【政治】政府、公立小中の教員給与下げ検討　地方公務員より優遇分の４％程度

★政府、公立小中の教員給与下げ検討・４％程度

　政府は一般の地方公務員より優遇されている公立小中学校の教員の
給与について、優遇分に当たる4％程度の引き下げを検討する方針を固めた。
6月にまとめる「歳出・歳入一体改革の工程表」に歳出削減の具体案として
盛り込む目的で、来年3月までに予定していた検討を前倒しする。
引き下げる場合は給与優遇を定めた「人材確保法」を改正するが、
与党内に慎重論もあり、調整は難航する公算が大きい。

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）と経済財政諮問会議で
今月末から引き下げ議論を始める。与党とも調整し、5月下旬に
是非を決める。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060423AT3S2200P22042006.html

2

　　/⌒￣￣￣＼　ρ
　　/川‖‖|　‖|　　ゝ　　今　新スレを求めて全力疾走してる僕は
　〈巛《〈〈　＼巛 ｜　　　　予備校に通うごく一般的な男の子
　　│个　个　ﾍ ｜　　　　強いて違うところをあげるとすれば
　　│┌−　　　）/　　　　　2getに興味があるってとこかナー
　　　ヽヽ　丿／/　　　　　　　名前は道下正樹　
　　　　┼┬┼
　／┴┴┴┴┴￣＼　　　　　>>3　ウホッ！いい男…
　| │　　　　　　　┤　＼　　　　>>4　出　出そう…
　| │　　　　　　　│＼　＼　　　　　　実はさっきから小便がしたかったんです
　| │　　　　　　　│　＼　＼　　　>>5　えーっ！？　おしりのなかへですかｧ？
　| │　　　 　　／│　　│　│　　>>6　それじゃ　やります…
　| │　　　　 ／　│　　│　│　　>>7　くうっ！　気持ちいい…
┌─ヽ　　　 　　　」　 　│　│　　>>8　すごく…大きいです…
│　├┴┴┴┴┤　　　田田　　　>>9　しーましェーン！！
│　│　　‖　　　ヽ　　　/　│
├-┤　　　/　　　/　　　LｌｌLノ

そんなんじゃ教員離れが進むぞ。
給料を減らすのではなく、基地害教師をリストラしろよ！
深夜まで自主的に教材研究している教師もいることを忘れるな。

引き下げた上で、タイムカードできちんと管理して、残業つけろ
たぶん、今よりも給与負担が増えるだろうけど、それが筋だろう

>>4
深夜まで自主的に教材研究しているのはいいけどさ、自己満足なんだよ。
それがどれほどの足しになってるか、費用対効果無視、学生の勉強と同じなんだよ。

>>4 >>5
サービス残業って知ってるか？

>>4
５０％ならまだしも　４％　下げただけでなり手がいなくなるのか？

>>6
はいはい、わかったわかった。

>>5-7
自主裁量労働って知ってるか?

普通に優遇措置なくしていいよ。
そんな何十年も昔の法律なんてもうイラン

教師は薄給なイメージがあるけどな。
もっと広い範囲の公務員の総人件費をカットして、
内訳を奪い合えばいいと思うよ。

優秀な教師が塾に流れないか

かわいそう

地方公務員は１５％下げ

地方公務員は残業代出ているよ

いいんじゃないか、早く帰れて

一般の地方公務員はみんな高卒だろ

公務員の年収は3割カットしないと国が滅びる

あんだけ夏休みや春休みあって、一般の地方公務員より給料高かったのか。
税金の無駄使いもいいとこだな。

「○時が勤務終了時間だけど、部活が○時まであるので終業時間なんてないも同然、
教師には時間の感覚がない。５時の鐘がならないのだ。異常な職業なのだ」

という自慢をする痛い教師が多いのですが、もしや教師ってのは普通の人が５時になると鐘がなって
会社から仲良く下校でもしてると思ってるのでしょうか？信じられない。
.

>>20
ただ、うまくいかないことや対人ストレスは相当なものだと思うので
真面目な人ほど教師続けるのは苦しいでしょう。それは心から同情します。

このスレは負け組リーマンや自営業者が教師をののしるスレになりました。

>>22
ののしられて当然だろうな。
今の高待遇じゃあ、あんまりだと思ってるんだろ。

景気回復しているはずなのにおかしな話だよな。やはり見せかけの好景気か

たった４％か

>>23

いや、教師程度の安月給がそんなにうらやましいなら、教師になれば
よかったのではないかと。

教員の仕事は、授業が終わってから会議をして、その後に自分の仕事、当然処理しきれずに、家に持ち帰ることになる。
帰りも遅く、休みの日に地域の行事があれば、ほぼ強制的に参加しなければいけない。また体育館で行われているママさんバレー的なものにも半強制的に参加もしなければいけばいけない。
私たちが表面的に見える部分以上に、教員として地域に参加しなければいけない。
そういったことを踏まえての一般よりも給与高だったんだと思う。>>5のいうような体制にするか、それ以前に現場の給与を下げるよりも、上の給与や天下りなどをどうにか汁！と思う、教師の友達が多い自営業でした。

>>20
普通の公務員はそうだろう

>>26
そういう話かよ？お前は大阪市役所職員の待遇の話をしているときに、「じゃあ、大阪市役所職員になればよかったのに」って考えるわけだ。
たいしたもんだ。

>>22
2chらしいじゃないかｗ

「公務員制度改革」とか言いながら実は「外国人労働者受け入れ規制緩和」
「サビ残合法化」とかもろ民間企業の労働者の方が激しく「改革」迫られる。
「公務員憎いだろ？俺が食い扶持減らしたる。でもオマエらも更にキツい
条件で仕事しろよ」小泉オモシロ過ぎｗ本丸って民間企業の法だろどう見ても

>>28
うーん、公務員もいろいろだからね。
霞ヶ関は大変だが地方は楽なのが多いのと同様、
教師も小は大変だが中高は地域しがらみ少なくて楽ってことでいいかな。

前はあったけど、今は生徒と一緒の夏休みとかなんて無いよ。
毎日手足を縛られて教室の檻に投げ込まれてる。
こんな大変な仕事は無い。
給料が良くなかったら自分の思想を伝えたい人間以外、誰もやらないだろうね。

教師って、春休みや夏休みや冬休みどんくらいあんの？
まさか学生なみ？

>>29
いや、べつに教師じゃなくてもいいよ。教師より収入がいい働き口なんて
山ほどあるわけだから、そういうところに行けばよかっただけのこと。

>>28
課長以上の役職者だけだって＞５時帰宅
今や大部分が嘱託になってる職場で下っ端がサービスと回らない

教師はピン端だからな〜
さっさと総私立化にしたほうが国民も納得するだろう

>>33
バカじゃん！
現実を知らない引きこもりの発言でした。

>>34
なんでそういう話になるんだ？働き口の話なのかよ？
働き口の話なら、それでもいいだろうが、ここは、公務員教員の待遇の話だろ？違うのか？

妬み嫉みで思考停止のバカばっかだから役人と経営者はやりたいほうだい。

>>36
じゃあ授業のない１〜２か月もの間なにやってんの？

>>33
以前は自宅研修という名で休み放題だったのよ。
今はそれが無いので、休みは土日祝のみ。
って言っても部活や仕事持ち帰りで休み無いのと一緒。

自分たちがいかに待遇をよくするかより人を引きずり落とす事に精力出す。
負け犬の行動原理ｗ

他の公務員の数を削減し、
教員は逆に給料をアップして、
教員の質をもっとあげてほしい！

>>41
こんだけ税金とった上に無駄使いで国の借金増やして、まだそんな見当違いのたわごとを…　

教育と医療に金をかけない国は滅びる

>>40
そうなんだよ。以前は休み放題だったわけで、急に仕事量が増えるわけでもないのに、学校行かなきゃならんのだろ。
以前のように休みにすればいいんだよ。

駄目なのが排除されるシステムにしてほしい。校長に任免権与えて給料の査定をさせればいいのに

でも冬休みに長期の海外旅行に行く教師は多いけどな
見聞を広めるのは非常にいいことだとは思うよ

>>44
それは同意するけどな。
教師や警察や自衛隊の給料は別にいいから、役人の給料や手当て減らせよ！

>>42
それこそ寝言。
公務員全体に占める教員の割合を見てから言ったほうがいい。
数の少ない一般公務員が厳しい人員削減にあっていて、
少子化進行中で児童生徒数、学校数も急減しているのに国の法律で協力に守られているため、
一向に数も人件費も減らない教育公務員の現状は異常だよ。

金で動くやつより情熱を持った人に先生になってほしいな

給料を上げたところで人材が集まるわけでもないだろう。
現実はとうに見透かされている。

とりわけ底辺校では
ＤＱＮどもの生活指導に、馬鹿親への対応。
＋やる気のない閉鎖的村社会（職員室）での格闘？付き合い？

とても正常な精神で長くやっていられる職場ではない。

>>43
無駄遣いがないとは言わないが、猪瀬あたりに洗脳されすぎ
選挙権のないお子様の意見なら聞くが、議員もあんた方が選んだ代表だ

>>49
教員の人数、割合を言っているのではありません
質を言っているのです

>>52
そのあんた方が選んだ代表の議員様方が教員給与下げを検討してるんだろ？
お前さんの言う「負け犬の行動原理」が功を奏したわけだ。

ただ学校は多すぎると思う
統廃合で４％位すぐ浮く

限られた予算内（税収）で山分けしとけ！

５０の様な人がいるから教育と医療がダメになる
給料が良い所に良い人材が集まる

別に優遇分見直さなくてもいいから、夏休みや春休みや冬休み分は全額カットしろよ

転勤がない所にも良い人材が集まる

次第に外堀埋められて焦る無能公務員が必死すぎだよ。
そんなに給料下げられるのが嫌ならさっさと離職したら？？？
国に甘えぬいた教職員様に民間で働くほどの能力も気力もあるとも思えませんがｗ

あそう。
これじゃ俺も教員なるのやめるわ。
市役所に行ったほうが10倍マシ。

>>58
今は休みじゃないらしいよ。
出てきて何をやっているのかはわからないけど。

知り合いの教師は、
「８時半に出てくればいいから、（休みの時は）すごい楽」
て言ってたよ。

景気回復とともに一時的に給料ダウン
１,２年後にはまた給料ウプで高待遇を維持
お前ら公務員なんかには騙されるなよ('A`)

民間というだけで偉そうな顔できるのは羨ましいな。

教師も貴族階級だからなぁ
首切りは絶対にありえないし
民間とは違うのよ、オホホホって感じで民間を見下してるし

これで残業代つけるようになったら余計の金がかかりそう・・・

給料下がったぐらいで教員辞めるような志の低い奴は
必要ない。

>>65
まあそういう奴がいることは否定しないがな。
ただ教師だっていろんな奴がいるんで、ひとくくりにして欲しくはないわな。
俺は民間で働く人をリスぺくトしてるよ。
せっかくの日曜日だが地域のスポーツ大会に子ども引き連れて行ってくる。
こっちにも家族がいるんだがな。もちろん無給でガソリン代も自腹だ。
チラ裏ごめんよ。こんな日は愚痴も出るのさ。

>>66が正しい。
教職調整額は(当初の目論見とは異なってはいるが)財政負担を減らす装置として機能してきたのに、
それを廃止すれば逆に財政負担が増えることは必定
給与を下げたければ、ベースから減らさないと、「4%なら削りやすいから」ってんで削って残業代つけますってなれば
先生たち大喜びってことさ
その辺、考えてはいるだろうけど、この流れではうまくいかないことが予想できてしまう

旧帝総計の地上公務員より底辺駅弁短大の白痴小中教員の方が給与が高いこんな世の中じゃ。

夫婦で教員をしている連中の贅沢な事、あきれるばかり。

擁護する積もりないけど・・。
教員は下げなくてもいいだろう？？？

やりたい放題なのは役所の人間一連だろ。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

残業どころか裁量労働制にまっしぐらだよ
しかも勤務時間の束縛があるからフレックスでもない。

教育とか研究とか、国の根幹に関わる人間の首を絞めてなにが楽しいのかね。
政府は日本を滅亡させたいんじゃねえのか？

教員なんか年収150万でも辞めんから、年収150万でいい。

教員の給料はもっと高くてもいいと思う
この国の未来を担う子供たちを教育するという重大な任務を背負っているんだよ！
超高給取りになれば、教師になりたい人が増え、アホな教員の数が減るはず
教員＝安月給　というイメージが広まったら、教員になりたい人が減ってしまう
そして、ＤＱＮな教師が増える．．．

公立学校廃止したらいい。私立とかＣＳ放送で教育。これなら登校拒否児童も
授業受けられる。コスト激安。あるいは定年退職した人が寺子屋みたいに、
子供たちに教えたらいい。子供に選択肢を与える必要あり。お仕着せのレベルの低い
コスト劇高の現行の教育は即刻止めるべき。

>>150
わるいが、だったら、きちんとバカ親たちも教材費や給食費を払って欲しい。
残業手当は出ずに、土日や夜も、学校の近所のＰＴＡや子どものおもりをして、
今の状況でも、時間給になおしたら１００円くらいだし、
さらにボーナスはほとんど、子どもの払わない給食費や教材費の立て替えや苦情用の携帯電話の支払いで消えている。
しかも最近そのまま踏み倒して、平気で私立に進学してくバカな家庭が多すぎ・・・・
今でも教師が給料も時間もすり減らして、自転車操業繰り返してるのに、
ますます、これで教師も真面目な人ほど、
サラ金などに足をつっこんで免職になる事例も増えるんだろうな。
オレも今日も仕事なんでもうでなきゃ・・・
ほんと、教師って実は一番精神疾患や過労死が多い職場じゃねぇかな・・・・

教員夫婦で毎月９０万円の年金は羨ましすぎ。

＞さらにボーナスはほとんど、子どもの払わない給食費や教材費の立て替えや苦情用の携帯電話の支払いで消えている。

ネタはいいかげんにしる

教育調整給？
田中角栄が導入したヤツか？

教師と言うのは一般の公務員より労働量が格段に多いんだから
下げるなら、一般の公務員の給料を下げろ。

教育予算は下げちゃダメだ。
明治維新以来、教育は日本の国家の礎だ。

教師の質を上げて人数を増やせ。
建物はボロでもいいが、設備や備品は常に世界最先端の物を
揃えろ。

【京都】中学の教え子だった女子高生(17)にわいせつ行為　元中学教諭(42)逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145592445/l50

教育に金かけるのと教師の給料上げるのとは全然違うぞ。

＞教師と言うのは一般の公務員より労働量が格段に多いんだから

またまた、ネタはいかんよ、ネタは。

教師の給与は正直ageてもいいだろうと思うよ
束縛時間の長さ、子供に対するリスク等考えると
金を稼ぐ、という観点から見たらこんなにバカらしい仕事は無い

だからこそもっと優遇すべきだとおもう

>>80
ほんとうだぞ。おいらのボーナスは、まだ２０代だから５０マソくらいだが、
子どもの教材費が６マソ〜１２マソはかかる。
卒業のための積み立てもしてないから修学旅行やその他諸経費も全てこちらが用意して一人あたり１０マソほど負担も起きる。
給食費や教材費・卒業積み立てを６年間全く払わないで兄弟３人卒業した猛者の家庭もいたよ。
だいたいそんな家庭が結構いるんだよね・・・そして、担任にその負担はのしかかってるｗ

彼らの生殖能力こそが日本の明日を支えるのです！

４％ってなんだおｗ

>>86
すげーな。教員は全員ボーナスをすべて、他人の子供のために提供してるのか？
だったら、給料下げるなんていわないで、ボーナスなしにして、その分をその猛者家庭に手当てしたほうがいいな。
そういうこったな。

一般行政職は、初級や三種でもできる仕事がほとんどであり、学齢関係なく給与も同じで年功序列…
教員は短大、大卒以上で教員免許に基づく専門職である以上は、少しは給与高くしないと大学行く人が少ない国にならない？

教師の給与は正直sageてもいいだろうと思うよ
束縛時間の短さ、子供に対する責任のなさを考えると
金を稼ぐ、という観点から見たらこんなにおいしい仕事は無い

だからこそもっと冷遇すべきだとおもう。

民間では同程度の給与の会社には行けないような奴らが、
あれだけ給与貰ってるのがおかしい。
中高の同級生でも、教師になったやつは学生時代大して勉強してなくて問題意識も持ってないやつばかりだ。

残業ったって明け方までするんじゃないんだろ。
長期休暇があるし、民間で同程度の給与で楽と言われてるインフラでもそこまで楽じゃないぞ。

>>89
>その分をその猛者家庭に手当てしたほうがいいな。

>>78には

＞さらにボーナスはほとんど、子どもの払わない給食費や教材費の立て替えや苦情用の携帯電話の支払いで消えている。
＞しかも最近そのまま踏み倒して、平気で私立に進学してくバカな家庭が多すぎ・・・・

とあるわけだが・・・・

>>93
それが、どうかしたか？

教員なんて、日教組に守られて犯罪しても実名でないこと多くて
学生時代の蓄積した知識だけを、オウムの様に繰り返すだけで不当に高い給料習得のクズが多いじゃない。
しかも、予備校教師より教え方が下手で受験の役にも立たない。

こんな楽な職業だと知っていればなあ、大学時代に教職課程取っとけば良かったよ（藁

部落採用の公務員と一緒で
まさに公立校の教員は大半が、日本のガン。

教員なんて国家三種より下の給料でいいだろ。
月の基本級　号俸１４万ぐらいが妥当だね。

77＞極論だが俺もそう思ったこともある。
あと、インターネット投票による直接民主制度を確立し、議員を減らしてコスト削減するとか…
まあ実現しないだろうけどね…

また税金泥棒か

>>66
給特法は残し、人確法を改正・または廃止するという論議。
基本給を削減し、教職調整は残す。残業代は出さないってこと。

需要が減ってるんだから待遇が悪化するのは当然といえる。ニュースバリュー自体が低い。

例えば、『こんなとき、こう話す　学校の説明』校長・教頭のための課題解決ブック（全四巻、教育開発研究所）なんて本があります。
教師の為のマニュアル書は腐るほど出版されているわけです。つまり、教材研究をしてるのは教師ではなく、出版者の人たちです。
各教科用の月刊誌など千円程出せば手に入ります。部活の監視でもしながら読めばＯＫです。基本的にやることは毎年同じです。
だから、年々楽になって行きます。もちろん夏休みは毎年、一週間程海外へ遊びに行きます。ゴルフも多いですね。
でも、半分は仕事ですよ。アルバイトでもできるような内容ですけどね。結果なんて求められませんから。高校へ送り出してしまえば終わりですよ。
まあ、中には目が回るほど忙しいらしい人もいます。糞真面目な先生と空回りしている馬鹿教師ですね。前者は極一部、後者はホント給料泥棒ですよ。
駄目教師には三十路過ぎても担任を任せられませんからね。一生雑用のような彼らは一般企業ならリストラ候補NO.1ですよ。
でも憎めない面々なんですよ。お見合い連敗記録を競いあうお茶目な奴らなんですよ。公務員は見合い有利なはずなんですけどね。
待遇を良くしても悪くしても駄目教師の割合はきっと同じですね。ずっと昔から同じような割合で発生していますからね。
解雇して社会に放り出したら、性犯罪とかで捕まりそうです。学校は生徒を管理してるのではなく、駄目教師を管理してるんです。
仕方ないので、反面教師として使っていくしかありません。馬鹿とハサミは使いようです。煽てるといい雑用するんですよ。

生徒から、塾の学生アルバイト講師に対して「学校の先生よりも授業がわかりやすい」と
言われるよな今の教師に、学生アルバイト講師以上の給料が必要だと思えない。

一律給与削減ではなく
・総額削減
・競争原理導入により有能な教師は厚遇、屑教師は給与半減！

>>102
今の半額を固定給として、後は生徒の成績を伸ばした教師やクラブの顧問で
頑張っている教師に配分。

大半は半額の固定給以上払う必要なくなると思う。

せいぜい年収700万で頭打ちってのが妥当な給料だよな。

日教組米分石卆

>>102
教育の場に「競争原理」はなじまない。

とかって、教員は言いそう。

職員会議の挙手採決禁止令に対して、「教育の場は民主主義だ」とかって言うみたいに。

>>106
言うだろうね。その結果が共産主義の全員低レベルになってしまった典型の
ような世界が教師の世界。

今の教師の低レベルさは恐るべき物だよ。特に年寄り教師は、役に立つどこ
ろか、負の役割しか果たしていない。

>>106
競争原理を体験していない人間が教育を行なう事も大問題！

>>95が教師になったら生徒に嫌われてキモがられるんだろうな。
仕事もできなくて職員室でもイジメにあって・・・。教師にならなくて
正解だよキミは。

教師は給料貰いすぎ

つーか教師高齢化して給料高くなってるだけ
40代・50代が多すぎなんだよ
こいつらは給与どころじゃなく人数減らせ

教師　時給３３００円　年収７００万円

派遣　時給１６００円　年収３３２万円

アルバイト　時給８００円　年収１６６万円

>>100
確かに大型書店行けばマニュアルが山積みだよな。
教師やってる同級生はマニュアルさえ「高い」って言って買わないけどｗ
で、ジャンプとかマガジンばかり読んでいて、満喫の常連ｗ

教師達が独自の教材研究をやってるなら、優秀な教材は国や出版社が買い上げるようにすればいい。
それすれば、優秀な教師の収入は上がる。で、無能な教師にはその教材を高く買わせる。
いずれにせよ、優秀な教師と無能教師を区別することが先決でしょ。
俺の同級生の教師なんて、詐欺に騙されたり、通販で変なもの買ったり、マジ知恵遅れみたいだぞｗ

このスレは地味に伸びそう

>>109
それ以前に生徒にいじめられて3ヵ月持たない悪寒

ガキはなんとかなるけどキチガイの親がたくさんいるから教員もキチガイ化していく。

>>111
つーか、昔は子供が多かったからな。

しかし減ったからといって、即座にクビ切れるもんでもないし。
教師を始め、公務員ってのは民間がやらないことをやってるから
ツブシが効かないしさ。


でも人材確保策はどうするんだろ？
低給DQN教師ばかりに、自分の子供の教育を任せることに賛成する親が多いのかな？

幼稚園から大学卒業まで私学に通わせられる親はそう多くないだろうに・・・

教師って給料がいいからなる職業じゃないと思うんだけど。
教育に対して熱意をもったやつがなるんじゃないのか。
本当に優秀で給料がっつりもらいたいやつなら大手民間行くだろ。

>>117
つーか、学校は教員雇用のためにあるわけじゃないからな。

そもそも、低級DQN教員っつーのは、なんなんだ？

はっきりいって、
地方で夫婦で公務員教師なら
簡単に家が建つ！

左翼偏向教師をなんとかして欲しいな。
ほとんど仕事らしいことしないで、組合活動ばっかりだろうし。

>>121　世間を知らない小学生

>>118
もちろん教育に対して熱意がないと務まらないだろう。
それは教師という職業に関わらず、どの職業においてもそうだと思うが。

でも熱意だけじゃ家族を食わしていくことは出来ないワケで・・・

>>119
＞低級DQN教員

話がちょっと飛躍してしまったな。

この俸給削減の流れがドンドン進んで、教師の俸給が極めて低いものになると、
能力の低い人材しか集まらなくなるだろ。

コンビニのバイトみたいな低給DQN教師ばかりになるってのを危惧してるんだよ。

＞学校は教員雇用のためにあるわけじゃないからな。

それはそうだけど、要らなくなったから即クビってんじゃ、国や地方への信頼感ってのが無くなるだろ。
社外に放り出せば我関せずの民間企業とは違うんだから。

失業の対策も国や地方が行うワケだし。

>>120
そりゃ民間でも一緒だろｗ

>>123
＞でも熱意だけじゃ家族を食わしていくことは出来ないワケで・・・

一般の地方公務員と同じ給料だったら家族を養うことはできないとでも？

熱意とかなんとか言ってるやつは
高い給料支払われてもやる気は出ないとか
低い給料で有能なのが集まるとか
本気で思ってるのか。

>>123
>>118
＞教育に対して熱意をもったやつがなるんじゃないのか。
＞能力の低い人材しか集まらなくなるだろ。
これは、その通りでしょう。
ただし、教諭より薄給の常勤講師や非常勤講師で非常に熱心な人も
いるので、情熱という点ではあまり落ちないかも知れません。
でも、「元々優秀な人、元々能力の高い人」はなかなか来なくなるでしょうね。
学校が“兵隊の集まり”（前例踏襲、指示待ちが中心で創造が少ない状態）
といった感じになるかもしれません。

>>100
学校は、雑用にこそ頭がいるんですよ。
（授業じゃない部分の仕事ですね。）

非常勤の教師なんて、コンビにでバイトするより、少しよい程度
もっとお金が欲しいと、言っている奴がいたなー

金ではなく
子供に教えることが好きな人がなればよい
給料が安くても教えることが好きでうまい人は集まる
給料が高ければ子供が好きではなくてお金が好きな人が集まる傾向が高くなる

>>106
給料に評価で差をつけるのは既定方針になっていたと思います。
（文部科学省から、各教育委員会に指示していたと思います）

>>98
その通りですね。

>>86
教員に、児童生徒の未納金を補填する義務はありません。

>>123
＞コンビニのバイトみたいな低給DQN教師ばかりになるってのを危惧してるんだよ。

そういう危惧があるから、この俸給削減の流れがドンドン進んでコンビにのバイトみたいなのしかならないくらいに教師の俸給が極めて低いものにはならんだろ。
話が極端なんだよ、日の丸君が代を法制化すると軍靴の音が聞こえるみたいなもんだ。
それにだ、この人材の話をするときは、人材に要求される質をどう測るかを議論しないとな。
測りもしないで、質がどーのといわれてもな。金積めば競争原理が働いて、試験に高得点とるのが集まる。当たり前の話。
大切なのは集まる人材よりも、集まった後の人材の労働の費用対効果だろ。

＞それはそうだけど、要らなくなったから即クビってんじゃ、国や地方への信頼感ってのが無くなるだろ。
いらなくなったやつの雇用をそのまま続けるから、納税者からの信頼感がないんだよ。
それとも、あんたの言ってるのは、公務員からみた国や地方への信頼感なのか？
いらなくなったやつは職種をかえるなり、適材適所、その職種にふさわしい人件費、つまり流動させなきゃダメだね。
なっちまえば、公が終身めんどうみるなんていうのがダメなんだよな。

>>128
＞子供に教えることが好きな人がなればよい
単に子供に教えることが好きな人は、給料が安くても来ると思いますが
自分で授業内容を全部組んで正確な内容を適正に教えられるかという点で
いえば、かなり優秀な（他の職業でもそれなりに通用するような）人が
ほしいですね。

あるいは、授業内容は（しゃべりや板書も含めて）すべてマニュアル化し、
マニュアルは「優秀な人」が編成する。
あるいは、授業はテレビ中継で行い、教員は補助業務だけをする。
というようにすれば、学校は大半の人員をアルバイトでもできるかもしれません。
生活指導や道徳のほうは、授業とは別に専門家を養成すればよいです。
世間が学校の役割を重く求めている現在は、そういうのは現実的では
ないと思いますが。

俺は教師の給料は高くて良いと思う。

日本の未来に関わる職業だぞ。


もちろん、採用と綱紀粛正は物凄〜〜〜〜〜〜く厳しくするように。

まぁ日教組を支持母体にしてる反日政党民主党が反対する事だけは確かだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
そういった他人の善意に依存する制度で教育は成り立つのかね？

別に教職に限る話じゃないけど、トヨタやソニーに就職した人達に
「トヨタやソニーが好きで就職したんだから、もっと安い給料でも満足だろ!?」
って理屈は通じるんだろうか・・・？

校長や教頭は仕事する奴は死ぬほどやるが、しない奴は本当に給料ドロ。
あの連中だけは成績制を導入したほうがいい。

そういえば、県庁とかの上級職より、先生のほうが給料いいんだよな。

中学校教諭の元家族だった自分が来ましたよ。

先生は人によって仕事量も質も格段に違う。
デキル先生には普通の給料あげてもいいけど、
土日夏冬キッチリ休んで部活はしない・定時に帰るような
ダメ教師も同じだけもらってると思うとほんと虚しい。

今飲食店やってるけど公務員って旅行と趣味と出世の話しかしてないもんな。
サービス業からも見ると先生ってのは分不相応な高給もらってるように見えるよ。

公務員同士でくらべないで、
大卒勤め人同士で比べるべきなんじゃないの？
ついでに、今小学生の子供がいるけど、
今の倍給料くれるっつったって、
こんな山猿の集団のめんどう見るのはいやだね。
聞き分けの良い子だけを見れるのであれば、もっと安月給でもいいけれども。

わが社の派遣社員なら　時給900円でOKです
しかもわが社の社員は質が高く　100％君が代を歌う能力があります

By　テンプスタッフ


派遣にしようよ　歌も歌えない低質労働者を年収1000万で雇うなんて典型的な税金の無駄

>>134
俺達も土曜日休みたい、とかいう理由から
安易にゆとり教育とか始める奴らが集まったのが現状だから。

職場環境を厳しくして不心得ものには退場してもらいたいですな。

成績制って進学率とかで測るつもりですか？

うちの親教員なんで給与下げないで・・
大変そうだよ。毎日疲れた言ってるし
春休みも夏休みも学校行ってるし

>>130
＞公務員からみた国や地方への信頼感なのか？

その通り。
公務員を労働者、国や地方を会社に置き換えてもよい。

被雇用者を糞味噌に扱う雇用主の為に、全知全能を掛けて働こうとするだろうか？
生活、人生を保証してくれるからこそ、職務に専念できる環境にあるワケだし。

いつクビになるか分からないという不安定な環境なら、
次の職を探すのにいっぱいいっぱいになってしまうんじゃないか？

>>49
国基準では学級数で教員数が決まるので、児童・生徒が減れば
教員も減ります。それ自体は既定のことなので、「少子化しているのに
教員が減らない」ということはありません。
（退職者を補充しないことで減らします。）
ただし、自治体が財政措置をして学級定員を減らしたり、教員を加配する
ことはできます。
財務省は「学級減にともなう人員減よりさらに減らす」純減を望んでいるよう
ですが、文部科学省は反対しています。

「自己実現していれば給料が低くても満足するはずだ」なんて
ねらーは無職のくせにまるで経営者みたいなことをいうよな。
たしかに、アニメ業界等をみればわかるように、
劣悪な待遇でもその仕事をやりたがるやつが存在するっていうのは事実だ。

しかし、たとえば教師が結婚できない喪男ばっかで安心できるのか？
金の心配をしなくても済むやつってのは金持ちか独身のやつくらいだが、、、

>>30
そういう正論は無視されて、ひたすら自民党と小泉をﾏﾝｾｰされるのが
２ちゃんクオリティ。

>>142
>>春休みも夏休みも学校行ってるし

あたりまえだね

>>136
いや、大阪府枚方市の話だが、同年例の用務員より教員の方が給料低かったぞ。

>>146

詭弁だな。

物事は程度が問題でな。
デタラメやってても首切られない環境だと、人間がどんどん腐る。
腐った人間が質の高い教育なんて出来ない。

民間でも左団扇で競争相手のいない会社は糞ばかりだろ。
ましてや公務。なにをかいわん。

>>143
２０代はまさにそういう環境ですが何か？

すまん。アンカーミスしたよ。
×>>146
○>>143

>>143
なんで、「被雇用者を糞味噌に扱う雇用主」となっちまうんだ？
あんたの発想だと、費用対効果の悪い被雇用者の待遇を、費用対効果のよい被雇用者のそれに、差をつけると「被雇用者を糞味噌に扱う雇用主」になっちまうのか？

何十年も前の誰も教師になりたがらなくて教師が足りない時期に作った特別優遇を今まで続けるのがおかしいし、
そもそも特別優遇がおかしい

>>139
派遣教師とかだったらよりいっそう生徒と保護者になめられそうだな

>>141
教員の成績のつけ方は、各教育委員会で決めますが、
民間企業でよくやっている「成果主義」に似たシステムが多いようです。
私の県だと、
４〜５月に目標を申請→校長と面談して目標を確定→秋に中間報告→
２月に最終報告→教頭が私の評価を校長に具申→校長から評価の言い渡し
といった流れです。評価は目標達成状況＋管理職の所見で決まります。
目標は、その学校や、学校の中でのその教員の立場で異なるので、
たとえば「進学率」が目標になる教員もいれば、「非行の防止」が目標になる教員
もいるといった具合に、さまざまに変わります。

おおテンプスタッフでOKですよ

フルキャストでもいいんじゃね？

このスレで、公立教諭叩いてる香具師の大半は、
将来、自分の子供を公立小中に通わせることになる筈だが･･･。

教育格差を酷くする政策に賛成するってのはアホですか。

地方公務員も下げろ

財政が赤字の地方都市は、もっと公務員の給料を下げてもいいと思うよ。
給料が低くても受ける奴は多いし、問題がないだろ。
今、借金８００兆円時代なんだから、もっと公務員も低賃金を引き受けるべきだ。
普通、民間企業でこんなに借金があったら、ボーナス大幅カットですよ。

>派遣教師とかだったらよりいっそう生徒と保護者になめられそうだな

そこでゆとり教育ですよ
賢い子は国立大学付属か私立
それ以外はゆとり教育

税金の無駄が大幅に減りますね
空母機動部隊建造して竹島も取り返せます

>>152
ウチも親が教員だが、校長が逃げの人なので、校内に問題が起こっても
教師独りで頑張るか適当に放っとくかのどちらかになっている。

日教組も教員の職場環境より左がかった政治闘争の方がお好きなので
一向に役に立たない。ま、それは教師の自業自得とも言えるが。


あと、子供と親のレベルは間違いなく年々酷くなっている。

>>160

２ちゃんねるの主論は、国の借金などいくら膨れあがっても全然平気という
ものなんですが。

公立学校教師の子どもの多くが私立の中高一貫校に通っているのは周知の事実なんだから
給料下げてもいいんじゃね？
自分の子どもを通わせたくないような授業しか出来ないのなら、当然。

【 庶民の年収推移 】

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）


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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

>>94は在日ｏｒバカ家庭のようです。

給与より人数減らせ

>>152
成果主義に毒され過ぎなんじゃないか!?

教員に採用された時点でそれなりの能力があるから採用されたワケだろ。
足りないなら、更なる人材育成も雇用側が行う必要があるだろ。

人は使い捨てがデフォの民間企業は悲惨だとは思うけど。

>>155
＞たとえば「進学率」が目標になる教員
＞「非行の防止」が目標になる教員

この異なる目標をもつ二人をどう比較評価出来るんだ!?

>>134
つ【トヨタやソニーに入れない低学歴必死だな】

公務員は人生で４回は家が建つっていうからね。
給料も４〜５倍ってこと。


一般では退職金目当てに１回立てるのが、精一杯だよ。
１０年前なら、５０歳で一軒建てれたけどな。

>>129
>教員に、児童生徒の未納金を補填する義務はありません。

ヒント：ノルマ未達成だからと言って未達成分の契約を自分で被る義務は（ｒｙ

まずカイより始めよって言うじゃない
良い人材を集めたければそれなりの待遇が必要なものよ

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

範を示してその上で誉めてあげてこそ人は誇りを持ってその仕事に励むもの

今のようにマスコミに釣られてただ叩くばかりで良い人が育つものか

>>158
馬鹿か？今、私立の方が教員は非常勤ばかり、給料は奴隷並なんだぞ。
その中で教育改革をしたり、質のいい教育を維持しようと頑張って
いるんだよ。ほぼ全員が通院しながら。
今の日本の民間はどこもそんな雰囲気だよ。国が貧しいんだから。
さらにエセホワイトカラーの残業費カット時代が来て、おそらく
社員は全員残業費無しの時代がくる。
六大学卒程度では一人で暮らせない。最低院卒じゃないと暮らしが維持
出来ない時代が来る。というか来つつある。
給料が下がったぐらいで教育の質を下げたんなら、それは公務員の
モラルの問題だよ。

センター試験を学生と一緒に受けさせて、学生の平均点
を割ってたら再教育、それでも駄目ならクビにしてね。

一党独裁がいかに恐ろしい結果を生むかってことが今回のことでよく分かった

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932〜　)


【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　　←今ココ
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　　　　　　　　　　↓

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114747184/

ただでさえ低レベルな公立の教員なのに。

なんで、高校が除外されてんだ

>>173
私立高校の教員の給料はものすごくいいよ。だから公立の教員で
できる香具師は私立高校への転職を狙ってるし、ベテランが早期
退職して転籍したりしている。非常勤もいるけど、それは学習塾との
掛け持ちだから。

>>173
民間って小泉改革のおかげで景気が良いんじゃないの？
いざなぎ景気を抜いたとか報道されているんだけど。

景気は良くても、サラリーマンの給料は悪いまんまなんだー。
これも小泉改革のおかげだね♪

専門性のない事務系を下げたほうがいいと思う。
それと消防も下げたほうがいいね。
年収で1000万以上もらってるのを、
上限を1000万までにしたほうがいい。

>>173
奴隷根性お疲れ様。

＞ほぼ全員が通院しながら

大嘘ありがとう。

ソースはどこ？

家は教員一族(漏れは違う）だけど、夫婦で教員やってると30代後半で一家の年収は1500万円弱くらいだな。

>ただでさえ低レベルな公立の教員なのに。

そこでテンプスタッフの出番ですよ
時給900円で高品質な教員を提供します　ちゃんと君が代が歌えます

休日の部活手当て　一日1500円
8時前、5時以降の手当て一切なし
一般の公務員みたいに時間外手当、出してみたら、財政はパンクする

>>164
何が酷いって、学級崩壊につながるＤＱＮ親とその餓鬼が増えているんだよ。
それでも教師は全員平等の美名の元、他の子供の勉強犠牲にしつつその餓鬼の
相手をしなきゃならんのだよ。

正直、落第制か授業を受けるのに不適格な子供ばかりを集めた学校なりを
小中学校教育から取り入れないと、義務教育が潰れちまうぞ。

>>183
要するに、まともな教育はできないけれど、国歌だけ歌わせられる、と。

>>142
たいへんと思うなら辞めればいいのに。
教員になりたくても年配の夫婦の教員が辞めないから
採用枠がひろがらない。

>>179
いざなぎ景気を抜きそうというのは、期間だけで、成長率は話にならない。

教師なんて低学歴なのに旧帝院卒大手メーカー勤務より
給料いいんだから引き下げ当然だろｗ

>>185
10年以上前に高校教員を数年間やったけど、将来的には絶対今みたいに
なるだろうと思って馬鹿らしくてやめた。完全崩壊の到来は予想以上に
早かったみたいだね。

>>170
民間のどの仕事と、公務員のどの仕事を比較しての４〜５倍？
もちろん、教員の給料の１／５〜１／４の仕事はあるでしょうが、
それが妥当な比較なのかどうか。

>>171
補填は違法じゃないのかな？公務員が勝手な判断で住民に
資金を供給するとしたら、ヤミ生活保護みたいなものだから。

>>168
進学率が目標を達成したら評価B、目標を上回っていたらAっていう
感じです。進学率でなくて他の目標でも同様。
教員が決めた目標が妥当かどうかは校長が決めます。
目標が低すぎる場合は、評価が１つ下がり、困難な目標に挑戦した
場合は評価が１つ上がります。
達成しているかどうかは教員の自己評価と教頭の具申を元に
校長が決めます。
「客観的」とか「誰でも納得の評価」とかを望んでいるのかもしれないが、
そういうものは、ありえないでしょう。

>>173
一生懸命働いてもまともに暮らせない、優秀でないと生きていけない
社会がくるというなら、何かが（政治なのか制度なのか経済なのか）
悪いのでしょう。
それを当たり前とは思いたくないですね。

組合に所属する売国教員は9割減でw
その分ガンガッテる香具師にやってくれ

外国人を入れればいいじゃないか

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　400万円・・・・・・！ または
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　全労働者の平均給与所得・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　そのどちらを使うかは
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定していない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 平均給与所得を
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 300万円、200万円とすることも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/gaiyo.pdf 　　　←今ココ

　　　　　　　　　　↓

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

>>187
あと数年で団塊教師が一気に辞めて
むしろ採用枠かなりひろがるよ

>>168
どこが、成果主義だよ？
>>152が成果主義なら、すべての民間企業は成果主義だわな。
成果を問わない職業がこの世にあるんかい？

どこに、採用された時点でその職業をこなせるような能力がそなわってられるような職業があるんだい？
能力は採用された後について、発揮されるもんだろうが。
まあ、確かに、教師は一年目のペーペーから一人前に授業するものな。
発揮してる能力が学卒程度で通用する、ということか。信じられん世界だ。

＞足りないなら、更なる人材育成も雇用側が行う必要があるだろ。
当然だ。
教員雇用は、どこに、その「足りない」を評価するシステムがあるんだい？
まさか、年間数十人が分限免職になるあの指導不足教員を言ってるんじゃないだろーな？

>>194

その直後にはゆとり教育世代が教壇に上がり始める。マジでガクブル。

>>178
どこの私立高校だよ、それ。
それと年齢いった教師の給料の話じゃないぞ。
ある高校は年齢50代は1000万近く（これでも給料減った）、中途の中堅、
40代から30代が500ー300万レベル、20代は280万（院卒）だぞ。
年度講師、非常勤、派遣はもっと少ない額で、副業か親からの資金援助がないと
生活は不可。
一度、役職無しで入った新人の給料を聞いてみろって。

確かに部活手当ては低いな。

ただ、月給５０万待遇に、ボーナス１６０万、住宅手当て３万円、
公務員マンションの家賃が１万円だから、

その小遣い稼ぎと考えて、やたら年中無休の勢いで部活やる奴いるんだよね。


同僚の噂で聞いたら、借金があるとか。
生徒はいい迷惑だろうな。

ちなみに、部活は部活休より、毎回毎回他の先生と交流試合行って、
人脈を作って、経費や団体費で設けるのがすごい、うまいらしい。

それでかなり儲けて、借金返してるって聞いたし。

しかし、公務員の給料とボーナスの無駄遣いで
税金から払ってるのに、返せないくらいの借金でいくらなんだ？

漏れも私立は厳しくて待遇も悪いって聞いたぞ。

>>184
だから４％優遇されてるんだろ？
それをなにもしない教員までが享受しているのはおかしい
という話じゃないか。
しっかりやってる者にとっては朗報じゃないか？
手当ては手当てで請求するがよろしい。

>>197
大嘘くん乙。


＞ほぼ全員が通院しながら

大嘘ありがとう。

ソースはどこ？

文部科学省職員は２割削減
文化財破壊工作部隊「文化庁」職員は５割削減しろ。

心の病気で

とか言ってカネと身分を貰って

２、３年遊んでる教員調べてね。

公務員が薄給だってのは、積み立てやらなんやらやってるからで、
ぶっちゃけ貯金してるから金がありませんって言ってる部分もある。

教員の給料は40歳以上は一律年収150万円くらい下げて妥当ってところだと思う。

>>197
それって少子化で倒産しそうな私立じゃないの？漏れの弟が都内の私立で音楽の
先生を続けているけど、公立よりは高い。

>>197　>>173　等の

　　　　 ID:4YhwMaeR0　

は、大嘘を吐き続けて、ソースも示せないのかな？

>>196
早期退職した教員を派遣並の給料で雇って、担任補助みたいな仕事をさせているよ。

>>199
ヒント：会社に場合、一部上場から零細企業までいろいろある

おもろおもろおもろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>208

ていうか、家の一族は近年まで学校経営もしてたんだよね。
ちょっとしたスキャンダルで手放す羽目になったけど。

でも親戚は公立校の先生やってたな。

教師の給料を下げると起こる弊害

1.女子生徒に手を出すようになる
　こんな低い給料では風俗にいけないから、生徒に風俗嬢をさせちゃる。
2.授業がいい加減になる
　おまいらの子供の将来、めちゃくちゃにしちゃる。ははは。ざまあみろ。
3.生徒の個人情報垂れ流し
　エロビデオ買う金が無いから、ウイニーでダウンするけど、
　あ、生徒の個人情報も流しちゃった。でもオイラのせいじゃあないよね。

わかったか、おまいら、
教師の給料を下げるとこんな事になるんだぞ。

公務員全体の給料もっと下げろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>211
給料下げなくてももうなっているだろ

>>211
給料下げなくても給料上げてもやる奴はやる。

カットと同時に日教組の基地害教師を重点的にリストラするべき
どうせ少子化で教師はダブつくからな

たったの４％かよ。

>>204
＞積み立てやらなんやらやってるからで、
＞ぶっちゃけ貯金してるから金がありません

どの制度のこと？


>>203
うつ病による休職者はよくいるが、ちゃんと休んで
治療してもらったほうがいい。

>>196
>>207
話がずれているのでは？

退職教員の再雇用は、年金の支給開始年齢が６５歳に順次なっていく
のに対応したもの。

>>200
それならOK　でも相対的に見て、何もしない奴のほうが圧倒的に
少ないから、財政はパンクする！！だから、請求されてもあげない。
下げるだけで、一般公務員みたいに残業も休日手当てもあげない。
しらばっくれる

学校の事務職員なんてなーーーにもしなくても
残業手当まるなげでついています。

ちょっと買い物に行っても出張旅費がつきます。

>>217
> どの制度のこと？

漏れは教師じゃないから知らんけど、財形やらなんちゃら一生懸命やってるみたいよ。

>>73
中学のとき担任に教師って給料どれくらいなの？って聞いたら、倹約しながら生活するのでやっとだって言ってたけど、
こんなに貰ってやがったのか・・・・
教頭にまで登りつめて退職したそうだが、今ごろ優雅に老後をエンジョイしてるんだろうなぁ・・・

>>212
公務員全体も、下げることになっている。
だから、教員はダブルパンチになる。

>>211
１と３は人事管理の問題だから、あまり給料とは関係がない。
１は性癖の問題もあるし、苦情処理機構（「セクハラ相談窓口」のような）
の整備が先決。
３は教員個人の注意力に頼るより、管理システムやルールの整備が重要。

ただ、給料が下がると、１や３の防止システムを上手に構築できる人が減る。
学校は、単なる兵隊ではできない仕事もいっぱいある。
管理職だけでそこをこなせるわけではない。そこが心配。

２はありえるが、悪意があるわけではない。
簡単に言えば、「一生懸命仕事をやっているが、なにかもうひとつぱっとしない」
という人が増えると思う。
たとえば、教え方は熱心だが、なにかかたよりがあるとか、
何を言っているかわかりにくいとかだ。

>>221
漏れの叔父は九州で公立中の校長までやって退職したが、年金なんて20万円台前半だよ。
優雅に老後を楽しむ余裕なんてない。

>>219
２キロ離れた銀行によく行くが、出張旅費なんて出ないぞ。
手取り13万程度で金が無くガソリン代もったいないから、
歩いていってきて良いか聞いたら、時間がもったいないからダメ、
早く帰ってきて仕事しろだってさ。

というわけで、自腹でやっている。

何、嘘を書いているの？

>>219
うちの県では、片道1ｋｍ以内なら旅費ゼロです。
(1 km を超えて歩いたら200円、ただし支給は1日1回に限定）
なお、出張旅費は教員ももらえます。

>>220
財形は民間金融機関への任意の積み立てなので、財形で
積み立てているから手取りが低いですなんていいません。
給料を考えるときは、財形は無視して考えてください。

学区制度なんてやめて自由にやらせて
クソな学校と教師は淘汰すればいい

>>197
178じゃないが、漏れの友人（38歳）、私立高校教員だけど
年収が1千万超えたと喜んでたよ
朝早くて夜遅くなるけど、会社勤めやるよりは遥かに楽だから
この仕事選んでよかったと言ってた

>>223、224
要するに昔（年配者）はいいなーって話だろ。
まあ>>73は有名なつりコピベだが。

昔は民間も良い時代があって公務員馬鹿にされてた。
今の年配公務員ぐらい優遇されてても目立たない時代だったんだよ。
まあ民間はその後痛い目みたけど、年配公務員は勝ち逃げだな。

厨房のころ先生の給料ってすくねーって思ってたんだが、今考えるとすげーいいんだよなあ。
ごめんね。若かったよ。

>>226
それも良いね。
生徒が集まらない不採算校は所属教員も含め取り潰し。

志の高い教師の方も混じっているようですが、是非「踊る大捜査線に学ぶ組織論入門」という本を
読んでみてください。警察が舞台の本ですが、教育現場で格闘してる方にも良い刺激になるはずです。

>>223
それを補ってもなお有り余る位の「退職金」があるじゃまいか

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　・若い人たちの賃金は抑えたい。
　・年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
　・残業代をはらわなくてもいい層を管理職以外にも適用しろ。
　・法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
　・でも高級車と家は買って欲しい

バカじゃねぇのか


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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

私の県は、交通用具を使用したら4キロ未満でも220円でるよ。

26歳だけど、今年の4月にやっと手取り20万いったよ。
30万は、40歳位いかないと無理だろうな（´･ω･`）

警察官の給料、高卒でも大卒の教員よりずっといいよ。
３８歳４人家族で８２０万。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>230
>>266
公立学校は、転勤によって教員がミックスされるので、「質の低い教員
が集まる学校」はできにくい。
おそらく、「質の低い児童・生徒の集まる学校」が不人気校になる。
高校では、昔からすでにそうなっている。

入試のない義務教育公立校では、たぶん「所得水準の低い地域にある
学校」「交通不便な学校」が不人気校になる。
一方、いわゆる高級住宅地のような、世間的イメージの良い地域にある
学校が人気校になる可能性が高い。
現在の社会構造からして、家庭の所得は、子供の学力に大きく影響する。

したがって、学区制の撤廃は、格差固定政策となる可能性が高い。

なお、不人気校だから閉鎖というのは、収容人員の確保とか、
交通不便地の通学を考えると、無理だろう。
閉鎖した学校の代わりをどこかに建てるか、人気校の定員を定員を増やし、
スクールバスを走らせるなど、より経費がかかることになる。
あまり意味のない政策とおもうがどうか。

もちろん、学校の条件がほぼ同じで、校長が教員を自由に採用できたり、
予算を自由に使えたりして、会社経営者のように学校を運営できるなら
学校間競争もよいかもしれないが、あまり現実性があると思えない。

大学の教員が一番楽です。
それも文系の教員はね。

>>205
いや、少子化では倒産しそうもないけど、経営者がDQNで倒産しそうな私立。

最低限読んでおくべき（日教組版）

日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
(「これが日教組作成の教科書採点表だ」は是非一読願います。)

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
(日教組に限らず、怪しげな市民団体全般に言えます)

日教組（左翼）先生の実態
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
(教育現場を破壊した主犯は日教組のようですね)

そもそも少子化なんだから教師自体いらねえんだよ

教員だが、、、、、、
反対してるヤツは、アホだね
４％減るなら、仕事も４％削減すればいいだけのこと
今までのように、しゃかりきにする必要ないって事よ
教師ぐらいだで、自分の時間を削って、自費まで出して仕事してるやつなんて
お人好しもいい加減にすれば？ってことよ
朝の８時前から夜の９時まで出勤してるやつは、仕事量を減らそう
成果主義だし、当然の帰結なのよね

4%やてー。あほかー教淫だけでなく全職員の給与を20％は下げろや。
赤字企業があつかましいんじゃー。それから人件費を押し上げている
管理職を半分に減らせ。それでも多いぐらいだ。下らない仕事。

>４％減るなら、仕事も４％削減すればいいだけのこと
今までのように、しゃかりきにする必要ないって事よ

そのほうが成績が上がるよ
で、次は10％減　　それでさらに成績が上がる

教師は邪魔するのが仕事だから　いないほうが学力向上だね　いやまじで

そうそう、
夜の９時とか休日に、○○先生いるぅ？とかの電話も取らなくて良いよ
どこの企業でも就業時間以外は、電話は録音の案内テープだ
始業から終業までで、良いんじゃないですか？
それとだ
教育委員会も文科省もくだらん調査とか報告書ばかりさせるな
それにどれだけの労力が使われてるのか、おまえらシランだろ
報告書と調査がまともにいかされた試しがないぞ
おまけに、学力検査？？？？？？
そんなもん、業者の模擬テストを強制的に受けさせればいいだけ
使ってる教科書が教育委員会毎に違うのに、まともに比べられるわけがないだろが
目、噛んで、死んでくれ

教員100万のうち日教組30万
この30万追放すれば教育水準は向上するし、財政支出削減にもなるし一石二鳥！

>>242
今はこの馬鹿教師みたいに自己主張ばかりで中身の伴ってない奴ばかりだから生徒もカスばかりになるんだろうね。

>>245
その合理性は低賃金時代の学校には必要だね。
部活とかさせないで授業が終わったら、生徒は学校から締め出し。
先生は残務整理と明日の予習。

>>241
前にも書いたが、少子化で余った分は（退職補充をしないことで）減りますよ。
教員の増員とか減員とか言うときは、「少子化で減る分」は前提として、
そこからさらに増えるか減るかで言います。つまり、純増、純減ですね。

>>242
成果主義なのだから、目標を下げてマイペースで（低い評価と昇給が
遅れることとボーナス・退職金・年金が減ることは受忍するとして）やると
いう考え方もあります。
ただ、普通の仕事の仕方はしておかないと、同僚の冷たい目とか、
研修送りとか退職勧奨のとかありえるし、精神的にも満たされないなど
いろいろつらいことがあると思います。

>>223
やっぱ、公務員って世間知らずばかりやな。九州で毎月20万もらってりゃ子育ての終わった老人なら、何不自由なく暮らせるだろ？今までが身分相応の給料を貰ってたからそう思うんだろうな。

米国の公立中学の教師と話をしていたら、日本では夏休み中も
他の月と同様に月給が出るんだよって教えたら、目を丸くして
驚いていた。週給や２週間給の概念が定着している米国では２
ヶ月のバケーション中の給与が減額されるのは当たり前の事、

色々口実つけて、『夏休みも教師は働いているんです』って
ポーズはいい加減やめたらいいのに

いじめや不登校、ケンカにその後始末
始業から終業時間内で終わった試しがない
親に連絡しても、夜の８時にならないと帰れませんとかフツーだし
８時から家庭訪問かよ、、、、帰宅は１０過ぎるぞ
で、自分の子かわいさで、逆ギレする親ともなれば、、、翌日も引きずり
そうこうしているうちに、別件発生
授業中に呼び出して説教しようとすれば、こどもの学習権の侵害？？
ふざけるな、、、、もめた二人を監視しているほど、ヒマないし
教師の人数もおらんわ
おまけに、くだらん調査、報告書？？？？？
授業の準備に、小テストの採点、定期テストの作成に採点
掃除の監督、行事の準備に後始末
小規模校ともなれば渡りは必須なので２〜３学年分の授業の準備
休日は部活で半分は無し、障害児教育、総合的学習、人権教育に最近はやりの生徒支援なんたら
仕事量はどんどん増やされ、給与は下げる？
民間は、仕事が減ったから、給与が下がるんちゃうの

>>251
ここは日本やろ？
違って当然やろ？
馬鹿教師ばっか。

>>252
＞民間は、仕事が減ったから、給与が下がるんちゃうの

アホ！
人件費を削減せにゃならん状態のときに給与が下がるんだ。

友達の小学校教師は五時には帰ってるって。
夏休みも職員室にいればいいだけって言ってて羨ましい。
それで新卒でも手取り24万だと。しかし対人関係のストレスが多いらしく、
鬱になるのも少なくないらしい。ＤＱＮ親の相手も大変だなとオモタ。

これだけ高給もらっても
糞教育しかできない公立教師

みんな私立や塾通い

公立学校の存在意義すら危うい

>>254
ダメ経営者の典型だなｗｗ

>>251
考え方の違いだわな
米国の教員は、日本ほどなんでもかんでもさせられてませんわ
教員は、授業だけしてれば良いわけ
まぁ、塾とか予備校の先生並の仕事ですわ
だから、バイト感覚でＯＫなのよねぇ
ま、それで、いいんだろうけどね
日本は、ちょっと学校が力みすぎだわ

まぁ、下げろ下げろ
下げてさげまくって、公立の学校がどうなるか高みの見物だね
ただ、理解ある地域では、きっと手厚い保護がなされて、優秀な教員は
その地域にながれていくだろうけどね
それも、地域住民の自己責任ってやつだし、いーじゃないですか

>>259
そう、それでオッケー。市場原理。問題なーし。

要は教職を含め公務員の待遇を引き下げたいんだろ!?
自分の不幸な現状並に・・・

皆貧乏で平等を目指す下流思想
現代に蘇った「紅衛兵」「クメール・ルージュ」なんだよ。

自分の現状に不満があるのは、過去の自分の努力の結果だろうに。


いろんな理屈をこねてるが、引きずり降ろすという結論ありきで理屈をこねてるから
議論もせず、一方的に主張するばかりだし。

財政赤字だから俸給下げろってのがその最たるもの。
人の話を聞く耳持たないならチラシの裏に書き込んでればいいのに。

「クメール・ルージュ」ときたもんだ

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）

>>252が言うほど仕事が大変な教員がどれだけいるの？
みんな昔は小学生だったし中学生だった。
教員の仕事の実態なんてみんな知ってるんだよ。
騙そうとしても無理です。

今でも十分高給なのに、糞教師ばっかなのは問題

アメリカの教員はホントに給料が安い。それでも、カリフォルニア州なんかは
まあまあだが、中南部の州とかはマジに安い。んで、殆んどがパート感覚の主
婦教員だらけ。教育の質は低下し、マトモな教育は行われない。そもそも、教
員に簡単な数学が解けなかったりする。
また、生徒や親の要求に対する対応も、州法で規定された範囲に留まり、日本
流の「生徒指導」や「生活指導」は行われない。ま、生活指導は俺も教師の本
来的な仕事ではないと思っているが。
そんなデモシカ教師だらけになっても良いのか？

>>245
そういう「調査」の回答とか「報告書」を書く仕事を２年ほど
しているんですが、たしかに時間を多くとられます。
不要不急のものは削減してほしいのと、あと、もっと早く送ってほしいです。
慣れてきて、作るのは上手になりましたが・・・。

>>236
私は、大卒・勤続23年・45歳・高等学校で、年収（税・社会保険料・
各種会費込み）767万円です。

>>251
給料の出ない国は、夏休みに学校の仕事は一切しなくて良くて、
別の仕事をしてもよいという前提ではないかな？

ちなみに、私は昨年の夏休みはこんな感じ。
・成績処理システムの整備、ＬＡＮの整備
・成績一覧表、生徒指導要録（旧年度のものも）などの書類の点検、整理
・中学生向けの体験講習（うちの県の行政サービス）
・補充授業
・就職指導（うちは進学校ではないので）
・研究会（４日）（１泊を含む：教委が費用を出している公式の研究会です）
・教室・施設の整備、不要物の搬出（ふだんできないので）
・夏季特別休暇（５日）＋年次有給休暇（３日）
仕事はあるが、勤務時間どおりにできるし、普段と違って精神的には楽です。
承認研修は、手続きが面倒なので避けています。

>>263
その９０万をあてこんでるニートってのが、君のことか？

>>266
いいんじゃね？
だって、そんなデモシカ教師がやってた学校で育った連中が豊かな日本を作っただもの。

日本にも生徒より学力劣る教師いっぱいいるよ。

給料いいし公務員だから学校の教師になろうと思って勉強してたが、昨今の事件のようなDQN親、DQN生徒を相手にせにゃならんかと思うと気が引ける。
ましてゆとり教育やなんかで学級崩壊やらいじめやらの問題もあるし

エッ、お給料下がるの？
３代に渡って教師を続けた我が一族もお終いか・・・・・

給与もそうだが研修制度とか公立教師のあり方すべて
見なおさないとだめだろ

>>252
そんなに大変なら職種変えれば？
多分教師にあってないでしょ。

大丈夫だよ、君ほど優秀な人ならば他ですぐ雇ってくれるから。

>>261
お前の主張ってそのまま馬鹿公務員達に当て嵌まるな。給料が下がるってなったら自分達の置かれてる立場も議論せず、下流社会のどうのこうのって、話をすり替えるし。

そのうち教員の何割かは人材派遣になるだろうな。

そもそも、暇と金があるから日教組とかいうキチガイ集団できるんだし。

犯罪者を高給優遇することもないだろ。

>>264
学校、地域によると思いますよ。
ただ、不登校とか、問題行動（いじめ、ケンカ、飲酒・喫煙など）と、
主張の強い保護者の対応は時間が多く必要です。
そして、まじめな児童・生徒のみなさんは、教員がそういうものに
対応しているところは、たぶん見ていないので知らないと思います。

>>252
私のところは高校で、いわゆる「底辺校」なので、だいたい
そんな感じです。

中学校だと、授業持ち時間が多く、いろいろな生徒が混じっているし、
「上級者向け」の行事もいろいろやっているので、高校の底辺校より
大変かもしれません。

>>269
＞デモシカ教師がやってた学校で育った連中が豊かな日本を作っただもの。

日本の高度経済成長を担った世代は、皆戦前の教育を受けた人だぞ。
戦後教育を受けた世代が、社会を担うようになってから日本はおかしくなってきた気がするんだが・・・

アメリカマンセーの小泉とかな。

>>274
辞めるつもりはまったくないね
もう、どこまで、バカをするのか最後まで見極めちゃる覚悟ね
給与５円でも、同じだけの仕事量をこなしてやるわな
おもしれーがな
そんなばかげたことしか通じない、世間知らずのアホしかいない職場も愉快痛快だわ

>>276
それ賛成！
使い物にならん糞教師はばんばん首切れるし、今の教師よりは一生懸命仕事するだろ。

>>276
それがいいよ。人材派遣。今でも行政から各学校へ派遣されてるようなもんだろ。民間から派遣される形がいいよ。
現に、予備校講師の授業を公務員教員が教授されたりしてるわけだろ。しかも業務として。
だったら、その部分は最初から予備校講師にやってもらったほうがいいものな。

コネ採用がまかり通っている現状ではまったく意味のない話だな。
優秀なヤツが採用されず、バカな二世教師が大量発生しているんだが。

さげろさげろ！
給与を５円まで、下げろ
それで、どれだけのことが出来るか見物、高みの見物
下げ方が中途半端なんだよな
おれを総理大臣にしてくれれば、公務員は給与５円に決定だぁ

>>280
そうか？
じゃあ、デモシカ教師じゃなくなった今の教師の学校行った世代の連中は、その「日本はおかしくなってきた」ところから、立ち直るとでもいうんかい？
それとも、今もデモシカ教師なんかい？

>>280
児童・生徒の卒業後の活動レベルを、学校と教員がすべて規定している
という考えは間違っています。
経済的要因と、「社会の空気」の威力のほうがずっと強いでしょう。
戦前と同じ教育をすれば、再び高度経済成長が起こるわけではありません。

ただ、チャンスが来たときに国民がどれだけがんばれるか、という「底力」
の部分は教育の役割が大きいと思います。

>>273
具体的に。

>>281　>>285

ノイローゼだな。
可愛そうに・・・教わる生徒達が。

>>267

で、昨年の夏休みの給料は出なかったんですか？

>>283
授業だけならね、、、、、、、、
その他は、誰がするの？
しなくても良いの？？？？？？

>>290
授業以外に何の仕事があるんだ？
その仕事に適した人材を登用してやらせればいいだろ、公務員でなければ公務員でもいいし。
何か、問題があっか？

学生の生活指導には専門のケースワーカーを置けばいいと思うが

その仕事に適した人材を登用してやらせればいいだろ、公務員でなければならないなら公務員でもいいし。

>>283
学校教員は、予備校講師よりはるかに人数が多いですよ。
学校教員を予備校講師で代替できないし、学校教員の数だけ
予備校講師を育成するのは馬鹿げている。
もちろん、高校のトップ進学校で、指導を充実させるために
予備校の方法に学ぶのは良いですが。

>>289
出ます。

ちゃんとした評価制度の導入は、必要だと思う。漏れの幼馴染は
中学の教員だが上に書いてたように、毎日7時には学校にいって
さまざまな業務をこなして帰るのはほとんど午前様だお。
そいつが言うには、やるヤシとやらねーヤシが同じ給料なのが
一番頭にくるそうだ。それと、学校は公的機関で役所みたいなも
んなので作る書類多すぎっていってたな…

能力主義とかアフォなこと言ってる政治家がいたが、能力あったら教員なんてやらんだろ。

>>282
そんなことしたら、教育より足の引っ張り合いに精を出す予感。

つーか残業代無しで休日も仕事してる人もいるのに
これ以上何を一生懸命やれというの？

仕事への取り組みより、君が代反対だのなんだの寝ぼけたこといって
子供を洗脳しようとする奴は切ってもいいけど、真面目にやってる先生まで巻き添えにするのは勘弁

>>290
お前ら馬鹿教師の職が無くなるから優秀な派遣教師の補佐でもしとけ。無能なお前らでもそれ位出来るやろ。

授業と保護者の対応だけでいいなら残業なんぞ必要ないけど
どう考えても自分に関係ない書類やプリントの製作がまわってくるんだよ。
とにかく分業がきちんと出来てない、ってのが塾から移っての印象。
仕事の割り振りが無茶苦茶。
学年主任、教頭、校長クラスには会社運営のイロハを必須知識にして欲しいね。

だから「あー楽だ」って感じる人と「時間ネェ！！」っていう人に分かれるんじゃないかな？
オレは今、時間ねぇ組に組み込まれつつある…。

>>294
＞学校教員は、予備校講師よりはるかに人数が多いですよ。

なんで、一度に代替しなきゃならんのよ？
その発想が信じられんな。
あるもの使えってだけの話だろーに。
需要が生まれれば供給が追いつくし、そのおかげで公務員教員は減るだろうし。
雇用システムのために学校システムを考えるほうが馬鹿げてるよ。

今のガキの面倒見るのも疲れるのに、給料下げたら誰が教師なんかになるかw

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

公立学校全廃でいい。
余った金で最初からやりなおし

>>294
予備校に学校教員の需要あれば、すぐにでも供給するよ。
今はコネ教員が独占して、需要ないから。

>>297
その「真面目にやってる先生」とやらを、どうやって測ってるのよ？
どうやって、費用対効果を測っているわけ？

>>297
時間内で分かりやすく生徒に教えてれば、残業することないだろ。
生徒に理解させる授業ができる教師がいないことが問題。

能力主義の前に敗北し派遣・夜勤の方々乙であります




そんなにお前ら能力あるのかよwww

>>290
体育祭、文化祭は、イベント会社に外注、むろん放課後のクラスの練習もな
校外学習も修学旅行も、旅行業者に外注、むろんクラス活動の指導も、部屋分け、バス席、係活動も一切外注
虐めやケンカは、警察に外注
給食指導も、外注
当然、部活も外注
職員室のＰＣのメンテも外注(依頼しても翌日しか来ませんがね)
あと高校選びも外注(ま、これは、今すでにそうなってるけどね)
掃除の指導も外注
障害児教育は、誰がする？あ、専門の予備校とか塾は無いな
不登校生支援、、、これがまた、、、、悲惨
学年費や給食費の徴収も外注
職場体験や職業体験の段取りは、、、誰がするか
まだあるかなぁ

>>255
友達の小学校教員は４時半に帰っています。

>>301
どうせ少子化になってるんだし、本当に教師になりたい人だけなればいい。
給料下がるの嫌ならさっさと辞めて違う仕事すれば良いだけ。ま、世間知らずばかりの教師は他では使いものにならんだろーが。

予備校だって学校法人なんだろ
公立廃止して予備校に全部移譲でいいじゃん

>>306
授業を聞かない。居残りしない。怒れない。


どうしよう？

>>301
早く辞めてください。
あなたにはキケンな匂いが・・・

公僕教師が無能な異常者集団であることがようやくわかってきたようだな。
適正価格（年収300万）になるまで叩き続けよう！

>>308
レス番ちゃんとつけろ。

その程度かよ。一般公務員何人いればできる仕事なんだ？
３人か？５人か？

塾だってそもそも教師の仕事の外注化じゃん
なんのための教師だよ

>>312
人生経験に乏しい香具師ほど、他人がやっている仕事の難しさへの
想像力にも欠けてるというもんさ。世の中はそういう層が圧倒的に
多いわけだけど。

>>309
「仕事が速い」から問題なしじゃねえかwww

>>315
じゃ、君一人ですれば？
できたら１００円やるわ
あ、わしは５円でもするから、１００円なら、高給だろ

「聖職」なんだから本当に子供の未来を考えて教育に命を捧げる人しか
やっちゃだめ。
いっそ給料なくしてボランティアにしろ。

>>296
その通りです。
ただ、能力は高いが、「何かの間違いで」教員になった人が学校の
リーダーになったり、管理職になったり、教育委員会の指導主事になって
教育を支えているという面があります。
（そうでないと、回らない）
給料を下げたら、そういう人が減る（なくなるわけではない）ので、
何らかの工夫がいるでしょうね。

>>295
教員は強制されなくても自分のこだわりで働き中毒になる傾向があります。
あまり遅くまで仕事をしている場合、仕事の質を見直したほうが良いと
思います。
他の人に仕事を分割する（その際のマニュアルは作らないといけませんが）、
主要でない仕事を見直すなどです。

>>292
生活指導の専門家を置くのもよい方法ですが、それですべてまかなえる
わけではありません。（中学校だと、かなりの人数の実働部隊が必要です）
また、生活指導は、仕事がないときは暇、仕事があるとき（問題の発生など）
は過重な動きとなる傾向があるので、生活指導専門員を置く場合は、
待機の時間が多くなって非効率ということもあります。

>310
首都圏の小学校の場合、今でも採用試験が２倍ぐらいの倍率だというのに、これより志願者が減ると、
下手すれば担任不在なんて学級が出てくるよーｗ

>>319
５円でやるんだったら、お前の仕事だ。５円でやってくれ。

授業の質なんて教師間格差激しいから
優秀な教師の授業を衛生中継でいいじゃん。
補佐の人、何人かおいてさ。

大体、塾いくの当然みたいになってるのに
ここまで公教育にコストかける必要性あんの？

ちなみにＤＱＮは教師のせいじゃなくて家庭の問題だと
おれは思うので、ＤＱＮの教育を教師に求めるのは間違いだと思ってる

まぁ学校っていうのは教育機関であると同時に未成年収容所でもあるからな。
後者としての学校の業務が激しく増大しているのかも知れないな。

とはいえ、教師全員が仕事がきついわけでもあるまい。

>>312
それを考えて実行するのが教師の仕事だろ。教師は甘い奴ばかりやな。なんか問題があれば生徒、親、制度のせいにするし、その癖に給料を下げるってなったら猛烈に反対するし。民間人だって難しく、厳しい仕事をこなして給料貰ってんだよ！

マジレスするが、オレの知り合いは民間で使い物にならないヤツばかりが教員やってるぞ。

>>320
>いっそ給料なくしてボランティアにしろ。


君も崇高なる社会貢献のため無給で働いてください。
同僚の方から感謝されること請け合いです。上司にも。

>>325
DQNの世話は放棄OKで小学校段階からバンバン退学、小学校低学年
から完全習熟別学級編成というのだったら、相当の教育改革が可能だと
思うけどな。

>>318
仕事がない。
子供がすくないｗ

GJ

小中より楽な高校教員の給料下げろ

>>324
別に衛星中継でもかまわんが、誰も聞かない、聞けないと思う。

小学校教師の俺がきましたよ。今の子供たち親たちは本当にすげーよ。仕方ないか。

しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？



冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。

定時制高校の教師は時給６０００円くらいか。
付き合うとマジで驚くぞ。どうって？
勤務時間がおそろしく短いから大抵自宅にいる事によ。

>>1
これだけ、格差の固定化が話題になってる中で公立学校の先生の給与を下げるなど馬鹿馬鹿すぎて話にならない。

一律に給料削るなんてアフォか。

・教員の競争を奨励して、能力に応じて給与格差を付ける
・公立校からキチガイ左翼教師を即刻解雇
・若い有能な教師を採用、中年のパワーのない無能教師は解雇→給与削減
・余剰教員をリストラもしくは期間採用として、その分事務員を増員（派遣で可）→教師の雑用の軽減

こういうことやれよな。
日教組教師は優先して解雇しろ。
ほとんどがクズだ。

>>318
さらに処理しねければならない仕事量の絶対量が少ないとは最高ですね。

2chでサビ残自慢の必要もないwww

>>321
そいつの仕事の質は、知らないがさまざまな問題を
親と話し合って解決すると次から次から集まって
くるといってた。自分の担任クラス以外にも学年
で問題が起こるとかりだされるって…
夜に親と話して、それから学校に帰ってから書類作成
するそうだ。

教科指導が教員の仕事と思ってる人も多いけど実際は生活指導なんだよ
学校ってところは勉強の場でもあるけどしつけの場でもあるんだよ
純粋な勉強の場は大学からだったんだけど最近はしつけられないまま大学にきちゃう子も多いので
大学までしつけの場になりつつあるね

>>321
あんた、これだけ教師が叩かれてんのに凄く丁寧に議論しようとしてるね。
あんたの事は全く知らんがなんか応援したくなるよ。仕事大変だろうが頑張ってな。

元々人材確保のために給料をちょっと高めにしたんだろ？
そのときの社会経済状況と今の状況を比べて必要がないなら下げりゃいいんだよ。
教師だからってだけで高くする理由はあるまい。

小泉改革まだですか〜っっっ！

担任ってのはチェーン型企業の店長。
営業業務(授業)そものもあるけど、それ以外
例えばお客(保護者)のクレーム(相談)対応やらDM(プリント)の作成、営業目標(進行度合い)の修正など
営業業務以外のことも一般企業と同じくちゃんと存在する。
DM(プリント)をいつどんな内容で配布するのか、営業目標をどうするのか、クレーム対応などは
日頃販売地域(クラス)の状況を見ている社員でないと中々臨機応変に対応出来ない。
しかも1年通して同じお客(保護者)に配布するから、内容も逐次変えないとダメ。
他店舗の社員(外部者)に任せて、大ゴケしたら煽りを食うのは自分だし。
で企業の場合どこもたいてい「店舗を運営するには」という店舗運営の基本マニュアルが存在するが
公立学校には公式にはそういうものは存在しない。
一般本で実費で準備しないといけない。
基礎マニュアルすら実費で準備しなきゃいけないチェーン店企業なんざ、今時そうそうねぇぞ。

それ以外にも会社全体の業務(運動会、修学旅行、文化祭)の仕事がまわってることがよくある。
一般企業ならこういうのはSV以上の業務だろ？
けどそのSVに当たる役職の人が存在しない。
企業なら、店長をお役御免され、そういう仕事専門に就くようになる人たちも
公立学校では普通に店舗運営(授業)した上でSVとしての職もやってる。
頑張ってやってくれる人ならいいけど、こっちへ丸投げしてくる人も大勢いる。
そういう人の下に就くと、ノウハウについてもロクに教えてくれないから
必要以上に時間とられて「時間がネェ！！」ということになるんだ。

だからきちんとSVに当たる人を配置してもらえれば、大分改善されると思うんだがどうか？

>>340
大学講師のMLなんて、もう悲痛な叫びに満ちているよね。下級大学ともなると、
もはやわがまま小学生状態。

>>340
生活指導って、あれやめろ、これやめろって言う仕事だろ。
どんな専門性が必要なんだ？

>>308
小学校は、ほぼ授業分一杯に近い教員数だから、外注しても
たいして人件費が減らないと思います。
（教員の仕事は楽になるかもしれないが）

中学校・高校は、「私は授業担当教員だから、それ以外のことは知りません」
といった明確な仕事分けをすることを世間が許してくれたら、
少しずつ外注化や分業化ができるかもしれません。

病院みたいに、児童・生徒のカルテを作って、どの部署でも個人に応じた
指導ができるような体制もつくる必要があるでしょう。

なんだまだ”検討”か、ぬか喜びしてしまった。
みなさんマスゴミと公務員に騙されてはいけません。

>>340
教える教員が躾されてないのに何いってんの？終いには犯罪者だろ。しかも犯罪者
を日教組が庇いまくるとくりゃ、国民は怒るわな。

>>342
>元々人材確保のために給料をちょっと高めにしたんだろ

>教師だからってだけで高くする理由はあるまい

・・・おや？振り出しに戻りますが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　身分保障も危うい教師のなり手が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからどんどん減る（といいなあ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか思ってるんでしょwww

民間だと赤字になって、どうしてもお金が足りないと、
社員の労働時間を増やし、残業代をカットし、バイトを多く雇い、


自　　　社　　　か　　　ら　　　改　　　め　　　ま　　　す


だから、月給料１０万〜１２万のフリーター・バイトの若者が多いですね。
公務員と同じ労働時間で、公務員より低い給料じゃやってけないと、
無理やりにでも労働時間を短縮して、公務員よりメリット作ってますから。自由時間を作ってね。



公務員の場合、赤字になったら、



増　　　税　　　す　　　れ　　　ば　　　い　　　い　　　か　　　ら。


人の金（税金）だから、何も困りません。

はっきり言って楽な仕事じゃないけど
これだけ世間様からクソミソ扱いされてるの見ると反省するね
そう見えるってことを
何であんなのに給料支払われてるの？と思う教員が多いから
そう言われちゃうんだろうね

俺ね、教師も契約教師からスタートすりゃいいと思うの
もちろん現行の採用試験も受けなきゃ正採用の道は開かれない方向で
はっきり言ってね
なんでこんなの採用したの？というのが多いうえに
公務員だから一度採用されちゃうとクビ切れないのが痛い
無駄な教師省けば、こうも非難囂々ではないと思うんだがね
長レスすまん

>>308
給食指導も、外注
当然、部活も外注
掃除の指導も外注

これらは具体的にどこのどんな部署に外注するんだ？
外注をすることで賄賂、談合、資金の用途不明なやり取りが横行するって想像つかないか？
上のお役人の懐に入るお金が増えて、彼らが大喜びするだけだぞ？

>>351

２ちゃんねる的には、国家の借金はいくら増えても無問題ということになっています。

まあ、一番の原因は大した指導力もないのにダラダラやって高給貪ってる爺婆、普段何もしないのに君が代となると目の色かわる赤団体だな。

>>351
がんばれ。超頑張れ。以上。

女の先生が多くなって
ヤレ、部活がいやだ、生徒指導はいやだ、ｅｔｃ
そのしわ寄せが男性教諭にまわってきます。
とは言っても先生同士で結婚してるからあまり大きな声では言えないけどね。

>>1
いつも思うんだが、政府は理想と現実に大きなギャップが出来ていることに気がついて居ないのかな？？
一般の会社でもそうだけど、公務員でもサービス残業が思いっきり幅を効かせてることを気づいてない？？

家の母さんは小学校の教諭だけど、朝の7時に出て、大体帰ってくるのが10時くらい、下手したら12時とかもあるぞ？？
で、当たり前だけど残業代無しだ。
学校の先生は、子供に勉強を教える時間より、その他の書類を書いたり会議をしている時間の方が長いくらい。
いつも「子供と一緒に入れたらどんなに幸せだろう。」ってぼやいてる。

しかもつい数週間前に、一律で給料が下がったそうだぞ？？月に三万円下がったそうだ。
当たり前だが、そのことを見越して、給料が下がる前の三月前の退職者が過去最高だったそうな。

一般社会でもサービス残業、ピンハネ等が幅を効かせてるけど、国はその現実を分かってるのか？？
winnyで自衛隊のデータが流れたのも、本来国が用意をさせる仕事用のパソコンを、自分で用意させていたからだろう？？

今の日本、どれだけ法律違反が横行してるんだよ。　今の労働者は江戸時代の小作人か？？
法律を守り、社会の模範となるべき公務員からこれか？？？
どれだけ目が曇ってるんやねん。
なぁなぁで行くのもある程度は良いけど、たいがいにしときや。
あほ政治家どもが！

教員って年間休日どの職業よりも多いくせに
恵まれすぎだよな。
時給に換算したら一万円くらいじゃね？

>>347
公務員は年金、退職金、様々な優遇措置を考慮すると年収3,000万くらい。
民間委託すると年500万くらいで出来るだろう。大幅に人件費減るよ。

>>359
そんなあなたに株取引。

>>351
＞公務員の場合、赤字になったら

財政赤字のことか？
日本の財政赤字は、日本国民の貯蓄性向の高さの裏返しだよ。
国民全員が所得を全て消費に回せば国債を発行してまで経済対策せんでもいいわな。

それに黒字財政になった時って日本にあるのか？
バブル期でさえ国債発行してたぞ。額は無論少なかったが。

仮に税収連動で公務員の俸給を決めていいんなら、いくらでも増税することに
なるんじゃないか？
それを防ぐ為に民間準拠なワケでさ。

>>354
いくら増えても問題ないワケじゃない。

経済成長するのが大前提
だから経済縮小路線の橋本-小泉は問題なワケだな。

>>360
＞年収3,000万くらい。

どんな脳内ソースなんだｗ
それならフェラーリでもベンツでも買えるわいｗ

>>353
給食指導の外注・・・最初からふいた。
あなたが指摘するようなことを４％カットにするならするぞ！
ということでしょ？
結局学校をだめにしてるのは教師自身なんだねぇ。
教科授業以外はみんなサービス感覚じゃん。

>>350
>>342
財政状況から見て給料の削減はやむを得ないとしても、適正レベルが
あると思います。
特に、児童・生徒の「心の問題」（不登校、いじめ、非行など）への対応が
強く求められるようになってから、教員免許の条件が厳しくなっています。
（単位数、実習など）
気軽に免許を取っておこうというレベルではないので、それなりに
職業としての魅力がないと、免許を取る人、採用試験を受験する人
自体が減ることが懸念されます。
そうすると、採用試験で「選べない」ということになるわけで。

免許を持った人はとりあえず全員採用で、やらせてみて振り落とす方法も
ありますが、現状では困難でしょう。

>>339
生徒の問題行動やトラブルの多い学校なのかもしれません。
うちもそんな感じですが、さすがに午前様はないですね。
私も午後８時ごろまでには帰っています。

>>346
専門性というより、人間的テクニックという感じだと思います。
リーダーはとっさに的確な判断ができないといけません。
生徒がウソをついていると思われるが、そのまま聞いておくか、
さらに追及するか。どこまでいいたいことを言わせて、どの段階で
反撃に移るか。生徒との信頼関係をどの部分で作り、今後につなげるか。

あと、臨床心理と発達障害の専門家がいると心強いのですが。

>>341
ありがとうございます。

>>358
嫌ならやめりゃ良いだけやないか？馬鹿かお前は？

>>358-359
役所勤めの公務員は未だに９時５時だろ？
お持ち帰りがデフォの教員と一緒にしたらいかん。

政府の汚さに愛想がつきるな。
自分らのことは棚上げしといて、まずは、削減し易いところから
削減する考えはどうなの。それも医療と並ぶ重要なポストから
削減って、将来の子どもはどうなるのだろう。

江戸時代では、教師の位は低かったけど、各藩で財政を立て直すに
は教育だといって、教師の給料や位を見直して、財政を立て直すこと
ができたんでしょうに。現在の欧州みたいに、給与の低さから、結局
は社会格差を招いたことに対して、なにも学んでないのだろうかと思う。

子どものこと考えても、教師にはがんばってもらいたい。政府のとりあえ
ず、公務員の給与下げときましたの行動には、もううんざり。

友達の教師は、夏休みや春休みにはほとんど、毎日出勤している。
次の学期や、新しい学年の準備や、PTAや教育委員会などの研修に
自腹で交通費払って参加してる。唯一まとまった休みが取れるのは、
冬休みだけらしい。それでも、1週間くらいだそうだ。

>>363
船同

年収3000万ってあほか。　どこの大企業の社長やねん。

年収3000万なら、なんで両親とも公務員なのに、
3000万円の家のローンに何十年もアヘアヘ言わなあかんねん。

しょうもない流言言うなっての。

江戸時代がだてきたよ

>>366
>嫌ならやめりゃ良い

転職に伴うリスクと労力を比較しての行動だと思われます。
捨てぜりふを書いてるあなたもそう。

そもそも高止まりしてるのを下げようって何が悪いの？
この高止まりの給与でも入ってくるのはボンクラコネ教師だよ。

>>366
バイトや派遣みたいに「はいやめます」って出来るわけないだろ。

どうでもいいけど金属バットを見てると公務員の脳天を
ガツンガツン叩きたくなるのは不思議だな。
まるで公務員の脳天は金属バットでど突く為に
存在しているようにさえ感じる。

公立の小中にこだわる理由がわかりません
はっきり言って高校の方が楽だぞ
これはガチ

>>368
よくそこまで屁理屈を考えられるもんだ。お前は典型的な公務員やな。ＷＷＷ
その屁理屈を考える情熱を仕事に向けてくれればここまで教師が叩かれなくてすむんだけど。

いやすぐ辞められるぞ。犯罪者は即日依願退職してる。

>>374
殺人予告ですか？明日町役場にでも乱入しますか？

>>372
団塊大量退職前の現在は、草加のコネで入ってくる教師の割合が高かったな。
で、団塊退職・ゆとり世代大量流入で草加教師が新人の指導をする訳だ。

そもそも、昔は夏休み冬休みが、自宅研修と称してめいっぱいとれてたんだろ？
なんで、急に仕事量が増えたんだ？
夏休み冬休みがあると、納税者にたたかれる、だから仕事を増やす、ということか？
研修の称して、仕事をやたらに増やしてるだけなんじゃないの？

>>365
そんな状況でも、たまに一緒に食事をしたりするときに理科の
教え方でこんなのどうかな？という風な話になったりします。
教員（高校）先生もそうなのでしょうが、一生懸命にやって
おられる先生方には頭が下がります。レス付けてくださって
ありがとうございました。お仕事がんばって下さい。

>>374
> どうでもいいけど金属バットを見てると公務員の脳天を
> ガツンガツン叩きたくなるのは不思議だな。


君は明らかに教育の失敗例だな。

>>377
>いやすぐ辞められるぞ。犯罪者は即日依願退職してる。


えっ？貴方の職場は犯罪を犯してもクビにならないのですか？

>>371
これって、教師をはじめ馬鹿公務員がよく使うフレーズと一緒なんだけどな。
「そんなに文句あるなら公務員になればいい」って。

犯罪者が首にならないって凄いな
退職金ゲットですか

>>365
教員給与はむしろ上げても良いと思うが、長期休暇中は完全オフにして給与０にすべきだとおもうのだがどうよ？アメリカなんかはこの仕組みだよね。
その間好きな事が出来るし、金が欲しけりゃバイトしても良いし、国としても給与の総枠は減るだろうし良い事づくめだと思うのだがね。

>>376
>>368にはＤＱＮ親子への対応という、一番しんどくてこれから増える仕事が抜けてまっせ。
教育現場なんて、すでに高校球児並の体育会主義が横行しているのだから、せめてまともに授業を
受けられない児童を門前払いするシステムを作らないと教師は持たないぞ。

てか教師になるレベルのやつ、民間じゃ４００万で十分なレベル。

>>383
オレの会社は当然クビ。公務員は停職なんかだとすぐ辞められるという意味。

教師の給料下げるのは当然だろうな。いまどき誰も教師に期待なんか
してないし、教師もやる気ない奴多いだろうし、自分は公立学校の
教師なのに子供は私立の学校に入れるなんて教師も多いらしいしな。

自分の子供を私立に入れるってのは公立には何の価値もないって教師
自身が認めてるようなもんだししょうがないんじゃない

>>368
キミが教員だということがバレバレ
こんなに必死でカキコミするということは
教員はオイシイ職業ですということでＦＡ？

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

>>378
単なるコピペ、ネット弁慶だワナｗ

明日からまた奴隷労働が始まるから荒れてんだろ。

以下、悪労働環境自慢大会
　　　　　　↓

>>384
いやいや、皆さん鬱憤が溜まっていらっしゃるようなので刺激してみたまでですよ。

でも、派遣の人も夜勤の人も何で転職しないのだろうね。
職務に対する責任感がよほど強いのでしょうwww

たしかに教員って自分の目の前しか見えてない人多いよね。
世間知らずなのかな？でも頭はいい。でもバカ。
丸暗記が勝つテストなんだから、社会経験してる人がテストうかんないし。
でも、社会経験つんだ人のほう採用したらいいと思うんだけれど。

採用側に問題があるんじゃない？

要らんモン買いすぎなんだよ
そんな精密な機器は大学まで必要ない

>>391
美味しい仕事なわけないだろ。今どきの親が自分の子供の一人や二人の躾にも
失敗しているような世相なのに、その後始末をやる教員のどこが美味しいんだ？ん？

>>390
地域性を考慮してほしいな
都会じゃ私立の方がまともなんだろうが
俺の地元は公立の方がまともだし、優秀な教員多いよ
そんなふうに全国一律に考えられるとマジで凹む問題なんだけどな

さて、マジで高校の方が楽なんだが何で小中なのさ？

>>387
教育現場なんて、すでに高校球児並の体育会主義が横行しているのだから、せめてまともに授業を
提供できない教師を門前払いするシステムを作らないと生徒は持たないぞ。

と言う見方もあると思うがね

金が欲しいやつは民間へ、薄給でも終身雇用がいいやつは公務員、こういう考え方でもいいかもな。
そもそも、公務員待遇が民間追従というのがおかしい。
「なんとか食える程度だが、心配なく一生食える」
これぐらいがちょうどいいだろ。
地方行けば民公の待遇は完全に逆転しているもんな。

>>384
ある意味本音だろうな。
教師の子供で教師になろうとは思わん。

隣の芝は青いって事でFA？

>>368
そうだね。夏休みとかが全部休みになるって
思っている人がいるみたいだけどとんでもない。
休み中もほとんど出勤しとるっての。

「子供に勉強を教えるだけなら、嘘みたいに仕事が楽。」
って母がいつもぼやいてる。

子供の教育のスケジュールや何やかんや、さらには文部省の馬鹿のせいで
やったら失敗すると分かっている悪名高い「ゆとり教育」
後は「子供の〜研究」とかで、報告書を山ほど書かなあかん。

給料を減らすんだったらね。ゆとり教育とかあほな事やってる文部科学省の役人と
その下でろくに仕事をせずに言いたいことばっかり言っている「教育委員会」
ここをつぶさないとだめ。

特に教育委員会は、学校の先生でも出世欲が強い人間が軒並み顔をそろえてる。
子供に勉強を教えるよりは、聞こえの良い「研究」なんかで評価をあげて、出世をねらうわけ。
そりゃあ、教育委員会は仕事をせずに給料もらえるからね。
ああだこうだ言ってるだけでOK。
そんなのが指示を出すもんだから教育現場はぐだぐだのぐだぐだ。

そんなの、一般の人は知らないでしょ？？
会社とにたような感じで、先生には法律で「秘守義務」の厳しいのがあるみたい。
そんで、母さんとは世間では↑みたいなことは絶対に言えない。
言ったら首だし。
自分は公務員でも教師でもないからばりばり言えるけどな。

もうね、今でも真面目にやる気をなくしてる人が多いみたいだよ。
教師の現場ではね。
「これだけ仕事がきつくて、しかも給料が安かったら、誰も若い人が来ない。」って嘆いてる。
先生を目指して教員になり、仕事を始めた人はギャップに鬱になるよ？？

前から思うんだけど、教員免許一発試験実施しろよ
小学校は特に教育学部卒しか取れないんだから・・・・・・
教育実習は土日の補習授業開催で代替え
ボランティアは社会人経験で代替え
中学・高校も一発試験にして社会全体で支えないと・・・・・

そんなことしたら、まわりまわって一般会社員が給料下げられるだけ。
ねたみひがみが激しいと損するぞ。
政治家、経営者が最終的に得する。

>>404
訂正

教員免許一発試験を定員無しで毎年・全科目実施しろ

>>404

優れた人材とみられれば、特別免状がちゃんともらえる。

>>399
足引っ張る教師もいる。そういうのを辞めさせるシステムも最近は出来たみたのかな？

>>394
あれだけ長文書き込んどいて、よくぬけぬけと．．．やっぱ教師ってろくなのいないな。ＷＷＷ
それと俺は某自動車メーカーに勤務してて、派遣じゃないから。勝手に決め付けない様に。お前、生徒に対してもそんな対応してんだろ。この馬鹿教師め！

>>400
まったくその通り。給料大企業並みで雇用は安定してるなんて、
いいとこ取り過ぎる。

>>403
自演乙。守秘義務って知ってる？誰かに話してる段階で服務違反だけど。あと、秘守義務
じゃないから、念のため。

>>401
そうか？
教師の子供は教師になってるんだが････
共済を見ろよ｡あれだけの特典を何処の業界が提供してるんだ？
で退職したら教職員退職者共済が待ってるでしょうが

>>397
３年経てばどんな悪ガキも自然消滅する。
だから教員ハナから指導する気がない。
ただ、時が流れるのを待つだけ。
悔しかったら悪ガキ不良を真ともに改悛させてみろよ。

>>409
いやあ、本当によく反応してくれる。面白い。

からかいがいがある。オモチャ？

>>374
ボウガンも不思議、公務員の顔面に照準を合わせたくなってくる。

>>392
いい加減デタラメなガセネタ貼るのやめろや。
漏れはこんなにもらってないぞ。平均しても
ここまで開かない。退職金はこんなもんだけど。

手取り２０マソまだ超えてないぞ。

>>393
確かに俺はネット弁慶だろうが、その俺が行政に厚遇批判メールをするようになったのは
河村たかしが２,３年前くらいから国会で取上げ答弁してくれるようになったお陰で俺も動くようになった。

河村たかしに感謝するがよい。

>>400
公務に携わる人の質がコンビニのバイトレベルでいいっていうなら
低賃金労働でもいいだろうね。

でも現実は、国民の行政への要求レベルは非常に高いワケで。

だから大卒者が主体になっていて、大卒に見合った待遇を与えるってのは
能力主義の前提ではないのかね？


それに民間の待遇悪化は小泉自民を支持した結果だろ？
自業自得の実例としか言いようが無いが・・・

>>413
ほとんど動物並みにしつけの悪い子供が大量生産されているのに、
3年待ったらさようなら？んなわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れは当然さっさとやめて、今は別のことやってるよん。

>>416
> 手取り２０マソまだ超えてないぞ。


また､手取りかよ･･･

新潟県のように教員は世襲にすればおｋ

>>412
共済をフルに貰える勝ち組逃げ切り世代は、６０歳より上だ。現在５０台の現役最終組から削られている。
今の若い世代がそんなモン当てにするとはとても思えんがな。

>>414
お前もよく反応してくれるな。オモチャ？

>>418
お前に言わせると、「なんとか食える程度だが、心配なく一生食える」 が「質がコンビニのバイトレベル」かよ？
よー、わからんよ。
能力主義の前提は学歴主義じゃーないの。それぐらいわかるだろ。

＞それに民間の待遇悪化は小泉自民を支持した結果だろ？
誰を支持すれば、民間の待遇悪化しなかったんだ？
共産党か？それとも、お前か？

>>408
出来たみたいだよ。
居ることがあまり表に出ない、マジにやばいDQN教師とかを辞めさせられるようになってる。
てかね、、現場の責任者の校長とかに、教師や事務員を辞めさせることが出来ないのが問題。
「おまえはどれだけあほや！？　死ねよ！」
こんなことを真面目に子供に言う教師も、今まではなかなか辞めさせられなかった。
俺が思うに、校長に教師を辞めさせる権限があったら、こんなやつは速攻消えると思う。

事務員もやばいのが居るらしいけど、それも辞めさせられないそうな。
なにか言われると叫びだして、職員室を抜け出し、どこかに隠れたりしてるそうだぞ……
ふつうは仕事を辞めさせるというか、精神病院行きになるくらいなのにな…

まぁ↑で何度も言ってるけど、現場の教師は真面目にやっている人が多い。
問題はその教師を指揮する「教育委員会」
これはガチだよ。

たとえば子供に手を出して辞めさせられる教師とか居るよね？
そんなの、周りの教師から見たらすぐ分かる。
で、教育委員会に報告しても辞めさせない。
やることと言えば委員会でつるし上げにするくらい。
で、問題が起きてから懲戒処分にする。

現場の教師はいらいらしてるよ。　問題があって報告してもほぼ動き無し。

教育現場の問題の多くは、教育委員会をどうにかすれば直ると思う。
まさに教育現場のガン。

交通費を毎月2 万以上もごまかす教員がいても返還請求できない東京都Ｓ区の学校。

>>423
反応がのろすぎますよ。
怒りのあまり手が止まったのかな？

また、体育大卒・Fランク大卒が暴れているのか・・・・・・orz
理系叩き・公務員叩き・教師叩きは自称文系大卒の体育大・Fランク大卒の
仕業です。
営業が嫌だからと言って他の職種叩いてストレス発散しても
何もかわらんぞ。w

>>419
親がペットを飼っているのか、という意識しかなさそうだしな。
小学校はそんなのが六年間来るのだから地獄だぞ。

一度教員になると中々辞めないよね。
遠隔地に行ってもそこでまた採用してもらってるし。。
やっぱり美味しい仕事なんだろうね。

民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。


公務員は神様の格言を毎日１００回唱える事から始めるがよい。

>>426
Ｓってどこよ？
新宿、渋谷、品川？

>>422
あてにするしないの問題では無く特典の有る無しが問題だと
思うがね｡･････別に有っても構わないが能力が無いからと言って
税金で給料以外に訓練費用も享受される業種は無いと感じるんだが｡

>>418
コンビニのバイトを馬鹿にしてるの？コンビニのバイトは税金を納めてるけど、君
らはそういう方の汗水して働いたお金からの税金で仕事に見合わない高給を貰って
るんだよ。キミ、頭の悪さ爆発だね。

>>427
反応が遅すぎますよ。
怒りの余り手が止まったのかな？

>>420
本給２２マソ
調整１マソ
総支給額　２６マソ

>>411
そのつっこみ「誰かに話している時点で〜」
絶対来ると思ってたよ。
面倒だから「と、誰かから聞いた。」って入れようと思ってたけど
ばからしいのでやめてた。
後、秘守＞秘密　教えてくれてセンキュ。

ただね、、、、大切なのは国語の問題じゃなくて、話の内容だよ。
小学生みたいなこと言うなよ？

今さらほとんどの教師は転職できないと思って
足もと見られてんだよ。

教員採用試験からしてコネまみれなんだもんな。
親のコネで教師になってる奴とか多いよな。

俺が小学校のときに底辺私大卒で民間ならDQN営業とかにいそうな感じ
で本当に小学校教師やってるのっていいたくなるような奴がいたけど
厚遇目当てで教師になったって感じまるだしだったもんな。

駅弁卒とか教師の中で明らかに浮いてたし、
本当に頑張ってる教師もいるけどああいういい加減な部分直さないと
給料下げられてもしょうがないんじゃないかって思う。

女の教師なんかも民間と比べて男女平等で厚遇目当てって感じの人多いし、
女の中年教師なんか浮世離れしすぎで子供に悪影響あたえてるし。

>>427
お前反応いいね。オモチャ？

<<431
公務員とはいえ、教師、警察官、自衛隊、海上保安庁等は自分の夢で選択する人が多数･･･だと信じたい。
一般職の公務員は給料もらいすぎ。課長とかはたくさんもらってもいいけど。

>>419
生徒になめられてしまったんですね。
かわいそうに。。
自分の指導力の無さに早く気づいて正解でしたね。
今の仕事について貴方も社会も有意義になりました。
よかったよかった。

>>440
お前反応いいね。
オモチャ？

>>380
仕事の内容が昔と大きく違うわけではないが、仕事に求められる精度が
高くなっていると思う。
また、児童・生徒の学習意欲の低下による影響が大きい。

学習意欲が高ければ、たとえばチョークと黒板と問題集でも取り組んでくれるが、
そうでないといろいろな教材や道具を別途用意する必要がある。
内容もより細かく検討する必要がある。

児童・生徒が一回でいうことを聞かなくなっているから、指導に手間がかかる。
授業効率が低下しているから、それを補うプログラムを作る必要がある。

授業はわかりやすくするのが当たり前となると、甘えが出て悪循環に
なっているような気がする。

それと、児童・生徒を快適にすごさせるように要求されている。
昔は小さなトラブルには介入しなくてもよかったとしても、今は何かと
面倒を見ることが求められる。

心理的に傷つきやすくなっているから、叱り方にも注意が必要だ。

さらに、学校は説明責任をより強く求められるようになっている。
報告書や記録を多く残し、問い合わせに対応できるようにしておく必要がある。
業務上のミスに対して世間が敏感になっている。これは民間企業に対しても
同じ。

また、児童・生徒の安全について、世間の意識がより高まっている。学校は、
より防衛的になっている。

ほかにもあるかな？

>>425
ウチの親が今嘱託に行っている所は、校長すら問題から逃げまくっているな。
ＤＱＮ親が裁判起こして子供を別の学校に追い出してしまったんだが
その間校長は一切動かなかったそうだ。

学校の見回りは一切しない癖に、日曜教室だかを開いて保護者と教育委員会への外面はいい。

>>437
実際この程度のヤツが教員やってるわけで。

>>417
政治屋の人気取りなだけだろ。

公務員の待遇引き下げがどうアナタの生活向上に役立つわけ？
ただのガス抜き、鬱憤晴らしなだけじゃんｗ

そんな後ろ向きなどす黒い努力より、現実と向き合って
自分の過去の怠慢を帳消しに出来るように仕事に努力しなさいよ。

>>424
学歴＝実力だろ。
ツライだろうけど現実を見ような。

＞誰を支持すれば、民間の待遇悪化しなかったんだ？

自分の頭で考えないで性急に答えを求めるのが今の子供らしいな。
変質した今の小泉自民ではなく、経営者も労働者も皆が勝ちを共有出来た
保守本流の自民党だよ。

今ならカウンターとして共産党しかない。
政権運営はさせたくないけど。

一つの学校で交通費誤魔化してるのが5人から10人か？
平均1万誤魔化して年間60万〜 120万。
100校あるとして6000万〜 1 億2000万。
まあ、返還請求を10年分したらすごいな。

278 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/23(日) 13:46:56 0q+x6/VG0
犯罪者を高給優遇することもないだろ。

327 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/23(日) 14:19:01 0q+x6/VG0
マジレスするが、オレの知り合いは民間で使い物にならないヤツばかりが教員やってるぞ。

お前は、教師＝犯罪者とするなら、お前の知り合いも犯罪者だ
その犯罪者と知り合いなのが、お前自身だなw
体育大・底辺Fランク定番の公務員叩きだな

>>436
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h16/pdf/sankoukoumu.pdf

もうすぐ､こうなるよ｡
平均！平均！！
今からの伸びを期待してな

>>442
馬鹿か？ほとんど我慢するか我慢しないかの差だよ。小学校、中学校は
ほぼ全滅、高校はレベルによるというのが公立校の現状だね。

　　　　　　竹島にＸバンドレーダー設置すれば全て解決（ｗ

>>447
それには一切賛成出来ないな。
やっぱ無駄は切り捨てないといけないよ。

>>451
今の子供はね。
貴方の尊敬する先輩教師の指導の結果だろ。
バカはお前だな。

教師の給料削減は　教師の能力とは一切関係無し

********************************
公務員の給料削減は財政問題です。
********************************

行政・公安・教育・特別に例外なく、給料削減は避けられません

>>446
ごめん。
まだ10代の学生です。

というか、、、相手にするの疲れてきた…
どうやったらこんなネットで相手の職業まで分かるんだ…

小学生みたいな問答やらせるなよ…
勘弁してくれ。
もう返事しないしな？

>>448
>一つの学校で交通費誤魔化してるのが5人から10人か？

あのー、それはどういう根拠から・・・？

>>454
まあ、その子供の躾に失敗した親の学舎もまた学校だったわけだから、
お前の理屈もまったく理がないわけじゃないが、これだけ全国あまねく
同じような問題が起こっているということは、教育だけじゃなく、社会システム
全体に欠陥があるということだろ。

小中学校にいる県職員や市町村職員ってなんでいるんだろう？

>>459
Ｂ利け(ry
同年例の教師より給料貰っているよ。

>>456
それはね。年の功です。
長年の勘ちゅうのが働くんですよ。
まぁ、１０代だとむりかなぁ・・・

>>450
教員の俸給表は今年度から見直されてね、
今からの伸びは期待できないんだよ・・・
ちっとも報道されないけどな・・・

まあ景気の動向がものすごく遅れて給料に反映されたわけだな。
民間は良くのも悪くなるのも即だから、公務員は優遇されてる
感じになってこうやって反感買うわけだが。

どうでもいいがはられてるコピペ>>73、
共済年金で教員夫婦は月９０万とか書いてあるけど、昔はしらんが
今はそんなに貰ってないはず。なぜなら教員夫婦の自分の親が貰って
ないからだw。

>>456
あはは、１０代のうちにネットのバカバカしさに気づくのは良いことだよ。
自分で見たモノを信用し、それでも全体を総くくりにしないこと。

レスに真摯に対応しているエネルギーがあるのは正直羨ましい。

>>403
教育委員会は仕事をやっているよ。
それこそ、一般教員よりずっと残業をしている人がいる。

来週も、教育課程関係で５０ページぐらいの報告書を教育委員会に
出すのだが、教育委員会は、各校のものをちゃんと読んでいるはずだ。
なぜなら、内容に問題があると、訂正要求が来るからだ。

各教員の持ち科目と時間を書いた細かい書類とか、全校の時間割とか、
総合的な学習の時間の計画と報告とか、行事予定表とかも出しているが、
もちろん全部読んでチェックしているはず。

また（小中学校にはないが）、入試の前には詳細なマニュアルを
渡される。これだって、作ること自体も大変だが、入試だから正確第一で、
何度も何度も点検してから渡しているはずだ。

保護者の中には、苦情を学校に言わないで教育委員会に持っていく人が
いる。その対応も必要だ。このとき、教育委員会から学校に知らせてくるが、
その際は、報告書のやりとりが発生する。

不祥事を起こした教員の処分の検討もやっているし、東京に行って
文部科学省の説明を聞き、それを教員に伝える仕事もあるし、
各校の予算とか、教員の給料とか、文化財とか、文化施設とか、
議会との対応とか、各種団体との対応とか、それこそ山のように仕事が
あると思われる。

文部科学省と、議員と、世間と、学校関係者をそれぞれに満足させるべく
常に調整に頭を使い続けているので大変なのではないかと思う。

>>462
２９歳・県職

に対してのレスでして･･･

まあ過去レスでだれかが言うように教師をボランティアレベルの給与でも
働きたい奴だけを採用するってのは賛成だな。
昔のように薄給なら多少の体罰も保護者は認めざるおえないべ。
それにここ２０年ずっと厚遇してきておいて質はガタガタに落ちた訳だしな。

>>458
だから教員の質が落ちてんだろ？
教室に行ってみ。
下手だから。
わからない子は苦痛そのもの。おとなしい子はただガマン。
行動力のある子は動き回って先生から悪の烙印を推されるだけ。

今はそんなに貰ってないはず。はず。はず。はず。
かも。だろう。

議員年金の廃止が先ですよウンコ議員ども

妊娠出産しても定年まで安心して働けるのは公務員しかないか・・・。
あとは本人のやる気だろうけど。

>>466
ああ、ごめん。
でも似たようなもんだと思うよ。

>>469
自分の親の年金晒すのもなんだが、２人で３０数万。
早期受給だから多少受取額が下がってるんだろうが、
６５から貰っても１人２０万くらいじゃないの。
厚生年金よりは貰ってると思うけど、親は「受給金額下げられた！」
って文句ぶーぶーですよ。さすがだな公務員。

　　　　何度も言わせるな。全国民が何度も言ってるだろう

公務員は全て、完全減給実施！国民の税金で楽に生きられてたまるか！！！！
誰でも出きる仕事をダラダラトロトロ無表情でやりやがって。

民間の会社員がどれだけ苦労してると思ってるんだ！
公務員は月給10万もあれば十分！！！ボーナスも100万なんて甘えるな。税金だぞ！！！
ボーナスカット！！！甘えるな

>>465
おお、ちゃんと仕事をしてるのか。地元の教育に関わってないのが
コネで教育委員会になるものと思ってたよ。ま、何処の世界でも真面目にしている奴はしているのだろうが。

>>468
四月の時分から席を飛び回る動物はどうしたらいい？

>>468
教員の質が落ちていることこそ、完璧に社会システムの問題だろ。
ところで、

＞行動力のある子は動き回って先生から悪の烙印を推されるだけ。

これ、行動力があるんじゃなくて多動性ry

>>474
自分だけ利益を被りたい寄生虫みたいな人ですね。

同族嫌悪というのか。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>475
> 四月の時分から席を飛び回る動物はどうしたらいい？

1 本人に注意
2 親に注意
3 出停
でいいんじゃないの？

外国と比べて公務員の数が少ないとか、公務員は大卒だから頭がいいから
高収入が生涯保障されて当然とかに至っては、なんでなのかと不思議な話しです。

フランスで公務員とされる人の数が多いのは、失業対策上、パートタ イムで
公務員として雇い清掃掃除させてるのは周知の通りですし、アメリカ とは軍人
の数も違うでしょう。学歴に関係なく公平に見て、国民所得の一人 当たりの
平均年収で比べると、日本の公務員だけが２倍以上で、ドイツは１倍以下です。

外国にはない終身雇用・高額の退職金・安い公宅料・為替レー トなどを換算
すると、破格の厚遇で、世界一の高コストです。年収半減し、 そろそろ
警察官や消防士にもスト権を与えてもいいのでは。 年間４０兆が公務員
人件費とも言われてるんだから、財政がすぐ黒字になる でしょうな。

仕方無い面もあるよ。先生の給料引き下げは。
あまり知られてないけど、例えば都道府県の予算の３割〜４割は、先生の給料で消えちゃうんだから。

ついでにクソ高い修学旅行の料金の仕組みを開示してくれ、教師諸氏。

>>479
１．マジで動物だから、人の話は理解できません。
２．そんな事より自分の趣味が大事。『躾くらいやっといてよ！問題起こったらアンタのせいだからね。』
３．制度的に不可能。校長に『気力で何とかしろ』で終わる。

>>475
習熟度無視の教員、多いよね。
>>476
多動性かどうかは判断むづかしくないか？

>>481
補助金を除外すれば、教師の給料は50%を超えている県市町村が多いぞ
(上下水道・清掃料金とかの特別会計は含まず)

>>480
いつまで、その詭弁を続けるのか？

軍人を除いた正規雇用の公務職員の統計でも日本は一番少ない。

>>482
漏れが高校教員やっていた頃、修学旅行の実態を目の当たりに
したが、あれは旅行業界のボッタに完全にやられているんだな。
噂されているキックバックなどはなかった。世間知らずぶりを
突かれているだけ。

最近はずいぶん変わってきたみたいだけど。

>>476
教員の質の低下は社会的システムですか？
知らなかったです。
で、今どんなシステムで質の悪い教員が輩出されてるんですか？

>>486
公益法人・社団法人・特殊法人・財団法人・第三セクター等の
みなし公務員も含めて発言しろよ

助成金等で財政負担は同じなんだから

結局、民間業者が吹っかけてるんだね。

>>487
キックバックないのか？　ふぅん。貰ってるのは上の人間だけで知らないだけじゃないか？
完全の週休二日になったのもそうだけど、世間の状況と離れすぎなんだよ。
食事も悪いし、宿もへなへななのにクソ高い旅行代。
なんか浮世離れしてるっていうか、教職や医者などの常識は世間と違うと添乗員の知人が言ってた。

>>483
障害が残るような体罰は別にして団体行動が出きない以上
ある程度のげんこつを食らわす時期なんじゃないのかな？
それが問題になったとしても教育のプロとして恥ずべき行動
でないと理解できれば少なくとも自分は弁護するんだが

>>468
今の新採用教員が、昔より無能とはとても思えないので
（少なくとも、うちに来た新人はすべて採用されたときの私より有能だ）
外的要因か、子供の現実の変化が考えられる。

日本の学校、保護者、地域社会すべての総合力で考えた場合、
たしかに子供への指導が甘くなっている。
（子供は厳しく育てましょう、という世論形成できないか？
学校単独ではなかなか動きにくいので）

>>484
たとえば、ノートを書くスピードでいえば５倍ぐらいの格差がある。
１字ずつ、字の形をみて写さないといけない子と、あるていどまとまった
フレーズを覚えて書ける子がいる。

教員増員ができるなら（少人数に分けて）細かい対応もできるが、
今は無理だ。
そのあたりは、最初からできない課題に取り組んでいるという面がある。
でも、ある程度は取り組んでいる形にしないと、世間は納得しない。

>>485
都道府県の人件費割合が６割くらいでさ、なんだこりゃと思って調べてみたのよ。
そしたら、先生３〜４割、警察官２割、行政１割くらいで、びっくりした思いがある。
よく言われてる、事務員の給料なんて１割くらいで、大部分は先生。
そのくせ、行政より先生のほうが給料高いんだもんね。

>>488
教員になろうとする人材がそれだけ枯渇しているってことだよ。広く
門戸が開かれているのに、何で成績抜群な連中は教壇に立つことを
目指さないの？

>>480
公務員の人件費を減らしても財政が黒字になんてならんわな。

仮に40兆を20兆に減らしたとして、消えた20兆円分の消費・需要はどう補う？
需要減→生産減→所得減→税収減→国債発行となるのは自明だろ。

大量の公務員の失業対策も税金で行うワケだしな。
何もしない者に失業手当を払うぐらいなら、仕事をさせて俸給を払い、
税金を納めさせた方が社会の安定性にも寄与するだろう。

>>493
> 教員増員

良く聞く言葉だが戦中､戦後に1クラスに大量に押し込まれて
授業を受けていた生徒達は､そんなに無能な大人になったんだろうか？

>>492
２．の理由により拳固は不可。そういう親ほど自分を棚に上げて文句行ってくるよ。

>>493
字を一字ずつ写すって…高校でですか？

>>491
さすがに賄賂が一般的に横行しているなら、教育システムの
規模から言っても明るみに出ないはずがない。教員が浮世離れ
しているというのは同意。

公務員が高給なのは、護送船団方式のころのなごり
護送船団方式を捨てた（と見えるのは間違いだが）現在、そりゃ、下げざるをえんわな
ただし、護送船団方式こそ、日本を大成長させた成功術だったわけだけどな

>>497
昔は「バカな子はバカで仕方ない」って親も思ってたし、
中卒高卒でも仕事があったからねえ。
今はとにかく学校で均質な教育を、って親も教師も思い込んでるから、
バカに合わせるハメになるんだろう。

>>496
それはその通り。
でも今は消費税増税議論が出てきている
消費税増税を回避できる程度の財政負担を公務員にして貰っても
いいような気がする

つーか。竹中・小泉政権で需要喚起を期待する香具師っているのか?
やっている事は経済縮小なんだし

よく
個別対応ができないから難しいっていう言い訳は聞くな。

>>499
なるほど。
では、教員の旅行代は教員自身の負担なのか？生徒と同じ内容の食事、風呂、グレードの部屋
そして、飲食代も含め教師も生徒と同額の自己負担をしているのか？　

>>502
おいおい>>496は公務員の失業対策＝解雇を前提としているわけで
給与の削減とは話しが違うぞ

>>484
多動は、だいたい見分けがつくが、教員には診断する権限がない。
保護者に、注意欠陥多動性障害かもしれないから医者にみせろと
言うのも簡単なことではない。
（医学的な障害名を自分の子供につけることを受け入れるのは、
相当教養と意識と覚悟のある保護者でないと無理）
仮に診断名がついても、それで何かがすぐ解決するわけではない。
（本人、保護者が診断を受け入れ、克服に向けて動いてはじめて
診断の意味がある）

>>491
カルテルが問題になって、旅行会社から生徒に返金されたことがある。
その後、３社以上に見積もりを出させるとか、旅行会社の選定理由を
書類に残すとか改善された。でも、今でも高いと思う。
学校への費用の還元はない。あったら大問題になる。

>>498
＞字を一字ずつ写すって…高校でですか？
うちはそういう高校です。
高校に来るんだから、当然小中学校にもいるはず。

>>497
がまんしていたのでしょう。
今は、そういうサービス水準では児童・生徒も世間も納得しない。
それなのに、学校の体制は昔のまま。

>>495
広く門戸が開かれてるのなら、それは見せかけでは？
採用試験のときからもう採用者は決まってるという話を聞く。
つまり、嘱託というか講師を長くやってる人とかは採用決定。
教員が早期退職するとその子弟が後釜に採用されるとか・・・
だから親子で教員が多いと思ってたけど真実はどうなってるの？

>>504
漏れの自治体では教員の旅行費は行政から支出されていた。
自分の金で行くわけないだろう。出張のための宿泊代や飛行機代を
自分で出さないのと同じ。

ちなみに部屋、食事のグレードは生徒と同じ。というか、生徒と同じ
会場で同じ飯を食ってた。旅行業者は懇親会という名目で接待しよう
とするけど、漏れがいた学校では価格とサービスの質を見比べて
選定するから接待しても無駄と突っぱねてた。

>>496
公務員の貯蓄は飛びぬけて高い。
公務員にやっても使わないってことだ。
税金は使うけど自分の物になった金は使わない。
害悪でしかない。
その分民間のかつ勝つ労働者にばら撒いたほうがマシ。

学校教員は無給でいいよ。
近所の老人とか、NPOとか喜んでやるだろ

>>496
給料を上げれば上げるほど良いことにならないか？

>>507
漏れはコネなしだったけど、普通に採用された。コネ採用は実際には
あるのかもしれんが、周囲を見ていてもごく一部だったかと。二世
教員というのもロクに記憶に残らないくらい少なかった。漏れの従弟は
二世教員だけど、学芸大をほぼ全優で卒業したし、まあ順当かと。

>>506
授業中に、見分けのつくくらいの状況を個別に知らせることがそんなに難儀か？
「注意欠陥他動性障害かもしれないから」なんて言う必要ないだろうに。
状況を知らせることにそんなに問題があるとは思えないが。
実際、うちのガキの身体的な心配（背の伸びが悪い）は、そのまま知らされて
その後の医療機関への受診は、親の判断として「お知らせ」はされた。ちょっと事例が違うがな。

そして、491へのレスとして費用の還元があると何故大問題？一円単位までの均等返還すりゃいいじゃねぇか。
事務レベルの負担などたかがしれてる。企業じゃやる。

>>504
教員の旅行代（本番のほか、先行して２名程度の下見がある）は
自治体の負担。
他は知らないが、うちでは食事は生徒と同水準だ。
風呂は、生徒と同じだが生徒がいない深夜に入りに行く。

部屋はランクの高い部屋をもらうことがある。
（会議や、生徒指導（煙草など）で広い場所が必要なことがあるため）
ただ、宿泊は一館貸切でお願いすることがほとんど。

>>503
個別対応が現実にはできないのに、世間が学校にそれを求め、
学校もやっているふり（やっている、は完全にはウソではないが不十分）
をするところが問題。

教師の給料下げるとか、もうあほかと。

こうなると、財政赤字も悪くないな。
ネットの普及も悪代官による支配打破に貢献したな。

>>509
公務員になる人が貯蓄型の堅実なケチが多いだけなのでは・・・・・
民間リーマンだって貯蓄型は多いと思うけど
あと低収入で暮らせる日本社会なら、誰も貯蓄なんてしないと思うけど

竹中・小泉が優遇している、努力しないで高収入得ている地主とかの
方が本当の敵なんだけどな。　日本の高コスト体質は汗かかない賃貸収入
者の多さ

>>507
ウチの校区じゃ草加のコネで入ってくるのが多かった。
教義に『公教育を牛耳れ』という指令が出てるんじゃないのか？

教員の子供で来る奴はほぼいないぞ。

>>508
業者は無駄だと突っぱねなきゃ接待しようとする、何をかいわんやだな。
あなたの学校が、そのなかではまともな考えの学校であることは垣間見える気はする。

元オウム信者を探しています

’９５　頃まで、オウム真理教　に親の年金を貢いでいた　検見川出身の　石田君。

強度の鬱病に悩まされ、非常に危ない状況です。

見たら連絡ください。　[email protected] まで。

連絡待ちます

>>519
＞業者は無駄だと突っぱねなきゃ接待しようとする、何をかいわんやだな。

言われてみればそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、漏れの話は10年以上前、平成3〜6年の話だからね。今はいろいろ
透明性を求められるし、随分変わったことだろうと勝手に推測している。

>>513
「落ち着きがない」とか「集中力に欠ける」とか「私語が多い」と
いった形では状況は知らせる。
ただ、それでは保護者も本人も「悪い子なんだな」と思うだけ。

本当は、こういう医学的状況なんだ、脳の特性でこうなるんだと
いうことを自覚した上で、自分の行動をチェックするのが理想。

しかし、単に一般的に「集中力に欠ける」の指摘では
自信をなくすだけに終わる可能性が高い。

費用の還元というのは「おつり」という意味ではない。
修学旅行費のおつりは、学年費にもどして、最終的には１円単位で
還元となる。

そうでなく、業者から学校に備品の寄付とか接待とかあると
問題だという意味。

>>512 >>518
有難うございます。
先生として優秀な方だとお見受けしました。
ところで、今の校長に満足していますか？

>>514
そんなに世間は「個別対応」を無尽蔵に求めているか？それを必要とする部位は限られてないか？
ってか、ガンガン文句言う親や世間は、黙っている層とは違う考えの人が多い。
やたらに無理を言う親がいたとして、それが多くの親の意見と等しくはないだろに誤解はないか？

>>502
そもそも消費税増税は、法人税引き下げ、累進課税緩和の為
要は金持ち、経営者優遇政策なワケだ。

彼らに贅沢させる為に公務員がその負担をしなきゃならないというのは解せんが・・・
消費税増税のスケープゴートに公務員叩きが利用されてるだけなんだし。

あと小泉＋竹中には何も期待出来んよ。
彼らの経済縮小路線による借金返済なんてオカルト話は冗談も大概にしてくれって感じだし。

>>505
解雇でも削減でもどちらでもいいが、経済縮小になるのは間違いない。

>>509
＞公務員の貯蓄は飛びぬけて高い。

そんな統計ないだろ。
安定した収入があれば、貯蓄して将来の失業などに備える必要も無いワケだし。

>>511
理屈じゃそうかも知れんが、そんなこと出来ないだろ。
だから民間準拠なワケでさ。

>>522
本物の教員っぽいね。辞めたりせず、しかも真剣にやっている
というだけで尊敬しますよ。

>>513
すれ違いっぽいから、これを限りにするが
医学的状況にはこういうのもあるし、という話は混ぜても
誰も「うちの子に障害があると決めている」と反発的に捉えるとは思えない。
状況知らせて保護者と本人が「悪い子なんだな」としか受け止めないって笑い話かよ。
話し方にも問題あるんじゃないのか？

備品の寄付や接待があると問題だという意味？　費用の還元があったら大問題と
ご自分が書いてるじゃないか。　大丈夫か？

>>522
子供の資質を見抜くのも教師の務めでは？
専門的な知識を持ち合わせてるのなら保護者にちゃんと伝えるべき。
医療を受けさせるのも子供にとって重要ではないか。

そもそも、
今の公務員は日本経済のガンだよ。

働かないし、無能だし、無責任だし、ドロボーはするし。
クビにすればいい。

旅行業界で嫌われる客No.1の公務員
老人ホームで入居車から嫌われる人No.1教師

自分が偉いと勘違いしている奴多いんだよな。偉くも何ともないのに。

>>527

レスのやりとりのコンテクストからは、教員へのキックバックという意味にしか
読み取れんが。

消費しない税を導入したらどうよ？
消費滅茶苦茶伸びるぞー。

一般庶民が情報操作に踊らされているな。
これで教員の手取り額は実質増えるんだよ。

>>525
銀行員に聞いてみな。
教師なんか現役中も定年後も退職金と豊富な年金あるから貯金しまくる。
資産家金持ちはまた別の問題。
納税者は公務員を潤わせるために税金払ってんじゃない。

>>527は>>522へのレス。
自分のおつむが大丈夫か？　であることがよーくわかった。

公務員を長年やると歪みきった人間になります。

>>524
確かに、学校が過剰反応かもしれない。
保護者は、現実には、「自分の子供のできが悪いんだな」で納得して
文句を言わないことが多い。
でも、親切（学校側の情熱）で個別に勉強を教えることがあるから
それを当然のサービスとして誤解される面があるかもしれない。

勉強について行けなくなった子が騒いだら、他の子も教員も困ると
いう恐怖感もあるかもしれない。

>>527
ここでは、あまり深くならないようにします。
自覚のない保護者と本人に障害の話をするのは難しいということです。
還元の件は、誤解みたいですね。うちでは、別に問題になるような
ことは起こっていません。

>>528
その通りです。

恵まれた公務員がいることは確かだが、公務員レベルの給料にすぐ嫉妬する了見が狭い
人間は先がないことも確か。（ｗ

>>533
納税は国民の義務だろ。
イヤなら日本から出て行けばいいワケだし。

国や自治体は集めた税金を使って労働力を買い上げて
公共サービスを実施してるだけでさ。

公務員は、支配者じゃなく労働者という点で民間労働者と一緒だよ。
待遇差を感じてるなら、それは能力差としか言いようが無いが・・・

>>537
給料に嫉妬してるかどうかはビミョー
教員にしっかりしてほしいという願いが根底にあるのではないか？
教員のサラリーマン化が揶揄されて久しい。

>>495
このスレ読んで、公立校の教員になれば現実を知らないDQNから文句言われまくるのが
容易に想像つく程度の知能を持っていれば、公立校の教員になろうなんて思わないよ。

医者の世界でもDQNとそれを煽るマスコミや自民党政府からの攻撃を避けるため
産婦人科と小児科から人が逃げ出しているだろ。
それと同じ。

日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
市営バス運転手　民間の倍　年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は454万円
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm
公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

>>541
札幌市バスでも1000万超？
部落はないはずだが。

>>537
嫉妬しているのではない。何で嫉妬だと言う根拠は？
働き以上の金返せよ。ついでに新でくれ。

>>538
納税はいいとして公務員に必要以上に使われるのが納得いかない納税者が
多いってことだろうが。
公務員に限っては待遇差が能力差じゃないのは公務員以外異論があるんだよ。
これは優秀な人材ほど異論があることだろう。
本当に国民の役に立って優秀なら不満も出ないさ。

>>540
それは自分の力不足だからｗ
自分の限界を知っているからｗ

>>543　税金泥棒がうらやましいと思ってる教師多すぎ。


比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

まぁ、良いじゃないか、諸君
自民党の好きにやらせておけば、、、、、結果責任は自民党とその支持者とソレを許した民主とその支持者が負うだけ
なわけがないよなぁ
いっつも、被害の多くは、物言わぬ中流ですからねぇ

>>543
日本の公務員になれなくて恨んでるﾁｮｿみたいだから
新でくれとかやめたほうがいいよ。

公務員は給料分の仕事をしてくれればいい。
ダメなやつはクビにし、優秀な人は多くてもいい。

しかし、教員程度の給与にグダグダ言う奴が増えたのは、それだけ極めて貧しいのが増えたとも
言える。

なぜマイクロソフトの会長並みを目指さない、なぜ世界帝国樹立の野望を持たないのか、それは
人間の了見が狭いからだ・・・。（ｗ

>>539
＞教員のサラリーマン化が揶揄されて久しい。
サラリーマン化という言葉を久しぶりに聞いた。
２ちゃんねるでは、教員は民間企業の従業員を見習えとか、
校長や教育委員会にきちんと従って仕事せよという意見が主流だ。

>>540
いや、俺が何とかしてやるという情熱家も新採用されているよ。
ただ、年季が必要だ。採用されてすぐは戦えない。
慣れてくると、さあかかってこいという感じになる。

>>549
あなたが目指してください。
何を目指すかは各人自由ですからｗ

今の若い教員は、教員の旨味がどんどん減らされていくのかもね。　この流れは止まらないかもね。
逃げ切りの団塊がやっぱ勝ちか・・・・・。

>>550
あっ！そう言われるとそうですね。
しかし、ＪＲの民営化も民営の意味を取り違えていますよね。
教員のサラリーマン化は取り消します。何でこんなことを言ってたんですかね。

一部上場優良企業並で、リストラなしの職場は公務員くらいしかない罠。

>>552
おれ地公だけど、10年いて手取りがほとんど変化してない。
逆に基本給は下がったことが何度かあるけどね。
若い連中は、巷間言われるような旨味はないね。
ああいうのはもはや昔話だな。西日本の一部はどうだか知らないが。

給料が安くても情熱を持って仕事するのって、
末端の共産党員か創価信者くらいだろう。
益々そういうのが増えるね。

学期ごとに生徒・父兄のアンケートを実施、公表。
また、３年ごとに、地域の小中学校教員に父兄・地元住民による「住民審査」を実施。
結果を公表し、ダメ教員の烙印を押された者は即クビにする。
各種アンケートで「優秀」と判断された教師には手当を増額する。
さらに、教員資格試験を定期的に行い、不合格者は排除する。

少なくとも、
勤務中、昼間から酒を飲んでいる教師、傷病手当をもらいながら、
仮病で欠勤し続けるような教師、性格異常の教師は排除できるだろう。

>>555
そうやって油断させようとしているんだろ
だいたい教員が猥褻行為を生徒に働いて名前も出さないってのはどういうこと？
あほか
責任取れないなら給料バイトなみにしろよ
生徒はらませて新聞に載っても名前と学校名も明らかにしないような組織の奴らが
何いっても馬鹿の戯言にしか聞こえないな

一般公務員と一緒にしたいなら
残業手当も出さないと

まあ駄目教師解雇も大事だが、馬鹿生徒留年・退学処分も大事だな。どんどん留年・退学させろ。（ｗ

>>558
知らねえよ。教師でも学校事務でもないから。
逆に、お前に向かってアイフルや姉歯のことで文句言っていいか？w

教員のサラリーマン化
思い出しました。
たしか、教師が自分たちも労働者だ。労働者としての権利を寄こせ
と言って運動したんじゃないかと・・・
つまり教員はサラリーマンのようになりたかったのではないでしょうか？

>>559
出るようになるよ。
庶民の不満を減らすために、教員の給料が減ると思わせているだけのこと。
教員は心配する必要無し。
手取り額は確実に増える。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

校長経験者は事務次官以上の年金受給額
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20051021ur02.htm

>>564
そんなこと書いてもいーみーありません。
教員は守られているんですう。

>>564
九州だとそれより2〜3万ほど安いが、それで次官経験者並みというのには
次官側のほうに何かからくりがあるな。親父が国家公務員上級甲種の部長
級だったが、年金はそのくらいはある。にわかには信じられん。

>>561
戯言乙

>>19
こういうのがいるから、教員のやる気が削がれるんだよ。

>>568
子供の小学校
春休み終わって新学期が始まった途端、本日職員研修のため４時間目で終了ってどういうことよ？

>>569
　市教研じゃない？

>>570
しらねーけど、そんなの休み中に済ませとけって　な？

>>571
だよねぇ〜

>>571
　移動があるから、休み中には無理でしょ。

目先の受験戦争に打ち勝ってきただけの環境に育った教員に期待はできない。

>>568
ずいぶん脆い志で教師になってるんだなｗ
見返してやるくらい思わんのかｗ

目先の受験戦争にも勝てない奴には期待できない。（ｗ

>>576
だなぁ。アホが教師やったら、もっと状況は悪くなる。

>>573
異動って？
新入りも４月１日からでは？
始業式までの間にやればいいのではないかと・・・

>>578
　勤めたことある？

>>574
受験戦争に打ち勝ったことのないものが教師などできるはずもない。

>>579
ある。忙しいんだぞーというメッセージということはわかる。

いい教師まで一律カットはまずいよ。
モチベーション下がって元も子もなくなる。
早く日狂祖をつぶさねば。

まず重要なことは
教師は受験戦争では負け組みだろう
子供ばかり相手にはったりかまし過ぎて教師が落ちこぼれだということを忘れている
教師多すぎｗｗｗｗ

今の40前後の教員て企業に就職出来ないからとりあえず教師になった、みたいなの多くない？

>>583
そういえば教師と話しているとき、幼児と話しているような
錯覚に陥るときがある。

これはたいへんよいことだと思う。
ただ、下げ幅をもっと拡大すべきだろう。
それから、
「検討する方針」などと言ってないで、
よいことはすぐ着手すべきだろう。

昔は教師は、デモシカ教師と言って、教師にデモなるか
教師にシカなれないと低い評価だったが、最近は異常に厚遇だな
中学校の校長の年金が文部事務次官の年金より多いというのは
どうみても異常だな　しかも数億単位の退職金だ　退職後も
公民館の館長なんかに天下ってるしね
退職金を暴力団に貸して、暴利を稼いでる猛者も結構多いようだ

いくら金をもらってもやりたくない職業ワースト3
医者
教師
警官

>>585
そりゃそうだよ
本来成績悪くて勉強できないから教師になってるのに
何も知らない子供の前で何年も偉そうにしていたら
精神年齢が子供のまま成長するわけないよｗｗ

現状１０００万かかっている人件費を固定部分５００万にします。
で、クラブの顧問やちゃんと生徒の学力を伸ばした教師に成果給を付与します。

組合活動ばっかりして君が代も歌えない教師は成果給０で十分。

>>590
賛成！！！

いや、もしかして難しい話しは理解できなさそうだったからやさしく話しをしてくれたかも知れんぞ？（ｗ

>>592
やさしく話しをしてほしいの？

ハイハイ、ボクちゃんたち、明日は奴隷労働に戻るんでちゅよ〜

>>594
キモッ

>>594
さすが子供ばかり相手にしてるだけあるなｗ

塾講のほうが教え方を勉強している。しかし給料は半額以下

>>597
そりゃ教えるだけに特化してるからな。

それよりも、日の丸に反対などあきらかに教育指導要領に逆らっている教師を
全て首にした方がいいんじゃないか?

>>590 に賛成。

能力給制度が嫌で，教員になったが，
現状を見ると，考えが変わってしまった。

ただ心配なのは，給料を下げられた奴は，
さらにいい加減な教育しかしなくなるだろうということ。
根本的な解決策はないものだろうか・・・。

校長先生1000マン〜1200マン
教頭先生700マン〜1000マン
一般教諭平均700マン

>>597
お前馬鹿だろｗ

週休2日でひまなんだからもっともっと下げろ。

それより公立高校の先生の給与をカットしろよ
生徒のご機嫌とりながら、当たり障りの無いように適当に授業を進めてるヤツが
多い。友達に聞いてもそうだった。
そんな楽してる先公に高給を支払う必要はない。

教師を妬んでるスレはここですか？

教師が勝手にダメになって行ったのではなく
とりあえず学歴成績を保護者は求める
上はゆとりだのなんだのぬかす
マスコミは不祥事でもないことにも過剰反応する
これだけ色々あればヘタレにもなるとは思いますがね。

楽ちんの行政事務職員と同じくらいの給料になる、なんてそりゃ反発するわな。

>>598
そういうことはバイトの塾講クラスの授業くらいできるようになってから言おうな
お前らに共通することだがろくに授業もできないのに言い訳ばかりして笑える
塾講にもいろいろいるだろうが少なくとも今の教師よりはマシだな
言い訳してるひまがあたら授業うまくなれよ
話はそれからだ

>>603
どの職業でも言えることなんだろうけど
楽してる奴もいるけど、忙しい奴はかなり忙しかったりするからな

まあ今はちょっと待遇よすぎる気はするけど

アメリカや外国には多額の資金援助するために身内の給料カットかよ！一揆がおきるぞ！教員に時間外手当をきちんと払え！

取り敢えず生徒に政治的思想を洗脳してる教師を首にしろよ

>>608

せめて>>598くらい読んでやってからレスしてあげなw

教育委員会や校長のイエスマンになることを望んでいるんだから、
例えば、40人中15人以上を国立大学またはそれと同等の私立大学に合格させる
なんて目標が設定された場合。

勉強の出来ない下位10人は完全にほったらかし。
時間を取られる不登校児のフォローは突っ込まれた時に言い訳できる程度だけの形だけ。
このまま勉強していけば合格できる生徒と、頑張れば合格できる生徒の
上位20番くらいまでの生徒しか面倒を見ないなんて教師が優秀とされる。

そんな教師を、ネットウヨは望んでいるわけなんだな。

>>607
教師は事務職には使い物にならない。
一般行政職員は教職免状を持っている人が多い。
人前での話しにも馴れている。
教師はできると思われる。

>>608
授業、授業と学歴重視な発言ですね
教師はそれだけできてもダメなんですよ

>>588がいいことを言った。

>>615
＞教師はそれだけできてもダメなんですよ

お前さぁ
これが授業が下手な言い訳だと本気でわからないのか？

>>613
頑張って目標達成してください。
まずそれから・・・ですね。

>>613

>勉強の出来ない下位10人は完全にほったらかし。

勉強できる上位10人がほったらかされている状況は、無視かねｗｗｗ

>そんな教師を、ネットウヨは望んでいるわけなんだな。

自分の意見に反対するやつは、皆、「右翼」ｗｗｗｗｗｗ
大した了見ですね。まるで、聖人のようなひとだｗｗｗｗｗ

>>613
公立高校でそんな目標立てるのは無謀だしどうせ果たせない
私立なら外部が口出しする権利はない

そして広報活動ご苦労様です

小学校の方が大変だろ
高校下げろ

>>619
俺はほったらかされた上位１０人だったけど
学校の授業では過剰にかまわれたくなかったけどなぁ。

社会人になってから思うに
下位１０人の方をどうにかして欲しいわ。

どうこう言ったって、教員の手取額は増えるよ。
一般庶民には分からない仕掛けがあるのさ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

広報活動とか、訳の分からない反論ありがとさん。

いわゆる熱血タイプの先生を嫌って、
教育委員会や校長の言いなりになれと叫んでいるのは
自民党やその支持者たちだと思っていたんだけど
それも違う、と。

つーか、自分のいた高校でもそのくらいは国立に行っていたぞ。
東京のように公立がDQNの吹き溜まりになった地域のことは知らないがな。

豆知識



給食は　人件費をふくめると　1食あたり　800円〜1000円前後

両親が教員のツレは仕送り25万。そこらの社会人より多いわけだが。。。

>いわゆる熱血タイプの先生を嫌って、

嫌われているのは、『日教組のチュチェ思想押し付け』教師だよ。
お前は、こういう教師が増えることが望みかね？

優遇分減らす代わりに、時間外手当つけてくれ。
部活顧問に当てている時間も、「自主」活動じゃなくて勤務として認めてくれ。

教師って給料安いイメージがあっただよ

>>622
同意！
できるヤツは放っておいてもらってもできる。
教える方も楽。
できないヤツができるようにならないのは
教師の教え下手と認識してもらいたい。

>>622
お前が、東大にはいったなら、お前の主張には同意できるが、駅弁大学だったとすると、同意できん。

>>625
給食いらない。弁当がいい。
８００円分の給食マズイ。カロリーが高くて太る。

>>625
800〜1000円であれでは、完全に『ボッタクリ』です。
給食のおばちゃん全員首にして、大戸屋入れろよ。。。。

>>628
了解。
そのかわり、しっかり教えろよ。
落ちこぼれ作るなよ。

４％ってことは一般行政職の時間外手当相当の教職調整手当分をカットってことだろ。
カットして時間外あげないのはさすがにかわいそうだな。
少しづつだが，公務員の給料も能力給を導入しているところもあるから部活動とか進路指導部
担当は給料面で優遇してあげてもいいと思うけど。
逆に担任や部活動を持ってない教諭は負担が少ないんだからカットするとかの差別化を図ら
ないと駄目だと思うけど。
もう横並びで定期昇給ってのはやめた方がいいね。
それと特定号給もやめたほうがいいよ。

>>635
そうだよね。
でも改革は進まないと思うよ。
結局、教員自体が現状維持を望んでいるから。
ただ、給与が減るのをイヤがってるだけ。

千葉はどっちが勝つかな？

いくら公務員で身分が保証されて安泰と言ったって、中津川中学の担任なんて
俺だったら月手取り100万でもやりたくないな。
給料は減らさなくてもいいから、犯罪教師に対する処罰をもっと厳しくして欲しい。

いきなりで恐縮だが、私立の小中学校というのは問題ありだな。
基本的に全廃するべきだろう。もしくは補助金全面カットな。

富裕層の子弟こそ地元の公立学校に通わせるべき。
そうやって地域社会に目を向けさせることが、格差社会を是正することにつながる。

とにかく富裕層と貧困層が混じり合う場面が絶対に必要だと思う。

教員離れねえ、進めば結構。いまどれだけ倍率が高いか知ってる？
しかも、その高倍率で必ずしも優秀な者が教師になれているわけではない。

>>625
> 豆知識
>
>
>
> 給食は　人件費をふくめると　1食あたり　800円〜1000円前後



それなら給食民営化すべきかと。。　民間業者が入る余地ありまくり・・・

給料まだ下がったら、わりにあわなくて、誰も教師なんてやらなくなるぞ？

ますますＤＱＮを野放しにすることになるな
部活や成績伸ばして昇給するなら、面倒な指導を要する生徒に労力は注がなくなるんじゃないか

>>642
心配ない。
児童。生徒がいない。
学校もすでに廃墟だし・・・

>>643
ＤＱＮ出したら能力不足で格下げするぞ。
甘えるな。

>>638
月手取り100万ならやるぞ。
それより、安月給でもいいから楽な仕事がしたいといってるように
見えるおまえが心配だ。

大変な小学校を世論で流されるこの国は腐ってるな

a

>>642
今現在、人件費１０００万使ってもろくな教師がいない事から考えて、給料下げても
なんの問題も無い。競争原理働かせて、ろくでもない腐ったみかん教師をクビにすれ
ば、給料下げても人は集まる。

よく考えると、今の現状は、腐ったみかんしかない上に、入っている箱毎腐っている
んだよな。だから、都市部の親は私立に自分の子供を行かせるのに必死になっている。

公立学校は、もう無くても良いかも知れない。

>>650
DQNはどこ行くんだ？ｗ

公立学校が無くなって、私立がDQNを受け入れてさらに何をやっても
辞めさせることが出来なくなったら同じことだろ？

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>651
私立なら、需要があればちゃんとDQN専用学校ができるから大丈夫。
それこそ漫画に出てきそうなDQN学校ができるよ。

ま、大学は全入時代だし、いいんじゃねーの

>>654
釣りにマジレスで申し訳ないが、校納金や給食費すら払わないDQNを
どうして私学が受け入れるんだ？

>>653
コピペにマジレスで申し訳ないが、俺、高校教師で42歳なのにようやく
700万円なんだが。
少なくとも都道府県名くらいは書いてくれ。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　←　今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

　　　　　　　　　　↓

【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/

教職員は非常勤が多くて実際の平均給与は公務員の平均以下だよ
教員採用試験に受かっても枠が空くまで何年も非常勤だったり
実態をわかってないんだな

>>656
こんな時間まで２ｃｈやってる無能教師にはそのくらいが相応だと判断されたんだろ

>>656
まあ、そのコピペをまともに信じる奴はいないだろうが、７００万だと人件費換算
で軽く１０００万オーバーなのは理解できる？

あと、給食費とかは私立だと、法的に訴えて差し押さえだって平気で出来てしまう
から、公立よりも厳しい。つか、自分に責任も何も無いから払わない親を放ったら
かしにしているだけだろ？
自分たちの甘さを棚にあげているだけだとしか思えない。

>>658
馬鹿かお前は。なぜ非常勤を計算に入れる必要があるんだよ。

じゃあ、民間との給料比較も派遣やアルバイトも入れて計算して、それを元に
人事院勧告出すように変える？

給料より退職金と年金を減らせよ

>>660
人件費に換算して３００万円の内訳は何なんだ？

>>662
退職金は毎年減ってるよ。

20年前にはヒラでも5000万円以上だったけど、
いまは校長でも3000万円以下だ。

>>663
事業者（この場合は国）負担分の社会保障費、退職金積立金（現実には積み立てて
いないから団塊世代の退職金のメドが建っていない）、福利厚生費（闇が多すぎて
把握不可能）。
とてもじゃないが３００万じゃたりません。

人件費は、大企業で税込み額面の約1.5倍中小企業で約1.3倍くらいですが、公務員
は2倍はかかっているのではないかと言われています。公務員の人件費は闇に覆い隠
されているのでなかなかまともな数字が出て来ないのですが。

子供達から学校の先生よりも塾の講師の方が教え方うまいから好きとまで言われる情けない
現役教師達。その教師の給料は本当に４％下げるだけで妥当？

塾の講師なんて、時給１０００円程度しか貰っていない人もいる世界。

時給１０００円で２４時間３６５日、一瞬たりとも休まず教え続けても年収は876万円にしか
なりません。今の教師の給料は半分で十分です。ただし、クラブの顧問で頑張っている人や
生徒の成績をしっかり伸ばしている人は下げなくていいです。

給料あんまり安くてもバカしかなり手がなくなるだろうしなあ・・・
あと、給料とか安くても関係なく左翼思想を子供に植え付けたい奴とか・・・。
むずかしいね。なんの資源もない日本、教育が要だからね。どうすれば思想にかたよりのない
優秀な教師が育つのか。案外逆に給料を上げたほうが優秀な人があつまるかもね。
いろいろ試してみればいいと思う。
あと塾の講師は親とかとのかかわりもなく勉強だけ教えていればいいんだから、教師と比べることは
できないと思う。少なくとも塾に通う子にろくに九九もできない子やＤＱＮはあんまりいないだろうし・・・。
いてもすぐにやめさせられるしね。あと極端に貧乏な子もいないだろうからすごくやりやすいと思うよ。

横並び給料ってのが問題だと思うんだけどな。
真面目教師には安すぎるし、ダメ教師には高すぎる。
でもどうやって評価を分けるかと言うと・・・どうすればいいのか俺にはわからんorz

なんつーかね、今のゆとり教育を受けてきた世代はどんな教師になるのかね
私立出じゃなければ、教員にはなれないとか・・・

>>667
進級テスト・卒業テスト・大学入試5教科義務化　
これだけで教育問題は解決
出口を明確にすれば、過程は各自で創意工夫する
教師だけではなく、家庭・子供も変えないと

むしろ給料を目いっぱい上げて競争率を上げて優秀な人を集めれ

給料あげたって優秀なやつはこない。
ますます世間知らずが入ってくるだけ。

もうすでに教員の給料は日本のトップエリート並ですが、何か？

でも教えるのは下手糞
何十年も同じことやってるくせに塾講バイトにも劣る

学級運営もダメダメ
いくら問題があっても面倒を避けたがる公務員根性
塾講のほうが生徒同士の人間関係の解決にまで手を出してくれたりする
（塾講は教員に憧れてる部分もあるしな、教師よりちゃんと向き合ってくれるよ）

給与を下げて、人を増やすことだわな
一学年１０クラスもあった頃、１学年の教師は１６名以上いたわけ
５教科も２人はいたし、切磋琢磨が出来たし
分掌などの仕事も分担できた
しかし、その頃の仕事の形態をそのままにして、今や１学年３クラスで６人とか７人で乗り切ってる
当然５教科の先生は、他学年からの応援、その先生も２学年分の教材研究を一人でする
授業だけならまだしも、こんな状況で、まともな教育が出来るわけがない

つーか授業準備ぐらいして来い
その場で考えるな

給料を上げると女の割合が増える。
医者しかり、薬剤師しかり
小学校の先生の７割りが女とかだと学級運営できません。

うちの母親の勤務する学校に新任がきたんだが昔の教え子だった。
あの子オール３だったのにどうやって採用試験に合格したのかなって首を傾げてた。
あと近所の中学教師夫婦ふたりとも層化。自分ちは年収１５００万だって息子が自慢してた。
採用も裏があるのかもしれないな。

公務員の人件費については、教職員に限らずきちんと精査が必要だね。
カラ出張など叩けばいくらでも出てくるだろう。
友人の医者に頼んで診断証明をもらい、給料をもらいながら、のうのうと
欠勤し続ける猛者教師もいるようだ。

問題が発覚すると、身内をかばうことが優先され、
体のいい甘い処分ですませた上で、当然のように恩給まで支給されたりするから
ダメなんだよ。

教員の身分保障は裁判官並みに厳重で、人事的に処分されにくいのも問題だね。
問題教員がいても、
管理責任を問われる校長・教頭が自身の勤務評価、栄転に関わるから
己の身かわいさに、問題教員に対してなかなか処分を決定しないことも
問題だよね。まさに税金の垂れ流し。

地域住民もしくは父兄による審査（教育委員会ではない）と、一律の
教員資格試験の実施が必要。

一方で、学習の遅れた生徒に対する留年の厳格な実施、
授業妨害、教師に対する暴力など問題を引き起こす非行生徒のための
「収容所」も必要。

>>677
教員は昔からコネきいたな。
俺も教員の親父からなりたいならなれると言われたことあるよ。
ただ、教員って、親父見てて、真面目にやると割にあわん仕事だからなんなかったけど。

採点とか通知表付けとか、家での仕事が多すぎる。残業代でないし。
地域の仕事が多すぎる。父兄は自分の地域だけだろうが、生活指導ともなると全部出なきゃいかん。残業代なし。
クラブ指導に行っても休日出勤手当てでないし。
タダ働きよくやってるよな。

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

採用と言えば何で学校に県の職員や市町村の職員がいるんだ？
必要なのか？

>>673
教えるの下手なのは競争させないから。
中間・期末・小テストまで全国か県レベルで統一して、各クラスの平均点、
最高点最低点、人数分布表を出すようにすれば、いいのかと。

ただしこの表で教師の優劣はきちんとはかれないけど、ガンバル動機付け
には十分なる

>>666
これだけネットが普及しているんでネットで授業をうｐしてそれを学校の各教室
で流して教えるのがいいのかと。　４５分授業があったら３０分は映像で全国トップ
クラスの講師の授業を流し、残り１５分はリアルで教える形。

>>668
中間期末テスト小テストを全国統一して、それを数値化し、ランキングつくればいいのかと。
ランキングは正確ではないので、
下位なので悪いとは言ってはいけないけど、動機付けにはなる

やたら塾講師を持ち上げてる人がいるけど、塾講師と学校では生徒の質も違いすぎるし
比べることはできないと思う。
たぶん教師はＤＱＮの対応に時間とられて手一杯なんだと思う。給食費の取立てだけでも
大変な労力らしいし。勉強だけ教えてられたら楽だしもっと質のいい教育ができるんだろうね。
ＤＱＮやいじめする奴や必要な金をわざと払わない奴は転校させられればいいのにね。

＞149 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/04/24(月) 08:22:58 ID:Mdhe8sBDO
＞絶対に学校の責任は重いよ。
＞つーか、殺される前にｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ行ってるけど
＞学校帰りにダラダラと遊び回ってる生徒をなぜ放置してる？
＞俺等の中学なんてその辺の見回りとか
＞マジかなり厳しかった。
＞こんなクソガキ時代は大人が少し厳しすぎるくらいに目を光らせないと
＞自制心ないからなー。興味や欲望はギンギンでも。

追加。中二殺害事件でこんなレスもあった。放課後や夜の見回りまで求められてるけど
教師は残業手当とか多分ないと思う。一般にくらべてどれくらい給料たかいのかわからないけど
残業手当でない分なのかな。一般企業で残業手当出さないところもあるけど公務員で出さないわけには
いかないだろう。
家でのテスト作りや採点もあるだろうし部活もあるし、万引きとか家出の呼び出しもあるし大変だと思う。
自分が中学のときイジメみたいなのにあってたんだけど、毎日先生に電話で何時間も相談してた。今思うと
大変だったろうなーと思う。不登校の子の家に何度も行ったりもしてたし・・・。いい先生には安すぎる給料で
悪い先生には高すぎる給料なんだろうね。

>>683
ネット授業は非現実的ですよ
そんなんで成り立たないと思われ･･･
30分間まじめに画面みていれますか？
ランキングについてもやったところで
保護者が騒ぐ材料になるだけなりそうですが。
下位はどう考えてもたたかれるわけで。
教育ってのは基礎基本の定着が最優先なんでね。

ネット授業も学校の授業もまじめに受けないのは自己責任。学級崩壊しているクラスの
授業よりネット授業のほうが遥かにマシです。ネット授業のほうが教師の質が
断然いい。登校拒否児童も授業受けられる。

小中の教員の大変さは分かる。
こいつらは上げてやろうよ、産婦人科・小児科医師・看護師の給料もだけど。

>>688
お前が出せ。

教員とか汚物処理してる奴は
給料高くても構わんよ。

教育に関わる人間と、誰もがやりたくない仕事で金もらうという対価はあってもよろしい。

ただし、数時間で終える仕事に数日かけて、
果てはパソコンが必要だのとゴネている事務一般の地方公務員はもっともっと下げるべきである。

学校で言えば、用務員や事務長な。

>>690
> 教員とか汚物処理してる奴は

生徒にも給料を払わなくてはならんな〜w
用務員や事務長の給料を下げなくてはならないのなら
やればいいんじゃね〜の？教師の職場だろ｡
おまいらの職場の予算の配分の問題なんか知ったこっちゃないね｡

給料下げて勉強の内容上げるべきだな
2桁の掛け算とか世界標準だろ今
http://park.geocities.jp/ebi37596996/

とにかく最低賃金まで給料下げて１０年ぐらい様子見ようよ。話はそれからだ。

国立大学法人の教員（講師・助教授・教授）よりも
計算方法によっては地方公務員の公立小中の教員の
方が、お給料いいんだよね。
確かに知識量は少ないけど、ＤＱＮ相手にがんばってること
を思うと、公立小中教員の給料のほうが多いのも仕方ないかな
と思ってる。

塾教師もＤＱＮ相手にがんばっているが、時給は公務員の1/10だが。

公務員教師は頑張らなくても、高給だよ。仕事に対する成果はまったく問われない。

>>686
見ていなかったら注意すれば良いだけなんだけど。生徒は画面
教師は生徒をみていればいいわけ・・

良い生徒だけがいると成績がよくなるのもあるから、あくまで参考程度の
数値でしかない。　ただ保護者が騒ぐというデメリットを大きく上回って
きちんと教えるという教師が増えるのでいいと考えるけど。

英語を生徒に原文を訳させて英語の能力があがると考えている馬鹿も
全国平均でみると非効率な教え方だと気づき、良い教え方の教員のまねをして
良い授業スタイルに変更するからね。

小テスト、中間テスト期末まで全国で数値をだすから、基礎定着するんだけど・・
いまだと成績悪い子がいても放置だけど、最低点０点とかだされたら教えざるえない。

>>696
そういう弊害があるから、テストの点を全国ランキングだしてしまうわけ。ファックスとか
ＩＴ革命までおきているんだし簡単にできる

事務長は仕事が少なくなるのを嫌ってチンタラチンタラ仕事？
しています。
職員の給料は振り込みにせず校長と2人で銀行に行っています。
そして旅費をもらっています。
今は安くなったけど前は出張扱いで日当も出ていた。
県教委からの文書受け取りに行って１日帰ってこない。（同市内なのに）
定時に帰っているのに何故か超勤をつけている。
超勤予算まる投げだからいろんな名目をつけて予算消化してる。（詐欺）
大体主幹って管理職じゃないか？

>685
残業なんてつかないよ
基本的にね

今はダラダラ遊んでいる子供を注意したら親が乗り込んでくるのだよ？
奇声を発した子供を注意しても親が乗り込んでくる時代だ

>>698
守秘義務がある｡そして告知の義務もあるのが公務員｡
それにより不当な扱いを受ければ裁量権の侵害で告発できる｡
告発したからといって生活していけなくなるわけでもないのに｡
なのに匿名サイトで書き込むのみで行動に移さない公務員がいかに多いか･･･

公務員は、国民に対する生け贄。
無駄な経費削減は必要だ。公務員の給与下げるから、
民間は、薄給、サビ残でも我慢しる。と言われてるよう
に聞こえる。
派遣で働いてのキャリアアップなんて幻だぞ。
うちの派遣は、３年経ったら正社員になれるルールが有
るのに人事からスルーされて、給与も悲惨だ。
民間こそ待遇改善要求が必要。
欧米では、残業するヤツは無能扱い。

＞欧米では、残業するヤツは無能扱い

これは違うな。
向こうは手当てが厚遇されているから、残業せざるを得なければ残業するわけだ。

日本じゃ1.25倍・・・1.5倍という時間外労働の基準値だが、

向こうは1.5倍は通常の残業、休日は2倍。最低保障ね、これが。

用務員や事務長はそのままでよろし。

常勤講師の給料を下げて、非常勤講師の給料を上げてやれ。
常勤講師の方が倍以上もらってるのに、やってる仕事はほとんど変わらないらしいし。

>>702
年俸制の国で何で残業時間給が厚遇されるの？
(期間従業員は年俸から日割り算出)

> 残業せざるを得なければ残業するわけだ。
成果主義だから此処までを今日中にと引き受ければ当然だろ？
日本の公務員には理解できないだろうな｡

>>700
告知したところで無視されるだけ。
組合で決まったことだしね。
何にも変わらないですよｗ

きびしーねー。小学校の先生なんか飛躍的に要求は増えてる一方で賃下げか。
問題は優遇されていることでなくて、優劣に関わらず賃金が一律であることなのに。
給料が全てではないけど、その職業の魅力が少なければ少ないほどそれなりの人
材しか集まってこないことは自明だと思う。

人件費総枠の圧縮も大事だけど、公務員に優秀な人材をスカウトし、育てる
ことをもっとしっかり考えて欲しい。短期的には手間暇も金もかかるけど。

正直、賃金倍額くらいで優秀な先生が担任になってくれるならそうして欲しいな。
で、居るだけ無駄な人は年200万円くらいに下げて良いよ。

>>700
守秘義務、守秘義務と叫んで黙らせるところが公務員っポイ。
個人名などは対象外だが事務改善のための書込みと思えば
許せるぞ。
ドシドシ書き込んでくれ！
内部告発してくれ！

>>706
だねぇ。
教育に金はかけるべきだよね。
中２殺害事件なぞ見てると高い給料出すから優秀な先生来てくれぇ
とマジ思うよ。
今の先生全員クビにして、高い給料示して募集してもらいたいよ。

教師の給料は上げてやれよ。
じゃないと優秀なヤツは来てくれなくなって「子供が好きだから」って理由のヤツばかりになっちまう。

>>709
確かに。
今の給料でも高いと言われてるけど、
優秀な人材が集まってないもんね。
心の病人、児童買春、窃盗、etc 何でもありだもんね。

っていうかさ、公務員の給料の基準を、某一流企業と比較してって
言う時点でダメダメなんだよね。 教師はもうちょっとあげても
あげてもいいんじゃないのか？ DQN親の子供と一緒に過ごすのには
物凄いストレスを感じるし、下手したら刺される事だってある。
「危険手当」くらいつけてやれよ。

>>709 給与あげたら今の状況になりますた。
給与そのままで懲役前提の罰則が必要だな。
ロリコンは最低二年は懲役だな、それくらいの罪だ。

日教組の実態
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/75.htm
元教師が語る日教組の実態

彼女の話によると神奈川県の日教組では在日北朝鮮系教師たちの勢力が拡大しているという。彼らは金日成のバッヂを持ち歩き、誇らしげに見せつけていた。
彼らは教師に相応しからぬ汚い言葉で相手をののしり、
ある時は優しく振る舞いながら教師や思春期の子供たちをマインドコントロールしている。
こうした手口で簡単にハマるケースが多々見受けられるという。

学内では梅毒・エイズ・淋病などの性病、薬物、暴力は日常のことだ。
さらに横浜114校の先生方に原因不明の死亡が相次いでいるといい、
こうした環境を誰かが作ろうとしているのは明白だと言う。

神奈川県教師のうち、日教組の組合員は90％（全国平均は30％）を占める。
N女史によると神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、
在日の北系教師が年々増えているのは確かだという。

朴甲東氏（金日成時代の元幹部）によると、
毎年北系の若い在日が万景峰号で北朝鮮に送り込まれ、徹底した反日教育を受けているという。
洗脳された若い在日が北系のコネで年々教師に採用され、
日本の一部勢力は将来巨大な反日勢力になると指摘した。

今の教師の能力の悲惨な状況をみると
給料上げてやれっていう奴の気がしれん

●大人ならともかく、小中学生にネット授業は非現実的だと思う。集中力が続かない。
●塾講師とほんとの学校の先生の大変さは比べられないと思う。本物のＤＱＮは塾に行かない。
　いてもごく少数。生活に困るほどの貧乏人はいないし、不登塾？でも来させる責任は講師にはないし。
●教師に望むことは、まず常に飽きさせない楽しい授業ができて、人格者で、ロリコンではないけど子供好きで、
　常識のない親にも対抗できるような毅然とした性格で、偏った政治的思想を子供に押し付けなくて、
　不良や暴漢に対抗できるくらいに腕力もあり、生徒が急に倒れたときなどに対するとっさの判断力や
　病気や障碍に対する知識もあり、いじめなどを見抜く力があり、
　反抗期の子供でもむかつかせないほどいい性格で、どんな部活にも対応できるようスポーツ万能で、
　家庭より学校を優先できるように子供や介護者がいなくて、不登校の子供にたいする根気をもちあわせていること。
　これが最低限ほしい。そんな先生だったら今の倍くらい給料あげてもいい。

仕事に比し給与が高すぎるのは間違いない。
例えば４０年前の教師給与は民間に比べ高くは無かった、いつのまにか並みの民間をぶっちぎりにしてしまった。
その間に何があったんだ？

>>4
べつに教員ばなれになっても、まともな親は塾通わせてるだろ。
もう公立校に多くをもとめてないのがでふぉでしょ

>>28
教師の友人いるのだが（小学校）　忙しい忙しいを連発（笑）
忙しくて○○する暇がないつうのが口癖
一回何時にかえってるの？と　聞いたら、20時くらいかなって・・・・・・・
普通に私はそのくらいなんすが、さらに夫にいたっては翌日帰宅ってのも
多いんですが。。。教師が世間狭いつうのが本当によくわかりました

５時に仕事が終わらない方が異常

公務員のタクシー利用が
昔と比べて非常に増えているそうだ。

>>715
>●大人ならともかく、小中学生にネット授業は非現実的だと思う。集中力が続かない。

見てなかったら、教師が注意すればいいだけなんだけど。

4％＜残業手当だな。

教員の生涯賃金を時間給に換算したら
おそらくどの職業より上じゃね？

生涯賃金か〜
あと組合からの特典が問題だよ｡買い物だってそうだし保険
･･･自動車保険の民間との価格差は､みなし所得と認定して課税すべきだろ
現役では共済の盛りだくさんの恩恵に授かり
退職したら退職者共済の恩恵に授かる
無難に過ごしてりゃこんなに美味しい仕事は無いな｡

>>716
民間が死んでいるだけです

>>721
注意してみてくれる児童生徒ばかりなら
給料下げてもいいんじゃない？ｗ

>>725
本来だったら、大多数を占める死んだ民間に給料等合わせるべきだろ。公務員は屁理屈だらけだな。

守秘義務は守るが、のぞき・セクハラ・淫行・買春・盗撮・窃盗・横領は平気でやりますか。
おまえらまともな公務員なら、何故日教組が犯罪者を庇ってるのに闘おうとしないんだ。真面目
にやってたらこういうヤツは許せないはずだ。

全員がしてるわけないだろ
ごく一部だろが

>>729
> ごく一部だろが

少なけりゃ良いと考えてる･････まさに公務員の典型だな

>>730
少数でもいればそれは由々しきことで改善していかなければなりませんが
逆に少数を見て全体をたたくこともおかしな話だとは思いますがね。

実際同じ業界に不祥事が起きて
あそこはあそこうちは健全です。
というのはごく自然ですよ。（耐震偽装とかサラ金とか）
でも
あの教師はあの教師、自分たちは違います。
といっても聞いてはくれませんがね。

>>731
儲かってもいないのに一部が儲かってると言って現に医療系
では薬価の大幅引き下げが行われてるんですけど･･･

ここは極論ばかりのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>大多数を占める死んだ民間に給料等合わせるべきだろ

俺死に体だからお前も死んでくれと。
北斗の拳の悪党のセリフにそんなのがありましたよwww

５秒後彼は死ぬわけですが。

おれ疑問におもってんだけど、真面目に働いてる公務員も当然いるだろうから言うと、
犯罪者を庇いだてするヤツ等と何故闘おうとしないのか不思議。真面目にやってれば
やってるほど、そういうことは許せないだろうし。

>>716
単なる不景気

>>732
あんまり薬価についてわからないのであれですが
私が言っているのは不祥事に対しての対応で
薬価の話はだいぶずれてるような気がします･･･
価格なんかは一部が好調で価格下げれば
他も下げなければ売れなくなるのは自然な流れだと思います

>>734
公務員とは大規模な振り込め詐欺団である。

上がどんなに悪いことしてても、
自分が悪いことして、大したことない仕事量で、高給もらっても、
国民がそれが原因で何千人も自殺しても、

平気なんですよ。


国民の税金で食ってる者は、人の金で食ってるので、平気なんです。

サラ金社員＞パチンコ社員＝公務員＞人間のクズの壁

行政いい加減にしろ。無能な人間ばかり増やす気か

金持ち父さんの本じゃ教員も貧乏父さん（負け組み）なんだよな

これってわずか４％でも、聖職者としての最後のプライドだった人もいるんじゃないかなあ。
教師にしても医者にしても警察官にしても、良心と自己犠牲を強いる職業は形だけでも優遇してあげないと
商売と開き直って保身に走られて困るのは一般人のほうだと思うのだけど。

地方の教員は３０代でマイホーム立てて
ローン完済ぐらいがデフォだからなあ・・・

それよりも日教組（ｒｙ

親から学費を１００％取って、
その後に国から補助だしてみろよ。

どんだけ教育にコストがかかってるかわかるだろ

両親祖父母みな教師の俺がふらりと立ち寄りましたよ。

年収４００万円の場合

民間人：１００万円の税金を払う
公務員：４００万円の税金もらう

っていうか、ここで教師を罵ってる香具師って、いったい何の仕事してんの？

>>747
何で仕事知り他いの？
教えて。

また今日も荒れてるな。

まぁ一週間の奴隷労働の始まった月曜だからかな？
しかしレス付ける時間が早すぎやしないか？

今ならまだ、いつも自慢し、誇りにしてるサビ残の時間だろ!?


以下、紅衛兵かクメール・ルージュのレス
　　　　　　　　↓

みにくいなあ貧乏人の足の引っ張り合いって

問題なのは膨大な特殊法人だろ
それに立法や行政でさんざん便宜を図った上にその業界に天下るキチガイ官僚

ウチ両親教師だけど、年収が共に900〜1000万ぐらい
んで、民間をかなり見下してます
俺は一時期就職をトヨタとか考えてたからかなり口論になった

>>751
両親教師でトヨタ就職は、工場勤務でもないかぎり不可能ですよ。
まあ、詳しく言えないけど、不可能なんです。

>>752
そんな制限あるんですか？
別にコネとかそういうのじゃなくて、普通にってことだけど
今は両親に諭されて公務員目指してるから別にいいですが

教育に金をかけない国は落ちぶれる。
しかし、教員の縁故採用はやめてほしい。
いい教師には、ちゃんと金を払ってほしい。

>>753
それがいいと思うよ。トヨタ以外でもかなりの所無理ですから。

>>721
子供と接したことないでしょうｗ
どんなにおもしろいアニメだって一日に何時間も見せたら、たとえ休憩を
いれたとしても集中なんてできないですよ。生身の人間が教えるのとモニターごしでは
まったく違います。親戚の子供かなんかで試してみるとすぐわかりますよ。
そんな状態で注意して聞くような子はごく少数ですね。「いじめがあったら先生が注意
すればいじめはなくなる」と言ってるようなものです。

>>755さん。

＞トヨタ以外でもかなり無理ですから。

もっと詳しく説明していただけませんか？

数字にはでない手当てがどーせまたそれ以上支給されるだろ。
教師ってのは公務員の中の公務員。つまりｸｽﾞの中のｸｽﾞ。
小学校なんて中卒でも高卒でもできるじゃねーか。
そんな奴をやとって10万ぐらいで契約社員にしたら一気に財政健全化。
ﾄﾞｰﾏｰ馬鹿がでるのはｽﾙｰww

ここまで読んでて、マジレス。
とりあえず、教育実習でいいから一度体験してみてくれ。
おいらは、小学校教員2年目なのだが、今の小学校の状態を
実際に体験してもらって感想が聞いてみたい。
もっとも、誰か体験して天国のような境遇だと言えば、
おいらの見識が甘かったとあきらめる。

>>759に禿げしく賛成だ

>>758
お前ではムリ

両親が教師なんて、親が医者以上のボンボンだろ


まあ釣りだと思うけど

>>759
その若さでもう弱音はくとは・・・
向いてないのかもしれんね。
早く転職した方がいい。
体操のお兄さん、佐藤弘道なんか、手をパンと叩くだけで子供を
おとなしくしてたぞ。
子供に期待感を持たせてんだな。
日々精進してくれ。
教員研修の授業ぶり見たことがあるが目も当てられない。
話力がないんだな。
あれじゃ子供どころか大人も持たんｗ

地方公務員の方が圧倒的に働いていないのは確かだから
こいつらの給料を下げる方が先だと思うのだが．

教師の給料下げて人材の質やモチベーションが下がったらちょっと困るけど，
公務員の質やモチベーションなんてこれ以上下がりようがないし．

組合員の屁理屈に振りまわされるな。

今日の教育の惨状、退廃ぶりを見れば、
教職員だけを他の地方公務員に優遇する根拠は、全くない。
問題の責任の一端は、現場である学校・教職員側の取り組みにあることは自明。
高給だけで有能な人材が集まるのなら世話はない。

「安定」だけを求め、しがみついているだけの無能者のいかに多いことか。

>>764
地方公務員を一くくりにしないほうがいいよ。
警察官や市長、議員なども地方公務員なので。
ちょっとかしこくなったねｗｗ

>>765
今日の教育の惨状は、教師のせいではなく、日本人全体の質が堕ちてることから来ると思うが。
問題の責任の一端は、学校・教員側に押し付けるＤＱＮ親がどれだけ多いことか。
学校の先生だけでＤＱＮを更生させられれば、どんなに良いだろう。

何も勉強せず、ただ叩いてるだけの無能者のいかに多いことか。

>>766
お前文脈から判断できるだろ
子供しか相手にしてないんだなｗｗ
やはり馬鹿な教員は給料ガッチリ下げろ

日教組つぶせよ、給料はいいから

>>768
俺は暇なＮＥＥＴ気味な引き篭り学生だよ。
教員の給料が下がろうが知ったことはないっす！教員には申し訳ないが。
お前も他人を叩く前に税金払えよカス

学力がバラバラな子供達に対して同じ内容の授業を一斉に受けさせて
「指導」した気になってるような公立小中学校教員なんか全員首でいいよ。税金の無駄だから。
義務教育は民間委託して子供達が夜遅くまで塾通いしなくてもいいようにしてやれ。

お前に笑ったｗｗｗ
お前に税金払えって言われるようじゃおしまいだな
ニート学生は税金払ってないからこのネタで擁護も批判もする権利ないぞｗｗ
まあ学生に言ってもしょうがないが
ニート学生やってるくらいなら働けよｗｗｗ

ばぐたの猛攻に、バッファロー炊飯器の力が弱っているぞ！

>>767
「ＤＱＮ」とか「世間」とか、
努力もせず、いつも置かれた環境を言い訳にするのは心地よい。
無能にとって。

>764
>教師の給料下げて人材の質やモチベーションが下がったらちょっと困るけど，
君の脳内では、現状は人材の質が下がっていないことになってるんですか？

おっと
>>770お前へのレスだ

>>772
でもどうせおまえもニートなんだろｗ仲間なんだろ？正直に言えよ。

オレ塾の経営者だけど、「学校では授業は行っていないものと思って授業を行ってくれ。」
これを必ず講師の方々にはお願いしているような現状なんだけどなぁ。
公立の中学校なんて通ってても害しかないね。

>>777
だめだお前最高だｗ
話相手欲しいのか？
自分の思い込みで生きてると妄想癖つくぞ
もうついてるみたいだがｗ
こういう罵倒ならニートなお前にも権利はあるな
よかったな話すことができて俺に感謝しろｗｗ

>>767
教師にはＤＱＮを更生させる能力がないということですか。
残念ですね。
そういえばイジメで自殺する子が出るとイジメはなかったという
校長の発言が出ますね。

　何の対策も持たず、責任逃れの学校・教員のいかに多いことか。

>>763
テレビに出てるおにいさんが来たら、そりゃ子供はおとなしくなるさー。あこがれの
一畳マンだよ？でもそれが毎日続いたらだんだん言うこときかなくなるよ。
　
もう学校やめて塾にしちゃえばいいのにね。道徳とかのしつけはすべて家庭で。学校は
塾講師を雇って勉強しか教えない。
校内でいじめとか盗難があったら本人が警察に通報して事情聴取を受けてもらう。学校は
一切ノータッチ。給食費滞納もひどいから、校内に有料レストランを作る。日の丸問題とか
めんどくさいから式典とかもなし。個人情報保護のため家庭訪問とかもなし。校則もなくして
服装も髪型も自由。授業がつまらない講師は即クビ。大学みたいなかんじの授業にする。
そんなかんじだと子供の学力も伸びるし、ダメな教員はいなくなるし、いいことづくめだと思う。

>>779
おう有難う。寛大なお方ですね！！！！！！！！！

こんな時間に、よっぽど暇なんですね！？だから職業はプロのＮＥＥＴの方じゃないかと思ったんですが！！

【りょーま】

２ちゃん潰すと宣言し、さらに岐阜の殺人犯である岡田健太郎の親友という、かなりのDQN餓鬼

特徴…汚い 臭い チンカス多い 短小 包茎

ただ今２ねら〜と掲示板で激しくやりあってます

２ねら〜を死ね、童貞などと罵るＤＱＮに教育的指導をお願いします↓↓↓

http://pr2.cgiboy.com/S/2502041/

他にも岡田健太郎や清水直が閉鎖され、行き場所がない方の避難場所としても、どうぞ

>>775
会社なら、
モチベーションを下げないように、いかに取り組ませるか工夫するのが
管理職の仕事。
事なかれ主義の校長、教頭、
自分の出世と将来だけを最優先する兵隊だけでは無理かもね。
組合員は突き上げるだけだしね。
要するに、
自分の学校を、少しでもよくしていこうという気概が足りないんだよ。

>>781
私立学校に行かせればいいじゃん
公立の学校は金がない人のためのもんだよ

>>782
ﾜﾛｽ　面白いな
俺も>>779はプロの人だと思うわ

ドイツから輸入した戦前の日本の教育体制のほうがよっぽど公平かもしれない。
頭の良い貧乏人は軍に入れば出世した。貧乏人の野口英世も医者になれた。
その当時の世の中は立身出世のムードで溢れていた。

ごめんお前みたいなニートの気持ちってよくわかんないや
それが煽りなってるかもわからないよｗｗｗ
ニートの世界では煽りになるのかもしれないが
まあニートに何言っても無駄だな

>>788
つまんねぇえええええええええええええええええええ

教育費を削る国は衰退する。当たり前の話。何が米百俵だ。

>>781
子供たちはＴＶで出ている体操のお兄さんとは思ってないぞ。
ていうか、体操のお兄さん辞めて随分経つし
子供たちは佐藤直道のこと何にもしらない。
先日の「学校へ行こう」のＴＶ番組の話だけどね。

>>774 >>780
教育っていうのは学校、家庭、地域社会が
連携して進めなければ効果が出ないことをまず知りましょう。
特にDQNに対しては保護者の協力がないと
とてもじゃないけど更正指導出来ませんので。（ex.親もDQN）
学校にできることには限界があることは認識してもらわないと。

>>792
言っていることはわかるが実際は学校・教師が一番逃げているぞ。
ＤＱＮに近寄らずというかほったらかし。
どんな指導をしているのか具体的に言ってみ。

ほんと教師は言い訳ばっかだな
自分らが悪いという反省を聞いたことない
ダメだこりゃ

人材確保手当てなどというわけのわからん高額手当てが支給される狂死。
現実として痴呆公務員上級職、県警幹部よりも給料がいいのが小中狂死。
40歳学年主任は新車セルシオ乗り回す高給取り。
その癖何をしてもほぼ首にはならない超待遇。マジで癌。
狂死の給料を減らして、その分を養育費補助、学校関係施設の拡充、講演誘致の費用に当ててほしい。

公務員の給料を下げたら、それを口実に企業の給料もダウンされることも知らず、

公務員叩きに興じている馬鹿リーマンが多すぎるのよ。

どこまでも性善説ごり押しの「空想社会主義」を展開する公務員。

その結果が生み出すのはソ連北朝鮮型の地上の楽園。

>>793
私は一応教師志望の学生なので具体的にどうのこうのはありませんが
教師がＤＱＮに逃げているという一面も否定できません。
そういう教師はいますし改善されなければならないと思います。
ただ向かっていってる教師も当然います。
しかし、生徒指導的な家庭訪問に行って
親に門前払いされたりするケースもあるわけで
家庭、地域社会も逃げているのが現状ですよね 。

>>775
給料に差が付かないから人材の質が下がるんだろうね。
30歳くらいの年収が1500万〜200万位まで格差をつけて、優秀な教師には
たんまりとあげれば良いんじゃないかな。今の人材の質が悪いから、一律低く
しようというのはちょっと頭悪い発想に見える。

>>781
こども達は３歳くらいでしたよ。
体操のおにいさんだーとかＴＶのお兄さんだーとか言ってませんでしたよ。
ＴＶで見たことなさそうでした。
それに飽きるという発言はあなたの心の声とお見受けしました。
あなた自身が毎日同じことの繰り返しでマンネリズムに陥っているのでしょう。
こども達の心を掌握する前にこども達の方から気持ちが離れてしまったんでしょうね。
馴れてくるとあとは惰性ですかね。楽に楽にと流されてしまいますね。
まっ、これは教師に限ったことではないですが、
教師も例外ではないという事ですね。

>>800
体操のお兄さんと教師を比べられても･･･
今の児童生徒、中身は３歳児という皮肉ですか？

惰性にマンネリはダメなことですが所詮教師も人ですからね。
律していかなければならないとは思いますが。

>>799
まず、一律低くしないと、良い人材に支払う金が捻出できません。
お金は降って湧いてくるわけじゃなく、みなさまの貴重な税金なんです。

教師の質上げたら高い給料でも納得するやつはいるんだろうが、
最近の糞教師どもは税金泥棒ばっかりだからな。
給料払う必要ねえだろ。