【超少子化】 日本、「子供増やしたい」で最低、「夫は働き、妻は家庭守るべき」で最高…国際調査★３

★少子化：「子供増やしたい」日本が最低　国際調査

・内閣府が日米韓など５カ国で実施した「少子化社会に関する国際意識調査」によると、
　子供を持つ男女のうち「子供を増やしたい」と答えた人は日本で約４割と調査国中で
　最も低く、約８割のスウェーデンの半分程度の比率にとどまった。日本や韓国では
　「増やしたくない」と答えた人の半数以上が「子育てや教育に金がかかりすぎる」と
　金銭的理由を挙げ、他国に比べて金銭負担が重荷となっている実態が浮かび上がった。

　調査は昨年１０〜１２月、合計特殊出生率（女性が一生に産む子供の数）の低い日本
　（０３年１．２９）と韓国（同１．１６）、高い米国（同２．０４）とフランス（同１．８９）、
　スウェーデン（同１．７１）の計５カ国を選び、それぞれ２０〜４９歳の男女約１０００人を
　対象に実施した。

　子供を持つ男女に「さらに子供を増やしたいか」と聞いたところ、「増やしたい」は日本が
　４２．６％で最も低く、「増やしたくない」は５３．１％だった。韓国も「増やしたい」が
　４３．７％どまり。「増やしたくない」と回答した人のうち日本では５６％、韓国も７割近くが、
　金銭面を理由に挙げた。

　一方、スウェーデンは８１．１％が「増やしたい」と回答。米国は８１％、フランスも６９．３％と
　高かった。内閣府では「この３カ国は保育サービスの充実や税制上の優遇措置が優れて
　いるほか、子育てへの金銭的支援もあり、出生率に影響しているのではないか」と
　指摘している。

　また「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考え方について日本は「賛成」が
　５７．１％と最高で、最低のスウェーデンは８．６％だった。「子供を産みやすい国か」
　との質問に、日本は「とても」と「どちらかといえば」を合わせた肯定的な回答が
　４７．６％。韓国は１８．６％で最低だった。スウェーデン（９７．７％）、米国（７８．２％）、
　フランス（６８．０％）は肯定的な回答が多かった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060428k0000m040105000c.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146186625/

２

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: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',

ちんぽ

生みたくても生めないこんな世の中じゃ

>>3
(-人-)

朝日新聞に書いてあったけど、日本はアジアで孤立しているらしい。
千本にも及ぶ魔羅を１週間で受け入れてきた慰安婦を売女などと呼ぶ
人にあるまじき卑しい心根の国だと蔑まれているのを恥ずかしく思う。
とたんに２ちゃんねるに湧いてくるネット右翼は何を考えているのか？
はかない人生で正直に、優しく生きようと思ったら自ら行動することだ。
なるようになるなどという投げやりな態度では戦後処理は終わらない。
にうけ人として、韓国政府は日本からの補償を慰安婦に分配してくれる。
かじ取りまで韓国政府がやってくれると言うのは有難いことじゃないか？
とむらいの気持ちがあるなら、既に亡くなっている慰安婦の遺族に謝罪の
意志を伝えるべきなのに２ちゃんねるのネット右翼はどうしようもない。
エデンの園以来アダムは戦時にはイブを必要とするのはわかるだろうに。
ばすえの売春婦や援助交際の女子高生と違って慰安婦は気の毒な存在だよ。

自立したくない女って多いんだなぁ。これで女性の権利
うんぬんは可笑しいよね、と高齢独身キャリアウーマンが言ってみる。
はい、負け組です。

ホントに少子化はまずいの？
今だってリストラされてるじゃん

そもそも世界は人口増加に悩んでるのに、住む家もないのに子供増やしてどうするんだよ

何をするにも金が要るしなぁ〜〜〜っていまだに女は家を守れってのが多数派なのね

>>6
(-人-)

でも子供いらないのに、家庭守るっていったいなに守るんだ？

企業が欲しい労働力は専門職以外は18-40までの間だけ。
それが適齢期とも重なる。
今のその年齢の日本人は使い捨てられるだけさ。

>>13が良いこと言った！

>>7
ｽｺﾞｽW

昔は「子供は宝」って概念があったが今の時代虐待死とか放置ﾌﾟﾚｲで死なせたり子供は散々だな。
いつの間にか夫婦のお荷物になってる今日

はいはい団塊のせい団塊のせい

つーか、子育ての話題の度にスウェーデンが出てくるよな。

どの国もいいトコ悪いトコあるのに、いいトコばっか切り取っても参考になるのかどうか。

フェミニズムは、子供に厳しい。

>>7
素晴らしい。芸術のようだ。

今の30代は多感な時期にバブルがきてて、基本的に贅沢に慣れてる。
受験地獄に就職氷河期など辛いことも多かったが、
貧　乏　は　イ　ヤ　というのが底辺にあるような希ガス。
父親の権威も崩壊しているし、
女が家庭のみに収まって2人以上育てるのは難しいんじゃないかな。

>>12
既に子供のいる夫婦の考え方だよ。
これからそうできる状況じゃなければもうこれ以上は欲しくないってことでしょ。

これが日本の目指す、男女共同参画先進国スウェーデンだ！

★人口８９４万人東京都より少ない。
★男性には徴兵制がある。
★企業は主に冷戦時代の軍事産業が中心。
★労働者人口の半数が公務員か準公務員
★国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は76.5％
★女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
★GDPの63%が、公共の支出に使われいる。
★消費税率（付加価値税率）は25％
★20歳から24歳の同棲が61％。
★新生児の56%が非嫡出子。
★最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」。
★離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年。
★片親家族の子供は、5人に１人の割合。
★世界でも例のない完全選択性夫婦別姓制度
★10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
★移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
★スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ。
★スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」。
★スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
★増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人。
★子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達。
★そういう母親に育てられる子供は、母親からの愛情が少なく、脳内物質セロトニンの分泌が未発達、切れる子供が多い。
★アルコールや麻薬依存症になってる子供たちがかなりいる。
★スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

日本人ってパンダと一緒で、もう絶滅したいんじゃねえの？

★☆男女共同参画によくあるQ&A ★☆

Q1）男女共同参画社会は、女性のためだけの社会なのですか？
A1）いいえ、違います。ジェンダーフリーを目指して、男性が家事育児に積極的に参加できるような環境を整えます。
Q2）男女共同参画は、女性のアファーマティブ・アクション（積極的優遇措置）を行っていますが、これは
　　男性差別（性差別）なのでは？
A2）はい、その通りです。アメリカでもアファーマティブ・アクションは逆差別（優遇することによって
　　優遇されない人が結果的に差別されること）という裁判の判例が出ています。
　　しかし、女性の社会進出を促すためには、たとえ憲法違反であっても、男性差別（性差別）は仕方ありません。
Q3）男女共同参画は、男女に違いがあることを認めず、男女差をなくし、人間を中性化するという
　　考え方なのですか？
A3）はい、その通りです。人間の最大の個性である、男らしさ・女らしさを否定する事からはじめます。
Q4）男女共同参画は、既存の社会制度を否定するものなのですか？
A4）はい、その通りです。特に既存の性的な役割は一切、絶対に認められません。
　　そのためにまず税制・社会保障制度、家族手当等の家族型を廃止し個人型の制度に移行したいと
　　思っています。
Q5）女性の社会進出の大切さばかりを強調すると、家にいて家事・育児に専念する人にはなんとなく
　　肩身が狭い思いにさせてしまうのではないでしょうか？
A5）はい、その通りです。女性の社会進出を促進させるための男女共同参画です。
Q6）乳幼児期には、母親が育児に専念した方が子どもにとって良いのでは？
A6）スウェーデンですら０歳児保育はありませんが、男女共同参画先進国を目指す日本では０歳児からの
育児の外注母親の労働を啓蒙しています。
Q7）女性の社会進出が進むと少子化が進むのでは？
A7）はい、その通りです。女性の社会進出が進むとどの国でも必ず出生率が減っています。
　　少子化よりも女性の社会進出のほうが社会にとっては重要です。
　　したがって、少子化対策は、女性の社会進出を支えるような政策しか行いません。
　　ちなみに他の先進国では母子家庭や婚外子が増えることによって、少子化が緩和しているようです。

もうみんな気づいているだろうと思うけど、地球上であらゆる面で一番素晴らしい国は
日ノ本の国だよ。

別に「子どもを生みやすい国」＝「住みやすい国」ってわけじゃねーだろ。
全てにおいていいとこどりさせようとしすぎ。何かを得るには何かを捨てなければならんのにな。

>>26
朝鮮人さえいなければね

>>23
男女平等先進国のはずなのに
男性だけ徴兵・・・

結局、いつもの男性の義務・犠牲はそのままで、
女権だけ拡大した社会って事だね。

>>24
パンダって絶滅したがってるのかw

>>12
要は働きたい人が何不自由なく働き、稼げて
家庭で夫や子供を支えて行きたい人もそれが叶えられる世の中を国民が望んでいるということ。

・職がなく、働きたくても働けない人
・低賃金で安定性がない非正規雇用だらけ
・正社員で働いてはいるが収入が少なすぎて結婚や子作りまで踏み切れない
・夫婦共稼ぎでなんとか生活している現状で子供など作れない
・女は結婚して家庭に入るという概念が働きたい（働かなければいけない）女性を阻害している現状
・女尊男卑を推進している「ジェンダーフリー論者」が働きたい男性を迫害している現状
・「麻薬」を知った企業の労働者に対するモラルの破壊
・株主至上主義による企業の労働者軽視
・パチンコ・金貸し・派遣など、額に汗して働くよりも儲かる産業をのさばらせている現状

これらが解決したらニート問題から何から解決するんじゃない？

男女雇用機会均等法、男女共同参画、（女性の社会進出に偏った）エンゼルプランが、日本の少子化を誘導してきた!!
すべての始まりは、1985年男女雇用機会均等法施行後の【1.57ショック】から・・・

【 出生率と少子化対策と男女共同参画の年表 】
年　出生率
79 1.77 国連で「女子差別撤廃条約」採択
81 1.74 国連で「女子差別撤廃条約」発効
85 1.76 日本で【女子差別撤廃条約】批准
　　　　　　　　　　↓
85 1.76 【男女雇用機会均等法】施行
この年から一気に少子化
　　　　　　　　　　↓
89 1.57 【１．５７ショック】
92 1.50 育児休業法
93 1.46 地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50【エンゼルプラン】男女共同参画推進本部、審議会、参画室設置
95 1.42 兼業主婦に育児休業給付金（北京宣言）
96 1.43【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働　男女共同参画審議会設置法施行
99 1.34【新エンゼルプラン】【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦　男女共同参画局設置
05 1.26【新新エンゼルプラン】

85年1.76　→　89年1.57（85年に男女雇用機会均等法　出生率急落【1.57ショック】）
95年1.42　→　99年1.34（男女共同参画　エンゼルプラン）
00年1.36　→　03年1.29（男女共同参画　新エンゼルプラン）
05年1.26　→　進行中...（男女共同参画　新新エンゼルプラン）

84〜89年と94年〜99年の出生率の下落幅が大きいことが分かる。
85年に男女雇用機会均等法が施行され、94年に男女共同参画、エンゼルプランが始まった。

だーかーらー学費さえ安かったら産むんだよ
子供好きなんだから欲しいんだよ
服やおもちゃや遊ぶ金は我慢したりさせたりはできるけど
学校・勉強にかかる金だけは我慢しろって言いたくないんだよ
国立いけるほど優秀かどうかなんて子供作る前に読めないんだよ
多少出来が悪い子だったらだからこそ学歴くらいは普通にしてやりたいって思うんだよ
人的資源しかない日本でいったいこんなに学費が高いのは何故なのさーーー

できが悪くて親が貧乏だと、学歴は高校まででした。
そんな家庭が、高度成長期にもたくさんありました。
それでも、子どもがイッパイました。
不思議じゃのう

何事も、訓練。

人口を減らすことこそが地球環境にとって一番いいのです。

この手のアンケートなんて、質問法次第で
いくらでも結果が変わるんだよね

とりあえず、正論で
移民反対と言ってる人の意見は通らないと思います。
移民入れてきますよ。少子化対策なんて実効性ないですもの。

解りづらい統計の書き方だな・・・

>>33
つ通信制
http://www.hs-tkg.co.jp/kokokoza.html
http://www.u-air.ac.jp/
貧乏が理由にならないと思う

>>1にあるアンケートの、設問の内容の怪しさに
気付いた人は、耐性を持った鋭い人。

汚いフェミの常套手段。

>>４０
ブランドの無い学歴は収入にならないから無意味

>>40　

　　つ放送大学在籍にして３０過ぎても学割使えるいい身分＝ニートの温床

　　　 　 　 ＿ 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿ 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　＿, |　|　　_　　　 　 |＿＿___　 ヽ 　 　 　 ,!　/ |　l´　　 　 　 く｀ヽ ＿__|￣|＿__ 　 r‐――￣└‐――┐
　　　 ,!　/.|　|　く ｀ヽ 　　　　 　 ／ ／ 　 　 　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐.|
　 　 / ./　|　| r‐､ヽ 冫┌──┘└──┐. / 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
　　く_ /　く_/ /　/.∨　└──┐┌──┘く_/l　|　 |　 , ‐'´　 　 　 ∨|＿＿　　＿＿＿|　 r‐､￣|　|￣￣
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　　　 く　　／　 　 　 　 　 　 |＿_丿　 　　 　 　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　 　 　 ￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ￣　　　　　　 　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>38　
同意
それしかないと前から思ってた。
ただ近隣の国からくることをその時の日本人感情がどうなっているか？
「背に腹はかえれない」といきますかどうか？

こんなに人間が居る日本は少子化肯定すべき。
んでロボット研究すべき

格差社会で格差を縮めるには
子どもを持たずに出費を抑えるという
情けない防衛をするのも致し方ないです

生産性が高まって老人が死にまくれば移民を入れなくてもすむんだが。
移民は正論とか言ってる馬鹿は何を考えてるんだ？

＞また「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考え方について日本は「賛成」が
＞５７．１％と最高

これはまたフェミファシストにとって都合の悪いデーターが出てきちゃいましたね

ロシア美人ならいくらでも移民歓迎
すぐロシアオババになりますがｗｗｗｗ

>>48
死にまくるどころか増えるだろw

末端の存在は、人間として生きる必要があるのか？だ。
感情が不完全なコントロール装置であるならば、
それを末端にまで実装する意味があるのか？

>>48　＞移民は正論とか言ってる馬鹿

移民受入れ策は正論じゃないからこそ入れてくる訳です。
従って、正論を唱えて移民に反対しているようでは、きっと移民推進派に押し切られるでしょう。

それから
＞生産性が高まって老人が死にまくれば
の内、特に＞老人が死にまくれば

これは実現性が低く、しかも実効性のある方法でそれを積極的に行う手段は
法治国家にはないといってもいいくらいですよ。

そもそもなんでこの国は老人が金を持っているのに若者が老人の面倒を見なければならないのだ？

世代間扶助というのなら、まず自分が自分の世代の面倒を見るのが
道理だろう。
それでも出来なかったら他の世代に頼ればよい。

政府が少子化進めてるのは誰の目から見ても明らか、この上何がやりたいんだ？

>>55　そこで移民ですよ。

>>55
安い、子供をたくさん産む、今の企業にとって都合のいい労働力。
『移民』。

少子化対策委員会を構成するフェミ学者や議員は、
現世利益追求しか頭にないので、絶対に子供は増えない。

防衛庁長官を中国人にやらせているのと同じ。

>>55
今、外国人に日本の選挙権を与える動きがあるよ。
まずは住民投票でしたならししてるし。

>>31
見事にまとめきられてるな。これを一気に解決できる政党は今のところ皆無なのがアレなんだけどね。自民党も無理だし、いわんや民主党をや。

>>31
すべてどうにもなりません。
企業様には逆らえませんから。

＞・「麻薬」を知った企業の労働者に対するモラルの破壊
＞・株主至上主義による企業の労働者軽視

このあたりはどうしようもない。
企業様はいずれは移民をお使いになられますし。

　子供は生まず、ただ飯タカリ婚最強！か・・

子供は金食い虫です。




あえて子供作らないで、１ランク上な生活を選ぶ人もいるよね？

>>58
これだもんね。

・男女共同参画推進の大臣である猪口大臣は、北朝鮮シンパ。
・男女共同参画推進の予算は年間10兆円。

法務省も厚生労働省もフェミだし。

そやな。
子供を作るか作らないかは自己決定の問題で
子供産め男子産めというのは封建的やってやりこめてきたツケが回ってきてるな。

確かに子供作るかどうかは自由やし、できひん体の人もいてるけど
やっぱり男女問わず生めよ増やせよって大事なんかな。
地球全体で見たら、ハッキリ言って６０億もいらん。日本も人口５０００万人くらいのほうが
ホンマはみんなゆとり持って暮らせそうやけど、現実には人口減の時にひずみが起きるから無理やな。

温暖化も黄砂もなんもかもすげ-のにまだ子作りするＤＱＮ

>>31
全部を網羅するのは難しいけど、
「モノはなくとも」の時代を乗り越えてきた、社会効率の良い日本特有の大家族制度がある
必要最小限の相互監視が可能だし、公益へも意識が向く
注意しなければいけないのは、韓国みたいに親族のためなら嘘も平気で許されるって方向だけ

いくらフェミでも財界のメリットなしではのさばれない。
労働条件の向上は無理。
利用されるだけ利用されてポイ。
負担は下層男女へ。

>>68　まったくその通り。
花を持たせられて利用されてるだけだよ。

今週のSAPIOお勧めですよ。
ちょうど、ジェンダーフリー特集があります。

専業に固執しているのは、男よりもむしろ女だと思う。
まぁ、気持ちは分かるよ。専業のほうが絶対精神的にも
肉体的にもラクだって。
主婦やって働くのって、ハンパなく大変なんだよ、、、orz

フェミがよいしょされると"自国民が減る"のは、米と仏を見れば明らかやね。
まぁその方が地球にはいいかもしれんが。

ならさっさと中国とインドに啓蒙汁

たとえば子供一人月15万円もらえたとする、、。
これって生活保護と同じで、一度もらうとやめられなくなる。
たくさん生めば大金持ち。働かなくてもすむようになるよな。
・・そんな家庭がまともな教育を子供にするとは思えない。
国家的に新しい特権層を作るだけ。
絶対にギャンブルや浪費に使うよ。
お金の意味がわかっている親の子供はそれを学ぶ。働かずに
生きている親の子供はどうなるか、、。童話利権、朝鮮利権の
家庭の子供はどうなっているか。
あと中国とかから日本国籍目当ての偽装結婚が急増するぞ。
子供生むだけで日本では贅沢できるってな。無理やり日本国籍
の子供を得るためにレイプも頻発するだろう。
単純な育児手当はやっぱりおかしいよ。各種教育費補助（or無料化）
とか目的をはっきりさせた補助じゃないと国がおかしくなるぞ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣

現在の所持品:たばこ･ﾗｲﾀｰ･ｺｰﾋｰ･ﾌﾞﾗｯｸﾌﾞﾗｯｸ･枕･ｹｰﾀｲ電話
睡眠薬･聖教新聞 ･ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ･外付けSCSI340MHDD･ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ4月号
TYG02･小嶋進社長･ｹﾞﾙﾄﾓ･ﾃﾞｨﾌﾟｽﾌｧﾝﾀｼﾞｱ･抵抗1kΩ(黄紫橙金)･
媚薬ﾊﾞｰﾎﾞﾝ･ﾒｼﾏｽﾞ嫁のお手製弁当 ･ぬるぽ・ずうずうしい話・みさえのｾｸｼｰおﾊﾟﾝﾂ
塩昆布・あの子の指・ツナ缶・ぱんだのぬいぐるみ・こち亀全巻 やきいも・電気毛布
FABのクッキー・ヅラ・PV3

西欧〜北欧諸国ってのは人間の文化バランスが最もバランスよい。
文明、自然の厳しさ、人情モラル、道徳がすべてバランス良い。

だから自然と子供を産み育てたい風習になる。
日本は真逆。
小泉は国民に謝罪しろ。この数年で何万人殺してきた。自覚のない殺人ほど
罪深いものはねえ。　間接的に何人殺してきたっていうんだ

過去にも「男女共同参画」は旧ソ連政権下で行われていた・・・！

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、女性の社会参画を積極的に推し進めた。
（実際は革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため生産力をあげる必要のため国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう）
ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて、政権や教育の中枢に入った団塊学生運動世代が女性の解放運動＝男女共同参画を行い、少子化対策までをも巻き込み、革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

>>74
今でも、生活保護、母子手当てなどで高待遇ですよ。
ずるい人がいい思いしていると思います。
お布施とかにも使うんだろうね。

>>33-34　それ言うなら、中卒でも働ける世の中すればいいだけじゃ？
ＤＱＮが学歴っていったって、今度はプライド付くだけで結局ニートなってるし。

まあさ、昔は躾がしっかり出来ていたから、中卒でも充分労働力なったんだけどね
それに、別に、単調作業とか事務系なら、中高出てれば充分成り立つ仕事あるんだが、
テレビとかＤＱＮマスゴミのせいでそのレベルの連中が耳年増なってるだけだろ？

エンゼルプランの敗北

２０年間も少子化対策と称して、保育所や育児休業給付金などの兼業主婦の就労支援『だけ』に莫大な国家予算をかけてきました。
しかし、出生率は1.76→1.26にまで下がりました。
では、兼業主婦に対して何十兆円という膨大な予算を費やした税金は、どこに行ったのか？・・・
どうやらすべて共働き世帯の『 貯 蓄 』 に回ったようです。

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　 　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　 　　　22.8　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）
　

>>71
そりゃ家の家事やって子育てしてその上で働くのは無理があるだろう。
旦那は仕事だけでいいかもしれんが。

でも家事分担にしたところで結局旦那の掃除は気に入らない（私に言われるから
フローリング掃除機かけるが、ほこりが残ってるかどうかは全く気にしてない、
というか気づいてない。ごみも玄関に大きな袋置いてるが、邪魔になるほど
たまったら捨てればいいと思ってる。生ごみで臭いし子バエもわいていても
気にしない。←どこまでひどい状況になれば耐え切れずに捨てに行くんだろうと
思ってわざと放置。私が根負けした）ので結局自分でやることになる。
この状況で子供産んで仕事続けられないが、旦那だけの稼ぎで子育てするのは
無理だと思われるので避妊中だ。。。

＞「背に腹はかえれない」といきますかどうか？
行きますよ、そりゃもちろん
ttp://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060419/index.html

いいな〜
兼業は金持ちで・・・

保育園で預かる子供１人あたりの国と地方公共団体の負担額（公費）は、公立も私立も１カ月【約２０万円】である。
ゼロ歳児では、なんと１カ月【約６０万円】である。
少子化対策の名の下、これら人件費と箱物のコストをもっともっと増やそうという施策を、国が一生懸命推進しているのが現状といえる。
保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。
それでは多額の税金を投入して果たして？少子化対策として保育所増設は役立っているのか？
以下の統計を見てほしい。

世界の主要都市の「10万世帯あたりの保育所数」

・東京　　 　27.5
・ロンドン 　37.2
・ソウル　 114.1←注目

合計特殊出生率
・日本　　 1.29
・イギリス 1.60
・韓国　　 1.17←注目

結論：多額の税金で保育所を整備しても、女性の社会進出と厚生労働省の利権は増すかもしれないが、少子化は全く解消しない。

専業志向→金が無い→子供イラネ

女が金稼がないと少子化は止まらないな。

男女共同参画のプロパガンダ
「仕事と子育てを両立すると、出生率も上がる」というのは大ウソ

当たり前に考えれば、女性が社会進出すると、少子化が進むし、事実もそうなっている。
それでもいいじゃないかというのが本来のフェミニズムだと私は思うんです。
だから、「子どもが減っても女性が社会進出することが大事だ」と正々堂々と言うべきところを、「女性が社会に出て仕事と子育てを両立すると、出生率も上がるんだ」というのは大いなる欺瞞ではないかと。
でも、男女共同参画派の人はしばしばそんなことを言っているんです。

ふつうに考えれば、気づくんですよ。
だって10年ほど前は、女性が社会進出するから少子化が進むと言われていて、人口経済学ではそういう議論がオーソドックスだったわけです。
だから、そんなにオリジナリティのあることを言ってるわけじゃないし、人口学を専門にしている人はとっくに気づいていると思う。
それを口にするかしないかだけの違いだと思います。

男女共同参画を推進する人からいえば、ウソだといってほしくないんですね。
保守おやじを説得するために、少子化問題をセットにしているのだから、それに棹差すようなことは言ってくれるなと。

『子どもが減って何が悪いか！』（ちくま新書）
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html

仕事と出生率なんて関係ないよ
ただ
子どもが生まれて、その後の生活レベルが
上にいくのか
下にいくのか
慎重に見極めた結果・・・産まないだけ

団塊の世代が全滅すれば、正しい姿の日本になります。
この狭い島で、今までが異常に多すぎたんです。

>>80
共働きなのに二人合わせての収入が片働きの家庭の収入に届いてない件。
子供がいないので支出は少ないが。。。　　　　　　　　　　　　　　orz

社会保険が高すぎるんだよ、特に厚生年金、これが安くなるだけで
どれだけ子育てが楽になることか。

そりゃ・・・

今生きてる　「中年〜老人の年金のために」　若い女も働いて税金払えって言ってるような国だからな。

しかもそいつ等を食わすのはともかく、自分たちは子供も作れなく、老後の年金すら危ない。

フェミニストは女が働けば子供が増えると何の根拠で言ってるのかしらんが、増えてるか？増えてるか？

二回言いましたよ？

雇用改革　あえぐ欧州
http://www.sankei.co.jp/news/060405/morning/05iti002.htm

フランスでは正規社員の場合、解雇はほとんど不可能で、戦後のベビーブーム世代による労働市場の“占拠”や女性の社会進出、景気回復の長期的遅れなどが重なった結果、若年層は労働市場から締め出され、全体の失業率が２０％を超えている。

将来のタメ、必死こいて働いても生きてくのがやっとだからな。
子供を育てる余裕なんてない。

むしろ50%近くいる驚き

男女共同参画はは99%嘘で出来ています。

>>91
>今生きてる　「中年〜老人
が親なのにな（笑）
自分は誰の力も借りずに一人で大きくなりました…って訳だ。

夫の給料が増えて家族で晩ご飯が食べられたら子供生んでもいいかな

>>94
結局そういう形態の家庭が子供を持ってやっていけているってことでしょ。

働く女性のせいじゃなくて
夫の安月給が少子化の原因のようだ

「家庭だけを守らせらればいい」専業主婦を持てる、高収入の男性の割合を出したら、
出産率と重なるんじゃねーのw

>>90　子あり優遇が所得税とか、国会必死だけどさｗ
４〜５０万稼いで所得税なんか１万チョイで、
厚生年金が３〜４万じゃんｗ

どう見たってこれに住民税と、
控除優遇両方したって子ども産むとなりゃ少ないｗ

配偶者控除無くしておいてよくいうよとｗ
ボーナスから厚生年金取るようにしてよく言うよとｗ

それも、官僚が天下りと年金使い込んだから足りなくなってんだよっっｗ

>>99
むしろ妻が子供産んだあとフルで働けるようになる数年後まで
夫がリストラされずに会社も倒産せずに仕事を続けていけるかどうかの方が重要。
安月給でも年収250強あればなんとかなるが、収入なくなるかもと思ったら
産めない。

月間「正論」
内閣府男女共同参画会議の恐るべき戦略
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r2.html

専業主婦やパートで働く主婦を兵糧攻めにして、その存在の抹殺を狙う配偶者控除の縮小・廃止の方針が政府によって打ち出されている。

男女共同参画会議は、自らの思想的バックボーンであるフェミニズムこそが少子化を招く病理であるにも関わらず、日本の重大な課題である少子化問題について、彼らが進める政策こそが解決に繋がるというレトリックを使って、国民を欺こうとしている。

>>101
そもそも、何のために子供を作るのだ？
この苦痛に満ちた世の中に。

欧州各国の良い所だけ取り上げるヒトが多いからなぁ。

子ども産むのは本来生き物の本能なハズなのに、それすら圧迫されている日本

しかも悪くしたのはフェミとか官僚とか国とか奥田とか
全く家庭と無縁な奴等ばかりと

そうすね、リストラ不安の一切ない安定した雇用、
これが出生率の回復には必要ですな。

>>106
人間は知覚し、シミュレートする能力がある。
それを適用しているだけ。

>>107
無論、実現しないとわかっていて発言しているんだよな？

>>96
親孝行は個人でするもんだぜ。
年金でするもんじゃねぇ。

【白色革命】

クリスティーヌ・デルフィ
(フランスのマ ルクス主義フェミニスト学者)

「何が女性の主要な敵なのか」

女性の解放のためには、現に知られている社会すべての基礎を完全にくつがえす必要がある。
この転覆は革命なしには、すなわち現在他の人間に握られている、私たち自身を支配する政治的権力を奪取することなしには実現できない。
この権力奪取が女性解放運動の究極的目標とならなければならないし、女性解放運動は革命的な闘争に備えなければならない。

『現に知られている社会すべての基礎を完全にくつがえす』

この白色革命を担っているのが、男女共同参画。
そして今、少子化対策も男女共同参画のひとつとして位置づけられている。。。

>>104
101ではないが。
二人の間に生まれたまったく別の個体がいろんなものから影響うけつつ
成長していくのを見守る権利を得るためかな。。。
世の中苦痛だけじゃない。104はまだ幸せに出会えないだけさ。でも必ず幸せになれるよ。

高校無くして、中学→大学にすれば、教育費が大幅に削れると思うんだが。
もちろん義務教育では本来、高校までに終わらせることを詰め込むことになるんだけど。
社会に出るのが早ければ、結婚も早まるだろうし、子供を産める期間も増すわけだ。

あと、保育所に一人当たり何十万円も注ぎ込むくらいなら、専業主婦の家庭にその
半分でもいいから補助金をあげれば良いのに。　だいたい子育てを他人任せにする
こと自体がおかしい。家畜じゃないんだから。

>>108　でも優良上場の大企業は今でも終身雇用制で、
能力主義走った会社は潰れそうで、
結局終身雇用制を貫いた会社は、いい人材が更に集まって
更に安泰なってるけど。

>>111
その個体が見守られることを望むかどうか？

＞でも必ず幸せになれるよ。
n回のさいころを振る。
1/(6^n)の確率で常に１が出続ける人も、6が出続ける人もいる。

やっぱフェミニストってのは迷惑な存在でしかないってことだｗ
日本の文化風土に合ってねーんだよ。
多くの日本人は、夫は外で働き、妻は家庭を守るべきというのが本当
の日本の在るべき家庭の姿であると思っている。

フェミニストは氏ね！！！

＞あと、保育所に一人当たり何十万円も注ぎ込むくらいなら、専業主婦の家庭にその
＞半分でもいいから補助金をあげれば良いのに。　だいたい子育てを他人任せにする
＞こと自体がおかしい。家畜じゃないんだから。

ホントだよな、下手すりゃ２４時間預けっぱなしとかいるわけだし

>>114
自分の作ったさいころを人に押し付けるのが最善。

>>108
うん。無理だね。
まあ、やれる企業には終身雇用を頼むぜ！
しかし、
雇用の安定は無理という自覚があるんなら、
妻は家庭に・・・なんて怖くね？

誰かをこんなにも深く無条件で愛せる体験は、子どもを持つことでしかできない。
そのことが人生を深くしてくれる。

なかには愛しかたがわからずに深みにいけない人もいるが、子どもを持たない人は
とても大きなものを知らないまま年をとっている気がする。

ま、ペットでも疑似体験はできるけど、責任はかるいよね。

>>115
国際競争の中、一般労働者の賃金は減ってる。
そういう日本文化を守るなら、一夫多妻や
妾を公認して稼げる男が沢山女や子供を抱える
しかないわな。

>>115　結局それが日本人にあっているんだよね。
その時は繁栄していたわけだし、治安も躾も民度も・・・良かった

>>117
カイジ読んだな。

>>118
そもそも結婚の必要を感じていない。

世の中、勝たなきゃ報われない社会なんだよ。

子供産んでも、９割方負けが決まっているこんな世の中じゃ、産むのはかわいそう。

子供にまで、フリーターや派遣、サビ残で搾取される正社員させたいと思うか？

この国で子供を産むなんて、ホント割に合わないギャンブルだよ。

これから一層貧困が進んで自分の人生すら危ない奴が大部分なのに
子供作る奴のほうが変なんだけどね。

>>119
真実を言っていると思うが子供のいない人に説明するのは難しいよ
本当は親が我が子にお前を育ててられ良かったよって伝えられれば一番良いんだろうけどね

>>120　だからその国際競争て　何と競争するわけ？と
国民の生活をズタズタにしてまで・・・さ。
そういう国際競争に国民が晒されないように、
政府が色々と規制かけたり、するべきなのに、
責任部分全部緩和だ、民営化だと放棄しているわけじゃん

>>119
浅い
本当に心と体を開きあった男同士の連帯というか愛は親子の比ではない

>>124
そうか？
歴史上絶対上昇気流に乗っているって断言できるヤツが多かった時代なんて
珍しいと思うぞ
単に今はバースコントロールができるようになっただけ

http://web4.climo.jp/bbs/?bid=85271&rest=1139921237

どうでもいいけど日本人多すぎ。
こんな狭苦しい資源のないところに一億2千万も多すぎ。
５０００万くらいに減らないと人恋しくならないと思うな。
日本の国土からすれば５０００万でも多いと思うがな。

保育所に預けるやつの気がしれん
なんでわざわざ自分の子を他人に育ててもらおうとするんだ？

>>120
俺もくどいが、そこで大家族制ですよ
ジジババx1、父母x2〜3のうちで
男女関わり無く適性のある人が外に働きに出ればいい
家には育児や幼児教育に最低母1人以上が残るような感じで

離婚子頃し離婚女を死刑にすればよいだろ

正直今の生活でも疲れきってるんだよね
これ以上なんもできないよ
子供ってお金うんぬんよりまず元気がないとつくれなくねーか

>>123
人の心を持っならば、奴隷の再生産は慎むべきだな。

>>123
ギャンブルではない。ほぼ敗北が決まっている宝くじのようなものだ。
ちなみに、配当金は自分には入らない

>>126
他の企業。
短期的な生き残りをかけた戦い。

ﾘｽﾄﾗ　就職難　収入格差
これでまだ被害者増やせと？
少子化対策厨はｱﾎか

>>112
中学→大学って発想、すばらしい！！

高校の勉強内容は、たぶん世の中の高校生の半分には無駄。
下位校の教員している妹の仕事は警察周りだよ。勉強嫌いな子に遊ぶ時間を与えているだけ。

そんなことさせるより手に職つけさせて自信を与える方が大切。

みんな高校行くから序列化が進むんだと思う。

>>123
親である自分たちの老後が安心できないのに、子どもなんか生めるかって
思う。

日本原住民が少子化すれば、
外国人の定着を促進するしかないな。

子供をたくさん持つ中流家庭のイメージが、
存在しない事は良く無い。

>>126
日本は貿易の利益を最も受けてる国だから
政府が国際競争をしないように規制するなんて
自分の首を絞めるようなものだな。
日本が北朝鮮のような貧しい国になるよ。

>>132
それは有りだと思うよ。
多夫多妻制とか重婚を認めたくない人を
どう説得するかだね。

>>140
当然の帰結だが。
企業競争に勝ち抜くための。

現実問題として、自分の生活ですら先行きが見えない状況で
子供を作りたがるヤツの方がヤバイ。
そういうのは勢いだけでやって子を作り、生活破綻、離婚、
慰謝料で揉め、悲惨な結末を迎える。
そういう意味での日本の出生率の低下は、感情で性欲を
コントロールできる理性的な人間が多い証拠ではないのか？ｗ

>>138　高校の勉強だって、必要だよｗ
いらないっていっているＤＱＮはお勉強出来なかっただろ？ｗ

スエーデン美人と日本女を交換すればすべてOK

>>110
ついでに、ミレット、ファイアストーン、フーリエとか出してほすぃ。

>131
夫婦ともなるべく働いて育児費学費を貯めないと
て友達の公務員夫婦が言ってた

子供を育てる金でシナ人やしなってるんじゃしかたないわな。
世界史のわらいもんだよ。

>>142
企業が勝ったころには日本人は4分の1もいなかったりしてｗｗｗ

子を持つ喜び＜生活レベルの維持
になってしまったのだろう。
独身時代に自由と物質的な豊かさを味わうと
それを失うわけにはいかなくなるよ

>>141　で、ｗ　国内自給率４０％切るだっけ？ｗ
売りたい奴は企業努力は分かるが、
規制緩和で、いらない安かろう悪かろう、農薬たっぷりな、
質の悪い製品・・・・大量輸入されているわけで

別にそれは規制して国内の質のいい物が発展させるようにするのも
政治じゃ？

トヨタがよそに売りたいどうのこうのばっかりじゃないの？今の日本は

「年収がいまの３倍だったら子供をもっと産みますか？」

ってアンケートやってほすい

年収５００万の俺では嫁や子供なんて養えない

別にアンケートとらなくても貧困が理由だよ。

大家族って下品なイメージなんだよな
ﾔﾝｷｰ兄弟ばっかり
子供は多くて２人で十分な気がする

少子化はフェミのせいもあるが、子供の教育に金がかかりすぎるのが大きい。
日本の学費は世界レベルで見ても異常。

公立中学・公立高校の授業レベルがお粗末すぎて、一流の大学に入るには
塾だの家庭教師だのが必要な面が貧乏人のやる気をさらに削いでいる。

>>141
多夫多妻も重婚も必要ない
一つ屋根の連帯感でいい

>>150
中学生の時にすごく貧乏な同級生がいて
彼女を通じて貧乏にすごいトラウマがある。

自分がどーのこーのじゃなくてさ
貧しくて恥ずかしい子供時代を強いるなら
産まない方がいいんじゃないかって思ってしまう

>>153
十分養えます

年収２００万＋αが大半になりつつある現状で子供なんて
そもそもありえない。

アンケート結果見比べると、日本が一番良い国と思うわ
このままで良いじゃん

>155
身近に大家族がいるの？

>>158
わかる、わかるよその気持ち。
「家に金がないから、大学は国立しか認めん」って家あったもん。
子ども生むなら、好きな学校に行かせてやりたい。
５流私立でも。

それより自分と親の生活費足りるのか計算したほうがいいよ。
所得は今後も減るし生活費はあがるよ？

根本的に将来負担をうけもってもらうために子供を作るってのが異常なわけ。
子供は働き蟻じゃないぞ。
子供の負担が大きくならないように率先して老人から自腹を切るべきだ。
若者は…既に失血死しそうだけど。

将来の労働力がたりないから移民って考えが異常なわけ。
少ない労働力でもやっていけるように改革していくべきだ。
労働力足りないから移民なんてバブルの発想とかわらん。

>>159
無理
女に聞いたら年収６００万がアシキリラインだって

>>163
そんなもんじゃないよ。
漫才コンビの麒麟って知ってる？
あれの片方（名前は分からん）がすごい貧乏な育ちで
「２週間に１ぺんだけ卵食えた」とか「公園に住んでた」とか言ってたけど
本当に貧しい家って悲しいし
子供は大人と違った苦しみがあるように思う。

マジメに働いても会社が傾いたらリストラ、
潰れてもリストラ、三十代で一からやりなおし。
フリーになって気付く税金、年金、保険料の高さ。
アホ臭くてやってられんｗ

子供の面倒は見たくない、しかも家でゴロ寝して働きたくない女、ワロスｗ

>>151
大恐慌の後、そういう考え方が世界の主流になって
各国が輸入規制を増やした結果、植民地獲得競争と
ブロック経済化が起こり、第二次世界大戦へと
繋がった訳だが。
結果、必然的に資源を持たない日本は敗北。

資源を持たない日本は厳しい国際競争の中で
勝つしかない。それには男も女も老人も
働ける人は働かせる方向へ政府は動いてる。
これは仕方ない。
この中で少子化を止めるには、老人福祉を削ってでも
専業兼業関係なく子育てや教育に税金を投入するしか
無いと思われ。その中で裕福な家庭は専業か兼業かの
選択が可能だが、貧乏な家庭は必然的に乳児期を
除いて兼業になるだろう。
これも仕方ないね。

>>166
大半の女の頭ん中は未だにバブリーだからなｗ
そして男の手が全くつかないまま賞味期限が切れてババアになっていく女も多い。

＜学生生活調査＞奨学金の需給学生が４割超　経済苦背景に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000102-mai-soci
「大学生の家庭の年間平均収入は今回は約８４２万円と１００万円以上減った。」

だってさ
日本人がどんどん貧乏になってるから、若者も子供を産まなくなったってことさ
植物だって水や肥料が不足しているとちゃんと育たない
政策を考える人間は植物や動物を育てた事があるのかね？

なんでDQNがばかばか産んだDQNを国が税金を垂れ流すんだ？

DQNは一生、国に迷惑をかけて税金を使うんだぞ？

そこんとこ解かってんのかね、政府、政治家は。

>>163　てか、最近は国立はかなり授業料高いぞ。
マジで貧乏人はいけない学校となってきています。
まだ授業料減免措置などは今でも存在し有効に働いてるのかな？
でもそもそも入学できないと、それも活用できないけどね。

産むな　増やすな

男女とも、総合職の人間が
家族を養って、もう片方の人間が家で主婦すればいい。

総合職や公務員などの待遇を奪うのに、
養わずにさらに職のある人と結婚するようなヒモの
給料は、半分以上没収すればいい。

このまま逝けば行き倒れの死体が放置されるようになる。
今まで以上にはたらいてもね。

>>130
その前に、在日コリアンを帰したいな。
勝手にやってきて、被害者面して日本の税金で食べているからむかつく。

>>137
自殺も入れて。

貧しいって悲しいよね、
でもなぜか貧しい家ほど「子ども」というものに
希望の光を見出してしまう。
何も創造できない自分でも
子どもをつくることで、無自覚とはいえ何か価値を創造しようと・・・

>>49
奴らは、５７．１％のうち、女性は７．１％で
男の無責任を示す云々と脳内変換しますので･･･。

>>166
そう？
十分いけそうだけど

仕事しながら子供生めるような国じゃねぇだろｗ

今の日本は女でも正社員ならコキ使われるぞ。
派遣ならもっと悲惨だ。

>>166
無駄遣いせずに、子が一人だったら、普通の生活が維持できると思うんだが・・
自分地方にいるから甘いんだろうかｽﾏｿ

>>179
貧乏のデフレスパイラル。

だいたい今は昔と違って、一部企業以外、働いても給料増えない。
年収８００万なんてこの先どんどん減ってく。
年収２００万〜３５０万家庭が平均値になっていくよ。
そんな中で子供なんかまともに育てられるはずもなしｗ

東京都の年齢別人口　平成１８年１月
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa06a0.xls
グラフウィザードでグラフ化してみると面白い

>>156
たしかにそうだけど、マスコミ人権屋が煽って学校不信を作ったと思う。
ゆとり教育も失敗だし。

>>181
>>183
生活は出来ても家は買えない、糞マンソンでさえ無理。
安賃貸か補助付き団地に入るしかない。それでも貯金は難しい。
つまり一生底辺。
女としては嫌なんだろ。

子供作らずあまり働かずが一番利口な生き方。

>>170
もう結論はそれしかない気がする。
それか、もう一度戦争して資源獲得するとか科学技術を今以上に進歩させて
状況を好転させるとか？

>>183
飼育するぐらいなら可能なんじゃねぇの？

この調査に一体何の意味があるんだろうね。
まさか「スウェーデンの政策を見習わなければ」とでも言いたいのかね。

>>170
それならもう日本は積んでるな
若者の重労働と重税かけるから次世代を生まなくなる
移民入れたって他の国以上に失敗するがオチ

スウェーデンを身ならって、税金を下げてくれるとかなｗ
とりあえず国は、税金と年金と保険料を下げろ。
特にフリーの人間の額は下げろ。
マジやっとれんわ。

>>175
心配しなくても、産婦人科、小児科は減っていますから。
あとは、中国人医師に見てもらいましょう。

>>180
「守るべきだ」
と聞いてもこの数字ですからね。

中国人は犯罪者一種類しかいません。

>>183
無駄遣い＞＞＞子供
今週は某秘境に一泊二日旅行で２万飛ばすし。
先々週は旭川に行き、先週は野球観戦。
ああ楽しい楽しい散財の嵐。

フランス学生の大規模デモの実情
　　　↓
雇用改革　あえぐ欧州
http://www.sankei.co.jp/news/060405/morning/05iti002.htm

フランスでは正規社員の場合、解雇はほとんど不可能で、戦後のベビーブーム世代による労働市場の“占拠”や女性の社会進出、景気回復の長期的遅れなどが重なった結果、若年層は労働市場から締め出され、全体の失業率が２０％を超えている。

「妻は家庭を守るべき」→「世帯収入低い」→｢子ども作れん」

>>192
内閣府とあるから、男女共同参画局でしょうね。
フェミが大好きなスウェーデン様ですから。

>>194
ところが、男が税金を負担しろ！ってことで、
「男性税」を検討中であります。

「貧乏人の子沢山」っていうだろう。
日本の少子高齢化をくいとめるには国民を貧乏にさせるのが一番。

男女共同参画先進国、ジェンダーフリー先進国、北欧スウェーデンの実情

●家庭が崩壊し、アルコールや麻薬依存症になってる子供たちがかなりいる。
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の56%が非嫡出子
●労働者人口の半数が公務員か準公務員
●女性の就労率は高いが、公務員に偏っている
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は76.5％
●ＧＤＰの６３％が、公共の支出に使われいる
●人口８９４万人東京都より少ない
●男性にのみ徴兵制がある
●企業は主に冷戦時代の軍事産業が中心
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●日本と人口比で、１/１３、ＧＤＰ比で１／２０
●移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

フェミニストが大暴れした反動でしょうね。
社会を亡ぼすこと、男女共同共生社会を遠のかせた
以外にたいした成果を上げることができなかったフェミ
を駆逐しないと。

>>201
それは先がみえないとわかっている今ではありえない。
国民を一旦アホに戻さないと。

日本人ではない奴らばかり支援し
年寄りは若い世代に目を向けず自分の利権ばかり確保
少子化になったら人手が足りないから移民受け入れで
反対したら「子供生まないお前らが悪い」

ふざけるのもいい加減にしやがれ

男は侍だから女に仕えたいんだよ

百姓が増えると国が亡びる
今日本はこうなってきている

■「ルーマニアの孤児たち」の惨状
>７５人の養子について調査したところ、３０％の養子に複数の重度発達障害（カウンセリングが
>必要なほどの行動障害・８５以下の知能指数・体をゆする反復行動など）を認め､障害が全く
>認められなかったのは全体の１／３に過ぎなかった｡又調査した少女のPETスキャン画像では
>脳の活性が全体に低く､感情や感覚を司る前頭葉の活動が全く低かったという｡そしてこの彼女は
>今も恐怖や警戒心が強く､痛さを感じなく､いきなり激怒したり､制止しないと吐くまで食べつづけるなどの
>異常行動や､学習障害、多動性障害を認めている。彼女達の生後２年間の生活は､親からは全く隔離され､
>部屋から連れ出される事もなく､､殆どまる一日ゆりかごの中に放置された上､オムツを取り替えてもらうこともなく、
>ゆりかごやベットの周りは糞尿だらけで悪臭が漂っていたという｡
ttp://www.threeweb.ad.jp/~bonikuji/kizuna.htm

>そしてこの彼女は今も恐怖や警戒心が強く､痛さを感じなく､
>いきなり激怒したり､制止しないと吐くまで食べつづけるなどの
>異常行動や､学習障害、多動性障害を認めている。

日本政府は貧乏人を増やす政策をとっているから最も有効な少子化対策をとっていると言える。
食糧難などで子供を育てることが困難になってくると、国民は子供を沢山産むようになってくる。
日本の少子化は近い内に解消する。

>>203
インターネットのおかげでもあるね。

でもそのインターネットも規制。
マスコミは規制緩和・・・

ｂｙ公明党

ニートなんかそのものだけどさ
とにかく働きたくないって潮流がでかくなってる気がする
てか「生きてる意味って？」みたいなぼんやりしたまま生きてる
でも死ねないしでも一所懸命働こうって気にもならないし

>>209
しないよ
今はＤＱＮと呼ばれる素行の悪い奴等でさえ子供は1〜2だしな
貴方が言う解決策は一旦国民を何も考えられないアホに戻さないとだめ
しかも長期的スパンで考えないと実現不可

上五割ぐらいは、働くだろうけど
こういう労働環境じゃ働かない奴出てくるのは当然

死ねないから働いてるだけだろ

子供を作るのをためらっている方々にお聞きしたいです。

結婚すると自分の親、相手の親、親戚、近所に至るまで
「子供はまだ？」と言われませんか？
そんな時何と答えていますか？
「早く子供を作れ作れ」とあまりにうるさいので
「今の時代、自分達の生活ですら先行きが見えない状況なのに
子供なんて作れない。」
と言ったらまるで理解できない様子でした。

東京と地方では考え方が違うのでしょうか？

>>188
私があなたの妻だったら、なんとかやりくりして買えますよ、と言っておきます

>214
考えようによっては
子供持ってる親に失礼な言葉だな

>>211
わかる。
「金持ち父さん　貧乏父さん」の愛読者なんか、そうかも。
トレーダーなんかになってる。
ラットレースがいやなんだと。
でも「父さん」てくらいだから、子ども作る気はあるのかなあ

>>211
そりゃ　これだけ先が暗いニュースばかりあっちゃーね
景気が回復したと言ってもそれは一部だけ
大多数の人にはまだ実感がない　むしろ懸念されることばかりが起こる

>>212
確かにそうだね。
貧乏人といっても、ある程度教養があると思慮深くなって
"子供を産まない"と言う選択肢を選んでしまうし。

子供を増やす為には、子供に教育を受けさせなくする必要がある。

>>219
だからそのやり方は短期的には実現不可
2世3世後までそのやり方で行けば実現するかもな
その頃にはもう手遅れだろうが

>>215
ん、、無理っしょ

これが日本の目指す、男女共同参画先進国スウェーデンだ！

★人口８９４万人東京23区とほぼ同じ。
★男性には徴兵制がある。
★企業は主に冷戦時代の軍事産業が中心。
★労働者人口の半数が公務員か準公務員
★国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は76.5％
★女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
★GDPの63%が、公共の支出に使われいる。
★消費税率（付加価値税率）は25％
★20歳から24歳の同棲が61％。
★新生児の56%が非嫡出子。
★最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」。
★離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年。
★片親家族の子供は、5人に１人の割合。
★世界でも例のない完全選択性夫婦別姓制度
★10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
★移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
★スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ。
★スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」。
★スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
★増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人。
★子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達。
★そういう母親に育てられる子供は、母親からの愛情が少なく、脳内物質セロトニンの分泌が未発達、切れる子供が多い。
★アルコールや麻薬依存症になってる子供たちがかなりいる。
★スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

>>209
貧乏子沢山なのは貧乏だとｾｯｸﾙ以外にやることない国での話だな。
金払えばｾｯｸﾙ出来るしそれ以外の娯楽もある日本じゃとてもとても。

>>158　野口みずき女子マラソンアテネ五輪金メダリストは
子供の頃自転車も買ってもらえない程の度外れた貧乏で
家族は兄弟含めて全員中卒であり、高校へ行けた者など一人も
いないというような信じられない低レベルな貧乏家庭に育ったが、
奇跡的に高校へもなんとか進学し、最終的には
あのような日本全国民を感動させる国際的偉業を成し遂げた訳である。

金メダルを獲得してマラソンの第一人者となった今でも
スポンサー関係で苦労してたり、不幸の匂いがしそうで嫌いだと一部では
不評だったりもするらしいが、大したものだと素直に尊敬している。

会ったこともない赤の他人には無頓着で何ら感慨を抱かない性分なのだが
野口には幸せになって欲しいと勝手に思ってたりもする。
それなりに金も儲けているだろうから、変な形で親族に金をむしられたり
してなければよいがと要らぬ心配をしたりもしている。

実際の野口はきっと本当に貧乏臭いところを残した人物なのではないかとも
密かに思っているが、それでいいのだと思う。
野口が生まれて来ずにこの世に存在してないなら、こんな思いを持つ事も
決してなかったであろう。

生むが安しと安易に言い切ることは難しいが、しかし生まなければ何も始まらない
というのも真実である。
経済的理由などから否定的な事ばかり考えて全ての始まりである生命を生み出すことを
避けるのは、賢いとは到底言えない選択であると思われてならない。

この貧困は構造的なものだからね。
地方とか情報にうとい人にはわかってないんでないかな。
日本は後進国をめざしているんだから。１８０度方向を変えてる。

>>219
今の日本の政策は「貧乏人の子沢山」を目指している。
教育に金がかかるようにして、国民をアホにするようにしている。
ある程度教養のある世代が死んでしまうのを待たなければならないが、最も有効な政策と言える。
なお、教養のある世代を大量に殺すためには戦争などをすることも有効である。

>>221
そだね、大きいこと言った
・・・ごめん

>>214
「欲しいんですけどなかなか・・・」と言ってちょっと寂しそうな顔を
して見せます。　「自分は世話する気ないけど猫飼いなよ。で、たまに
遊ばせてよ」程度の考えの人に真面目に答えても自分が追い込まれるだけです。

親って結構自分に出来なかったことや夢など子供に託すもんだろ
でも、低所得で身動き取れない自分見てると
とても子供作ってその子に夢を託すのは酷だって思ってしまうんだよな

>>207 お百姓さんに謝れ！
江戸時代は９割以上が農民。
でないと、残りの町人、武士、僧侶を養えないから。

教育にお金がかかるのは、「ゆとり教育」が元凶。
「ゆとり教育」を即廃止して、公立でも十分な教育を受けられることこそが大事。

>>224
食事の時も野口一家は競争だったというところ、本人が書いていたよな！
チビの野口は不利だったのだろうか？兄弟間の競争が強い野口を作った！
Qも強い意志があるが別な意味で野口には魅力があるね！

●大基準　≪ひとつでも当てはまる女は問答無用で結婚不適とする≫
■母子家庭 ・・両親は離婚しています
□風俗・水商売 ・・父は水商売でした
□×１
●中基準　≪二つ以上満たす女は結婚再検討推奨≫
□買い物依存症・ギャンブル依存症
□晩酌する
□男遍歴が多い（二桁以上）
□働いたことのない女 ・・まだ学生です
□喰わせてもらうのが当然と思ってる女
■一人暮らしをしたことがない女 ・・ずっと母と二人暮らしでした
■一人娘
□喫煙する女
●小基準　≪二つ満たすと中基準一つと同じ扱いとする≫
□わがまま・我が強い女
□低学歴（高卒まで）
□専業主婦希望女
□テレビ教徒
□遺伝的に病気がちの家系
□家系に民度の低いのがいる
■車の運転ができない ・・船舶免許は持っていますので、クルーザーなら操縦できます
●緩和基準　≪基準を満たすものは一つで小基準緩和、二つで中基準緩和できるものとする≫
■料理上手
■容姿端麗（かわいい程度なら一つ、誰もが認める美人なら二つ扱い）・・かわいいと言われる程度
□床上手 ・・まだ処女なのでわかりません
■高学歴（偏差値６０程度） ・・国立大大学院在学中
□育ちがいい（単によい家系だというのなら一つ、子供に伝えられる躾や技術を持ってるなら二つ扱い）
□旦那をフォローしようという姿勢がある

こんな私でも来月結婚します。

母子家庭が増えれば、子どもを産めばその分お金が入ってくるから、
どんどん産んで、税金で生活する人が増えそうでいやだ。
働きたくない女の人はこれからそうなるのではないかと。。。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／おまいらここで威勢よくても政治は変わらないぞ！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　＜　 ●各府省への政策に関する意見・要望
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　 ＼　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　

はい！質問です！
母、私、妹がにちゃんねらーなのは
□家系に民度の低いのがいる
に当てはまりますかっ？

>>214
>「子供はまだ？」と言われませんか？

フランスの出生率が先進国の中で未だに高い理由は、「子供はまだ？」と常に女性が言われる社会風土にあるらしい。

`つうか日本で流通してる富は有限で、簡単に流通する富と、簡単には流通できない
価値があっても交換するのに手間や時間がかかる富があるよね。んで、流通できる富って
お金だけど、若い世代って、少数派なのにお金持ってない。
団魂世代から上が多数派で実際動かせる富の大半を持ってる。
この富の偏在が日本の経済構造をひずんだ物にしているばかりではなく、
若い世代が金がないので子供や結婚までも経済的壁によって制限している。

「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考え方について日本は「賛成」が５７．１％と最高

これが信じられないんだよな。
男は奥さんに対して「共働きしてくれ」と思ってる奴の方が多いと思うんだが。
女はたしかに「結婚したら仕事しなくていい」と思ってるやつは男に比べると多いけど、全員てわけでもないし。
ちょっとびっくりだわ。

>>237
同じ質問をされても「自分は自分、他人は他人」で全部ブツ切りなのが現代日本人
他人と認識するのは自分の知人のみで、その他には徹底して無関心
電車で化粧直しするのも同じ心理

>>239
子供ができたら家庭は守るべきものだよ。

>>228、>>237レスありがとうございます。

>>228
>「自分は世話する気ないけど猫飼いなよ。で、たまに 遊ばせてよ」
>程度の考えの人
うまい表現ですね。
なるほど、こう思えばうまくかわせますね。

>>237
そうなんですか！？
でも子供を生み、育てやすい環境だったら
そう言われたら「そろそろ作ろうか」という気になるかもしれませんね。

>>242
フランスは子供を産まない女性に対して社会的な目が厳しいと聞きましたよ。

>>241
いや、「家庭を守るべき」というあなたの意見は置いといて。
「俺の周りは、そう考えてないやつが多いから、驚いた」という話。

>>238
違うって。金は国内にないんだよ。
シナ人が贅沢してるのはなぜかかんがえろよ。。

「家庭を守る」って誰から守るの？

>242

>216はｽﾙｰか．．

>>234
もうやっていますよ。
フェミ弁護士、人権団体がでっち上げてでも暴力があったことにして、
離婚を勧めていますよ。
そんで生活保護。

男女参画社会を取り消せば出生率上がると思うけどな。
旦那の給料を増やす方が先だろう

>>239
故郷の富山は男女とも共働き志向が強いよ。全国有数の共働き率だったと思う。
でも進学率もいいし、犯罪発生率とか生活保護受給率とかは低い。
ダブルインカムで貯蓄高も高い。

福井とか滋賀とかもこんなかんじだったと思う。

でも移民入れるんだよね

日本人よりも優遇されているよ・・・

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/26(水) 08:20:06 ID:/qczL4OK
浜松団地　西日本新聞2006.4.11（火）ネット上のソースなし

福岡市内で最も古い在日コリアン向け公営住宅。　
１９４５年の終戦後、朝鮮半島に帰れなかった人たちの一部が、
御笠川流域（同市）の水上住宅で生活。　
国道３号延伸工事に伴う代替住宅として、５９年に福岡県と市が建設した。　
県と市は、公営住宅の改築目安（木造３０年）の大幅の超過や、
家々の幅が狭く消防車が進入できないことなどから建て替えを決定。　
今秋完成を目指し、駐車場付きの１４階建てマンション２棟を建設中。　
長屋の一部は、建設用地として既に取り壊されている。


記事を読む暇のない人への「まとめ」

川で生活　
→　公営住宅にバージョンアップ
→ もうすぐマンションに住めるニダ!(^^)!

生活保護に年１１０万、家賃2000円、
マンションに移っても17000円って破格の待遇でビックリ。

福岡在住の管理人さんが在日のおじさんにガチ取材
http://fiorina.blog24.fc2.com/blog-entry-127.html#more

>>250
一部だけ見れば、それでいいかもしれないが、社会全体を見れば少子化を加速させるだけ。
日本は完全共産国と違って、同じ賃金で国民全員が平等に働ける国ではないからね。

フランスの大規模学生デモでもそれはわかるよね。
　　　　　↓
雇用改革　あえぐ欧州
http://www.sankei.co.jp/news/060405/morning/05iti002.htm
＞フランスでは正規社員の場合、解雇はほとんど不可能で、戦後のベビーブーム世代による労働市場の“占拠”や女性の社会進出、景気回復の長期的遅れなどが重なった結果、若年層は労働市場から締め出され、全体の失業率が２０％を超えている。

＞今回、アエラでは様々な統計指標を「学ぶ・育てる」「安心・安全」「働く・稼ぐ」「住む・暮らす」
＞「楽しむ・生きがい」の５つに分類、「都道府県別・上流度ランキング」を実施した。
＞総合ランキングの結果は、１位福井、２位滋賀、３位石川、４位広島、５位富山、６位岡山、７位静岡、
＞８位愛知、９位群馬、10位長野、岐阜、12位東京の順。

＞北陸３県はすべて５位以内。年間降水日数が多く、どちらかというと地味な地域。
＞だが、共働き率が高いことなどから所得水準が高く、雇用情勢も堅調とおしなべて経済指標は高い。
＞住居の広さなど「住環境」もトップ級。待機児童率が低く、高齢者福祉の充実度など「子育て」
＞「安心」指標も高い。

共働きの方が結局男も楽だと思う。

まえニュー息のスレで聞いたら
金に余裕があるなら奥さんには家にいてほしいって男が多数だったな

>>253
出生率も全国平均よりいいよ＞共働き率の高い県

>>255
金に余裕があるなら家にいたい奥さんもいっぱいいると思うな

>>256
それは男女共同参画の大嘘。

派遣社員が増えたのは、男女共同参画推進が原因？

結局女が怠けてるだけなんじゃないの？

>>255
余裕があっても、特に家に居て欲しいとは思わんなぁ。
好きなようにして欲しい。

つーか、もし自分が女だったら、家庭の中に入って社会から隔絶されて
コミュニティが近所のＰＴＡだけとかになるのが絶対イヤだからね。
だから仕事続けたければどーぞどーぞって思うけど。

過去のウソフェミ調査だと、
共働き率の高い地域＝出生率が高い地域＝農村ｗ

>>261
２ちゃんのこのテのスレは、フェミ叩きが多いから、そういう意見は
あとでケチつけられるよ

男女共同参画の大嘘を暴いた本
ぜひ読んでください！！

なんと？！
女性が社会進出すれば出生率は増えるという【出生率と女性労働力率の相関図】は、改ざん、大ウソ、デッチ上げだった。

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
林 道義 (著) (2005年10月20日発売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

うへぇ、たかる気満々。

【国内】韓国籍の女が出産した子供、日本国籍を取得させるため偽出生届、容疑者３人を再逮捕〜埼玉・東松山署[04/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146083582/l50

>>263
というか、フェミニストにまともな人間がいたら教えてほしい。

>>263
フェミ二ズムというカルト的な思想を信じている時点でまともではないだろ

一旦主婦になって家に居られるようになったら
できることなら絶対働きたくないとかいう女性も結構いるよ。
そう言うと男に受けるから言ってるとかじゃなくって、本当にわざわざ外で
働かされるのがイヤであるらしい。
実際にあの下らないお昼の主婦向けワイドショーのえげつない報道なんかを
家でマターリと見ていたいとかいう意見を真面目な顔で言ってるのを聞いたことあるし。
そういう女性の意識は最近はどの程度変化しているのだろうか？
本当に女性はみんな外で働きたがってるの？

人が増えてもまた就職難やﾘｽﾄﾗを呼ぶだけだよ

>>268サンの質問は、
政治家も役人もメディアもタブー扱いの場所に
グサッと刺さっている。

>>268
女性は、大半は働きたくないはず。
だって、テレビ見ながらだって家を守れるもん。

>>266
まともな人はそもそもフェミニズムなんて必要としない

はっきり言う。
フェミニストの考えに忠実に沿ったのが、男女共同参画。
その男女共同参画に忠実に沿ったのが今の少子化対策。
フェミニズムやフェミニストの思想に忠実に沿った少子化対策が有効なはずがない。

>>268
ワイドショーに興味は無いが、
代わりにまったり2ch三昧やりたいw

>>273
所詮は共産主義だからね。

>>268
フェミがまともな女性からほとんど支持されない理由を考えてみ
奴らはキャリア女の側からモノを言ってるだろ

でも、ほとんどの女性が誇れるキャリアなんかないんだよ
だから女として家庭に入って、夫に尽くし子供を育てるという生き方も考える

ところがキャリア女は専業主婦の生き方を全否定してるんだよ
無能だから男の奴隷として生きざるを得ないってね

専業主婦は女性の社会進出なんか、本音では望んでないよ
自分の生き方が否定されてるように思えるし、何より旦那の給料が減って生活が危うくなるじゃん

>276
女は「働かず、子供を育て家でマターリしたい」
っていう思想を持ってるのがかなりいるからねｗ
それはそれで機能はしていたとは思う。

俺年収400万。嫁360万。
嫁は某一部上場メーカー（女も多い）社員だが
育児休暇や産休は実質ちゃんと取れない。
二人とも帰宅は毎日9時をまわる。

子供は欲しいが
二人の結論は「やっぱり貧乏は嫌だ」。

単に生き物として育てるのと、人間として育てるのは違う。
中津川の事件の子供達は、どう見ても人間として育てられてない。
人間として育てられないのなら子供を持つべきではないと思う。

ニート・フリーター・派遣が増えてるのに少子化問題も糞もないよ。
女が給料貰っても、男のように配偶者には分配しないだろ？
だったら男が女よりたくさん稼がないと結婚なんてしないんだよ。

イギリスはノルマントン号事件で、我々の先人を見捨てた国である。
今すぐに国交を断絶すべきである。

>>276
> 無能だから男の奴隷として生きざるを得ないってね
> 専業主婦は女性の社会進出なんか、本音では望んでないよ

そりゃそうだ。
専業主婦の本音は旦那が自分の奴隷として働いて
金を貢いでくれてるって感じだからな。
専業主婦が奴隷だと思ってるなんてフェミは馬鹿だな。
専業主婦が主人で、旦那が奴隷が今時の家庭の実態。

>>278　上場メーカーって、中にはマジで給与面で渋いところあるよね。

クソフェミ政治家連中は、専業主婦を否定しながら
「多様化した価値観を尊重する社会の実現」とか
平気で自己矛盾ヌカすから、有権者全体から支持されない。

少なくとも、女の有権者の多くは支持していないからこそ、
現在の社民党の斜陽があるわけで。

共産主義ってのは、全員働きましょうって考え方。
それには、家庭が邪魔。
だから、専業主婦を叩き、外へ引っ張り出して働かそうとする。
ヤマ○シ会なんてがそう。
じゃぁ、子供はどうするか？
預ければ良いと提唱しています。
そして、家庭が壊せるなら何をしても良いとも考えています。
セックスを使って壊すのも常套手段。
不倫、浮気、乱交、とっかえひっかえも当たり前。

専業主婦したいが男の稼ぎがなさけなさすぎ

>>283
地元の知り合いの人（33歳）はトヨタの社員で
その一帯の営業所で売り上げ4,5年連続トップで
ナントカ賞貰ってたが、500万ぐらいだってさ。
「利益一兆円なのは社員をコキつかってるからだ」って嘆いてたよ。

フェミ議員の集まっているブログです。
決して荒らしてはいけません。

ヴィーナスブログ
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/

>>283
１部上場とかあんま関係ないよ
渋いよ。

あと節電とかいって電気やたら消えてたりね。

んー。
でも今の日本だと貧乏人は子供を作ってはいけない時代
だからなぁ・・。
なかなか難しいね。

>>284
本当の「男女同権」の社会では専業主婦は「社会の損失」として
徹底して否定されるよ。共働きが常識とされるからね。

子供産まないで結婚してる意味はわからんけどな

そんな女は絶対嫌

ニートよりフリーターより、子供育ててもいないいい年こいた
夫婦のほうが悲惨に見えるよ

この人たち何やってんだろ？って。

少子化というのは社会全体の問題。
一部の人間が、教師夫婦のようになっても意味がない。
すべての国民が教師夫婦のように働けるような共産国になれば別だがｗ
労働市場の需要と供給を考えずに労働者が増えれば、パートのような低賃金労働者が増えるだけ。
専業主婦を馬鹿にすれば、専業主婦が労働市場に低賃金でパートにでるだけ。

>>292
そこまで言うか･･･
いろんな事情があると思うが。

産めるのに産みたくない人もいるだろうし、
産みたくても産めない人もいるだろう。

＞共働きが常識とされるからね。

国家国民総動員の共産国ではね。

>>292
俺の年収400万だけで家族を養えというのか…

好きな女とずっと暮らしていきたいと思ったら
結婚という制度は何かと便利なんだ。
まあ許せ。

>292
どうだろなー。
ウチは共働きで年収300万円ずつだけど、それぞれ
主人と女房って感じじゃなくて普通のパートナーとでも言うべきか。
なかなか年収も少ないしこのご時世だし当分作らないつもり。

世の中を知らないガキが大口垂れてるばっかですねここは。

子供がどれだけカネを食うか判ってないんでしょう。
都心部だと最低でも５００万はナイト、子供は持てません。

俺リストラされて、去年個人で仕事とるようになってなんとか３００万。
でも所詮フリーだからこの先なんてまったく見えない。
結婚？　子供？　ハァ？　の世界だよまったく・・・。

セックスとか結婚とか都市伝説だろ？
現実の世界でそんな羨ましいことしてるやつが存在するわけいだろ。

何がなんでも子どもを産めって、そんな男の方が

政府が人口減らそうとしてるんだよ
ここまでわかりやすくやられたら気付くだろ

>>297
たとえばスウェーデン。
年収３００万円以下の男女がほとんど。
しかし、ほとんどが共働きか母子家庭。
その結果、保育所などに多額の税金が支出されている。
国民負担率は７０％を越えている。
手取りは１００万円以下。
共働きが社会的に増えれば、税金などの社会的負担はガンガン増えていくよ。

在日帰せばいいのに。
なんで日本人の税金使ってまで働かない外国人に
生活費まで与えてかこってるんだよ。
大概にして欲しいぜ。

ウチも中小企業だから似たようなもんだよ。
嫁も、中年になっても働けるような職種ではない。
子供？ハァ？だよ…

じゃ子供居なかったら金貯まって良い生活になる？
人間ってそうでもないよ。
居たらいたでなんとかなるし。


子供なんてもてないよーなんかいつまでもいってるいい年こいた
自称大人が凄く子供ぽい。
４０歳５０歳になったときその空しさに悩むんじゃない？

薄給、激務、使い捨て、で子供なんか育てられるわけない

>>304
ネラー、やってまっせ。

ハングル板的在日コリアンの帰国事業支援まとめサイト
http://www.geocities.jp/kikokujigyou/

>306
それが個々の価値観というものだよｗ
君も少しは大人になりなさい。
大人には大人の事情があるもんだ。

近代家族のなかにおいては、女性は家内奴隷である。
だからこの家内奴隷の状態から脱する、解放するためにこの近代家族をぶっ潰せというのがマルクス主義者の基本的な主張。
家族の廃止というのが究極の目的。
家族が廃止されると女性たちは家内奴隷の状態から解放され、男性と同じように社会に進出し賃金を稼ぐようになる。
そして、真の男女の平等（男女共同参画）が実現すると言っている。

＞306

「出来たらなんとかなる」「生んでしまえばなんとかなる」

まさにお前らが嫌うＤＱＮのやり方そのものだよ。

子供が生まれても、６万円の２ＤＫの安アパートで下の住民に気を使いながら
生活するのか？？

子供ってのはすぐ病気になるんだぞ？小学校に入って、サッカー倶楽部はいりたい！て
言われたら？ピアノやりたい！と聞かれたら？？？どうすんだよ？？？
イヌやネコの子供とは訳が違うんだぞ。判ってんのか？お前らクソニートの分際で・・・。

年収400万弱、子供三人いますが^^;
生活困ってないです。旅行もするし。。
貯金は４年で200万しかたまってないけど(笑)
みんな生活派手なんですね。

>>306
感情だけでモノ言っちゃいけないし、
価値観を押し付けるのもよくないよ。

家族がのたれ死にそうになったら君が助けてくれるとでもいうのかい。

働きたい女はしっかり働けて、
産み育てたい女は安心して子育て出来る。


そんな世の中にならんかなぁ。

>>312
みたいな人を大人っていうの

子供育てる事より自分のバックを買う事を優先してるから
いつまでも変な子供大人が多い

４０歳５０歳になって空しさ全開なのは見え見えだけど
空しい事をライフスタイルとか言い出すパターン

>>311
失礼だが、あまり考えすぎるのもどうかと思うよ。
案ずるより産むが易しとは、よく言ったものです。

ぶっちゃけた話、地球規模で人があまってるから日本も
中国並に人口規制したいのだろう。
最近のガソリンの異常な値上がり方みてると、
これからどんどん色々なものが値上がりして、
生活はもっともっと厳しくなると思うしな・・・。

＞312

ぜひどういう配分で生活してるのか教えて欲しい？？
４００万だろ？？
ざっくり割っても月に３０まんだぞ？？？？
何食ってるんだ？虫とかか？？
何着てるんだ？新聞紙か？


持ち家とかいうオチじゃないだろね？
クソ田舎で野菜とコメがただとかいうオチじゃないだろね？

>>318
312は、持ち家で親が金持ってるパターンだろ。
生活感ねーもんｗ

>>311
お前覚悟無いだろ？萎縮した人生

>>312
ごめん…悪いが信じることは出来ない。
全ての物価が東京の3分の1（あるのか？）程度の所ならありえるが。

まさか、引かれ物すべて引いた後の純粋手取りが４００万とか？？

都心部だと３人住む家（３ＤＫ）借りたらまあ、それだけで１０万飛ぶからね。
食費は切り詰めて５万てとこか？？
高熱通信費で２万だな。ここまでで既に１５万以上確定だよ。
残りの１０〜１５万でそれ以外のすべてをまかなうんだが・・・。

あ！！判った！！！３１２は貯金してないんだな。
どーすんだよお前んちは？？全員中学卒業したら就職か？かわいそうな家だな・・。

>>318
今見たばっかりだが、ちょっと言葉きたないだろ。
人に訊く時は、もうちょい丁寧にしてくれ。
まぁ2ちゃんだからしかたが無いが。

【出生数の推移（■一つは20万人）】

■■←269万人　　　　　　 ｲﾁﾛｰ松井世代
■■　　　　　　　　　　　　　　　 209万人
■■　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　松坂世代
■■■　　　　　　　　　　　　　 ■■　　　157万人
■■■■　　　　　　　 ■■■■■■　 ↓ 　ゆとり世代
■■■■■　 ■　 ■■■■■■■■■　　 134万人 　 小６
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　 118万人　　　 106万人
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　　　　　　 ↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
58団　　　50　　　　　　40　　　　 団30　　　　　 20　　　　　　10　　　　　　 0
歳塊　　　歳　　　　　　歳　　　　 塊歳　　　　　 歳　　　　　　歳　　　　　　歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Jr

おまいら、全力で釣られに行ってみっともないでつよ

普通に女にも働いてほしいんですけど

312は図星だったらしいな。
やれやれ。

それこそ、ＴＶのＤＱＮ大家族みたいなケモノ生活すれば、そりゃ３人でも
３０万で生活できるだろうよ。
でも、それで良いのかよ？？？それこそ無責任じゃないか？？

５人家族でモルタル安アパート２ＤＫ・５万円に住むのかよ？？？
３１１の家は幼稚園にも行かないのかよ？かわいい服だってタマには欲しくなるだろ。
あと、盆と正月の帰省、５人ならこれで１０万以上確定だからな（当然クルマなんざ持てんぞ？）

ガキニートの分際で判ったような事抜かすなボケが・・・。働いて稼いでヨメ貰ってからヌカせ！

>>315
315さんの言う通り、空しい老後になる人もいれば
夫婦2人でも楽しく暮らしている人もいるはず。
色々な考えの人がいるんだから、315さんの考えを押し付けるのはどうかと思いますが…

>>315
バックて何？バッグだろ？
英語苦手？

父親が毎月給料袋ごと妻にあげたら幸せな日本になるんだけどな

>>331
キャッシュカードが登場した頃、お金を稼いだありがたみが薄れるって
言っていたけど、ほんとにそうなったね。

他人の人生の選択について「その人生は空しいはず」だの「萎縮した人生」だの
貶めずにいられない人ってなんなんだろう。

>>292
産まない女は嫌と言っても
男側の問題で妊娠しないこともある。

もっとアタマを使え

>>333
自分の考えは正しいって思い込みたいんだろ。
よーするに不安の裏返し。

>>322
社宅や官舎なら、住宅費は2万程度はざらだぞ。
もち23区で、自分とこは2ＤＫ18000円だった。
社宅でた後は、きいつけどね

>>328
400万÷12＝33万円だが、税金がかかるからなぁ、手取り25万円ぐらいか、、ちょいきいなぁ

共働きするのは別にかまわないけれど、それが男女共同参画のように「デフォルト」だと主張するのだけはやめれ。
国民すべてが平等に働くような「デフォルト」な社会は、共産国しかないのだから。。

＞３３６
家賃がそれなら、実質その差額分上積みされてるんだからそりゃラクだよ。
それなら年収４００万でもギリギリ子供持てるだろ（実質年収は５００超えてるよ）

＞３３６
社宅なら更新料もかからんからな。これ結構バカにならんぞ。
２年に１回・１月分。実質家賃が５％増しに成ってるわけだからな。
１０万のとこ借りたら、毎月５０００円近くは余計に払うわけだ。

子供作るのは自由だけど、これからの社会、いつ収入がなくなるかわからんよ

>>336
打ち間違いだらけ、スマン

いやん、120秒規制に２回もひっかかったぁ。

>>336
それでも年収400万で家族4人が暮らすのはキツい。
将来的に破綻するのは目に見えてる。
上に書いた人じゃないけど、
虫でも食べて全員中卒なら別だが。

セックスとか結婚って都市伝説だよ。
そんな羨ましい行為がこの世に本当に存在するかのように語るやつはおかしいよ。
ありえないよ。

各世帯の選択と、国をあげての国費を使った一大キャンペーンとは
分けて考えないと、利権フェミ族の思う壺。

三十路すぎてからリストラが当たり前の今の世の中で、
団塊世代の連中は、さっさと結婚しろとか、ガキを産めとか
現実感の欠片もねーよ。
いつまで年功序列の生温い時代をひきずってるんだか・・・。

>>340
そうだな。

それに子供は普通に育てても金かかるし、なにか犯罪やらかしたら
賠償金ごっそりだ。爆弾だな。
俺はかわいいというだけではそのリスクは許容できん。

贅沢しなければ子供なんていくらでも作れるよ

お前ら聞いてくれよ

ついに東京メトロ千代田線にも、メス専用車両が導入されんだけどさ、

なぜか先頭車両なんだよ

先頭、最後尾の車両ってのは地下鉄でのもっとも乗り換えに適切な
位置なわけよ

メスの自称痴漢被害防止のはずが、メスを楽に楽しく快適に乗車させる政策に
すりかわってんだけど、これってどうなのよ

>>342
そうだプラス児童手当があるじゃないか！
3人分4ヶ月まとめて8万。月にして2万じゃないか！！

>>347
在日か？

31歳、年収約1000マソ。車は某外車。結婚よりは仕事や遊びの方が楽しい。
漏れみたいな椰子が多いから、少子化は進むのかな・・・。

老人に税金使ってるので子供になんて予算回せません

うちは今度、4ヶ月ごとに8万円銀行に振り込まれるよ！
こんどの改正で、子ども3人だと、年収1000万円ぐらいまで確か平気だよね。

>>350
夜更かししてないで子供作りなさい

>>348
すごく…アパルトヘイトです…

>>351
うらやましぃ。
嫉妬

で、寝る

ガキとニートに教えてやるよ。

年収４００万（月２５万＋ボーナス３〜４ヶ月）てのはな、
大体月に残る手取りが２０万強ってとこだ。

これだと、家賃はかなりムリしても８万円が限度だろう。出来れば６万円に抑えたい。
食費はいくら切り詰めてもやはり大の大人２人で５万は掛かる。これ以上は、それこそ
道端の草とか虫でも食うしかない。
電気光熱費も、どうやったって１万〜２万はいくぞ。ケータイも必須と言いたいが、これは
もう諦めるしかないかも。（使うなら２人で６０００円くらいに抑えないと無理だな）
ヨメさんはいくらなんでもスッピンて訳にはいかんだろ。近所の奥さんとお茶だってたまには
したいだろ。お小遣いはすべてコミコミで１万円で我慢してもらえ。当然お前の小遣いも１万だ。
ゲームなんざ買えんぞ。雑誌も立ち読みだけだ。この時点でもう２０万。判ってるか？？？
洋服やらＰＣやらＨＤＤやらはボーナス月にしか買えない。

これで子供がもてるか？？？よく考えてからモノ言え！バカが・・・・。

>>357
贅沢しすぎだろ。食費は一日千円以内、月3万でいける。

>>357
そんなもんしか稼げない奴はアホだろうから子供作らんでよし

人間の社会と家・家庭と子供と自分というテーマで色々考えてゆく機会を設けることが
真に少子化対策活動なのではないかなー。
何か今のやりかたは大事なところが抜けてる気がする。

>>354
はあ？　リストラされて外にもでないから女の体なんて
ここ一年触ってねーよｗ

312ですが。
まともに返事返すのもアレなんですが、家賃は駐車場代込みで10万の2ＤＫ。持ち家ではありません。車はいい車じゃないけど一昨年に新車で買いました。131万くらい。
両親も義両親も同じ府内で里帰りはお金かからず。親からの援助はほとんど無しだけど、子供用品は孫可愛さに買ってくれる。
食費は３万５千〜４万。外食はあまりせんかも。
いずれもし生活費に困ったら共働きすればいいし。
はたからみると、貧乏かもしれないけども、子供たちに囲まれて幸せ。
子供好きなのでそろそろ保育士の資格でも取ろうかなと考え中。

>>353
サラリーマンならたしか、７８０万までですよ。

＞358

大人２人が１日３食を１０００円ですごすのか？？？
何食うつもりだ？？

誰もがお前みたいに道端の草食うわけにはいかんだろ。

>>359
で、そういうおまえは仕事は何してて、いまいくつで年収ナンボ？
子供は何人？

>>358
1人暮らしなら3万円ですむが、子ども3人ってことは家族5人だろ。
節約しても5万はかかる。
じぶんとこも家族5にんだが、食費は7万円〜8万円だなぁ。orz

＞３６２

ボケが。ウソつくんならもうちょっと整合性を持たせろよｗｗｗ

家賃１０万の時点でもうツジツマが合ってないよｗｗｗ

>>363
いや年収800万こえしてるが、余裕で児童手当もらえる。もう申請して受理された。
年収枠ひろがってるよ

>>366
うちの餓鬼はまだ離乳食だから、3人で3万くらいかな
>>367が二人で5万必要だって言ったから我が家の現状を言ったまで。

＞３６２

お前んちは山に柴狩りにでも行くのか？ｗｗｗ
光熱費はどうすんだ？？？
車持ってるんだろ？保険は？まさか任意に入ってないじゃないだろな？
ガスはどうしてるんだ？？庭でも掘ったか？ｗｗ

ほんとガキの寝言も程ほどにな・・て漢字だよ。

>>366
うそっ！漏れは一人暮らしだけど食費・飲み代で月10は軽く越えている。
コンビニでバランス考えて夕飯＋ビールを買っても1000円近く
かかっちゃうからね。
一人暮らしの方が逆に食費がかかるのかもね。

>>351
うらやま。
ちなみに31歳で1000万の人自体は決して多くないよ。
>>358
>>357のような生活が贅沢と言うのなら、
もう価値観が違いすぎるとしか言いようがない。
>>362
月々の支払い額を出してくれないと妄想にしか見えませんよ。
まともに返事返すのもアレなんで、もう寝ます。

コンビニなんぞで飯買ってたら、そりゃ金掛かるよ。

食費については専業か兼業かで変わってくると思われ。
奥さんがフルタイムで働いた場合、出来合いのものも多くなるから食費多くなる。

>>371
その浪費してる十万は将来でも子供育てるために貯めるべきだな。
俺は一人暮らしのときは家賃一万強、風呂なし便所共同に住んで
まぁ飲み代も月5万くらいに抑えるし、あとはもっと節約。
飯も共同便所併設のガスコンロで自炊してたよ

＞369

大人２人＋チビ１人で月３万円の食費かよ・・・。

そんな難民キャンプみたいな生活はしたくない。

たまにはビールだって飲みたいだろ。コーヒーだって飲みたいだろ。
お菓子だって食べたくならないか？

コンビニに行かないようにするだけでも節約はできる。
ただしスーパーなどに買い物に行く時は必ず空腹をある程度満たしてから行くこと。
飴舐めてるだけでもいい。

余計な物買っちゃうから。

>>372
>ちなみに31歳で1000万の人自体は決して多くないよ
その代わり、激務に耐えていますから・・。週に一回は寝ないで仕事。
その代わり週休1.5日を何とか保持。
>>373
たまにスーパーに行くけど、弁当・サラダ・ワイン・チーズとか買うと
1000円軽くオーバーするよ。

>>371
使いすぎだろ！ｗ
あたしが1人暮らしした時、食費2万円ぐらいでおさえたぞ。光熱費が12000円ぐらいかなぁ。

>>362
府内と書いてるから、東京じゃないね。ならやっていけるかもしれない。
食料品もこっちほど高くはないしね。こども用品をジジババがだすと違ってくるしね！

生活保護みたいな乗りで稼ぎが一定以下の就労者に福祉で金をやるべきだと思う。
よくよく考えてみたら仲間との親睦を深めるための食事会だって仕事に必要な儀式なんだよな。
あとスーツ代やら交通費。食費。これらが給料から出るから少ない手取りは貯金されずに
浪費される。いるだけではした金もらえる仕組みが今の日本にはいるだろ。

それって昔は家族が埋めてた分なんだけどな。

だいたいネットや携帯の使用量でも月１万５千円ぐらいはとぶしな。
携帯もＩＰ電話と同じように使えればいいのだが・・・。　

一人暮らしだと食費って月20,000〜25,000くらいだろ。
朝食わない。昼社食、夜自炊or吉野家で。
酒、菓子類、飲み物買って贅沢しても30,000くらいじゃないか。

>>375
年収1000マソ、車ドイツ車、都内在住で貯金は700マソ。
貯金少ないかな・・・。

>>370
ネタに反論してるつもりでも、いくらなんでもさっきから言いすぎでは。
田舎だと、本当に生活費が安く済むよ。
東京は平均賃金も高い代わりに、物価も高いからね。

どんだけ贅沢なんだみんな
年収300万で子が一人
こどもの貯金、一年で50万できた





親と同居だけどｗｗｗ

倹約はできる奴にしかできないだろう。
まぁ駄目元でコツを伝授するならば、冷蔵庫と電子レンジをうまく使うことだろな。
酒代ったって400円以下にはできるだろ？
食費って工夫すると信じられないくらい切り詰められるもんだ。
いいか、まずは冷凍庫と電子レンジだ。

普通一人暮らしの方が食費は高くなるよな
一人暮らしの自炊は、うまくやらないと高くついちゃう。

>>381
AirHにしたら固定になるぞ

>>379
えーっ！！！光熱費12000円ってどうやってそんなに低く抑えられるの？
光熱費って電気・ガス・水道・電話かな？携帯だけで1マソ逝くのに・・。

＞384

田舎で安いのは家賃だけ。
食費はせいぜい２から３割安いくらい。

どっつかつーと、田舎のほうが高いモノの方が多い。

広島・コクラ・松山・川崎・東京と転勤してきた俺の実感。
一番きつかったのが広島だったな。

>>376
それは自分のために消費してるだけの社会のダニだな
収入が少なければ自分を犠牲にして節約してなんとかしろ
稼げないのは自分の責任

>>388
光熱費っていったら、電話は含まないでしょー
電話は通信費

>>382
一人暮らしだと食費は15000〜60000くらいだと思う。
買った物を食うしかできない奴もいるし。

大人２人・がき２人の４人家族で

・電気４０００円
・ガス４０００円
・水道２０００円
・電話３０００円

てとこだ。冬場はこれに灯油代が＋２０００円。夏場は電気代が６０００円−８０００円てとこだ。
新聞取ると月３０００円。

>>393
携帯とネットが抜けてないか？

>>388
あたしが暮らしたときは、携帯なんぞなかったｗ
水道代は2ヶ月に1回の集金だろ。5000円ぐらいだと思う。1ヶ月2500円
ガス代と電気代はそれぞれ5000円ぐらいだったかなぁ？
電話代は通信費だから別

電気鍋でうどんと豆腐だけ入れてポン酢ぶっ掛けて食う。
豆腐は2丁100円で買い溜めするし、うどんも3玉100円だろ
これだけで結構酒の肴にもなるし金かからんよ
独身は他に必要な栄養は飲み会で摂れ。

>>391　>>395
なるほど。電話は通信費になるんだ、、ﾒﾓﾒﾓ。
漏れはシャワーを浴びるときに風呂の栓をして浴びているんだけど、
水道代も4000円くらいしたような・・。
3月の電気代を見たら7000円だよ。。
一人暮らしなのに、なんでこんなにかかるんだろう。。

それより飲み代を節約しなきゃなー・・。

ネットは月３０００円
ケータイはヨメとセットで６０００−８０００円てとこかな

俺の今までの書き込み見れば、４００万でガキを作るなんてのが
如何にバカけだタワゴトかってのが判るだろ。

そりゃ、コーヒーも飲まない・お貸しも食べない・会社の飲み会には一切参加しない・
ヨメは常にスッピン・美容室なんて行くな！１０００円カットを２ヶ月に１回！
公園ママさんのお茶会にも出るな！ご飯は３食自炊・１汁１菜・コメは安いコメ
・サケは飲まない・・・とまでやれば別だがな。

支出における携帯料金の比率が高すぎだよな。。。

>>393
おい、NHKはらえ！

311さんがこれほど、必死になってるんだから本当なんだよ

煽ってる人、もういいんじゃんか。

>>389
田舎って使うところがないんだよなー
お店に買い物に行っても駐車場だって無料だし、
遊園地みたいなお金がかかる施設もないし。
出かける場所が少なければ、服もいっぱいなくていいだろうし。

そういう意味でも田舎って生活費がかからない希ガス。
だから312もギリギリかもしれんがあるかも。と思った。
それに312は幸せそうだからそこまで罵倒することもないじゃん。

いやいや(笑)本当ですよ。現実にそうなんですから！
あと賃貸なので、月あたり２万の新婚補助がでます。児童手当は月2万(3人目から1万)。
服も欲しくなったら買うし、虫なんか食べてないですよ(泣)
ひどいわ。

311は結婚経験も無いのに力説するなぁ。
結構暮らせるもんなんだよ。

これは俺の場合でしかないが

４人家族（小２・年中）で暮らしてる現状だと、
月に３０万はやはりなんだかんだで使ってる。

決して贅沢はしてないけどな。嫁の小遣いは２万俺も２万
子供は上がサッカー倶楽部に入ってる。

クルマが無ければ、月に３万くらい浮くような気がする。

>>399
テレビは窓から投げ捨てないとｗ

>>398
会社の飲み会っていくらくらい？
漏れのところは一次会が7000円〜8000円で、2次会は奢って上げたりして1マソの出費。
結構、仕事の飲み会は財布が痛いよね。

実は今日が新人歓迎会だった。
会社の飲み会は確かに痛い。
コレばかりは特別稟議申請するｗｗ

１次会５０００円・２次会以降あわせて１万てとこかなぁ。

>>406
流石稼いでる人は金の使い方がちがうなぁ！
自分が働いてた時は、親睦金を月々1000円払って、送迎会はそれから半分近くでたから、3000円ぐらいかなぁ。
近くの居酒屋だから、そんな金かかんない

親ってのはなんだかんだ言っても、子供に弱いモンで、
下のチビがラブベリやりたい！ってジタバタすると、
やっぱ５００円とか使っちゃうもんなんだよ。
（ウチは隔週１回だけどなｗ）

幼稚園でみんながやってて、ウチはダメです！とは言いたくないじゃない・・。
上のほうはＤＳが欲しくてたまらんらしいから、これまた出費が・・・。

>>407
新人歓迎会でキャバクラはしごして全部奢り
ちぬかとおもた。一馬力なのに・・・

源氏物語は中二と小五のＳＥＸの物語だぞ。結婚したら民法上総て成人扱いで労働基準法もクリアだ。高校や大学なんか行かすに手に職つけてプロになれよ。学歴社会は少子化で崩壊するからさ。

>>392
俺は３食しっかり食って月１万円で済んでる
自炊だけどな

>>409
女の子なんだ。
うちは男ばっか3人もいるよ。毎日家で格闘してるｗｗｗ

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度だけは世界トップレベルになれるが、何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが望み薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間に起こった各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついてるんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

まだ一歳ちょいだからかわいいばっかりで金かからねぇ
これから地獄を見るんだろうな。
二人目作ったら地獄以上でなんていうんだ？

>>408
あまり倹約をしていないからだよ。ちゃんと倹約していたら貯金額は2倍に
なっていたかも。。。Orz。
>>410
キャバ奢りはすごいなぁ。キャバには一回しか逝ったことがないけど、
4人で8マソくらいしたよ。

749 名前： 拓也 ◆mOrYeBoQbw [age] 投稿日： 2006/04/29(土) 02:35:13 ID:S/YJC9ZU
>>414
てか購買力平価ＧＤＰから中国農民の生活水準の悪さ出てくるのに、
まだ実ＧＤＰと勘違いして張ってる人いるんすね。。。

まあ、俺が言いたいのは

家があるとかジジババ付きとか、自営やってるとかのオプションの無い、
実質年収４００万で子供作るなんてのは、ＴＶのＤＱＮ大家族と同レベルの
生活を覚悟しろ！ってことだよ。

あれでも良いなら、どんどんガキ作って日本の少子化阻止に貢献してくれ。
俺にはムリだ。

食費がやばいときは、モヤシを炒めると良い。

公共料金は滞納してると、
　まず電話→ガス→電気→(しばらくして)水道
の順で止められる。

電話は着信もできず、外からかけると、
「この電話は、お客様のご都合によりおつなぎできません」
になる。

ライフラインの水道は、割と長く使える

赤ちゃんはとにかく弱い！

すぐ熱出す・戻す。

メシは食わんが、ミルクやら離乳食やらで食費は結構掛かったな。

>>418
覚悟しろじゃなくてＤＱＮはそうなる運命なのよ
貧しいほど後生に子孫を残してリベンジっていう本能が働くんじゃね

>>393
光熱費安いなぁ〜、羨ましい
どこの地方都市？

>>420
熱出したら預けててもすぐ引き取らなきゃいけないし
ジジババが近くに住んでてサポート受けられるならともかく
共働きって現実的じゃないよね

飲み会なんか全くしない。
みんな本音はしたくないから、誰もしない。

実は最高の職場だと思ってる。

>>419
モヤシと納豆と豆腐と米は神だと思う。

＞422

川崎だよ。
今は都市ガスなんで安くなったけど、その前はプロパンだったんで
ガスがとんでもなく高かった。
電気代は、冷蔵庫と洗濯機を最新のにすると格段に変わるぞ。
夏場はさすがにエアコンつかうんで8000円くらいにはなるな。

ガスやら電気は心がけで結構目に見えて差が出るので、ゲーム感覚で
節約してるｗヨメがこういうの好きなんだわ。　

９０年代初頭まで続いた悪平等社会、格差の少ない社会を目指した帰結が今の少子化かな？と思う。

昔だったら、木と紙でできた築１００年以上のボロイ家に住み、
子供はたくさん産んでも、次々と死んで行き、
今の世の中でDQNと呼ばれるような階層は被差別部落民のようなもので、
家さえも無く、クズを集めて細々と生きていた。

いまじゃ、そんなDQNさえもがバイクや軽自動車に乗り、
一応コンクリートでできた家に住み、冷房･暖房使い放題、
エネルギーを無駄に使っている。

貧乏人は貧乏人のまま、無学なやつは無学なままにしておいたほうが、
よっぽど世の中はシアワセだったかもしれん。

４００万も年収あったら、嫁を専業主婦にして、ガキ一人育てられるな。
きついとか言う奴は無駄遣いし杉。

>>425
小麦粉と鳥の胸肉も加えてくれ。

>>421
そんなことは無い

どいうのがDQNか知らないが、手元の雑誌東大生100人アンケートで親の世帯年収が350万円以下が7％もいる。
年収350万以下でも、こどもをちゃんと大学に行かせられるんだよ。

まあ、漏れが餓鬼の頃はマジでパンの耳が登場してたワケだがｗ

ｾｯｸﾙしたいだけなら結婚せんかてええやん　　　　と

だから。

持ち家だったり、ジジババ付きだったり、自営だったら
年収３５０でも子供は持てるだろうな。（特に持ち家はでかい）

みんなガンガレー、俺には想像もつかん世界だｗ

>>429

持ち家＆日本育英会(学生支援機構)の奨学金(貸与)利用だったら行ける。

今北
とりあえず>>311は無駄遣いが多そうだと思った

あと。

食費は実は努力の割りにさほど差が出ないと思うよ。
どうやったってゼロにはならんからね。

>>430
俺にとっておやつだ('A`)
揚げてきな粉振って食ってるよ。

俺も含めておまえら屑が、子孫残さなかったら
何のために生まれてきたかわからんだろ

>>426
orz…川崎かぁ…
そりゃ水道代も安いわな

マジ羨ましい限り

>>438
生まれてきた意味？
そんなんないないｗ
有る筈だと思うから辛くなるだけｗ

＞４３５

どーだろね？市営住宅に住んでるような乞食から見れば
贅沢に見えるかも。

・ヨメ＋小２＋よーちえん
・家賃１０万５０００円
・駐車場１５０００円
・食費　多分７−８万くらい？副食費で１−２万じゃないかな（２人とも酒好き）
・小遣い共に２万（化粧品やらカットやら一切込み）
・俺の昼飯代１００００円（厳しい）

書いたついでに、

東京大学生アンケート
世帯年収
350万円未満　　　7％
350万〜450万円　3.3％
450万〜550万円　4.4％
550万〜650万円　4.8％
　　　　・
　　　　・　
950万〜1050万円　17.5％　←ここが一番多い

まぁいいたいのは、低収入でもいい大学に行かせられるわけ。少数派だけどね。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫 の保管庫
つhttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm


自分一人で年収８００万ぐらい行けば別だが、とりあえず都内で結婚する気はないなぁ。
都内以外ならいずれしたいし、子供は２人以上欲しい。

>>441
やっぱり贅沢だなー
具体的にどこが贅沢なのかは自分で気付いた方がいいと思うｗ

＞428

年収４００．すなわちつきの手取り２０万強（＋ボーナス）で
ヨメを専業にして子供まで作れるお前に乾杯！

クモは生で食べるとチョコレートの味がするらしいから覚えとけ。

年収が上がるのをまっていれば爺になるし
年功序列の時代でもねーんだから、とりあえず結婚して餓鬼つくれよ

311さん。
まず奥さんのたまりにたまったへそくりを探しましょうよ。

＞444

まあ、これを贅沢といわれてしまったら、もうこれは
「価値観が違う」
としか言いようが無いよな。

味噌汁とおかず１品で十分じゃない！といわれて
どう感じるか？とかの世界だよ。どっちが正しいとかの話じゃない。

あと言っとくと、住んでるのは語句普通のマンション。むしろボロの部類に
入る（築２５年の３ＤＫ）

ビールも発泡酒、いや飲むことすらやめて、
クルマも売り払って、ベントー持参で１０００円カットすれば
多分月に１０万くらい浮くだろうけど、そこまで切迫してないし、
する気もない。

今の収入で、将来のための貯金を考えて残った金で生活すると
こうなる。
給料が減ったら、多分何かを我慢して、支出を減らすだろうね
（クルマかなぁ・・・）月々の貯蓄はなにがあっても死守したい。
子供の学費だ。

俺は一汁一菜で十分だが
つーか、それさえ一日一食で、後は汁なしの残り物と飯なわけだが

36歳、相方と暮らし始めて15年目、
セックスレス暦8年、でも仲は良いです。
子供はつくらないと腹を決めました。
なけなしの母性はワンコ２匹にそそごうと思ってます。

現在専業妻、微妙に貯蓄出来るようになりました。
10数年働いていた時は借金だらけだった、
その時の食費は外食ばっかりだったから一人月10万、
今二人で2万…まぁなんだ、見栄を張らなければ
のほほんと暮らせるかもね。

>>33に激しく同意だよ。
手っ取り早いというか、学費を下げる事が一番効果的だと思う。
「日本は学費がかからない」が定着すれば子供産むのに。

それが出来ない理由でもあるの？
いつも見当違いの対策ばかりだよね。

＞450

それで満足ならいいんじゃないかな？？
ヨメさんは文句言うと思うけどねｗ

>>446
今の時代、大半の中小企業は年収はあがらない。
で、大半は途中でリストラ。
後はハロワ通いで派遣になって、月収１３万ぐらいからやり直し。
ボーナスなし、交通費なし。でも税金は増えるで、生活苦で自殺者が溢れる。
そんな世の中でガキをつくるか・・・ｗ

都内じゃなければ
400万＋ボーナスあったら小さめでも戸建の家買って専業嫁とガキ1人いけそうだけどなー
嫁のへそくりがリアルでありそうだ

>>441
3人で暮らしてるんでしょ。
食費7〜8万は今の世では贅沢な方だと思う。うらやましい。
小学生1人の3人家族で、食費1万5千円以内に抑えてる人知ってる。

＞４５２

同意。あと借家ね。


今の貧民窟みたいな都営や県営・市営じゃなくて
マトモなリーマンがちゃんと住める３ＤＫを６万位で貸して欲しい。

大学の学費も、国立はせめて年間５０万までに抑えて欲しい。
最近だと、国立より安い私立もあるもんね（第一経済ｗとか松山とか）

>>449
貯蓄は月にどのくらいしてるの？
今余裕があるからと言って将来的にどうなるか分からないので、
今の内から節約可能なところはしておくのが良いと思うが・・・

＞４５６

絶対虫食ってるよｗその家は。

考えてみ？？？コメが５ｋｇで2000円するんだよ？？

出来の悪い奴がレジャーランドの三流大学なんて行くのは無駄
工業高校逝かせて手に職つけさせればいいじゃん

>>414
>>多くの地域･民族が有史上１度だけは世界トップレベルになれるが、
>>何度も繰り返せるのは中国だけ。

中世までは、アジアとヨーロッパは別々の世界だった。シルクロードでの交流が
辛うじて行われていただけ。
だから、同時代に、アジア世界とヨーロッパ世界に、支配的国家がそれぞれにあった。
ローマ帝国と漢帝国が、お互いの存在を知ってはいたが、交流はごくわずかであったように。
中国は、アジアという閉じられた世界の頂点には何度も立っているが、世界全体の統治者の
地位を占めたことはない。
（そういう意味では、イスラム世界とヨーロッパ世界の衝突は興味深い。まあ、中世終盤まで、
イスラムが絶対の強者であり続けたわけだが）

それから、地理的に見て「中国」の位置に、支配的な国家が立つことは確かだが（きみが言う
ように元・金・清などの征服王朝を含む）、民族的に見るとアングロ・サクソンはやはりすごい。
「太陽が沈まない」英国も、20世紀にはダメダメになってきたが、すでに米国が隆盛を迎えつつ
あったから、アングロサクソンの世界支配は崩れなかった。それが現代の「米国一極集中」の
下地になった。

アジアとヨーロッパが出会い、世界が本当の意味で「ひとつの世界」になってからは、中国は
概して苦しい立場に追いやられていたわけだし、アメリカの支配は堅牢なものであり続けた。

その「ひとつの世界」において、ソ連が対立軸をなしてきたこと、長らく二大巨頭が共存を
保ってきたことにも興味をそそられる。
あるいは、この「世界」には、大国の席は２つまではあるのかもしれない。

>>311
全くもって余計なお世話なんだけど
いくら匿名掲示板でも、もうちょっと２児の父親らしいレスの仕方をした方がよろしいのでは？

>>456
食費15000…それは現物支給ないと無理だな
米代にも満たない

>「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」

↑これは日本の社会的規範だから、無理やりに変えることは不可能。
　それをなしに女性の賃金だけ上げたり、男性の雇用を不安定にすることは
　婚姻率も出生率も下がることに直結する。

>>462
まぁ311もストレスたまってるんだろ

＞456
４人な。上はよく食うよ。俺も男だから良くわかるけど、
これから加速度的に食費が上がるだろうなぁと思う。

貯蓄はぶっちゃけて言うと年間１５０が目標。でも
なんだかんだで１００万くらいしか貯められて無いと思う。

書いたようにすべてを切り詰めれば、月に１０万円上積み
出来るかもしれないけど、それをする事で失うものを考えると、
いまはそこまで切迫してないから大丈夫。

チビヨメつれてクルマで近所の河川敷に行ってサッカーするのが
１週間で一番楽しいんだ。

子供ってすんごいお金かかるよ。塾代とか
学校入れるのだって、制服代やら教科書代やら修学旅行代やら
見えないお金が出て行く

>>445
楽勝だろ。
クモは食わないが、、イナゴなら自分で捕って佃煮にして食ってるぜｗ

>>456
よーく見てみ。
酒代と>>311の昼食代含めたら食費月１１万。
夫婦揃って馬鹿だろｗ

女の子は洋服高いよね。
うちは色々お下がり貰ったり、オフハウスで買ったりしてるけど、
たまには新品のかわいいの着せてやりたいし。（ボーナス月だけだけどな）

塾とか行きだすとこれまたキビシー。

手取り1000万OVERでも苦しい奴は苦しいし
月15万もあれば案外暮らせるもんだ。
案ずるより産むが易しだよ。

＞４６８

酒やめると月に１万くらい浮く気がするｗ
あ、つまみもあるから２万は浮くな。
家族の外食完全に止めると、さらに１万強は浮く気がする。

これ以上はむり。

>>459
虫食ってないよ。
私も聞いた時はビックリしたけど。
私、都内暮らしで、夫婦2人のみ。
2人とも少食だから、都内でも食費1万円位で済ませらるし。
ダンナの昼飯は会社負担だから出来る事だけど、弁当作っても1万5千円で大丈夫だと思う。
ただ、2人とも酒好きだから嗜好品は結構かかってるけど。

最近身体壊して会社辞めたんだ。
最初はダンナの収入だけでやっていけるか不安だったけど。
出来合いのもの買わなくなったから十分OK。

＞470

まさにＤＱＮの発想。
「生んでしまえばなんとかなる」ってか？？？

お前もクモ食っとけ。

>>473
お前が浪費しすぎなだけだって。
月15万で現に暮らせてるんだから。

俺の家も成人男２・成人女２の４人家族でたぶん食費3〜4万ぐらいだよ
米とか酒（親父しか飲まないけど）込みで。
虫は食ったことないｗ

普通に携帯もPCも車も家も家電もありの無難な生活できてるお(･∀･)

１万円の食費で大人２人が楽しく過ごせるなら
それはすばらしいことですね。

みんな偉い…

＞474

家賃が無ければ楽かも。

>>478
確かに家賃は社宅でも無いと厳しいかも試練が
最近は給料増やすわけでもないのに
福利厚生は切りまくりだからな

>>475
一人あたり月に1万か・・・主食が米だと余裕で超えそうな気がするんだけどな

なんのために稼いでるのか、面白くなさそうな人生送ってるなｗ
外食はよくするよ。もちろん子供の教育費も、公立に進学させたけど
塾代でそのへんの私学の学費と同じくらい使ってる。
服やら家で、倹約してるよ。年収を考えたらもっといい家を買えるんだけどね

家賃だけは都心と田舎で大違いだからな。

松山で借りてた３ＤＫは新築で６５０００円だったが、
今は築２５年で１０５０００円だからな。

そもそも松山で手取り１５万円稼げるのはかなりのエリートだった。
大卒新卒で支給額１５万円とかの世界だった（手取り１２万強？）
田舎の１５万は、東京の２５万くらいの価値があると思う。

＞481

そーなんだよね。何のためにカネ稼いでるのかと。

子供が２人居る今となっては、まず第一に子供の将来を考えたい。
なもんで、貯蓄だけは死守する。
でも、それだけを目標にして、毎日ギスギスした生活はしたくない。
夫婦そろって酒好きだし、休みの日のドライブは家族の楽しみの１つ。
上のこはサッカー好きだし、下の子にもたまにはかわいい服着せてやりたい。
できればソロバン習わせたい。おいしいものもたべたい。

これを全部ぶった切って月に１０万貯蓄を宇和ましすることも可能だけど、
そこまで切羽詰ってないし、やる気もない。

＞４７５

３食自炊と考えても、

大人１人１日３００ｇＸ４Ｘ３０＝３６ｋｇ
コメだけで１５０００円はかかるんだけどなぁ・・・・。

おかずやら、味噌しょうゆだって要るし。
あと意外なところで、お茶が結構するんだよね。
４７５の家はお茶漬け食わないのかも名。

うーん、成人二人で月に食費1万とか可能かー？
米って節約するにあたっては結構高めの食材なんだぜ？
一人一食あたり120g消費するので（1日2.5食計算で）一日に300ｸﾞﾗﾑ消費。
米5kg2500円でも米代だけで一人あたり月に約5000円だろ・・・

>>484
私は475では無く>>472なのだが､うちは2人しておかゆが好きだからお茶漬けほとんど食べない。
お茶って嗜好品の部類だと思っていたから食費には入れてなかった。

>>484
最初そう思ったが、農家なのｶﾓ…
米と野菜と玉子、つまり自給自足かと


ウチは米代がなぁ……よく食べるし、米だけは美味くないと無理
それだけは妥協出来ないｗ

＞487

俺は逆にマズいお茶は飲めない。
まずいお茶飲むくらいなら、白湯のほうがましだと思ってる。
夫婦そろって、酒好き・お茶好き・コーヒー好きだから、
ここらへんも副食費が高い要因だな。
江戸時代なら離縁だｗ

コメはドンキで売ってるニセコシヒカリで十分ｗ５ｋｇ2000円

母子家庭で、小２と年少の母です。
税金抜く前の年収は、３２４万ほどです。
元旦那からの仕送りは無死。あてに出来るような男なら別れてません。

子供にかかる出費が大・大・大！！
大体小学校に通っているだけでは、大学受験失敗するよ。
教科に「生活」と言うのがあって、公園で遊ぼう！とか
春探しに行こう！とか訳の分からないのが週に１回あって、
ゆとり教育???おかげで２人とも、塾通い。
公文　３教科　３７，８００円
家庭教師　２０，０００円
さらに
空手（兄）　６，０００円
バレエ（妹）６，８００円
スイミング　１０，０００円＋バス代１，６００円
おまけに、
幼稚園（延長保育込み）５０，０００円
学童保育　１２，０００円
小学校諸費＋給食費　６，６５０円
合わせて、１５０，８５０円が月に消えて生きます。

この他に、学資保険・生命保険・車・ガソリン・家賃・食費などなど。
あっ、ごめん。愚痴ってしまった。

単なる地域間での物価の違いなんじゃない？近所で売ってる米10キロで2900円とかよ
お茶は一袋250円ぐらいで売ってる
農家でもないし普通のリーマン家庭

って節約スレになってるな

＞490

一袋２５０円のお茶は、多分そこらへんの草を干した奴だ。

＞489

計算合わないです。

デカイ冷凍庫必須だが、近場に業務用食材を売ってる店があれば便利。

鶏胸肉２Ｋｇ480円とか。

古い冷蔵庫は無理してでも最新のに変えたほうがいい。
ましてやでかかったらなおさら。びっくりするくらい電気代が違った。

週末の買いだめは必須だろ。家族サービスも兼ねて買出し行きます。
しかし、ここでラブベリの罠にハマるんだが・・・。

>>494
>古い冷蔵庫は無理してでも最新のに変えたほうがいい。
>ましてやでかかったらなおさら。びっくりするくらい電気代が違った。

あるあるｗ
引っ越しの際に旧大型から最新中型にしたら
他には大して変化したものがないのに電気代が5000くらい安くなった

>>489
習い事多すぎ。子供は窮屈だよ。

＞大体小学校に通っているだけでは、大学受験失敗するよ。

中学受験じゃなくて？

>>488
あぁ〜！確かにお茶はちゃんとしたのでないと無理だわｗ
しかし代わり？にウチは酒を殆ど飲まないので何とかなってる
いや、酒代はかなりの出費になるので…

>>490>>493
そんな店があったら、マジ楽勝orz
羨まし杉


>>489
東京都は母子家庭を手厚く保護するのでは？
医療費タダは大きいかと…いや、健康体なら実感ないかも

今気がついた。

一般的な家庭が子供に投資する金額＞ニートの40年間の生活費

そりゃーニートになるわな。

そもそも家庭を守るってことの意味が分からん
何から守るんだ敵が攻めてくるわけでもあるまいに

高いものがいいものでないことはもの凄くよくわかっている上で言うが
あまりにも安い食品は、なんらかの安い理由が明確にわからない限り
子供になんて食べさせたくないんだよなー…
値段でだけは決められない

>>499
マジレスするのもなんだが、この場合の「守る」は
現状の生活を維持させるとか向上させるとかの意味だろ。
児童を狙う外敵もいることだし。

人間の一生に責任を持つなんてことは
一人の人間にそうそうできることではない。

できる奴だけやって頂戴。

>>494>>495
電化製品は何でも、一流メーカーのが結局お得！



しかし、そんなに塾に行かなければならんのかねぇ、今時の子供は…

>>489
空手にバレエにスイミング？
受験には何も関係ないじゃんｗ

おまいらきつい生活してんだな。
俺、小遣いだけで月３0万は使ってる....。

子供作るだけ作って
その責任を負わずに子供死なせたり不幸にする人間にはなりたくないよな

498です。
すいません。計算間違った。

学校で教えている教科は、国語・算数・書写（字の練習）・音楽・道徳・生活・図書のみ。
理科・社会は、３年生になってからです。
宿題も、プリント１枚のみ。簡単な計算問題だけだし。

中学・高校受験心配です。何だかんだ言っても学歴社会の現代で、
こんなレベルのゆとり教育って、何なんでしょう。
それで、世界から日本の学力低下て何なんでしょう？

ちなみに、鍵っ子のお兄ちゃんにはGPS付きの携帯持たせて、
登下校中や、塾に行く時ポイントごとに私の携帯にメールでお知らせ。
母は、食べずに子供のためにがんばってます。

今日は、子供と週末を楽しむために寝ないで内職中だし、
おもちゃ代だってかかるんです。

子供達は「母親が食べずに子供のためにがんばる」ことを望んでいるかな・・・
母親がどんな状況か知ってしまった上で結果が出せなかったら精神的にﾔｳﾞｧｲんじゃないか・・・
ま、他人事だからいいけどさ。

みんな贅沢だな
俺は年収300万弱のアフィリニートだが、
妻子あり。

年に100万は貯金してる。
まあ、持ち家だから出来ることだが。

みんな底辺の乞食みたいな生活してるのな。
正直ショッキングな内容。
独身貴族がここみたら、そりゃ結婚して子供なんてとてもとてもと思うよなぁ。

金がないから子供を作らない。
だから共働きをしやすいように、女の社会進出を押し進めようと
件の人々が考えているなら、まだ救われるかな。

いや、共働きしているすなわち結婚している夫婦は
金があろうとなかろうと子供作ってる。
これはもはや既得権化した少子化問題の予算獲得の手段。
つまり働く母さん無根拠に支援してれば
少子化に関係なくとも誰も文句言わない。

仕事以外で余計な責任負いたくないわい。
仕事が終われが完全の個人の自由な時間
これが何よりの幸せなんだよ。

父親の権威がなくなり→学校の権威がなくなり→男の権威がなくなり→大人の権威がなくなり


→子供と女が基地外になりましたとさ♪チャンチャン

>>514
最後に天皇の権威がなくなり、日本人は消滅してしまいましたとさ♪チャンチャン

ではシャレにならない・・・。ｏｒｚ

皇室に対する敬愛の情を忘れた事はないが、今の女もマスコミも結婚制度もひどすぎる

ネットや携帯がない時代なら
専業主婦で家庭に収まって家庭安泰だろうけどね
出会い系してなくても自サイトやブログで知り合った男と不倫をする時代だからね

>>514
つーか、世の中からオトナがいなくなってるな
日本中がコドモだらけ

皇室に対する敬愛なんて明治政府以降のもんだろ

皇室の特別番組を企画しているのが、朝日とＴＢＳというのも笑えるな

>>518
ほんとにそうだよ。ざっくり読んだだけだが、311とか311の子供とか
おとなになれないよ。。。
うちはうち、よそはよそ、とか今は言わないのかな？
子供が欲しいってわめいたからってDS買い与えちゃだめなんだよ。
いくらお金があっても。買っちゃえば駄々こねればなんでも手に入ると
思っちゃう。自分がやるのは駄々こねるだけでいいんだと思っちゃう。
数ヶ月我慢させて自ら○○するからDS買ってくださいとあらたまってお願い
されたら買っても良いが、311の所有物だが特別に貸してあげるよと態度で渡せ。

私は夫の仕事が忙しすぎて自分まで独身時代のように働いたら子供の教育上心配って言う立場だけど
このアンケートに答えたら「夫は働き、妻は家庭を守るべき」に賛成の枠になるのかな。
でも本当は自分なりに青春時代勉強して就職して会社で頑張って評価されてた全てを捨てて結婚なんてしたくない女の人が増えて当たり前だ。
女だけが完璧に仕事捨てて家庭に入るんじゃなくて、男をもっと早く家に帰してくれればいいだけじゃんと思ってる。
まだ上の子が幼稚園だけど、最近の父親の育児参加意識はメチャ高い。保育参観に仕事休んでくるお父さんもかなりいる。
小さい子供ってお父さんが本当に大好きだよ。自営で働く背中見せてる父親はともかく会社勤めの父親だと
子供の学童期以降にどう家庭に関るかで子供の考え方とか生き方にすごく影響すると思う。

>>489
うちの子達（中2と小6）も空手とスイミング習っているけど、月謝
はそれぞれ2000円。
塾と学童保育は区が費用負担してくれるから無料（おやつ代のみ）。
医療費も中学卒業まで無料（区が負担）。
これで共働き、世帯年収2100万円だからお金が貯まる貯まるw

担任の力量で差が出る教科だから批判も多いようだけど、生活科は
子供を一番伸ばしてくれた教科です。

小学生でも最近はスポーツ系の習い事してる人多いんだよね。
ウチも近所に子供いなくて幼稚園降園後する事ないからスイミング、バレエ、サッカーと
どんどん悪循環に陥っていく…地元の幼稚園ママは大抵そんな感じだ。
子供達って３歳超えると突然ＨＰ１０倍位に増える気がする、特に男児。
なぜ疲れないorz 幼稚園でも３、４時間は走り回って友達と遊んでるだろうに。終わってもまだやりたいか。
車の通りが少ない村に住んでいたら、近所に同じ年の子供が２、３人いてくれたらお母さん同士で公園集まって
ベンチにでも腰掛けながら走り狂う子供達を遠くから眺めていたかった…タダなのに。

みんな男が悪いの女が悪いの文句を言ってるけどさあ
個人の生活では大概恋人や配偶者がいて
男女仲良くやってるんだろ

この調査、意味無くない？
実際に子供を増やす予定があるのか
子供を増やしたいけどあきらめてしまって「子供を増やしたいとは思わない」と解答したのか
現実的に子供は増やせないけど願望として「子供を増やしたい」と解答したのか
滅茶苦茶。

安い労力が流れてきたら、女性の社会進出がわるいとか
共働きが悪いとかいえなくなりそう。
安い労働力のせいで男もつかれてきてる。

>>501
>児童を狙う外敵もいることだし。

殺人とか子供に一番危害を与えてる人間って、外敵じゃなくて母親なんだけど。
雇った用心棒がスパイだったみたいな感じ？

>>517
男は昔から風俗通いがデフォルトだが

最近の親遊びすぎ
金使いすぎ
贅沢しすぎ

20代30代のリーマンの平均年収で子供なんかつくれるかよ

>>523のような裕福層にお任せしよう

今回の小泉スウェーデン訪問は
参画局の差し金？

上流→欲しい人は作る。教育費もある

中流以下→親の援助・持ち家etcがある人や公務員以外はつくれない

中流以下のバカ→何も考えずにつくる。子供は中卒


格差社会の出来上がり

子供一人とかって、リスクじゃないのかなぁ

何人か産んで一人成功すればいいとおもうのだが

つかさ、マスコミに洗脳されるなよとｗ

マスゴミに出てくる主婦やっている奴なんか、
働く女性とか自分は素敵だと勘違いしているかもしれんが、
あれだけ出ていて、家の事なんかしてないだろ。


家の事まともにやっていたら、チョロチョロテレビなんか出てくる暇なんか
無いわけだし。
よく真実を見極めなよと。

ちゃんとやろうとしたら家事・育児の分量は相当ある

>>489　も　>>523　もＤＱＮだな
こうやって、今やまともな子どもなど育たないんだろうね。

どこがＤＱＮだって？　

常識ある奴ならすぐ違和感感じるだろうよ

>>507
恩着せがましい親はちょっとやだなぁ

>536

んじゃ、536の理想の家庭はどんなんだ？？
ちょっと言ってみ？？

それを実現するための収入をざっくり出してやるから。

>>522
>男をもっと早く家に帰してくれればいいだけじゃんと思ってる。
こう言っては何だが、女性のほうが残業はやらない傾向にあると思うけどね。

>>529
女性向の風俗は意外にあるよ。
ｾｯｸﾙのサークルもあるしね。

>>535
マスコミとフェミはグルだからねｗ

>>507
塾じゃなく、通信教材なら4教科5000円ですむよ。進研ゼミやＺ会。
添削無しなら、月800円の通信教材がある。

>「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考え方について日本は「賛成」が５７．１％

これ当然40代以上の回答が多いんだよな。
年収600そこらで妻子養えませんがな。無理。
それとも単に「そうだったらいいなぁ」のはなしか？

なお女が社会進出してきたから云々という定型句があるけど、
女が社会進出しなかったらどうなってたっつーの？
その分の給与が男にまわってきてたと思うか？なんで？
べつにフェミってわけじゃなく素朴な疑問。

＞５４０

なんで塾行くか？ってのはもちろん受験に向けてのが学力向上が一番なんだけど、
それ以外に子供のコミュニティ作りという意味も最近は大きいよ。

俺の子供の頃みたいに、放課後子供だけで集まって裏山探索・・・とはいかんからね。

自分も子を育てるからさぁ、教育費かかるのわかるけど、低学年から塾通う必要ない。不安なら通信教材ってのもあるだろ。

別に煽りでも荒らしでもなんでもないつもりだが、

節約に節約ってまぁ本来なら年金がしがし払って豪遊して社会にばんばんお金ばら撒くことを期待されていた
団塊Ｊｒがなんつー緊縮ぶりだ。これじゃあ企業はともかく内需回復の景気拡大なんぞあるわけねぇわなｗ

ともかく。
書きたいことはこれだ。
おまいらがんばれ。でも無理しなくてもいいぞ。
幸ｱﾚ

>>542
子どものコミュニュティなんか学校で出来る。
放課後遊ぶこともできる。
勉強と遊びは切り離して考えたほうがいい。

勉強は塾だけじゃなく、色々な方法があるということ。市販のドリルでもいい。通信教材を使って家庭学習の習慣づけするのでもいいと思う。

＞541

同意。

「価値観の違い」ということに帰結すると思うけど、少なくとも
子供２人をマトモに育てようとしたら、最低でも年収６００はナイト厳しい。
（持ち家・ジジババ付きなどの付加価値は別ね）
高校やら大学になったら８００は欲しいよ。

女を家に帰したら、男の給料が昔に戻るなんてのは、２ｃｈニートヒッキーの妄想そのもの。
お前らの信奉するバカ小泉のおかげで、単純奴隷がいくらでも安価で雇える仕組みになったから、
女が家に帰っても、給料は上がらん。
去年今年は大卒新卒はバブル期並みの好景気だが、採用率は上がってないだろ？？？
昔のように採用の敷居はさがらなくなったんだよ。

>>541
別に女性が働くことは否定しないよ。
まず問題は、男女平等を進めている連中。
家庭を壊してまでも進める共産主義者だから。
北朝鮮がらみだし。
そして、国がバックアップして、税金をジャブジャブ使っているのも問題。
そこまでしないとだめなのか？という疑問符も出てくる。

>>546
発想が逆じゃないのかね？
「男の給料を極限まで下げるために女を企業奴隷に仕立て上げる必要があった」

別の見方をすれば仮に女性の社会参加無しで現状の男の雇用状況になったらガチで家庭崩壊。

>>548
そうなると次は移民だな。
まぁ家庭なんてものは飾りです。

>>548
派遣社員が増えたのもそういう理由からかもしれないね。

男女平等、女性も働く→男性の給料が下がる→旦那の給料だけでは不安→妻も働く→以降ループ・・・

>>549
移民と言うか、外国人労働者を受け入れたいのは事実だからね。
医療関係はもう進んでいるし。

こんな希望のない国に怖くて子供なんか残せないよ

>>549
然り。まさしくそう。

にちゃんではすこぶる評判の悪いフェミも派遣も男女平等も終身雇用の撤廃も全て
『労働価格の低下』の元につじつまが全て合う。
そして移民がフィニッシュ。

小泉や役所は決して無能ではないよ。
マジでそう思う。
ロジックは完璧に通ってる。
それが国民の望んでいることかどうかは知らないが、ね。

>>552
ロジックは通っているし、移民が問題になるころ、彼らはこの世にいないか、
他の国に逃げてるだろうね(w

それで結局企業のトップも金もらって、一部を政治家に回して。
馬鹿を見るのは国民のみ。

その国民すら絶対数が減っていくという…これは爆笑もの。

>>553

いつの時代も同じか、、。

繁栄の後の衰退。豊かな時代の課題、、。

そもそも人類が安定した裕福な社会を続ける事自体が無理か？

歴史は繰り返すだけなのかな。

移民って、特アからが多いんだろうね。

猪口大臣は、北シンパだし。
派遣会社に在日は多いし。

なるほどね。

年寄りばかり優遇されて､
若年層はかわいそ過ぎるよ･･･
その上大借金を若者に背負わせているのが現状ではないか?
メディアが若者を骨抜きにしてデモや暴動を抑えてるんだが
今の若い世代は騙されていることも知らないでかわいそ過ぎるよ｡
若も世々立ち上がれ!!!!

金を持つものが強いのだから、最早女が職を手放す訳も無し。
離婚した際の経済補償をガッチリしないと妻は家庭を守るなんてならんべ。

>>554
テクノロジーの進歩によって、その社会の崩壊を防ぐはずだったのだが、
逆にその崩壊スピードを速めている気がする。
外部に倫理体系がないとだめだね。
欧米はキリスト教という倫理体系があるから崩壊を防げている。
GHQが日本神道を破壊したのは正しい、なぜなら上部構造としての倫理を
取り去ってしまったあと、もし経済的発展を遂げても、衰退するのが早いからだ。

>>556
無理。
そもそもその気力すらない。

そもそも少子化は神の意思だろ
人口学を学んだ人間は皆そう思ってるよ

現在は戦争や疫病といった積極的人口調整メカニズムが
なかなか機能しないからな
資源をたくさん消費する先進国から減らしていこうと言うのは
神も効率性というのを分かっておられる

世代別投票率も問題かな。>>556
2〜30代有権者は面倒だから投票しない奴が多い。
年寄りは車椅子でも投票する。
その車椅子を押すのは学会員や共産党員だったり。
自民党でもアカフェミ議員はいるが、
そういう奴は年寄りに支持される。

若者向け政策を本気で考える議員なんて
票に繋がらなければ現れない。

>>555
だがしかし、特アからの移民なんぞが労働力として通用するであろうか？
品質が売りの日本産業、品質落としたら糞安い特ア本体産業に太刀打ち出来ん。
各社、徐々に特ア以外のアジアへと製造拠点を移してる昨今
国内労働力はこのまま減少させても構わん気がする。

関係障害は若い人だけの責任じゃないでしょ
地域教育をしてこなかった「蓄積」がある
口だけって批判されがちな2ちゃん民の皆さんは、マナー違反の若者や子供を叱れますか？

特亜だって（ｗ　馬鹿なんじゃないの？
迎合してるなら靖国なんかイカネーダロ。　被害妄想で頭おかしくなってる
奴が多いねぇ。

>>561
労働者として使えなくても、
人数が増えれば、日本に住むものとして、それなりに権利主張が出来ますからね。
今現在、外国人の選挙権を与えるかどうか検討していますし。
民主主義は、多数決で決まるので増えたら馬鹿に出来ないでしょうね。
そういうねらいもあるのでは。

労働の話からそれてｽﾏｿ。

>>560
そうだな。政治が高齢者にばかり重点を置くのも当然の帰結だ。政治を若者に
向けて欲しかったら老人みたいに無理をしてでも投票に行くべきだよな。

>>559
神かよ(w
まぁそういうことになるな。

>>564
結局日本の子供並みの教育を与えれば、使えるのでは？

>>565
無理。

昔は結婚したら子供を作るのが当たり前だった。
でも今はディンクスでも普通だから作らない人がより増えた。

今はいい歳したカップルは結婚するのが当たり前。
今後は、子供を作る気のないカップルの未婚同棲が増えるだろう。
徐々にそういう風潮になってきてるから。

「世間体」というのは侮れない。

年功序列で賃金が低く、終身雇用も怪しいのが原因だろう。

>>566
反日思想だから難しいでしょ。
民族学校作っている時点でだめだと思うし。

いや、奥田のは労働者の輸入が目的でなくてシナ人の移住支援だから。。。

>>568
バブルの頃でさえ出生率は下がり続けてたぞ

少子化の原因は一つだよ

既存の人間が死なないから

>>571
それもあるかもしれませんね。

昔みたいに、子供が死んでしまう。だからたくさん産む。
今は、医学、食べ物が発達して、子供の死亡率低下。そんなに産まなくても良い。
って感じかな。

原因は金じゃないとは思うんだよな・・・日本の場合。
ＤＱＮなんて貧乏なのに3人以上産んでたりするし。

>>573
避妊　風俗　都市化

人口学における消極的人口調整メカニズムの代表

まあ人口密度に上限を決めて都会の規模を縮小しちゃえば子供は増えるよ
間違いなく先進国の地位を追われるけど

>>572
「いつまでもあると思うな親と金」って昔から言うけど今じゃあ親はいつまでも
生きてるよな。だからいい年になっても親に頼ってる人が多くて大人になりきれず
子供を生むのを嫌がってる人が増えてるんだと思うよ。

>>571
　年間死亡者数が年間出生者数を上回り始めたが、
このままいけば自然に少子化は解消するのか？
（楽観的で悪名高い厚生労働省予測でもそこまで
は云ってない）

団塊をシナにでも移住させればいい。。。

>>576
それは日本限定の話だろ
鎖国でもしているなら別だろうけどな

>>573
3人産んでしまいした。ｗ

子供が3人いるから3人産んだとはいえないのがＤＱＮｗ

>>579←エロ

>>581
なんでやねんｗ

女は自分の有利になるようにしか捉えられないからな

よーわからんが、跡継ぎって言葉あるよな。
サラリーマンばっかりの今の日本で、なにが跡継ぎだよ。
つぐ職業なり、財産なり、技術なりがあるならべつだが、そんなの殆どの家はもっちゃない。
そんなうちもなにもつぐもんはないが、親父はよく「お前は跡継ぎなんだから」とかよくゆう。
意味がわからん。

教育にｶﾈがかかるっつーより

家>>>>車>>>>ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞ>>>>>>>>>子供

っていう価値観なんだろう。　まあﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞでも抱いて寝ろよｗ

>>585
言う事聞かない子供よりスイッチ一つで言う事聞くプラズマテレビってか

日本人って人間嫌いが多いよな。対人ノイローゼが国民性になっちまった

>>585
今時は違うんじゃね？

自由な時間（海外旅行や趣味）>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>子供

女もろくな奴がいなくなったしな。結婚する理由がもはやない。

これが一番でかい。

金の問題ではないのだよ。結婚するに値するだけの女がいなくなった。
最近のＡＶ見ていればその理由がわかる。顔だけよくて頭からっぽ。

>>586
そういえば、最近TVぶっこわれたですよ。　問題なくうつるんだけど、電源が切れないｗ
ｽｲｯﾁきっても緑LEDつきっぱなし。　どうなってるのかわからんｗ

>>587
自由時間なあ。　連休にはいって、さっき久しぶりに近所の公園で子供と遊んできたけど
楽しかったけどな。

>>586
>日本人って人間嫌いが多いよな。対人ノイローゼが国民性になっちまった

同意。子供の頃から対人関係で悩みすぎてる国民性だからな。

>>588
インターネットの普及で、女の実態がばれてしまったからかもねｗ
結局奴隷は男だったってことで。

>>588
AV見て世の中の女を総括するなんてすごいぜ

セックスするなら男女に免許を与えるべき
大学卒給料30万もらってる人だけセックスしていい

出産は学歴と教養試験に合格した優良遺伝子の女性だけ
もちろんセックスできる男も東大卒博学温厚容姿良など選定される

違反者は強制労働または罰金。
オナニーで我慢してください

子どもを育てる責任もあるだろう。
立派な家庭だから、子どもを立派に育てられるわけじゃない。
どっか（立教？）の教授が、ニート息子に殺されただろう。

>>593
それ、俗に言う２ｃｈ脳

>>127
重いな。わかりたいとも思わんが。

>>593
君、何か大切な物を見落としてないか？
まぁ、漏れが釣られてるだけなんだろうけど。

日本人男性がみんな美男子になれば少子化なんて解決するよ

>>593
奴隷層も居て貰わなければ困るから
今政府も必死なんだろ？小子化問題

男の腑抜けが増えたから、妻子養えないんだろ
まともな奴は、養っているし、
キモヲタな上、将来の貯金もしない、自分磨きもしないで
趣味に全部稼いだ金使い込んで、
将来妻子養えないとかほざいている奴は
一生どうせ無理じゃない？ｗ

妻子養ってる男性と家庭切り盛りしてやりくりしている女性は
やっぱ、違うね

>>598
その答えに、ほのぼのしました。

>>587>自由な時間（海外旅行や趣味）>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>子供

其れが現実だろうなぁ確かによく耳にする。

>>600
まあ、ｵﾚも妻子持ちだけど、そんな立派じゃないけどな。　価値観の違いだと
思うよ。　農家が多かったとかで世継ぎなんかがほとんど強制されていたころとは
若干違うって気がするけどね。総領とかいう言葉も死語になってきたんじゃねえかな？
ｵﾚは総領ってことで家に帰ってきて住んでるけど、みんなそういうのｲﾔなんじゃない？

>>599
　　　　　 ／⌒ヽもう手遅れ。もうこの国は超少子化超高齢化で死ぬよｗ
　　　　 （＾ω＾　）／）
　　　 ／,イ／,イ　／　
　　／／／／　　）ヽ
　 （_/　（_/ （　 （ 　　
　　　　　 と _と _)

>>600
男女平等とか言って、強い男を否定した部分もあると思うよ。
バブルの頃、中性見たいな男性も騒がれた。

子供は欲しいが性病うつされて他人の子供育てさせられて以下（ry
だからな。
日本の女は対象にならんよ。

日経の１月８日の記事では自民党の柴山昌彦議員が党内の子育て小委員会で
「暴論ではあるが独身税をやってはどうか」と発言したとの事。
http://oji-2406-go.tea-nifty.com/hatogaya/cat1819590/


第147回国会 厚生委員会 第8号（平成12年4月18日（火曜日））
本日の会議に付した案件
児童手当法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）
○阿藤参考人　国立社会保障・人口問題研究所
少子化対策の名のもとで、独身税であるとか親子同居税であるとかというよう
な懲罰的な税の導入をしたり……するなどの施策は決してとるべきではないと
考えております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000418008.htm
↑は政府部内でそういう議論が出ているからこその反論


塩野七生さん・作家
「古代ローマ帝国でも豊かになると少子化に懸念が持たれた。初代皇帝アウグ
ストゥスは、未婚の女性に『独身税』を課すなどの手を打ち、少子化の抑止力
として相当な効果をあげた」 （日本経済新聞、1月1日付）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/club/sample/thisperson/050106.html
↑政府審議会委員としても活躍するお方のありがたいご発言


秋田県：県民税に上乗せ「子育て新税」を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051210k0000m040160000c.html
↑まずは「子育て」という名目での課税テスト

バブルの頃は３高（高学歴、高身長、高収入）
んで反対に3Kとね今も基本は変わらない。

ｵﾚなんか３低ですが、やはりDQNなんでしょうかね。　まあ、人迷惑だけは
かけないようにこれからも家族共々生きていこうと思ってますよ。分相応の
暮らしをしていきます。

>>609人迷惑だけはかけないように

それが基本だからDQNではないだろ？

>>606
ドイツで10〜20％くらいいるとか聞いた「カッコウ症候群」か。
哀れだな。

>>606
ドイツはで、浮気が多くて、DNA鑑定やっていたら、
法律で禁止されてしまったよ。

>>607
スウェーデンは、男性税検討中。

>>603　本来当然な事だろうけど、ここまでひどいのが沸くと
やっぱり、ちゃんとやっている奴は尊いと思うよ。

>>605　全てフェミの工作なんだけどね。
そいつ等はどうやって償うんだろうかね、責任放棄だろうけどな

学歴社会をなくせば子供が増えると、いったい何度言えば……。
子供を育てる上で圧倒的に金かかるのは、教育費なんだから。

今の大学は、勉強する場所でなく、大卒という就職資格を身につける場でしかないわけだから、
その資格を高校に与えればいい。
いい高校出ていれば、いい会社に入れる、と。
で、大学は学者になりたいヤツだけ行かせればいい。
大卒者からの採用は禁止。

養老孟司先生のありがたいお言葉
ネットオタクに感謝すればいい。
彼らは初めから脱落してくれている。
真面目に働いている人の価値を上げてくれているということです。
それを働いているほうが怒ってはいけない。

>>613
エンゼルプランの失敗も責任取らないからね。
無責任にやりっぱなしだね。

>>614
マスコミの学校たたきも悪いんだよね。
公立学校よりも、私立、塾。
でも、その私立、塾もマスコミが騒いでしまう。
結局教育に不安が出るようにしている。

＞614

・・・・・。バカかお前？？
典型的な２ｃｈニートヒッキーだな。

>>614
まぁ世界のありとあらゆる業界の企業に言うべきだな
人柄ややる気だけで採用してくれるように・・・みたいに

子供を作らないのを否定してる奴は
いくらの収入があればどれくらいの生活が出来るかも分からん阿呆だろｗ

産め産めと言う割には、自分を産み育ててくれた親に恩返しもしない
ニートを擁護する奴もいるしなｗ

学歴社会は終ってコネと世襲制になってるんだが？？？

「生んでしまえばなんとかなる」とか言ってる連中だからな・・・
ダカも休み休み言えって感じだよ。
お前のＰＣのエロゲーとは訳が違うんだよ。

子供ってのはほんとｶﾈが掛かるよ。
正直、都心部では借家で年収５００万円以下の世帯では
子供は作らないほうがいいと思うよマジで。
親も子供も不幸になるよ。

フェミの洗脳
　　　↓

女性の社会進出　→　晩婚化　→　少子化　→　育児放棄による子供のDQN化　→　日本オワタ
　　　↓

労働人口の増加に伴う失業率の増加
　　　↓

結婚しても出産しても会社に居座る
　　　↓

しわ寄せを受ける若年層の失業率の増加
　　　↓

日本オワタ

専業小梨が理想と言いたいわけか･･･

教育費の問題は避けて通れないからなぁ。
ウチは３人目作ったけど、やっぱり国公立大行って欲しいから
小さい間から教育費にはかけるしかないのかなと思ってる。
でも２人の時はしっかり２人が私立大に入っても大丈夫なように…
とか計画してたけど３人目妊娠わかってから、１人位好きに生きてくれていーやと気楽になった。
元気だったらいい、夫婦、兄弟仲良しなら最高じゃん。
塾じゃなくて通信教育でもいいやって思うようになってきた。
とにかく、相続するものも大してないただの会社員の子なんだから
学校終わったら働く人になって欲しい、それだけだ。
１人、２人で相当お金に余裕あると子の実力以上に高望みしてしまうよ。
３人いた方が心に余裕できるよ。

>>624　安くてレベル高いなら国立人気復活でいいんじゃないか？
大体、皆大学世代ってｗ　ある意味変な話で
ＤＱＮ私大が淘汰されるのはいいと思うが

>>621
同意。
>>622
ほほー
ニートの原因はフェミですかｗ
何でも人のせいにしてんじゃねえよカス。

＞「夫は働き、妻は家庭守るべき」

こういう考えの人間は、田舎出身の人に多そうだな。
共働きが殆どの都会で、こんな古い考えのやつは少ないだろ。

>>624
毎年ちゃんと給料が上がって、これから良くなっていく希望が持てれば、
それもいいと思う。
うちの会社は派遣の人数が増えて、
正社員の給与は横ばい。サービス残業はなたり前。
派遣の方が残業がない分、待遇がいいような希ガス。
まぁ派遣はいつ切られても文句言えないところが怖いんだが。

民主社会、自由競争社会では、多数が勝つんだよ。

人口が年々増える、中国、インド、アメリカにはかなわない。

日本は年々激減し、経済は破綻し、ひどい貧乏な国になるのは間違いない。

そして、北斗の拳の時代が到来か

共働きじゃぁ　まともに子供育てられないので、子供はＤＱＮに
ＤＱＮが子供を作ったので、ロクに育てられず、子供はＤＱＮに
資産も有り、しっかり育てたが、友達がＤＱＮな為　子供はＤＱＮに
しっかり育て友達も選んだが、先生が変態だったので　子供はＤＱＮに

日本はＤＱＮだらけで終了です。

都心でも年収300万台の奴はゴロゴロいるぞ。
嫁さん一人養うのきついから共働きなんだろう。
このご時世に育児休暇なんかとれるかよ。
>>624みたいなのはどのくらいの収入があってどんな生活してるんだろう。

>>631
不運な出会いは不幸を呼ぶ。
これは間違いない。
友達と先生の質は結構重要だと思う。

アメリカみたいに英才教育を施す教育機関が充実していれば
友達と教師の問題はある程度解決すると思うんだが・・・
まぁ程度の低い文部科学省や日教組が仕切っている間は無理だしな。

子供を育てるということは一種の賭けみたいなものだ。
もう日本はだめかもわからんね。

公立の学校の質が上がってくれれば塾に通わせなくていいんだけどなぁ。
無理だろうね・・・

>>614
大企業の幹部が大卒でないのは問題だと思うが。なんでそんな発想出るんだい？
学者以外に大卒は要らないって言うがあと国公立大卒医学部も東大法卒の官僚も要らないって事なのか？

そうだ！高校を７年制にすれば大学いらないじゃん！　　　（←馬鹿）

年収300なら地方でも子供の養育は無理。

ましてユトリ教育で尚更、塾や習い事逝かせなきゃならないし。
休みの度、漠然とアテもなく車街乗りでスーパー・ファミレス・ゲーセンに
子供連れ回るDQNに家族よく目撃する。計画性が無いんだよな結婚自体に。

事なかれ学習

大体、年収３００っていうの判ってるのかお前ら？？
年収３００って事は
額面で２０万＋ボーナス３ヶ月だぞ？

額面２０万てのは手取りで１７万位だ。

これで家賃払って、嫁と子供食わせるのか？
幼稚園にも学校にも行くんだぞ？？？

ニートの寝言も程ほどにしろよカスが・・・。

>>627
実は地方の方が共働きが当たり前。
旦那だけの収入ではやっていけないから。
むしろ核家族化のほうが少子化に影響してると思う。
共働きでも祖父母がいれば子供の面倒見てくれる。

500でもキツイと思うよ子供居るなら

高卒は子作り禁止。

なぜだって？
高卒の子供は低脳だからさ。

平均年収350万くらいだから共働きで500万程度の家庭はいくらでもあるだろ。
500万以下は子供作るなってのには同意するが。

政府の言う事とやる事が逆転してるから批判が出てるんだろ
なんでこんな流れになってんだ？

>>635
「大企業の幹部が大卒でないのは問題」と思ってる時点で、学歴至上主義に洗脳されてるよ。
医者とかは大学があったほうがいいけど。
でも大学での勉強が企業でほとんど役に立たない業種は、大学不要。
官僚は開成高校や灘高出身者がなるよ。

太平記の北条氏の如くこの国も滅亡するかもね。

鎌倉時代の日本もフェミ的な思想が横行したらしいね。
戦後70年を過ぎ、そろそろ国としても寿命かな。

金がないのは心が荒むからね・・・・
子供にそんな思いをさせる奴は死ねと言いたい。

子供居るなら地方でもボーダー800だろ？教育費に、家のローン、車も（OR賃貸家賃）有るだろうし
偶には泊まりの旅行も逝きたいだろうし？休みの度の街乗りDQNにもなりたくね〜だろうし。
そりゃそれなりの経済力有っても結婚したがらないのが増える訳なんだよ。

>>640
このスレの話題の中心はだいたい団塊Ｊｒ世代とかぶるよな。
んでここでいう祖父母ってのはにちゃんですこぶる評判の悪い団塊ってことになるのか。


さて、団塊がいいおじいちゃんおばあちゃんになれるかどうかなんだが、意見が分かれそうね。

>>645
大企業の幹部って十年先の需要予測がわからないとなれないと思ってるんだけど。
確かに高卒でもなってるし。ただ、大学でやるような専門の勉強がいると思うんで大卒で
ないとしんどいのではないか？

現実問題として、自分の生活ですら先行きが見えない状況で 
子供を作りたがるヤツの方がヤバイ。 
そういうのは勢いだけでやって子を作り、生活破綻、離婚、 
慰謝料で揉め、悲惨な結末を迎える。 
そういう意味での日本の出生率の低下は、感情で性欲を 
コントロールできる理性的な人間が多い証拠ではないのか？ｗ 

まあ、確かに牛丼屋とか、コピーのルート修理とか、日本食研みたいな
しごとなら高卒でもいけるかもな。

男の場合は経済面よりめんどくさいって方が多そうだな

ニートがニートを辞めて仕事を始めてさ
その年収が３００万だとしたら子供は養えると思うけかな
親に対する金銭面だけではなく依存している
部分って今の日本だと大きいウェイトを占めてるのは
独身、既婚だと既婚の方が多いんじゃないかな？
給食費の免除とか社会的な保護も最近だと低所得の人も手続きを行うことに
抵抗の無い人が増えていたり。
近くに親族が住んでいなかったり
天涯孤独とは言わないけど親に頼れない年収１０００万より
親がアテになる年収３００万の方が楽な生活できそう。

大半の仕事は高卒でもできるって。
企業に必要な知識は企業に入ってから覚えさせればいい。
そのほうが不必要な知識を覚えなくていいから効率的。
親は子を養う期間が4年も減り、大学4年間の学費も浮いて家計は大助かり。子供も増える。

移民いれるよ

地方に住んでる人間の方が子供多いのは
きっと周りに親とかいるからだろうな。
親に子供の面倒見させて夫婦共稼ぎと言うﾊﾟﾀｰﾝ
最近の田舎の若い夫婦には多いよ。
都会は保育園に入れるのも混みあってて困難だとか何とか。

＞６５５

とりあえず、お前のところは
子供は全員高卒で働かせろよ。

うちはちゃんと大学出すわ。

>>644
フェミの工作員がいると思われ。

>>657
核家族って望んでそうしたんでしょうし、そりゃ親と住むのはいろんな意味で
助かる面もあれば、我慢することもある。　そもそも田舎では都会より収入も
低い。　利便性も低いし、子供の学力をつけるにも比較できるほどの幼稚園も
学校もない。

長寿が原因

女性は子供産んでナンボでしょう？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139317644/l50

自分も先行き分からないって男はさｗ
何考えて学生時代過ごしていたのか？と

どうせ、女の尻追い回していたか、ヲタしてたか・・

将来の事小学校から考えて励んでいる子どももたくさんいるんだしさ、
成人なって先行きわかんないって　男の癖に終わってるじゃん

>>663

じゃあ　先が見えない男が殆どな日本はもう終了ってことで

>>664　そうでもないよｗ
ちゃんと躾出来ている奴は、ちゃんとやっているし結婚もしている。

ようは、親不在でテレビ漬けＤＱＮとか
マスゴミの夢を〜　で何も考えられないバカとか
フリーターとかニートとかパラサイトとか横文字だからかっこいいと勘違いし恥ずかしい事だと思わないアホとか
子どもの頃勉強など、自分だけでも出来るところを、漫画とかテレビゲーとかテレビとかに明け暮れた大馬鹿者とか

そういうのは終わってるかもねｗ
まあさ、怠けていた癖に人の制にして親が死んで困って生活保護とか
人に迷惑だけはかけないでクレってのが
普通に頑張っている人の感想じゃない？

うそこけｗ

>>665
ミクロとマクロ混同してない？
もちろんワザとだよな？

>>665
まぁ　そういう人間がたくさんいればいいけどね
増税、派遣の台頭、犯罪の増加で将来が見えないから大多数は子供を産まない
まぁ　昨今はちゃんと頑張ってる人間も結構被害被むってるからちゃんと育てれば将来安泰なんていうのは無理かもな

>>650
私の勤めている会社では役員で高卒いるよ。次期社長候補。
50歳以下の社員で高卒はほとんどいないから、今後は高卒役員
が出るのは難しくなると思うけど。

10年先の需要予測なんて、大学で学んだ程度の知識でどうにか
なるものではない。

>>667　ミクロだマクロだ言って、何も努力しない、ＤＱＮは何やってもだめだろｗ
努力しているつもりで、全く社会に受け入れられていないのはちゃんと理由があるのねｗ
ちゃんと就職している奴と、こうやってミクロだマクロだ宣っている奴って決定的に違うよなｗ

政府の制だと宣ってヒッキー、ニート、フリーターは、自分がそうなってるのは、全部他人の制
自分が腑抜けなのも全部他人の制なんだろ？ｗ

ちゃんとやっている奴は、ミクロだマクロだ屁理屈宣っている暇あったら
必死に社会に食らいついているんだよｗ

先ず自分がどんな状況なのかも分かっていないｗ
何で自分が社会に受け入れてもらえないのかも他人の制にして絶対自分がダメなのが
分かってないしｗ
無論枠が０じゃないところ、入っていけないのはちゃんとお前に入れないわけがあんの

よくよくそこを謙虚に受け止めて、観察して真剣に社会に入って行っている奴は
ミクロだマクロだ屁理屈こかないのねｗ

>>669
まぁな　大部分は

経験＞＞＞＞知識だな
職種にもよるが　ただ学ぶことはいつでも大事だな

>>670
じゃあ今の日本の大多数はお前が示すようなＤＱＮばかりだな

>>668　ただ、今の政府の規制緩和のゆるゆるがいいとは思ってないよ。
国際競争と煽って、健全な上場企業が合併合併って
無意味な競争に晒されている所を、規制して国民を守るのが
政府の仕事なのに、全く機能していない。

無駄な合併が進んで、巨大化しすぎて今やどうにもならなくなっているのも
事実なわけだしね

少し原点に戻る事は大事なのだが。
企業にも教育にも政府にもフェミが入り込んでるのはどうにかならんもんかとは思うが

>>670
まさしくそうだな。フリーターやニートって20年ぐらい前に生まれてても（バブル世代にあたる）
結果は同じだったと思うよ。高校時代に散々遊んどいて夢や目標がないなんて何を寝ぼけた
事を言ってるんだって感じだよ。高校時代に自分の将来を考えてなかったからニートやフリーター
になったのにね。自業自得ってまさにこの事だよ。

>>670
横レスだが、ミクロで見れば、先行きが見えるというか読める人もいるかもしれないが、
マクロで見れば、世の中の大部分の男性がこの先行き不透明な世の中、自らの先行きも見えない、読めないという事では？

第二のワイマール共和国と化した今の日本の未来を危惧する


欧米追従にちっとも疑問を持たない社会、失われつつある日本人の心。
年が経つごとに強まりつつある韓国人、朝鮮人、華僑などの在日他民族の経済影響力
フェミニズム及びジェンダーフリー政策などによる晩婚化と出生率の著しい低下、
また極端な少子高齢化社会。富裕層と貧富層の極端な生活の二極化、ゆとり教育による学力の二極化、
国語、社会、道徳を削り英語の教育に力を入れようとする文部省。
血税の無駄遣いと特別法人やら何やらと色々作り現実を直視しようとしない高級官僚。
現れ続けるオウムやライフスペース、パナウェーブや創価学会に代表される新興宗教と社会への脅威、
失われつつある自然崇拝。世界では自由民主主義が自由の正義と称し各地を侵略した為に世界が混沌としている。
この為に後進国では国家主義、原理主義、共産主義、疑似科学やオカルトが急速に台頭してくるだろう。


このままでは日本は米国と中国の間に板ばさみにされるか、 第二のナチス党、第二のヒトラーが現れファシズム化するだろう。

理系は大学が必要だけど文系は…
文系学生が狙う民間はどこも入社試験は中学入試程度の知能試験と
高校の学習内容の知識問題と面接のセットだろ？

１０円持ってる人がそれを１００００円にするのと
１００００円持ってる人がそれを１００００００円にするのは
後者が楽

今の所得の問題は雇用の形態や歳毎の求人率の問題だけじゃないのに

セーフティネットや互助の考え方吹っ飛ばして
成功者は素晴らしい、落伍者は努力が足りないとかって
喚いてる人って

＞何考えて学生時代過ごしていたのか？と

そっくり返してあげたいよ

>>674　そう言う事＾＾

>>675　で？ミクロとマクロがどうなれと？ｗ


>>678　甘っちょろいなｗつか、もっと上の世代だったら、本気で勉強した奴とかって
学費無いからって休学して１年間働いて卒業していったり、本気でやっていくまでに
仕事に関しても努力や苦労だってしている。
ちゃんと仕事している奴も同じ。

フルタイムは嫌、ｗやりたい事したいｗ
人に使われるの嫌ｗなのに人を使う事は出来ないｗ
１０円を１００００００円にする努力している奴だっている。
別に金だけでかくしてるのがいいわけじゃない。
拝金主義だけの評価なんかろくな事ないわけだし

１０円を１００００円にしたところでちゃんと生きていけているなら
立派なのでは？ｗ
実力もないのに大金は掴みたいｗ　努力はしたくないけど大金はほしいだろｗ

お前みたいな奴は。
こういうの何を寝ぼけた事って事だ

落伍者は落伍者。成功者がわざわざ手を差し伸べてまで救う気にはならんだろ。
成功者だけが生き残り、富を集中させればいい。

ただし、それで少子高齢化だと嘆いても知ったこっちゃないが。
少子高齢化も、ひょっとしたら悪いことじゃないかもよ？

>>679
＞甘っちょろいなｗつか、もっと上の世代だったら
具体的にどこの世代を指してるの？

＞フルタイムは嫌、ｗやりたい事したいｗ
＞人に使われるの嫌ｗなのに人を使う事は出来ないｗ
>>1で調査された対象って標準的な生活をしてる人が
ほとんどだと思うけど誤差の範囲外を飛び出してるんじゃないか？

＞１０円を１００００円にしたところでちゃんと生きていけているなら
＞立派なのでは？ｗ
＞実力もないのに大金は掴みたいｗ　努力はしたくないけど大金はほしいだろｗ
金だけの問題で捕らえるだけじゃなく
安易なキャピタルゲインの部分のみスポットあててレスするって・・・・

結局何がいいたいの？

>>679
あ、ゴメン。
「ミクロ」と「マクロ」の意味が分からなかったんだね。（笑）

＞「子供を産みやすい国か」　スウェーデン（９７．７％）
この高さはちょっと異常じゃないか？！
いやスウェーデンのこと全然知らないけど

子作りは今の中学生にまかせとけば？　こいつらバカの一つ覚えで後先考えないで製造し続けるからさ。

>>681　仕事無い正社員なれないとかって自業自得な部分あるだろ。
どの世代って言っている時点で、今の世代だっていつの世代だって
本当にちゃんとやっている奴はそれなりな努力しているって事だ。
自分の事棚に上げて屁理屈宣っている奴って、どっちにしろダメだろ。
でそっちこそ何がいいたいわけ？ｗ　だめないい訳は分かったよｗ


>>682　ハイハイｗ仕事は政府が与える物かいｗ
一生ミクロだマクロだ宣って、フリーターしてれば？一生無理だろ
ろくな仕事付くのなんか
ただ迷惑かけないでクレ

>>685
引用>>678
セーフティネットや互助の考え方吹っ飛ばして
成功者は素晴らしい、落伍者は努力が足りないとかって
喚いてる人って

＞何考えて学生時代過ごしていたのか？と

そっくり返してあげたいよ


白黒の論理でダメと良いを論じる話ではないのに
所得額が幾らだとダメとかそういう話ではないだろ？
先行きが不安じゃない人＝所得が多い人、又は社会的成功者か？

対した世間にたいする見識もなく
論理破綻してる話を必死にぶん回すのって滑稽だよ？

>>670
おまいさんがいう無能が増えたのなら
それはそれで
『無能な奴ばかり増えた現状でどうやって社会を営んでいくかをマクロ的に考える』必要があるわけで。

正直、ニートも少子化もミクロ的にはどうしようもない問題。議論する意味すらない。
それは個人の生き様そのものだから。
おまいさんの言うちゃんとやっている奴についてはこれからもその調子で頼むぜで済む話だ。

なんで少子化スレでニートが出てくるかはしらんがコメントするなら
ニートはマクロ的に解決しなくちゃいけない社会問題であるがニート個人の人生なぞどうでもいい。


少子化の話に戻るなら、それこそバブル以前から少子化問題はあったわけで。
仮に現状の収入がよくなれば少子化問題は若干ながらも解決するのか？　という疑問。
バブル以前に何か問題があり、（精神的なものか？）現在はさらに金銭的な問題が上乗せされたということなのか？

うーん。
ミクロ的にもっとも恵まれていたバブル期ですら少子化はとまらなかったんだ。
このスレでいう夫婦（特に父親）の収入の問題が改善されたからといって少子化がどうこうなるとは思えない。
そういう意味ではID:tPkfRp0J0が言う『マクロは関係ない。全ては個人の資質』というのもあながち的外れというわけでもない。
………が、ID:tPkfRp0J0が言う『ちゃんとやっている奴』（おそらく定職を得、安定している人のことだろう）
が多かったバブル期ですら少子化はとまらなかったんだから個人の問題では済まされないことも、事実。
多分にマクロを含む問題だと思うがね。
だからこそのエンゼルプランだったわけだが、ねー。

>>685
フリーター？
上場企業の正社員をフリーター呼ばわりか？（笑）

そもそも本当に少子化が進むとマズいとして
真剣に少子化を何とかしようと考えてる人がいるのかどうか。
政治家なんて、お得意の「先送り」気分だろうし。

移民入れるので企業的には無問題。

マスコミが子供最高　老後も安心（かなりのウソ）と煽れば、
すぐ解決するんじゃないか？ｗ

>>687　少子化を言うなら　
終身雇用を崩壊した会社が出たのと、男女雇用均等法の制
子育て中の母親を社会に引っ張り出した。配偶者控除等廃止した。

少子化だけを言うならば、フェミの罪がでかいんじゃ？

優良企業は終身雇用を放棄していないし、
女性の社会進出で、妻子養っている男性並みな金貰ってパラサイトしている奴は
同等の男性と結婚しなくなった。
男の問題なら企業人ならまだしも、それすら慣れない後先考えてない男などどちらにしろ結婚の対象には向かないし
それは、昔はアルバイターはダメだとかちゃんと親に躾られてただろうから昔も今も同じ。

女性が社会進出して、仕事と家事と育児を両立って物理的無理なのを猪口が枕詞のように連呼しているのは
どうしようもないねあれは。
子どもを片手間で育てた張本人の猪口なら、平気で吐けるセリフだろうが、子どもを片手間で育ててろくな事ならない
少年犯罪増加が如実に繁栄しているだろうし、あの世代が成人して世の中動かす時代なったら
その時今の失敗がはっきりするんだろうが、これでは手遅れだろうね。

究極の質問
大金を与えられたとしても、はたして子供を増やすかどうか？？今の若い人たち

>>670
>何も努力しない、
男女共同参画推進で採用された女性達は無能だよね。
下駄履かせてもらっているんだからｗ

働く場所の隣に育児施設の併設を義務化すりゃ
もう少し増えるかもな。

団塊の世代の社長さんたちは大勢が反対してますけど。

H465sQfj0　はいはいｗ自称何とでもいっとれｗ屁理屈言っている奴はどっちにしてもリアルじゃ相手されないだろうし
今も相手する気は無いから

日本は移民で変わります。
受け入れ準備進行中。
少子化対策は全ておためごかし。

>>693　というか、子育て世代の母親が、数万を稼ぎ出すために
（配偶者控除の廃止やボーナスに厚生年金かかったり、色々な値上げに、教育費の数万ね）
育児外注している場合、その程度の金策をしなくても済むように
するだけでも、違うかもね。

少なくとも専業で１〜２人産んでいる人達は、後１人産もうとするだけで
効果はある。

>>695　そうやって、保育園に莫大な税金が投入されているんだが（１人に付き、下手すればその母親が稼ぎ出す金以上の税金が）
その金あるなら、平等に配って、それでも働きたい奴は実費にすれば
育児に専念出来る分、ゆとりも出るし、もうひとり産もうかなともなるんじゃない？

>>694　雇用均等法でそういう人もいるだろうね。
男以上に働いている人もいるし、人それぞれだろうよ。
ただ、結婚とか少子化とか考えた時は、その現象がいいとは思えないが

>>696
君、ほんと、どうかしているね。
君が勝手にフリーター呼ばわりしたから、否定しただけなのに。

人の事を勝手にフリーターと決め付けたり、自称云々言ったり、ミクロ・マクロという話題を屁理屈と決めて掛かったり、
リアルじゃ相手にされないとか人格攻撃まで始めて、どうかしていないか？

大人が「生きていて楽しい、心理的余裕もある」と感ぜず、
苦しみばっかりの状況なら、わざわざ子どもうんでまで子どもにも
苦しんでもらいたくはないと、産む動機はなくなるんだろ。

どうしたら大人が「生きていて楽しい、心理的余裕もある」と
持続的に感じることができる社会を作っていけるのかかな、、、、。

>699
もっと余裕を持てよ
２ちゃんで叩かれたって上場企業の正社員なんだから平気の平左のはずだろ

>>692
俺はどっちかっていうとフェミは手段（従）だと思っている。目的（主）は終身雇用他の雇用問題、具体的には極低賃金化。
>>548と>>552にそれっぽいことを書いた。
内容には特に反論も無し間違ってるとも思わない………が。
>>692はどう読んでもマクロの理屈だぞ？　それこそおまいさんが言う屁理屈ってやつなんだが、いいのか？

>>701
いくら上場企業の正社員でも、ネット上の掲示板だからって手は抜きませんよ。
余裕は持っているつもりですが。

>>560
世代別投票率ってこんなもんだろ

　　　　　　　　　　［投票者］　　　［投票率］
８０歳超　　　　　 １割未　　　　　２〜３％
７０〜８０歳台　　２〜３割　　　　５〜７％
６０〜７０歳台　　５〜６割　　　１１〜１５％
２０〜５０歳台　　７〜８割　　　４０〜４５％
─────────────────
全体投票率　　　　　　　　　　　　６０数％

投票率を支えてるのは若者世代であって
高齢者の支持を得たからといって票には結びつかない
当分の間、６０数％が最高投票率となる

tPkfRp0J0の話はそもそも論理破綻しているんだよなぁ
そろそろ定年で周りから相手にされなくなって癇癪持ちになってる団塊臭も感じるし・・

フリーター否定からいつの間にかマクロの終身雇用持ち出して
当初の理屈がぶれるから優良企業限定で云々・・・
画面の向こう側で必死に人格攻撃しながらキーボード叩いてるtPkfRp0J0が

まぁなんか哀れになってきた・・・

>>7
そやそや、日本はアジアの宗主国
のつもりなのか？と反感買ってる。
とら（アメリカ）の威を借る狐か、と。
おはなしになりません。
りく続きじゃなくてよかったよ。
　そっこーでつぶされる。

　　　　２番煎じだな。>>7はすげー

>>702　フェミを手段で使っているなら確信犯だろうね。
いっている事は、同じ方向じゃない？の
マクロミクロを屁理屈でいっているのは遊んでいて仕事無いって言っている奴等にね
違うだろうって話し。
今の状況で子ども産んでいる人はいるわけだし、専業でちゃんとやっている人もいるわけで
ただ、本当に金策に走らなきゃいけない時　君がいっている家庭崩壊悪循環起こしているのは事実だろうが。

少子化をミクロマクロでいったって、どちらにしろ今の現状は数値的にも間違った事しているわけだからねえ
といったところで今産んで立派に専業でも育てている人もいるわけだし。
ただ、産んだ方が損みたいな状況を作り出しているのは、原則的に間違っているとは思うが？


>>701　H465sQfj0 をほっとけｗ
こんなところで手を抜けないとかムキになっている暇あるなら・・ｗて所だろうし

また小泉内閣が少子化を若者の意識のせいに転化するための
情報操作アンケートかよ。

若者は子供産みたいけど養育費が足りないんだよ
さっさと給料上げろ経団連ども

今は高学歴高収入でもブサイクは結婚できないしな。

>>705　自身が破綻しているのはお前じゃ？年収３００万ならそれなりの生活すれば？じゃ
別に、それで子ども育てている人いるんだし、それを理由に躾も何もしない口実にしているＤＱＮは
ＤＱＮの悪循環繰り返すだけなんだし。
ニートを脱却して正社員になったところで年収３００万だからってｗ
それは別に今に始まったわけじゃない。昔はもっと厳しかったんだろうし。

正社員の人達は、そうやってフリーターだなんだかんだフリーターが
新人の頃自分らより収入多く自由だとかやっているさなかだって
歯を食いしばって、今があるわけなんだしな。

子供の時に躾されていないで、遊んでばっかりいってニートなってた奴が
正社員やっている奴と肩を並べたいっていったって、
まともにやっている奴は、子どもの頃から厳しく躾られたり
努力してきたわけで

そういう窮屈なのは嫌だが、肩ならべたいっていったって
そりゃ虫が良すぎる。

>>708　＞さっさと給料上げろ経団連ども
給料なんて上げる気ないよ。
そんなことしたら少子化が解決して、移民を日本に入れられなくなる。

据え置き低年収。無能な役人。無効な政策。破壊的なフェミ論者。
これらを完全セットにして、少子化を推進し
移民受入れ政策の実現に現在邁進中なのだ。

少子化の原因は「格差」だってのは同意だけど、
それは所得格差ではなくルックス格差だよな。

>>710
＞そういう窮屈なのは嫌だが、肩ならべたいっていったって
＞そりゃ虫が良すぎる。

その脳内前提条件はどこから捻り出してるわけ？

>>710
tPkfRp0J0に賛成してる人っているの？
そもそも、機会の不平等を論じるのになぜ精神論がでてくるわけ

>>714　何の機会の不平等なわけ？教育と就職なら平等だろ？
勉強したかどうか。

結婚に関してだってちゃんとそうやって勉強して就職して
結婚して子ども産んでいる奴は産んでいる。

遊びたい、贅沢したい、大金ほしい、
だけど地味に努力はしたくない。
こういう奴に不平等も何もないんじゃないの？

>>710
正社員＝有能
ニート＆派遣＝無能ってのもどうかねぇ。

バブル期とゆとり世代期が有能（正社員）で
就職超氷河期の時期に突然無能（ニート＆派遣）が多くなったってことならむしろ事態はよりいっそう深刻。
それは完全なる『突然発生し、突然霧散した教育の失敗期間』他ならないからな。
教育についていけなかったという個人の素質のなさではなく
教育そのものが間違っていたというわけだから。

流石に俺は教育そのものの失敗を個人の責任にするつもりはないよ。


ＤＱＮの問題にしたければ時代の流れについていけなかったとかオブラートに包むな。俺なら。

ID:tPkfRp0J0にとって、世の中の人間は
「努力した金持ち」と「努力を怠った貧乏人」の２種しか存在しないらしい。

>>707
ムキになっているのは、君の方では？
手を抜けないのではなくて、ネット上の掲示板だからって手を抜かないと言う事だが。
分かるかな？この違い？
>>675のレスは親切のつもりでしたんだが、まさか、>>679以降、絡まれるとは思わなかったよ。
君みたいに支離滅裂に絡んでくる人、たまに居るよね、この掲示板。

>>717
彼なら「努力しても貧乏人」って奴は努力の方向が斜め上なだけと断罪するだけだろうな。
まあ間違っ思想ではないが、悪しき結果論なきらいがあるな。

>>715　まだいるならtPkfRp0J0さんへ
別にいいんだけど、刈谷剛彦の実証的な研究にはどう反論できるの？
まあそれは置いといて、個人的な話だから答えられないだろうけど、
ものすごく興味があるからできれば伺いたいのですが、
あなたは大卒？もしそうなら大学の一般教養でどんな勉強をしていたの？
親の脛でのらりくらり大学進学したから勉強はしないで遊んでいたの？
大学卒業後どんな社会経験を？奥様はいらっしゃるの？
あなたのような考えに奥様はどんな感想を？それとも童貞？
それとも、大卒未満の学歴の方でしょうか？

努力努力っていうけれど、上ばっかり見ている人生なんて
疲れちゃうよ。

子供には、ほどほどがいいよと言っています。
その中に生涯かけて頑張りたいものが一つでも見つかれば、
人生としては大成功ではないでしょうか？

という私は>>523です。
仕事は楽しいけれど、別に努力したから上手くいっている
わけではないし・・・

>>716　別にバブル崩壊した時に正社員になっている奴、
超氷河期に正社員なっている奴いるわけね。
後先考えずに遊んでいてフリーターしかなれない奴は自業自得。
最初からちゃんとやっている奴は小さい時から努力していたわけで
そう言う風にするのは窮屈で嫌だ、だけど同じように肩を並べたいは違うだろうといってるのだが

明らかに、ちゃんと就職出来た奴と違うだろうよ。
同じだと思ってるならおめでたいんだから、ま、何言っても自分は正しいでやっていけばいいじゃん。
てことで、屁理屈宣っている奴は宣ってればって事で


>>719　貧乏人の定義が曖昧なんだが・・・
ちゃんと人様に迷惑かけないで生きていれば別に貧乏でもいいんじゃまいか
それが精一杯ならさ。
で、金持ちなりたいなら、その努力の方向性が間違っているってなら
それはそうなんじゃないの？

てことで、生ぬるい奴は自分に甘いんだろうし、肥っている奴が自己規制出来ないで結局痩せられないのと同じ。

要は　楽な専業主婦でいたいっていう馬鹿女が多いだけだろ。

子供を二人以上育てている主婦は、評価はしてるぜ。俺は。
一人で大変〜とかいっている専業はニートと変わらんね。

ちらしの裏

とんでも理論

もし人間の寿命が永遠で若さのピークを迎えることなく行き続けられるとしたら
きっと人間は生殖行為はホビーやディスカッションの意味で行うかもしれないけど
新たなる生に富の再分配は既存の富の減配となり増殖行為は止まると思うんだよね。

社会構造とか格差とか色々要素はあるとは思うけど
単純に寿命があたかも永遠に感じるような社会に見え初めて
出産、婚姻よりも優先順位の高い価値観を持つ
人がマジョリティになったとしても今の世の中なら不思議じゃない。
逆に小学生で生殖行為を行うのはディスカッションの
幅が広がったとも解釈できるし

結婚がしたい、子供が欲しいって思ってる人には気の毒だけど
結婚に魅力が感じられない俺には有難い世の中なんだよなぁ・・・

ちらしの裏

取り敢えず、ID:tPkfRp0J0は（スレとあまり関係ない）自分の気に入らない考えの
言うなれば「仮想敵」をわざわざ用意してまで、文句を連ねたいらしいってことは解った。

これはもうだめかもわからんね

zbwOIpnb0 みたいなのに税金垂れ流しているのは今の現状だろうけどね。
１人頭何百万と税金投入されて兼業しているわけだが、家庭不在で拝金の母親に育てられているのを、正当化しているのが助長させているんだろうが。
子どもがどうなるのかは見物。同じ連鎖起こしているから。
常に上を見ろといってない、望む結婚というスタイル取りたいのに、
それにはどうするかも考えられず職に就いていないのは本人の問題の方が大きいという事。

>>723　専業をバカ女と言い切るのは問題なんじゃ？
今や却って家庭放棄した↑みたいな方が問題あると思うが。
１人だからだめで２人だからいいって線引きも・・・　なんだかｗと

家庭を考える時に専業に>>723みたいな批判は、間違っているよ。
それに、ちゃんと家事出来た親に育てられていればそういう発想は出ない。

結局家庭教育出来てない奴が、拝金主義、ニートやフリーター、家庭が分からないんじゃないか。

好き勝手やりたいっていうs8aBUiYv0みたいなのが淘汰されるのはいいのかもな

>>727
私は就職したのは下の子供が3歳の時だから、保育所という話だったら、
税金はそれほどかかっていないよ。
子供は公立なので、それなりに皆様の税金のお世話になっているとは
思いますが、今のところ私の税率2割、夫の税率3割だしそれなりに還元
していると思う。

ちなみに子供が小学校高学年になった今、専業主婦なんて周りを見ても
皆無ですよ。仕事のスタイルは人それぞれだけど・・・

それよりも気になるのは、たまに出張で帰宅が夜11時過ぎる時に見かける
電車の塾帰り小学生。
兼業でも家族団らんは楽しめるのに、夜遅くまで塾の小学生は家族で暖かい
ご飯を一緒に食べることなんて、たまにしかないのかなと思うと可哀想に思
えます。

>>722
そうだね。バブル崩壊後の超氷河期でも努力してる人はちゃんと就職している。
それが足りなかった人はフリーターや派遣になっている。ところがバブル時代は
努力してない人でも就職しているし、今じゃ考えられない高待遇の扱いを受けていた。
そのギャップが激しいんで努力してない人の不公平感につながってるという
事ではないだろうか？ちなみに、ここで私が言っている努力というのは中学校
あたりから将来の人生設計をして将来の目的意識を明確に持っていたかどうかをさす。
そういう努力は大学に入ってからでは遅いということをお忘れなく。

まず、男女共同参画推進で10兆円使っているのは問題だね。
で、大臣が北朝鮮シンパであることも問題。
どうみても、共産主義政策です。

哀れだなぁ・・・・

tPkfRp0J0って昼からこのスレ張り付いていたのね
昼の論調も酷いけど>>663から見ても
＞成人なって先行きわかんないって　男の癖に終わってるじゃん
まぁここから意味もなくニートや落伍者叩き初めて
勝手に論理破綻してるのを眺めるのもあまりにも哀れで・・・
必死に仮想敵を作って攻撃的な論調で悦に入ってるとことか・・もう・・

なんか社会に対して異様トラウマのある感じがするんだけど
そんなに目を血ばらしてもつまらないですよ
てっきり隅っこに追いやられた団塊親父かと思ってたのに・・

>>731 妄想お疲れｗ　人生にも失敗していないんで。
団塊の親爺とか必死だな。哀れなのはお前じゃないか？
結局不甲斐なさ正当化出来ないだけで

>>732
うわぁ・・

ここは自分のスペック自慢スレッドじゃあるまいし
＞結局不甲斐なさ正当化出来ないだけで
俺は違うなんて必死に訴えようとは思わんよ

てか人工減った方が良くない？

>>712
それが、結構見てくれ無問題な人が残ってたりするんだよね。
結婚してもいきなり夫を海外転勤させる会社とか。
奥さん、２９歳だから別居させてる暇ないんだけど。

>>729
同意。
あの頃は明らかに受け入れ口自体が少なかったんだよ。
日経平均が１万割ってたんだよ。
個人の努力不足とか、そういうことで語れないぐらい全体が落ちてたんだって。
この時期に就職活動に当たった世代は結構不運だと思う。

訂正。
いきなり話が飛んでｽﾏｿ。

>>735
それが、結構見てくれ無問題な人が残ってたりするんだよね。

それに自分の身近だと、結婚してもいきなり夫を海外転勤させる会社とか。
奥さん、２９歳だから別居させてる暇ないんだけど。

>>732
人生に失敗してないなら、ムキになって落伍者叩く必要もないだろ。
落伍者叩けば日本の未来が明るくなるなら協力しなくもないけどさ。

>>728　受験中ならば昔からあったが、そうでもなく遅くまで塾通いは
大変だが、親不在な方が問題だと思っている。母親を何が何でも担ぎ出して家庭空洞化は問題ありだと思う

>>729　＞そういう努力は大学から遅いは
意見同じ
バブル期採用が不公平っていうのは、その分本来入れない所入っている分
超氷河期時代入社の実力が後からいるわけで、
入って万々歳てほど、中で悠長じゃないかもしれないよ。
実際使えないで、仕事の配分が違ったりしている人あるし。
今がバブル並っていうが、取って後でリストラしとけばいいって会社は
自ずと実力ある人は寄りつかないから、結局その会社はいい人材確保無理だろうし
結局自分の首絞めている事なる。

バブル期入社は単にラッキーってだけで、
本来そう言うのに基準かけないで努力するよう躾てるだろ？ちゃんとしているところは
その違いだと思う。　バブル期のぬるぬるに流されている奴は結局ダメって事。

ID:tPkfRp0J0=TNxDNFLf0でいいのかな？

まだいるのかw

>>738　このスレだけじゃないだろうが、屁理屈いってるだけな奴がいっぱいいるところ遭遇する事あるが
やっぱ、その屁理屈吐いている奴は、決定的に就職出来ている奴と違ったりはしている。からそこをいっただけなんだがね。
まああれだ、尻叩いたところでやんない奴はやらない、一生不定職て事だと思った。

>>739
母親不在による家庭空洞化って、具体的には子供が何歳くらい
までのことを指すのかな？

子供が乳児期、幼児期、学童期、青年期によっても違うと思う。
乳児期や幼児期については賛否両論あるのは理解出来るけれど、
（私自身も悩んだ結果3歳というライン引きをした）
高校生や大学生にもなって、母親が家庭にいないとダメとかいう
のは単なる過保護のような気がします。

全ては団塊が原因。

>>743
意識しすぎ

ちょっと出かけて帰ってきたらなんかすごい方向に・・・
>>739
だから個人の努力でどうにもできない部分もあるんだよ
努力しないから先行き不安なんだろ！って言われてもそれなら今の日本人の大多数は
努力もしてなくて救済する価値無しって事になる
別に努力する奴等は更に↑をいけるって社会は素晴らしいさ
ただ　じゃあそれ以外の奴は知ったこっちゃねーなんてしたら社会は働なってしまうの
今の過度な少子化もそれに伴う弊害のの一つなの

(´-`).｡ｏO(・・・匿名掲示板で相手が就職してるか否かなんて確信持てるのだろうか・・・・・・？)　

>>741
「努力すればできる」っていうｽﾎﾟ根マンガみたいな考え方はいいけどさ・・・
そういうミクロな話じゃなくって全体の話だって。

>>741
あのさ　信じてくれないかもしれんが俺は正社員だよ
でも昨今の増税ラッシュとか不正規雇用の台頭は不安に感じてる
自分の生活もそうだし　将来の日本の進み方にも正直「大丈夫かよ・・」とも思ってる
もちろん俺以外にも正社員も非正社員にも不安は多い
将来が不安＝非正規の無能者みたいなレッテル張りは正直見苦しいよ

>>745
大多数の人間は、それを考えることが取り越し苦労と分かってるんだろ。
自分以外知ったこっちゃねーって
状態は、今まで続いてきた状況だし、これからも続いていくだろうな。

何というか全て子供が一人もいなければ解決する話だよな

>>750
なんちゅう短絡的ｗ

>>748　別に将来の不安なんか、いつの時代だってあったわけじゃん。
唯一うまくいっているような時がフェミに犯されていない家庭生活が安定していた時だというならば
このスレみたいに、ちゃんと夫が働いて妻が家庭守って回るような世の中に戻せばいいだけで
別にその方が無理が来ていないのはその通りだと思うけど。
それに、会社あるってならその中でうまくやっていける事を最前線に考えれば
いいんじゃない？
それでも不安なら資格でも何でも取る努力するなり、企業人の中だってそうやっている奴は万といるわけで

>>745　別に、極端な格差を奨励なんかしてないよ。
ある程度努力している人間が報われるのは当然だろうし、
その努力の線引きが、全く甘ぬるいのはダメなんじゃ？
日本は教育の平等っていったら、ちゃんと誰も実力あれば上いけるんだしなあ
上いった上に更に資格・技術身につけている奴もいるわけだし。
人以下な努力していない人が人以上にはなれないよ。一時金掴んだとしても続く事じゃないと思っている。

>>742　高校だって図体は大人でも、精神はまだまだ未熟だよ。
親が勘違いするのに、図体でかくなっているともういいと思うんだろうけど。
まだ家庭教育の吸収段階だし、家庭空洞化にして迷惑かけないならいいがね
精神的には一番バランスが安定していない時期だしねえ
実際まだ子どもな部分は過分にあるよ。
違ういうなら頻繁に起きている高校あたりの幼稚な犯罪をどう説明するのかと。
ほとんど家庭に問題ある

大学なってからってのはまだ分からないでも無いが、
未就学の子ども外注で金稼ぎに走っている母親が結局子ども通して迷惑かけていたりする。

>>751
少なくとも現代日本社会においては
子供を持つことでおきうる問題＞＞異次元の壁＞＞子供を持たないことでおきうる問題

>>753
問題に恐れてばかりいると国が滅ぶぞ。

>>752
高校あたりの幼稚な犯罪って、例えば土嚢投げとか？
母親がフルで働いているっていうソースとかあるのかなぁ。

家庭教育というのは、特に高校生くらいの時期になると
父親の役割も大きいと思う。特に男の子の場合はね。

いくら母親が専業でも、父親が家庭不在だと、家庭での歪み
を引き起こすことになる。
母親が働いていても、父親とあわせてフォローできるような
家庭であれば、父親不在の家庭よりはるかに家庭は安定する
と思います。

滅んだからって何か不都合があるのか？
どうせ俺らが染んだあとだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生殖の本能なんて生命の危機を感じないと出てこないんじゃない？

>>752
母親が働いているだけで家庭空洞化っていうのも…。
両親が働いていて仕事しか見ていなくて、家族で会話もロクにしていないとか
そういうのならまさに空洞化ではあるけれども
仕事をしてちゃんと家族として向き合っているならそれは空洞化ではないと思うよ。
家にいる母親でも趣味のことばかりとか子供のことばかりと見せかけて
自分のこと（見栄）ばかりな人もいるだろうし。

私は高校に上がった年から家のことは一切自分でおやりなさいって言われた。
自立するスキルを早いうちから身につけることも大切だと思いますよ。

一人のまま、身も心も老いて自分でｺﾝﾄﾛｰﾙできなくなって、親も友人もみんな死んで
本当の意味で孤独になった時に自分が生きてきた証を残さなかったことに後悔するか
絶望して死ぬんだよ。

昨日の年収話と打ってかわったね

>>357
どんな食生活をしているんだか・・・。うちは家族３人子供小学生で月の食費５万だが。当然私の昼飯とおやつは弁当だけどね。
そっちの生活パターンが破綻していることに気づけ。ちなみに水筒にお茶入れれば、月に１万円浮く。どうせ会社はフリードリンクだし。
家賃に関しては、東京近郊でも、月７万で２DKはある。都心部通勤９０分以内だ。
で、後はそっちの言う内容の生活で年収４００万に妻のパート代金が月４万あれば、そこそこの生活は成り立つ。洋服代は妻のパート代金を当てる。
まぁ、貯金はボーナス月限定だけどね。でも、子供の進学時の突然出資は耐えられる。
結論：３１１の生活観念が甘い。

私なんか貧乏生活費話に参加しようと思ってたのに…

>>759
子供がいようがいまいが自分が生きた確かな証なんて残らんよ
そういうのは自己満足の話

人間なんか弱いと思うし、ｵﾚ自身が人一倍ﾍﾀﾚだから、これからも他人に頼って甘えて
生きていくし、逆に頼られて甘えられる人間になりたいと思う。そうやって次の世代へ
次いで死んでいきたいもんだな。　やっぱｶｯｺつけても、それが群れて生きる人間の
本能だと思う。

>>758　
そもそも父子家庭などはどうしたらいいのでしょうか？

>>763
自己満足で構いませんよ。　ただ他人には極力迷惑をかけることなく生きては
いきたいけど、生きていれば何らかの迷惑はかけるだろうね。　でも、それは
ｵﾚ自身もかけられることだからﾊﾞﾗﾝｽよく生きるしかない。

つーか、死んだら自分の存在は終わりなんだから自己満足で充分でしょう。

>>404
都心部のファイナンシャルプランナーは、生活改善の相談を受けると、真っ先に「車を売れ」というぞ。
都心部では、月３万どころか車一台の購入・維持費=子供一人の養育費だしな。週末の買い物だけなら、レンタカー借りたほうが安いんだよ。
ちなみに、福岡市内は、駐車場は月５０００円が相場。
ほら、まだ削れた。というか、そっちは、車＋子供二人だから子供３人育てているのとほぼ同じ計算なのよ。

>>429
たぶん、年収350で東大の面々は、勉強一切しない状態でも相当勉強できているはずだが。元がとんでもなく優秀なら、なんだろうと日本なら好きな大学にいける。

>>505
それは使いすぎ。まぁ年収1200万円とかならいいけどね・・・。

ちなみに結婚の高齢かも結構少子高齢化に貢献している。

高齢で結婚すると、親が年取ってて孫の面倒見てくれないし

jBeywkBa0はなんで一日前の書き込みにレスしてんだ？ｗ

子供3人育ててんの？
君の家庭の世帯年収と月々の出費を細かく書いてくれ。
そうじゃないと君の金銭感覚はとてもじゃないが信じられん。

いろいろご意見あると思うので、どぞ。

※返事は返ってきません。

男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

法務省
http://www.moj.go.jp/

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

>>770
一日前の発言にレス入れるのは単純に私の趣味。
で、私は3人家族。手取り21万+妻のパート4万（自給800円、週15時間）。子供は小学生。
家賃7万、食費5万、光熱水道費3万、衣服費2万、保険1万（共済）、小遣い夫婦と子供で3万、教育費2万（補習塾）、で消耗品２万。
貯金は、ボーナス時期限定で15万で年40万ずつ積み立て、奥さんが多めに稼いだときは、すこし貯金増やすか子供にゲームを買う。

一応私の発言は、車代＝子供一人分の養育費ってな話だけ。311さんの場合子供2人+車なので、実質子供3人と同じくらいの出費なんだな、と思った次第。

とりあえず全ての議論は
「女性の更なる社会進出を支援すべき」
という結論に収束していく。

勝て

>>772
いくつか突っ込みたい所はあるが…

まず、ボーナスが年手取り40万ってこと？
自分の年収税込みいくらか知ってる？

>768
パラサイトギャンブラーは、毎月給料30万全つっぱとかざらだよ。

>>775
ボーナス時に15万ずつ貯金+αで、15×２+10＝40万/年の貯金てことじゃない？

おいらは家庭を守りたいので妻になってもいいですか？
女性に夫になって働いてもらいたいのですが・・・。

一度死なないと駄目でしょうか？

専業主婦なんて見たことないよ…どこかにいるんだね

増税っぽいかも・・・

【政治】乳幼児手当の創設提言　政府専門委が少子化対策[4/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146331046/l50

日本に女の参政権は早すぎ。
天皇制とともに廃止しろ。

>>781
竹島は日本の領土だよ。
お間違いなく。

>>781
イスラムの国に池

子供が小学校入ったら専業主婦って何やって昼間の時間つぶすの？？
不倫ぐらいしかやることないんじゃない？？

教育費全額免除のフランスでさえ出生率１．８９で横ばい。

何の保障もないアメリカが出生率２．０４と増加。


これは少子化対策が意味ないことの証。

さらにアメリカと同じく何の保障もないイギリスも２％代で増加。

かなり手厚い保障のスウェーデンが一番酷く１．７１で減少してる。





つまり、アメリカイギリスのように治安を犠牲にして移民をかなり受け入れるか、
フランスのように税金の大量投入で教育費を全額免除するしかない。学校の国有化だ。

専業主婦を養う経済力もない男が、
女は専業主婦やってろ、家庭を守ってろ
と息巻いてるのが2ｃｈだけどな。

>>784
2ch。

>>785
出生率の話も、結婚すると平均二人産んでいるのに、
そう言うことはなさないもんね。国もマスコミも。

俺は思想的にリベラルだが、正直なところ、企業勤務と出産・育児は並立不能の関係に
あると思う。

うちの部署に、ある女が中途採用で入ってきた。
「明るい」性格の持ち主で、顧客の受けもなかなか良かった。

しかし、部署内の特定の男子社員とはかなりベタベタとする。一方で、特定の男子社員
には、かなり露骨に差別的な態度をとる。
部署内の「和」を考えると、これはまずいな…と思いながらも、有効な対策を打つことが
できないままでいた。
そのうち、女とある男がくっついて、勤務時間無視のデート（休憩時間は１時間と定められて
いるが、２時間は帰って来ない）、自分が顧客を所用で呼び出しておきながら、男と一緒に
いたい一心で、顧客のことはうっかり忘れて帰る、などの不祥事が相次ぐようになった。

俺が直接注意をしても、あらぬ誤解を受けるだけだから、何も言わなかった。
（上司も職場の「和」を重んじるタイプで、部下のミスを叱ることが苦手）
しかし、これがまずかった。判断ミス。

当の２人は帰りがけに中出しセックスに精を出していたらしく、女の方は無計画妊娠、
これまた規定違反の「即時」辞職となった。
そして困ったのは、俺を含む周辺だ。もはや女は戦力とは見なされていなかったが、突如生じた
人員不足がどうにも埋まらない。
やむを得ず、本部スタッフに応援を求めざるを得なかった。向こうは向こうで忙しいのに。

「すみませんね、迷惑かけます…」とねぎらう俺に、応援の女性社員はこう言った。
「大・迷・惑（！）です。あ、いや、貴方は悪くない。貴方も大変ですね…」

結論。無計画出産で職場に迷惑をかけるのであれば、はじめから職に就くなよ。

>>777
あ、そうかも。
年収を答えてくれなきゃはっきりしないね。

食費5万&小遣い夫婦と子供で3万>
外食は100％無理だな。
肉なんて月1回食べられればいい方だろう。
付き合いでも飲みにいくなんてとんでもないだろうね。

電話代等の通信費は？
散髪には行かないの？
車はないのかな？電車代は？誰にも会わないの？
たまには旅行ぐらい行かないの？

なんでそんなに他人の事が気になるのかねぇ？
ちょっと気持ち悪いぞ。

今日ツレと会ってて
居酒屋→バー→タクシーで帰宅したら
1.5ﾏマソぐらいかかった
子持ちのやつは居酒屋を出たら帰った
CD1枚買うのにも苦労するらしい
そんな生活イヤダ

>>789
う〜ん。興味深い話ですが、
「企業勤務と出産・育児は並立不能の関係にある」
ことを示す例としては少し適切でないような気がしますね。
どちらかと言えば「性と理性は両立しない」といった感じがします。
ちなみにうちは
共働きで子供なし、
将来にわたっても可能性はほぼ無しです。
まさに現代の日本の縮図のような家庭です。
ちなみに子供については
「現実的に難しいし、それほどの望みもない」
といったところですね。
このことが非難されるべきことなのか、それとも
当然あるべき姿なのか、
当事者としてもよくわからないですね。

>>781
メス豚に選挙権与えたのが間違い。

日本のメス豚は、ただ面倒臭くて働きたくないだけｗ

日本のメス豚の特徴

１働きたくない
２家でテレビ観てゴロゴロしてたい
３子供産みたくない

要するに、ただ楽したいだけｗ
世界最悪だろうなｗ

>>793
まあ、一例を用いて全体を語ってしまったか、とは我ながら思います。
迷惑を被った不満を、ここでぶちまけたかった、という面もあるし。

ちなみにこの件には、ちょっとした後日談があります。
その女、事もあろうに、「赤ちゃん」自慢に、のこのこやって来たことがある。
正直、気でもふれたか馬鹿女、と思いましたね。
できちゃった辞職に怒っていた者からは、さすがに祝福の言葉は出なかったな。
俺も「ああ、こんにちは（以上）」で済ませておきました。
この女、大変な鉄面皮で、なんと職場復帰を望んでいたらしいが、この「事件」があって以来、
復帰の話は聞かないな。
俺は俺で、「後任のＨ君（こっちは真面目な兄ちゃん）を部署全体で支えていく」ように
断固とした要求を出し、阿呆の復帰可能性を絶っておいた。
プロが集う空間に、ああいう馬鹿が身を置く余地はない。

>>ちなみにうちは共働きで子供なし、将来にわたっても可能性はほぼ無しです。

やはり経済的な理由が大きいのか…？
社会・個人とも、先行き不安は強いようですね。
景気の回復も結局は、「非・正社員の増加」ゆえだろうし。
独身の俺でさえ、「会社がつぶれたら…」「健康を損ねたら…」などの不安は尽きない。
スキルを磨いたり、保険に入ったり、というのがせいぜいです。

日本の調査だけでいいよ馬鹿な政府
誰も海外の情報を求めてないよ

結婚して家庭を持つ

こんな当たり前のことが、こんなにも難しくなったのはなぜなんだ？

子供出来ても、いじめられたら…とか、担任が日教組とかロリコンとか、
税金は高くなる一方だし、治安はどんどん悪くなってるしで、
不安が尽きないのも原因だと思う。

バブリーな生活を送って感覚が麻痺した。昔から子供が小さい時は苦労するものだ。ＣＤ欲しい？居酒屋いきたい？ そんな子供みたいなこと言ってるやつは子供産まなくて正解。自分が子供なんだから。

ジェンダー教育や社会がいかんのだよ

アメリカは体育とか普通に男女合同でやってるぜ？
小学校から色々な面で別だと平等云々言っても女の子は女の子らしくありたいとか細かい所まで思うだろう
これがよくない。

別に女が働くのは構わないがわがままを通すのは良くない
女性社長！　
とかクロースアップされてるけど何かしら犠牲にして努力をした人なのは間違いない
だが勘違いして学校と同様に接してもらえると思ったら大間違い。平等と言いつつ甘やかすのはこういう勘違いを生むだけ

子供が増えないのはこの10年（就職氷河期）。しかし最近は目に見えて結婚、出産が増えている（求人がバブル並）。取り残されてるのは27くらいから30後半の独身連中。職が安定しないんだから、結婚だってできない。

年金問題なんて子供いないやつには払わないで住むことだ。自分の子供が払ってるから貰えるでいい。子供が多い親は年金を多く貰える。子供ができなければ少ない。

つーことは少子化は一時的で、氷河期世代以降は出生率も回復するのか？

金のかかる教育＝少子化
当たり前だろ

女が家庭を守るのは女が男より収入が少ないから当たり前。妻の方が収入が多いなら男が家庭を守るべき。たいした収入のない女が家庭を守るのも嫌だというのはただの甘えにすぎない。

>>804
将来バラ色雇用は鉄板お金は散財するためにあると思われていたバブル期ですら
少子化はとまりませんでしたから。今後も回復する理由がないねー。

昔は子供をつくろうという夫婦がそもそも少なかったのか？
今はただでさえ少ない子供をつくろうという夫婦が金銭的負担で断念しているという現実？

>>806
働く女はかなりの割合で看護師だよ
年収300万スタート

価値観・人生観の多様化も一因だろうな。
「人生＝結婚して子供作って孫の顔見て老いていく」
以外の生き方が世の中にどっちゃり溢れてる。

内閣府が考える
「少子化改善のためには国民はこうあるべし」
という方針が完全に間違っているので、
それ自体が納税者の多大な負担になっている。

【政府を汚染しているカルト思想からの脱却】が、
対策への第一歩だと思う。

これから次生まれるならもう一度日本がいいと言う奴はどれぐらい減ってるんだろうなｗ
がんばって仕事して金稼いでも家は狭いし時間に追われるし、蟻のように働かされ、国民全体が
病んでて少子化だし、お互いがお互いを疑心暗鬼の国だし、自殺は多いし、犯罪も多発傾向で
治安も悪くなってるし、ひきこもりやニートは増えるし、食べ物も本来豊かな国のはずなのに
貧祖な食事むさぼってるし（サプリだけとかｗ）
借金は多いし、米の犬だし、精神的なゆとりのなさってのはものすごくあるね。
日本に生まれること自体が負け組みです
本当にありがとうございました
344 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006

金銭負担って、その分、自分の遊びに使ってるんでしょ。
ウチの両親はブランド品なんか一つも持ってなくて、
遊びに出るときは手弁当で外食なんかなかしなかった。
高校では毎日弁当こさえて持たせてくれた。
それで子供三人全員が大学行った。

お袋は定年まで働いて年金貰ってた。死んだときには
貯金が800万もあってびっくりしたよ。孫のためって貯めてたらしい。
正直、定年後ぐらいはもうちょっと贅沢して欲しかった・・・

結婚制度がいかに無意味で不公平で必要ないものかみんな理解してきた。
楽しみも心の平穏もなく搾取されるだけ。子供は母親の色に染め上げられ父親はどうでもいい存在扱い

専業叩きしている奴は、ろくな親に育てられなかった、マスゴミの作り上げた専業主婦像を鵜呑みにするお粗末な奴等じゃないか？
家事嫌いだからそう言う風にして叩いているか、で
ジェンダーフリーが少子化に拍車をかけたと言えても、男女の格差を意識していた頃の方が健全に結婚していたと思うが。

スウェーデンみたいなＤＱＮ国家の言う事など
聞く必要はない。
共働きを奨励した結果、
１０代のクスリ、犯罪、自殺率がＥＵでナンバー１となった。

てかさー男女共働きって、
育児休暇云々以前の問題でさ、
まだ結婚してない場合、どちらかの転勤があると
それだけでその関係自身が
終わってしまうケースが多いんだよね。
一番子供産むのに適してる
大学卒らへんの時期に一度カップルがぶっ壊れると
結婚機会がまた遠ざかるわけで。

カップルのそれぞれが総合職として働いている場合
別離はいつでも簡単に訪れる。
やはりね、男女共働きってのは
そもそもなにか無理があるんだと思うよ。

>>813
女性の社会進出やら少子化やら言われる前から
「亭主元気で留守がイイ♪」とか堂々とＴＶで流しちゃうくらいだもんなｗ

せっかく減り始めた人口です。自給自足が可能なレベルまで減らしましょう。

ボランティア、ＮＰＯ、ＮＧＯは禁止して、すべて就職先にしましょう。
どんなにつらい仕事でも１〜２時間なら我慢できるかもしれません。
体力の衰えた老人でも１〜２時間なら勤務できるかもしれません。
能力に問題がある人でも通常の２〜３倍時間をかければ出来る仕事もあります。

少子化対策、移民と言う前にもっと人口を減らしましょう。

人類は江戸時代に戻るしかないのです。

>>809
多様化だけならまだいいが、浮動化もそれ以上に進んでいるようだな
個人の内部でも価値観の定点を確立できずに、対面恐怖症にひきこもりと
自信喪失の人間恐怖症ばっかりだ

そもそも国家の人口云々じゃなくてさ、
国民それぞれの「血を残す」っていう
生き物としての最大の目的を
いかにサポートしていくかってのが
そもそもの少産化対策の目的であるべきじゃない？
ほんと欺瞞だらけなんだよな。
日本って国はなにもかも。

民族の血とやらなら別に自分が残さなくてもいいべ。
誰かが（大金持ちとかが）必ず残すんだし。

>>821
いや、個人のレベルの問題だよ。
家庭を作り子供を育てるってのは
どう誤魔化したって、
生物としての根本的な目標。
これと正面から向き合わないから
今の世の中は狂ってしまっているんだよ。

>>820
子供を持つっていうか、家族だわな

家族が増えない、家族が生まれないのに、国や政治を
やってる意味はわからんよな

国ってのは家族の延長なんであって。

みんな必死で家族のために働いてる。
必死で家族を養わないといけないから、企業の業績あげるため
家族が増えるであろう若い子を派遣で使うわけだ。

自分で自分の尻尾を食ってる状態なのが今の日本。

今子供育ててる家は、その費用は他の家族が増えない犠牲を
つけかえてるだけ。

そりゃ自殺者３万人も出る空しい社会になるわな。

>>789　＞一方で、特定の男子社員には、かなり露骨に差別的な態度をとる。
などは良くないし、成果のみを重視するような職種でなければ、人事的には
完全にマイナス査定でしょう。
男女に差別なく昇進機会が与えられる職場であったとしても、到底上には上がれませんね。

＞そのうち、女とある男がくっついて、勤務時間無視のデート（休憩時間は１時間と定められて
＞いるが、２時間は帰って来ない）、自分が顧客を所用で呼び出しておきながら、男と一緒に
＞いたい一心で、顧客のことはうっかり忘れて帰る、などの不祥事が相次ぐようになった
ここらは完全にアウトだし、企業側は強く出て、場合によっては辞職勧告や解雇も含む
「処分」をすることも可能だと思います。

しかし、
＞女の方は無計画妊娠、これまた規定違反の「即時」辞職となった。
こういうのは、あり？　そういう理由で規定違反にできるんでしたっけ？

>>822
理性ある人間としての誇りや尊厳を捨ててまで本能にしたがって鼠のように子孫を残したいと思わない。
現行結婚制度は本当に女にだけ都合がいい制度。
奴隷になるなんてまっぴらだ

>>825
俺は、女が「家庭を守り子供を育てる」
という職務を命がけで果たしてくれるなら
堂々と家でふんぞり返っててくれればいいと思うんだよね。
勿論家事とかはきちんとやって貰った上で、だけど。

そう、今の日本人女に最も足りないのは、
自分が社会において、家族において
どういう役割を果たすか、という責任感。
ってか働くなら家族を支えるつもりで働いて欲しい。
対等だってんなら男に甘えんなっていつも思うよ。

政府は人口が減っていくのに、誰も使わない道路や空港を作り続けてる。
特別会計から天下り法人に交付する補助金は５兆円だそうだ。

今の官僚や政治家は高給与・高退職金で、退職後も高年金に守られてる。
財政赤字は深刻で、国と地方自治体の債務は1000兆円だそうだ。

その借金を払うのは誰か？言わずと知れたこれからの納税者だ。
これから、税金や社会保険料はどんどん上がる見込みが示されている。
今の子供が老人になる頃の年金は、悲惨な状況になっているだろう。

上の世代ほど低負担高福祉、下の世代ほど高負担低福祉。
この状況を是正しない限り少子化は解決しない。

このままでは子供は将来の奴隷、納税マシーンになってしまう。