【社会】「私のかわいい弟、妹たちよ」…元兵士上野石之助さん、63年ぶりに親族と再会

　第二次世界大戦後に行方不明となり、ウクライナで生存が確認されて
日本に一時帰国している元日本陸軍兵士で岩手県洋野町出身の上野
石之助さん（８３）が２０日、岩手県に帰郷、県庁で弟の左舘丑太郎さん
（８１）ら親族と６３年ぶりに再会を果たした。

　「私のかわいい弟、妹たちよ」。日本語をほとんど忘れてしまった上野
さんは、左舘さんの顔を思わず指さしてロシア語で語り掛け、しばらく
抱き合った。「おかえりなさい」の言葉に紅潮した上野さんの顔から涙が
あふれる。車いすの妹下城ハナエさん（７５）は「何を言っていいか
分からない」と目を真っ赤にはらし２人を見つめた。
　おいの上野幸夫さん（５９）は「亡くなった父から、やさしい叔父さんと
聞いていた。その通りで感激している」と石之助さんの帰郷を喜んだ。
　報道陣の質問に上野さんは「まだ感動で言葉が出ない。両親の墓参り
をしたい。ただそれだけです」と答え、「どんな状況になっても生きていく
しかなかった」と過酷な半生を振り返ったが、消息が途絶えた以降の
生活については「話したくない。ただただ運命だった」と口を閉ざした。

　岩手県によると、上野さんは１９４３年に陸軍歩兵部隊の一員として
出征。サハリンで終戦を迎えたが行方が分からず、２０００年、盛岡家裁
で戦時死亡宣告が確定。
　「日本に一度戻り、母の墓参りがしたい」という上野さんの意向を受けて、
ウクライナの知人が昨年１０月に日本政府に照会し、現地の大使館員が
面会。洋野町の上野さんの親族が写真などで本人と確認していた。

ソース（SANSPO・共同通信）　http://www.sanspo.com/sokuho/0420sokuho042.html
写真＝６３年ぶりに一時帰国し、再会した妹の下城ハナエさん（左下）、
弟の左舘丑太郎さん（左上）ら親族と手を握り合う上野石之助さん（右端）
http://www.sanspo.com/sokuho/image/060420uenoKYD02151.jpg
関連スレッド
【おかえりなさい】元日本陸軍兵士の上野さん、６３年ぶりにウクライナから帰国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145414864/

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脱走兵だったのか？

20歳くらいまで話していた日本語を忘れますか？普通？

忘れる

>>4
半世紀以上だと無理ないやうな

戦争が終わってからずーっとソ連で過ごしていた訳でしょうから
さぞかし過酷な運命だったであろう事は想像できます。

本当に長い間、お疲れ様でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

盛岡駅で万歳三唱くらいしてやれよ＞盛岡市民

なんで帰国しなかったんだろな？終戦を知らなかった訳じゃないのに

ロシアの女だいてると若いなあ。

「お兄ちゃんお帰りなさい」って言うの？

共産主義者ｶｴﾚ

>9
そこが不自然なんだよなぁ。　べつに疑ってるわけじゃあないけど。
日本大使館だってあるだろうに。　少なくとも、日本の家族に連絡を取らなかった理由が全然わからん。
未開の土地にいたわけじゃないのにな。

久々にマジレス

心からの敬意を贈らさせて下さい
よくぞ帰ってきて下さいました
長い間、本当に、本当にお疲れ様でした

「やきゅう」とか、日本語まで外国人イントネーションになっちゃうんだな。
20歳すぎまで日本語を話していて忘れるのか…。
ネイティブからすると上野さんの言葉はどう聞こえるんだろうか?
でも曽我さんも19歳から数十年で日本語が苦手になってたよな。

アメリカでは、ジェンキンス氏の歓迎なんて身内以外しなかったんだろ。

＞消息が途絶えた以降の生活については
＞「話したくない。ただただ運命だった」と口を閉ざした。

ちょ、これ「国を売って生きてきました」と言ったも同然じゃね？

よくわからんけど、
墓参りがしたかっただけ？

>>17
はい?

まー自分の命のために国を売るなら、それは仕方ない面はあると思う。
自分の利益や地位のために国を売る輩は許せないけど。

この人よりも罪深い売国奴連中が、国会や霞ヶ関や大手マスコミや大学には山のようにいる。

>>17
今更責めるなよ

>>13

俺のじっちゃん、シベリアで抑留されてて、終戦迎えたけど。
帰国するのが、怖かったって言ってた。
負けた日本に帰るのが、嫌だったって。
自決も出来ず、捕虜になって、生きて帰ったら、石を投げられるんじゃないか。
あらゆる罵倒を覚悟で帰ってきたって言ってた。

しばらくの間、近所の人の目が、非難してるように見えたって。
日本に帰国して、しばらくの間は、寝るとうなされていたらしい。

そういった気持ちは、現代人では理解不能かもしれん。

もうわかんねえだろｗ

一塊の兵士の60年以上前の出来事にどこまでこだわるんだおまえらは。
国を捨てて生きていかなければならなかった孤独をわかってやれ。

「私のかわいい12人の妹たちよ」

ロシア人と結婚できてうらやましい

>>17
そうとは限らない気がする

たぶん旧日本兵ならシベリア送りとか経験してるだろーし、
そういう体験って話したがらないもんじゃねーのかな？と

あの時代、あの場所を生き抜いた当事者にしかわからん絶大な苦労があったんだろな
ただただこの家族の再会を祝したい思いだ

そりゃ、ｳｸﾗｲﾅは美人だらけだもんな。

ええはなしや:｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>21
あ、ｽﾏｿ、別に責める気は無い
「運命」といってるように仮にそうだったとしても仕方なかったと思うよ
だた、やっぱりそうだったのかなと思っただけで

>>17
てか、この件の何がそんなに引っ掛かるのか逆に知りたい。


【おかえりなさい】元日本陸軍兵士の上野さん、６３年ぶりにウクライナから帰国

739 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/04/20(木) 19:08:36 ID:iIaN+fjL0
日本を捨てて外国で暮らしてる元兵士なんてこの人以外にも大勢いそうなものだが。
ここまで取り上げられた理由はなんだろう。

シベリア送りは６０万人内死亡６万、当時のソ連じゃ良心的待遇。

中帰連といっしょじゃないかと疑ってましたが、政治性はなさそうですね。
お国の為に頑張ってくださいましてありがとうございます。
おかげ様で日本は立派に復興できました。
宮城の桜は満開でしょうか。
ごゆっくりしていってください。

ダラガーヤ！
…は娘だっけか。
かわいい弟妹ってなんちゅんだ？

小野田さんとは正反対の人なんだから、マスコミもそっとしとくべき。

シベリア抑留では200万　中40万死亡っていう推測もあるらしい
ホントの意味での地獄。日本語を忘れるのも無理はない。

>>27
そうね、悲惨すぎて思い出したくも無いってのはあるかもね
>>32
ごめん、それID被ってるけど俺じゃないからわかんね

戦争を経験してない世代の人間が国を売っただの、なんで今まで帰国しなかっただの言うなよ。みっともねーから

20年しゃべってた日本語を忘れてしまうほどの
年月って想像つかないな・・・・

>22
よかったね、帰ってきてくれて。
うちのじーちゃん、戦後数年たってから
抑留中のロシアのどっかで病死したそうだよ…

>22
終戦すぐとかならそういう話も理解できるんだが…　
いくら過酷な生活だったとはいえ、家族もつくり、完全に現地での生活を確立してたわけで。
ウクライナほどの場所で日本の情報が手に入らなかったとは思えんし。

やっぱり何がしの恐怖があったのかなぁ…　
でも、家族へすらも連絡が一切無かったというのが凄惨すぎるよ。　　ご兄弟がまだ存命だったのが救いだが。　

このジイサンかっこいいよな。
日本にいたら違ってたろうな。

なんで帰国しなかったの？っていってるやつがいるけど、
この人ウクライナまたは旧ソ連圏にいたわけでしょ？
帰国できるわけないじゃん。共産圏で一般人が自由主義国へ
渡航できるなんておかしいでしょ？
そんなことも知らない世代ばっかり？

ソ連が連絡を邪魔したとかいう説もあったとおも
ソースはBBCだったかな

売国みたいに２ちゃんで言われてるがすごい立派な言動の人だよ。
死亡宣告まで出されたのに「日本政府の尽力に感謝する」、帰国できなかったことについては「全てソ連政府に責任」。
なんでも人のせいにしてばっかの最近の日本人みてると
昔の人は一兵卒でもこんな正直で立派な人がほとんどだったのかと恥ずかしくなるよ。

特殊な市民団体が、無理やり連れて来たのかと思ったが、そうじゃないのか、、
日本はアジア諸国に酷い事をした、とか、講演会でトバすのかとか思ってたよ、

>>44
帰りたいなんていったらスパイ扱いでぬっ殺されてるからね。
日本語もわすれるほど、日本を捨てて生きていかなければならなかったんだよね。
人間年をとれば望郷の念が強くなるのは当たり前で、今回実現してよかったよかった

>46
＞帰国できなかったことについては「全てソ連政府に責任」

こんなこと言ってたの？　この件については何も語っていないんじゃ？

小野田さんたちなんかは戦時中
地元で虐殺とか略奪とか悪いことばかりやってたから
出るに出れなかったという。

俺のじいちゃんは群馬の朝鮮人の収容所で働いてた。
兄貴は玉砕で東南アジアで戦死した。
朝鮮人には国鉄敷く作業を強制労働させてたらしい。かなり死んだって。
殴ったり、蹴ったり、じいちゃんの周りの人はひどいことしてたんだって。
どうして同じ人間なのにあんなことできるのかなぁって言ってた。
じいちゃんはグループを作って夜中にこっそりオニギリを牢屋の朝鮮人に配ってたらしい。
終戦で彼らが汽車に乗る時に、生き残った人達と抱き合って見送ったと。

>>49
語ってたよ、ソースはTVで見たって程度だけど
こんなにも正直で物怖じしない言動は早々忘れられるもんじゃない

ロシアの拷問に耐えたのかな
降伏した日本兵の扱いは一番酷かったらしいけど

>50
ソースを出せ。

>50-51
収容所の捕虜で強制労働されていない人間なんているか？　
どこの国でも下っ端の捕虜は強制労働や拷問だわ。

>>53
極東のちっぽけな島国の黄色い猿ごときに
その高ーい鼻っ面叩き折られた経験があるからな
シベリア抑留じゃかなりの日本人捕虜の方が亡くなったそうだ

>>50 　　
>>51

　　　ホロン部白丁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>51　周りはやっていたが私だけはどうしてもできなかった・・・
典型的な左翼証言だなｗ

「私のかわいい弟、妹たちよ」

なんと言うことまでロシアナイズされている。

とりあえず、上野さん乙。

国鉄敷くwww

桜の時期に若干間に合わなかったね。
桜の枝を手渡されていただけだった。

できれば満開の桜を見せてあげてほしかった。
60年以上日本を離れて、満開の桜を見たら多分泣いてしまうだろうけど。

>>62
ごめん、東北はまだ満開じゃない

>>51
わざわざageるところが更に胡散臭い
ここまでくると同情するよ
やるならもうちょっと上手くやれ・・・

>>59
いや、それロシア語で語ってるから…（>>1の文をよく読むべし）

>>62
岩手の桜はこれからなんですが…

>>55
朝鮮は大日本帝国の一部だったのになんで捕虜なんだよ。

辛い時代の話は一切しないか。
いかにも日本人だな。

>>65
わかっとる。日本語で言ったなら、卒倒もんの表現だ。

>>38

>>32
ごめん、それID被ってるけど俺じゃないからわかんね

マジ煽りじゃなくて、
IDかぶってる人間が、
同じニュースに疑問を持って書込んだという展開にﾜﾛﾀ

>>63,>>66

ごめん・・・俺西日本に住んでて、もう全部散った後だったから。

>44
それ以前に大勢の抑留者はソ連に残らず、引き上げ船に乗って日本に帰っているんだが？
その時点で日本に帰れたにも拘らず、自由意志でソ連に残っている。
全くもって帰るチャンスが無かった訳じゃないし、消息も戦後8年間にわたって日本に伝わっているんだ。

それだと普通じゃない、と思わんか？

68さんのいうとおりだね！どこかの国の自称捕虜はいまだに、日本に住み着いてます。生活保護うけてね！

うちのじいちゃんは、父をみごもったばあちゃんを残して出兵、そのままルソン島で死んし゛まった。。ホント戻って来れてよかったよ(;_;)

ここみとると
ﾈｯﾄｳﾖってのは本当にしょうもない連中だよな。

兄弟と抱き合ったシーン見たら、ちと感極まった　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これが中国残留〇〇だったら絶好のチャンスとばかり60人くらい親族を引き連れて
「永住帰国」するんだがW　ヨーロッパと極東アジアではどうしてこんなに違うんか？

まあこの人がお姉ちゃんと呼べる人はもうあんまりいないだろうね。

>>75
ここはまだマシだと思うんだがなぁ・・・とマジレス
過剰なネットウヨとそれに過剰に付け込んでくる奴のおかげで
こういう問題をまともに議論できんよ、まったく

って反応してる時点で俺もネットウヨか、まぁいいや

やはり文明化度が違うんじゃないのか。

先日、満州で親が死んで放置されていた赤ん坊で、ソ連兵に育てられたという人も
一時帰国したじゃないか。

中国残留孤児とは似ても似つかぬ様子だった。

>>58
実際にそういう事があったからこそ
オランダ兵が30年ほど前に
「夜中に腐った豆を与えられた」
「夜中に木の根を配られた」と日本政府に
訴え出て「おまいらそれは納豆とゴボウと言って
当時の日本では貴重なタンパク源と体を温める山菜
なんですよ」って説明されてすごすご帰ったわけだが。

靖国の桜見たいらしいね。
咲いてるなら見せてやってくれ。

間違ってもマスゴミはついて行くなよ。

このスレの疑いのレスの数々ww
まぁ普段から特亜工作員や基地サヨとやり合ってるから
疑心暗鬼になるのは判るが、この人は普通にご苦労さんでした！だって

>>80
中国残留孤児でも文化大革命を生き残って
党上層部や教育関連の職についた人はいる。
そういう人は確認するだけして日本に戻ってきてないだけ。

中国東北部なんて日本の東北地域より
もっとひどい状況だったんだから生きてただけ凄い。

>>77
ブラジル日系人もやってるのにどうして中国だけ？
情報偏ってるよ。

83歳なのにふさふさしてたな

ﾈﾄｳﾖって本当に性格破綻者だな
ま、日頃の言動見てても
とてもまともな性格だとは思えないが

そんなんで社会でやってけるのか？

車椅子じゃない妹さんとｿｸｰﾘだったな
やっぱ兄妹

>83
別に疑っているわけじゃないけどな。　すくなくとも本人であることは彼の子供たちが持っていた写真ではっきりしてるし。
単に知的好奇心？からくる疑問だよ。　

それにな、マジレスするが、基本的に健全な「真実」ってのは嫌疑の深い森をくぐりぬけた先にあるものなんだよ。
そういう目をもっていない人間は軽軽しく「真実」を語ってはいけない。　オカルトにでも簡単にはまっちゃうタイプだろ。

>>84
中国では例外を持ち出す必要があるが、ロシアではシベリア地域に住むただの労働者でも
それだけ文明化されているということ。

中国は大半が文明・文化の両面で貧しすぎるということだね。遅れているにも程がある。

ちなみに満州と日本の東北とを比べて何がどう「もっとひどい」んだ？

>>88
んであんたは自分の言葉に酔っちゃうタイプっと

>>88
いったい、どういう疑問があるんだ？

＞母の墓参りがしたい

マーマはともかく親父は？

確かに最初の方のレスがやばいな
張り付いてると性格がこうなるのか?。。
ニュースを斜めに見るのはいいけど
過度にひねくれて見なくてもいいのになぁ

もらえる筈だった恩給は今までの分まとめて頂けるの？

>>94
誰かが入れ知恵すると思うが、本人はそんなことは考えていないようだ。
もらえるなら子や孫のために貰うかもしれない。

>>51
>群馬の朝鮮人の収容所

俺は群馬県人だが、県内に「朝鮮人の収容所」などというものは存在しなかったぞ。
そもそも、当時は日本人だった朝鮮人を、収容する理由がないだろ。
こういう卑劣な嘘に尾ひれがつき、史実に化けていくんだよな。
あの従軍慰安婦と同じように。

>91
単純に、こういう人が目の前にいたら聞きたくなる質問だよ。
普通に、今までどういう生活をしていたのか？
ウクライナで日本の情報が入ってこないわけはないと思われるが、実際は日本の情報はどれくらい得ていたのか？

終戦後、８年？くらい消息がつかめていたのに、急に日本との連絡がたたれたのはどうして？
最悪でも、ソ連が崩壊した後にでも、日本大使館に連絡しなかったのは何故？
もし、ソ連に何か脅迫をうけていたのなら、それはどういうものかとか。

勿論、すぐには面と向かって聞けない質問もあるだろうがな。　
疑問（質問）を持つのがそんなに悪いことか？

死神くんのアノ話連想しちゃうんだよなぁ〜・・・
今の日本はどうですか？上野さん。

疑問を飲み込んで歓迎するなら兎も角、な〜んにも考えずに諸手を上げて歓迎するのもちょっとね。
ご本人が言いたくないというなら仕方が無いが。

>>77
この前テレビで見た。一族が日本に住みたいってやつ。
80歳近い養母までが「日本でうまく暮らせるかしら」って。

Mixiでこのニュースにコメントつけてるやつに
「戦争に言って日本が嫌いになったから帰って
こなかったんじゃないの？！」とか書いてるのが
いて、萎えた。

思想教育を普通に知らんらしい。

>>99
歓迎してる人はいろいろ感慨深い想いがあるんでないか？
戦争そのものや戦後の苦労を知っている世代の人達のことね。
世の中は2chでカキコしてる人種だけじゃないんだってわかるよね？

たとえこの爺さんが寝返っていたとしても（ソース無しの憶測）
生きるために終戦後にソ連に協力的な姿勢を見せたことに
対して文句言えるのは、死んだ戦友だけかと思います。上司も
誰も、何の権限もないよ。

過去のことを語りたがらない老人は珍しくない。うちの爺さんだって
戦争で何があったか、語らなかった。聞いても曖昧に笑うだけ。

>97
そんなに悪いことだと思わないよ。

ただ、そういった疑問はとりあえず心の中でしといてくれよ。
誰もが感じる疑問かもしれんが、あの再会場面を目にしたら、
なんか....
正直、泣いてしまいました。

とにかく、長い間お疲れさまでした。

>102
正直、感慨深い思いが自然にわきでてるのは俺も同じだよ。　
兄弟の再会なんて涙もんだしな。

でも、最悪（ホントに最悪の場合）彼みたいな感じで、悲劇のヒーロー的な扱いで、
疑問をもつことすらタブーな雰囲気を日本人が持つ事につけこんだスパイ事件がおきないとも限らんぞ。

実際に、本人に偽装して日本に入ってきた中国人の事件があったしな。
（これほそのせいで、本人の帰国がめちゃ遅れたし、偽モノも日本国籍を取得して、今もお咎め無しだし。）

疑問は疑問として普通に持つべき。　別にやましい事がなかったら、それら全ての疑問も答えが出て、「ああ、なるほど。　そうだったんだ」で綺麗に済む話しだし。

戦友はシベリアに送られたのか？

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　 オ カ エ リ ナ サ イ　 |
　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　|＿＿＿∩∧＿/∩._＿＿|
　　　　 　 　| （´∀｀ | |
　　　　　　　ヽ　　　　ﾉ
　　　　　　　　 Ｙ　　人
　　　　　　　　 （＿_）し'

>>102
感情的になって思考停止する人達もいるだろうし
ありのままを冷静に見つめる人達もいる、と

冷静な側に居たいものです

>>97
想像でしかないけど、生きるために多少なりともソ連に組したから
恥の気持ちがあって、出てこれなかったんじゃないかな。
多少なりともっていうか、本当に単なる小学校卒の下っ端だから
たいしたことは知らなかったろうけどね。

「58年を最後に知人の目撃が途絶えた」ってことで、連絡してた
わけじゃないとか何とか。その頃ウクライナの妻の故郷に引っ越した
というから、そのままひっそり恥の気持ちを持ちつつ他国で朽ちる
運命を選んだ。
今更帰ったところで日本でどうやって生きればいいか、分からない
だろうし、ロシア側には妻も子もいるし、妻と子は日本語ダメだし、
彼らのこと考えたら、日本に帰るより、すべてを捨ててあちらで生きる
ことを選択してもおかしくない。
あとは生来の不精で連絡取るのがまんどくさいとか。

まあ、どれも叩いてる人と同じように憶測でしかありませんｗ

とりあえず、弟妹と再会したときの映像みたら、叩く気も失せました。
何があったかは聞かん。詮索しない。余生を幸せに生きて欲しい。

共産時代にいろいろあって本当は帰れたけど取引とか
あったんでねーかと考えてしまうな

うちのじいさんも何も語らず死んで行った
子供の頃無邪気に戦争の話を聞いても「大変だった」と答えただけだったのを覚えている
死後、通夜の時にじいさんはシベリアに抑留されて過酷な労働を強いられたと聞いた時には本気で泣いた

生活が苦しくてお金がなかっただけかもしれない。
ソ連時代だったら出国制限もあったし、むずかしかったろうね。

ソビエトで諜報関係の仕事をしてたのかもね。
だから、否応もなく音信不通に……。
また、今も日本語はしゃべれるのだが、不都合な質問をかわすため、あえて
ロシア語で通しているんじゃまいか。

>>105
ニセモノが国籍とれるんなら疑問をもってもしかたあるまいｗｗ

まあ「ただいま、お姉ちゃん」
とか言ってたら普通ひくわな〜

昔の人は、多くを語らず、言い訳せずってな人が多いよね。
今の日本人は言い訳だけだなｗ
昔の兵隊さんの写真っていうのは、どれを見ても
皆、妙に色男が多いような気がするｗ
命かけているから自然と顔も凛々しくなるのかもね。

確かに凛として、「日本男児」という立派な風貌だったな。
これが小卒の人間なのか・・　昔の日本人には品があるな。

>116-117
はげどう。　厳しい時代の日本人ってあんな風だったんだ、あらためて感動したな。　
ま、平和ぼけしない人間なんていやしないんだから、難しい問題だが。

関係ないが、それでも「ゆとり教育」は酷すぎるｗ

>>17
消息を絶ったのは確か１９５７以降ぐらいだから祖国を売るとかは関係ないと思うよ。
終戦当時２０歳の兵士だったからたいした情報も持っていないのでは？

その後のソビエト共産政権下で何かあったのだと思う。

大変な時代を生き抜いてきたからな。
死ぬ前に故郷で兄弟に会えてよかったな。

なんか死んだじいちゃんを思い出したよ。

俺のじいちゃんも、昔のことは多くは語らない人だったな。
戦争を拒否することも賛美することもしなかった。

>>22
やっぱりどう肯定しても戦争は恐ろしいもんだな。
当時のメディアの煽りも大分にあるんだろうが。

うちのじいさんは戦争の愚痴は一切語らなかったが、進学できなかった不満は
ウンザリするほど語って死んだぞｗ
まあ苦労人なんだけど

わしの関心事は、このジーさんどこまで日本語が回復するか、それのみ。

ウクライナで強姦強奪ありとあらゆる恥ずべき行為を繰り返してきた
外道人間が今更、"アイアムザパニーズ"なんてよく恥ずかしげもなく云えるな。
売国奴が日本の土地を踏んでんじゃねえよ、消えろ。

うちの三年前に102歳でなくなった爺さん、シベリア出兵に行ってた。
一次大戦のころを知ってる人は世界でももう少なくなったのかな。

フランスでも第一次 大戦の出征者がもう10人割ったそうな。

この爺さんはすごい美男子だよな。

遺族年金は・・・

>>125
ホロン部乙

>>125
これがゆとり教育の弊害かそれとも２ｃｈ脳か

息子は体が大きいな｡

>>54
小野田さん現地の人殺してた事実も知らないの？
ソースと言えるかどうか知らないがWiki貼っとくわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E

>>17
捕虜ならば拷問もされたんだろうな。
あれこれ日本の内情を吐かされたんだろうよ。
たとえ、それが売国にならずとも自責の念が強かったんだろうな。

>>129　　　>>94あたりと相殺か？

>小野田さんたちなんかは戦時中
>地元で虐殺とか略奪とか悪いことばかりやってたから

小野田さんの地元は和歌山

>>136
地元ってそっちの意味かよ。
俺が悪かった。

>２０００年、盛岡家裁で戦時死亡宣告が確定。

なぜ２０００年？戦後５５年なんて中途半端な時期やな

ロシアに謝罪と賠償求めよう

これが侵略戦争で人を世界中の人々を殺した日本人の姿か

>133
だから小野田さんは酷い奴、とでも言いたいのか？
小野田さんは軍人で有る限り戦闘員であり、上官の指示があるまでそれを守り通しただけじゃねぇか。

俺やお前の親世代が、平和ﾎﾞｹして鼻糞ほじってる間も、
ただ一人、密林で日本の誇りと意地で戦い続けてたんじゃねぇか。
俺やお前見てぇなウンコちゃんが、母ちゃんに駄々こねてる間もだ！阿保が！

白旗揚げちまう事の方がどれだけ簡単だったか。
意地もプライドも無い俺等に、小野田さんを悪く言えないと思うぞ？
戦時下の戦闘員であれば人なんて殺すわい。
自ら脅威になる為に、我が身を守る為に、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ殺すわい。

>>141
別に悪い悪くないは言ってませんが？
現地の人を殺していたこと自体は事実でしょ。
>>54が欲しがっていたのもソースのようだし、
事実関係を教えて何が悪いの？

神々しさすら感じた。
きっと壮絶な過去があってんだろうな。
自分の中の大事なものをたくさん捨てなければならない悲しみを乗り越えて
希望を見つけ今に至るというのが外見に出てる。

この記事読んだとき、始めはシベリア抑留問題かと思った人は俺だけではないはず

そりゃ戦争がまだ終わってないと思ってたんだから殺るか殺られるかってなるわな。

取りあえず，石之助さんのご長男、いい男ねぇ♪*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*

シベリア抑留は６万と主張されてるけど
当時現地にいた人の数数えると
４０万人ぐらい計算が合わないらしいね

>>140
日本語でおK

>142
勝手に熱くなっちゃった。
ごめんなさい。
『現地の人を殺してた事』の背景を考えてほしかったの。

馬鹿がこのスレでなにやら吠えてますね

シベリアに抑留されてた爺さんの話によるとロシア人はやさしい奴等ばかりだったそうな。
同じ捕虜でもドイツ人は酷い目に遭わされていたと言っていたな・・・真偽はわからんけど。
爺さんが生きてる間に詳しく聞いておくんだったなあ。

>>149
別に私は現在の視点から断罪するつもりはありませんから。
>>54をたしなめただけで。

石之助さんｶｸｲｲ

ｳｪﾙｶﾑ　ようこそ　日本兵(・∀・)ﾉｼ　

イシノスキーさんいい話だよ

ウクライナの炉と結婚できれば華族は捨てる

同じ岩手県民として誇りに思う

とりあえず何がびっくりしたかって、
明らかに兄弟の中でいちばん足腰がしっかりしてたよな

スターリンのソ連から国の崩壊までいたんだ、そりゃ言えない事だってあるだろうよ。
それにしてもよく生きていたな。自国民ですらシベリア鉄道の枕木一本の価値しかないと皮肉られる位の国だったのに。

まってい
てくれ！

>>158
わかわかしいし、なんか洗練されてたな兄弟とくらべて。

>>158
年寄りどもをウクライナに送ろう。

お袋さんに逢えたらよかったな…。
『お母さん、ただいま』って…。

日本語を完全に忘れてるってことは余りないような気がするけどね。

上手く発音できなくなったり、文が即時に作れないので
口ごもってしまうなどという事はよくあるのだろうけど。
それから聞き取りはできる場合も多い。

何か事情があるんだろうか？

いやー60年も全く使わないとさすがに忘れるっしょ

>>4
２０才どころか３０年間話していた日本語を半年のアフリカ暮らしで
忘れてきたうちの兄貴もいるな。
なにしろ日本人どころか白人もろくにみない土地で、カタコトの
英語の話せる助手とまともな辞書もないのに現地語使いながら
チャンポンで話していたので、一度も日本語で話す機会が無かったそうだ。
人間の脳って簡単に洗脳できちゃうんだわ。
まあ悪い面ばかりじゃないけどね。
こういう局面では良い結果と見るべきだろう。
逆に順応できず、「日本社会は酷い」とか言う外国人もいるわけだから。

俺は60年、日本語に触ない環境で生きたなら、日本語を忘れる自信がある。
が、残留孤児ｲﾝﾁｷ野郎がいた事実もあるから、慎重論も頷けますな。

>>166

ああ、ちなみに兄貴はすぐに回復したよ。
最初はうまく言葉が出なかったかけど、英語と日本語のチャンポンで
で話しかけているうちにちょろちょろ日本語も釣られて出てきて、
二週間ぐらいでほぼ普通の会話ができるようになった。
でも数ヶ月はなんか頭の中では現地語で考えていて、
「日本語という外国語」で話している気分だったそうな。

パクリかよｗ

>>165
忘れはしない、ただ脳の日本語分野が休眠状態になってるだけ。
思考言語なんかは多分だけど日本語だったんじゃないかな。
日本語環境でしばらく暮らしたら、話し言葉も元の日本語に戻ると思う。
でも27日でウクライナ帰るらしいから、
あんまり日本語は話さないままかもしれない。

どんな過酷な状況で生きてきたんだろう。
とにかく兄弟たちに会う事が出来てよかったね。
本当に本当によかった。

>170
朝のワイドショーで、どっかの教授の話として、「２０歳くらいまで、母国語のみで育っていた人間は、通常ならたとえ６０年の年月でも、母国語があそこまで理解不能になるのはちょっと普通じゃない」
「永い間、強烈に心理的に、日本語が話せない、話したくない状況にあったとしか考えられない」
との見解をだしてたな。

でも、個人的な感覚で言わせてもらうと、
人間の脳はたとえ強烈に覚えていたことでも、一旦「これはもう必要ない」と（脳が）判断したら簡単に忘れてしまう事が多いよね。
逆に、しばらくの間は使わない状況になっても「これはまた必要になる」と思っていれば案外わすれずに残っているし。

ｻﾘﾝでしばらく日本語使えなくなった知人ならいる

余計な詮索はいらないよな
静かに兄弟と抱き合う姿、あれが全てじゃないか

話せない事情があるんだから、「忘れた」とするのが一番。
ただ、今以上に何かを求めるとなると、話は変わるが。

品の無いどこかの週刊誌が追求しそうな予感

戦争が無ければ片田舎でのんびり農業で生きてただろうに

>>172　＞一旦「これはもう必要ない」と（脳が）判断したら簡単に忘れてしまう事が多いよね。

言語は、ちょっとそれとは別なんじゃなかったかな。
精神活動が完全に衰えて痴呆のようになる場合を除いて、
言語によって思考が形作られている部分が多いので、ベースとなる
言語はなかなか忘れられない。
だから思考のベースとなる言語習得期を過ぎて学んだ言語は
最初に習得した言語に上書きされるような形で脳内に収まる。
ベースとなる言語の習得期は９歳くらいまでとか言われてるみたいなので
２０歳まで日本語で生活してたなら、普通の意味では忘れないのではないだろうか。

だから
＞「永い間、強烈に心理的に、日本語が話せない、話したくない状況にあったとしか考えられない」
などが結構当たっているのかもしれない。

１０歳までバリバリの関西弁だった。
東京に転校したら、笑われた。悔しくて
標準語しか話さなかったら、数年で関西弁話せなくなった。

ちょっと違うか・・・＿|￣|○
でも、言語ってそんなもんだと思う。

石之助さん
ようこそ
２ちゃんねるへ

この人が日本を捨てて生きてたとしても
もともとは日本がこの人に命を捨てろといったのだから
日本人にはこの人を責める権利はないと思う

ただこうして再開できたことに感謝すべき

>>178
関西弁の方がアクセントが複雑なので、
京阪神の人間が標準語をマスターするのは簡単だが、
関東人が京阪神アクセントをマスターするのは凄まじく難しい。
日本人がLとRの発音の違いが分かりにくいのと同じ。
10歳で引っ越したんなら完璧に上書きされちゃってるかもね。

死んだ人が生き返ると相続はどうなっちゃうの？

>>178
うちはその逆。漏れは標準語？しか話さなかったけど。
幼い弟が小学校でどんどん汚い関西弁覚えてくるから、母は嘆いてました。

１０歳前後までは、なんとかなるんだよ。
言語学習的に言って、極めて柔軟な脳の状態。

個人差はあるが、それを過ぎると固まっちゃってなかなか大変。
上手くなっても第二言語にしかならない。

>>125
お前が消えろ！

>>131
２ｃｈ脳だとしたら話は深刻だ

>181
あ、なるほどね。ふざけて関西弁もどきを関西人と
話すと「東京人にしては、真似がうまい」って言われるw

アクセントの感じを、脳の奥底のどこかが覚えているのかもね。
でも、所詮真似事だわ。

>>177
外国語を高度に操る場合は外国語で思考するよ。それでないと会話についていけない。
だから日本人や日本語に長い間接しない場合は日本語は忘れる。

５年外国暮らししたが帰国したばかりの時日本語会話でまず単語が出てこないし、
NHKのアナウンサーが話してるの聞いても速くて理解するのに手間取る。
ネットやっててときどき日本人と話しててもコレだから63年日本語と接しなかったら
完全に忘れてしまっても不思議ではない。

俺も今のうちに、シベリア抑留経験のあるじいちゃんに話を聞いておこう。

小学生の頃にちょろっと聞いた事あるけど、強制労働中にたくさん仲間が
死んでしまったって言ってた・・・。

でも辛いことばっかりだっただろうし、話してくれるかなぁ。

>>188
うちの姉は、4年間のアメリカ留学で
日本語がかな〜リ怪しくなって帰ってきた。
単語が出て来ないで「あれ、あれを、えーと」
みたいな事ばかり言ってんの。
現在は元に戻ったが、ベタベタの日本企業勤めで
今度は英語がわからなくなったと嘆いとる。w

日本はソ連とも戦争して、しょうがないくらいのキチガイ国家だったんだな

その言語の環境によって話せる話せないがあるみたい。
グローブの日仏バイリンガルのマーク・パンサーが確か言っていたけど
日本だとフランス語があまり出てこなくて、フランスだと日本語が出てこないって。

ただこの人、ロシアとはいえ西洋で60年過ごしたせいか物腰は
西洋化しているね。自然に抱擁したりキスしたり

>>191
哀しいが事実だな

このひと、共産党だったから、ソ連に亡命したの？
岩手だし、共産党臭いな。

>>191
言ってる意味がよく解らないんだが。
アホな俺にもよく解かる様にもっと詳しく説明してくれないか？

>>194
戦争でソ連軍の捕虜になったんだよ

捕虜になった日本兵は、洗脳されて共産主義者になったグループと洗脳を受け付けなかったグループに分かれて対立していたらしいよ。
引き揚げ船の中でも対立していたそうだよ。

>>191
条約を破って殴りこんで来たのは露助なんですけど
これも日教組の洗脳教育の弊害かね

>184
＞１０歳前後までは、なんとかなるんだよ。

らしいね。だからといって、幼稚園の頃から徹底的にバイリンガル
教育をさせようとして、自分のアイデンティティがわからなくなって
精神的にダメになった子を知っている。柔軟だけに怖い。
場合によっては、中学生ぐらいから第二外国語のほうがいいってことも
あるもんな。

日本語を忘れても、故郷の桜をみたいって言葉本当に泣かせる。
やっぱり、日本人にとって桜は特別だね、、桜の花をめでる心
日本人たる証だなぁと思った。
海外長期滞在者もみんな春頃になると日本の桜が見たいなぁっていうもんね。
外人から言わすと年に一週間足らずしかきれいな姿をみせないものに
丹念に手入れしてせっせと桜を植えるのは、日本人だけ。
日本人たち特有の美しさを愛する心だって。

おまいら、まあ座れ。６３年ぶりの帰国を心から祝ってやれ！

こういうのみると、日本の長寿って、
乳児死亡率が低い
老人の延命医療の充実ってだけで、

中年、青少年の健康度は、低かったりして。

恥じることもなく国を裏切り、安穏とヌクヌク日本で暮らす奴が多いなか、
この人は恥じて63年間、祖国に帰らなかっただけりっぱだ。
やっぱり戦前の人は恥知らずな現代日本人と違って偉い。

すごい持ち上げっぷりだな・・・
何がそんなに気に入ったんだ

＞「私のかわいい弟、妹たちよ」。

韓国っぽいと思ってしまうくらい脳が朝鮮に侵されてしまいました
助けて九打差

>>204
あのみごとな白髪、颯爽とした佇まいと眼光、さくらへの郷愁、、、だな

>>184
蓮池さんなんかは現地の人が朝鮮人だと思ってたぐらい
韓国語うまく話したらしいけど？

妹は中学生でつか

>>205
文学に親しみなさい。

仲間裏切りまくったって本当？

あの人はどうなん？
中国人に戸籍盗られた水崎秀子。
言葉どころか記憶もなくしてるみたいだけど

息子のPRIDEデビューﾏﾀﾞｰ?

17歳だかで終戦を迎えたのに日本語が殆ど話せない。
なんで長い間帰国も音信も途絶えたのかも何も話さない。

なんか怪しいんですけど。。

日本の伝統みたいにいわれてる
桜をめでるようになったのは平安いこうとか
その前は花といえば梅だとか

ちなみに寿司の王様みたいにいわれてる
トロを食うようになったのも戦後から
その前は油が多すぎることから
猫でも食べない”猫またぎ”と呼ばれていた

>>213
俺も思った。昔日本に占領されていた東南アジアの人とか、
学校で日本語習った程度なのに、いまだに片言で話たりするのに

>>204
「嫌味」とか、「褒め殺し」って知ってる？

>>213
怪しいから何？本人である証拠があるから国も戸籍回復しようと動いてんだろ。

ニートはピザ食って寝ろ。

DNA検査とかしたほうがいいんじゃないの？
北朝鮮の工作員かもしれないし。

幼い弟妹たちを守ろうと、弱冠二十歳で死地に赴いたのだよね。
弟妹たちが、平和で豊かな暮らしをしていることが、彼にとって一番
嬉しかったのじゃないかな。

ウクライナ語で話させれば言動を監視しやすい
付き添いを装えば、人を潜り込ませ易いな

>>199

いや、それは、バイリンガル教育に問題があるのじゃなくて、
両親の教育とか環境とか別のところに問題があるのでは？

言葉は道具、手段であって、目的ではないし
アイデンティティのよりどころでもない。

バイリンを極めた事もない奴が知ったかするスレはここですか？

記憶力なんてそんなもんだよな。


俺なんて昨日の夕飯で何を食べたか忘れちゃったよ。

>>223
一昨日何食ったか思い出せないと
ボケが始まってるらしいぞ

>>223
>>224は仕事の忙しさとか集中力の対象によって一概には言えないから
気にするな。

昨日の残り物のカレーをずっと食べ続けてるから分かる

>>224
毎食同じものを食ってれば思い出す必要も無い

程度の低い話になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石之助さん白髪きれいだけど
出発前のハンチングにハーフコートの方がかっこよかった。

むしろ何故このタイミングで帰国なんだ？

>>215
戦中は共通語が日本語だったから、
片言の人はかなりの程度日本語を使えたと思われる。
あるいは未だに使っている可能性も高い。
有名なところではパラオ。
第二公用語になっている州がある。
また英語になじまなかった部族同士の会話で、
日本語を共通語とする場合もあるらしい。

なぜこの時期に帰国？という質問に 上野さんは 答えたくない って言ってたけど？なんかあるのか？
「 答えたくない」 が正しい通訳なのかは分からないが

>>230
本人が帰ろうと思ったから。
私事とかいろいろあるだろ。

日本語に関わる仕事をしていたらあんなに日本語が変にはなってないだろうな

必死でハーフの餓鬼の成長過程とかわけわかんない話持ち出す
馬鹿母親が登場しそうな悪寒。

知り合いのハーフちゃんは〜♪ってね。
この場合は２０歳なんだよ、20歳。

>>230
日本当局が帰国に動いたからとかなんとか見た

この帰国とマスコミで今週特集してるチェルノブイリ原発の
話題が妙にタイミング良過ぎ

ウクライナ政府は親切にしてんだから、ODAくれってことか

>>232
知人が死んだとか、
自分の残り少ない余生を実感させる何かがあったんじゃないの？

＞外国語を高度に操る場合は外国語で思考するよ。

映画「ファイアー・フォックス」を思い出した。

でかい声張り上げて「私は酷い目にあった!苦労した!謝罪と賠償を（r」てヤツ
ばっかり出張って来るもんだから、こういう楚々とした態度にジンときてしまう

>>232
日本で契りを交わした娘さんが居たが向こうで現在の奥さんと知り合い
「やべーな、あの子どうしようかな」
と思ってるうちに年月が過ぎて、そろそろしんでんじゃねーかな、と帰国したと
力の限り邪推してみる

>>240
そうだな、いつから日本人はこうなってしまったんだろうか。

>>232
内心
「金髪の魅力に負けちゃった・・ﾃﾍ」

素朴な疑問だが、ワールドカップで日本とウクライナが対戦すると、この爺さんはどっちを応援するのだろう

>>244
それには「答えられない」んじゃないかな

昔の日本人には静かなカッコ良さがあるな。

この人若い頃の写真相当美男子だったぞ
未だに品がある。
カッコイイ人は年とってもカッコイイんですよ

ソ連が崩壊したあとなら
コンタクトとる手段はあったような気はするけどな

昔の映画で「ひまわり」ってのがあって・・・。ﾁｮﾄ思い出した。

大野は今日も祭ですか？

>>248
天と地の間にはこっちからじゃ想像もつかん事情もあるだろうし

他人に文句を言ったり戦争のせいにしたりしないで
墓参りして墓前で母親に心の中で「申し訳ない」と謝る。

うーん、昔の人は人間としての平均レベルものすごく高いよ。
小学校しか出てないヒラの兵士でこれだぜ？
正直とか礼儀正しいって必ずしも生きるうえでプラスにはならない
ケースも多いけど、それを実践してる人がこんなかっこいいとは。

>>251
確かになあ
周りはなんとでも言えるもんなあ

シベリアの抑留生活から逃れるために色々と言えないことをして来た
とかそんなことなのかと疑ってしまうよ。
本当はどうでもいい個人のことなのだけれど、「言えない、
運命…」などと素っ気無い言い応えをされると、やっぱりコイツと
思ってしまうし、余計知りたくなるんだよな。
まぁ程度が知れてしまったということなのかも知れないが…
日本語が上手に話せないというのは下手な芝居でしょ。
６３年？日本語話さなかったとしても、頭の中では、幼少期や少年期
に聴いたり唄った歌を思い浮かべたりしている筈で、言語中枢に焼き
付いた日本語が失われてしまうことは、余程の脳内の病気がない限り
考えらない。仮に、脳の病気による言語中枢麻痺とかであれば、言葉
自体発することが出来ないであろう。

>>254
まずおまえの脳を疑え。それから性格もな。

１９８０年以降に生まれた日本人からは「品性が失われた」、とよく言われる
理由が分かったぞ！

>>255 お前は何でも言われるがままのお坊ちゃまか？
>>256 何で年齢が分かる？ 俺はそんなに若くない。

>>260 私の妹を紹介しよう。火の女神だ。あははは

>>257
おまえ酔ってるのか？それとも脳が？

>>259 お前が上野を訳分からず美徳化して酔いしれてるだけだろ。

>>254
デーブスペクターは実はもう英語忘れていて、英語話すときはカンペつかってるそうだよ

>>260
どこで美化して酔いしれてるって？
なにを言われるがままのおぼっちゃまだって？
妄想ひどすぎない？やっぱ脳おかしいよ。おまえ。

>252「母に…」は泣きたくなった。
画面からしか拝見していないが、物凄いオーラを感じた。

>262
キミのがおかしい。　
極めて日本人的ともいえるが、こういう事例で疑問を抱くことすらタブー視する態度はよろしくない。
これを日本人の美点という奴もいるが、勘違いもはなはだしいな。　ただの思考停止の馬鹿なだけ。

ついこの間、こういう日本人の愚かさを逆手に取った、偽中国残留孤児事件があったのをもう忘れているのか？

横井庄一をボロカスに言ってた
うちのじいさんを思い出した。

運命は例えわかっていても理解できていても
なお避けられないものだ。ひたすら生きるのみ

>>264
IDかえて？乙
疑問を抱くのがタブーだとはいってないが？
おまえの早合点こそ思考停止の馬鹿とやらに匹敵すると思うが？

言い回しがすっかり西洋文化圏のジジィだなｗｗｗ

>>264
偽残留孤児は日本の家族をも騙してたのか
相当そっくりさんなんだな
イシノスキーさんもそっくりさんなのか？

DNA鑑定すれば本物かなんて直ぐ解るだろ

戦中生まれのうちの親いわく
こいつはロシアの女の所に転がり込んでおいしい思いをしている
シベリアから戻って悲惨な人が沢山いたのに

>>98
あんた・・・、いいこと言うねぇ・・・
感動・・・

>>271

そりゃ単なる妬みだな・・・・親を教育した方が良いよ・・・・

>267
じゃあ、２５５みたいな事書くなよ。　ファビョるな。 ちなみに俺は２６０ではないぞ。

>269
> 偽残留孤児は日本の家族をも騙してたのか
> 相当そっくりさんなんだな
> イシノスキーさんもそっくりさんなのか？

中国人偽者は日本国籍を取得して、すぐ病気療養として中国に帰って今、行方不明。
今も、日本国籍はもったまま、お咎めなし。　外務省と公安が責任の押し付け合いをしている。

これのおかげで、本物の帰国がめちゃくちゃ遅れた。　

テレビでこの人を見たが、「えっ、白人？」と思ってしまった。
目の色素が薄くて、淡い茶色。
純粋な白人でないにしても、白人の血が混じっていそうな感じだった。

そう言えばロシアは蒙古の時代にかなり黄色人種と混血していて、東洋っぽい顔立ちの人が多いとか。

日本語を忘れてしまったことだけならまだしも、外見までは本人の同化の意思でどうにもならない問題だと思うが。
顔だけなら整形手術も考えられるが、目の色までは変えるのは無理だろう。

本当に本人なのか、かなり疑っている。

>>274
偽残留孤児は日本の家族を騙してたのかそうじゃないのかどっち？
イシノスキーさんは日本の家族が本人認定してるでしょ
そっくりさんでもない限り家族を騙すなんて無理だと思うけど

>>265
横井庄一さんをどんなふうにボロカスに言っていたのか聞きたいなぁ。

昭和１８年に故郷を離れて
平成１８年に故郷に帰る。

>276
いや、だから騙してたんだよ。　偽が帰国？したのは１９９５年。　
なんだかんだいって、外務省と家族が本人確認をしてしまったから戸籍まで手に入れてしまったわけで。
ボロがでない内に、さっさと病気療養と称して中国に帰り、現在行方不明。

それに、５０年以上あってない兄弟を一目でみわけれるわけないじゃん。　今回も皆「面影は…わかりませんねぇ」っていってるじゃん。
だから、ＤＮＡ鑑定ができなかった昔は残留孤児の認定に時間がかかりまくっていた。　
しかも偽事件は知られていないだけでけっこうあるみたいだし。（成功例は少ないとおもうがな）

ま、「水崎秀子」でググればよろし。

日本では死んだと思われてたのに生きてたのがわかったんだよねたしか？
なんでわかったの？

>279
ああ、ちなみに少なくとも、今回の上野さんの場合は俺も本物だと思うよ。　
彼の子供が持っていた写真（若い頃の上野さんとウクライナ家族の写真）を見る限りは明らかに本人だしな。

ただ、さまざまな疑問を持つことすらタブー視する風潮だけはよろしくない、と言いたかっただけ。

>>273
それは違うぞ。
おまいは小野田さんのケースと混同してまいか？

シベリア抑留者の手記とかには、共産主義に転向して、他の日本人をこき使う身分になったは良いが、
恨みを買って帰れなくなった人の話がよく出てるよ。

275
東北の方には目が茶色のひといるでしょ?

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=L2hM5IxA0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=03YFjlo60

wktk

>>281
早合点していい気になって横柄なのもね？

>>275
弟さんと抱き合ってる写真がある。
そっくりすぎてびびった

>285
じゃあ２５５をどういうつもりで書いたのか説明してみ。

むかし、シベリア帰りのじいさんが、横井庄一は逃亡兵だから本来なら銃殺刑
なのに、なんであんなに歓迎すんだ？馬鹿じゃないって言ってた。
このオヤジも横井庄一とおんなじだろ。

出征するときは丸顔でがっしりだったのに、今は細面で痩躯。
相当苦労されたんだろう。
うちのじいちゃんもシベリア抑留で別人のように痩せ細って帰って来たらしい。
じいちゃんが亡くなって初めて抑留の話を親から聞いたし…
昔の人は苦労は口にしないね。

>>277
あっ、オレ>>265と別人ネ。だから>>265のおじいさんとは別のじいさんの証言。
元日本兵は、みんなわかってるよきっと。

何かかんか言っても、戦後に生まれた人間には、戦中を必死の思いで
生きぬいた人間の複雑な気持ちは、理解できんわな（自分も含めてね）。
自分の意志で、左右を決められる時代ではなかったわけだし。
どうする事もできなかった事ってのは、想像以上にたくさんあったと思うな。
「運命だった」と語るしかないわな。
あの時代の人達は皆そうだろうね。

　数奇な運命だよな。
もし、戦争がなければ、もし、樺太に出征してなければ・・・
色々考えると想像しただけでウルウルする。
俺たちはやっぱ恵まれているよ

>>281
>254の3-4行目あたり支離滅裂なんだが？
日本語を忘れてるってことにしてもちょっと考え方狭すぎなんでない？
よほどのことがあったのかもとは思わないのかな。
そんなに若くないっていってるけど「コイツ」とか「上野」とか
呼び捨てにするあたりはほんと品性疑う

ｱﾘｬ　>293は>287へのレス

>>278、そうだねぇ、、よく気づいたねぇ。

>>289
沢山の方がなくなったいたので、生きて帰れてよかった。
悲惨すぎて思い出したくないかと

>293
２７４でも言ったが、俺は２５４、２６０を書いたモノじゃないんで、２５４の品性だの考え方の狭さだのを聞かれても困る。
ただ、疑問をもつ事に対して、>２５５の対応はいかがなものか？って事だよ。
疑問をもつこと自体をタブー視しているとしか読み取れなかったんでな。

生きてるなら電話入れるか手紙送るくらいすればよかったのに

日本語って、使わないと忘れるもんなのか？

台湾でも、インドネシアやフィリピンの小さな島の酋長みたいな人でも、
戦時中、日本語教育された人はぺらぺらだよね。

ニュースでウクライナのこの人の近所の人達が祝福してあげる言葉に
品があって心を打たれた。
「家でもじっとしていることが無くいつも働いていた」と娘さんが言ってた。
こまめな気配りと働き者なところが現地の人にも好かれていたのだろうか。
言葉を忘れて兄弟間のやりとりが直接出来ないのが残念だね。

>>298
生きていくので精一杯で、それどころではなかったんじゃないのかね。
決して裕福な生活ではなかったんだろうしね。
そのうち、気が付いたら何十年も経ってしまったって感じだろうね。
まぁ、胸を張って日本に帰る勇気もなかったんだろうしね。
自分もやっぱり、のこのこ帰れなかったと思うな。

小隊長がまだ存命なのに、電話インタビューだけってのが気になるんだよな
妙に、含みのある言い方してたし

>>297
> 疑問をもつこと自体をタブー視しているとしか読み取れなかったんでな。
だからそれを早合点といってるんだよ。

>>299
＞台湾でも、インドネシアやフィリピンの小さな島の酋長みたいな人でも、
＞戦時中、日本語教育された人はぺらぺらだよね。

観光客相手に時々日本語使ってるからじゃないの？
まったく使わないとなると忘れる可能性もあるよ
俺去年２ヶ月引きこもって誰とも一言も口聞かなかったけど
久しぶりに友達と喋るとき日本語が上手く脳内から
出てこなかったｗｗｗｗ

>>301
ソ連だったからな。

もう、みんなすっかり忘れてるけど。
いわゆる「鉄のカーテン」って言われて、ソ連は鎖国みたいな状態だったから。
戦後、40年以上、手紙なんて無理だったんだろ。

>>304
それは脳が老化しているからｗ

日本語を全く使わなくなると忘れると思うよ。
何せ、６３年だからね。
うちの叔母さんがカナダに永住を長い間していて（カナダで亡くなったけど）
変な日本語を話していたよｗ
話す機会がないと、どんどん忘れるらしい。

>303
２５４に対する、２５５の書きこみを見たらそう思うがな。　

254の内容をみても、ちょい書き方ガキツめなだけで、疑問自体は至極真っ当だと思うが？
それに対して、>255のような品性の無い書き込みはよろしくないだろっての。　疑問を抱くこと自体を「（そんな感想を書く）脳と性格を疑え」なんて言ってるじゃんよ。　

>>302 部隊ごと残虐な行為でもして、裁かれるのが嫌でにげまわっいたんやない？
日本で戦争犯罪者が裁かれたことは聞いているだろうし。

ソ連が昔どんな国だったか知らない世代がこんなにいるとは・・・

>>309
住んでたのけ？

>>306
変な日本語になるのは分かるよ。
だけど、話すのが困難なほど、忘れるか？

逆に、日本に帰ることが困難なほど、人は故郷を思って何度も思い返すはずだろ。
何度も思い返せば、忘れることはないよ。

　素直に感動できないのかね？
おまえらさ６３年という歳月をどう考えてるんだよ？
ものすごく長い年月だぞ

>>311
お前は上野さんと同じ生活した事あんのか？それで日本語忘れないって言うなら何もいわねーよ。

てか、いちいちうっせーな。ご近所さんの事悪く言うな！

>>307
> 疑問を抱くこと　自　体　を　「（そんな感想を書く）脳と性格を疑え」なんて言ってるじゃんよ。

>>311
使わないと忘れるに決まってんだろうさ。
６３年だよ？
それでも、日本に長く滞在すれば少しは思い出すかもね。

シベリアの凍土にねむる日本兵の方が可哀そうだから、全然感動できない。

>312-313

素直に感動したいのにね。　そういう想いを逆手に取った中国人などの犯罪を現実に体験したらね…
在日とかがここまで増長したのも、日本人のそういう感覚に負うところが大きいと思うし…

はぁ、嫌な世の中になっちまったね。　まぁ、世界的に見ると、この日本人の常識の方が珍しいみたいだけどね。

>>313
おまえに言ってんじゃねえよ。

>>315
これは記事が悪いな。
よく読むと「おかえりなさい」の言葉に胸を熱くしたって書いてあるが、
ほとんど日本語を忘れてしまったのか？
たぶん、忘れてないんだよ。

関係ないが俺は１３歳まで名古屋人だった
３５歳の今、名古屋弁をしゃべれない
ニコちゃん大王と赤カブ検事にインスパイアされた
感じでならなんとかいける。

勘違いすんなよ。

別に、この元日本兵そのものを責めてるわけでもないし、
素直に感動できないわけじゃないし、いや、すげえなあって思ったし。
よかったな、嬉しいだろうなとも思ったし。

ただ、日本語を忘れるか・・？
って、単純に思っただけだが。
ひとつの言葉に対する疑問と興味だよ。

>>318
日本に帰国した当初の蘇我さんみたいな状態じゃないの。
蘇我さんも、日本語をほとんど忘れていたよね。
でも、記者が話かけると、言葉は出てこなくても
言っている事は何となく分かるってな状態だったよね。

でも、やっぱりここまで完璧に母国語を忘れたってのは信じがたいなぁ。　
話すのが無理になるのはわかるんだが、聞き取りまでできなくなるってのが…
どうしても疑問におもっちまうね。

言葉にすると軽くなるけど、俺らには想像も出来ないような苦難の連続だったのだろう。
だって６０年間のうち半分以上は冷戦時代で敵国だったんだぜ。
とにかく家族が元気なうちに帰って来れてよかった。
どんなに長い年月が経っても、生まれ育った場所が懐かしいんだろうな。
亡くなった爺ちゃんを思い出したよ。
今年高校に入学した長男を連れて墓参りに行こうと思う。

だって元ソ連だよ。下手に外国語、特に日本語話していたら何密告されるかわからない。

周りに日本語を話す人間がいなかった。
自分も生きていく為に、ロシア語、習慣などを習得する必要があった。
生きていくのに精一杯だった。
食べていくのに精一杯だった。
子供達を育てるのに精一杯だった。
家族を守るのに必死だった。

自分がそういう環境の中で生きていたら、日本語を忘れていたかもしれない。

忘れたフリする理由なんて無いから
ほんとに忘れたんだろ

娘さんのインタビューでさ、目に涙をためながら、
「父はほんの数年前まで、安い給料ながらも働き続けてこの家を建ててくれました」
みたいな事言ってた。これにはぐっときたね。
８０歳過ぎだよ、８０歳。テレビの前で背筋がピンと伸びたよ。

ソ連時代のことは話したがらないってのは心情的にはよくわかるが、結局それっていらぬ疑いを呼ぶ理由にも当然なるだろうからなぁ。
そういった意味では、つらくても話はしたほうが良いと思うな。

ソ連崩壊、ウクライナにいたつってもロシアとかは今でも相変わらず…だからな。　

>>328
この人ウクライナに帰るんだぞ

日本語は全く話せない。
ロシア語は生活して身につけた(小学生レベルか？)。
終戦後の生活は何をしてきたか？
帰国しなかった理由は？

昔、ドキュメンタリーでやっていたんだけど、日本の結構なお金持ち一家が
戦争で何でか忘れたけど韓国へ行って、親、兄弟、姉妹全滅して、
唯一、一番下の女の子だけが生き延びたらしい。
でも、小さかったし、お嬢様育ちで一人では何もできなくて、
結局、日本に帰りそびれてしまったらしい。
で、そのまま独身で、何十年も韓国での家のご近所さんから、
食事とか恵んでもらってずっと生活しているっていうばーさんがいたよ。
韓国語が話せないって言っていた。
いったいどうやって生活をしていたのかは謎だけど、すごーく綺麗な
日本語を話していた。
ワタクシハー・・・だったのでございます、ってなしゃべり方。

俺の祖父ちゃん強制収容所帰りなんだけどさ
孫の俺達にいつもデレデレで超優しいじいちゃんだったのに
「ソ連」って単語が出るといきなり顔色変わって部屋出てっちゃう人だった
この人が語りたくないってのは良くわかる

今回帰国するに至った理由、経緯は？誰が仕切ったか？
同行して日本に来たロシア人男女は誰？　

>329
またちょこちょこ帰ってはくるんじゃないの？　今回の件で戸籍回復したわけだし。　

例えだけど、万一、何らかの密名をおびている人だったりしたら、いくらでも都合のいいことが考えられる。
（あくまで、例えだよ、勘違いしないようにｗ）

プリティーなロシア娘と結婚したこのじいちゃんは勝ち組。
オマエら哀れだなｗ

>>334
この人いくつだと思ってんだ？

>>332
北朝鮮の収容所って、よくテレビで見るけど。

北朝鮮はある意味、タイムカプセルだから、戦前の日本の在り方を踏襲して金親子を天皇みたいにしてるし、
収容所の在り方もソ連を踏襲してるんだろうな。
つまり、北朝鮮の収容所と同じ暮らしをしたんだろうなあ。
お爺ちゃん。

>>334
83歳の人が今後ちょこちょこ帰ってくると思うか？

>>334
８２歳のご高齢でちょこちょこは無理だろ。

>>331
周りの韓国人が日本語話せるんじゃないのかな
そうじゃなかったら数十年住んでて韓国語が話せないのはおかしいもんね

本人の意思で帰ってきたのか？
誰が、どういう経緯で外務省に連絡して手続きしたのか？
本人は戦地認定死亡された戸籍を帰国して回復したかったのか？

政治家どもは全員で敬礼で出迎えるべきだったな

あ、いや、そんな「ちょこちょこ」に反応されてもｗｗ
確かにちょこおちょこ帰ってくるのは無理でしょうね。　家族と連絡とか、日本の家族からの援助とかはあると思うけど。　　　　　　　　　　　　　

>>341
おまえ>>1くらい読めよ
　「日本に一度戻り、母の墓参りがしたい」という上野さんの意向を受けて、
ウクライナの知人が昨年１０月に日本政府に照会し、現地の大使館員が
面会。洋野町の上野さんの親族が写真などで本人と確認していた。

>>340
あー、そうか！そうだったのかも。
ずっと恵んでもらって生きてきたってのも凄いよなｗ
お嬢様育ちってのも、考えものだよなｗ

そういや、上野さんのウクライナでの子供たちは結局、日本人とウクライナ人とのハーフになるわけか。
日本国籍も取ろうと思えば、取れるのか？　まぁ、そんなことはしないだろうけど。

>>335
家族みんな仲良さそうで他人に尊敬されてる所が勝ち組じゃないかな。
子供がまだ若いよね。

社会に出て自分さえも見失う人間がたくさんいるんだから、日本語を失っても不思議じゃないよ。
ましてや８２歳なんだから、半世紀以上も使ってない言葉を忘れることもあると思う。

なんで今まで名乗りでなかったかな？

うーん、やっぱ若いと言語を忘れるって感覚はわかりにくいか？
英語ペラペラの域に達した奴でも5年も使わなきゃ全く言葉でてこないぞ(リスニングはある程度維持できるが)。
母国語だった場合また話は別だろうけど、この人の場合は年数が違いすぎる。

>>347　あの付き添ってた若いガタイのいい青年は孫ではないの？
もしかして息子？

>>350　母国語と第二言語の違いは結構大きいんだけどね。
特にその母国語ではない第二言語を青年期以降などに獲得した場合などはね。
最初に無自覚に獲得した母国語を、綺麗さっぱり消し去るのはなかなか困難。

俺の亡くなった爺さんもシベリアへ出兵して、銃殺したこととか色々
話してくれた。人を殺したことで年老いても時々そのことで寝ていても
うなされることがあると言っていた。戦争なんてやるものではないと。
人には多かれ少なかれ過ちを犯した過去があると思う。それが任意で
行われたものか、そうせざるを得ないものであったかは別として。
過去を語らないのも自由であろう。語らないことについて何故なのと問
うことも自由であろう。それぞれの行為に対して良いも悪いもないと
思う。ただ、語らないことによりあれこれ詮索されてしまうことは
上野さんにとって残念なことだと思う。本人はそれを良しとしている
のだろうけれど…

>>352
うん、それはもちろん。
けど、まあ63年も使わんとどうなるかは正直想像もつかんわ。
実証のしようもないしねぇ・・・

多くを語らず、言い訳せずっていうのは、日本人独特の美的感覚かもね。
アメリカ人だったら絶対理解できないだろし、君は話すべきだと
諭すだろうね。
まぁ、ロシアに家族がいるし帰るわけだから、一生話す事はないだろうね。

戦前の男は、自分の苦労をべらべら喋るなんて出来ないんじゃないの？
戦後価値観が一変した日本で63年生きて来たじーさんとは違うだろに。

63年、一言も喋らず聞かずで、どうやって日本語を覚え続けることが
出来るのか、そっちの方が疑問。
忘れるはずないだろ、って言ってる人は２、３年でいいから
実験のつもりで外国で暮らしてみれば？
（それも、現地の言葉を必死で覚えなきゃいけない情況で）

＞「おかえりなさい」の言葉に紅潮した上野さんの顔から涙が
あふれる。
簡単な言葉なら聞き取れてはいるのかも知れないし。
日が経つにつれて思い出せればいいのにね。

>>356
戦争に行かざるを得なかった人が、戦争のむなしさ・非生産性について
戦争の体験のない者に色々と伝えるべきだと俺は思うよ。「苦労をべら
べら喋るなんて」という日常的な苦労を指すのではないよ。人には想像
も絶するほどの耐え難い非人道的な殺戮や暴挙をしてきて、そうした体
験は二度と次世代の者にさせたくないとかそうした立場で語るべきだと
思う。ただ、語りたくないというのだから仕方ないけれどね。

靖国の桜って言わなかった？？
俺の聞き間違い？

満鉄の情報部門にいた義父は、シベリア抑留5年間に
ウズベクのタシケントまで行ってたらしいが運良く帰って来れた。
汽車に乗せられてバイカル湖付近を通った時は、日本海かと思ったらしい。

ばあちゃんの兄さんはシベリアから帰れなかったな。98年頃死亡通知みたいなのが来た。

うちのじいちゃんも戦争のことは一切喋らなかったな。
ただ自分がサイパンに遊びに行ったって事後報告したときに
そんなところに遊びに行くなんてと
すごい怒ったのでびっくりしたことがあった。
昔の人はもともと多くを語らないよ。戦争については。
病気のこととかだったらいくらでも答えてくれるけどさｗ

人間、いやな思い出というのは比較的早く忘れるようになってるよ。
脳が封印するようにできてるらしい。
ふとした瞬間にドバッと戻ることはありえるけど。

とにかくあの爺さんの顔を見ろよ。
あんなジジイになりたいとは思わないか？
なんて立派な顔なんだ。

こんだけお膳立てしてもらって、みんな歓迎してむかえてくれてるのに
経緯は話さないって、勝手なじいさんだな

>>363　確かにな。あの年齢とは思えないほどしっかりしてるし、何ていうか威厳がある。かっこよく年とってるね。

>>ただ自分がサイパンに遊びに行ったって事後報告したときに
そんなところに遊びに行くなんてと すごい怒ったのでびっくりしたことがあった。

う〜ん、これは真実味があるね。
サイパンでは軍人だけでなく、沢山の一般人が 悲惨な死に方を強いられたのだ。

　>>なんて立派な顔なんだ。

あの人はもともと美男子なんだけど、
ウクライナは水と空気がうまいんじゃないの？

>>365
派手な生活はせず、粗食生活、適度な運動がいかに健康的か
証明してくれているわなｗ

　>>昔の人はもともと多くを語らないよ。戦争については。

それはきっと無残な経験を、言うに忍びないのだ。
言うのもつらい経験は、心の中に抱えたままあの世に持っていくのさ。

たまたま見つけた。
シベリア抑留の証言のひとつ。
http://www.geocities.jp/shougen60/shougen-list/m-T9-2.html

上野さん本当に若々しいね。
俺の爺さん（今日８５歳の誕生日）もテレビでこのニュース見たのかなぁ？
じいちゃんは満鉄の車掌してたらしい。戦争から帰ってきて農業一筋で頑張って、年取っても体の不自由な
婆ちゃんの世話してたんだが、５年位前老人性うつ病と診断されてからはホントにしぼんじゃった。
若いときは本当に美男子だった。じいちゃんが元気な頃に色々話聞いときゃ良かった。
とりあえずあとで電話してみるよ。今日施設から帰ってくるらしいから。
俺は海外生活１３年目だが、やはり日本語使わないとどんどん忘れる。
故郷を思う記憶（追憶、イメージ）と言語体系/文法は（ノレッジ）は違うから。漢字なんてヤバスギ。
上野さん日本でおいしいものたくさん食べていってね。

これも読んでみ
http://www.geocities.jp/shougen60/shougen-list/m-T12-1.html

あっちで暮らすんなら、べつに良いんだけどね。
ロシア（ウクライナ？）娘と結婚して、幸せな家庭なんだしさ。

何で連絡しないのか、が疑問。
大使館も領事館もあるんだし。

終戦時にロシアやロシア国境付近いた日本人は被害弁償の労働としてシベリア抑留やな。
この人はどないしてたんやろな？

日本政府はちゃんと軍人恩給を払うんだろうな。
請求されないから払わないなんて、せこい事すんじゃねーぞ。
役人は自分から出向いて手続きしろよ。

この人がシベリアで抑留されたのが原因でウクライナにたどり着いたのか、それとも自分の足でウクライナまで行ったのかをはっきりさせてほしい

>>376
はっきりしてる。
奥さんの実家があったからウクライナに行ったらしい

大日本帝国軍人として軍務違犯であります！

日本語を忘れるのが変だとしつこく書いてるやつは、
それじゃ忘れてないと仮定して、この爺さん何を意図してるのか書くように。
それとな、おまえらの疑問解消するいい方法あるぞ。

今すぐ外国行って周りに日本人いないところで６０年以上暮らして来い。

８３歳やから歳やからぼけて古い回路(日本語)がつながらんのやろ。
日本帰国よりウクライナ女を選んだだけの話やろ。
戦争犯罪があったかはしらん。　　

>>379
じゃあなんで今頃のこのこ出てきたんだろう？
なんでこの時期？
高齢とはいえ、病気で死期が迫ってるようにも思えないし。

もしかして北朝鮮の工作員とか？

>>381
>もしかして北朝鮮の工作員とか？

こういう電波が欲しかった。　ありがとう。

じゃが父親の国籍日本やから子供が日本国籍とりやすくなるわけやし
そういう可能性残したい親族の考えもあるかしらん。
ちなみに中国には生前認知を濫用して日本国籍取得したやついる。
冷静にいかなあかん。
日本よりウクライナ選んだだけなんやから、二つに一つや。　　

シベリア抑留生き残ったってことは
ばりばりに共産主義に洗脳されたんだろうな
日本語も喋れない環境だったんだろう

人生いろいろ

納豆の食べ方は覚えてたらしい

この爺ちゃんのファッションセンス、ｶｯｺﾖｽ
ずっと日本だったらこのセンスは養われていないと思われ。

こいつは脱走兵だろ？





売国奴どの面下げて帰国してんだよ

>>379
突然現れた変なやつを変だと言うのは当たり前だろ
それを変な人物じゃないと言うなら、おまえが証明するのが筋

だんだん日本語を忘れていくって
地方から東京に出ると方便が少しずつ消えてく感じと似ているのかな。

>>389
忘れるのは普通のことだとさんざん書かれているわけですが？

叩いてる奴って幼稚だよな

日本語忘れると言うのはあると思う。
うちの叔父は2年アメリカで暮らしたら時々日本語の単語が出なくなってた。

あまりにも使わないと日本語忘れるじゃないの？
ｼﾞｪﾝｷｽさんの奥さん(名前なんだっだけ？)も帰国直
後の日本語たどたどしかったよ。彼女、このまま北に
いたら、婆さんになる頃には日本語話せなくなってた
んじゃないかなぁ。

シベリアの収容所でソ連側に立って同胞のスパイや密告をしたものは
帰国の時に海に放り込まれたりしたそうだ。
それがわかってるから帰れない、ということはあった。

それじゃないかと思っている。

脱走兵なら帰国するだろうしね、終戦前に捕虜になった人（ノモンハン）なども
帰国しなかったらしいけど（非国民扱いされる）、この人の場合は
終戦時サハリンに居たそうなんでそれもない。

本人の望むと望まないにかかわらず（ソ連は脅迫して密告者にしたりした）、
収容所で憎まれるようなことをしていたんじゃないかな…

上野さん帰りたくなる→息子の知人がロシア語の出来る日本在住者に情報発信→偶然、理化学研究所？勤務
の在日ロシア人の目に留まる→息子の知人に確認メール→知人が上野さん直筆の日本語で書かれた住所,
名前メモを送る→在日ロシア人受け取り、実在する住所なのを確認する→またこの個人情報について岩手の
役所に問い合わせ→役所が筆跡や情報などから上野さん生きてるのか？となる→ウクライナの大使館員が上野
さん本人だと確認→上野さん帰国に至る

日本語の忘却は精神的なものと思う。　敵国兵が今の北朝鮮以上の共産主義国家最大のソ連で生きていく
のには捨てなければいけないものがいっぱいあったと思う。日本語はそこで生活していくためは真っ先に
封印させんたんだろう。　石之助さんちなみにウクライナ名、イシノウスキー？とか言うんだって。

シベリアの極寒の大地で多くの戦友が、祖国の敗戦後も命を落としました。
上野氏の出現には少々の戸惑いを感じます。どうやって生き延びたのか非常に興味があります。
でも、私はそれ以上に彼が彼なりの努力でがんばって生き延び、望郷の念を持ち続けたことに感動しています。
彼の帰国を同世代の人間として心から祝福したいです。
様々な感情が交錯して涙が止まりません。

本人が語らないというのが憶測を呼ぶ。
収容所に入っていたはずだが、彼を知る人はまだ生きているかな？
この件は戦友が出てくれば明らかになるかも。

「どうして帰国しなかったか」について突っ込んだ報道はたぶんないだろな

石野介はダメ兵士でした

マスコミは調べなあかん。

とりあえず、日本語しゃべれるようになってから出直してこい。

>>382
だってロシア人が張り付いてるじゃん。
おかしくない？

怪しいな
ソ連のスパイだったんじゃないか

>>381
高齢とはいえってｗ
十分それだけで死期がせまってるだろ？
この爺さんがロシアで８２まで生き残れたのは奇跡に近い。
あの平均寿命の短い国で。
死ぬ前に一度日本の桜を見たいっていう年寄りを
よくもそこまで馬鹿にできるな。

ソ連がなくなって10年経ってようやく解放してもらえた工作員「だった」んじゃないかな？

シベリアの収容所で仲間と祖国を裏切ったんだな

>>373
ソ連崩壊したのがいつだか言ってみろよ。
あとこの爺さんの歳、住んでるところがどういうところか（東京みたいな
都会でも想像してるのかw）考えれば直ぐ判る事だろ。
定期的にバカがわいてくるな。

>404
なぜ生き残れたのか？

なんらかの理由があるはずだ。一体なにをやって生活していたのだろう？
彼がウクライナで一体何をやっていたんだ？

東北出身の一兵士が、どんな特技や職業でもって異国の地で
生涯を終えることを決心し、数十年の長きにわたり、祖国に手紙も
書かず通信もせず…

ものすごい暗黒を感じるな、歴史のダークサイドに堕ちたんじゃないか？

>>405-406>>408
樺太の材木工場に1950年代まで居たところ
かみさんが、ウクライナ人だったからウクライナに行ったそうだが
こういうお前らみたいなソースもログも読めない朝鮮人が
わきまくるのは一体どう言う事なんだろうなぁ。

私の父は、僅か９歳の時に戦争孤児になり
親戚の家をたらい回しにされ、食べ物はろくに与えて貰えず
耐え切れずに１０歳で路上生活児になったと言っていた
それ以降、母と出会うまでのことは生涯口にしなかった
体も小さい人で、働いて働いて一生懸命に生きた姿だけを
子供に残し、昨年の４月にこの世を去った。
人はあまりに辛い経験をすると、その記憶には向き合えない
向き合えば精神の安定を崩し兼ねないという自己防衛本能によって
拒否するようになっているのではないだろうか？
もしも天国というものがあるのなら
父が死に別れた父のお父さん、お母さんに父が９歳のころの少年に戻って
再会できて甘えられていられればなぁと願っている。
美しい桜の咲く祖国日本で
上野さんの心が少しでも癒されますように願うばかりです。

俺が知りたいのはウクライナ美人をどうやって口説いたか、それだけだ

昔の人は結構ハイカラでセンス良いとオモ。
ダメっぽいのは昭和1桁とか１０年代くらいに子供時代だった人。

おかえりなさい、イシノフスキー。

>>409
おまえ、モテないだろ？

>407
1991年は随分前だ、ウクライナはヨーロッパロシアでそれほどの辺境じゃない。
電話も電気もソ連時代から来ている。

ところが、今になるまで連絡をする気は一切なかったということなんだな。
なぜだろう？
連絡をとりたかったが、とれなかったとは言ってないよな？

それから、本当に日本語忘れているのか？本当に話せなくなるんだろうか？

>>411

美人とは限らない
向こうから迫られて、それが記憶のトラウマになったかも。

はあ。拉致被害者が帰国した時、核心部分に触れなったの見て
「洗脳、洗脳」とわめいてたやつらが大量発生したのを思い出した。
ありゃ洗脳じゃなくて子供残してるから言えないだけだぞと言っても
聞く耳持ってなかったな。挙句の果ては拉致被害者を売国奴扱い。
おまえらどれだけ偉いんだ？

>>415　　工作活動　乙。

>409
<ヽ｀∀´>

1950年代に樺太の材木工場で「日本人」が働けて
ウクライナ人のかみさんがいて、ソ連国内を移動できる？

それが本当なら大いなる驚きだ。
彼はなんで抑留されてなかったのかね？

>417
彼が帰国したのも故郷を訪ねるの結構なことだけど

前歴についてポジティブに見れないだけでね
拉致被害者だって、結局帰国直後はコントロールされてたのは確かだろ

>417

自分が偉いとは思わないし、スパイにも裏切り者になるかもしれん

彼にもその可能性がある。というだけのことよ

瀬島龍三はなぜ生き残れたんだろうなｗ

まあ何らかの協力がなければ生き延びられなかったことは確かだろう。
で、それがどうかしたか？

上野さんが兄弟と再会した後に職員みたいな人から祝儀袋みたいなのをもらっていた映像を見たが中身は何だったんだろうなぁ？

>>424　ずいぶんいやらしいなぁ。関西人か田舎者だろ　ﾟДﾟ?

>>420
うんそうだね
だから？

ウクライナイの近所の人のコメントが暖かかった。「日本に帰れて自分のことのように嬉しい」って
太ったウクライナのおばさんがしんみりと言っていた。この人は謎の東洋人だったろうけど、現地で
それなりに受け入れられて暮らせていたのだろう。
中国とか行かなくて良かったよ

ソ連で捕まった人の中には
スパイ容疑で日本に返してもらえなかった人がいたって話があるから
この人もその口じゃない

>>427人柄だろな〜きっと古き良き日本人なんだろ(*´∀`)いい話。

ココに書き込む奴らは何かあると、すぐに韓国人達の異常な行動について騒ぐくせに、

自分達もまた、戦時中の前後について蒸し返し、断罪しようとする。

そんな事してると、あの国と同じ民度になってしまうのです。

突然死んだとされる人間が外国から帰って来て、詳しい事情も話さず、
歓迎を受けて飯食って線香上げて再び帰国するという状況にあって
「良かった。良かった。」の一色ではただの阿呆だろ。終戦後一時期
連絡が取れていたのに途絶えたことなど、心配を掛けた者として事情
を話すのなど常識だろ。民族の別をどうこう言う以前に、人間として
当たり前のことをしない者について「おかしい」という感覚がなけれ
ば、イシノフスキーと同じということだよ。

>>397 本当に同世代の人のよう。
その世代しか分からないことなんでしょうね。
みんな、がんばって生き抜いたんだから。
悪いのは戦争につっこませた指導層と同調した当時の国民全部なんだから。
みんな悪いとも言えるからこの人を非難する資格は誰にもないと思います。

>>431　視野が狭いな。散歩でもしてこいよ　(ﾟ�听)

>>421
おまえまだやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう戻ってはこない時間が切ない。
切ない話だ。

ゴルゴ13

>>431
お前に説明する義務は無いよ？
暇だから知りたいだけでしょ？

向こうには古き良きコサックの文化があるからな、例え異質でも同化すれば受け入れてくれるという。
日本の状況だって、共産体制ではわかんなかっただろうしね

>>431
一般人に手に入る情報だけでそこまで妄想膨らまるおまえの常識とやらのほうがおかしい。

>>431
> 人間として当たり前のことをしない者について
しっかし、、おまえの中途半端な見識で
よく他人をここまで貶められるな。何様なわけ？

>>437 >お前に説明する義務は無いよ？
　　　イシノフスキーから言われるならともかく、お前から一々
　　　言われる筋合いもない。

　 >暇だから知りたいだけでしょ？
　 お前も暇だろ。




>>439 >妄想膨らまるおまえの「日本語能力」
妄想って何のこと？膨らまるって日本人じゃないだろっ？

>>441
>イシノフスキーから言われるならともかく、お前から一々言われる筋合いもない。
イシノフスキー爺さんもおまえからいちいち言われる筋合いないんだよ。ばーーーーか。

このイシノスキーへの批判を一切許さない人達はなんなの？
ちょっとでも何か言おうものなら人格攻撃・・・

>>440

おまえの見識はさぞご立派なんだろうな。

>>442
イシノフスキーがお前にデシャバラナイデクレと言ってるかもな。

>>443
×イシノスキーへの批判を一切許さない人達
○爺さんへのスパイ扱いの決め付けを批判する人達

>>443
＞このイシノスキーへの批判を一切許さない人達はなんなの？
少なくてもこのスレにはこれに該当するレスは見当たらないが・・・・

かわいかった弟、妹もいまやじいちゃんばあちゃん

どっかのおばあちゃんが
もうじいちゃんと呼ばれる年になった息子を連れて
昔はかわいかったのにまあこんなになっちゃって…
と笑顔で話すのを見た事があるが

長生きしてくれや

>>308
樺太で日本兵がどんな残虐行為を働けたんだ？
ソ連兵なら筆舌に尽し難い行為を行ったが

>>444
> おまえの見識はさぞご立派なんだろうな。
いやそれほどでもないよ。おまえみたいなとんでもない馬鹿ではもちろんないが。

批判が正統なものでなく
ひどい無知による妄想によるものだからだよ。

日本語忘れてるのは変って言ってる奴。

おめだち、ホントにほだくたねこと言ってんな。
しょすど思わねのが？　このえんずくされが！

彼が知ってる日本語はこういう訛ってる言葉じゃないかと思うのだが。

孤児と違って成人だったのに、日本語って忘れるのだろうか？
それに、知ってる日本語が岩手の方言じゃ無いような。
なんか、顔の骨格が兄弟や若い頃の写真と違和感有るのだが。

>>452
おまえのそのﾁﾏﾁﾏした発想のほうにずっと違和感感じてるんだが。
もっと工夫しろよ。

まあ実際あの当時のロシアに住んでみないことには、わからんと思うよ
西洋の暗黒大陸だよ、あそこは

>>452

妹さんと顔そっくりだったじゃん。
60年喋ってなかったら日本語だって忘れるだろよ。それに片言は理解してたよ？

定期的に沸いてきては元日本兵を中傷する人、
特アの人ですか〜？

>>452
方言も10年20年話さないだけで自然に喋る事はむずかしくなる。
60年も話さなければ忘れるってぐらいは想像の範囲だ。

>>446
>>431へのレスはどうなのよ？

>>449
俺が馬鹿とすればお前は常識に欠ける人間というところか？馬鹿は
自ら損をするかもしれないが、常識なく人に迷惑を掛ける人間より
はましだな。

>>450
>批判が正統なものでなくひどい無知に
批判って何を指す？無知っておまえこそイシノスキーについてどれほど
知っているのか？

＞456
方言忘れて　標準語は覚えてるの？

知ってる日本語てどんなの？

救いようがないなｗｗｗ

>>446
>>431みたいな傲慢極まりないレスは批判にされされても仕方が無いだろ。

ワシントン周辺で配布されている新聞を引用
韓国が占拠していると書いているので、アメリカは日本の立場に理解を示しているのでは？
また、韓国は既に日本の調査船を拿捕するために準備をしているとも書いている。なお、
"Dokdo"と"Takeshima"と両方の呼び名を紹介していることから中立的かも・・・
竹島周辺は豊富な漁場であることと 天然ガスの埋蔵量が韓国の必要とする量の30年分
と予測されることも書いている。
日本の新聞にはこの天然ガスの存在を書いていないような気がするが・・・・・
誰か追加情報よろしく

ロシアが１０年前までガチガチの共産国で、一般人は基本的に国外渡航禁止、
同じ共産圏の東ドイツ経由でベルリンの壁を命がけで越えようとするも、
失敗して銃殺、なんて日常茶飯事。
スポーツ選手や海外周りの芸術家のコメントは、いつも
北朝鮮人みたいにソ連国マンセーしか言えないっつー狂国だったってことを
すっかり忘れてるヤツが多いな。

>>459
日本語の会話帳で少し勉強したらしい

つーか外地で結婚して家庭持っちゃったんなら帰りずらいんじゃねえの？戦中のことを考えれば裏切り者とか言われて非難されるかもしれないんだし。

売国奴のコミュニストなんか帰ってくるんじゃねえよ！！

>>464
それだけ若い奴が多いんだろうな。
変にうがった意見を書くのが格好いいと思ってるようだし

少なくともマスコミに話す必要なんてこれっぽっちも無いし

イシノスキーへの批判を妄想だと言うが
ID:d1Vfgp3F0のイシノスキー擁護の方が妄想入ってるだろｗ

金大中だって、金泳三だって　流暢な日本語で話すから。
彼の日本語力はかなり疑問なんだが。
必死の擁護者は何がしたいのかな？
　日本で見たいものが　サクラとか
　外国で入手出来る、日本のうわっぺらなイメージと外人に有りがちな日本語の単語知識に違和感を感じるんだ。
　
　親が日本人だと認定されると　子供や孫のビザが出るので不自然な事件は今後も有ると思う。
岩手のご家族が少し話せば実情は解ると思いますが。現時点の感想です。

　国に帰ってきたら　コンニチワで無くて　皆　ただいま帰りました　だったね日本兵は

>>410
戦災孤児で大学教授になっても、
年取っても、定期的に行方不明になる人がいた。
おそらく子供の頃に戻ってしまったんだと思う。
こういうトラウマは、時代を経験してない人には、なかなかわからないと思う。

>>469
そいつのは良識。おまえのが妄想。
それがわからないおまえの脳には欠陥が入ってる。

日本語使わないと忘れる・・というのは理解できる

チンコ使わないとｾｸｰｽ忘れる・・
「え〜と・・・・どこに入れるんだったっけ？」

うちの爺さんは戦争の事よく喋ったよ。
でも子供の頃聞いてたときは何の疑問も持たなかったが、
自分で勉強するにつれて、爺さんの話はおかしな事だらけだった事に気づいた。

婆さんには戦争のことは一切喋らなかったらしい、娘（うちの母）息子（叔父）には多少話したみたいだが
おれが聞いたのとは全然違う内容。ボケてた訳じゃないし、なにかしら本当の事を言いたくない理由があったんだろう。

昔、ぼーくの隣のおばさんは、アメリカ帰りのおばさんでー、
変な言葉で言うんだよー♪　こんな鰹節のＣＭがあった。

そんなことを思い出したＮＥＷＳだ。

>474
そりゃ　勉強した事の方が　おかしいのさ

　桜花を何回も出撃させた、一式陸攻の機長と話したときには流石にビックリした。　
　巷間知られてない、或いは意図的に歪められた歴史は結構有る。

ほんとに日本人ならいいよ
日本語忘れててもしかたない、使う機会がなかったんだろう

カザフ　あたりの　高麗人じゃないことを祈るね

>>472
良識っておまえ自分のレス見てから言えよ
罵倒しかしてないじゃないか

>>470
>親が日本人だと認定されると　子供や孫のビザが出るので不自然な事件は今後も有ると思う。
なんだ、結局はそういう妄想か。　頭大丈夫？

根拠も無しに戦争の犠牲者の老人を疑う奴の良識の件

墓前ではどういう思いだったのだろう。
生き延びる為に止むを得ず母国に背き、日本人を捨てイシノスキー
として生きて来ました。これからは言わナイスキーとして生きてい
きます…

>>481
あるだろ

セイン・カミュも「やっべーな英語どんどん忘れてってる」と言ってたしそんなものなんだな。

>>470

＞金大中だって、金泳三だって　流暢な日本語で話すから。

韓国は西側だったので、表面的な日本文化拒否とは裏腹に
日本語世代は、アンテナを高くして、後にはビデオで
日本のTV、ラジオ、映画を享受し続けていた。
書籍も相当入っていて、世界文学も日本語訳の方が多いので
日本語で読み続けていたほど。
投資や技術、文化移転で、
日本人の往来も多く、日本語を使う機会も多々あった。
ほんの何十年か前まで、普通に日本語が通じていたんだよ。

まったく日本語に触れる機会を持たなかっただろう
ソ連の内陸とは、まったく事情がちがうよ。

>481
おまえみたいな「自称良識者」ヅラした人間が、偽残留孤児事件を頻発させてんだよ。　馬鹿が。
在日を今のように増長させたのも、この手の意識からなんだろうな。　　

>485
金大中は軟禁中も刑務所でも日本マンセーだったんか。
　そりゃ　初耳だが。

　他の人よりは論理的だね。
　そんじゃ　南の海の　委任統治領の人が日本語しゃべるのは何？

>>486　根拠を示せ

「私のかわいい弟、妹たちよ」

ドストエフスキーの小説に出てくるようなセリフだな。

>>487
刑務所でも、日本語の本を読んでいただろうね。
月刊文藝春秋は、韓国、台湾の日本語世代知識層の
愛読書だった。

南の海の委任統治領なら、戦後は大方アメリカ領とかかな？
オーストラリアかもしれんが、どっちにせよ
ろくに投資もせず、現地人は放任の政策。
言語にまで干渉はされないし、
台湾の高砂族がそうだったように、近代と無縁だった民族に
近代文化の伝搬とともに入った日本語は、強く吸収されていた。
また日本の経済再興とともに、日本人の投資もはじまったしね。

もともとアメリカ領だったグアムでさえ
横井庄一さんの発見で、日本人が観光に訪れるようになり
日本からの投資がはじまるまで、
現地チャモロ族は、はだしで暮らしていた、と言っていた。
アメリカは基地を作るだけなので、基地の雇用からもれた人々は
まったく、放置されていたんだよね。

このスレ見てると、正直上野さんに今の日本人の姿を見せたくないな。

>490

黄長�Y も文芸春秋　読んでたのか。

>>488
ﾇｰ速厨に根拠などある訳が
「自分が気に入らない奴は死刑」って脳味噌

>>489
ドストならその後更に数十行に渡る長演説が始まります。
ていうかまぁロシア人て本当あんな感じ。

>488
「水崎秀子」でググってみ。　　表立ってニュースになっていない例もわんさとあるぞ。

疑問があっても「かわいそうな人なのだから追求するのは酷いこと」という感覚で、腫れ物をさわるかのように扱うから、
まんまと偽者に日本国籍まで与えてしまい、その親族と称する三国人が日本に合法的に入ってくるハメになるんだよ。

在日に対してもそうだろ？　「昔。日本が酷いことをしたのだから、かわいそうな犠牲者」的な扱いをしたのはそういう日本人だ。
もうこういう愚を犯すなよ、いいかげん学ぼうよ。　　別にこの手の人たちを「悪者」と思って聞いているわけじゃないんだから。
ただ、悪者も明らかに存在している現実　と向き合うために、疑問を疑問のままの残さない態度が必要なだけでしょ。

>>492
黄は北朝鮮だからね。
通常なら読めなかったはずだが、高官だったから、わからない。

併合時代は、韓国はもちろん、北朝鮮にも日本人が多く住んでいて、
地元の人々と同じ学校に通っていた。
昔の日本の同窓生意識は強い。
表面の反日がいかに強烈でも、韓国は独立後も長く、
裏では日本との強い紐帯を持ち続けていた。

戦前に北朝鮮で生まれ、旧制中学まで現地、
卒業後日本本土で予科練に入って、終戦を迎えた日本人のじいさんを知っているが
旧制中学の同級生とは、韓国に移った人々はもちろん、
北朝鮮に残って高官になった人とも、親交があるそうな。
北に何度も足を運んだので、公安が話を聞きに来たとか。
韓国で行われていた旧制中学校の同窓会では軍歌を高唱するのが慣例で、
日本で同窓会を行うと、韓国人もいっしょに靖国に参ったり。

韓国が最近まで日本文化の流入を公式には拒んでいたのは
拒んでいなければ、日本文化に呑み込まれてしまう可能性が強く
韓国人のアイデンティティを創造できなかったからだよ。

>>495
この人日本人じゃん

>>495
その偽残留孤児とイシノスキーさんが同類だと言う根拠を示せよ
ｱﾎか・・・

なんだ？もしかして
日本語喋れて無いからってことで
この人が上野石之助三では無いという可能性を示唆してるのか？

>>499
そういうことなんだろうねえ。
厨房の考えることはぶっ飛びすぎてついていけません。
せめてスパイだって言うんなら賛同者もいたかも知れんけどね。

>>495　またこれか。おまえの憧れの人なのか？ｗ

アイアム　ザパニーズ　の可能性も有ると考えないとこれからの世界じゃ危ないっていうだけさ。
　シベリア抑留で完全に洗脳されて、親兄弟とも縁が切れてしまった方も多い事だし。
　ソビエトの完璧な洗脳で日本語も消えた可能性も否定出来ないけど。（そんな例は無いが）

　ソビエトの中のモンゴロイド系の人が、どこかで知り合った石之助さんの話をネタに日本人になろうとする可能性も０ではないし。内務省の捕虜担当者が過去の情報で最後の一儲けを狙っても不可能では無い。（それには、も少し芸が足りないけど）

　再学習した日本語が　コンニチワは無いよな〜
　DNA鑑定はしておいた方が良いのでは。

　幼馴染や、兄弟と地元で話せば、事実は解るでしょう。しかし、岩手弁をロシア語に通訳出来るのだろうか？

>498-500
あのな、俺は、この人が偽者云々かどうかのみを言っているんじゃねぇよ。　
例として、偽残留孤児事件をあげたのは、「疑うことすらタブー視」すると、それが原因で、本来なら防げるはずだった事件の頻発につながる、といっている訳だ。

上野さんだって　少なくとも、ずっと連絡が無かったことは何故か？とか今までの細かい経緯とかは「話したくない、運命だった」としか言っていないでしょ。　
話したくない理由なんて、考えればいくらでもあるが（それこそ、あまりにつらい経験だったから、とか）その中には「もしかして…」と思う理由がないともかぎらんだろ。
これだけでも、疑問に思う人がいてもおかしくないし、その態度は正しいよ。　　

オマエラみたいに、「疑うことすらいけない」「まず、信じる事からはじめる」のは立派かもしれんが、現実の冷徹さにはそぐわん。
その「現実の冷徹さ」のいい例が偽残留孤児の事件の数々だろうといっているわけ。

>502
> 　幼馴染や、兄弟と地元で話せば、事実は解るでしょう。しかし、岩手弁をロシア語に通訳出来るのだろうか？

でも、すぐにウクライナに帰る予定らしいからな。　
例の偽物の水崎秀子も、日本の家族から本人確認を受け、ちょこと帰って、涙の再開劇をやったあと、病気療養として中国に帰っていったからな。
勿論、そのあとは連絡が取れなくなったが。

＃でも、後にあらわれた、本物の水崎秀子さんも、日本語がほとんど話せなくなっていたな、そういや。

>504
　孤児は普通に日本語しゃべれないって。

>>503
「疑うことすらタブー視」されてると思ってるおまえの被害妄想がおかしいんだよｗ
この爺さんが偽者である、スパイであるっていう可能性があるのと
こんな人物が登場したってだけで、それほどの根拠もみあたらないのに戦争当事者の
事情をてめえの浅はかな頭で妄想して嬉々として疑いまくる態度が見苦しくて
それこそ現実の冷徹さにそぐわないってのが別問題ってのがどうにもおまえには
わかんないみたいだな。

>>431
イシノフスキーだって地味にこっそり帰ってきたかっただろうに
あんたみたいな他人の、一般人の過去を話したくないのに詮索
するオバサンみたいな奴に絡まれて、大変だな。

>>503
ずっと連絡がなかったことについては
なにかあるんだろうなと、多くの人が感じているだろうね。
ソ連が崩壊して、ウクライナが独立してなお
連絡しなかったわけだから。
個人的には、シベリア抑留の間に、上野さん本人が
仲間の日本兵を裏切ってしまった、と自分を責めるような
出来事があったんだと思う。

しかし、過酷な抑留において、
それは仕方のなかったことかもしれないし
本人が律儀に考えすぎだったのかもしれない。
どちらにせよ、日本軍の高官であったわけでもないし
例え個人的には罪の意識を持つようなことであっても
日本の国益に影響するようなことであったわけがないし
それによって本人が、ソ連でいい暮らしができたようでもない。

共産党の野坂のように、ソ連で仲間を裏切りながら
のうのうと戦後日本でいい暮らしをしつつ反日を唱えていたのとは
まったくわけがちがう。

なにはともあれ、
ウクライナ人として生きることを決意していた元日本人が
死ぬ前に一度だけ両親の墓参りがしたいと思った自然の感情を
なぜそこまで、疑わなければならないのかわからない。

>506
どこがどう別問題なんだ？　　　

＞それほどの根拠もみあたらないのに

疑問点を「話したくない」って拒否してるのに？　十分に気をつけてしかるべきだろ。
俺だってできれば、疑問をあれこれ向けることなんてしたくないよ。　でもそれ以外に、この手の事件を未然に防ぐ方法が見当たらないんだから。

事件がおきてからでは遅いんだよ。　なんの為の事前防衛策だと思ってるんだ？　

ニセ水崎さんの件でも、似たようなもんだったがな。　誰も偽モノに疑問をはさめなくて、涙をながし感動し、あまつさえ、国籍まで与えてしまったわけだ。


てか、何でそんなに疑問に思うことじたいを否定しようとするんだ？　　何かオマエに都合の悪いことでもあるの？　

>>451
日本語ﾜｽﾚﾀのが変とか、たしかにムカつくけど確かに
「そんなこともあるんだなー」って不思議だった。

しかし工作員説やザパニーズ説は、ぜったいに違う。
この人は生粋の日本人で、岩手県民で、洋野町民である。


なぜなら、

帰国まもないときに発した「コンニチハ」という言葉が
もろに岩手の洋野の訛りだったから。

ザパニーズがあんなカンペキな洋野訛りを話すわけが、ないｗ

>>503
で、一般論は分かったが、少なくともこの爺さんが本人であることは認めるんだな？
まずはそこからだ。

>>508
まったくもって同感です。

過去に何かあったから帰ってきづらかったのだろうとは
簡単に推測されますが、それによって彼が非難される
のは、おかしいと思いっています。

いったい彼を誰が責められるというのか。もし責めていい
人間がいるとすれば、それは、彼が生き延びるために
とった行動によって、不利益を得た人だけ。そして、そんな
人がいるかどうかは、何の確定もソースもない。憶測。

>>509
偽水崎さん事件は、場所が中国だから起こった事件。
世界中に不法入国者をばらまいている中国だよ？
ウクライナ人の不法入国者が、
中国並みに多いという話は、聞いたことがない。

>>509
ちゃんと読めよ。日本語わかんないのか？

60年も日本語使わないと、忘れるよ。
本人が日本語覚えておこうという努力をしなかった（できなかった）のなら、尚のこと。
この前、アメリカで渡米して20年のおじさんに会ったんだけど、日本語が片言だった・・
いくらでも日本語に接することができる現代のアメリカでさえ、日本語を
使わない生活で、本人も日本語を維持する気がないのなら、あっさり忘れるんだよ。

>>ID:uW9l6g1r0
おまえそこそこ日本語できるようだが、日本人の証明できる？
ウクライナしつこく疑ってるのは背乗りの印象薄れさせたいための
工作なんじゃないの？

日本語なんざ学習でどうとでもなるんだから、おまえを疑っても構わないよな？

>511
個人的には、本人なのは間違いないかなと思ってる。　
なぜなら、彼のウクライナの子供がもっていた家族写真（若い頃のウクライナにいる上野さんが写っている）を見ると、まぁ本人にしか見えない。　が、できればＤＮＡ鑑定はすべきだと思うが（もうやってるかな？　未確認だけど）

で、何か？　前にも言ったが、別に偽物云々だけが焦点ではないからな。　あんまり意味ない。


>512
「疑問」と「非難」は全く違うと思いますが…　すくなくとも俺は今現在、上野さんを「非難」は全くしてないけどね。
あらぬ疑いをそぐためには、可愛そうとはいえ、疑問点にはちゃんと話をした方がいいだろうに、と思っているだけだし。

>513
いや、あのね。　中国だからとかは関係ないよ。　事例が多い少ないで判断してどうするよ？

>>517
間違いないと思ってるんなら少なくともこの件は

終　了　で構わないんじゃないか？

もう工作だのチョンだの飽々だな

>516
オマエみたいな奴に聞いてみたいんだが、偽物　水崎さん事件のとき、どうすればよかったと思っているんだ？
あのとき、周りの日本人達はみな、疑問をはさむことすらはばかって、無条件に万歳三唱して、労をねぎらい、　
結果　あのざまだったわけだが？

>>520
俺はこの件にしか書いてないが？
騙されるやつの目が節穴だっただけのことだろ。

>>517
中国であることは、関係あるよ。
親族が、芋蔓式にあやかろうとする背景があるかないかで
まったく話はちがってくる。

スレ読むのがめんどい俺に三行で現状を説明してくれ。

明日の歓迎会に行きます！

ああ、「周りの」ってのはリアルに周りの人のことか。
少なくとも今回の事例とはかなり違う気がするが。

兄弟がいるんだからDNA調べれば一発じゃん

>521
> 俺はこの件にしか書いてないが？
> 騙されるやつの目が節穴だっただけのことだろ。

なぁ、疑問をはさむことなしに　あやしい奴かそうでないか見抜ける奴がいるのか？

>522
その背景云々により、圧倒的に中国の事例が多いのは当然わかるよ。　当たり前の話。
で、だからといってそれで中国以外だから絶対にあやしいところはゼロと言い切れるわけないじゃん。
あくまで確率の問題でしかないよ。　
それにウクライナのあの辺は、ＴＶ見てもわかるが、今現在もかなり貧困な地域だしな。　　

>>517
偽水崎さん事件の問題は、
偽者一人が現れたということではなく
偽物を仕立て、密入国の材料にして儲けようというブローカー、
そういった犯罪組織が日中で活動していること。

問題のありかをまちがえているよ。

>>476
一式陸攻の機長はなんて言ってたの。
桜花の搭乗員は喜んで任務についていたよとか？

>529
　靖国神社にお参りに行ってやってくれと言ってました。

>>527
疑問に対する合理的な解答が出てからも書いてるから言ってるわけだが。
別に疑問出すこと自体は反対してないぞ。

>531
すまんが、合理的な答えって何だ？　上野さん本人が黙して語ってないのに…

つーかおまえ、自分自身でも日本人だと思ってる人に対して
ぐちゃぐちゃ言うから突っ込まれてるだけだろ。

中国の事例は中国の事例でその時に思いっきり疑問出してやれって。
どうせこれからも続々と怒ると思ってるんだろ？

>>530
意図的に歴史が歪められている、という部分はどういうことなの。

>>515
その方面（言語学）の大学教授がテレビで言ってたけど、
20歳を過ぎるまで日本語を使っていた人が
「コンニチワ」しか憶えていないっていうのはほぼ
ありえないことだと。
だから、上野さんが日本語を忘れたのは、>>48のいうような
心理的ﾌﾟﾚｯｼｬｰが強かったんだろうって言っていた。
考えてみれば韓国や台湾の老人も、母国語ではない
日本語をいまでも流暢にしゃべるしね。

>528
いやいや、結局は初期の段階で、あれこれ疑問すら追及できなかった事で大きな事件にまでなったんだから。
そもそも中国人ブローカーは日本人のそういう「甘い体質」につけこんで商売しているわけだろ。

この人の帰国についてぐだぐだ書いてあるのを見ると、
いったい何を僻んでるのかという気になる。
苦労してようやく故郷に帰ってきて、
それでも幼なじみとすら腹を割って話すことのできない苦しみを抱えた人生の先輩に対して
よくこうもまあ上から物がいえるなあと思う。

>533
> つーかおまえ、自分自身でも日本人だと思ってる人に対して
> ぐちゃぐちゃ言うから突っ込まれてるだけだろ。

だから何でぐちゃぐちゃ言ってはいけないんだ？って話だろ。　少なくとも上野さんは「黙して語らず」状態なのに。
「ぐちゃぐちゃ言ってはいけない空気」を是とするから悪人につけこまれるんだろうが。

あ、勘違いするなよ、俺は今現在、上野さんを悪人とはこれっぽっちも思っていないよ。　そんな証拠は無いし。
ただし、「黙して語らず」状態の人に対して、無条件に　万歳　はどうしてもできないな。
嫌な話かもしれんが、子供たちがスパイになる可能性もあるし、単にお金がほしい人達が裏にいるとも限らんし、
こういったことは、上野さんが話をしてくれないとどうしようもないでしょ。

>536
何度も書くが、こういう態度が、悪人につけこまれる一因なんだって、残念ながら。　
いやな世の中だとは思うが、これが現実なんだから仕方ないでしょ。

>>537
おまえが悪人と書いてもいないのと同様に、
俺も万歳は言っていないが？

だから日本人と思っている人に対してなんで疑問を
書き続けるのかってさっきから聞いてるんだが。
疑わしさが残っている人に対してはガンガンやればよかろう。

>>535
偽水崎事件の件は詳しく知らんが
中国残留孤児の場合は、未だに人身売買が盛んに行われている中国で
孤児が中国人に売り飛ばされたケースがほとんどなので
疑問を追求しようにも、できなかったりもするだろう。

昔はDNA鑑定はかならずしていたし、身元引受人がいなければ
永住帰国は認めていなかったはず。
規制がゆるんだのは、そういう運動をする団体があったからで
最初からそうだったわけではないよ。

正直ここでおまいらの数人がなにげなく語る「じいさん話」に泣けた

>539

　そんじゃ　アイム　ザパニーズも　なんもかんも
　日本人認定してやれ
　人口20億くらいになるけど。　

>>542
おまえ読解力ある？

ｳｸﾗｲﾅの寒さは老化を遅らせるのかな。
切り花も寒い部屋に置いておく方がしおれない。

ドッピオを連想したオレは不謹慎かな・・・

>539
>だから日本人と思っている人に対してなんで疑問を
>書き続けるのかってさっきから聞いてるんだが。
>疑わしさが残っている人に対してはガンガンやればよかろう。

何度も言ってるが、別に本人だからそれで即ＯＫって話じゃない。　その他いろいろ考えられるだろ。
それに、上野さんが黙して語らず状態なのに、なにが解決されているんだ？


>540
> 偽水崎事件の件は詳しく知らんが

家族が本人確認したよ。　当然日本に帰国？して、国籍を回復したのち、さっさと帰っていって行方不明。
明らかに疑問点があっただろうに、誰も追及できなくて、まんまとやり過ごしたわけだ。　いまもお咎めないし。

＞５４３
＞だから日本人と思っている人に対してなんで疑問を
書き続けるのかってさっきから聞いてるんだが。

＞自分自身でも日本人だと思ってる人に対して
ぐちゃぐちゃ言うから突っ込まれてるだけだろ。

　自分が日本人だと思ってる人にはぐちゃぐちゃ言ったらあかんのやろ。
　すげー論理だ。

ペルーは、中国じゃないから
　偽日系人も居ないよね。

日本人じゃない云々は別にして
経歴は語らないと言ってるやつを
諸手を挙げて大歓迎できる神経がわからない

うちの親戚にもソ連に抑留された人がいたな。
終戦間際に学徒動員で満州に行き、そこで武装解除されて
シベリア送りになった。

その人はシベリアの苦労を、結構ジョークを交えて話すけど、
本心はどうだったんだろう？ロシア語を独学で覚え、
日本人の意見をとりまとめてロシア人に伝える役周りに抜擢されたけど、
そのために共産主義者であることを疑われ、帰国も後回しにされたとか。

>>549
冷戦下のソ連で生き延びてきたんだ。口が重くて慎重なのは当然。

>551
と、いうふうに勝手に自分の仮定を持ち出して、納得して終わりなの？

知り合いに東ドイツ人が居るが
　口軽いぞ
　

1990年以前に日本へ来ていた共産圏の人たちは、口が硬かったぞ。
でも自由化されて、東欧の人たちと色々しゃべる機会は増えてみると、
結構おしゃべりな人が多い。

あと、アメリカ嫌いは多いね。

>>549
爺さん、経歴語るのを拒否したのか！骨太だな！

共産圏の崩壊した国の人は
　道徳感無いし。
　日本人に隙があれば、つけこむ。
ビザは欲しがる。（金積んで養子に成りたいくらい）

うちのじーさん８２才は
ごはんを食べたかどうかもすぐ忘れる

何、スパイを疑ってたの？
なら適当に経歴でっち上げるだろ。
どうせばれっこない。

>558
仮にスパイだとしたら、（あくまでも仮に、ね）　この人おの場合は、老齢だし、黙して語らずがベストなんでは？
適当にでっちあげたものを、べらべらしゃべったら即効で矛盾がでてくるだろうしな。　
それに、息子たちが日本国籍を受け取れる道も出るだろうからな。　あくまで想像だけなら色々と考えられるよ。

どうしてこの時期にこの様なニュースを流すかという事だよな。

竹島・・・

海洋調査、、、

だからこそ、「黙して語らず」を「仕方が無い」で容認しちゃうのはよろしくないよ。
別に、やましいことがないのなら、色々聞いたあとで、「ああ、そうだったんだすか」で綺麗に済む話だし。
もう６０年経ってんだから、戦争中の責任云々で責める人はいないだろうし。（それを心配しているなら、ね）

>>554
その人が所属してた階層によるんじゃないのかな〜
ロシアの小噺は有名だよね。
社会体制の裏返しなのかな・・・

>>517
あのさ、ここで怪しい怪しい騒いでないで、そんなに疑問があるなら
上野さんご本人に聞いてきたらどう？　岩手は田舎だから個人名も
住所も電話帳に載ってるよ。甥の名前で探して疑問をぶつけちゃえよ。

２ちゃんで我々にむかって「疑問だ」って騒いだところで、何も解決
しないと思うけど・・

疑問を持つのは結構だけど、私はその答えを持っていない。私に
疑問をぶつけないでください。

>>561
ニュースになった時点で「言葉にならない」って言ったのが
「話したくない」に誤訳されて一般人に届いてるだけのように
見えるが爺さん過去を話すのを拒否したの？

>>561　人の気持ちや物事の複雑さを知らねーだろ　（ﾟДﾟ）？

>564
＞１を読んだら書いてるよ

なんかすごいこと発覚しねえかな

>565
で、おもんぱかった「やさしい対応」をして、つけこまれる隙を作っていくわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
てかさ、偽残留孤児事件のような、この手の日本人のやさしさにつけこんだ事件を未然に防ぐいい知恵はあるの？
要は対案って奴だけど。　

>>563迷惑かかる誘導ﾔﾒﾚ　(ﾟ�听)滞在中、穏やかな気持ちですごすことｷﾎﾞﾝﾇ。

ここのｽﾚﾀｲ見ると変態の事件か！って思う

だいたい、永住するって話でもないのに、何必死になってるの？
そもそもそこからして理解できない。

うちの爺さんも戦争中のことは何一つ語らず逝きました。

「学校の社会科の勉強だから昔のことを教えて」と聞いても
曖昧な困ったような表情を浮かべて、ただ穏やかに笑うだけでした。

>>22
そういう時代だったんだよな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>571
全てを疑ってかかることしか認められない、
中二病患者がいるってことでしょう。

>>568信じることも大切だよ。彼は日本人。それでいいじゃないか　(´∀`)

>571
もちっと色々勉強したら？　彼の子供はこれから、日本と深く関わることにもなるだろうし、裏にお金目当ての人々が暗躍しているとも限らん。　素人が考えるだけでも、（事実かどうかは別として）悪用できる考えはごまんと浮かぶよ。　

>>576
お前の親も戸籍と別人かも知れないからＤＮＡ鑑定してもいいよな別に

　深くかかわるか分からなくない？日本語も話せないのに。

>>566
これが頭のスミでひっかかってたんだが。
一般人に届く情報なんてこんなもんだろ。サンスポの表記に固執する？

>【社会】 「言葉にならない」 生存確認され帰国した元日本兵、岩手で両親のお墓参り
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145589446/19
>19 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/21(金) 12:52:40 ID:A5/0V2f70
>とにかくメディアも付き人もロシア語の翻訳がめちゃくちゃだ。意見を求められて「いいたくない」と訳していたが
>大間違い。正しくは「言うことばがない」だよ。


>>576

> 彼の子供はこれから、日本と深く関わることにもなるだろうし、

これはどういう関わり方をするってこと？


>裏にお金目当ての人々が暗躍しているとも限らん。　
>素人が考えるだけでも、（事実かどうかは別として）悪用できる考えはごまんと浮かぶよ。

素人の憶測もあいまいな根拠で度を過ぎると根も葉もない中傷になるんじゃまいか

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AuW9l6g1r0

ヒマな野郎だな・・・

>576
補足にね、
なんども言うが、別に上記のことをして、上野さんは怪しい人だなどとは言ってないよ。　
上記のことは、あくまで想像上の可能性でしかないんだから。

ただ、そういう可能性もいろいろ考えられる中、「黙して語らず」状態の人に対して、「仕方が無い」で済ましてしまってはよろしくないだろ、といのが俺の主張。
実際に事件が起こってからでは遅すぎる。

では。　

＞５７７
　いちゃもんのつけかたが。
　斜め上の感じなんだが。
カザフに送られた親戚なんかい？自称イシノフスキーは？

日本で生まれて国籍が違うのは　おたくらだけでしょ？
デフォルトが日本国籍

>>581
外務省など当局は「仕方がない」ですましたのか？

>580
なんかかん違いしてそうだが、ＩＤの重複はままあるみたいだよ。
その中で、ここのスレに関しての発言は俺のだが、その他のスレのは明らかに別人なんですけど。

>583
にせ残留孤児の事件では、外務省と、公安が責任のなすりあいをしているみたい。
で、どっちも自分の非をみとめないから、今でも偽者が日本国籍をもったままお咎めなしってことになってるよ。

>>585
にせ残留孤児の事件じゃなくてこの件に関してだよ

>586
？　「仕方ない」で容認しちゃっているのはここのスレの人たち（の一部）のことを指してるのに、なんで外務省がでてくるんだ？

　管轄、厚生労働省じゃね(ﾟ�听)？　何で？外務省‥。

>588
あ、ほんとだ、厚生労働省だったみたい。　間違えてました。　失敬。

>>584
明らかに別人かどうかはＤＮＡ鑑定でもしない限りわからんのじゃなかったっけ？
そう言う事を曖昧にしてたら手遅れになるんじゃなかったっけ？

>>590
そうだな、誰かがID:uW9l6g1r0を騙ってるかも知れないからな。
ID:uW9l6g1r0の無実を証明する為にもこの問題は放置出来ないよな。

>>590
ﾜﾛﾀ

>>587
>357にそういう書きこみがあるようだが容認してる人達ってこれのこと？

当局の得た情報が後日発表されるかともと現時点では考えるのが妥当で
おまえみたいにガツガツ疑わないと気がすまないってのがよくわかんないんだが。

>590
まぁそりゃあ　そうだろうなぁ。　
例えば、ニセ水崎秀子が厚生労働省や、家族の本人確認をパスしちゃったのって、（１９９５年）
情報をみるに、単なる家族構成とかの証言が一致したからだけだったみたいだし。

中国残留孤児なんて本人確認は今ならＤＮＡ鑑定は必須だと思うんだがな。　
お金の問題だから難しいのかな？　（日本の家族側じゃなくて、本人と主張する側が出さないと収拾つかないだろうから）

>>594
おまえはほんとに残留孤児が好きなんだな

>>594
おまえこのスレから出るなよな
おまえの妄想がこだまするのはこのスレだけで十分だ。

>594
お前>590の意味わかってないだろw
頭悪いくせに他人を中傷するのはやめとけ。

＞５９６，５９５
は　５９４のコダマサンなのか？

他スレのID:uW9l6g1r0が偽ID:uW9l6g1r0である事を証明する為にID:uW9l6g1r0にはＤＮＡ鑑定して貰おうぜ

>>595>>596　ﾃﾗｵｶｼｽ(ﾟ∀ﾟ）

>>584
ID生成スクリプトにバグがあれば、
別個のIPアドレスに対して重複IDが現れることもあるが、
時間帯も一致しているからな。

同一IPアドレスを共有している環境でなければ、まず起きない。

>>584
明らかに同一人物じゃん！
早くピザ注文しなきゃ！

上野信者と化してるな

ID:uW9l6g1r0敗走ｗｗｗｗｗ
そしてＩＤ変えて再登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>604　
　そんで、あんたのIDは前なんだったの？

DNA鑑定に妙にファビョッてる人が居るけど。
まさか、サハリン残留韓国人問題が関係してるの？

>>605
そんで、あんたのＩＤは前ID:uW9l6g1r0だったの？

>607
　４５２から　BhBP4mOc0だよ。

おじいさん一人くらい受け入れる器量がないのかね、あれこれ言ってる
連中は。
日本はなんてこんなせこくて人を信じれない連中ばっかの国になっちゃったんだ？

>609
　器量が有るから、サハリンの韓国人に60億も使ってるんでしょ。

ID:uW9l6g1r0はどこに雲隠れしたんだ？

２０歳代までネイティブスピーカーとして日本語を
使っていたのに、これほどまでに忘れるってのが
理解できないな。

ずいぶん前、学生時代に戦前の日本の信託統治領、
旧南洋群島に言語調査に行ったが、戦前の日本の
国民学校を卒業した老人たちは、完璧な日本語を
しゃべってたんだよね。

パラオ、ヤップ、ポナペ、トラック、クサイエなど
で会ったお年よりは、何十年ぶりに日本人と話すなんて
言いながら、訛りのない定年な標準語を綺麗にしゃべてた。

隣の島の言葉が通じないミクロネシアだから、地区ごとの
酋長会議なんてのは、つい最近まで共通語の日本語で会議を
してたんだよね。

>>611　デレビ見てる　(ﾟДﾟ)　おそらくミステリーサークルとか。

>>612
そんなとこまで調査に行ったのは乙だが、自分で答え出してるぞ。
まあ末端の一山いくらの調査員じゃ自分のやってることの意味分からないか。
同じ言語学やってたものとして情けないぞ。

まあ末端ってことはないな。それほど大きな調査でもなさそうだ。
しかしまあこれほど「何のために学問やってるのか」を見失ってる例も
珍しいな。

>612
　オマイ　言語学やってたの？
　アンビリーバボー

　　サハリンかウクライナ周辺で上野氏と接点の有ったモンゴロイド系の誰かか？
　　完璧な洗脳と、積年の苦労で言語を忘れ故郷も忘れた本人か？
　
　　しかし、樺太に残留した（昭和33年当時まで）日本人って少ないのになんで上野氏は残留したのかは謎だが。
　　取りあえず、落ちます。　IDかわるぞ！

>616
アンカーずれた　＞６１４宛てだ

旧IDBhBP4mOc0　

>>617
別にいつ戻ってきてもいいが、間違ってるならどこが違うか指摘してみろよ。
皮肉にもならない皮肉なんか生暖かく見守らせてもらうだけだからな。

>618
ついでだから　恥を忍んで言語学の大家にお教えを請おう。

＞５１６　”背乗りの印象”　ってどう言う意味なの？

>>619
「朝鮮人が背乗りしてることを日本人に忘れてもらうため」ぐらいで解釈してくれ。
分かりにくい表現か？　まあ少し舌足らず気味とは普段言われてるからな。
自戒しよう。

＞620
おいおい　オマイさん　公安関係者？
背乗り
警察用語じゃん。
一般的な日本語じゃないよ。

どうも、公安の逆側の語法っぽいね。

　上野氏は、寒い国の使者で、お宅ら工作員なの〜？
　展開　意外すぎ

ねーID:uW9l6g1r0ﾏﾀﾞｰ？

>>621
おまえでも知ってるぐらいの一般用語だろ。
それとも公安に狙われてる人？

ウクライナでは在ウ氏ねとか言われてるんだろうか？

>>614

あのね・・　普通の年配の漁民でさえ、日本語が完璧に話せる

んだよね。　最初はココヤシの油を採取して店で売ってる

ポナペのおじさんにあって話したのが最初だったが、

素晴らしい日本語の驚いたもんだよ。

酋長会議だって年に４回開かれるだけ。

そこで日本語を使用してるが、酋長も漁民も島民全て普段は

自分の島の言葉で生活してんだよ。

何十年も日本語をほとんど使用してなくても忘れない。

これ、不思議じゃないか？

＞623
　は　北の工作員確定。
　通報するか。

>>625
それはすごい。
たった2年足らずの留学で日本語おかしくなって単語も出て来にくくなった
自分とは大違いだ・・・

>>612

言語学やってんなら、あんたのために一つ、ヒントを。

世界の少数言語のなかで、中央カロリン語が最も

研究成果の少ない言語なんで、今、研究すると

博士号が取りやすいよ。

それに戦前の南洋群島のころに日本の学者が多少の調査を

した成果が東大や京大なんかの学術図書館に残ってるんで

手がかりはあるしね・・・

>>625
会議を日本語でしていたんなら他島との交易も日本語であろうと
推測されるのだが・・。
漁民は一番他島と接触する機会多いだろ。

まあいいや、これは現地で調査していたID:6kPiVRpY0の言ってること
（住民は普段一切日本語を使っていない）が正しいとしよう。
俺ならそのテーマで研究するけど、その疑問ほうっておくわけ？

北の工作員がこのスレに張り付く意味が分からない。
ウクライナにはどうやって辿り着いたのか、仲間達はどうしたのか、
帰国したのが何故今なのか、くらい知りたいもんだね。

サハリン残留韓国人も流暢な日本語しゃべる　みたいだし。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050720

日本語の話せない日本兵ってのはやはり無理が有るのでは。

言語学の大家に、背景を是非解明してもらいたい。

将軍様が、ウクライナの同胞を利用したの？

>>632
樺太は日本人が大勢帰れなくなってますが何か？

流石詳しいね〜
んで、ソ連でも日本語で生活してたの？

薄汚い売国奴だな。
今日本で英雄視されている横田めぐみや金英男夫妻も、どうせ自国の情報を売ってウハウハの生活を北朝鮮に築いた御殿でおくっているんだろ。
韓国と日本を粉砕する目的で派遣される工作員の教育で北朝鮮国民もうらやむ生活を送るなんてなんて恥知らずなんだ。

ウクライナに残留朝鮮人は結構いるのかな？
ウズベキスタンにはかなりいるらしいけど。
上野さんみたいな日本人、まだ他にもいるだろうね。

まぁ旧ソ連という、恐怖の支配をしていた国で、
外国人の自分の身を守るためには日本語を無意識に
捨てたってことも考えられるけどな。

ただ、日本に戻って生活すれば、急速に日本語能力は
回復するだろう。

>>634
別にソ連は言語に不干渉気味でしたけど？
日本語のコミュニティがあったんだから話されていて当然だし、
そもそも　そ　の　ペ　ー　ジ　出　し　て　き　た　の　は　お　ま　え　だろ。
樺太では日本語が話されたいた、異議ないな？

自称言語学の大家の　背乗りの旦那に聞いたんだよね。

サハリンでもソ連だし。本人昭和33年頃まではそこにいたみたいだしね。

ねー深夜１時から張り付いてたID:uW9l6g1r0が消えたのは何で？
ＩＤストーカー晒されたから恥ずかしいのかなｗ

>>639
そのあとで日本人のほとんどいないウクライナに移住してから
５０年近くたつことは無視ですか？

＞６３８

　すごい　共産圏詳しいね〜　ソ連に住んでたの？

　言語学が専門なら　言の葉は大切にね。
　”話されたいた”　って何さ？　母国語じゃないの？

で、煽りはいいから他に何聞きたい？
おまえの疑問には答えてると思うのだが。

年に１回田舎に帰っても方言が出てこないことがあるからな。
日本語も数年に１回でも使ってたらそう簡単には忘れないんだろうけど。

＞６４３
背乗りの旦那の説では。戦後もサハリンでは日本語可だったとして。
　33歳まで日本語話していた事に成るが。

　背乗りの旦那と違って、ソ連に詳しくないから　いつウクライナに行ったかは私らは知らない。

　サハリンって、戦後も日本語使っててもGRUとか来なかったの？

＞ソ連に詳しくないから

＞GRUとか来なかったの？


おいおい。ずいぶん詳しい素人さんだな。

ま、DNA鑑定すれば、話が早いし
もし協力してもらえるなら、費用を払ってでも日本語を忘れてしまった経緯について
詳しく調べれば、いろいろと学術的にも興味深い資料ができそうなのだが。

＞647
同意

どうしても日本語が殆ど話せなくなってるってのが信じられない。

しょせんは売国奴。
ジェンキンスやリウネを名乗って北朝鮮に協力している横田めぐみと同類。

どうも詳しい知識持ってる人を敵視するのが約一名いるようだが、
ハングル板か東亜＋行って「おまえらこんなに詳しいなんて朝鮮人の工作員ですか？」
と煽って来い。

しかしなんなんだろう。こういった人のメンタリティからすれば公安は
頼もしい存在のはずなんだが、罵倒語になるってのもわけ分からん。
まあ今後は無視することにする。

言語学は詳しくないんで解らんが。
　＞別にソ連は言語に不干渉気味でしたけど？
　そんな　事まで教わるの？

　工作員は　どうみても背乗りの旦那だろ。

>>647　腐ってるﾔｼ　ﾊｹｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)/

信じるのは勝手だし、疑うのも勝手だ。
が、「信じること」「疑うこと」にレッテルを貼って正邪を争うことに
意味はない。

「心が狭い」とかどうとか言ってる方がいるけども「疑って見る」ことに
レッテル貼って「自分の心の広さと良識」を誇示することの馬鹿馬鹿しさ

上野氏の前歴は不明だ。（当時の普通の抑留者の行動ではないのでは？）
日本語が話せないのは？（戦前の日本統治領の老人は喋れるのに？）

やましいことがあって、帰国しなかったが、ほとぼりも冷めたし
もう長いこともないから帰国してみた。あまり露出すると
まずいんで語らない。

というとこでないかなあ

わたしのかわいい弟子達よ

定住ビザ（日本人の子、孫が得られる）目的の、偽装日本人かと疑ってたんだけど。
背乗り工作員が粘着すると成ると、モット深い背景が有るのかね〜

　将軍様の所でも、日本語教育くらいは出来そうなんだが。
　ウクライナから潜入と言う着想だけで盛り上がっちゃった企画なんだろうか。

ソ連での60年間、何があったのか是非語ってほしいところ
誰にも話さず墓の中まで持っていくなんてのはご勘弁を。

ID検索晒される→ID:uW9l6g1r0逃走→何故か単発IDの叩き増殖
ID:uW9l6g1r0ﾏﾀﾞｰ？

ID:uW9l6g1r0
帰って来ないね〜

上野ｻﾝは、元日本兵だけど、一時帰国した日本人で民間人。それ以上でも以下でもない(ﾟДﾟ)！

>>658自己中　乙。そっと心のﾅｶにしまっておきたいことってあるだろ。察してやろ〜よ

＞６６１　断言するほど、根拠ないんでは？

強いて言えば　厚生労働省が信じられんのかゴラ！　くらい。

ただ、必死の擁護者に　背乗り工作員が居たので　怪しさが倍増しただけさ。

本人だとしたら、過去は聞かないであげた方がよかろう。
２ｃｈ的には、捕虜がゴウチンされてウクライナで暮らしてたってのが萌えなんだろうが。

>>663職員は、日本と自分のため一生懸命頑張ってるよ。公務員なんだから安心だろ。

年齢を考えれば第一言語も怪しい気が。
ぼけててもおかしくないし。

＞665　
　呆けるとね、昔の事ばかりしゃべるしね。
　今日の事は、忘れるんだよ。

>664
　　国家公務員は間違いを犯さないからね。
　　（まじ？）

>>662
このまま埋もれるなんて余りにも勿体無いじゃん。
事故中と云われようが、俺は我慢できないよ

>>666公務員は、法律とかそれに準じたものに則って仕事してる。ﾐｽ無しとは言えないだろが安心だろ。

>>667　おさえろ、おさえろ‥。

こういう話もあるID:uW9l6g1r0はまだいるなら読んでみてよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Ningen/siberia/sub_siberia.html
以下抜粋
あらまし
　蜂谷三郎さんは81歳。鳥取県気高町に、奥さんの久子さんと娘さんの隣で暮らしています。
敗戦を北朝鮮の平壌で迎え，昭和21年，見に覚えのない罪でソ連軍に連行され，妻と生まれたばかりの娘との生活から引き裂かれました。
取り調べで受けた拷問で片耳は聞こえなくなり，一方的な裁判により反ソ連スパイ罪で懲役10年の刑を宣告されました。
　シベリアの流刑地で生死の境をさまよいながらも、「生きて日本に帰る」という不屈の意思で生き延び，やがて刑務所で理髪師の技術を必死に身に付けます。
刑期を終わっても日本との連絡は一切許されず，生きるためにソ連国籍を取り，同じ境遇のソ連女性と結婚もしました。
　半世紀を経て，日本で生きる妻子の消息もわかった蜂谷さんが、1998年帰国して語ったお話は、この5月にラジオ深夜便で放送され大きな反響を呼んだそうです。

日本語を忘れないように
　日本語を忘れるのは何か大きな罪を犯すような気がしていました。
私は日本人だ。絶対，日本語を忘れてはだめだと思いまして、毎日，暇があると声を出さずに、「朕おもうに我が皇祖皇宗国をはじむること宏遠に……」と1日何十回も繰り返しました。
　また百人一首の暗誦もやりました。「ひさかたの光のどけき春の日にしずこころなく花の散るらむ」。この句の美しさは、日本語以外では絶対表現できません。
この句を口にすると泣けてきました。

作成者所感:
　蜂谷さん81歳にして、数十年前の事実がすらすらと出てくるこの記憶力、シベリアの流刑地で生きつづけて日本に帰ろうとする強い意欲、
日本語を忘れないための努力は、苦労などという範疇を超えたものである。

本を読んでくださいということでは。
ロシア語で書いて、その版権を高く売りつける。
だから日本語話せないことにしてる。

ID:uW9l6g1r0が行方不明です。戦死したんでしょうか？
帰って来て下さい。63年後まで待ってます。

>>671
金は払うから、とにかく記録だけは残してほしい。
一人の人間の死と共に、その人の人生の記録まで
消えてしまうなんて勿体無いからな。
ドラマチックな人生を送ってきた人なら、なおさら。

戦後の混乱と、ソビエトや中国での過酷な抑留下では人の道を踏み外さざるを得なかった人も多い筈。
そこまで語らせるのは酷だよ。
　本人確認はDNAだけで十分だし。
　フィリピンで自活せざるを得なった日本兵も、大陸からの引き上げて来た方々も、語れない事は多い筈。
　ベトナム戦争や朝鮮戦争に参加した日本人だって語らないでしょ。

>670
あのさ、このスレのディベートの流れって、上野さんみたいな人に対して、詮索するのは是か非か？で言い合ってるんでしょう？
母国語の喪失が本当かどうかなんて、単なる一疑問でしかないでしょう。
いちいち６７０のような証言持ち出してきたことに意味あるの？　単なる論旨のすり替えにしかみえないんですけど？

>>671　考えすぎ。ただ言いたくないﾀﾞｹなの！

80過ぎの爺さんから詮索して聞き出したって参考意見にしかならん上に
話したくないのを無理に話させたら下手すれば死ぬ
結論
詮索してもあまり意味が無い

どうせ真相は出てこない。

暗闇な可能性を考えないでお涙頂戴の報道に仕立ててるのが問題だ。

追及することもないだろうけど、「おかえりなさい」も必要ない
他人なんだから。

思い入れ無用

おそらく自分の死期の近さを感じ
日本の故郷に母の墓参りに帰って来た人には「おかえりなさい」と言ってあげたい

日本で過ごした20年余
外国で過ごした60年に何があったかはわからない
言葉を忘れても
それでも彼はまだ日本を愛してくれていた

ど阿呆。彼のような人達が必死に戦った国に住んでるのは誰だ。
お前だろが。

>>672 いるじゃんｗ

６０数年経って、念願の帰国をはたした一般人（しかもご高齢）が、ここまで
人々の興味の対象にされてしまっている、という気の毒な状況。
もっとそっと見守ってあげたらどうよ。

いきなり、何台ものカメラやマイクに囲まれ、どうして帰ってこなかったのか
といわれて答えられるか普通。
もしかしたら、身内にはなにかしら話してるかもしれないしな。

今すぐではなくとも、何年かして明らかになるかもしれない。

なんか特殊なﾔﾊﾞｲ仕事させられてたんじゃないの？ユダヤ人が多い
ウクライナだけに。

しかし、みんな随分と単純だなぁ。　せいぜいＴＶニュースと新聞でほんのちょっと映像や何やを見ただけしかないはずなのに。
やれ、この人は「日本を愛していてくれた」とか「怪しいかもしれない」とか。　たったこれだけの情報で何がわかるん？

>>684
日本を愛してくれていたこと

このくだらない掲示板にかぶりついてる
愛国心のない現代の若者よ。

戦争も体験したことない者がごちゃごちゃ抜かすな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵衛

>>686
かぶりつくぅーーーーー？

死んじゃったおじいさんの話で強烈に覚えてることがある
シベリア捕虜収容所で
朝起きるとまずやることは
便所のﾝｺとかｼｯｺとかをかきだすこと
（凍ってしまってツララみたいになってまうので）
桜を見たいって泣けた。

長男が３７才って事は４７で作ったのか。
がんばったねｗ

話したくないっていう意向でも役人はきちんと知っておくべきだと思うな。
日本人がどういう扱いを受けたのか。
まったく話さないと言うのは今の日本だから許されることだよ。

家族で一夜の夕食を共にしたとか報道されてた。
親戚一同集まって新鮮な刺身なども含む日本食とビールで一杯やったらしい。
一晩くらいは泊まったのかな。
ところで、そこでも日本語は出なかったんだろうか。
すぐには思い出せない状態なら、そこでも日本語が全くでなかったとは思うが。

記憶の研究というのは最近結構盛んだそうだから、そういう意味でも
協力してもらって、費用を払ってでもいいから、そういう面でも解明して欲しいようにも思う。

>680
必死に戦ったかどうか、語らないんだからワカランだろ
大体「何に対して」戦った、のか？
故郷に帰りたいことと、愛国心はまた別のこと

今の時点で、彼に対する思い入れ無用

ID:uW9l6g1r0ドコー？

>>691おまえがﾓﾙﾓｯﾄになれ。それぞれの自由意思だろ。

>>694　まず素材として価値がないと意味ないよ。

真相なんて本人がしゃべらない限り家族だって分からない。

ただ、８３歳の貧しい老人が、死ぬ前にもう一度故郷に帰り、
親の墓参りをしたいと思う気持ちは分かる。

>>667
まず君が幼少時代から今まで、何があったか日本国民に
向かって説明してからね。自分の過去に何があったか、
いいたくないことも全部話せよ？ｗ

謎があろうが疑問があろうが、探りを入れたくないな。
ただ受け入れ、そっとしておいてあげたい。

結局何やってきたかもわからない人間をチヤホヤしない。
憶測だから糾弾もできん。

思い入れ無用。ただ憶測するのみ

今のチヤホヤな流れで非道を非道、裏切りを裏切りといえない空気が
醸成されるのは勘弁だ。

思い入れ無用

日本人ってほんと平和だなー

ウクライナといえばポドコパエワ
おっきした

この人、サハリンで仲間の日本人をソ連当局に売ったのかな？

このｼﾞｲｻﾝめちゃめちゃｶｺｲｲなあ！

↑ダレがID:uW9l6g1r0なの？

さあ？でも似たようなｷﾁｶﾞｲがいるじゃん

ID:YsN6jb340も相当なキチガイだったと思うが。

>>707
確かに。

もういっこのスレからｺﾋﾟﾍﾟ
向こうの事情ってのはなかなかこっちからは計りがたいものがあるようだね。

171 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/23(日) 19:00:43 ID:nuidyN4xO
現地での家族がチャットだか掲示板だかで
「私の父が日本人で日本に帰りたがっている。ロシア語のわかる人いたら連絡ください」
…と言っていたのを、日本在住のロシア人の講師が見たことから、今回の事につながったそうだ。
めぐりあわせというのは、大切ですね

>>688
泣けた

>709
これソースあるの？
普通に考えたら、ちょっと腑に落ちないなくない？　
何でいきなり、インターネットで日本の掲示板への投稿してんだよ。
父を日本に帰らしたいと思うなら普通に日本大使館へ行くか、電話すればいいだけだろ。　
　

IP: 203.136.138.153
Host: fla1aae153.koc.mesh.ad.jp

この記事よんだ後で、この記事↓読むと目がくらくらするんだけど。

【岐阜・中２少女殺害】逮捕された高１男子（15歳）には２歳になる子供がいた★６

本当に長い間の労苦、おつかれさまでした。
おかえりなさい。

>711 先週のテレ朝の朝の番組：モーニングでその詳細をやったんだよ。
石さんの直筆メモや受け取った日本在住のロシア人も出てた。
偶然が重ならなければ今回の帰国はなかったって言ってた。

>396　の通り

じーちゃんに神様が与えてくれた「最後の贈り物」だったのさ。

たぶんこの爺さん、もう日本にくることはないと自分でも思ってるよ。
金目当てでもなんでもないだろう、ほっとけよ。。。

自分が日本人であることを言い出すには苦しい状況があったんでは。
だって子供は日本人とのハーフになるし、まだ成人してない子供や
妻がどうなるかわからないのに日本に帰りたくなったら困るじゃん。
やっと死期も近づいてるというところで言い出せたんじゃないの？

>>717
まだ成人していない子供がいるの？
って、いくつの子供さｗ

同行してる息子さんは37歳。
20年前で17歳。
そんな頃に「日本人なんだ日本に帰りたい」とは言えないだろう。
日本で養えるかどうかもわからないし、
連れて行けるか自分が戻れるかもわからない。
長生きしなければそのままウクライナで死ぬつもりだったのでは。

妄想大爆発ですね

まあ、81才だと
母国語もろくに話せなくなる老人が沢山いるから
そういうのも考慮にいれてくんないとね。

まあ、帰ってこなかった日本兵なんて結構いるらしいよ。
日本が嫌になったんだろうね。

シベリアにね、抑留されると、ラーゲリで洗脳されて、共産主義者にされちゃうんだ。
洗脳が解けるのに時間がかかったんだよ。

>>722
「嫌になった」かどうかはともかく、帰ってきて当然なんて言ってるやつらは
水島上等兵も知らないんだろうなあ。

この爺さんは収容所でソ連に寝返ったんだろ
そういう人間が結構居たらしいからね
日本に帰ったら抑留日本兵たちに復讐されると思い、戻れなかったと

>>725
北朝鮮拉致被害者だって
北朝鮮政府のために働いていたわけだが
生きるためには仕方ねーだろ

ヘタな事言えないだろうな
当時仮に寝返ったとして、そうなるまでの背景に脅しなどがあった事は想像に難くない。
でもそれ言っちゃうと、家族の身がヤバイもんな。
金をどうのこうのとか、家族とともに日本永住とか言ってないところを見ると
墓参りさえ出来れば思い残すことはないんだろ。

・・にしてもゴルビーやエリツィンの時代でこういう事は可能だったろうか？

生きて虜囚の辱めを受けず。
恥ずかしくて帰って来れなかったんだろ。敬礼！

>728

日露戦争の捕虜では、そのままロシアに住んだ人も居るけど。
　樺太の日本兵が捕虜に成ったのは、終戦後。
　日本軍全体が捕虜に成ったのに、それを恥じた人は居ない。

>>729
そんなん人それぞれだよ

>715
へぇ〜そうだったんだ。
でも、これが事実だとするとおそまつな話だよなｗ

１　上野さん帰りたくなる
↓
２　息子＆息子の知人が協力する
↓
３　日本のインターネット掲示板へその旨を投稿し、奇跡的な偶然のなりゆきを期待する
↓
４　偶然それを見た、在日ロシア人が色々と働きかけてくれた。

って流れになるのか。　
３の部分で、息子＆知人はなんで直に日本大使館へ連絡しなかったんだ？
帰りたい意思がはっきりしていたなら、何も偶然に期待する必要なんて全くないじゃないｗ　
どっちにしろ、大使館が調査に動くことになるのにな。　　　

あせってて、頭がそこまでまわらなかったのかな？　

老い先短い老人の最後の望みが墓参りなんだろ
そっとしといてやれよ暇人共

「人を疑うのは悪、人を疑わないのは善」みたいな思想に
洗脳されてる人が多いな。

生きているうちに弟妹に会えてよかったな

>>725
じゃあ日本語話せる可能性あるね。
ロシア政府に気を使って、忘れたことになってるとか。

本当につらい事を体験した人は口が重い。
政府はこういう人たちにどんどん援助をしてあげてほしい。

>733
> 「人を疑うのは悪、人を疑わないのは善」みたいな思想に
> 洗脳されてる人が多いな。

人はいつでも自分だけは最後まで良い子でありつづけたいんだよ…

>>731
日本の常識で考えすぎなんじゃない？
旧ソ連の地域では、一般人が他国の大使館に
かけこんだりしないみたいよ。
おそらく、ソ連時代には
そういうことをしただけで迫害される可能性があって
その習性がぬけないのではないの？

ぬるま湯で育った世代が、どんなに疑惑の目を向けようとも、
家族のためにと命をかけて戦ったことのある人間の格にはかなわん。

上野さんに掛け合ってウクライナの炉利を日本のヲタの嫁にしよう

>>731
というか、世界には
大使館が自国一般国民のめんどうをも見るところだと
知らない人間は多いんじゃないかな。

age (´Д`)！