講和条約発効前に」敵国兵に殺されたわけだからなｗ

>>666
するね。
国家の命運、多数の国民の命を賭けた戦争に負けるなど
むしろ「罪人」つー言葉程度では生ぬるい。
多くの他人の命をチップにして賭けをする以上、
負けた責任者にはそのぐらいの待遇で当然。

だから国益ってなんですか？

>>661
国益を考えるからこそ、靖国では絶対ゆずれない。おまえに取っての
国益は、今、目の前にあるゼニだけか？
国としての尊厳を守ることは、究極の国益だぞ。国を守るうえで、数兆円
の軍事費に匹敵する。　だからこそ、中韓がこれだけ粘着してる。

中韓？　阿保、そんなやつら関係ないw

ま
靖国では戦争で亡くなった全ての人々を祀ってあるわけだが

>>669
怒ったらどうなるの？
武力に訴えた時点で中韓の負けだよ。
この問題は棚上げして、日本の金を貪っていたほうが
中韓にとっては得なんだけどね。

靖国神社崇敬会の会員だが事あるたびに靖国をクローズアップされるのは不快だ。
この記事も何で意識的に今更という話。
東京裁判は極めて不当な裁判であった事は間違いないが、東条英機をはじめとする首脳陣は日本国を敗戦に追いやられた事への
罪はあると思ってる。
不当な裁判によって処刑されたが、日本国敗戦の責任として処刑されたと思えば東条の処刑は至極当然。
ただ中韓の言う戦犯分祀などに応じる必要は絶対無い。又、神道上不可能。

国としての尊厳を守るために、戦死と関係ない不純物はこのさい取り除いて
純粋な英霊だけの靖国にして欲しい。

>>671
敵国の拘束下で、だ。しかも、日本国の軍人として、だ。占領下では、拘束されて
るもの以外は既に軍人としての身分はない。戦死ではない。戦犯として裁かれた
ものはその身分が継続している。

しかし、ホントに理解力のないやつだな。

つまり頭の悪い奴に国益を語らせると超近視眼的な経済的利益しか目に入っていなかった事が浮き彫りになるわけね。
しかもそういう奴に限って経済のケの字も理解できていないカスだったりするんだろうな。

>>636
まぁ何だ、がんばってくれ。今我々は一人の教祖の誕生を目の当たりにしているｗ

>>641
＞Ａ級戦犯の人たちは偉い人たちなの
御大ﾜﾛｽ

>>669
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>662
東條はゲッベルスを超える稀代の洗脳技術者って事でOK？

日本も中韓の宗教を冒涜してやればいい

それで始めて対等だろ？

東條って、戦局が悪化しても辞めないもんで対米方針を変えられくて、海軍の青年将校達が暗殺を計画したとかいう話をどこかで読んだな。

>>679
だから、ちゃんと戦死だよ。

>>672
そういう考え方はどうかと思うねぇ
それに、戦争しなかったら日本は欧米の植民地になってただろう
戦争してもしなくても変わらなかった
いや、戦争しなかった方が酷かった可能性もある
だから、俺は東條を責めんよ
国民の総意で決まった開戦だしな

>>679
立場や見方によって英霊も英霊ではなくなる。
合祀問題はこういったことからきているのに何が『英霊だけの靖国』だよｗ

まあ何とか靖国参拝中止にスムーズな形で持っていかないとな。
中韓から言われたからということになれば日本の失点だから、
自主的な形で止める方法を考えないと。

てかさっさと国立の慰霊施設造ってしまえば良い。
その上で靖国に行きたい奴は行けば宜しい。
天皇には新施設に行ってもらう。
いや行ってもらうと言うよりそれを義務に課す。

↓ココを読めば当時の米国がいかに非情であったか理解できるよ

http://www.history.gr.jp/~showa/

済んだ事をうじうじするのは、好ましくないw

なんか靖国参拝を国益云々で語る連中が要るけど
靖国参拝と国益は全然リンクしないって。

小泉も言ってるように靖国参拝なんて単なる個人の心の問題だ。

>>683
中韓には、その「宗教」がない、だから、中韓だけが日本にいちゃもんつけてる、とも言える。

ない、つうのは言い過ぎとしても、少なくとも「宗教心」なる、他者への畏敬の
念がないのが、あのミンジョク。

いずれにせよ、中国の要請がある今に参拝中止するのは、現在の国益に叶わん
今は分祀出来ないだろう

＞682
ヒトラーに傾倒してオープンカーで通勤してたとかいう話もどこかで読んだ。

>>662
それは戦陣訓の思想というより、あの当時の日本人の
根本的な考え方によるものと思うけどね。

軍人の中にも今のブサヨみたいに凝り固まった奴が
いたことは否定しないが。

>>622
> 戦陣訓当時の戦争相手に、戦時捕虜法が通じる相手はなかった。中国軍
> の捕虜は、捕虜としての扱いを受けたものなど皆無で、すべからく残酷
> な方法で殺された。

日本国政府は中華民国に宣戦布告したんですか？
そもそも当時の政府は「戦争」ではなく日華「事変」と呼んでただろ。
それなのに捕虜として扱えと言うのも図々しい。

>>686
＞戦争しなかったら日本は欧米の植民地になってただろう
なんねーよ。
欧州にその力は無い。
アメリカには動機が無い。

Ａ級戦犯の戦争責任を不明確にするのなら
あらゆる犯罪の責任も足らなくて済むようにしろや、ごるぁ〜！！

>>676
ウソコケ！！！

原爆で死んだ人がいますよ。

＞しかも、日本国の軍人として、だ

つ「広田弘毅」
つ「松岡洋右」
つ「白鳥敏夫」

はいダウト

>>694
正直に言えよ。

中国や韓国の言う事に折れたような結果になるのは癪ですってｗｗｗ

国益だの大層なもの持ち出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
アメリカが執拗に日本を挑発して戦争に踏み切らせた動機は？
「防共の砦」にしようと最初から目論んでいたんじゃないのかね。

だから「天皇の軍隊の将兵として戦死した人」限定にしときゃよかったのに
色んな政治的思惑なんかで無理やり刑死した人も入れたのが間違いの元

>>694
>中国の要請がある今に参拝中止するのは、現在の国益に叶わん

参拝中止と国益は、何の関係もありません。

小沢の手腕で天皇が参拝できるうよう、うまいことアレすれば
ネトウヨたち失禁すんじゃね？失禁！

>>697
捕虜してての、資格がどうのをここで論じることなど意味ねぇだろ。
現実に、捕縛されそうになったら、捕縛されるよりは死をと書いた
そのことを論じてるだけ。　

ま、おまいの理屈だと、中国戦線では、捕虜虐待で戦犯とされた日本軍人
は、みなえん罪な。殺人罪か？　

せっかく、無いアタマに入れた知識、もう少しマトモに使えよな。

「昭和殉難者」を祀る神社を作ればいいんだよな。
靖国は「英霊」のためだから、別に。

そのへんの流行らない神社がやってくれないかね。
Ａ級戦犯大好きな人が多いみたいだから、いっぱい人がきてくれそう。

金と脅しには乗りませんよw　小沢w

>>703
防共の砦にするために植民地にする必要があるのか？
従来の植民地支配に経済的メリットがなくなってきた時代に。
アメリカにとって日本は親米政権でありさえすればそれでよい。

>>700
だから世界中の戦争の犠牲者を祀ってあるんだよ

靖国関連のスレが立ちあがるたびに思うんだが
結局ネットウヨ公も中国韓国を気にするあまり
国として戦没者の慰霊をどうするか？と言う根本的な問題をすっ飛ばしているんだなｗ

まあ日本人フィルターを外す為に例によって逆に考えてみれば宜しい。

日本がアメリカとの戦争に勝ってアメリカ人を事後法を用い、かつ超適当な判事を
寄せ集めた裁判でアメリカの連中を裁く。

60年経って
「日本が赦免を認めてないから」
「USAの国内法で裁かれてなくても戦犯は戦犯。日本が作った『国際法』で定め世界が認めてる」
「日本との関係が危ないからマッカーサーをアーリントンから出そう」
「ニミッツはアメリカにとって国賊」
「日本政府に近い者たちがアーリントン参拝に懸念を示している。日本を怒らせるな」
「アメリカの戦後は日本が開いたワシントン裁判の受諾が原点。さいたま・福井条約を無視する気か？」

NYTは洪水のようにアーリントン悪玉論を展開、日本から学者を呼んで来てアーリントン叩き。
情報操作の甲斐あって参拝反対派が20年で６倍に。観光名所が「アメリカ帝国主義の象徴」に。
国民は「アーリントンに大統領はいない。アーリントンは戦死者だけの施設」等々勘違い。
媚日派の官僚、ゲイシャトラップに引っ掛かった大統領が政府判断を変更。
反対してるのはアメリカ共産党やアメリカ社会党。しかも後者は寝返り。


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　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　……
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　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼


あと一応確認しとくと、この記事は半年前に出た東京新聞の記事そのまんまです。指令飛んでますｗ。

>>701
だから、なんだよ、他にも電話交換手とか、疎開途中の小学生とか一杯いるぞ。
おまいのあげた例も、俺のあげた例も、交戦相手として戦争の過程で殺したん
だよ。日本本土占領中に、戦争として殺したか？

そのままでいいじゃんｗ