【社会】 「体罰は教育だ。これからも指導を」 戸塚ヨットスクール・戸塚校長出所★３

★「体罰は教育」と会見　戸塚校長が刑期終え出所

・訓練生２人が死亡するなどした戸塚ヨットスクール事件で、傷害致死罪などが確定し、
　静岡刑務所（静岡市）で服役していた同スクールの戸塚宏校長（６５）が２９日、
　刑期を終えて同刑務所を出所した。

　同市内で開かれた記者会見で戸塚校長は「スクールはそのまま続ける」と指導現場
　への復帰について意欲を示した。
　また戸塚校長はほおを紅潮させ「体罰は教育」と持論を展開。検察庁やマスコミ批判を
　繰り返した。

　死亡した訓練生らへの気持ちを聞かれると、「悼む気持ちは散々言っている」と述べた。
　事件は１９８０年から８３年にかけ、愛知県美浜町の同スクールによるスパルタ式の
　ヨット訓練で訓練生２人が死亡、２人が行方不明になるなどした。
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060429/20060429a4890.html

・戸塚校長は「正しい教育論がないのに、私の教育論を否定するのはおかしい。二審
　判決には納得できない」と検察と裁判所を批判、再審請求も考えていることを明らかに
　した。また、「今後の仕事を邪魔しないでほしい」と話した。
　同スクールでは現在、２０歳代１人と中高校生の計７人が訓練を受け、７人のコーチが
　指導しているという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000203-yom-soci

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146305228/

ちんぽ

ひさびさの2

>>3
乙

この人これからNEETひきこもり対策に色々借り出されるだろうな

まんこパーティー

俺の心の師。

　　　　　　　　　　　　　　　　　謝罪文

この度は、３度に渡りこのような機会を設けて頂き大変恐縮であります
このタレントレベルならキスはOKだろうという私の安易な考えが、
あなたを傷つけてしまった事を深く謝罪したいと思います。
事の発端は、史子が収録にやって来た際、「とんでもないおサセがやって来た！」と
思ってしまった事に始まりがあるのです。 そもそもおサセというのは、
誰にでも身体を許す女性の事でありまして、そんな女が来たと思ったら
「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして
５回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、
最初のキスを仕掛ける事になってしまいました。
さらに収録中、あなたは、このタレントレベルではあり得ないような　
いっちょ前のフェロモンを 出してきたので、僕の中に「年のわりには好き者なんだ」とか
「なんだこの＊＊＊＊！」という思いがよぎり、 ２度目３度目のキスを仕掛けるという形に
なってしまいました。 今回、私的には、「このタレントレベルでもキスはないんだな」と
いう事が分かった事は大きな勉強となりました。

ゲンコツぐらい、いいだろ。
骨が折れたり、鼓膜が破れるような体罰はダメ。
要は、バランス。

スパルタの海

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

今度は死なない程度に上手くやるんだろーなｗ

ま　体罰を全否定しないけど、殺すまでやるような体罰は教育ではないだろ。

戸塚に同意する人間は、
戸塚ヨットスクールに入れられるようなDQNでもNEETでもない。

戸塚に反対する人間は、
戸塚ヨットスクールに入れられそうなDQNかNEET。

ということで、良いか？

栃木のリンチ殺人だの、中津川の事件だの、最近の親の子供への
虐待だの・・・・・そういった常人には考えも付かないような嫌な事件の
連続を見ていると

戸塚頑張れ！と応援したくなるわい

元気が出るテレビやお笑いウルトラクイズでの素敵な笑顔が忘れられない

今になって考えると、確かに死亡という結果については最悪だし肯定はできないけど
体罰を伴う教育は決して悪いとは思えないね
体罰＝悪という風潮がおかしい
もちろん、虐待は別の問題だけど

>>13
だね。死んじゃったら教育にならんよ。

カルトと変わらないよねえ
脳幹論なるトンデモを信奉してるし
戸塚が獄中に考えたというが、どうやって検証したんだ

ふゅーざーの小嶋に似てる０８２−８８５−１７７５

体罰は拳骨にとどめておけ
それも硬い頭蓋骨を
平手のばあいはほっぺたを張れ
物を使う場合はハリセンにとどめろ、角材は使うな

>>15
いや、なりませんから…
嫌な事件は本当に憂鬱だが戸塚とは全く別

>>17
体罰＝強者が弱い立場の目下の人間に肉体的苦痛（大小あれど）を加えること
成人に達してない場合は、これはいかなる場合でもしない方がいいと思うが？
された子は、自分が上の立場になった途端同じことをしていいと無意識にすりこまれるからね
ループするだけだ
肉体的苦痛で解決する問題があるとあまり教えない方がいいと思う

人間なんて刑に服したからといって変われるわけでもないし、たぶんこの人また同じことを繰り返すと思うけど
結局この人にトドメを刺すのは刑事裁判ではなく民事裁判だと思う。
服役していた間に社会はだいぶ変わったけどこの人そんなこと知らないだろうし知るつもりもないだろ。

正しい事もある
今の教育にも基本は愛を超えた体罰も必要だ
先生のサラリ−マン化は自分の情熱を注げないからだ
その産物は根気、友情、他への思いやり、に欠けた若者が徐々に増加している
野球でエラ−しても　　いいのよ　今度がんばろうね　こう言ってる監督のようだ

>>22
それが脳筋体育会系の秩序ですが何か？

体罰だめとか言い出してから世の中おかしくなり、ガキが調子に乗っている。
よって体罰は正しい。

[email protected]

>>15
栃木のリンチ殺人だの、中津川の事件だの、最近の親の子供への
虐待だの・・・・・そういった常人には考えも付かないような嫌な事件の
連続を見ていると

戸塚頑張れ！と応援したくなるわい

戸塚は角材で13才の中学生を撲殺したんだが。
他にも
１９７９年（昭和５４年）２月、少年（１３歳）が死亡（病死として不起訴）。
１９８０年（昭和５５年）１１月、古川幸嗣（２１歳）が死亡。
１９８２年（昭和５７年）８月、奄美大島での合宿の帰りにフェリーから水谷真（当時１５歳）と杉浦秀一（当時１５歳）が太平洋に飛び込んで行方不明。
こんな殺人が行われています。
常人には考えも付かないような嫌な事件ですね。
思わず戸塚頑張れ！と応援したくなりますね。

日教組が最も子供を虐待してる。加盟率トップの三重県なんて
校内暴力、不登校などダントツ。
しかも、虫国や姦国への謝罪の仕方ばかり教えてる。

すごいなこの人殺し。
また殺人予告かこれ？

「人を殺してはいけません」「人を傷つけてはいけません」なんて
基本的な事を学び損なった人間が何を教育出来ると言うのか……。

こいつの所で指導を受けている生徒も親もDQNなんだからどうでもいいよ

人間年いくとまるくなるからな。若い頃のような無茶はせんだろう。

>>22
お前憲法9条を守る会だろ？

教育ってのはそもそも強制を伴うし、逆に世もなわないものは教育じゃない。
暴力という強者が圧倒的強さを誇示することは決して悪じゃないぞ。
問題はその方法論と、加減であって、行為そのものが否定されるのは違う。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そう言えば昔よく尻を叩かれたなぁ・・・

考えてみれば、尻叩きは非常に合理的な体罰ではないだろうか？。
痛さは味あうが、怪我とかの心配は無い。

昔から罰は尻たたきだったのは意味が有ったんだねぇ・・

よっしゃあああぁぁぁ！
彼は今こそ時代に必要とされているのだよ。
いや、かつても必要とされていた。
何時の世も彼のような存在は必要なのだ。

更正の見込みのない若者を引き受けているのだから、わずかでも更正
させられれば、あとは死んでもかまわないだろう。
彼は育て間違った他人の子のために、社会生命投げ出して真っ向勝負
してくれる、数少ない傑物だ。

ゆとり教育推進中は塀の中だったのは何かの皮肉ですな
暴力否定派だけど（この人は一言ですませると愛があったのか？単なる基地外にしか見えなかった）
世の中すべての大人が子供みたいに無関心になっちゃったYo

だな。戸塚支持はそれでいいんだけど、戸塚批判が体罰の全否定であるようなレトリックはやめてくれ。
その時点でもう議論が成立しない。
否定しているのは、複数で角材で殴りつけて死に至らしめるような殺人であって体罰そのものではない。

それに自分の考え方を受け入れない社会を批判するのなら、それは戸塚が嫌いなニートと何が違うんだ？
ニートも戸塚も、社会にあわせて自分の考え方を変えなきゃならんよ。
その上で社会にも受け入れられてある程度効果的な、現実的な教育方法なりを考えるべきだろう。

時節柄、絶妙のタイミングで出所するんだな。

こんなヤツに子供をあずける親がいなけりゃいいだけの
話だとおもうが違うのか？

戸塚が文芸春秋だったと思うが教育論文を読んだことがある
不良少年の思考方法や行動の仕方など
TVに出てる教育評論家や精神科医などの発言より的を射ていた
戸塚はマスコミ報道とは違う頭のいい奴だ

息子がいじめでうつ病になり、診断書出して一週間ほど療養してると
いじめにきちんと対処しなかったダメ担任は、息子を不登校認定し、
「この中から合いそうなところ選んでくださいね」とリストを渡された。
戸塚、長田、久徳。　　　あほか〜。
愛知県という地の利が悲しい。
ヤマギシが入っていなかっただけマシだと思おう。

北九州であった
女教師に叱られ自殺の男の子を批判していた人は
戸塚スクールを支援して下さいね

小室直樹が言った『天才だが無学者』という評価が一番合ってる希ガス

人を殺した餓鬼とかなら折檻して殺していいよw
なんせ法律が甘いからね。

>>35
そう、体罰というなら肉のもっとも厚い尻を叩くのも手だな
怪我をさせるのは教師として未熟
もちろん殺す奴は教師以前に犯罪者だ

戸塚って朝鮮人だろ？あんな面した日本人はいねーよ

４人殺した殺人犯に死刑判決を出さなかった裁判姦を殺人幇助の罪で逮捕しろ！

口で言ってもわからん奴は鉄拳制裁しかないのは同意だが
死ぬまでやっちゃ元も子もないな

全国の小中学校でブルマ復活のきざし‐全教委調べ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146255207/l50

>>41
全くその通りですね。
戸塚は日本が見据えなければならないのに、嫌がってまともに見ようとしなかった「現実」と
真っ先に真っ向から立ち向かった教育者。

命掛けという言葉をだれよりも実践した教育者であり、だからこそ朝日新聞などからボコボコに叩かれた。
２ちゃんも朝日の洗脳はたっぷりと効果を発揮してるみたいで悲しいですね。

小学生のころおかんに「言う事聞かんと戸塚ヨットスクールにいれるよ！」
ってよう言われたわ

そのうち長田塾が

なんて悪寒w

戸塚に一番世話になるのはお前らなんだけどなｗ

>>41
教育学の論文を文春にとは？？？

馬鹿は殴らないとわからない。
本当に。
おれもたたかれて理解したことが多い。

DQN餓鬼は氏ねばいい

現実に人を殺しちゃった前例があるからね。
脅迫罪に適応。

>>55
文芸春秋をなぜ文春とするの？
何か狙いが？

>>46

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 体罰は叱責だからねぇ・・怪我はｲｸﾅｲ

叱責には「怒」の感情はいらない。
が、それが出来ない親や教師が多すぎ・・・だな

体罰には賛成だがこいつは限度を超えたキチガイ

>>59
ん？　何か変か？

>>56
角材じゃなくてよかったなwww

>>52
オレも

>>64
九重部屋の方が怖くないか？

いまはウィンドサーフィンなんでしょ？
どっちにしても、こういう更正施設に子供を入れることが
できるのは金持ちの親だよな。

複数でよってたかって角材で乱打すると言うのがアレだよな。なんだか同時代のゲバ学生みたいで気持ち悪い。
そういう時代だったのかね。
一対一とか、あるいは教官一人が多数の生徒を竹刀や海軍精神注入棒とかで尻を叩くというならわからんでもないが。

漏れは体罰賛成派なんだが、戸塚は「刀剣友の会」みたいなものだと思う。
とにかく独りよがりな愚行に走り、敵勢力を利するだけの存在。言っちゃ悪いが第五列みたいなもの。いてくれない方が良い人。

今は他人を勝手に人の子を叱るだけでギクシャクするもんな
更生させるにも施設が必要なんてよもまつ

「体罰は教育です」
人殺しの前歴作った戸塚本人が言っても説得力なし。

何もここまでしなくても子供は矯正できるよ。あきらかに基地外の殺人だよ。
閉鎖的カルト集団オームと一緒。

基地外は直らないとしても、石原が支援していることが問題。

これ大問題だよ。東京都民は即刻、辞めさせるべきだろ？　民度が低いよ。

こいつが角材で人殺しをしたということと
体罰の良否は別の問題
こいつが人殺しをやったということは罰せられるべきだし
許すまじことと捕らえることは否定しない
しかし、今の体罰＝悪という風潮はおかしい

こいつが無茶苦茶な指導をして少しでも失敗すれば暴行を加えてたんだろ
生徒がDQNじゃなくてこいつがただのキチガイなだけ。
お前らなにか勘違いしてないか？

>>67
そう、こいつが人殺しをしちゃったせいで、かえって大胆な試みも
やりづらくなっている。

戸塚を評価する奴はどうかしてる。

だからこいつの行為を体罰と規定するからおかしくなる
これはただの暴力

戸塚ヨットスクールが横浜市戸塚区にあると思ってた香具師
結構いるのでは？

逆に生徒に殺されたりしてｗ

戸塚宏と長田とかいうおばちゃんはまったく違うな。
長田は細木数子と同じ臭いがする。というか同類。
戸塚宏はお金とか関係なく確固たる信念を持ってやってると思う。
人殺しとかそんな事はどうでもいい。

体罰は教育である、には賛成。しかしこいつのやったことは支持できない。加減
のない体罰は体罰であらず

違う。
体罰はいいんだよ、基本的に。
でもね、暴力を体罰にすりかえて正当化しようとするクソゴミカスボケアホウンコインポ教師が多く居たのが事実なんだろう。
私の中学の頃にはなかなか答えをいえないせいとに
「は・や・く・こ・た・え・な・さい」というフレーズ一音にあわせながら竹の棒であたまをたたく馬鹿教師がいた。
こういうｸｿ教師が確かに居たんだよ。
限度を知らないサル教師には体罰は当然行使するのは無理。
それが積み重なって正当な体罰を禁止するような風潮にまで至った。
屑教師どもは腹を切れ。

体罰というのは子供を更生させるためにあるもの。
それ自体を批判したりするつもりは毛頭無いが
肝心の子供を殺してしまっては更生のさせようがない。

体罰に名を借りた人殺しを平然と行い、出所しても反省の言葉どころか
警察・検察批判を繰り返すこいつは教育者かどうかではなくただのクズ。

強いて問題があるとすれば更生に失敗した犯罪者の出所を許した現行の司法制度。

生徒が反抗して戸塚を殺しても、正当防衛が成立するんじゃないだろうか。

多分こいつ相当なサディストなんだろうな。
「これは更正のためだ！」と自分の行為を正当化しながら
自分の欲望を満たしてる。

>>80
＞強いて問題があるとすれば更生に失敗した犯罪者の出所を許した現行の司法制度。
ほんとその通り。
本来４人殺害の死刑だよ。これ。

左翼が中国の国家的非人道的行為に目をつむってるのと同じに思えるのだが
戸塚支持者の言動は。
自分の思想と相通じるところがあれば無問題で受け入れていいのか？
ID:FRGYvchX0は前スレで角材での撲殺を
まるで熱中症の事故と同じように語ってたが
自分で書いていて無理あるなぁとは思わなかったのか？
お前は自分の身内を少年グループに角材で撲殺されて
もしそいつらが
「肉体的精神的に恐怖を与えるのが目的で決して殺すつもりはなかった」
と供述したら、はいそうですかと納得するのか？

俺は今からお前たちを殴る！

良く解らないんだけど、この人には死ぬ迄体罰を与えた方がいいって事？

>>68
「よもまつ」？？
「世も末」の事か？？
正しくは「よもすえ」と読むんだぞー(((^^;)

それにしても、おまいサンの言う通り、他人の子が間違った事をしてても叱ると、その親に「アンタには関係ないでしょ！」と逆ギレされる今の社会って、おかしいよな。
教育機関に権力を持たせるようにしないと…
まぁ、もう手遅れ気味なんだが…

>>87

私が直す！

>>79
あるある。数学教師で常に木の棒もってたハゲがいた。
怒鳴るビンタ胸ぐら掴む突き飛ばし放題。

>>86
そうだな、体罰死刑にしたほうがいいな

ってかこれを支援する石原はどうなの？って議論に変えない？

戸塚ヨットスクールは、親も学校もお手上げの社会の恥部
本当にどうすればいいか、政治家、マスコミがもっと議論するべき
でも他人事だからマスコミは面白がるだけだ
息子が手におえなく暴力団に教育してもらった親がいたな

この人は必要悪。
がんばれ。

>>22
体罰が行われる側の教育のために行われるのだという事が
行う側が強制するためにやっているのだという風にすりかえられているな

戸塚朝鮮人死ねというか
殺されることを期待ｗｗｗ

そんなに体罰したいんだったらＳＭクラブいけよｗおっさんｗｗｗ

笑顔で出所って…

しかし訓練生が７人でコーチが７人ってどうやって経営成り立たせて
いるの？

生徒ってどこで死んだの？　海の上？

「体罰は教育です」力なく聞こえた・・・。

逆浦島太郎って感じ。
帰って来たら時代がアンタに追いついて来ていたよ。

こいつ捕まる直前に「自分の子供にもそうやって教育しているのか？」と聞かれて、
「自分の子供を殴るわけ無いだろうが！」と逆ギレしてたな。

将来チンピラになりそうなＤＱＮは戸塚ほうり込んでいいよ。
ヒキニートは別の施設にしてやれ、体力も根性もないから死んでします（笑）

尻たたきは屈辱で痛さ忘れる。体罰としては一番ましかも。


だが、バットや角材とか道具使った体罰は認めない

刑務所に入る前日の模様をＴＶで報道していたが
子供は女子じゃなかったかな？

>>73
なんだろうね。戸塚氏は実は暴力を振るいなれてないんだろうね。
旧軍の下士官とか、暴力を振るうことにも振るわれることにも経験豊富な者の場合は、死に至らしめることはほとんど無いのだから。


>>92
スレ違いでしょ。

このヨットスクールに子供を入れる親が悪いんじゃねえの？
こいつが教えてるスクールに子供を通わせるなよ
このジジィ教える気満々だけど、教わりたいって奴はいるのか？

なんか前々スレから、チョンだの何だのと必死なのがいるな。
「チョンが体罰！」「体罰良くない！」みたいな。

こいつのせいで、体罰は悪って流れが加速しちゃったんじゃないの？
いじめ方いじめられ方って言うのなら、もっと上手くやれよ。

ガキはケダモノなんだから、人間としての絶対的価値観の押し付けが必要だ
押し付けられた価値観をそのまま踏襲したり反発したりして自我が生まれる
子供の人権とか言い出してケダモノを野放しにする親が多数を占める現状においてこそ
戸塚は必要なんじゃないかい？
ある程度の年齢までケダモノのまま育てられたガキに話しが通じるわけ無い
体罰と虐待は違う

オレがもし戸塚の生徒だったとしたら、ヤツを海に沈めるか、深夜に放火して始末すると思う。

戸塚はチョン。日本人へのルサンチマンを教育（更正）を口実とした暴力で晴らしてるだけ。死ね

>>87
お前タナカだろｗｗｗ

二人殺したことになっているが、本当は五人死んでる。
一人は病死ということになって不起訴になった。
二人は太平洋で海に放り込んだので、死体が見つからず、いまでも行方不明扱い。

新聞記者の息子がＤＱＮで、
このままだと人を殺すかも知れないから
自分が息子を殺した。という事件がなかったか？

服役中は体罰がしたくてしたくてｳｽﾞｳｽﾞしていたに違いない！







事情によっては殴ってもいいが、殴っても相手がついてこれる体罰を！！

Q14　どうしてヨットで不登校（登校拒否）が治るのですか？

脳の働きが正常化するからです。
現代人は、皆、脳幹と呼ばれる脳の原始的な部分が弱くなっています。
そこをヨットやウインドサーフィンのトレーニングで強化すると、
神経とホルモン分泌などが正常に働いてバランスを取り戻すようになります。
その結果、感情が安定し、学校へ行けるようになるのです。
つまり、もともと本人が持っていた能力（脳力）を発揮できるようにするだけなので、
スクールでは「治す」とは言わず「直す」と言います。

だそうな。

体罰で良く「殴られた」っていう奴居るが
俺の「殴られた」はグーで顔面にパンチなんだよ
でもそんなシーン見た事無いしなぁ
凄いビンタならみた事有るし、やられもしたｗ
「ビンタ」と「ゲンコツ」も殴られたになんの？

どうするんだよ、こんな荒んだ日本にして日教組

>>80
更正プログラムなどは刑務所の中に存在するのですか？

性犯罪者の更正プログラムは受刑者が希望しないと
受けられない、と聞いたことがあるから、
この人も、そんな感じなのでは。

日本の司法は、何年か刑務所入れておけば誰でも反省する
と思ってるのでしょうか？

４人も殺して、死刑にもならず
ふざけた野郎だ
切腹しろよ

>>119
最近のガキは手を上げられた事すらないのが多いと聞くが、どうなんだろうね？

コイツとヒューザーの小嶋は似ている

こいつは社会から抹消すべきなんじゃね？
なんか朝鮮人と同じ臭いがするな。
「体罰は教育です」ってあまりにも体罰＝正しいっていう極論な感じがする。

たかだか一人乗りのヨット教えるぐらいで死人出すなよ、馬鹿じゃねーの
指導力無さ過ぎなんだよ

つーか体罰じゃないだろ。
木刀でボコボコにするとか海に放り込むとか、最初から殺す気だ。
しかも適切な治療もしていないし、探してもいない。
殺人で挙げられそうになったので体罰だと言い訳しただけ。

>>121
そう、更正プログラムを立てなきゃいけない。
だけど、戸塚が馬鹿をやったせいで世の中の流れは・・・

ただし、教師の中には理不尽なことで殴るバカタレもいるのは事実だからな。
クソガキが本当に悪いことをしたので一発拳骨で頭を殴るぐらいはOKだと思うが。

以前、韓国のキチガイ教師が女子生徒を一方的に殴ってぼこぼこにしてる映像を見たけど
ああいうのはなあ・・・。

ある限度を超えた教師は、生徒の方から警察に被害届けを出すことで逮捕してもらって
けじめつけさせないとだめだろ。

戸塚を戸塚が主張する手段で再教育してみて体罰は教育だと言わなくなるか実験してみたいところだ。
人殺しというウルトラDQNなんだから実験対象にはピッタリ。

戸塚さんが裁判やってる間に社会がだいぶ
変わっちゃったんじゃないの？ｗ
もう教師に逆らう骨のある不良なんていないでそ。
いま問題になってるのはとにかく無気力で無軌道な
若者たち。

>>129
教師が殴って解決出きるようなレベルの奴らじゃないから
戸塚ヨットに入れるんだ

同スクールでは現在、２０歳代１人と中高校生の計７人が訓練を受け、７人のコーチが
　指導しているという。（

↑授業料とかどうなってんだ・・・？
７人の生徒が７人のコーチと学校を食わしてるんだろｗ

人間も所詮獣。
躾に失敗すれば強すぎる矯正が必要なこともある。

基本的にまともな人間の入れられるところではないのだし
こういう暴力装置があってもいいと思う。



死や暴力に対して過剰反応しすぎていると思うよ。
無責任にも指導がどうこう言う奴はおまえらなら実際100％の答えが出せるのかと問いたい。
どこまで暴力（体、精神面）について考えたことがあるのかと。
ヨットスクールは100点ではないが正解への方向性の一つではあるのではなかろうか。

>>130
穴掘らせて埋めるのを繰り返させたいね

体罰＝教育

別にこれを思うのは勝手だけどさ、自分の指導で死人が出てるのに、
あの何の反省もない態度はありえないよ。
自分の指導はちょっと行き過ぎたいかなとか普通思うだろ、
死んでるんだぞ、おまえの指導によって。まじありえねーー　早く死刑にしてくれ

>>123
最近はようやく人に暴力をふるわないという当たり前の事が出来る大人が
増えて来たのか。それを元に戻そうとしている連中はなんなんだろうな。

結局はマスゴミキャンペーンが悪いって事だな
戸塚の以降日本の教育界もすっかりおかしくなってしまった

俺もすっかり騙されていた訳だがｗ

>>134
暴力は効果があるかもしれないけど、死んじゃったらダメじゃん
本末転倒

>>133
閣下が代表だかなんかの団体が支えてんじゃないの？
つーかそんな規模でまだ活動してるとは思わなかった。

>>137
暴力が減ったのは娯楽が増えたからだと思う。
他人に干渉する必要が少ない世界。
昔より大幅に犯罪は減っているようだけど
今、恐慌にでも陥ったら昔の犯罪率以上の水準になることも
考えられなくもないと思うのだけど・・・

戸塚大先生、日本の明るい未来の為にも御指導御鞭撻宜しくお願いします！

こいつは自分の指導によって死んだってのが分かってないんだよね
生徒が勝手に死んだって思ってるみたい。

アメリカの軍隊映画では、鬼軍曹が兵に腕立て百回、とか
罰としてやらせることがあるけど、ああいうのは
アメリカ軍では体罰が禁止されているからなんだそうだ。
実際には、陰で体罰も行われているのかもしれないけど。

逆に、徴兵制のある韓国軍の話（20年ぐらい前）で、
チンピラの男が入ってきて、教官のこともバカにして
いうことを聞かなかったんだそうだ。
するとある日教官連中は、皆がいない場所に連れて行って
帰ってきてからはコロッと大人しくなり言うことを
聞くようになったという。
「（そのチンピラが）どんな恐ろしい目にあったのかわからない」
と書かれていた。
高度成長期、自衛隊にゴクツブシしか入ってこなかった時代は、
いうことを聞かないやつを、ブーツで蹴り上げたりするようなことが
あったと読んだことがある。

>>118
この男には脳幹と大脳辺縁系しか無いのだろうな、

戸塚に体罰すればよし

殴るのが悪い、っていう考え方には根拠がないんだよね。
ただの感情論。

死なないと分からない馬鹿ってホントにいるんだね。体罰＝教育ｗｗｗ死刑しかないなｗ

つかさ今の部活動での体罰ってどうなってんの？
俺野球部だったけど尻バットが強烈だったなぁ

人権サヨクが嫌いだから、こいつを擁護ってやつもいるようだが、
それでいいのか？

>>133

入学金が３１５万、月謝が１１万らしい

>>139
入学してくる生徒のレベルだと死線をさまよう位の
厳しさが必要だったかもしれないわけでしょ？
殺していいかといえば殺していいわけがないし、
死んでしまったら矯正にもならないけれど、
そもそもあまりに人間的に問題があって
生きてる価値がなかったのなら残酷だとしてもある種仕方ないと思う。


普通の人殺しちゃうようじゃ問題外だけど・・・
そういえば初代タイガーマスクの人が道場で生徒を竹刀か木刀でぶん殴って
流血？してるような番組の映像をネット上で見たけど、ああいうのこそ問題のような・・
どう見ても素人相手の道場であそこまでスパルタする意味がわからん。

程度問題かなあ。
この人はやっぱやりすぎだろ。

俺はもう戸塚ヨットスクールに入れられるような年齢でもないし
ちゃんと働いて税金納めてるから、

戸塚ヨットスクール万歳！

と言って置く。

殴ったら殴られる事を教えてやる

>>151
おまいさんは危険だからテレビ見ないほうがいい。

4人死んでる。これだけで十分。

>>151
お前戸塚へ入れよｗ
ってかお前視ね

何だかさっきから教育論に刷り替えてる奴が要るが、アイツのやった事は体罰なんて生易しいもんじゃ無い。
複数でのリンチ殺人とレイプだ！
こんな鬼畜が教育など語る資格なんて有るわけ無い！

こいつは自分の子供を殴らない。
理由はかわいいから。他人の子供はかわいくないので殴る。
自分でそう言ってた。

>>155
え・・・俺危険っすか・・・orz

戦争にでも行かせたらもっと死ぬわな

いま当時の勢いでヨットスクール運営してたら、
ここにぶちこまれた２ちゃんねらーも多いと思うよ
アンチリベラルだけで、こいつと共闘したいやつは自分の仲間を見殺しにするつもりなのかね？
とことん、じぶんがまきこまれなければいいのか？

>>132
たしか、元々は大人しい子供を、厳しいトレーニングで活き返らせると言う事で
評判になった所、マスゴミが"駆け込み寺"みたいに報じ始めた。
それ以降は当時猛威を振るっていた校内・家庭内暴力や、パン僧みたいな
手に負えない子供を、「戸塚に入れればこの子から解放される」って感じの親が
急増し、"姥捨て山"ならぬ"子捨て山"みたいな状況にになってしまった。
で、スクールの方は従来の指導方法では対応出来なくなり・・・
みたいな流れじゃなかったけ？

行方不明の二人だって、「家に帰る」と遠洋の海に船から飛び込んだって話だし、。
だからと言って角材で殴るとかは、あきらかにおかしいやり方だと思うけどね。

戸塚とヒューザーの小島は挑戦顔の同系。挑戦人は凶暴だしコロシなんて平気。
でもさ、ヨットスクールという体罰学校に入ってくるのも、手のつけられない
挑戦人の悪童。だから、日本人とは関係なし。挑戦人が挑戦人を殺したというだけ。

戸塚ヨットスクールの存在は認めてやるが、それは戸塚の妄想でやってくれ。
現実世界で人殺しをやられると社会の迷惑だ。

>>146
殴ったら死んじゃうことがあるからダメなんだよ　わかるかい？

愛知県って
こういう施設に限らず公立中学とかでも
暴力マンセーの管理教育で全国的に有名だった。
単に県民性の問題のように思う。

ニートは戸塚ヨットスクールに強制収容
ニートは戸塚ヨットスクールに強制収容
ニートは戸塚ヨットスクールに強制収容
ニートは戸塚ヨットスクールに強制収容

ヨットって他のスポーツと違って、死に直結するからね。
大学でヨットやってたけど、安全だけには特に気を配ってやってたのに。
こいつは指導者として一番大事なものが足りないと思うよ。

このスレは、知ったか厨房が多すぎる。糞スレだ

最近の２ｃｈは議論にならない揚げ足取りの餓鬼が多すぎる
ネラーは馬鹿が多いといわれる所以だな

今の体罰完全否定も戸塚も極端すぎ

>>166
戸塚のバヤイ
殴って死んだわけじゃないって
知ってる

死人が出て有罪になったのに、いまだにその施設を支援する団体がいる
もはやカルトだなｗ

口で言ってもわからんバカは殴らないとダメよ。
犬猫と一緒で自分のピラミッドでの位置を教え込まないとね。

いま当時の勢いでヨットスクール運営してたら、
ここにぶちこまれた２ちゃんねらーも多いと思うよ
アンチリベラルだけで、こいつと共闘したいやつは自分の仲間を見殺しにするつもりなのかね？
とことん、じぶんがまきこまれなければいいのか？

なんでヨットスクールなんだろ？
社会復帰スクールでいいのに

>>170

なんかくだらない煽りする人と
暴力にきちんと反対してる人と
感情論で反対してる人と
ごちゃごちゃでよくわからん・・・

>>159
それほんとならダメじゃん・・・orz

指導やスパルタの目的は教育でしょ。
死ぬまでやる事はそれを無視してるでしょ。
行きすぎたスパルタなんて教育じゃない。
意味わかってんのかよ

>>176
もともと普通のヨットスクールをやっていたら
まあ、厳しい指導のなかで立ち直る香具師が出てきた。

希望者殺到


という流れ。
事故が起こる前はマスゴミも持ち上げてた。

ＮＨＫ名古屋の中学生日記でも
劇中で取り上げられて好意的に扱われていた。

フジタ工業の手塚っていうサッカー選手だろ？

そもそもこいつらの事件と体罰を一緒にすることから間違ってる。

>>136

正論。

体罰が教育であることは否定しない。口で言ってわからん奴には体で覚えさせる
ために体罰を用いる事はよい事だと思う。

し　か　し　!!

その結果人を殺してしまえば、いかに崇高な理念を掲げていようともそれはもはや
教育ではなくなってしまう。
しかも過失で一件だけならまだしも、４件も同じような事件を起こしているようでは
それはもうカルトであり、「教育」なんて言えるもんじゃない。

このスレにもＤＱＮ嫌いが戸塚を擁護してるみたいだが、そもそもあんな人間と
して最低限必要な人の生命への尊重の念のない奴はＤＱＮそのものだぞ。

戸塚を肯定する奴はいい加減、自分の頭がおかしいことに気付け
そして自分で今すぐ市ね
お前らのような奴が日本をおかしくしてるんだよ
その代表が戸塚後援会会長、石原シンタロウ都知事

しかし、教育に体罰は必要だろう。
褒めてりゃ調子良く伸びる奴もいるだろうが
恐怖感で伸びる奴もいる。



死んだのは確かに行き過ぎだと思うけどさ。
逃げた奴もそれがそいつの人生。
どんなに才能があっても、どんなに理由があっても
逃げてしまったのなら、そこでのそいつは
それで終わり。
未完成のまま終了って事で。
しかも、この学校は
『体罰有り』
で売り込んでいた学校。
自ら進んで入学しておきながら、それには矛盾を感じる。

　十三歳の小川真人君が常滑市民病院にかつぎこまれたときは、自
力呼吸ができない状態だったという。パンツ一枚の姿で、頭、鼻、
くちびる、背中などに無数の傷と皮下出血があった。太ももはぱん
ぱんにふくれあがっていた。歯はグラグラだった。
　取材にあたった小中陽太郎氏に対して、医師は「ももの筋肉が挫滅
していました」と語っている。挫滅とは、組織がめちゃめちゃにつぶ
れて、形をなしていないことだ。戸塚ヨットスクール、戸塚校長の逮
捕によって、小川君の死の真相は次第に明らかにされるだろう。
　元訓練生の話では、入所の翌日から、木刀のあらしが小川君を襲っ
た。死の当日は、食事もうけつけないほど衰弱していた。熱が三十八
度もあり、押し入れで寝ていた。コーチがそれを見つけて殴り、戸塚
のところへ引きずって行った。「海へつけとけば治る」と戸塚が命じ、
頭を押さえて海に沈めたり、殴りつけたりしたという。
　四年前には、当時十四歳の少年が訓練中に死に、三年前には二十一歳
の青年が死んでいる。ふたりとも全身に数多くの皮下出血があった。去
年、一人の少年がヨットスクールの悪口を親あての手紙に書いた。
　それを見つけた戸塚やコーチたちは、約七時間、少年を殴り続けた。
「顔がふくれあがってうちわみたいになった」という証言がある。殴ら
れた少年はやがて、仲間とふたりで海に飛びこんだらしい。その行方は
知れない。
　密室のできごとが「死」といういたましい事実によって、はじめてお
ぼろげながらわかってくるという事態はかなしい。しごきこそ教育だと
戸塚校長はいう。だが子どもたちの死を未然に防げなかったことについ
ての謙虚で痛切な反省なしには、その主張はうつろに響く。
　校長側のいい分も含めて、子どもたちが命を失うまでのあらゆる記録
を冷静にたどること、百の議論もけっこうだが、必要なのはまずそのこ
とだ。

「天声人語にみる戦後５０年」朝日文庫　ｐ２３２、ｐ２３３

まだ生きていたんだ
死んだのかと思っていた

>>151
おまいさんも脳幹だけの人か？

体罰賛成！
特に引きこもりには体罰を！

クソガキどもは戸塚に教育を受けたほうがいいと思う

誰かこのじじいに死んだ若者の痛みを身を持って教えてやれ。
こいつが一番人の痛みをわかってない
まじで腹立つ

教育に体罰が必要か否かというレベルの問題じゃないっしょ。
結果として事故が起きてしまったら、「教育には体罰が必要である」
という理屈を盾に取った殺人でしかない。
左翼が「総括」という言葉で誤魔化して殺人を肯定したのと似てるぜ。

このじいさん、また刑務所に入りたいみたいだね

軍国主義当時のなんでも殴ればいいと思っていた人間がいた時代と
その反動で左へ振れすぎて死や暴力が出たとたん思考停止する昨今。

バランスというのは本当に難しいものですね・・・

教育目的なら暴力が許されると思っている人がいるのにビックリだ。

暴力はいかなる理由であれ、傷害罪で逮捕されるべきものだ。
人権侵害もはなはだしい。

戸塚はメディアテラシーの被害者

１５１まだ生きてるのか？ｗ
視ね早く視ね今すぐ市ね

共産主義者と一緒。
戸塚（ソ連）が悪いのであって暴力（共産主義）は悪くない論。
彼らにとってはどこかに正しい暴力主義（共産主義）の世界があるらしい。

そういえば、どっちも大量殺戮だな。

>>183
だからね、
戸塚ヨットスクールでは日常的に体罰は行われていたけれども、

殴ったから死んだわけじゃないって知ってた？

>>170
そういう断定はどうかと思うが、リアルタイムで見てなくて、
その後のマスゴミが作り上げた印象だけで語っている人は
多い気がする。

あの当時の世の中が、今以上に荒れていたのを知らない人も
多いんじゃないかな？
俺の中学なんて、卒業式にお礼参りを阻止する為に来た
警察と卒業生が揉めて、挙句パトカーを炎上させたなんて
事件があったな。
しかし、こんな話はその辺にゴロゴロしてた時代だった。
世の中全体が狂っていたんだろうな。

彼女いない歴30年の俺だけど、なぜかセフレがいる奇跡
俺が「イケナイ子だ。お仕置きだな。」と言うと
その子はグチャグチャに濡れる。
お仕置きと言っても、手足縛りのお灸やお浣腸、お尻叩きなどの極めて軽いヤツなんだが。
その子が異常なだけかな？

これは善意の気持ちで言うが、戸塚に13階段を上らせてやってくれ。

それしかこいつに犯した罪を償う方法が無いんだから。

>>185

体罰有りは認識してても、殺される事にまで同意してる奴はおらんだろ。

いわゆる体罰と、戸塚のやった傷害致死とを同列に論じる時点であほすぎ。

君は子供を作らんほうがいいよ。

自分がやった事を教育だというのなら教育＝殺人ということですね

教育ということにしたから６年で済んだ、地裁では執行猶予もついたわけで。
二人殴り殺して、二人は海に投げ込んで行方不明、なんていったら普通は死刑か良くて無期。

>>185
親が逞しい子に育って欲しいという理由でそれまで順調に育っていたちょっと弱弱しいかんじもする
優等生タイプの子を入れることもある

戸塚の件は教育と言うよりリンチに近いもの、
結果的には死者が出てしまったから肯定は出来ない。

が、ある程度の体罰は教育の範疇で行なえると思う。
体罰で痛みを感じるのが身体だけと思ってる人間には判らないが
心にも痛みを感じる人には有効な事もある。
見極めが大切だけど。

あきらかに死刑だよ
検察は何をやってるんだ？

体罰は教育ではなくて感情をぶつけてるだけだよ
でも感情のぶつかり合いから学ぶことも多い
生きる力をつけるためには理不尽に殴られることも必要
これは教育なんて大袈裟なモノじゃなくて、生きていくなかでごくごく普通のことなんだな

戸塚ヨットスクール出ても何の得もしないからやめとけ
そんな暇と金があるなら、専門学校通って勉強した方が１００倍マシだぞ

このじいさんを体罰で教育してやれよ

>>192
＞「教育には体罰が必要である」
＞という理屈を盾に取った殺人でしかない。
殺人のためにやるわけではないし・・・

>>188
脳幹ってそんな・・・ｗ
必要悪だと思ってるよ。
そもそもこの事件に意見言ってる人間には本当の様子なんて
知りえないんだから机上の議論でしかないんだよね。
どっちのスタンスで語っても想像の介入が大きい・・・
難しいところ。

>>209
感情のぶつかり合いで学ぶこともあるってのはそうだけど、それはあくまで友人同士や部活動なんかで学ぶものであって
教育者がそれをやってはいけない。

１人じゃなくて、４人も死なせちゃったのが理解出来ないな。
学習能力が無いのかこの人は。

かなり衰えた感じを受けた。
正直、ゆとり世代には、体罰が必要だと思うし、身の丈に合った自尊心を持つように洗脳してほしい。

>>197
脊髄反射とかで無意味に叩き続けるより
有意義なレスしたほうが自らの脳みそにもいい運動になると思うんだけど・・・
それか２ちゃんで煽るより娯楽でリラックスするか
勉強してる方が有意義だと思う・・・なぁ・・・

言って分からんから拳で語るんだろ。

子供は手を出さないと気づいた瞬間から
大人を舐め始めるぞ！！

机上の空論と理想論はウンザリだ。
話せば分かるって言うやつらは、
現実を直視していない！！

体罰の議論なんかする必要ない。これは普通に殺人事件。

151 ：名無しさん＠６周年 ：2006/04/30(日) 00:41:19 ID:3bV0xHZR0

お前ほんと痛い奴だなｗ

視ねよい間すぐ

人が死んでんねんで！

これはつまり再犯すると堂々と宣言した訳だな。
おぞましい。こんな奴のやっていることが教育だというのなら、
日本には法律も正義もいらないと言う事になる。
こんな虐待殺人犯に教育なんて言葉を軽々しく口にしてもらいたくない。

>>218
同意
死んだ時点で体罰じゃないし

>>217
俺は全く殴られたこともないけど母親の働き振りとか頑張りを見たらほんとに尊敬できると思うよ。
高校のときの最後の担任も悩みも真剣に聞いてくれたし成績も悪かった自分を普通に扱ってくれて今でも感謝してる。

裁判で犯罪だって決まったんで服役したのに、
出てきて無罪主張って、まるで服役の意味がない。
もう一遍服役やりなおせ。

こんなキチガイ野放しにしてどうするｗ

>>217
そおんなに体罰したいんなら刑法改正運動でもしたら？
いまのままなら体罰は暴行罪、怪我させれば傷害罪、殺せば傷害致死

学校で体罰が行われなくなってから少年犯罪が凶悪化しだしたという現実

もうジジイだし、刑務所暮らしで身体もなまってるから、最近の体格だけは一人前の小僧に負けちまんじゃねぇか。

>>217

それは正論。

餓鬼を甘やかしてもろくな事にならない。
大人への恐怖心を持たせるためにも体罰は必要。
そうする事で秩序を保ってきた歴史が日本には確かにある。

しかし、戸塚は別。
自分のために人が何人も死んでるのに、それを「教育だ」と笑って語る奴に
教育を語る資格はない。
体罰を行う人間にも資格は必要って事。

１５１
お前はその腐ったあたまと感情で愚だ具だ言ってないで
自分がそうなったら、自分の愛すべき人がそうなったらどうかって
当事者意識ないの？被害者感情わからんか？

いいから今すぐ市ね

>>186
これは殺人だ。
オウムでも散発的にリンチ殺人があったが、
被告人は殺人罪で裁かれている。

ここは昔から悪名高いよ

自分の子供を虐待してたり疎ましく思ってる親が入れたりしてる

子供が可哀想。

話して分かり合えるなら、２ちゃんねるなんて、
とっくの昔に無くなってるよ。

>>218
同意。
これはただの殺人事件。
犯人が教育だって主張してるだけ。

面白そうだから少年鑑別所は戸塚式に汁。

訂正：学校で体罰が行われなくなってから少年の凶悪犯罪が増加したという現実

顔面を殴ったりひっぱたいたりする行為は明らかにサドだろ？
日本では大抵体罰＝顔面パンチ・ビンタがだから
やり返せないのを前提でする卑怯な行為

>>217
多分、暴力を知らないんじゃないかと。
そういう人は暴走族とかで特に凶暴な類とかヤクザと一緒に生活してみればいいよ。

多分、多分だけど「ＤＱＮ死ね」ぐらいにしか思ってないんじゃないだろうか。
まさか「話せば通じる」等とは思うまい。
スクールの事件辺りじゃそういう危ない連中が生徒だったって事だから
余程の事をしないと並の社会人にはなれなかっただろう。
ただでさえ一度道を踏み外していて人生の遠回りを強いられる運命なのだから
それをはねかえす力もつけなければいけないし並大抵のことではない。
普通の人ならサジを投げるのではなかろうか・・・

そこをなんとかしようとしてるだけでも評価する事は可能ではないかと思う。

なんだかんだ言っても、現実では戸塚氏だって社会不適応者なわけだしさ。
社会への批判というか、ぶっちゃけ自分を受け入れなかった社会への憎悪を吐き出してる点で、実は戸塚氏はニートとあんまり大差ない。
社会という現実を目の前にして、自分の考えを変えねばならないのはニートや戸塚氏自身に他ならない。
戸塚氏も社会に受け入れられるような形で、現実的でかつ効果的な教育方法を模索するべきだった。

>>212
以前に事故が起きているにもかかわらず、それに対してより安全かつ効果的な
指導法を研究することなく、ただ己の思想に則り同じ過ちを繰り返した。
それでは殺人のためにやっていたようなものだ。

>>227
少年犯罪って増えてんだっけ？凶悪化してんだっけ？
データは？マスコミの煽りを真に受けてるだけじゃないよな？

だから体罰云々は必要かもしれんが、これは体罰の域を越した殺人だろって

体罰云々の議論は論点ずれてるよｗ

頭悪いよ皆ｗ

>>236
へぇ、初耳だな
是非ソースを教えてくれ

体罰で死んだんじゃなくて事故で死んだんでしょ

こいつらが
過激な体罰を行ったから、
一般人が警戒して他の教育への
過度の“体罰狩り”を行ったのに、
反省はないのか…

少年の犯罪自体は減少化しているが、反比例して少年犯罪が凶悪化しているのが現実

そもそも、引きこもりやワルを同じ方法で矯正するというのが間違い。

強い信念で安楽死を行い、遺族にも感謝されてる医師でさえ訴追を受けてるのに、
戸塚は図々しいこと極まりない。

石原慎太郎のエッセイ　「戸塚氏に期待」
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no46.html

こいつ、全く反省してませんね。

>>236
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.htmlと
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2005/table.html#04の第4図を読め。

体罰が減少したことと少年犯罪の増加には相関性は全くない。

＞口で言ってもわからんバカは殴らないとダメよ。


こんなこと書いてる奴も現実では何も出来ず頭下げてるんだろうなｗ
目の前で中学生に馬鹿にされてもへらへら笑ってるんだろうな

そんで帰ったらネットでいきがるんだろうｗｗ

あるインタビューにて
インタビュア　「戸塚さんにはお嬢さんがいるそうですが　その子達にも体罰使うんですか？」
戸塚　　　　　　「いえ　娘に体罰なんてしません」

この年でこんな事言ってるんだから、死ぬまで治らんよ

「体罰教育」には大賛成だが、こいつは教育者ではない。四人殺して死刑じゃないってどういうこと？

ま、二人目からは預けた親も悪いが。

戸塚区に住んでたから、勘違いした奴に色々きかれて面倒だったなー

>>242

いや、俺もそう思ってる。

この事件は体罰の次元で語るべき問題じゃないんだよな。

ただ、戸塚本人が体罰という論点にもっていこうとしてるから、どうしても
体罰の是非の議論になってしまうという流れ。

>242
論点はずれてないだろ。
１をもう一度読んでみ？戸塚が何て言ってるか？

殺人はもちろん。
それをカキコするなら「そうですね」で終了してる。

体罰で頭や顔殴るのは万一を考えればやめるべき。
無抵抗ならケツなどを叩く。
しかし暴力で対抗してくればやむを得まいと思う。正当防衛ととっていいよ

「人命を犠牲にしてまで確立した教育手法を放棄するわけにはいかない。」
という意味のことを、出所後の記者会見で言っていたよ。

>>223
おまいさんは周りの人間に救われた。
そう人を尊敬できると思考するパターンが成長期のどこかで身についたからこそ
立派になれた訳で。
世の中には不幸にも大事な時期にそういう尊敬できる人に出会えなかったり
尊敬することを知らずに大きくなってしまう人もいる。
対象となった人たちはそういう人なんだと思うよ。

俺は祖母に救われた。
両親、親族にまともなのがいなかったが祖母だけが我慢して我慢して支えてた
母が蒸発して祖母が母親代わりだった。祖母は老後も俺を育てねばならず
忙しいまま死んでった。子供の時には多大な我侭で相当苦労もさせてしまった。
そういう姿を見ていたからこそ俺も大きくはグレずに済んだ。

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
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　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
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　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　貴様達　生きて帰れると思うな！
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　　　　　　　 戸塚で根性叩きなおしてやる！
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　　 分かったら下がってろ　蛆虫ども！
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､ 　　
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,　'":.,!ヾ　　　...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.＼　/ヽ_,,,,_|::＼',:.:.:.:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　

俺は暴力は原則的に認めない立場だが、
クソガキの家庭内暴力で殺されそうになった親や
戸塚みたいなサディストに殺されそうになった子供が
それに対処し身を守るために行う暴力だけは
容認してやりたい。
すなわち、暴力から身を守るための暴力だ。
相手の暴力が度を過ぎてる場合は相手を殺してもかまわん。

>>239
>なんだかんだ言っても、現実では戸塚氏だって社会不適応者なわけだしさ。

確かにw

戸塚校長を日教組本部に投下すれば、日教組は即崩壊だな ｗ

また、近いうち殺すだろ。

こいつの考えは絶対に認められんが
「あーこいつ戸塚ヨットスクールにブチ込んでやりてぇ・・・」
と思う奴は結構いたりする。

>>240
その考えには同意。ただ、
＞してより安全かつ効果的な 指導法を研究することなく
と、これを実践できる人材もまた希少ではないかと思う。
ただでさえ教育者のレベルが低いですから・・・

>>259
最近はそういう大人が少なくなった気がするなぁ…
みんな"自分が一番"みたいな。
俺も人の事言えないかも…

>>263
人殺しという抵抗勢力と戦う日教組という形で
むしろイメージアップする恐れがあるからやめれ。

>>242
いやいや、教育目的の暴力（体罰）ならば許される＝刑が減免されるという、
全く根拠の無い古い慣習が残っているのが大問題。
本来ならば死刑や無期懲役であってもおかしくないケースだ。
暴力の程度うんぬんの問題ではない。

武力というのは基本的に相手の暴力に対抗するため
という形でしか正当化されえない。
自分から率先して振るえば、単なる暴力だ。

>>250
ソースに一番洗脳されて騙されてるのはお前らのような人間たちだ

殺人ひとつ例にとってみよう

ヤンキー同士の喧嘩で相手を殺すのと幼い男の子を裸にして悪戯した挙句屋上駐車場から落として殺すのとどちらが凶悪だ？
確かに人の命を奪う行為という意味では罪の重さは変わらない
しかし人間には感情というものがある、あきらかに後者の方が凶悪と言えるではないか

積年の恨みがたまりにたまり堪忍袋の緒が切れて相手を刺し殺してしまったのと
ネット掲示板で煽られてバスジャックして何の関係もない人間を刺し殺したのとでは凶悪さは一緒だろうか？
確かに人の命を奪う行為という意味では罪の重さは変わらない
しかし人間には感情というものがある、あきらかに後者の方が凶悪と言えるではないか


凶悪犯罪でもひとくくりにせずその背景や中身をイメージしてみなさい

>>240
１５１
その考えには同意。ただ、
＞してより安全かつ効果的な 指導法を研究することなく
と、これを実践できる人材もまた希少ではないかと思う。
ただでさえ教育者のレベルが低いですから・・・

だから何？今回の件がありなのか？

教育者のレベルが低いから仕方ないって？

お前の言ってることはさっきから意味ないことばっかじゃんｗ

お前こそ戸塚行った方がいいよ。

すぐにニートってわかるよｗ

>>259
>>267
だから自分自身がそうやってきちんと育てられたおかげで今の自分があると思うし、
もちろんその人たちには感謝してる。だけどそれだけじゃなくて、
次に自分が子供に教育する立場になったとき、
その人たちが自分に対してしてくれたちゃんとした1人前の人間になるような教育を
受け継がせていかなければいけないなと思ってる。

教育と称して子供の飯を抜いてずっと立たしてた奴と同類だろ。
こういうタイプは、自分のサド性を教育を理由に正当化するから救いが無い。

>>259
腐った親の元に産まれ腐った師に虐げられて育つと
中学卒業する頃には本人も立派に腐るんだよな・・・。
その後はどんなに優れた師に出会っても意味無し。
まさに箸にも棒にも引っかからないクズになる。

死人出てるのにそれでもスクールに入れる親は恐いな
これ、子供は自宅から強制連行されるの？
戸塚復活で生徒数増えたりするんだろうか

>>212
言い過ぎたか、ゴメンな
戸塚とかシンタロウの言う現代人脳幹が弱いとか言うでんでんは
逆じゃないのか？脳幹とか大脳辺縁系とかをコントロールするのが
前頭前野らしいぞ、

分かりやすく説明されてるので貼っておく
ttp://yukitachi.cool.ne.jp/psystory/psect25.html

>>271
そのような目を覆いたくなる事件が今になって起こるようなったわけじゃないでしょ。
いつの時代でもそういう事件は起こってる。

叩くならお尻かほっぺか　Part2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133305062/

育児の年齢から尻やほっぺ叩いてるんだから
でかくなって図に乗ってる奴はこれ以上しないと駄目と思うよ

帰ってきたトツカマン

別に戸塚の教育理念なんてどうでもいいけど、自分の指導のせいで死んだ人間がいるということを
全く悪びれてないな。会見でもわざとじゃないからいいだろ、みたいな言い草だし。

脳幹論だけはガチでキチガイの妄想にしか見えない。
こいつ、本当に名古屋大出た理系か？

一応は高偏差値大学の卒業生が、こともあろうに
カルト科学を吹聴するって人としてどうなの？

人殺しが堂々と自説を述べるとは。
外国なら問答無用で社会的に抹殺される。

まあ死んでも構わん屑を社会にでる前に
始末してくれたんだからよしとするか
いまだにこのヨットスクールにいる奴は間違いなく屑なんだし

まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が更生しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
じゃあまずお前が死ねよ。

>>267
良い人間になるよう躾がされてる方が
悪いことに対して敏感になってしまうからある種不幸ともいえるかも。

会社でも
「ＧＷやお盆休み、正月休みの前後に休暇を足して長期連休にしよう（毎年）」
「毎週冬場の金曜日は休暇にして金、土、日とスキーに行こう」
「忘年会とかのつきあいには面倒で出る気もしません」
「自分の仕事を取られたくないんで会社のデメリットになっても仕事教えません。
　上司に媚びておけば将来は安泰です。」
「バイトは所詮バイトです。調子のいい事言っておだてて使えばいいんです。
　いらなければ切ればいいだけです。」

こんなこと聞くだけで気が重くなる。一応旧財閥系の連結親会社だよ・・・大丈夫かよorz
こういうことで気を揉むならもっと自分勝手になるように育てられてもよかったかもって
時々思うよ。

>>278
本当に20、30年前に今ほど短絡的な理由での殺人が頻繁に起こってたと思ってるのか？

>>272
煽りをおまけにつけないでよ。ただの釣りならNGにするよ？

ありというか仕方ないでしょ。
最善ではないが
「何もしない、見捨てる」
という選択よりはマシだと思う。

>>271
折角ソース内に、こういうリンクが貼ってあるのに。
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

一つ上げりゃ、　
「高校生3人組、手製ピストルでタクシー運転手強盗殺害」
これは短絡的でも凶悪でもないのか。

元戸塚生徒の俺に聞きたいことある？

>>281
「本能」を大切にする教育だそうだから、「理性」が狂っててもいいんだろ。
集団序列の強い野生動物は自分のせいで同類が何匹死のうと気にしないしな。
鶏は弱い固体をつつき殺すし、猿も弱い個体をいじめ殺すが、べつに
それを悪いとは思わない。


高度文明を築く社会性動物としては、自分の管轄下で殺した人間に
嘆きも悲しみもないってのは致命的だけどな。
ふつうは後味の悪さぐらいは感じるべきではある。

>>285
そうだよな
更生してない奴を出所させるなんて
こいつを飼うのにいくら税金を無駄遣いしたんだろな
ちゃんと更生させてから出所させろよ
意味ねーだろ

>>252
ワロタwww

>>276
親は別にスクールの教育に期待しているわけではなくて、
合法的に家から追放し、合法的に他人に暴力を振るわせ親に屈服させる、
ってところじゃないのか？
まあそれで合法的に死んでくれたら、それはそれで本望と考える親も
ひょっとしたらいるかもしれないな。俺は信じたくはないけど。

>>290
なぜそう極論を持ち出す？
いつの時代にだって、どんな教育を施したってDQNは存在するのは当然だ
誰もそこまで否定していない

石原も脳幹論信者
昭和一桁は頭が弱いのだ

>>290
1/21 　徳島の18歳、「近頃の右翼はたるんでいるのでハッパをかけてやるつもりだった」右翼幹部宅爆破を計画しダイナマイトを所持しているところを逮捕。浅草公園。


ﾜﾛﾀｗ
ハッパと発破をかけたんだな。

１５１
あのな、それしか選択肢がないのか？短絡的すぎるんだよお前の言ってることは、

戸塚に入れるしかなかったのかってこと、

戸塚に入れることは「何もしないで、見捨てる」よりマシではなくて同類だよ
親が自分での教育を放棄するわけだから「放置」と同じなのよ、

それをいきなり「しょうがないじゃん」で片付けるあなたには、現代人の危険性を感じる。
俺以外はあなたに食いついていないが、大半の奴が、なんだこいつと思ってロムってるよ。

>>252
ちょｗｗｗｗｗｗそれ続きあっただろ
「親が自分の子供に体罰なんかできませんよ。だからこそ他人（学校の指導員）という立場の人間が体罰を加えるために必要なんです」
ってな感じで。

>>296
だったら>>288での20〜30年前は今のようなとんでもないDQN事件がそんなになかったというあなたの言葉がおかしくなるよ。

>>284がいい事を言った。

結局、ＤＱＮの評価ってこんなもん。
それをおせっかいにも何か行動を起こしたのが戸塚
何もおきなければ誰も何も言わないだろうが

死人が出たとたんそれ見たことかと一斉に叩き始める。

そういう構図が無茶苦茶。
そんなに問題意識あるなら普段から自分のできる範囲で何かしてるのかと。
俺は後輩に嫌われる可能性があっても小言は言うように心がけてるし
後進には飯に連れて行ったりと気を使うようにしてるよ。

>>296
>>290が極論なら>>271も極論

>>271
もまいさんは
一つ一つ事例を数多く検証して、近年の少年犯罪が凶悪化
したって理論に辿りついたってことでＯＫ？

>>265
それはいる。確かにそういう戸塚ヨットスクールに放り込みたくなるのはいるｗ

>>282
文学部出のくせに擬似科学の脳生理学を信奉して「ゲーム脳」とか言ってる人よりはマシなんじゃｗ
一定の年齢層には受けがいいんだよな。こういうトンデモの擬似科学って。
自分の信念（それが正しいか間違っているかはともかく）を疑似科学で補強して、社会を批判するのはこれは一昔前のマルクス主義者と同じだよ。
過激派の内ゲバリンチめいた角材でよってたかっての乱打といい、この世代の人たちはたとえ保守であっても奇妙な「アカっぽさ」が抜けないのが特徴だ。

1・体罰→悪
2・生徒死亡→悪
1.しない方が良い。2．当たり前
結局、マスコミが当たり前の事だけを単純に報道するから議論にならない

ヒキコ・プチ酒鬼薔薇・プチドラム缶殺人のような
学校・親もお手上げな奴をどうしたら生まないか、
どう教育したらいいか、をまじめに考えないと・・

戸塚ヨット事件をキッカケに考えないと、
私は子育てに自信がない！
怖くて子供が産めないなんて事にもなりかねない！

なんか凄く恐怖を感じたんですけど。。

>>296
極論どころか、まあ文字面だけではあるが短絡的で凶悪な犯罪と思われる
事件が1年の間にいくつも並んでいるのが読み取れ、全然極端じゃないぞ。
「料理学校で実習中、ナベでズボン汚したと庖丁で18歳を刺し殺す」
「ピストルを奪うためナイフで派出所襲う。」
「ノート返せと同級生を30cmの肉切り庖丁で刺す」
今なら連日ワイドショーで取り上げられそうな事件がズラリ並んでるぞ。
それこそ子供を突き落とした事件のような近年まれに見る極端な事例を挙げてもらっても困る。

>>296
極論ではなくて、質的にも量的にも別に今の方が三十年前に比べて
少年がいきなり凶悪になったわけではないということだが。
数そのものは別に増えてもないし、陰惨な事件の割合も別に増えてない。

昭和４０年の犯罪白書ですら、その当時のクソガキどもを
「道義の低下などの精神面の原因も無視することはできない。
このことは，とくに青少年の場合に著しかった。もともと
青少年は情緒不安定であるとともに，権威に対しては反抗的
な傾向をもつ。だから，価値観念が混乱すれば，彼等はたや
すく犯罪などに走りやすいのである。そして，その場合彼等
はほとんど罪悪感を抱かずに殺人などの兇悪犯罪を行なう
のであって」
「なお，戦後のわが国においては，具体的に顕箸な点として
性道徳弛緩の問題がある。性の開放は，多くの欲動の解放に
つながりうるとする説もあることを思えば，慎重な考慮と対策
を要望せざるをえない」
と今世クソガキ風情を嘆いていた。

はっきり言えば、行政は延々と同じようなことを言い続けてる。
昭和40年のころから既にガキというのは
短絡的ですぐに人を殺し、すぐにセックルしやがるバカだらけ
と大人は嘆いていたわけ。

>>302
お前も後輩からも死んでもかまわない奴 とぐらいしか認識されてないよ

>>299
同類って本人にしてみたら
放置は放置でも戸塚のところへ行くことで
光が見える可能性はあったわけでしょ？
親の責任はどうやっても発生しているよ、何言ってるの。


と、いうか・・・おせっかいなんだけど
みんなもそう思ってるよって言う根拠は・・・・・・・・・・・・
自分が必ずしも周りの代表だみたいに思い込むのは
自分自身にとってよくない気が・・・

>>291
スレ立てたら？

戸塚先生が少年院の先生になればいいのにね

>>310
それでいいと思ってるよ。
気がつくきっかけはいつくるか分からん。

昔は俺も親父なんか死んでしまえ、お前のせいで不幸になったんじゃ。
と、思ってたけど
親父から学んでいたことも多かったと後々気がついたからね。
親がいなくなってから気がついたり、自分が親になって初めて気がつくことがあるのと同じ。

>>314
お前は死ぬまで気がつきそうに無いけどなｗ

どこの軍隊ですか？

もしかしてこれからは
誰からも痛みを教わらないで痛みを全く知らない大人が増えてくるのか
それはそれで怖いことだな

>>296
戸塚をご存じない人のために説明すると、
1980年代前半は特に校内暴力や家庭内暴力の問題が深刻で、教育が危機的な状況だった。
そのために問題のある子供をヨット訓練で更生させる戸塚が本を出すなど脚光を浴びていた。

>>291
スクールでは、理由なく殴られたりするんですか？

>>317
そう思い込むことが一番危険だ

>>317
精神的に傷つけることも何とも思わないだろうね

>>317
戸塚みたいに人の痛みに鈍感なやつが増えるのは困るな。

実際の戸塚の生徒達の感想や
その後の生き方みたいなのはどうなんですかね？


はたから見てどうこうより
実際に体罰受けていた生徒達が、戸塚の体罰教育の結果であって
それがすべてなんじゃないかな？

>>317
なにそれ？
子供同士の喧嘩とかで学べばいいじゃない？
力を持つ人間が弱い者に暴力で屈服させるのは
卑怯者だと学ばなかった？

>>288
昭和59年11月　　大阪・高校同級生殺人事件　　
昭和58年2月　　　横浜ホームレス殺人事件
昭和57年5月　　　藤沢母娘他５人殺害事件
昭和56年6月　　　柏・みどりちゃん殺害事件
昭和55年11月　　金属バット殺人事件
昭和52年6月　　　ペンフレンド殺人事件


昭和50年代だけでもこれだけある・・

>>309
最近の若いモンはっていうのが
太古の昔から言われ続けてるようなモンだな
まあ頭の弱い人はすぐにマスコミの煽りを信じるからなあ

わかったよ俺の負けだよ
要するにお前らにいわせればデーターがすべてなんだろ？
よかったじゃねーか日本が昔に比べて驚くほど平和になって
よかったじゃねーか日本の青少年たちが昔に比べて驚くほど良い子になって

ジジイの俺が今まで肌で感じてきた治安などデーターの前ではただの妄想に過ぎないんだな
お前らに昔を知らない若い者には素晴らしい日本の未来が待っているみたいなのでほんとに良かったな

この辺でジジイは退散するわ

こいつを毎日リンチして「てめぇはなんて事をしやがった！」と教育しろよ。

>>327
そんなにヤケにならなくても・・・

１５１
あ、わかったわかった何があんたと俺で違ってるのか、

俺は子供がどうなるかは親の責任、教育がすべてで本人の資質は全く関係ないと思っている
だから、戸塚に入れるしか選択肢が残らなかった親ってのは、親が悪いわけよ。
決して、そこにたどりついてはいけないと思っているの。だから、親がしっかりせいって考え。
だから戸塚に入れられる子供は被害者、親が加害者、戸塚は共犯、

事実、子供の世話をするのがいやな親が合法的に教育を放棄･･･ってレスが上の方にあったような･･･

決して肯定するべき話、仕方ないって結論には普通の感覚ならたどり着かないんだよな。

子を持つ親としては･･･　

暴言すいませんでしたね。

>>323
どうなったかは知らないが、戸塚ヨットスクールの卒業生は戸塚ヨットスクールの教官になるのが本筋だろう。
真人間に成長させたという自信があるなら、戸塚氏は積極的に卒業生を雇用するべきだ。
体罰を公認している軍隊なんかはそういう哲学だしな。体罰を受けた者が昇進して体罰を加える立場になる。
死なない程度の体罰の加え方を誰よりもよく知っているから、非常に合理的だ。
暴力を加えることに慣れておらず、結果二名も「殺害」することになった戸塚氏や他の教官より、むしろ卒業生の方がむいてると思うんだ。

>>327
君にいい金言を紹介しよう
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

経験というのは自分の思い込みや心理バイアスで
ゆがむ恐れが、歴史に残された統計値や証拠品に比べて
圧倒的に高い。

>>327
一人の人間が肌で感じた治安になんの意味がある？
それで一般論を語るなボケジジイ

ガキなんて口で言ってわかるほど甘い動物じゃねーんだよ

体罰よりも刑罰こそ教育

>>324
言葉でそう言うのは簡単だね

>>309
昭和３０年代の犯罪白書では、金目当てではなく面白半分に犯罪するガキどもが増えてきたって言ってたな。
白書をランダムに並べ替えて、年代順に戻すパズルがあったら、専門家でも苦労しそうだ。

社会保険庁の奴等をぶちこんで横領しなくなるかやってみるべ。
それとwinnyグループの情報を持ちだした社員もぶち込むべ。
あいつらも言っても分からない屑共だから。

戸塚は言っても分からないどころか豚箱にぶち込まれてもまだ分からない

石原都知事の話題になるのかと思いきや意外や意外。
個人的には結構問題だと思うんだけどね。
過失致死で法に裁かれるような人間のバックが現役の都知事というのは。

>>325
ていうかたったそれだけかよｗ
たぶんこの1ヶ月だけでそれと同等数で同規模の事件が起こってると思うぞｗ
ホームレス殺人なんて今じゃ全国ニュースにすらあまりならないくらいだからなｗ

>>340
上の方でそう言ったらスレ違いだって

この話題は戸塚云々より、バックが石原ってのが主だと思うんだけどね。
みんな知ってれば都知事になんかなれてなかったよ。ま、すぐにマスコミの格好のネタにされるだろうけど

>>330
本当にどうしようもない奴は遺伝子的要因が大きい

まあ俺は昔のヤンキーより今のヤンキーの方が怖いけどねｗ

>>340
テロやらかした建国義勇軍の盟友も国会議員だったから気にするな。
北チョンの拉致実行犯の釈放嘆願書を出してたのも国会議員だったな。

上から下まで狂ってるな。

また事件起こして欲しいねｗ

>>334
人類の成獣の戸塚からして、人を殺して刑務所にぶち込まれても
まだわからないんだからな。
こんな動物の幼生なんだからあきらめろ。

>>341
コナンや金田一じゃあるまいし。
「〜〜起こってると思うぞ。」なんてそれこそ憶測でしかない。
それに「ニュースにならない」なんて証明のしようがないことを言ってもどうしうもないよ。

>>343
いや、だから、遺伝子的要因だから仕方ないってなるのはおかしいだろって話、
親は絶対に放棄してはならない、
こんな当たり前のことがわからないから、戸塚OKなんて論が出る。
そんな現代にあきれてるよ

>>330
あー物凄く同意です。資質はほとんど関係ない。
厨房の時に親父に自分の育て方で怒ったら
「おまえの生まれつきだろ！」って言われて殺意を抱いたのを思い出したｗｗ
まあ、あれは親父なりに
「教育のせいだとか甘えたこというな、自分でしっかりしろ！」
という表現をしたんだろうけど。

親も教育が必要なところですよね。
職場にもこいつに後をまかせて大丈夫なのかって後輩が多すぎるけど
一体親は何を教えてきたのかと思う時ありますよ。

この下品な面構えを見ただけで、なんとなく心まで腐ってるのは
用意に推察できる。

>>341
それに「昭和50年代も横浜ホームレス殺人事件と同じような規模の事件が何倍も起こってると思う。」
　　　　「その頃だってホームレス殺害事件はもっと起こっていたがニュースになってないものが多い。」

と言うことだってできる。

１５１
>>350
同意って、じゃあなんで仕方ないになるの？

あなた言ってることに一貫性無くない？

>>341
いや、でも最初にDjddfTb00が例に出した長崎の駿ちゃん誘拐殺人事件だって2003年の事件なんですけど。
年取ると時間が経つのが早く感じて、短期間に重大事件が連続して起こってるように思えるだけでしょ。単なる老化現象だよ。

統計上は少年犯罪も、少年による残虐な犯罪も、確かに減っているんだ。まずこのことを認めるところからはじめようよ。
統計上は外国人犯罪は激増していて、一刻も早い対策が必要だけどさ。こちらの方が格段に深刻。

>>331
うーん
生徒が戸塚のクローンのようになるのが
体罰教育の最終地点だったらなんだか。
暴力の連鎖をしているだけのような。

戸塚は圧倒的な体罰の必要性をとくなら
その後の生徒たちの様子を実績として
自分で把握し説明する責任があるし

死人２名と行方不明２名についても
悼んでいるだけでは足りない。

報道のされ方では、戸塚は生意気な子に体罰を加える瞬間が
大好物なだけのオジサンにしか見えない。

まず公務員に指導を行って貰いたい。

それよか戸塚に教育的指導やりてー

1980年代前半は特に多量のDQNが発生した時代で、
学校を荒らしまわり、家庭では暴力を振るいまくった。
学校の先生は全く無力だった。
そんなときに荒廃した教育の再建に立ち上がったのが戸塚だった。

このおっさん、古谷実のマンガのキャラにしか見えないんだが。

懸田克躬「病的性格」（昭和３９年）

戦後の社会の秩序が回復するとともに静まっていくものと思い、
かつ願っていたのに、昭和２６年をピークとして次第に低下するように
見えた少年非行は、昭和３０年ごろからは、再び上昇しはじめ、
今日では年ごとに増えてゆくようにみえている。
・・・・・・犯罪行為はだんだん悪質化し・・・・・・先日の新聞紙上には
小学生らしい強盗の記事が載ったが、その後、中学生の強盗事件を
報道する記事が大きく目を射た。高校生の年頃の若者たちの事件は
連日のようにといってもよいほどである。


何このデジャブ。

刑務所と軍隊と学校ってのは、サドが教育を名目に暴力を振う格好の場所だからな。

>>348
お前ニュース全然見てねーだろｗ
写真屋さん殺されたとか廃パチンコ屋で彼女殺したとか
帰宅が遅いと注意されただけで親父刺したやつとか
もうここ数日だけで記憶に残ってるだけでもこれだけ記事になってるぞｗ

>>302
DQNのことを死んでも構わん屑呼ばわりしといて

>>350
では、DQNになった本人は被害者であって悪くないという

ちんぷんかんぷーん

体罰はアリだと思う。

でもこのおっさんはタダの人殺し。

>>306
これ以上子供を作るな、それが正解
そもそも子供作るのは子供の為でなく自分自身の欲を満たす為だから
怖くて産めない（中絶除く）のならそれで結構

統計を見ればわかるが、少年犯罪の発生数と経済成長は
かなり密接に連動している。
だから、真実のところ、80年代より実は1970年代の方がひどかった。

むしろバブルの到来を向かえ日本が爛熟期にあった
1980年は少年の大人しさが戦後のピークを迎えている。
日本がもっとも豊かに過ごし、もっとも少年犯罪が
少なかった時期でもあった。

以降大不況に突入した1990年代中盤あたりから
じょじょに少年犯罪は微増の傾向にある。
とはいっても高度成長期のころとは比べ物にならないほど
少ないが。

>>354
その件について俺に言われても困るんだけどさｗ
ところで3年前は昔なのか？
あの爺さんは体罰がなくなった頃から凶悪犯罪が増えたって持論だろ？
3年前はとっくに体罰とか皆無だしな
そこだけとればそれほどおかしなことは言ってないと思うけど

あと、全体の犯罪件数とかのことを俺に言われても困るｗ

>>363
行間を読もう。

だから親を免許制に汁

細菌、ウイルス、微生物から動植物に至るまであらゆる生物は痛い目を見て進化していく
人間だけはこの自然の摂理に背こうとしてるんだな
いかにも人類は滅びゆく宿命を背負ってるって感じだなｗ

>>370
自然選択の理論ってのは
「環境の変化で痛い目を見なかった奴が生き残っている」
の間違いじゃないの？
痛い目を見た奴は滅んで、その環境で痛くともなんともない
奴が生き延びるわけだが。

少なくとも行方不明に関して言えば管理責任の問題では？
体罰とは関係ないだろう？

>>364
同意。

というか、刑務所に入れた意味がないんだが。
「刑務所」というのは、「犯罪者の矯正教化」を「国民の税金で」行うための
場所なんだけど、この人は「国民の血税を使った刑務所の矯正教化はクソで、
私が正しい。悪いのはこの国の政府、司法制度及びそれに信託を与えている
国民だ。今後も私はそのような国家体制を破壊するための活動を継続する。」
と言っているんだから、テロリストと言っていいんじゃないでしょうか？

>>370
そりゃ、人類は自分は圧倒的に有利なポジションから
ネアンデルタールやｻｰﾍﾞﾙﾀｲｶﾞｰやドードーなどを
痛い目にあわせて絶滅させてのし上がってきた種だからな。

ただしたいていの場合、滅び行く運命にあるのは、人類に
逆らった側だが。天然痘も日本住血吸虫も消え去った。

>>368
行間ってｗ

やっぱあんたおかしいよｗ

これは暴言とは違うからねｗ

これ以上はかわいそうだから言わないけどさ

１５１で一瞬でそれを見抜いた俺って･･･ｗ

>>371
じゃあなんで大半の生物は進化したの？
進化する必要ないじゃん、昔のままで良いじゃんｗ

>374
同意。
ぶっちゃけ懲役喰らっても納得してないしｗｗ

教育を語る前に、ご自身の社会人としてのふるまいを
学習された方がよろしいでしょう。
まあ確信犯に近い前科者に、理解する能力があるかは
疑問ですけど。

(¬_¬)

>>342
右翼的発言で一大ブームを作った男の実態とでも言うのだろうか？
よく調べもせず、それが斬新で好ましいものなどと盲目的に信奉している
ネット右翼と呼ばれる若者はこの機会に頭を冷やすべきだと思う。

勿論、これは左翼を擁護しているわけではなく、
右であれ左であれ何の目算もない出鱈目な意見に対して非難しているだけである。
単なる間違いや適当な出鱈目に国家主義も社会主義もないからね。

この人の教育論読んでみたけど、まぁ…大方筋道通ってて真実味のあることを言っていると思うよ。脳幹理論とかが科学的に正しいかどうかは別としても。
（まぁ、俺はこういう暴力的なのは大嫌いだが）
実際に長距離のヨットレースで１位とったりした人だし、海で遭難したりという経験の中で本人が学んだことらしいし。

何にしろ、実際に数百人の生徒を見事に更生して親や本人から感謝されてたり、卒業後も自ら施設を訪れる生徒もいたっていうんだから、
その教育論は「非行少年を更生する」という短期的な視野で見た目的を達成する手段としては実際正しいってことだったんだろう。
しかも親に連れられて入校した生徒ってのは日常的に親や周りに暴力をふるうような人間が多かったらしいから、そういうふうに
自分勝手で無差別な暴力を他に対して日常的に使うような者や、それをほのめかすような者に対しては更生を目的とした必要最低限の暴力は妥当…というか、
暴力を受ける側の苦痛を認識させるという意味で仕方ない事だと思う。

まぁ、例えば別に周りに暴力振るったり暴言吐いたりはしない、
単なるニートや無気力な子供に対して暴力を使って更生させるのは割に合わないと個人的には思うけどね。
（本人が自分から望んで（体罰を行う学校だと知っていながら）入校したケースもあったらしいから、そういう場合は除くとしても）

しかし、「死者が出たのは事故だった、死者が出ることなど望むはずがない」という戸塚氏の言い分は結果論として嘘ではないとしても、
あるいは暴力的な方法で体に覚えこませ、死と隣合わせの海上で過酷な訓練を行うことで自ら困難な状況を克服する力を得させるという更生方法は
先に書いたように更生させるという短期的な視野においては正しい方法だとしても、実際に幾人も死者が出たということは、明らかに加減を誤ってたって事。
暴力でぐったりしてるのを、風邪だろうがなんだろうが海に放り出して…それはヨットで遊ばせてて子供がミスして死んでしまったのとはわけが違う。
死んでしまったのは故意ではないとしても、単なる事故では済まされない。

>>377
系の中で安定していて、これ以上別に変化する必要のない
種は実際、変化してないわけだが。
「進化の化石」とか呼ばれてるグループは億年単位で
形態を変えてない奴らがごろごろしている。

>>381
>実際に長距離のヨットレースで１位とったりした人だし、海で遭難したりという経験の中で本人が学んだことらしいし。

それ一体何の役に立つの？ｗ

ここに送られてくる生徒って親や教師が手に負えなくなったDQNばっかりなんだろ。
ここに送らなかったら世の中で何やらかしたかわからんようなのばっかりなんだろ。
殺人犯になってたかもしれんやつをここで体罰教育してたわけだ。
失敗して元々、更生すれば儲けものと考えれば、良い学校じゃないか。

人を更生するという、しかも　徹底的な暴力と過酷な訓練を用いて更生する　というやり方を敢えて取るなら、
この学校の指導員や戸塚氏はそれだけの重い責任を負わなければならないはず。
人の命を綱渡りさせるというのなら、自分の命を同じように綱渡りさせる覚悟と責任を持って教育を行わなければならない。

人間である以上、例えば生徒が「風邪ひいて訓練できません」と苦しんでいるのを、訓練を逃れたいがための仮病なのか本当に風邪をひいて酷い状態なのかは
分からないこともあるかもしれない。もし前者であればそこで休ませることで本人の逃げにつながり、更生が遅れるだろうっていう考え方もあるだろうから、
そのさじ加減は難しい。魔法使いでもなければ、それを100%見極めることは出来ないだろう。
それによって、体罰と無関係ではない事故で事故死する生徒がさらに出るかもしれない。
しかしそれでもなおその危険な綱を渡るというのなら、そういった事故で死者が出たときにはその指導員や戸塚氏本人が太平洋沖に食料も水も何も積まないヨット一つで放り出される
それくらいの責任を負うことを確約する位じゃないとな…。

そしてそれだけの覚悟と責任感が本人にあるなら、この学校をかなりの制限条件付で認めてもいいと思う。
ただやっぱ、暴力的とかじゃなくて単に無気力だったりするだけの子供に対しては取るべき方法じゃない。肯定できるのは更生させられる本人が暴力的な場合に限る。

…誰かこの長文読んでくれるんかな。

どう見てもカルト教団の教祖とそれに群がる信者にしか見えない。
カルトの教義が脳幹論。

>384
確かに純粋なDQNを更正させるためならある程度は
やむを得ないかもね。
たとえば例の15歳で殺人犯した少年。
普段からもDQNだったのだろう。そういった連中を
言わば少年院の代わりに叩き込むのは面白いかもしれないｗ

昭和41年(1966).1.25〔17歳トルコ嬢が恋人の女を刺殺〕
昭和42年(1967).1.26〔19歳が結婚詐欺の清算殺人で死刑〕
昭和42年(1967).8.27〔19歳女子がストーカー殺人〕
昭和43年(1968).2.9〔19歳日大生が恋人を絞殺後、自殺未遂〕
昭和44年(1969).7.5〔大学生、友人に手伝わせ三角関係の男殺す〕
昭和44年(1969).8.8〔15歳少女が三角関係の縺れからホステスを刺殺〕
昭和46年(1971).3.〔浮気の妻を刺傷した殺人未遂事件〕
昭和46年(1971).4.〔女高生の三角関係からの自校放火事件〕※参考
昭和46年(1971).5.16〔18歳が同棲女性を殺害〕
昭和47年(1972).6.〔19歳が三角関係で殺人未遂〕
昭和49年(1974).3.9〔高3が冷たい恋人をストーカー刺殺〕
昭和49年(1974).11.19〔18歳テレビタレントの女が不倫相手の妻惨殺〕

>>362
年代を昭和40年代、動機を恋愛関係のもつれに絞ってもこれ。

あと、せめて1年間でどれだけ起こったかで言って欲しい。
その1ヶ月に限ればとんでもなく多く感じるが以後1年間そういった事件が起きなかったらそうでもなく感じる。
まして10年間起きなければまるで凄く安全なように感じる。

そろそろウザいだろうからここで切る。

無職、ニートなんぞ全員ここに強制送還すればいい。
動物と同じ扱いでいいよ。どうせ犯罪予備軍なんだから。
死んでも構わんだろ。こういうゴミは。

>>389
ずいぶん自虐的だな。
ヤケを起こすなよ。

>>382
ごろごろいる？
そりゃ形態を変えていない生物もいることは知ってるけどさ
生物の大半は進化してるよ
そもそも陸上で生きてるほぼ全ての生物は陸に上がる過程で劇的な進化をしたわけだしね
あとね痛い目って言うのはね別に幾千年の進化レベルだけのことを言ってるわけじゃないんだよね
たとえば肉食動物がスカンクを見て襲いかかったが一度強烈な屁をこかれて酷い目にあってからは
用心するとか、そういう小さな世界でも痛い目を見て成長してるって意味でも言ったんだよね

>>389
死んでもかまわんゴミというのは、自分の手違いで人を数名殺してるのに
平然と開き直ってるような奴にこそふさわしいと思うが？ｗ

とりあえず収容所路線はこの国ではあんまり良くないという事で、
普通の荒れてる公立校の教師になってほしい。
そして自己ＰＲ欄の好きな映画に「処刑教室」「野獣教師」「バトル・ロワイヤル」
と書いて欲しい。

>>391
なるほど。
一度刑務所ぶち込まれたのに懲りないこのオッサンは
進化が足りないんだな（ｗ
激納得。

深刻な問題を発生させたにもかかわらずそこからなにも学ばず
成長しないバカが社会に放たれたのは憂慮すべき事態だな。

>>388
＞その1ヶ月に限ればとんでもなく多く感じるが以後1年間そういった事件が起きなかったらそうでもなく感じる。
＞まして10年間起きなければまるで凄く安全なように感じる。



ずいぶん苦しくなってきたなｗ
それはもはや屁理屈だｗ
だからもうお前の相手はしないｗ
じゃあこの数日でこれだけ事件がおきたんだから以後10年間何も起こらない安全な国になることを祈ることにしようｗ

>>394
うん、たぶんそういうオッサンは環境に適応できなかった生物
つまり絶滅していく運命にある生物ってことになるだろうねｗ

ただひとつ恐ろしいことが考えられるんだが
そのオッサンが進化してないんじゃなく世の中が進化してないだけという恐れもある
そうなるとこっちがまとめて絶滅していく運命を辿ってしまう

まあこればっかりは絶滅するまでわからないねｗ

たぶん、ヨットで遭難したときに、飢餓状態かなんかで
精神がいかれたか脳細胞がかなり死んだかしたとのが原因だと思う。

ベトナムがえりの戦争症候群がまともな思考ができなくなり
やたら粗暴になってたのと同じで、極限状態の経験が
戸塚をサディストに変貌させたのかもしれない。
追い詰められて、精神がゆがんだという意味では彼も被害者。

何で戸塚庇うのに必死なヤツがいるのが不思議

校長がスクールに戻ってきても、生徒がスクールに
「自主的に」残るんならもう、以降の出来事は自己責任になっちゃうな
まあ問題は子供がやめたくても親が辞めさせずに結果…
なんてことになったらだけど。
うは―こわいこわい。

今日どこかで殺人事件がありました→今の日本は治安が悪すぎる！

ってのは極端だから、1年間で見てどうなのかでないとなんとも言えないって言いたかっただけなんだけど

この悪びれなさと発言内容を勘案するに、
「まだまだ殺します」もしくは「今度はばれないようにやります」
という宣言と受け取っていいのかな？

>>392
ゴミがゴミを教育してもいいんじゃね？
実際、ここで更生してまっとうな人間になったやつもいるんだろ。
ここに送られてくるまでに更生出来なかったんだから、こういうのが存在しちゃうわけだ。
で、ここに感謝してる人もいる。
理想論で更生出来ればいいんだろうが、実際無理なんだろ。
出来れば、世の中にゴミは存在せんし。
ここに送られるようなゴミにならなければいいんだよ。

>>401
過失致死あたりは体罰の範囲内って思ってそうだからな

戸塚の主張はよく聞こえてくるけど
結果に対する覚悟と責任を感じられない

ポーズでも、生徒が死んだら自分は腹を切る
くらいの覚悟を持ってるのかなと。

>>397
極限状態で神の声を聞いたとか、なんか変なもんが見えて
悟ったのと勘違いした挙げ句の暴走と似てるよね。
似非科学振り回して、なりふりかまわず自分の主張貫くとこなんか

>今後の仕事を邪魔しないでほしい

悪いが、日本の正義は組織的リンチや殺人を容認し放置するほど
腐ってないし、またそれらを見て見ぬフリをするような後進国ではない。

角材で殴るのは体罰じゃね−だろ

>>404
禿同

戸塚以外にはこういう偽更正機関みたいなのはないのかな。


>>407
自分は痛い思いをせずに相手を一方的に痛めつけるのはただのリンチだよ。

戸塚ヨットスクールを支援する会、会長の石原慎太郎にインタビューしろよ

人殺しを過失致死にしか問えない司法はおかしい

教育再生！　<戸塚小学校を作ろう>　 http://totsuka-yacht.com/
＞●『子供は脳からおかしくなった』　文藝春秋8月号
＞これは、文藝春秋8月号（平成17年8月1日発行）での、 支援する会会長石原慎太郎先生と、
＞著名な解剖学者養老孟司先生との対談記 のタイトルです。 その中で、両先生ともに戸塚校長
＞の理論、及びその実践の場である スクールの指導方針に賛同しておられます。
＞ぜひ一度上記対談をご覧ください。(2005.07.12)

解剖学者養老孟司もいい迷惑だな

>>405
そういえば、俺昔ヨットレースやってて、戸塚YSの練習海域の前を通った
時に、ちょうど練習中で、こちらに気が付いた戸塚校長がディンギーに乗って近づいて来た。
その時、戸塚校長の周りにオーラの様な物を見た。

その後、色々な大会等で校長と陸上で会ったけど。
あの海の上で見た、戸塚校長の他を威圧する雰囲気は感じられなかった。

それ位、訓練中の戸塚校長は、特別な感じがしたな。


お勤めお疲れ様です、これからも多くの青少年をすくってやってください。

アホか真のDQNはこの手の施設には入らないだろ
この手の施設に入れられるのは大抵気の弱いおとなしいヤツだ
真のDQNなら入れられる前に親に抵抗してチンピラや友達のとこに逃げ出す
万が一入れられたとしても戸塚を寝てる間に殺そえとくらいするだろう

>>414
お前なに怖がってるんだよ
あれだろ？　いつお前の親にスクールに送られるかビクビクしてるんだろ？www

親に迷惑かけんなよ

>>381
>>385
とても同意です
理路整然でわかりやすい

戸塚に読んでもらって彼の返答を聞いてみたいな

>>412
文藝春秋がインパクトファクターいくらだっつーの？って感じだな

http://totsuka-yacht.com/sparta-DVD.htm

抜粋
＞戸塚よっとスクールはその厳しい訓練のゆえ死亡事故が発生、
＞これが歪曲されて報道され・・・・
＞戸塚ヨットスクール支援の会　会長　石原慎太郎

死亡事故は正当化できないだろ

>>415
おまえ頭おかしいんじゃね？

>>414
大人しいやつは普通に学校行くだろうし、いじめられて不登校になってるなら
そういうやつを更生させるとこがあるじゃん。

>死亡事故は正当化できないだろ

別に死亡事故自体は、正当化してないんじゃないか？

当時の、管理体制に不備があり事故を防げなかった事と。
教育に体罰が必要だって事は、独立した事象じゃん。

死亡事故が怒ったから、全てを否定する必要はないと思うよ。

>>362
>これだけ記事になってるぞｗ

すべての事件が記事になるわけではないですよ。
今は少年犯罪が騒がれている時期だから、自然とそういうものが記事になりやすいんです。
逆に聞きますが。最近記事になった朝鮮人絡みの犯罪ってどれだけあります？
ほとんどが報道されないか、通名での報道で判らないようになってるでしょ？

で、これをもってして朝鮮人は日本人より犯罪をしないと主張する人間がいたら、
「いや、報道されてないだけでもっとあるんじゃないか？」と疑いませんか？
それに対して「公的機関のデータでは増えている」という主張する人がいたら、
それをただの統計と斬って捨てますか？

うちの基地外息子も入れたいのですが
何処で申し込むのでしょうか？

本来教育ってのは人に託すものではなく
親が自ら教育するものだと思う。
俺にも一人もうすぐ中学生になる息子がいるが、まだ一回も殴ったことはない
しかし、もしうちの息子が道を誤って人を傷つけたり、殺めたりしたときは
息子をやっちまうくらいの気概は持っている。
教育とはそういうものだと思う。

「懲役は報酬だ。またしても投獄を」

>>397
15分おきに寝て起きてを繰り返して進路や風をチェックしながら横断？したらしい

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&oldid=5508064

編集合戦でひたすら不都合な箇所を削除している奴が保護依頼出しやがった

>>319
そんなことはない
人格に問題のあるコーチもいるが
新入りの洗礼でもなければそんなしょっちゅう殴られやせん
少年院がわりにDQNをぶちこめばいいとか言ってる奴は
苦しむDQNを見て愉悦に浸りたいんだろうけど夢見すぎだな

同校長は2006年4月29日に静岡刑務所を出所。
かねてから出所後はスクールの経営を変わらず続けると明言しており、
また「体罰は教育だ」ともコメントしていることから、
体罰に依存しない静岡刑務所の矯正プログラムが通用しなかったという皮肉な実態が露見された。

こんなの教育でなく洗脳だろう。
卒業生が結婚して子供作って体罰してと・・連鎖は続く

つか、体罰をやった人間が逆にやられるって言う事件があって、
それからどんどんスパルタが消えていったからなぁ。
いずれこの先生も殺されるんだろうな・・・

ヒント：

・オウム真理教
・魁！男塾
・無頼伝涯の人間学園

暴力肯定者が半殺しの目にあって人の心が分かる
優しい人間になりますように(-人-)南無〜

戸塚ヨットスクール校長出所　現場復帰に意欲　「体罰必要」不変

　訓練生二人が死亡するなどした戸塚ヨットスクール事件で、傷害致死罪などが確定し、静岡刑務所
（静岡市）で服役していた同スクールの戸塚宏校長（６５）が二十九日、刑期を終えて出所した。
　同市内で開かれた記者会見で戸塚校長は「スクールはそのまま続ける」と指導現場への復帰につい
て意欲を示した。また戸塚校長はほおを紅潮させ「体罰は教育」と持論を展開。検察庁やマスコミ批判
を繰り返した。
　死亡した訓練生らへの気持ちを聞かれると、「悼む気持ちは散々言っている」と述べた。
　事件は昭和五十五年から五十八年にかけ、愛知県美浜町の同スクールによるスパルタ式のヨット訓練
で訓練生二人が死亡、二人が行方不明になるなどした。
　戸塚校長は二審の名古屋高裁で平成九年、懲役六年の実刑判決を言い渡され、十四年に確定した。同
スクールには現在、中高生ら七人の訓練生が在籍している。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000018-san-soci

体罰が教育だとしてもやり過ぎだろ、戸塚の場合

そもそも戸塚ヨットスクールに更生させられるのは「本当の非行少年」ではない。
なんちゃって非行少年だけである。

そもそも、「本当にブッ飛んだ奴」こそが凶悪事件を起こし、非行なのである。
そういうブッ飛んだ奴は、暴力に対して殺人を躊躇しない勢いで攻撃をしかける。
力ずくで鉄拳制裁なんて言ってもそのコーチは殺意を持ってやるわけではない。
本気でコーチに噛み付けばいくら相手がスパルタ式でも殺すことは可能。

戸塚にそんな奴は相手にできまい。
真性の非行少年には手が出せないけどなんちゃって非行少年なら、「本物の非行少年というレッテルを貼った上で矯正させれば株も上がる」
という程度の隙間ビジネスだろ。

>>424 同意、子供を投げ出した親がこの犯人？責めるのも筋違い

>>436

だろうねｗ
まず不良は素直にヨットスクールになんかいかないからねｗ

俺の知り合い、タチの悪いの多いけどヨットスクールなんて
いってる奴見た事無いｗ

そもそも戸塚ヨットスクールに「逮捕監禁された上で施設に連れてこられた」という奴がどれぐらいいる？
有る程度は本人にも「どうにかなるならどうにかしたい」「今のままでは・・」
という気持ちがあるからこそ、そこに送り込まれることを受け入れたんだろ？

そんな奴は真性の非行少年じゃねぇよ。
本当にイカれた奴を知ってるくせに知らんフリして矯正施設を気取ってんじゃねぇよ。

本当に『教育としての体罰』なら必要、ただの暴力なら不要。

>>436
親や教師が、その「なんちゃって非行少年」すら更生させられないから問題なんだろ。

暴力肯定者は半殺しにされて顔が原型止めなくて
ハムスターのように腫れ上がるといいよ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

＞傷害致死と監禁致死であり、殺人ではありません

傷害致死や監禁致死は日常用語では殺人です。
実際確定判決の量刑も懲役６年と殺人に匹敵するものです。

>>438
行くんじゃなくて入れられるんだがな
コーチが数人で乗り込み連れ去って行くから
戸塚に居る奴に申請のワルはいないなんてのは通用せんよ
しょっぱいヤンキー風情の中高生もいたがヤバいのもフツーにいた

>>443
本人の弁聞いてると、実刑喰らった重みを全然受け止めてないよね…

>>439
大半が拉致られて連れてこられた奴だよ
親がどうしようもなくなって頼るんだから大人数人で現地まで行く
当然反撃を食らったりするわけだが大の大人にはまずかなわない
それでもてこずりそうなら
総合人格闘技　翼鍛錬所の連中が数人で拉致って来る
アレは抵抗する気にすらならんよｗ

>>445
反省もないのに刑務所から出てこれるシステムをなんとかしてくれ。
こんなんじゃあ世の中殺人鬼であふれるよ。

>>437
それではまだ親のスネをかじっている子供の発想。
親心というものがあんたわかってないよ。
素行が悪い子供をどこかに捨ておきたいと考える親がすべてではないよ。
あらゆる手を尽くしてもどうにもならなくて、藁にもすがる思いで頼ったのが戸塚ヨットだったんだよ。

親は親とは言ってもみんなが教育のプロじゃない。
一人息子の居る親は、１３歳の子供を育てたことの経験は１度しか無いのだよ。
途方にくれたところに戸塚ヨットの存在を知ったらどうなる？
親としてはやれることはやっておきたくなるもんだろ。

戸塚ヨットスクールと後援者に天罰よ下れ！

俺、石原さん好きなんだけど戸塚ヨットを支援する思考だけは理解できないんだ。
あんな安っぽい考えを持つ人じゃなかったはずなんだけど。
一種のパフォーマンスなのかなぁ。

1999年 - パナウェーブ研究所も関与する「電磁界等を考えるシンポジウム京都会議」に、発起人の一人として名を連ねる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E5%A1%9A%E5%AE%8F

やっぱこんなもんｗ

>>448
脳幹がどうこう言い出すキチガイデムパに我が子をあずけるなんて文明人として
まともな知的水準に達してない。死んだ方がいい。

結局はメディア上で語られるのは社会的地位や自尊心を守るための
「親側の団塊的な」視点が大半なんだよな。逆に子供側の声は「いかにも」的なものを
チョイスして晒し、更に「子供側の問題点」のみに世論が傾倒していく

wikiで削除してる奴かなり病んでるな
wikipediaの保護依頼の解除ってどうやったらできるの？

>>452
小僧、それは非行に頭を痛める親の気持ちをわかってないからだよ。
末期の癌患者が祈祷師を捜し求める光景を見て、あんた「そんな非科学的なことやって意味あるの？」って言える？

>>436
>>隙間ビジネス

そうだね。それ以前からドキュソなガキもそういうガキが引き起こす事件も多かったんだが、重要なのは８０年代はその親が豊かになっていたことだろうね。
何百万円もの入学金や、同じく高額な月謝をポンと支払える親が存在するがゆえの隔離施設。
今の格差社会じゃ払えない親が多いよな。そういう親は子供を見捨てるか、あるいは自力で歯を食いしばってなんとかするしかない。金がなければ戸塚ヨットスクールを頼れない。
だから８０年代はともかく、現代社会では戸塚ヨットスクールの思想は普遍性を持ち得ない。
公教育のレベルで、少ない予算でなんとかしなければならないのが現状なのだから。
あるいはこの時代特有の一億総中流幻想の賜物というか。この時代以前も、あるいは現在も、格差社会でありドキュソガキは単に下層や最下層になるという現実があるだけだからさ。
親やヨットスクールによってではなく、ドキュソやヒキコモリは結局は社会によって制裁される。

時の流れと言うのは恐ろしいものがある。当時はアナクロな体罰主義か先駆的な教育思想かとまっぷたつに分かれて論じられていた戸塚ヨットスクールも、結局は時代の仇花ということが明らかになったわけだしさ。
当時は日教組教育への批判のためには戸塚ヨットスクールを肯定しなければならない側面があったのかも知れない。
でも現在は、どちらも理性によって冷静に否定されている。要はどちらも間違いだった。
戦前の皇国史観教育が間違っていたからと言って、戦後の日教組教育が正しいわけでは無いのと全く同じだ。

>>446
むかしテレビで見た！


ここにいる香具師ら
戸塚ヨットスクールの実態を何も知らずにわめいていますな

>>450
かつてはPS2のことも、過大評価気味にヨイショしてたけど（著書の中で）

>>444
よろしければヨットスクール在籍当時はどう感じていたかと
今現在、戸塚氏の方針と結果に
どんな評価をされているか教えてください

蒲郡だっけ、超エリート高校が出来たのって。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totuka.htm

普通に殺してんじゃねえか・・・・　こいつ馬鹿か

石原は真のDQN

>>452
普通の家庭じゃないんだよ。
毎日家庭内暴力で息子にボコられてる親だっているわけだ。
問題が多かろうが、そういうDQNを更生させたという実績もある戸塚に頼りたくなる気持ちが
沸いてきても仕方ないだろ。

すっかり忘れてたけど、パナ研っていい電波出してるな〜ｗ
http://www.pana-wave.com/

　 惑星ニビル情報

パナウェーブ情報

金星ＵＦＯ艦隊ヴァル総監のメッセージ
火星新任総監と会長との出会い
惑星ニビルの存在を示唆する研究について
研究所撮影班による惑星ニビル、ＵＦＯ艦隊とフォース・フィールド
ホログラフィーについて
ゼーター・トーク情報


まあ戸塚なんて、所詮、こんなのとつるんでるボケだから。

この戸塚とか言うやつマジで死ね。

まぁ、個人的には体罰には大賛成なんだけれども、
いや、あんたはやりすぎ・・・。

教育以前に普通にただの犯罪者。

っと言うより子供を成長した姿を期待して金払って預けたのに帰ってきたのは死体だったんだから切なすぎだよな。この手の事件

戸塚の写真ってある？
俺の中ではヒューザーの小嶋みたいな顔だった記憶があるんだが・・・

　　　　　　　　　　　 　 　 _.. -‐'''"~￣￣￣￣￣￣`丶､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　,..-''"　　　　　,...＿／彡,.ｨｯ　　　　　　　　　ヽ　居続けるんだっ………！
　　　　　　　／　　　　　　　　‘勿､＿..-''"　　　　　　　　　　 /
　　　　　　/ 　　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　 　 　 　 　　／　　君らはここに 何年でも……！
　　　　　/　 　　　　　　　　　　《△△△》..　--―‐'''''l__／
　　　　　ヽ､　　　,rn--―'''''"~~￣戸塚　　　　　　 　,.ｨ
　　　　　　　￣￣|ﾐ＼　　 　＿_,,,,,,,.......　---―‐''"|ﾐ|‐-､　　　　　そうだっ････！
　　　　　　　 　 /"`彡､￣ _.. -〜＼|川ｌ／--‐'''７ |ﾐ}⌒! |
　　　　　　　 　 | l"~|ミ|＜..＿◎_／|　|く__◎_,／ノ|ﾐ{⌒l |　　　　何年でも 居続けるっ････！
　　　　　　　 　 | lｰ-lﾐ;|　二二二-"|　|　二二ニ-''l=!こ| |
　　　　　　　　　ヽヽ,,|=| u ｰ--‐ 　 |　 |　U　＿　　|;|､_ﾉﾉ　　　　この犬の部屋に････････！
　　　　　　　　　　| ｌ､_ﾄ|　 -―''ﾞ(.　|　　|　,)ヽ__.二､l|ー'´
　　　　　　　 　 　 `ー!| /,二`ー-｀ヽ__/´--―''''ヽ |　　　　　　　　　君らは犬なのだから････！
　　　　　　　　　　　　 |｜|⊥l工ｴエェェエエl工///ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽヽヽl工エｴエｴエｴ工l///| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　rr'|_,,..　-‐''' 丶＼

刑務所がヌルすぎ。
ちゃんと肛門高圧放水やワッパ填めで思い知らせないからこんな無反省の犯罪者が
野に放たれる。刑務所は戸塚ヨットスクールに学んだらいい。

こいつは外に出さんほうがいいな
このバカの所業を挙げて、イカレた団体が体罰反対を謳い出す

戸塚流の鉄拳制裁なんて今の時代通用しないよ。
事件から何年経ってると思ってるんだよ。

今の10代20代、アホは叱りつけるとスネて何もしない奴が多いの。
何から何までVIP待遇、相手を自分と同列に持ち上げていい気分にさせながら物事を伝えていくのも一つの手法だ。
時代の流れも汲まずそれしきの努力も怠り、そこまで面倒見切れないから体罰もアリだよ、っていうのは職務放棄もいいとこ。
アホをその気にさせられない奴は人の上に立たなくていいし自分一人で完結できる仕事だけをやってりゃいいよ。何が教育だ。

ニートを奮起させたいなら「叱りつける」「鉄拳制裁を！」なんていう、どこかの怪しい啓発本の受け売りみたいなこと言ってんじゃねぇよ。
ニートは頭はユルいくせに時代錯誤な人種には敏感なんだよ。
覚えとけ。

>>459
早く時間が過ぎてほしいとしか考えてなかったな
戸塚のやりかたに関しては
別にたいしたことやってないと思うね
倫理的なことはともかく、脳幹論だとか言ってるが要は
二度とあの環境にぶち込まれたくなければ大人しく真っ当な生活をしろってことを叩き込むだけだから
表面上まともにさせるだけで根本は特に変わらない
DQNが聖人君子になって出て来るなんてことはまずありえない
途中で抜ける奴からも300万はとれるんだからいい商売だとは思う
飯も生徒に作らせて自分たちは監視してるだけなんだから

そこまでキツくされるなら、死んだ方がマシと自ら命を絶つ品。
体罰の意味が無い。

>>456
格差社会・・またそれかよ
あほか

今の戸塚ヨットスクールは案外まともかもしれんよ。
というのも、そもそも当時は娯楽や道楽のノリでサティアンを築いていたのは間違いないだろうけど、
人殺しちゃってサディスト性がバレちゃったじゃん。
そりゃ慌てるわさ。
それを取り繕うための、免罪符としての「鉄拳制裁」っていう言葉でしょ？
今は方向転換して、純粋な矯正機関にシフトしていると思う。
だってそうしないと人叩き殺して逮捕された不甲斐なさが隠蔽できないし。

>>472 ムショ暮らし長すぎて時代の流れなんて見えてないって笑

>475
格差社会は現実的にある。
そうでなければ、デイトレなんか流行ったりしないよ。

小嶋氏似てるかもね。
判決確定前のころかな、バラエティ番組で戸塚氏を見たような記憶があるけど。
ビートたけしの番組かな。
あれはボクシングの輪島さんと見間違えたんだろうかと今は思う。

>>477
今でもあの頃のままだと思い込んでるんだろうな。

>>450
単なる憶測なんだが、ヨットをやる人間同士の連帯感みたいなもの。かな。

戸塚氏は菊里高校から名古屋大学工学部に入った結構偏差値の高い人。愛知県ではなかなかのエリートコース。
でも大学でやったのがヨットだからな。当時のヨットは石原慎太郎の「太陽族」の影響で遊びのようなものと、はっきり言ってナンパな金持ちのボンボンの遊びのような思われていたところがある。
実際本当の体育会系大学生なら、武道なんかをやるわけだし。
逆に武道やってるところは日常的に暴力的なしごきをするほうもされるほうも慣れているというか、人を「死なない程度にいためつける」のが実に巧い。
だからしごきが過酷な割に、武道系クラブや自衛隊や警察では死者がほとんど出ない。これは一種の伝統智の継承なんだよな。
本来エリートコースを歩んだ優等生的な秀才で、実は体育会系学生ですらない戸塚氏は、実は暴力の振るい方を全然わかっていないのだと思う。伝統の知恵から隔絶されて、頭デッカチな理論派なだけなのが戸塚氏。
戸塚氏の理論そのものの是非は（脳幹論とか）ここでは問わないが、戸塚氏にも周囲にも自分の理論を実践する能力は、残念ながら欠けている。
だからこそよってたかって人が死ぬまで角材で殴ったりする。

>>477
まぁ、それはあるかもしれんね。
そこは責められないと思う。
「キツく接することこそが、実は教育」などと違えてもらっては困るよね。
こんだけ動かない奴が居るんだから大人が頭を下げてでもガキには良くなってもらわないとな。

昔のテレビは叩けば直ったりしたが、
今どきのパソコンは叩けば、完全に壊れる。
子どもも、昔とは違うんだよね。

漏れは体罰賛成論者だ。

しかし、人が死ぬほどの体罰は正当化できない。
それも四人もな。

事故で死んだのだとしても、四人も死んだのだから、やはり死刑にすべきだったな。

>>478
よし、現実的にあるとして
何その今の〜とか、ここ数年の〜ってのは。
昔はなかったとでも言うのかい？

いや、だからあれ体罰じゃないって。戸塚はただのスパルタ教育に名を借りたサディストじゃん。

どこの世界に「このままでは死ぬな」と判断して、まだ生き延びる可能性の有る「奄美大島への飛び込み逃亡」
を試みるほどに抑圧された「体罰」があるのよ。

まぁこの会に入会してからだな。
話はそれからだ。

ttp://totsuka-yacht.com/nyukai.htm

>485
はいはい。無かったよ。そこまで大きくは無かったよ。
ソースなんかいくらでも探せばあるし、実際に上がってる。
生活保護より安い給料なって、第一今まで無かったからね。

>>481
実は実際戸塚なんて殆ど手を下さないんだけどね
極真の奴柔道の奴とかが生徒をボこる
戸塚はチビな上歳いってるからな

戸塚は、医療事故と同じと発言したこともあるな。
だが医療事故でも四人も死なせれば厳罰に処せられる。

6年は軽い。
最低でも15年だ。

>>472
ここに来るやつは、叱るとスネて何もしないやつじゃなくて、逆切れして殴りかかってくるやつだろ。
何もしなくなるタイプのやつなら、親はここに送ろうとしないんじゃないか。
スパルタ教育で更生する必要ないんだし。

>>482　僕も子供いるけど頼むと調子づくタイプなんだよね笑
単純馬鹿が僕に似たかもしれん

>>485
昔から日雇いはドヤ街に沢山いたしねぇ

>>478
デイトレに限らず、電車内などにパチスロ店や雑誌の広告が乱舞している状況を知っているかい？
格差社会とかはあんまり関係なくて、景気が悪くなると低所得者層の射幸心を刺激するような娯楽や富くじが流行るの。
その状況を逆手に取ってうまく部数を伸ばしているのが週刊ＳＰＡ！でしょ。

汚物は消毒だ〜
見たいな感じだな

>>488
逃げるのｗ？
時代も経済状況も何もかも違うのを
どうやってソースると？
知ったかぶるな

ところで、このオッサンの引きこもりやDQN更正の実績ってどんなもん？
他にないような実績を挙げてるなら、このオッサンは正しいと思うんだが。

>>476
その話には、根拠なり情報を持って話してるんだろうな？
人への虐待行為や死亡があった所で、そこのトップが「や
り方変えない」と言っているのだが。
つまり問題組織のままで続く。

>>490
医療過誤（医療事故とはまた別）一発一億円だから4億賠償せにゃな。医療だと

子供にボコられる親はそれまで子供をボコってきたんじゃないのか？
親子間の事件が起きると必ず子供に不利な情報ばかり出てくるが
暴力の連鎖を考えればそういう親が子供をボコってたとしても不思議ではない
まして戸塚に入れたとなればその親は暴力肯定なんだろうしな

バスジャック犯はすで精神病院通いをしてたが
サカキバラや福岡の中学生、ネバダなどの凶悪事件起こした子供は
まわりからは特にDQNにとも思われず、親にも気付かれないほどだったのに事件を起こした。
暴力では真のDQNは更正できない。

前スレからのコピペだけど、一応貼っとく。戸塚ヨットを知っている人のレスらしい。

658 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/25(火) 14:54:21 ID:emAN+AU30
中津川のDQNなんて問題にならんようなのを抱えた親が、打つ手が無くなって預けるのが
戸塚ヨットスクールだったんだよ。預ける親も、子供が人殺しでもやらかす前に自分の手で
殺すかどうかって追い詰められて預けてた。

そういうDQNを国家権力の裏付け無しにを商売として預かって性根叩きなおそうってわけ
だから指導員もダダ者ではないんだな。国道247珍走してるDQNを捕まえて道路上で正座
させ丸刈りにして締めるという武勇伝があるくらいの連中だった。

で事件になるまでは、行方不明者が出ようがどうなろうが、文句が出ることはなかった。
文句はあっても、親は、自分の子供の酷さが分かってるから自分で自分の気持ちに折り合い
をつけてた。

ところが、なにを勘違いしたかヨットの操縦が上手くなりたいっていうDQNでもなんでもない
厨房とその親がやってきた。で、現状をちゃんと説明して丁重に断れば良いのに受け入れて
たんだな。たしか義務教育終わってない子供だったから、ヨットスクールに預けた親の脳みそも
DQNだったとしか思えないんだけど。気の毒なことにその厨房は、ほかのDQNと平等に角材で
殴られて死んでしまった。

その後に、ヨットスクールから逃げたくて合宿で移動中のフェリーから海に飛び込んで行方不明に
なったとかそういうことが明るみにでたというか、誰かが行方不明事件を掘り起こしてて問題に
なったんだよ。

そういう過激な施設だったんだけど、少年院は言うに及ばず何処に行っても更正できなかったDQNが
ヨットスクールで更正できた例も数多く、事件が起こっても支持する人が多かった一方、押入れを
檻に改造したようなとこに押し込めたりとDQNに相応しい環境で逃げないようにしてたから、人権屋
じゃなくても批判的に考える人もまた多かった。

とりとめなく書いたが、俺の記憶を掘り起こすとこんな感じかな。

>496
格差社会は現実にある。
そうでなければ、小泉叩きも起こらんわけで。
経済状態はむしろ良くなっているはずなのに、なんで派遣・バイトの低所得者や、
海外労働者が増えているわけですがｗ

だから、一生かかっても大金を手に出来ないと思うからデイトレに走る。

全て論破されている問題なんだよ。自民党工作員乙。

DQNでもDQNじゃなくても
角材で殴られたら死ぬと思うが

>>503
殴り方によるんじゃないか。

>>503 ワラタ

>>489
まあ武道やる香具師にもいろんなのがいるからなあ。正直ドキュソも多い。
武道出身者でも、戸塚氏のイエスマンになって人を死ぬまでボコったらやっぱダメだろ。
師範クラスがそのへんの手綱をしっかり締めなきゃならんのだが。まともな道場なら。
練習生に死者が続出する道場なんて、漫画や格ゲーじゃあるまいし誰も通わないからさｗ

>>498
俺は「思っている」という個人的な考えを述べただけだ。
でもさ、さすがに後援会も大きくなったことだし「これはヤバいからやめとけ」みたいなマニュアルは出来てると思うよ。
しかも今は20年前とは比較にならないほどの情報過多じゃん。
戸塚の経歴なんてGOOGLE使えばすぐにわかるじゃん。
悪いうわさはすぐに伝わるから、連中もそうそうヤバいことは今は出来ないと思うのよ。
特に最近は人権屋がうるさいでしょ。

それに、東京都知事の全面支援があるんだよ？
こりゃ戸塚君にとってみたら大きなハクがついたと思うよ。
「ここまで来たら、イイ鬼教官を演じるのも悪くないな」と考えるのが人情でしょ。

つーか、あれから20数年経ってるけど
「ヨットスクールの経験でまともな大人になれました」と
今になって感謝してる奴が一人でも居るのか

>>473
ありがとうございました。

ご自身や、他の生徒達のその後の様子から
戸塚ヨットスクールの功績を感じたり
感謝なり好意的に評価できる部分はありませんか？

　　　 ／￣￣￣￣`ー- ､_
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　⊂二＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿二＝==|　　 ＜　犬は殺してもそれは事故だ
　　　　|::;=＝ゞ||::::||∠=＝=ニ::::::::|ミ|⌒ｌ |　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/..::::::::::;-ヽ　　ヽー-- 、::||ミ.ミ |
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体罰賛成

>>502
＞経済状態はむしろ良くなっているはずなのに

え？いつと比べてよ？
このスレの話題はバブルの80年代ですよ。
その頃と勿論比べてるんだろうな？
出た、論破!
言う事アホすぎ　デビューほやほやか？

今いる生徒さんの数は計8名なんですよね

武道はあってよい。自らを鍛えよ。そして指導せよ。
ヨット？笑わせんじゃねぇよ。勝手に溺れてろって。頭悪いって。

俺は古巣の教官に感謝してるね、だけどそれは戸塚の自称教官の
クソ野郎じゃなくて、本物の帝大教官だからなんだな。

そこの自称教官の戸塚のカス共、何か文句ある？

中津川のDQNもすでに子持ちで女ぐせ悪い以外は
周りからあの子がそんなと思われてたよな

今は、矯正施設として名前を売れたし、金も持ってるから営業利益出なくても問題ないんですよ。
「問題提起してるぞ」という存在を買ってるんでしょ。

>512
ナニを言ってんだかｗ
日経平均株価過去最高の伸び率とか、
とある高級百貨店の売り上げが、バブル期以上の過去最高の伸び率とか、
他にも色々あっただろｗ
新聞取ってないの？
ラジオ聞かないの？・テレビ見ないの？ピンボケした発言してると笑われるよｗｗｗ

さて、格差についてはこのスレで争う事ではない。
こっちいけ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146320893/l50

４人殺しておいて社会復帰できるってのは

相当の宗教権力があるってことか

>>509
評価かぁ
正直感謝もしたくないし否定もしたくないんだよね
良くも悪くもあの多感な時期にあそこでの経験は
自分にとって大きすぎる

体罰やったら正当防衛で1000倍返しだろ

これが戸塚ヨットスクール事件の大衆の見解ということでよろしいか？
みなさん日記やブログなりに貼りまくりましょう。
今は保護依頼出されちまってるけど。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&oldid=5508064

殺したりむやみに頭を殴ったりするのは体罰ではない。しりを叩くぐらいにしとけ

>>514
確かに本来の意味の「教官」だもんなｗ

漏れも武道経験者だけど、漏れも自分に子供ができてぐれたら戸塚ヨットスクールに預けるより道場に通わせるかも知れないな。
ドキュソガキを素手で、一対一で制圧できる能力があってこそだし。
それだけの能力が無いからこそ、素手のガキをいい大人が集団で角材で死ぬまでボコるわけじゃないかな。恐怖心。

>>517
伸び率w

つまり２、３年前が”過去最低”で
今普通に戻っただけだろ

>>522
まったくだ

>>517
経済全体でモノ言え
箇条書きで経済語るな

結局逃げか？前にも聞いたが
格差社会は今だけあって昔はなかったのかよ？
そこを答えろ

死ぬ程の体罰は勿論駄目だが、ある程度の体罰はDQNには必要だと思う
なんで今の親は過保護になってしまったのだろうか・・・

戸塚ヨットスクールが問題になったときのマスコミって、今よりも
どうしようもない時代だからなー。判断が難しい……。

石原みたいな暴力・戦争好きは自ら戦争行って昔見た太平洋戦争の写真集に出てた兵士みたく
身体半分爆撃されて仲間の兵士にショルダーバッグのように釣り下げられて帰ってみればいい

だから体罰論と戸塚の殺人事件はまるで別のステージの話であってだな。

「なんで今の親は」という言葉を言うようになったら危険だよ。
その思考は太古の時代から不変だから、あえて考えないようにしないと。

>>527
過保護かどうかは、体罰と関係ねーべ

>524
日経平均はガチだが、百貨店は売上高な。
ちなみに、阪急百貨店。
しかし、平均株価はバブルの頃より一時期上がったと思うが。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/04/30(日) 04:11:33 ID:mQnecBD80
戸塚流の鉄拳制裁なんて今の時代通用しないよ。
事件から何年経ってると思ってるんだよ。

今の10代20代、アホは叱りつけるとスネて何もしない奴が多いの。
何から何までVIP待遇、相手を自分と同列に持ち上げていい気分にさせながら物事を伝えていくのも一つの手法だ。
時代の流れも汲まずそれしきの努力も怠り、そこまで面倒見切れないから体罰もアリだよ、っていうのは職務放棄もいいとこ。
アホをその気にさせられない奴は人の上に立たなくていいし自分一人で完結できる仕事だけをやってりゃいいよ。何が教育だ。
クソガキを奮起させたいなら「叱りつける」「鉄拳制裁を！」なんていう、どこかの怪しい啓発本の受け売りみたいなこと言ってんじゃねぇよ。
クソガキは頭はユルいくせに時代錯誤な人種には敏感なんだよ。
覚えとけ。

私立って体罰なんか無縁なんでしょ？

体罰なくして育つ環境が実際にあるのに、
「教育に必要」なんておかしい。
それは体罰なくしてしか教育出来ない手腕のなさを
明らかにしてるだけでは？

>534
出所する前はそう言ってたが、あおれはあくまでもポーズだろ。
反省してますっていううわべだけの。

>>532
バブルの頃は40,000だったよ
オブチノミクスのころは20,000

指標銘柄が違うから何とも言えんが

小泉景気？　ないない
乗っ取り屋の社長が捕まっただけでころっと落ちる株価なんてw
ネット取引が一般化してプチバブルなだけ

体罰を使った洗脳が短期間では一番効果があるのは実証済み。
でも、長期間では褒めまくった方が効果が上がるとか。
でも、褒めまくった方は自信過剰の高飛車な正確になってしまった
そうな。
社会での身の程を知らすためにもある程度の体罰は必要かもよ。

>>534
私立校に入ってくる段階で、ある程度の生徒だということじゃないの？

うちの田舎は公立に優秀な子供が集まって、私立はそれ以外の奴が行く
場所だったが、体罰しまくってたよ？

要するに集まってくる子供たちの質によるんじゃないかな。

二元論じゃなくて、主に三種類いるんだよな。

A：適度な体罰は肯定するが、戸塚氏のやったことは明らかに殺人なので否定する派
B：体罰絶対反対派
C：絶対擁護派

漏れはA派。
B派とそしてC派には、二元論のレトリックに持ち込んで自分の議論を正当化する連中がいる。
そして残念ながら戸塚氏自身もC派。

これでまた順調に復帰して、各メディアが建前の使命とやらで儲けさせるんだろ

戸塚と石原に天罰が下って暴力を受けて亡くなった者たちの
苦しみを受け生き地獄に堕ちますように(-人-)南無〜

格差社会ヲタ逃げたな
自分はもう寝るがこれだけは宿題にしとけ
格差社会は今だけあるもので昔はなかったのか!!!

って事で。

>>531
昔の親は子供が先生に殴られても文句言わなかったが、今の親はちょっとでも叩かれたりすると訴えたりすると言う意味で

俺が子供の時は親にも叩かれたし先生にも叩かれるのが普通だった

マジレスすると


体罰だけの教育は害悪。愛情や論理性や道徳性や感情性を豊かに
入れた教育じゃないと、その体罰はまったく生きない。
反発を暴力で抑えるのではなく、最終的どう仕様もない状態にいったとき、
一発かます。これが正解。
新渡戸稲造もそういってる。

最初に教師は謙虚に、生徒の話をきく、譲歩する、共感する、諭す、それでもまだ粋がってるなら
いっぱつガツーン！とかます。これが利く。
新渡戸稲造もそういってる。

>536
それでも現実的に格差というのは、ある。
ボーナスカットされるのは、下の人間だけで、高級取りは首になる。
それでも上の連中の給与カットは無い。
公務員の給料もそのまま。
一流大学を出ていても、新卒の就職先が無い。
格差は広がる一方。
収入格差160倍なんて、バブル期の頃のほぼ倍なんて、散々報道されてるだろうが・・・
右系の放送局ですら格差格差言ってるのに。

マスコミのミスリードでは無いんだよ

チョークをぶつける先生は良いが
竹刀で尻をぶった先公は今でも恨んでる

更正する意志なく再犯の可能性のある者の出処会見

>>543
その普通の状態がおかしかったんだろ。そう言う風潮がエスカレートしたのがまさにこれだからな。まさに戦後のいかれてる事件って感じ。社会全体の頭がいかれてた。

それに多少の体罰と言えどもそれで死亡する子供は実際に何人もいるわけで、結局親から見れば金を必死に作って払って子供を預けたのに、帰ってきたのは永遠に動かなくなった躯だけって事実は変わらない。

教育と言うだけで人殺しが許されるんなら戦争と教育はおなじものじゃん。

一流大学で新卒の就職先が無いなんて選り好みしすぎなだけだろ

体罰がいけないなんてアマい事を言ってるブサヨが居るみたいだが、
実際、戸塚ヨットなんかに入るようなDQNだと体罰使わないと更正しないのが現実。
でもな、人を殺すのは体罰でも教育でもなく、ただの殺人。
しかも4人だろ。仏の顔も3度まで、なんて言葉もあるが、コイツは4回（それ以上？）同じ失敗をしているわけだ。
結局、戸塚は教育者でめなんでもない、ただの快楽殺人鬼に過ぎない。

>>519
ありがとうございました。

>>549
選り好みしたいから一流大学に入るんだろ

戸塚ヨットスクールにぶちこまれた連中なんてどうせDQNばっかりなんだから別にいいよ。

戸塚がやってるのは体罰じゃなくて暴力。
なんで体罰体罰いってんだ？自称教育者だと暴力が体罰にいいかわるのか？

このおっさん石原都知事と教育に関しては
意見があって、獄中でもはげましをうけていた
という話を聞いた。
石原すきではないけど、いいところあるな
っておもった

>>542
昔から幸運でもない限り格差が固定していく傾向が
情報インフラの発達等もあって露呈していったのであって
問題であることには変わりないと思う

>>548
だから死ぬ程の体罰は駄目だがある程度の・・・って、言ってるでしょ

少年犯罪の凶悪化も親の躾と関係してないとでも？

暴力大いに結構
DQNは口で言っても分からない。

なんでこのおっさんを擁護するレスが相当数ついてるのか、本当に謎だ。
2ちゃんだと結果的に人を死なせたような人が職場に復帰する、なんて話になったら叩かれまくるものだと思うのだがな・・・。

あとさ、石原って基本的に右翼思想だと思うけど、時々ブサヨ的な発言があるよな。
例えばディーゼル規制とか｡｡｡

>>553
そのＤＱＮをいかに教育で更正させるかがプロの腕の見せ所
殺しちゃったら終了。プロ失格。
欠陥住宅をリフォーム依頼したのに、重機で家ぶっ壊しちゃったらダメだろ
みたいな感じ。

まあ法律上で死刑判決確定またはそれに近い極悪犯のようなＤＱＮは殺してもいいけどな。
この場合はダメ。

いいねえ。このおっさんには変に物わかりのよい“善人”には
決してなって欲しくなかったから、こういう異常なテンション
維持してもらってるのは大変嬉しいね。
これからも迷惑で人の話題さらって欲しいよ。

こういう信念を元に行動している人間には刑務所生活なんぞ
蛙の面に小便なんだろうな。
流行ったねえ。『戸塚宏にどつかれて』

>>559
ヒント 支援

戸塚ヨット入学案内のQ&Aみたいなの読んだけど
言い包め方がいかがわしい宗教みたいで気持ち悪い

俺もよく親に「悪いことしたら、戸塚ヨットスクールに入れるよ！」って怒られたな

ま、時代だ　そういう教育があったからこそ、今の日本があると思うがな
ただかつてより更に戸塚の教育が賛同されない世の中にはなっているが

>>560
そりゃ、中国みたいに環境が汚染されると、生まれてくる子供が病気になったりして大変だからだろう
だから、ディーゼル規制とかも理解できる。

一人も殺さないが一人も更正させられないよりも
何人か殺してでも何人か更正させたほうがいい。
屑ばかりなんだから全員死んでもともと。

自分で考えろよ>>559

更正がどうとかいうてるが親の躾ってどうなってんのよ。
DQNになるような躾してる親の責任ってのはないのかね？

教育としての体罰が有り得ることに異論はないが、
このおっさんにそれができるとはとても思えん。
「悼む気持ちは散々言っている」なんて、反省した人間の口から出る言葉じゃないだろ。
人が死んでも屁とも思ってないんだろうな、このおっさん。

>>570
体罰って信頼関係があれば体罰かもしれんが
このオッサンの場合はただの暴力でしょ。

>>560
そりゃウヨサヨ関係ないよ。

普通に日本国民の健康に悪いってこと。
政治家として当たり前。
国民の利益になる政策はウヨサヨ関係ないし。

つまり、ウヨサヨいってないで
愛国・愛国民主義になれ！ってことかもね。
つまり２ちゃんねらがよくいう
「右も左もあるものか、僕らがみるのは常に上（国民利益）」
みたいな感じ。

ただ、いじめるのが好きなおっさん。
生意気な子供が苦しむ姿にアドレナリン大放出。

まぜ障害致死？

今だと確実に殺人だろ・・・・・・

4人だぜ？

>>186
これはただのリンチだろ？
こいつはサディストの異常者であり教育者ではない
体罰とかのレベルではない

ギリギリ死ななかった瀕死者は何人くらいいたんだろうか

普通の教育ではどうしようもないDQNがいるんだよ世の中には
少年院にぶちこまれても更正しない様なDQN相手には頃すくらいの勢いでやらなきゃ通用しません。
当時とんでもない体罰や海難死が問題になったときも
入学希望者(本人が希望したわけじゃ無いんだろうが)は後を絶たなかったんだから、
DQNの親兄弟はその事をよく分かってたんだろうな。

　　　　,,-~￣`ーｚ、
　　 ／　　,、,、　 ｀ゝ、
　　ゝ 　,ｲ-ﾄﾘ_ｿvﾚ、,）　 .ｒ───────
　 （,　__) ro;=' fc<,ﾙ'　　ﾉ　　なぐったね
　 ヽ {f( ;"~　 _( ~ |' 　 '⌒i　　親父にも殴られたことないのに……
　　 ヽ~{　　z-j´／　　　　 `ｰ──────
　　 |￣￣|-.´ '´|7

>>577
戸塚自体がDQNじゃねーのか？

>>566
でも、石原の場合はなんか過激な環境保護思想の極左等のデモ隊よろしく過激なパフォーマンスをしていたのが気になったんでな。
まがりなりにも都知事だろ？
ディーゼル規制も大事だが、ちょっと規制の速度が早過ぎた。
おかげで、景気回復がかなり遅れたし｡｡｡
環境も大事だが、経済の事も考えろよ。
経済を考えずに環境のみを考える→共産党だろが。
経済を混乱に落としいれて共産国家を作るつもりか！

厳しい教育によって
駄目な生徒が多少淘汰されるのはやむを得ない

非行が治らない自分の子を
スクールに放り込んだ親も精神的に疲弊しきってたのだ

前科者が教育者になるなんて世間が認めるわけない。考えが甘い！

>>581
ダメな親ってのは、どこで淘汰されるんでしょうか＾−＾；

ずいぶんエラが張ってるんだよな、コイツ……。

問題のある子供とその親と戸塚を更正させる施設が必要だ。

二つの考え方がこのスレにあると思う。
北風と太陽モデル。



・親や学校が見離すようなどうしようもないＤＱＮだから、極端な方法とらないと
　教育は無理！（北風政策）
・どんなＤＱＮであっても、理でさとす、情でさとす、愛で諭す、共感でさとす、知性でさとす
　そんな教育方法をあきらめるな！（太陽政策）

>>546みたいなアマちゃんがいるからダメなんだよな。
竹刀で尻を叩く程度なら、明らかに教育的指導（体罰）だろ。死にゃせん。

洗脳と何が違うの？

>>また戸塚校長はほおを紅潮させ｢体罰は教育｣

ダジャレと同時にドS発言

もう手の施しようがなく最後の望みで預けた親御さんも
我が子が角材で殴られたり、海で生死をかけて過酷な訓練をするさまを
目の前でそらさず直視ができるのかが知りたいな。


あとはやっぱ戸塚さんが生徒にもしものことがあったとき
腹を切るくらいの覚悟と責任を持ったうえでやっていたのかも知りたい。

異常者戸塚を支持する石原も同様に異常者である。
それを支持する愚民も異常者である事にかわりは無い。

チョソ顔

>>557
少年犯罪は昔の方が多かったんだけど。

マスゴミの少年犯罪凶悪化・増加は大嘘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142405028/l50

戸塚と、耐震の小嶋似てる

これはもしかするとＤＱＮ屠殺場なのかもしんない

これからも殺人宣言ですか？

体罰は必要だと思うが、こいつのは行き過ぎ。
こういう加減を知らないバカがいるから体罰そのものが否定され、結果ＤＱＮが増える。
そういう意味でこいつの罪は重いよ。

義務教育での体罰は百歩譲ってありだが
ヨットの成人指導で体罰？
教わる立場だからある程度は我慢するが…
自動車教習で赤い鼻したおっさんに
偉そうにぐだぐた言われたの思い出した

体罰が必要っていう考えは未だに理解できないな。
石原は孫をこいつに預けろよ。子供が反対するだろうけど。

>>598
義務教育でも障害が残る体罰とかアレルギーの子に無理に食べさせて発作とかあるからね。

人を殺しておいて、よくもまぁその行為を教育だなんてぬけぬけとほざけるもんだ

萩原親子・村上・梅沢を入れてください
凶悪犯罪者専用の処理場になるならよし

石原都知事も、結構アレな方面に妙な人脈があるからな。

カルト宗教系やオカルト系人脈。
そして冷戦期からの半島系人脈。

あるいはその複数にまたがる怪しさ大爆発の輩。
右ならなんでもいいというか。結構いかがわしい人士が目白押し。漏れ個人は戸塚氏もオカルト系・擬似科学系の人だと思ってるけど。
オカルトでも朝鮮人でも古い知人は裏切らないという石原都知事の態度そのものは、人間として評価できるとは思うんだよ。
でも若い世代までそういうのに付き合う必要は無いでしょ。これからは朝鮮人もオカルトも遠慮なく切り捨てていけばいい。

だいたい何で、脱線事故を起こしたＪＲ西日本が叩かれまくって、
この戸塚には擁護者出まくりなんだ？

ＪＲ西は完全な過失だが、戸塚は全然違う

ネオ麦の親が、当時もし既知外病院以外に戸塚という選択肢があって、
そちらを選んだなら、あの事件は起こってなかったろう。

>>604
日教組を批判するなら誰でも同志みたいな気運があったらしいんだよな。あの時代。
日教組教育か戸塚ヨットスクールかというのは、一昔前流行った「究極の選択」というか、非常に不幸な二元論だと思うんだがｗ
拉致問題が発覚し、日教組も社民党も徹底的に不信感を持たれて追い詰められている現代とはちょっと状況が違ったのは確からしい。

あとドキュソな若者への憎悪だろうな。
その感覚自体は感情としてわからなくもないが、実際統計的には少年犯罪は減ってるわけだから。

漏れの結論としては「過去の人」だよ。小沢みたいなもの。

>>605
どうだろ。戸塚ヨットスクールでも治らないんじゃないかね。あそこまでのキチガイは。
宅間だって自衛隊で厳しく鍛えられたけど、キチガイは治らなかった。
逆に戸塚ヨットスクール生からネオ麦が出ると、大問題になって叩かれるだろうしな。
むしろ戸塚ヨットスクールこそが犯行の原因のように言われるだろう。
教育ってほんとに難しいよ。何が正しいのかわからん。戸塚氏みたいに死者を出してもなお自己の信念に忠実なら幸福なんだろうけどさ。
戸塚氏は体育会系的というより、ある意味理数系的だよな。社会問題にも明確な回答があると信じているタイプ。

家族の金食いつぶして暴力振るう更正しないバカクズニートは体罰受けて死んでも当然だろ
引き篭もりでも家事手伝ったりする謙虚な人間にはそれなりに敬意を払うが
自己中心的で図に乗ってるクズは処分されてもいい
まあ日本人は父性を拒み、母性を好む性質が強いからこの校長のような人間に拒否反応しめす人間も多いだろうけど

俺は柔道４段、体重９８ｋｇでベンチプレス１８０ｋｇ挙げる。
今日も朝の稽古してきたところだ。最近試合からちょっと遠ざかってるからストレスたまり気味だ…。
勘違いジジイの戸塚を俺の腕力で教育してやりてえ。

全肯定はできないが、彼の方法論が間違っているとは言い切れないだろ。

実際に多くの戸塚ヨットスクール出身者がヨットレースの国際大会で活躍してきたし、
多くのニート、いじめられっこが立ち直った実績も考えると、「ひとつの正解」という
評価が正しいと思うよ。

もちろん、殺しちゃったらアウトだけど、子供が取り返しの付かない犯罪を起こしたときに
「お前を殺して俺も死ぬ」という覚悟の元に教育する親が少なくなった事件当時、さらに
増えた現在、彼の存在は教育の指針とありうるべきだ。

表面上、彼の行為は単なるリンチだが、DQNが行うリンチ（行うもののストレス発散、あるいは
金銭対価の強要）の目的と、彼がリンチを行う目的が違うことを常に柱にしないと議論が
かみ合わないよ。

うわっ、なんだよ人しんでんのかよ。だめじゃん。
体罰が悪いことってますますPTAとかがつけあがりゃしねーだろうな

体罰は悪いでしょ。教育とか以前に怪我したら暴行・児童虐待罪確定だからな。自分の人生心配するんだったらやらないほうが良いよ。

脳幹が健全に育たぬ子供にはその一方テレビやパソコンによって過剰に刺激
的な情報を供給され、大脳だけが肥大化しいわば頭でっかちとなり、肝心の
脳幹は細く、例えていえば実がなり過ぎた幹の細いリンゴの木のようなもの
で、いったん強い風が吹きつけると実の重さを支えきれず幹が折れ木そのも
のが倒れてしまう。防波堤の低い港に逃げ込んだ船にも似て外側の海が時化
て波が高くなると、容易に波が壁を越えて打ち込み船は破損される。つまり
厳しい世の中には通用しない人間にしかならぬということだ。
　現代日本の子供たちは大方そうした豊穣のもたらす毒に冒されているとい
えそうだ。いつかある外国の雑誌に渋谷近辺にたむろする若者たちの写真が
載せられ、そのキャプションに『世界で一番豊かで、一番哀れな子供たち』
とあった。

>>599
自分の子供はエスカレーターのお坊ちゃん学校に入れる人間だぞ、石原はｗ

>>609
老人をいじめちゃいかんよｗ
老人はいたわり、子供は優しくかつ厳しく教え導かなきゃなるまい。
むやみに老人や子供を殺すのはキチガイだ。

>>610
どうだろ。むしろ過激派学生の内ゲバリンチに似てるんだよな。ストレス発散や金銭目的というより、ある種の信念に基づいて集団で角材で乱打するあたりが。
その信念が正しいのかどうかは知らんが、信念が正しいからと言って角材で人を殴り殺して許されるわけがない。
結局この世代の人って、右側でもなんだかアカっぽさが抜けない人が多いよな。マルクス主義みたいな擬似科学とか。「脳幹論」みたいな。

大多数の人間は体罰なんかなくてもまともに育つ。
体罰をしないとまともに育たないような人間は体罰をしてもまともに育たない。

体罰なんてのは教育者のストレス解消とその場しのぎにしかならない。
で、自分が正義だって思ってるから自分を全く省みない。

過去ログ読まずにカキコ

このスレのどこかにオジマモンのAAが、すでに貼ってあるに１票。

国交省も、いい加減にして欲しいですよね？

>>617
　　　　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 　　| ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 　　＼　-＝^^＝-　／ 　　　　　ハズレた。
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

　まあ、日本国を滅ぼすことしか考えてないサヨクの糞どもは批判するのが精一杯。

やっぱり体罰肯定論者は基地外が多いな。
殺しておいて、教育も糞もないだろ。
常識というか、脳みそがあるのか疑ってしまうレベル。

>>619
今の社会はどっちみち昔の職人風の社会と違って暴力事件なんか起こったら一発でアウトなんだから、体罰なんてどっちにしろいらないよ。
体罰肯定する奴は社会でても結局人殴るっしょ。

まあ戸塚宏のやっている事って、単に昔の軍人教育なんだけどな。
体罰は必要だけど、必要以上の体罰は害にしかならないと思う。

ＤＱＮの最後のセーフティネットとしては有りなんじゃないかなあ＞戸塚

俺は戸塚さんの味方だな。
戸塚ヨットスクールに、子供を預けなきゃならないような
子育てをしてきた親の方が悪い。

客観的にみて戸塚先生は正しい　死んだガキが弱いから悪いのだ　弱いから勝手に死ぬのだ
弱い者の存在は許されない　それが競争社会の現実
甘やかすしか能がなく「いい親」を演じて自分の身を自分でロクに守れないヘタレ糞ガキを製造するクズどもに告ぐ！！！！！！！！！！
てめえのガキが栃木リンチ事件の被害者みたいになる前に偉大なる戸塚先生のところに預けてまともな人間にすべきだ！！！！！！！！！！！

>>593
昔は少年犯罪の検挙率高かったし。あと、世代構成比率も違うから
単純比較は全く無意味。都合のいい数字だけ取り出して比較してる
わけだよ、そこは。

あと、昔の「凶悪な少年犯罪」には学生運動での検挙者も含まれる
ことに注意な。学生運動は大学生のイメージが強いが、高校生から
活動の参加している人も珍しくなかった。んで、角棒もって殴りあい、と。

>>626
>>「凶悪な少年犯罪」には学生運動での検挙者も含まれる
そりゃ当然でしょｗ
それが「凶悪な少年犯罪」でなくてなんだと言うんですかｗ

信念があろうがなかろうが犯罪者は犯罪者。
正しい信念さえあれば角材で人を殴ったり殴り殺したりしてもよいという理屈が、私みたいな若い人には理解不能なんです。
戸塚氏とか元過激派の左翼とかこの世代の人に共通する価値観なのかな。まるで理解できない。

理想論の世界には彼は必要ないのだろうけれど。
現実こうも多くの少年凶悪犯罪が日々マスメディアをにぎわせている。
このままではいずれうちの子もと、危機感を募らせている一部の親には
朗報だろうね。

学生運動の幹部はほとんど在日なんだけどなwwww

戦後の対税務署への朝鮮人暴動、これが収まると、朝鮮人暴動は
学生運動へと姿をかえるわけだ。(密入国の朝鮮人やその子弟が
大学に入って暴れたわけ)

確かに、過酷な教育が生徒の耐性を伸ばすというのも事実なんだよな。

ハグレ者や障害者は、こうした教育を受けることで、
社会で現実として不可避のリスクに耐えて前進することができる、という効果があるらしい。

ただ、やっぱバランスだよな…
死ぬ思いすりゃ強くなるからってそんなギリギリまでいくこたーない

同じヨット乗りとして　戸塚　は刑務所か精神病院へ収容してほしいと思う。

>>626
今が低い、という根拠は何？
信用できる証拠が全くないけどな
というか、お前の言ってることは憶測に過ぎない
その類のスレよく見ろ。昔で際立って多いのが強姦なんだよ

>>628
少年犯罪は少ないからこそ「報道価値」があるだけ
日本中、毎日毎日至るところで起きてたら報道価値がなくなる
それを証拠に昔からある不良のリンチ系殺人は報道されない

それと、若者より中高年の方が殺人率が高いなんて先進国では極めて稀
その「極めて稀」な国というのが日本
殺人事件だけなら毎日のように起きている
というか、この話題が出たらスレさげるな！キチガイども

てか入学金や毎月の金が高いからDQNの更生に役立ってない希ガス
金持ちの子のおちこぼれが集まるんだろうな

刑務所ってあるしゅの体罰だろ？それでもこのおっさんの考え方がかわらんのだから体罰なんて意味なくね？
とはいえ、こいつが捕まった頃から世間の価値観が一周まわって体罰がひつようになってきた感じがする。

>626
約15年前の学生時代だったオレん時、校内暴力は各地で問題になっていたが、
それで死に至ると言うケースは稀だったよ。
今なんて、月一くらいで10代の殺人事件が起こっているのが不思議なくらいだよ。
マスコミが報じなかっただけかな？

あくまでも、凶悪犯罪だけに絞ると、増えていると思われるが、
そういうソースって誰も作らないのか、どういうわけか無い。

今は深夜俳諧程度じゃ補導されないから。
制服で徘徊している奴が沢山いるじゃん。

昔の方が補導率、犯罪率が少ないわけじゃないでしょ。

>>635
そういう風に「死人が出ない」からと自己正当化ですか？
若者の前で「俺のころはまだマシだった」とでも言いたいわけか？
もっと自分に厳しくなれや

いや一昨年辺りから急減している。特に殺人
それと、親を刺したら死に至らなくても最近は報道されるしな
親を刺した、なんて昔から腐るほどある

体罰反対な人は「納得出来無い」体罰を受けたんだろうな
理不尽だったり、こちらが舐めてる教師にやられるとムカつくからなｗ

俺も体罰受けたが
大魔神ｗみたいな先生だったし、明らかに俺が悪い時だったから
体罰も「怖い」で有って「憎い」では無かったよ
でも若い新任の先生（舐めてたｗ）に強烈なビンタ食らった時は
腹立って睨み返す＞なんだその態度は！＞またぶたれる＞睨み(ry
に成って殺意を覚えたのも確か
なんで貫禄が有る奴がしないと逆効果に成る場合も有るなｗ

なんかこの人には支援者がいっぱいいるらしいじゃん。
その人たちの手前、威勢のいいこと言ってるだけ。
実際はもうおとなしくすると思う。

まー少年犯罪減少派は明確なソース出してるわけだしさ。少年犯罪増加派もソースを出せば済むこと。いくら主観を言ってもしょうがない。
漏れ個人は少年犯罪は減っていると判断してますが、このまま外国人犯罪が増加を続けて社会の治安が悪化した場合、少年犯罪もある時点から激増に転じる危険性はあると思ってます。

>>636
>>深夜俳諧
ずいぶん雅ですなあｗ

>>636
深夜っていつぐらい？

それと12年ぐらい前かな？
愛媛のＪＲ予讃線じゃ制服のポケットに煙草を堂々と入れてる奴がたくさんいたのを
今でもはっきりと覚えている
壬生川駅というところでは、駅前に交番があるのに堂々と煙草吸ってる奴多数

ヒキがスクールに送り込まれる悪寒

石原都知事も応援してるらしいな

>637
しかし、反省しない人間も増えてるわな。
殺人したくせに自主しないで何食わぬ顔で登校してきたり。
凶暴化しているのは、嘘では無いと思うよ。
新聞記者は所感では書かないから。

じゃあ
石原の息子の息子を戸塚にいれろよ。

まず賛成するなら、自分か自分の子供をいれろてゆーの！

冗談じゃないだろ。
殺されちゃったんだからな。事故とか言う以前に
「無理させなけりゃ死なないですんだんだ！」

死んじゃった人の気持ちとかってどう弔うわけ。
祟りで戸塚ヨットスクールの子供にとりついて
全員殺しちゃうぜ！

>>644
だから、憶測だっての
お前の書いてることは新聞で判断してるものだろ

第一、昔は自首してたか？

>>641
15、6年前と2、3年前を比べて。

制服タバコは昔からだろ。
学校が持ち物検査等をできない
今の方が激しいと思う。

>>645
生徒が亡くなってからかなり経っているけど
他の生徒は祟りで死んでないっぽい。

地方の駅前で深夜に制服の中学生や高校生って、遊んでるんじゃなくて塾行ってるんですよね。
だいたい遊ぶなら制服で遊ばないでしょ。オサレして遊ぶし。
もちろん塾帰りに友達としゃべったりだべったりはする。それまで否定するのかな。
漏れも高校のとき、一度わけのわからん酔っ払いのオッサンに「こんな時間に何遊んでるんだ」とか説教されたことがある。無視したけど。遊んでねーってのｗ。勉強してんだってのｗ。多分あんたの子供より偏差値高いってのｗ
漏れらは偏差値高い高校生だったから無視して歩き去ったけど、ドキュソガキなら狩られるぞと思った。

なんだか若者への憎悪を基本にして物事を語るオッサンが多すぎる。
実は少年犯罪は減少しているし、深夜に街を徘徊する制服の中高生は塾通い。それが現実だ。

>>647
嘘書くな！バカ！！
持ち物検査は今でも頻繁にやっとるわ

若者＝自主
大体こういうのがほとんどだったわけで。
弁護士の腕が下がっただけかもしれんがな。
まぁ、そのへんを曲げて考えるのも２ｃｈならではだけどｗ

>>649
深夜まで塾なんてやってるのか？大変だなぁ。
塾なんて行かなくて済んだから俺は恵まれてるのかもしれん。

まあね、社会人になって何年も経つ奴が

少なくても、自分が身を置いてる分野がマスコミに報道されてる時

あまりにも現実とかけ離れていて呆れ返ることが多くないか？

マスコミ報道なんてそんなもん。少年犯罪関連だけが現実に則した報道なんてあり得ない

>>650
現役の学生なの？

今の方が昔よりはるかに少ない。ちゅうか
一度もしてないところしか知らないが。

ずっと服役させられてたバリバリの犯罪者で朝鮮系の疑似科学提唱者の戸塚を
支持しているやつがニュー速にいることに驚いたｗ

体罰には条件があると思う。

自律できる大人で、子供がケダモノのようなＤＱＮ気質の場合。

実際叩かないといけないことはあると思う。

でも体罰解禁すると教育の名の下の虐待や暴力が横行するのは目に見えてるからなぁ

>653
まぁそれもあるわな。
報道と言っても自分のとこが不利になる事はまず書かないし、
右・左系の新聞でも書かれ方が微妙に違う。
しかし、凶暴化ってどこの新聞でも書いてるから、おそらくそうなんだろうと思うしか無い

ま、オレは若い奴と口論になっても避けるわｗ
殺されるかもしれんし。例え大人しそうな奴を見ても怖いわｗ

平成生まれはこの事件の事知らないんだろうな

>>655
さらにいじめ肯定派ですけど何か？

よく、親や先生から怒られて刺した、なんて報道があるが
この報道のしかたについても大きく疑問がある

日頃から怒られ続けて鬱憤がたまったのか、怒られたことが今まで1度もなかったので
衝撃だったかわからないが、世間では後者の方に解釈する奴が圧倒的に多いはず

でも、俺は現実は前者の方が絶対多い気がする
もし、前者だとしたら日頃子供に怒って親や先生の子供でも犯罪に走るということだよな？
マスコミの報道も前者か後者かはまるっきり報道しないし

>657
竹刀でしばくのが体罰で、木刀でしばけば傷害なんだけど、
そのへんの区別がつかんのが、この戸塚

>>643
珍太郎自身は体罰をまともに受けたこともない
ヘタレじゃんｗこんなやつが応援してても説得力がない。

こいつの体罰はあまりにも異常。
潔く、腹を斬って死ぬべきである！

>>657
体罰なんて許されても廊下に立たせるぐらいだよなあ。
たたくのは無条件でいかんだろ。
まあ体育会系の人にはわからんのかもしれんが。

石原やめろネットの人がちらほら居るなｗ

>>658
報道の大元に「電通」という組織があるのを知らない？

アメリカの学校みたいにルールで完全に縛っちゃえば体罰必要ないんだけどな

コイツ自身が命の重さをわかってない。

このジーさんにこそ日勤教育が必要かと。

ヲレはいじめられっ子だったが

１．体罰は絶対必要。死んだらそいつがクズだったということ。
２．イジメは１００％いじめられた奴が悪い。いじめられる奴は所詮独り善がりのクズ


１２年間いじめられた経験より

戸塚は変だ。体育系のヨット部だがわざと沈して起こしたことはあるがあのクラス艇ではパニックにならなければ何の問題もないぜ。
ヨットはメンタルな競技で相手のミスを誘発するか上手に妨害して勝つ。パニックに落ちないことが第一条件でわざとやるなどもってのほか。
戸塚はインターハイからやっているのでヨットなんだろうが会社やっていても暴力団になっていても刑務所を出たり入ったりしていたのでないか？

>>669
そうか。「日勤教育」いいかもしれん
体罰するわけでもないし

>>652
やってるやってる。名古屋駅西口とか行ってご覧。
戸塚氏の母校の菊里高校の合格者数とかも貼り出したりしてるな。愛知ではそこそこ名門だから。


まあ個人としての石原都知事は結構甘いパパなんだよなｗ
意外と絶対護憲派で絶対非暴力派の井上ひさしとかがDV夫だったりする。
井上自身も暴力にさらされて育ったらしい。
そのへんは人間の業だよね。

横レスだが、格差社会でもめてたからレスしとくと

ちょっと前のＲ２５にソースがあって、何の数字か忘れたが、小泉の５年
で格差はデータ上拡大しているのは事実らしい。
ただ、それがどれぐらいの程度かは実感できないがな。
俺は格差の中でも上の方の部類だし。

それと石原が中身がなくて、頭がおかしくて、基地外なのは以前から思ってたこと。
それで今回戸塚の後援会って、今すぐ、引きずり下ろすべきだろ？

あいつの言うことＴＶとかで見ても全く理路整然ろしておらず、相当頭が悪いなと思うことしばしば、

角材だろうが鉄パイプだろうが体罰は絶対必要。
殴って死んだら殴られた奴がクズ

このままでは我が子が人様を殺めるか自分たち（親）を殺すか、そんな
崖っぷちに逝っちゃった親子が、すがる場所なんだから、過失致死も致
し方なし。
既知外病院入れても、テキトーに放り出されてネオ麦茶だし、自分が社
会生命投げ出してまでその手の出来損ないの子に向き合う人なんて他に
いないんじゃねぇの。

教育と言い張れば人を殺してもおｋ。
捕まっても すぐ出てこれる。

もし体罰は教育というコンセンサスがあるなら
刑罰にも体罰加えろよ
懲役刑なんてなまっちょろいだろ
戸塚も服役中は角材で殴られたほうがよかったんじゃないか？

っていうか親の質が下がりまくりじゃね？
総中流のおかげでバカ親が中途半端に金持ってるから子供も満遍なく腐ってる気がする。

>>674
まず自分の日本語を勉強してこいよ。
母国語じゃないのにそこそこうまいのはわかったからさ。

体罰が教育？生ぬるいな。
教育は体罰なんだよっ！

いまの子ども相手に教師が体罰できるんだろうか
逆に殺されそう。。。。

つか、この戸塚と言う男自体、体罰を受けた事の無い人間だったら、
単なるMだぜｗｗｗｗｗ

要は痛くて安全な体罰方法があればいいんだろ？
どんなのがある？

>>679
だろうね。
知人が３０年近く少年野球の指導者をやっているんだが、
最近の親は目も当てられないのが多いとか。

「ウチの子供は頑張ってるのに、どうしてレギュラーじゃないんだ？」
「レギュラーのあの子より、ウチの子の方が上手い筈だから、試合に出せ！」
「上手い子ばかりじゃなく、皆平等に仲良く試合に出させてはどうか？」

なんて事を、本気で言って来るらしい。

小さい頃に悪さをすると、親に「戸塚ﾖｯﾄｽｸｰﾙに入れるぞ！」とよく言われたなあ(´∀｀)

>684
竹刀だったら100発殴っても死なんよ。
つか、竹刀が壊れる。

>>683
戸塚本人は甘やかされて育ったみたいだね。

>>675
人間の体は角材とか鉄パイプで殴られたら死ぬ様に出来てます。
だったら>>675は鉄パイプで殴られても無傷なのか？

電気ショックなんてどうだろう？
悪ガキには「電気かけっぞ！」ってさ。

体罰は悪いとは全然思わないが
死の危険があるほど角材で殴ることを体罰とは絶対言わない
この戸塚って奴に、どこまでやれば人は死ぬのかってことをまず教育する必要があるかと
もちろん体罰もありでｗ

最近の先生は手を上げるより
ちんこ出すエロ教師が多いからな。

そうだ。
坊さんの格好をして悪いことしたヤツの肩をあの平たい板みたいのでバチ〜ンと。
絵的には体罰に見えないよね。

このオッサンやってることは多少理解できるけど、その論理が詭弁過ぎて到底擁護する
気になれない。
しっかし戸塚一晩中叩きしてるやつが暇なサヨオヤジというのがもっと萎える。

>693
いや、お坊さんって痛いほど力入れないよ。

>>687
昔は竹刀を持った教師が構内を徘徊し、DQN生徒をシバいていたな。
あれでケツをシバかれるとかなり痛い。

どうでもいい話ですが。。。

>>690
そうだな。じゃあまずオマエが自ら経験してみてからだなID:SopmNWli0。

まあ、４人も殺してるのに平気とは異常ですね。
何人殺せば納得するするですか。

>>697
良い子に体罰は必要ないですー（汗

連続レイプ魔、少年殺人犯、ゆとり教育でたがが外れたDQN、
こういう人間を矯正する具体的提案をしたほとんど唯一の男が戸塚校長だ。
極端すぎて失敗してるけど。
戸塚の厳しさは人が死ぬ前から有名だったけど、親がこういうところに
放り込んで放置するしかなかったほどのDQNの面倒をみるのは正直
非常に難しい。個性を尊重、とかやるとどこぞのフリースクールみたいに
無法地帯と化すし。

愛知県というのは昔、千葉県と並んで日本で最も管理教育が進んでいた県で、
戸塚ヨットに限らず普通の公立学校でも、
他の県では想像できない位の凄まじい体罰教育が行われていたそうだ。
体罰容認論者は、その当時の教育を受けた世代に多いように思う。
じゃあ体罰教育の結果、愛知県や千葉県には人格者が多く存在するのかと言うと、
必ずしもそうではないように思う。
比較的体罰教育が少ない地域でも、まともな人は大勢いる。
要は「教育に体罰は必要」と言い切れる科学的な根拠はまったくない。

>>696
竹刀は痛いけどわりと安全だよね
大分昔だけどうちの中学は男子は竹刀、女子はボールペンで叩かれる事が多かった
女の先生は女子でも容赦なかった。男子牛乳瓶で殴って瓶割れたりしてたし。
体罰は行き過ぎがなければ賛成なんだけど暴力は反対。

本来は死刑に相当すること犯してるのに。
出所か・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

事件当時ならともかく、今同じようなことしたらぶち切れた香具師に
逆襲されるかもなあｗ

>>704
事件当時より不登校に対する理解は進んでるから、まず預ける親がいないと思う。
カウンセリングとかフリースクールとか有るし。

>>701
愛知、千葉
・・・弱いものイジメは突出して高いと聞くな

痛いならデコピンかシッペで充分だろ

>>705
戸塚ヨットスクールに預けられるのは不登校の児童じゃないよ。
DQNすぎてどこの学校も面倒見切れなくなったような人間。
ニートはたぶん対象外。今はどうか知らんけど。

チョーエキの分際で人間様を教育しようなどもってのほか。
満期で出ようがなんだろうが、チョウエキに人権などないわヴォケが。

まぁそれ以前に、前科持ちが教育なんて片腹痛いわｗｗｗｗｗ

>>708
最初は不登校の子を預かってたんじゃなかったっけ？
んで評判になり、マスコミが取り上げたところ、
今度は獣化したDQNを持つ親が、体のいい親権放棄宜しく
こぞって入所させ、スクール側は従来の指導では対処出来なくなり･･･

みたいな感じ。

>>686
問題はDQNでも無い人間を影で告げ口して確証も何も無いまま教師にボコボコにされる奴が続出した事だな。
不登校とかが続いて良く調べたらそうだった、そういうレベルの話だ。

大人が力を持って子供を更正するのも正しいが、それを逆手にとって自分の地位を上げようとする子供がいて
それが非常に問題なんだ。
しかも責任を取らされるのは教師で、チクった奴は間違いでしたでのうのうとして生きる事が出来る。

体罰も良いが一面性で見るのは危険だな。

刑務官が体罰ではなく教育だといってこのオッサンボコなぐりにしたら
なんて言い出すだろ

>>706
日教組率ゼロのはずの栃木がどういうわけか愛知・千葉を抜いているよね。

>戸塚校長はほおを紅潮させ「体罰は教育」と持論を展開

コイツおかしいよ。死者出しといて、何も省みることは無いってのか。
体罰を否定はしないが、コイツは異常。

>>706
千葉はよく知らないけど、
愛知に関しては以前、いじめ自殺や子供の虐待死事件のニュースをよく耳にしてた。
自分より強い人に暴力を振るわれると、
その人は自分よりさらに弱い人に理不尽に暴力を振るうというのは、
根拠はないけどありえると思う。無限の悪循環だ。
それが「教育」という名の下に「善」とされているならばなおさらそうだ。

竹刀を持った教師もまたDQNであった

体罰が教育より前面に出てきている所に狂気を感じる。

子供相手なら俺様大帝国で思うがまま王として独裁ってか？サイコ野郎が

体罰のおかしさなんて日本が過去にやった戦争犯罪で証明されてるだろ。
理不尽で過剰なビンタとかでひねくれた奴がそれを捕虜や現地住人などの
弱者に向けて残虐行為をやったわけだし。

体罰されたら、その教育方法が間違ってることを
知らない先生を教育する為に体罰してもいいんだな。

みんな戸塚に体罰すれば？

こいつの存在をブッシュが知ったら.....
ミサイルでも打ち込むのだろうか？

あながち間違ったこと言ってはいないが、かといって諸手を上げて賛成はできんわな

戸塚は　近所の焼肉屋の親父に似ている
考え方も似ている

戸塚には懲役だけじゃなくて、服役中に体罰も与えてやれば良かったのに。
きっと喜ぶよ。w

人を殺す程の体罰を認めるようなこんな奴がいるから、
頭をちょこんと叩いたりすることすらダメという連中が出てくる。

>>719
サヨ乙。
自説を繰り広げるのはいいが、ここのウヨ厨に叩かれない程度に
スマートにやってくれんか。

つか、今の30歳くらいまでは、学校で普通に殴られていた世代だから
正当な理由があって他人を殴る分には、それほど文句は出ないぞ。

体罰は慣れる
やる側もやられる側も

>>719
まあ、大概の日本人はおおらかで心優しいなんていっていた傍ら、駄目な奴は徹底的に駄目だったと言ってるからな。
自分帝国を作る為の暴力と集団行動に溶け込む為に暴力を否定する（手を出したら何かの報復がある）為の体罰はやっぱ違うだろうな。

結局DQNが死んだのであれば、戸塚校長の方針に全面賛成しても良かったのだが、
死んだ訓練生のうちのひとりは、DQNでも何でもない、自ら志願して入校した
まともな生徒だったんだよ。
体罰を行使する相手の選別すらできていないとしか、言い様が無い。

あと戸塚校長は、実は強制的に入校されたDQNからも、かなり慕われていたらしい。
過剰な体罰とかやったのは、戸塚校長ではなくて、他のコーチたち。
戸塚校長自身の教育への取り組みではなくて、コーチの管理能力が問題だったと思う。

これからはこういうスクールがどんどん重要視されると思うね。
従順な子供ならともかく、体罰しないで子供の成長はありえない。

>>728
体罰ならね。暴力はやる側は慣れてもやられる側は取り返しがつかない。

>>718
いまは子供様（バカ親付き）帝国だろう。

それを苦々しく思ってるのが、戸塚にあるていど共感してるんだろ。

このハゲオッサンは、刑務所に入っている間に世論が推移した事や
ネットが普及した事など知ってるのか？知らないだろう？


こんなオッサンが平気で犯罪を犯せる世の中ではなくなってる事を認識すべきだな。
ってか、またやるって言ってる以上は監視すべきだな。子供達が危ない。

戸塚ヨットスクールを勘違いしている人が多いな。
戸塚のは「体罰」じゃないぞ。シゴキとかそういう精神論の話じゃない。

戸塚の主張は、過酷なヨット訓練で人間の肉体をギリギリの状態に持ってゆくことで、
神経伝達物質（セロトニンやらアドレナリンやらノルアドレナリン）の分泌を盛んにして
非行や自己管理できない人間を「大脳生理学的に治療」するって話だ。

こういう似非科学、似非医学を認めるか認めないかって話だ。

>>728
問題は殴る方も殴られる方も、バカじゃ困るところ。
バカに殴る口実を与えると、殴るためだけに殴り始めて始末が付かない。

祝出所
ヒッキー、ニートの天敵
戸塚大先生

もうお前ら大きな顔は出来ねぇぞ

>>735

だから、そういう物質を出すために極限状態に持っていくにあたって子供達の未熟な生命力では
命を落とす可能性が高い＝日本国ではこれを殺人/殺人未遂と認定したから検挙された。

わけだ。ここは法治国家である。

>735
つまり「体罰」じゃなくて「拷問」や「折檻」ということですね。

>>734

自分が晒されているのを分かってないだろうな。

>>727
実は校長と教師の人間関係が大きい。
大抵は校長がいきり立った保護者をなだめて不問に終わるが
職員室で騒ぎ立て、問題に発展させる陰湿な奴もいる。
教育委員会に始末書と悪い勤務評価を送って免職をうながされるよ。

体罰は教育？？？？？？？？？？？？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?




これは正しい(`･ω･´)

俺は体罰ならいいと思うが、
本当に怒って殴るだけなのは駄目だ

世の多くの親＆先生は後者だから、体罰行為自体をNGにするのは
ある意味合理的ではある

まあ、死人ももう出さないと思うし、やりたいようにやればいいんでないの。
このスクールに入る人はそれを覚悟しろ、と言うことで。
ある意味傭兵部隊に飛び込むようなもんだと思う。ニーズはあるんじゃないか。

で、ここから出た生徒は、今何をやってんの？
無職だったら、笑うに笑えん、いや笑うｗｗ

神気取りで教育！教育！間違ってる子供は殺してでも教育！って姿勢にヘドが出る

教育者だって所詮一人の人間以上の存在にはなりえないのに
世界の全て分かった顔して教育？はぁ？
そんなヤツがまともな世界感持ってるとは到底思えん。

体罰を否定はしないが、手を上げる事を覚えると、些細なことでも
つい手が出がちになる危険性がある。

>>738
ならず者少年だ。生きていても地獄、死んでも地獄。
死んだら死んだで仕方がないと思います。
ただ訓練を我慢してそれに乗り越えられた少年は本当に更正されると思います。

この人まだ生きてたんだ

>>746
じゃあ誰も教育者にはなれないな

>>736
殴られるバカを帰宅までに利口にしなくちゃならん。
なぜ叱られているのか理解させられないと問題になる。

>>735モルモットかよ（笑

>751
結局殴られたら殴られた事だけ頭に残って、
憎悪だけしか生まない結果が沢山あるんだよ。
子供は以外に賢くない人間も居る。

同じ子がいたずらを繰り返すとイライラがつのる。
しかし自分のイライラをコントロールできないと暴力がエスカレートする。

以前担任してたDQN生徒が自分のスパルタで一念発起。
↑
自慢

寝る間を惜しんで猛勉強、風邪ひいても勉強し、肺炎になる、治らず死亡。
だからお前らは俺より早く死ぬな。
↑
可愛い生徒を亡くした悲劇の主人公

生徒が死んだ原因を作ったくせに
こんな話してナルシストに浸るのがDQN竹刀暴力教師の現実。

学生の立場で見るか、それより上の立場で見るかでこの人の評価は
まったく違うと思うよ。とくにゆとり教育真っ最中の中高生なんか
教育者の体罰自体信じられないんじゃないの。
まあ体罰全盛の時代でもこのスクールは行き過ぎてたけど。

>>750神という名の教育者になって世界を説く事はできないだろうな。
一緒に道を探す事はできるかもしれんが

中曽根と戸塚は拘置所で出会って、
中曽根が戸塚を賞賛した。
今も言え、長生きしすぎの老醜。

ケツバットとかでかい物差しで叩かれたけど、「体罰」という概念は
なかったなあ

>>735
この辺りの話は石原都知事が書いていたな。
石原氏の事は、基本的に嫌いじゃないんだけど、東条自殺の件とか、
発言に軽率なところがあるのがちょっとなぁ・・・

戸塚ヨットスクールは少年犯罪の深刻化が進んでいる現在なら
それなりに賛同を集めそうな気がするな。
でも戸塚宏自身は刑務所暮らしで狂信的になっているみたいだし、
現場復帰できるかね、ともと思う。

自らの体罰体験を語る人がよくいるが、ここは戸塚スレなので、
戸塚級の体罰を受けた話をしてください。ものさしではなく、木刀で
殴られた話をお願いね。

匿名で他人を罵る人が教育を語るスレはここですか？

>>22
そうだろうか。
体罰を受けた子は自分が同じ立場に立った時に同様に体罰に走る。
一概に悪いことだけではないと思う。
無論、それが愛のある体罰、正しい体罰ならね。
考えてみなよ。
体罰がこれほど非難を受けなかった昔は今よりずっと統制がとれていて
礼儀正しく性根のしっかりした日本人が多かったのではなかろうか。

教師に恫喝されたくらいで小学生が自殺する今の世の中じゃ

>>751
ならず者少年に賢いも馬鹿も関係ない。
賢かったら戸塚なんかへいかない。
馬耳東風、馬鹿は体で覚え込ますしかないんだよ。

戸塚の「理論」ってのは、要するに
１．「本能を喪失しているから非行に走る」
２．「だから、極限まで追い詰めて、本能を再活性させればいい」

ってものだ。
俺は、正しい部分もあると思う。
しかし、問題は、本当にこの方法で直すべきＤＱＮは、そもそも
戸塚ヨットスクールには入校しないってことだ。
ちゃんとスクールに入学する人間に、こういう方法は無意味だ。
そういうわけで戸塚自体が存在として無意味だ。

>>753
言われたことは脳内変換して残っていないことも多いけど
殴られたことは決して忘れないので殴ったらお終い、ということか…
人によっては殴る目的が口封じであったりするのな。

>>764
その代わり影で体罰という名の暴力で死んだり障害者になった子供も多かったよ。

やっと戸塚の時代が来るな
前は、まだ時代が戸塚についてこれなかっただけだ

まあ、戸塚はダメかもしれないが、それに頼る親が一番ダメって事だろ。

少なくとも、こいつの指導を受けたくはない。

そもそも街でとぐろまいているヤンキーが
ヨットスクールに入校するか？
入校してちゃんと授業受けるか？
受けないだろ？入校なんかしないだろ？

つまり、ヨットスクールに入校する時点で、
ＤＱＮじゃない可能性が高い。
ＤＱＮじゃない奴に、戸塚の方法は間違っている。

>>756
昔、体が弱いと言う事であまり体躯でよい成績を収められなかった子が殴られながら専属トレーニングをさせられて不登校になった事もあると
聞いたことがあるけどそういうのは勘弁して欲しい。
「こうでもしないとこいつは成長しない」の成長の部分が元々肉体的に欠損してた場合は地獄でしかない。
しかし、教師側にとっては厄介な生徒を排除できて自分の成績が上がったと言うレベルで終わるのも結果的に良くない。

世の中色んな人間がいてそれとトラブルにならない方法を学ぶのが学校である（実際学校には色々な人間がいる）。
なんか暴力には服従しかない事を学ぶために行く訳ではないと思う。

>>766
そういうのは、知恵が付く前にやらないと。。。
ならず者への対応としては、あまり意味がないと思う。

. /　 | /　 / /　 ／　 /　／／ / ﾊ.　　　　ヽ　　　 ヽ. ＼
/' 丁|'　　ｉ　l ／　　 /／／　〃/　 ＼￣ ＼!　　　　 |＼|
＼/ j|　　,レ'　＿ ／ ／./／/./　 ＿　＼　 |＼.　｜ |／
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ'　 //　　'ァ,.'ニ=＜}　'　　|　|
/　 ｛{￣　{　＼　Ｐ⌒!i　　//　　　　P⌒!i ノ ,' 　 /! /
,/　 {ﾊ..　　＼__, ゞ冖＾　 /'　!　　　　￣＾` ブ　／//
　　 ﾊ. ＼　　 く　　　　　　　　 　 　 __　 ∠ イ ,ノ'
　 ,/ ,ﾊ　7`ト　_,＞　　　　 　 ＿_,. イ !　　 /〃/ 戸塚ヨットスクールってのは
f´￣ヽ ヾ、'.{}ﾍ. 　 　 `'マ二..＿_ ／　　　/{}ヽ》　まさに刑務所顔負けの所だな。
_) ＞┴=く¨ヽ　ヽ.､ 　 　 　 --　　　　 , ｲ　　 }}　あっ刑務所は刑務管が囚人に暴力を振るう
／　 '´　　 ＼ﾚ-､V__.　、　 　 　 _,. イ/{{ヽ{}/《　事はまずないな。>>766人間は口という
　 .'　　　　　　`て{ ヽ＼ `　 -- /　　/ {{-- −}}　　物があるから自分の意見を押し通さず他人の意見も聞けよ。
　'　　　　'　　　 __j|　,ﾍ ＼.　　∧_／　 {{ /{}ヽ }}
,'　　　　,'　　　（_　|ヽ{i,ﾊ 　 ヽ､｣.　 ＼　{{.　　　 }}
　　　　,'　　　　　〕|__ __ |／.,二ｆ丑:‐ ､＼{ ヽ {} /}}
　　　　　　　　 （　}}/{}ヽ|／　 /ﾊ ｢ ＼ヽ|{ ー i ‐.}}

>>772
俺もそう思うが、だったら受けなくて済むようにしろってことだな。

教育の本質は調教なんだから仕方が無い

マゾの俺も入学するよ

>>761
世間を騒がせた凶悪犯罪を犯した少年たちが
周りからみれば普通っぽいのがいたのは無視か？
それに凶悪犯罪を犯す子供の親が必ずしもこのような施設に入れるとは限らない。
今までも戸塚ヨットスクールは続いてたし、ほかにも暴力施設はあったにも関わらず
凶悪な少年犯罪は起こった。

>>727
近頃ってまったく体罰ないの？
自分は中学の頃忘れ物をしたらかなり痛い拳骨を落とされたり（女の先生）、
遅刻をしたら頬をちょっと叩かれたり（痛くない）したなあ。
今にして思えば本気で生徒と関わろうとしていたと思えるんだけど。

>>769
勿論それは悼むべき事実として重く受け止めねばならないだろう。
でも、相対的に今の世の中ほど乱れてはいなかったはず。
誰も犠牲にならず100％正しい方法なんてありえない。
そんな方法があるなら多数決の原則なんて不要になるだろう。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1900951/detail
「教育の基本は精神論です」

結局、体罰による指導効果を立証、体系化できなかった時点で
ただの低脳DQSじゃん。今も昔も馬鹿の逃げ場は精神論か

随分昔の事件だったと思うけど、まだ出所してなかったのか･･･

>>783
で、体罰なしの指導効果は立証、体系化出来てるんですか？

>でも、相対的に今の世の中ほど乱れてはいなかったはず。

根拠がありません。

体罰と世の中の好悪も関連がありません。

昔の世の中も十分悪かったが情報が発達していないので良い世の中にみえただけ、
という可能性の方が高いでしょうな。

体罰なんて無いに越したことは無いのだよ

つーか二人殺しておいて反省の色が全く無いのも問題だな。
再犯しそうな奴を檻から出すなよ。

体罰が悪いという意見には根拠がないんだよね。
所詮は感情論。

ガキを育てる上で体罰は必要悪かもしれん

香辛料みたいなもんで、使い過ぎるとだめになるが

体罰が悪いという意見には根拠あるだろ。
体罰で死ぬ奴がいるんだから。
人が死ぬことが悪くないというなら、君の倫理観には問題があると思うよ。

体罰のないゆとり教育の結果>>787のような馬鹿が増えつつありまつ

>>782
体罰でなくても現実に飲み会で無理やり飲まされて急性アル中で死ぬ奴なんかはごろごろいますが。
昔からずっと。
人が犯罪をしなくなる（無茶をしなくなる）のは相対的な地位を与えられて、それを認識した時だけなんだよなあ。

今の子供は最初から失うようなものがあると認識が足りないだけな気がするよ。
あとは不幸自慢みたいな感じ。自分がこんなに不幸なんだから他人にそれを押し付けても文句いわれなくて当然、みたいな感じね。

体罰が必要なのはその親「現代のバカ親」ども

>>781
「東の千葉・西の愛知」じゃないけど文字通り箸の上げ下ろしに至るまで難癖をつけるような校則を作って
それから少しでもずれれば派手に鉄拳が舞っていた時代の反動ってあったからなあ。
体罰が厳しく取り締まられた分だけ、今度は生徒への暴言が酷くなっていったなんて話も聞くし。

角材で撲殺するのを体罰と言い張るのも違和感ありまくりだけどな。
体罰ではなくただの憂さ晴らしだろ。

>>767
戸塚ヨットスクールは、親の依頼によって、DQNが寝ている所にコーチたちが押し掛けて
拉致して、強制的に入校させたのだよ。

体罰が無くなった一番の原因は自分のストレス発散や自己満足のために体罰を使い
体罰をコントロールできずに生徒を死亡させるようなDQN教師が多くなったからだ。
今の教師に体罰許可したらロリショタコン変態教師が体罰と称して何するか…
絶対ダメだな！

この人はチャレンジャーではあったんだよな。
やり過ぎてしまったダケなのかもしれない。でも、許される事では無い。

>786
そそ。体罰なんていらん。
日勤教育のような、缶詰状態で長文書かすほうがよっぽど効果がある。

ならず者になった自分の子どもなんて死んでしまった方がましだと思う。
親としてそう思います。
わずかな期待を求めて戸塚ヨットスクールに入れるのは英断だと思います。

体罰だけじゃあダメだと思うけど。
日頃から子供に語りかけたり、話を聞いたり。

結果論だけど殺したら最早体罰じゃねーわな
殴りたきゃ殴ればいいけど明らかに重大なダメージ負わせるのはＮＧ
殴る箇所、力加減…いろいろ考慮すべきだろ
倉庫だかなんだかに閉じ込めたり海に落ちた場合の対処も同じ
ものには限度つーもんがある
体罰がいいとか悪いとかの話じゃないだろ

>>785
ttp://www.houko.com/00/01/S22/026.HTM#s1
体罰禁止は教育基本法11条で禁止されているように公的機関
からの担保が置かれた指導方針であるし
ttp://www.nier.go.jp/homepage/kyoutsuu/seika0206_01.htm
体罰が原因で逆に性格が悪化する事例（ADHD）などは
児童精神学上でも指摘されている

>>779
めくるめく悦楽のるつぼですね。おめでとう

体罰は予防接種みたいなもんでさ。
子供が嫌がろうと、将来のために手をあげることも必要だと思う。
でもそれで何人も殺すってのは問題外だけどね。度が過ぎてる。

>>791
事実だろ。
問題なのは、体罰の良し悪しよりもこいつが殺人を犯したという事実の方なんだが。

>>762
海軍ではバッターや鉄パイプで殴っていました。
物差しや木刀では体罰の内に入りません。

ところで、手で殴られるならそうでもないが、物で殴られると殺意が湧くのは不思議。

>>801
ならず者になる子どもは子どもの生まれつきによる方が強い。
他の親の何倍も努力してもだめな子どもはだめだ。

>>797
実際、体罰常習犯は、高確率で猥褻常習犯だったりする。

少年院に就職してもらえば？
どうせクズしかいない所だから、自分の信念を思い切り表現して貰えばいい

>>793
まったく同意です。

>>803
体系化はされてるようですが、立証（体罰をしない事による良化）は出来ていないってことですね？

>>803
＞体罰が原因で逆に性格が悪化する事例（ADHD）などは
児童精神学上でも指摘されている

最近は偽科学がカミングアウトしてきているから一概には信用できない。
その子どもの生まれ持っての要素によるだろう

親が子を叱るときに加減して叩く程度の体罰なら容認すべきだと思うが、
教師や民間スクールで体罰教育ってのはどうかなぁ。


プロとして、職業として叩く蹴るなどの暴行を加えるってことでしょ。
「言うこと聞かない他所の子に殴る蹴るして給料貰います」ってのは
社会人としてどうかと思う。


それでも職業としての体罰行為を認めるっていうなら、安全性と教育効果の点で
きちんと管理、制御された手法を考案し、関係諸法に抵触しない範囲で基準を
策定し、さらには体罰行使の資格認定などもないとダメなんじゃないかな。

「筋肉組織がバラバラになるまで角材で殴って死なせました」じゃあ、無管理状態も
甚だしいし、体罰以前に、教育のプロですらないと思う。

体罰による指導効果というのはまあ立証可能だとは思いますわ。
要はマウスに電気ショックを与える実験と似たようなものだと思うし。

生徒全員にリモートコントロール出来る電極を取り付けて、
言うこと聞かなかったら即時に数万ボルトの電流流すようにすれば、
まあ生徒の統制はとれるようになれるんじゃないかと思う。
それが「教育」だと勘違いしている現職の教育者がこのスレに多そうで、
めちゃくちゃ驚いている。

>813
偽学者か、真の学者か疑ってかかったら、全部の学者が疑わしくなるだろ

経済原理から言えば戸塚は負け組スクール
これからも極めて少数から金をむしりとる戦略しかない
負けスクールとして生き延びるしかないから
特異な主張で耳目を集めるしかない

じゃあ、このじいさんを町で見かけたら体罰を加えて暴行してもいいってことなのかな？

少年刑務所の所長さんになってほしい。で　高野山の写真店主殺害の犯人を
厳しく指導し立派に更生させてほしい。
結果として　


殺しても構わんから。

>>818
勝手にやれば？

>>814
親が自分の子供を叩けないから、金だして、プロにやってもらうんじゃね？

>>805
人様に迷惑をかけたり、悪い事をして喜んでいるのをみたらケツを叩くレベルのなら良い事だな。
子供は親なしでは生きていけないし、そういう痛い思いをすれば「ごめんなさい」となる時期は確かに存在する。
ただ、それは信じていた家族を失望させてしまって悲しいというオプションがついていてはじめて生きてくる。

放置されて育った子供はどうなるか分からん。
そんな子供に急に暴力を振るえばかえって言う事を聞かなくなるだろう。
そういうことも分からない人間が多くなったのが致命的な気がする。

教育論だの公開オナニーしてないで、

・自分は暴力受けてたから他人も暴力受けなきゃ気がすまない。
・単に『最近の若いモン』が苦しめば嬉しい。

正直にこう言い放ってくれれば好感が持てたのだが。

>>815
教育じゃない罠。
でも、DQNを排除するための、有効な手段ではある。

戸塚ヨットスクールは、教育機関としては失格だが、DQN排除システムと考えれば
非常に有効だった。
まあ、全てのDQNを戸塚ヨットスクールに入校させる訳にはいかないのだから、
しょせん、貧者の一灯に過ぎないのだが。

>>814
机上の空論うだうだ並べても仕方がない。
親は一生懸命だしね


＞プロとして、職業として叩く蹴るなどの暴行を加えるってことでしょ。
「言うこと聞かない他所の子に殴る蹴るして給料貰います」ってのは
社会人としてどうかと思う。

それとこれとは別だろう。親からすれば可能性を期待しての入校だからな。
期待を受けての体罰だったりするわけだから。

親からすればだめだったらそれは仕方がないこと。
親として出来るだけのことはやったということになるんじゃないか。

まずDQNロリショタ変態教師が体罰を受けることで
治るかどうか見せてもらおうか。

脳科学者の誰かが体罰は必要。
というか、あって当然、それが自然と仰ってたな。

バカ教師が自分の感情を爆発させてやるのは
ただの暴力ってもんだｗ

>815
それ、オウムの電撃ヘッドギア・・・

戸塚は体罰をしたいためにスクールやってるんじゃね？
手段が目的になってるというかなんというか

体罰が人生に必要なら教育者側が生徒に袋にされてもＯＫって訳だよな？
教師も何かに目覚めるかもしれん（笑

>>830
お前みたいなアホには特に必要かもしれんｗ

>>814
だって、親のニーズがそれだったんだから。
もう手も付けられない、親の言う事聞かない、そればかりか家庭内暴力で自分がいつ
子供に殺されるかわからない・・・
そんな状況に追い込まれた親が、戸塚ヨットスクールを最後の頼りにした。
で、戸塚ヨットスクールでは、夜中にコーチが押し掛けて、寝ている子供を拉致して、
強制的に入校させた。

最近は子供をしからない親が増えたから、しょうがねーんじゃね？

この人が逮捕された頃から日本はおかしくなりはじめた。

>>830
＞体罰が人生に必要なら教育者側が生徒に袋にされてもＯＫって訳だよな？
教師も何かに目覚めるかもしれん（笑

教育者側はそれが仕事だから立場上仕方がない事。
教師に殴られるんだから生徒も教師を殴っていいなんてはき違えてはだめだ。

>>832
つまり教育じゃなくて隔離が戸塚のビジネスモデルだということだ

>>815
てか、公教育ってそんなもんじゃないのか？
学校は日本人を生産する場所だぜ。

ドツキヨットスクールと２０年前も呼ばれてた

少しは成長して
どつくなら、日教組の奴等をドツケ

>>836
それはただの手段であり、目的ではない

>>807
そうですか、そして体罰の効果によって見事、海軍はアメリカにボロ負け
したんですね。

>>803
戸塚氏の脳幹論はトンデモなんだけど、誰でも彼でもPTSDに診断する現代精神医療もアレだよなｗ

>>828
リンチだって、オウムのカルマ落としなんてのがあるしなｗ

いくら言ってもダメな子供はいるよな。

体罰がないからDQNが増加するっていうのに…まぁ人生勝ち組のおいらにゃ関係ない話だったね
せいぜいDQNから搾取されないよう外出するときは気をつけなさいってこった

>>832
そんなまぬけな親はころされたほうがましだろ。自分で教育できないからって安易に
金はらって廃棄処分とはそういう親をヨットスクールで教育しなおした方が世のためじゃね？

>>1
「悼む気持ちは散々言っている」
傷害致死じゃなくて業務上過失致死だったとしても
この言い方はないだろ。
つか、コイツの「散々言っている」のきいたことないのだが。
誰か知ってる？

とりあえず殴って服従させて一人前に鍛え上げるってのは戸塚のやり方は
ヤクザが若い者を育てるやり方と同じだな。
クズ相手に教育するときとか、時と場合と相手によっては十分に有効だと思うんだが。

>>844
親が殺されたら自業自得だが、他人様が殺される可能性があるからねえ。

>>840
精神論で石油がわいてくれりゃ、この世は天国だからな。

戸塚区民からしたら、こいつの存在は迷惑極まりない。
ただでさえローカルな地域なのに、勘違いした野郎から
「戸塚って、あの戸塚ヨットスクールのでしょ？」
とか言われるし。
やっと収まってきたのに、また勘違い馬鹿が増えるじゃないか！

昔は体罰があって今より統制取れてたなんて言ってるヤツは
脳内消去してるのか？その時代、生徒は窓ガラスを割り、教師に暴力奮ってはやめさせ校内暴力全盛期だった。
今と違うのはDQNが少数もしくは一人で犯罪を犯すのではなく大勢、徒党を組んでやる。
暴力の矛先が弱い個人ではなく自分たちより上の教師や学校、親側であっただけ。
親や教師は世間体を重んじて外に漏らさなかっただけのこと。

>>840
海軍の鉄拳制裁は行き過ぎと当時から言われていた。
陸軍の方が体罰は幾分かマシだったが、その分イジメが陰湿だった。

残酷なことを言うようだが、練習生へのリンチも常に医師など専門家を同席させて「死なない程度に痛めつける」限界を見極めさせ、万一問題が起こったときには即刻対応できるようにしていたならある意味納得できる。
練習生にとっては脱落はおろか死ぬことすら許されない真の地獄かも知れないがｗ
だけど戸塚氏はそれを怠った。
医師の常駐は高額なコストがかかるし、第一医師免許の剥奪まで覚悟して手塚氏の哲学につきあう医師がいるとは思えない。
その結果が二名の（脱走者を含めれば四名の）死者。
海から常滑市民病院まで運ばれる間に、適切な処置を施せば助かったかもしれない命だ。

そのくせ医学的にはトンデモな「脳幹論」を自慢げに持ち出す。
やっぱこの戸塚氏はダメな人だし、率直に言っていかがわしい人だと思う。
ベストの教育体制だとはとても思えない。

学校で体罰がなかったら、収拾つかないだろ。体罰がなかったら、学校で大人が
ナメられるような温床を作ってるようなもんさ。良いことをしたらしっかり誉め
、悪いことをしたらガツンと叱ればいい。ただ、誉めることをしないで叱るだけ
の教師、虐待と体罰の線引きが出来てない教師とかが体罰をするのはまずいけど
ね。あと親も『うちの子に手をあげたこと無いんです』みたいなことを美徳みた
いに言うのはアホだから止めて欲しい。

>>847
最近は共謀罪とかできて犯罪おかすまえにもしょっぴける法律ができそうだ、そのうち
かっこうとか生活習慣とか職業で難癖つけられて逮捕されそうだな。

時代的に、２０年前よりも、現代の方がこういう施設が必要だあなあ
ニート＝無職者とか、全部いれた方がいいや

北朝鮮みたいに力で人を屈服させるってことだろう
善悪は置いといてそういうの希望ならどうぞ平壌にどうぞ
ヤンキーもヤクザも数年後規律正しくピシッとした姿で
あなたの元に帰ってきますよ

>>850
どう考えても、昔のほうがまだいいじゃん。

>>835は生徒に恨まれてることしてそうな教師っぽい

>>786
それは理想論に過ぎないだろ。
体罰を否定した今の教育現場の現状がわかって言っているのか？
もし自分が教師の立場になったらどうなるか良く考えてみるといい。
ものの分別も善悪もよく分かってない子供に難しいことを言ってもなかなか分からない。
重みのある言葉の意味ってのは実際に自分が近い経験、体験をしてみないと分からないもんだ。
だったら、それがわかるまで、とりあえず先人の知恵としていけないことはとにかくいけないと
教え込むことが肝要。
そのために一番効果的なのが体罰。
もちろんそれは正しくふるわれなければならないが、正しく行使されたなら
その思いは「あの時の拳骨はこういう想いがあったのか」と後になってその子の心に伝わると
信じてる。

>>850
今では教師が体罰やったらすぐに問題になる一方で、DQN生徒が教師に対して問題
起こしたら、すぐに警察がやってくるからね。
正直、これが正解だと思うよ。体罰否定する代わりに、暴力も排除。

体罰も行うが、暴力にも対抗できない（警察を呼べない）となったら、最終的には
戸塚ヨットスクールに頼るしか無くなる訳だ。

>>859
その正しいマニュアルがあればいいがな。

親を平気で刺し殺したり殴り殺したり、それも反省なし
思い余って息子を殺したり、今の世の中は当時より悲惨だな
大勢の人が立ち直ったけど、もう見捨てていいよ戸塚さん
どうせ世間は口ばかり

>>856
体罰と北朝鮮を同位に扱うお前に問題があると思う。

>>862
金属バット殺人事件とか知らんのか？　親殺しも子殺しも、昔からあったぞ。

>>792
だから、正しく行使されればって言ってるじゃん。
必要的な制裁なのに何もかも「体罰＝悪」でくくってしまうのは問題じゃないかと
言ってるだけなんだが。

>>860
教師になんでも求めるのが時代錯誤だと思う。教師は勉強おしえてりゃいいのよ。
一部民営化後の警察のビジネスとして学校にｶﾞｰﾄﾞﾏﾝを配置すればよい。

戸塚のおっさん出てきたのか・・・・。
まぁ、今度は頃さないように気をつけろよ。

親や教師の前では良い子のふりして、影で弱い者相手に
発散してるやつが一番やっかい。

>>865
>必要的な制裁なのに何もかも「体罰＝悪」でくくってしまうのは問題じゃないかと

今の傾向ってのは明らかにこれだよね。
そしてその結果、今の悲惨な状況があると

>>1
同意、同意なんだがこいつが言うとちょっと・・・

>>860
昔は問題が起っても学校側が蓋をして表に出さなかったからね。
問題を起こす生徒や教師が堂々と闊歩する一方、被害者には一切泣き寝入りを強いるという
非常に不条理な世界だったわけだし、朝鮮・部落が治外法権だったのもこの頃。

まあ、事件に対してきちんと警察に介入させること出来ればって条件なのは同意だな。

体罰された生徒→先生にお礼参り→教師のストレスが次の生徒に向かい暴力→先生にお礼参り→教師、お礼参りの恐怖から生徒を殺すまで暴力を奮う→体罰禁止

結局同じことだ

しかし、俺の中学時代の知り合いで陸上自衛隊に入った奴がいるが、
別に体罰は受けなかったようだが、けっこう立派な人間になったぞ。
そいつは、中学では札付きのヤンキーで、アホ商業高校卒のクズだったが。
体罰ナシでも、やり方一つだろ。

>>859
正しく行使されればってさぁ、
結局その根拠となる法もマニュアルもなくて、
教師の主観で左右されるんだろ？

俺は教育上、体罰が必要な時もあると思う。要はなんでも
ほどほどにだ。

>>860
そうだなあ。
何よりも先に警察が腐ったような気がする。
さらに子供を放置主義の親がいてそれで問題化しているような気がする。

しかし、2chでの共働きや片親になってしまって教育がうまくいかない親に対して「親が悪い」の一言は何とかならんものか。
主観と現実はかなり違うと思うんだが

当時っていうのは、戸塚校長逮捕前かな？あの頃はよかったよね、平和で。

＞横浜浮浪者襲撃殺人事件（よこはまふろうしゃしゅうげきさつじんじけん）
とは、1982年12月半ばから1983年2月10日にかけて、横浜市内の地下街や公園
などでホームレス（浮浪者）が次々襲われ殺傷された事件。いずれも集団で執
拗な暴行を加えられた結果である。

逮捕された犯人は横浜市内に住む中学生を含む少年のグループで、少年たち
による人権軽視の“浮浪者狩り”は、社会に大きな衝撃を与えた。

>>872
そんな根性のあるやつはいないよｗ
体罰された生徒→もっと弱い生徒にやつあたりいじめ→もっと弱い生徒のストレスが小動物に向かう
→小動物ではあきたらず老人や、幼児をねらいだす。→なぜこんな事件がおこったのか？という
問題はいつも見当違いの方向にいってしまう。やはり食べ物が悪くなってるんですかねえ。
そして永遠にループはくりかえされる。

wikiで削除してる奴かなり病んでるな
wikipediaの保護依頼の解除ってどうやったらできるの？

>>874
マニュアルがないと何にも出来ない人ですか？

最近の子供をなめるなよ。
マニュアル通りで対抗できる相手じゃない。

>>874
その辺は現場の判断だろ。
どんなことにだって想定外の事は起るし、臨機応変の事態が無くなるはずがない。

お前みたいな奴が、理不尽で現場の人間に一方的な犠牲を強いるバカなマニュアルを
作って周りに迷惑をかけるんだよ。

父親がスパルタ式で木刀で乱打→自衛隊で厳しく鍛錬→児童大量殺害犯→死刑

の宅間なんてのがいるかなあ。
宅間を戸塚ヨットスクールに入れていたら殺人事件を起こさなかっただろうか？
漏れはそうは思わない。
親が厳しかろうか、自衛隊で鍛えられようが、どうにもならない怪物は存在するんだと思う。
戸塚氏はある意味性善説の人なのかも知れんね。
理系的というか。現実社会の難問にも明快な回答があると思ってるタイプじゃなかろうか。

>>849
戸塚って横浜三大貧民窟だからな。

死ぬようなのは体罰の限度を超えてるだろ･･･。

ここは本人が立ち直るっつうか世間に迷惑かけたくないとか
親がもう制御できなくて困ってる時に入れるところだろ。
んで理解しなくてもむやみに暴力ふるわないとか万引きしないような子供になって
くれたらラッキーで

寝てるところふとんす巻きにしてワンボックスカーで厄介者連れてってくれる
なんて行動出てくれるとこないだろ。ありがたいんじゃねえの？
警察は民事不介入だし、何か起きてからじゃないと動かないし。
そういうギリギリの連中をかかえるうちにとっては最後の砦だろ。

戸塚の眼を見れば、
戸塚がただの殺人趣味のサディストであることが分かろうに

>>883
愚か者に何をしても無駄だから放置しろってことか？

>>861
親の教育と言うマニュアルが心の中に育っていなきゃならん

昔は20歳過ぎても珍走に入っているやつなんていなかったけどね。

ではマニュアルがない場合、どうやって正義の判断をくだすんだｗ

頭をたたくと脳細胞がたくさん死ぬのでやめてください

>>883
だいたい韓国だって徴兵制できたえられているなら、立派な人物ばかりになりそうなのに、
犯罪者がパワーアップしてるだけのような現状はどうなんだよといいたいｗ

>>883
体罰が万能なわけじゃないのだが。
殴るだけで真人間に成れるわけじゃないのだが、殴られたことのないゆとり世代は理解できないのかねえ。

戸塚は諮問会議のＷＣメンバーにでも加えてもらえよｗ
大人の本気と本音のダブル効果で殺虫効果倍増ｗＷｗｗ

>>891
トツカへgo！

wikiで削除してる奴かなり病んでるな
wikipediaの保護依頼の解除ってどうやったらできるの？

>>880>>882
つーかさ、教師が「こいつ気に入らないからぶん殴りたい」と思って
衝動的に生徒を殴ったとして、
それは教育目的だから免責されるとか言われたら納得いかなくねえか？
マニュアルっていうかさ、
どこまでが許されて、どこまでが許されないかの法の線引きは必要だろ。
現在では体罰は原則禁止になってて暗黙で許されているような
曖昧な状況になっているわけだし。

そりゃ軍隊なら、体罰も教育の一環なんだがね・・・
民間でやってもしょうがないだろ

戸塚は初めて見たが、人相悪いねぇ〜。
プレデターみたいだ。

スパルタ教育
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E6%95%99%E8%82%B2

本当のスパルタ式は、ひ弱な奴は死んだり殺されたりするんだな。
つまりこの校長は真のスパルタ教育を実践していたわけだ。

>>893
ヒント：情報の発達。

>>896
なるほど聖典はトツカにあるわけかｗでも死ぬじゃんそのマニュアルじゃｗ

>897
wikipediaのヘルプに書いてあるよ

>>898
つまり自分は責任取りたくないからマニュアルでなんとかして下さいってこと？

>>850
そうなのか。では体罰があってもなくても変わらないというのが貴方の立場か？
それとも、やはり体罰は何が何でもない方がいい？
ものの分別がつかない子供相手に一つの手段として体罰を容認せずして
教師と生徒という関係を保つためにはその教師が特別に人格者でなければ
無理だと思う。
無論、人を教育する立場の者は人格者であって然るべきだが現状からして
そういう教師を育成する手間を考えるよりは普通の道徳観を持った教師に
体罰を許した方が現実的だろう。

学校では、教師が殴りでもしたら親やガキが「教育委員会に訴える」
と脅し、やりたい放題。

体罰は絶対必要。

今の戸塚ヨットスクールは案外まともかもしれんよ。
というのも、そもそも当時は娯楽や道楽のノリでサティアンを築いていたのは間違いないだろうけど、
人殺しちゃってサディスト性がバレちゃったじゃん。
そりゃ慌てるわさ。
それを取り繕うための、免罪符としての「鉄拳制裁」っていう言葉でしょ？
今は方向転換して、純粋な矯正機関にシフトしていると思う。
だってそうしないと人叩き殺して逮捕された不甲斐なさが隠蔽できないし。

どっかの刑務所でも事件あったでしょ？
人は正義の名の下にいくらでも残酷になれるところがあるの。

未成年を理由に罪が軽くなる子供
に対して
教育を理由に罪が軽くなる殺人教師

ってトコだよな

>>735
サイヤ人か！

>>905
むしろ責任の所在があいまいになるからだろ。マニュアルで責任者とかどういった場合どのような
損害賠償が発生するかとかきっちりきめといたほうが、やりやすいじゃん

昔も教師や親に抵抗する一方で弱いものイジメも当然あったが
校内暴力問題があまりにも大事になってしまったため陰に隠れてしまっていた。
あとなぜかDQNに大怪我させられたりした被害者の親たちも世間体を気にするのか
学校側に説得させられるのか示談ですませたのか知らないが子供同士のことですからと
警察にも訴えようともしなかった。
今にして思えばとても不思議だ。
アイツらDQNは今だったら確実に少年院行きだったはず。

>>861
うん。

みんな、本質を忘れている。
これは「戸塚ヨットスクール傷害致死・監禁事件」であって、
「鉄拳制裁や厳しくしつけることも教育」という教育論はまた別の話だろ？
被害者や遺族をそっちのけでそれをネタに本を出したり演説する奴は論外だけど、
もう少し汲むべき部分があるんじゃないのかな。

>>907

>学校では、教師が殴りでもしたら親やガキが「教育委員会に訴える」
>と脅し、やりたい放題。

そういうの最近の漫画やドラマで馬鹿の一つ覚えみたいにあるけど、
現実にもあるのかねえ。

教育ってところから見るから堂々めぐりになるのであって
そういう高尚な目的じゃなくて、
子供の行動を矯正するとか
子供どっかに隔離したい場所って点で見ないと駄目でしょ

この人を求めてる親もいると思うよ。ニートだって35超えたら親を殺しかねない。
恐いと思うよ。その前に何とかして自分ちのニートを社会に出したい親はたくさんいるだろうね。
殺されない程度の体罰なら、肯定するんじゃないかな。
自分じゃ出来ないだろうから。金払って戸塚さんにやっていただく。
繁盛するんじゃないの？再開したら。

>>898
ガイドラインの事をいっているの？
そんなもの有るわけ無いじゃんｗ

そもそも学校でも体罰は法に反する犯罪なわけだし、旧軍ですら禁止されていた。
そんなもののマニュアルやガイドラインを表だって発表できないって。

体罰ってのは、いかにも日本的な暗黙の了解とか空気といったものだよ。
何らかのペナルティーは当然あったけど、それはあくまで私的なものだった。

>>911
で想定外の事態になったら思考停止？

でもさ、さすがに後援会も大きくなったことだし「これはヤバいからやめとけ」みたいなマニュアルは出来てると思うよ。
しかも今は20年前とは比較にならないほどの情報過多じゃん。
戸塚の経歴なんてGOOGLE使えばすぐにわかるじゃん。
悪いうわさはすぐに伝わるから、連中もそうそうヤバいことは今は出来ないと思うのよ。
特に最近は人権屋がうるさいでしょ。

それに、東京都知事の全面支援があるんだよ？
こりゃ戸塚君にとってみたら大きなハクがついたと思うよ。
「ここまで来たら、イイ鬼教官を演じるのも悪くないな」と考えるのが人情でしょ。

>>907
そもそも教育委員会というのがおかしいだろ。本当に殴られて訴えるなら警察だろ。
そのへんが>>912のような妙な独特の世界観につながっているような気がする。

>>882
その現場の判断が社会的信頼を失ったのが体罰が無くなった一番の原因

戸塚流の鉄拳制裁なんて今の時代通用しないよ。
事件から何年経ってると思ってるんだよ。

今の10代20代、アホは叱りつけるとスネて何もしない奴が多いの。
何から何までVIP待遇、相手を自分と同列に持ち上げていい気分にさせながら物事を伝えていくのも一つの手法だ。
時代の流れも汲まずそれしきの努力も怠り、そこまで面倒見切れないから体罰もアリだよ、っていうのは職務放棄もいいとこ。
アホをその気にさせられない奴は人の上に立たなくていいし自分一人で完結できる仕事だけをやってりゃいいよ。何が教育だ。
クソガキを奮起させたいなら「叱りつける」「鉄拳制裁を！」なんていう、どこかの怪しい啓発本の受け売りみたいなこと言ってんじゃねぇよ。
クソガキは頭はユルいくせに時代錯誤な人種には敏感なんだよ。
覚えとけ。

戸塚　宏・プロフィール

1940年 朝鮮半島で生まれ、戦後帰国。

http://www.mmjp.or.jp/CURE/ei/totuka/index3.html

ちなみに、今活躍しているヤンキー教師は、体罰否定派。
コレが何を意味するんだろうなぁ。

いたってここのクラスはマトモだという。

教育と言う根本を見直さないと、話せばわかる事を、
話す事のできない暴力教師がどこまで成果をあげれるんかな。

＞韓国の学校では、定規、出席簿、箒、モップ、ホッケーのスティックなどの
道具を使った体罰がしばしば行われてきた。これに対し、教育部（日本の文部
科学省に相当）では体罰自体を禁止することはせず、道具を小・中学校では直径
1�p程度、長さ50�p以下、高校では直径1.5�p程度、長さ60�p以下の直線型の木
の棒だけ使うようにし、手足は使わないように指示している。

>>906
俺は体罰に反対派だから言うけど。
保険の先生が後始末に大変なんだよ。
殴ったり、ボコボコにしたほうはそう簡単に責任なんて取らないって。

親に謝りに行ったり、その家庭を正常になるように対処する保険の先生の立場になってくれ。

>>923
なるほど。豚は煽てて木に登らせろってこったな

>>919
思考停止するやつはマニュアルがあろうとなかろうとするだろｗ
法律の想定外のことがおこっていちいち思考停止してたら
世の中まわらねえだろ。想定外がおこったら解決する努力をして
一定の成果がでたらマニュアルとして書き込む。そういうもんだろｗ

そもそも戸塚ヨットスクールに更生させられるのは「本当の非行少年」ではない。
なんちゃって非行少年だけである。

そもそも、「本当にブッ飛んだ奴」こそが凶悪事件を起こし、非行なのである。
そういうブッ飛んだ奴は、暴力に対して殺人を躊躇しない勢いで攻撃をしかける。
力ずくで鉄拳制裁なんて言ってもそのコーチは殺意を持ってやるわけではない。
本気でコーチに噛み付けばいくら相手がスパルタ式でも殺すことは可能。

戸塚にそんな奴は相手にできまい。
真性の非行少年には手が出せないけどなんちゃって非行少年なら、「本物の非行少年というレッテルを貼った上で矯正させれば株も上がる」
という程度の隙間ビジネスだろ。

>924
そりゃ戦時中に中国とか台湾とか朝鮮とか東南アジア等行ってた人が戻ったって事か？

>>909
最高裁まで戦って、尚かつ既に刑期を終えた人間には、さらに罪を軽くする
言い訳の必要ないぞ。　

つまり、仰せの通り日本国法令により罪を償いましたよ。
でも日本の司法の判決は間違ってますよって、信念の主張って事だね。

1発や2発殴られたくらいで死ぬことはない。

体罰大いに賛成。
聞き分けの無い餓鬼にはこれが一番だろ。

>>874
そうだよ。
でも法治国家といえども主観に任せざるを得ない部分だってある。
規範的構成要件要素にあたる猥褻概念とか。
実際逸脱した制裁をした場合は事後的に処分を検討すればいい話であって
教育の手段から体罰を一切排除するのはやりすぎだと俺は思う。

>>929
いや皆があなたみたいな人なら良いんだけどね

>923
そんな同列に持ち上げて伝えたところで図に乗って話聞かない奴も多い気がするが

ガキの一番嫌がることを強制的にさせるわけだからな。
裁判より年少より、最強最悪の恐怖の存在として頑張って欲しい。

アッシー君、ベンリー君、ミツグ君。
こうなったのは母親の教育の失敗。

男を強くするためにも体罰は必要。
徴兵制も導入すべきだ。

いや、だからあれ体罰じゃないって。戸塚はただのスパルタ教育に名を借りたサディストじゃん。
どこの世界に「このままでは死ぬな」と判断して、まだ生き延びる可能性の有る「奄美大島への飛び込み逃亡」
を試みるほどに抑圧された「体罰」があるのよ。

監禁系のエロゲームさながらの現場だったと思うよ。
こんなのバッキーの社長と何が違うのさ。
事件からあまりに時間が経ちすぎているのでもうみんな当時の衝撃が風化しちまっているんだろうな。

ニートが増えている昨今、「ああ、あれはやっぱり正しかったんだ」という、
拠り所が欲しくなるもんだからね。でもそれはとんでもない間違い。

もし戸塚の理想が正しいとしても4人も殺したんだから同じ職に就けるわけ無い。
明らかに可笑しいだろ。
戸塚ヨトスクが政府公認の養豚場だというなら納得できるけど。

>>932
確信犯だな。

オウムの馬鹿尊師にもこのくらいの信念があればなｗ

>>888
現実世界の難問を、擬似科学で回答を導き出すのはやっぱトンデモではということ。
宅間みたいな怪物をどうしたらいいのか、漏れはわからん。現状では犯罪を犯した時点で社会から排除（死刑）にするしか無いわけだが。
そして戸塚氏の脳幹論が宅間に対しても回答になるだなんてとても信じられない。

>>894
漏れは愛知県の管理教育で育ったし、やんちゃしてたから小中では体罰は受けてるよ。高校ではゼロだけど。
公立中学で必須の部活動でも、しごきに耐えて卒業した。
でも漏れは一応戸塚氏の母校よりちょっとだけランク高い高校だったおかげか、高校ではそういうのなかったな。帰宅部多かったし。
多分戸塚氏の母校も体罰なかったんじゃないかと思う。あそこも進学校だし、割と伝統的に校風リベラルらしいからｗ
結局石原都知事とか戸塚氏とか、体育会系をあんまり知らない層が体罰を賛美してるのが奇妙なところなんだよな。

>>893
全くですｗ

戸塚宏を擁護するのと体罰を擁護すんのは別。

戸塚マンセー組みは朝鮮人の戸塚が日本人を処分してくれて
大喜びってわけよ。

死んだら教育にならないとかいってるやつが多すぎるが、戸塚氏は個人を教育
することを考えていないだけだろ。
政治家のような大局的な発想で、たとえ何人死のうとも学校全体として（←ここが一番重要）
社会全体に対して最低限の仁徳を持った人間を送り出そうという信念でやっているんじゃないか？
こういう狭いがゆえに濃密な人間関係の生まれる学校で、そういう強烈な意思を
完遂できる指導者は稀有で、本来はもっと尊ばれるべきだと思うが。
要するに何ヶ月も相手の目玉をにらみ続けて「お前個人を更生させるんじゃなく
社会を更生させるんだ」と言い切れる強すぎる意志に小気味良ささえ感じてしまう。

少なくとも今は政治家がそういうビジョンを示せず、始終人権などというなんら
生産をもたらさない、物事に不平不満をつけるためだけの弁法がはびこっている
現状においては、彼のような男は日本国として必要である。

戸塚のやったことを体罰だと思っているおめでたい奴が多いな。
こっちの方がゆとり世代を感じる。

自分の家燃やされても喜ぶんだろうな。

「自分に与えられた罰だから」とか言って

>>939
ニート相手のビジネスはどっかのおばさんがやってるけど、結局親の財布から金ぬいてるわけだから、
オウムみたいなカルトとどうちがうのかといいたい。オウムのほうは金なくても信者の労働力を搾取する
システムをつくっていたわけで、どうせなら、ニートを働かせるようにして、そっから金ぬいてみるぐらい
すれば、そのビジネスの有効性がわかるというものだが、親から金ぬいてあとどうなろうとしったこっちゃ
ないというのはあまりにお手軽商売じゃないかと思うわけだ。

戸塚は教育者と同時に、保守思想家。
２ちゃんねらーには本来、支持されるはずなんだが。

>>947
だから親がダメなんだろ

>>946
犯罪者の心理を少しはわかってやってもいいんじゃない？
出所したときには、そりゃ殺人犯してブチ込まれていたというみじめさを隠蔽したくなるのが人情でしょ。
「俺って罪を受け入れつつ、これからも社会奉仕を続けるぜ」っていう構図で報道してくれることを
狙ってんでしょ。でもそれはしょうがない。
取り繕いたくなるのが元犯罪者。
勲章のように考えるヤクザほど悪人じゃないってことだよこの人も。

>>923
まさにそういう新しい教育を受けてきた人ですか？

いずれにせよ戸塚ヨットスクールはボランティア団体じゃないんだから、
これは商取引だろ？
人様の子供を預かってるんだからそれなりに成果を上げないとダメじゃん。
何をどう取り繕ってもスクール経営はビジネスなんだから。
殺してしまったんじゃ、自分の信念なんてかなぐりすててでも遺族に払わなきゃいけない「姿勢」ってもんがあるんじゃないの？

>>949
むしろ親を再教育する教育機関を戸塚先生につくってもらったほうがいいじゃね？
それなら親が自分からはいるわけだから死んでも文句いわんだろ

そうか、よし！校長を殴ろうぜ！
傷害致死事件を起こす様な奴は鉄拳制裁だ！

そう言われて文句はないよね戸塚さんよ・・・

>>951
それのどこが新しい教育なのよ？（笑）
体罰教育を美化して考えない利口な人間も今は居るってことだろ

>>954
すでに刑罰は受けているんですが？

体罰絶対反対論者のほとんどは未成年だろうなぁ・・・
俺も小僧だった時はそうだったよ。

ささいな事で殴られたこともあったから、
今でもそういう体罰はするべきでないという考えに立っているけれど、
この前の女子中学生殺害事件での加害男子や殺された女子生徒等、
暴走族だとかそういうレベルの不良相手には
「力」による教育も必要なのだと考えます。

>>898
まったくもってその通り。
理想としては本当は教師同士のミーティングをもっと濃密にしたり
監査つけたりすることができればいいと思う。
暴力を禁止にしてしまうと歯止めが効かない生徒になす術がなくなる。
夜中に歌舞伎町界隈や新宿辺りを徘徊してみなさいよ。
ヤバイの結構見るでしょ？

多くの問題を抱えているのに教育に対し無関心な人間が多いのだから
極端な「暴力＝思考停止回路発動」集団が幅を効かせたり
むやみに暴力振るう教師が居続けるこんな現状が続くのも仕方あるまい。
俺等だってここで無責任に持論を展開しあっているだけなんだし・・・・

ところで、女子を個室に閉じ込めて性的奉仕を強要してた事実はあるの？

>>927
それは大変だとは思うけど、それが仕事なんだったら仕方ないんじゃない？
教師は教育の場第一線で全力で教育し、
保険の先生はその結果もし怪我をした人が出た時には処置を行う。
以前自動車教習場に通っていた時にまじめにやってたのにクランクで
エンセキに乗り上げちゃったんだけど、その時教官に「俺の仕事増やさないでくれる？」
って言われて憤慨したことを思い出すよ。

体罰を受けることは正当だというのだから、
刑罰のほかに個別に体罰を受ける(殴られるその他)
を受けても喜ぶチョンなのだろ。

そんなので喜ぶチョンというのも珍しいが
自分で言ってる持論なのだから

>>1
＞２０歳代１人と中高校生の計７人が訓練を受け、７人のコーチが
　指導しているという。（抜粋）

これで飯が食えるの？