【靖国神社のＡ級戦犯合祀問題】自民に先手の小沢流

★早い話が：自民に先手の小沢流　金子秀敏

　民主党の代表になった小沢一郎氏が、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）問題で
新しい解決案を出した。
　「そもそも（Ａ級戦犯は）あそこに祭られる資格がない」「名札みたいなものがなくなればいい」

　小沢氏は詳しく説明していないが、小野田寛郎（おのだひろお）元少尉方式だろう。
　小野田氏は、終戦後もフィリピン・ルバング島のジャングルで戦闘を続けていたが、
日本では戦死とされ靖国神社に合祀された。１９７４年に生還した時、靖国神社は祭神簿から
小野田氏の氏名を削除した。戦死が事実誤認なので、はなから合祀が無効だったからである。
これが「名札みたいなものをなくす」ことだ。

　いちど合祀したら分祀はできないというのが靖国神社の主張だ。しかし、祭られる資格が
なければ合祀は無効となる。そもそも靖国神社の祭祀について、小泉純一郎首相は
「死ねばみんな仏様」と言った。祭祀を葬儀と誤解していないだろうか。明治政府は１８８５年、
神官が葬儀に関与することを禁じた。それ以後、全国の神社は、「宗教ではない」国家神道に
再編される。

　戦前の靖国神社の合祀祭とは、天皇が、天皇のために戦死した兵士の功績をたたえる栄誉礼である。
だから、同じ戊辰（ぼしん）戦争の戦死者であっても平等ではない。賊軍は合祀される資格がない。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060420k0000e070061000c.html

記事の続きは>>2-5あたりに

2とったどー

>>1の続き

　ではＡ級戦犯の資格はどうか。東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。戦時国際法違反に
問われたＢＣ級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われたＡ級戦犯は
戦死とは違う。連合国の言うＡ級戦犯は、日本人にとっては戦争指導者である。天皇を補弼しながら、
結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか。合祀は、死ねば平等の
葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。

　戦後、国家神道は廃され、靖国神社は宗教法人となった。だが戦没者とその遺族のために、
天皇の親拝という宗教行事は静かに続いていた。ところがＡ級戦犯合祀という政治的な波風
が立ってから、天皇は親拝を取りやめている。小沢氏の言うように「名札」を外して合祀無効を
確認すれば、自然にもとの環境に戻るのである。

　一説によると、Ａ級戦犯の合祀無効論は、自民党も検討していたという。
その先手を打ったとしたら、これが剛腕小沢流か。

以上

狂牛死ね

いや、何というかすさまじい考え方の援護ですな

キムコ？

> 戦時国際法違反に問われたＢＣ級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが

戦死？処刑されて戦死扱いか？

こいつら馬鹿だろ？

【韓国】自民党政権はついに超えてはならない線を超えた…「朝鮮半島をひとつにして日本の野心を挫折させるべき」ウリ党議長［4/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145511231/

【竹島問題】韓国政府が国連に国際裁判所拒否宣言〔04/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145516547/

くそう、ゲンダイかと思ったら毎日か

国の為に戦った爺ちゃんを敬えよ

正に小沢の言うとうり！彼を心底見直した！
彼こそ総理大臣にすべきだ！

そういえばクロアチアから帰国した元兵士はどうなってんの
やっぱ靖国に祭られてるのか？
じゃあそれを分祇するタイミングでＡ級戦犯も。。。ｗ

明治維新により武士階級の特権は廃止され、政治に参加する権利、公職に就く権利が国民に公開されました。
近代日本は国家運営の責任を国民ひとりひとりが分担する、国民国家として出発したのです。
日本はアジアで最初の議会をもつ立憲国家です。
日章旗と君が代は明治時代に制定された、民主日本の象徴なのです。
日本国民は天皇陛下の元に団結し、民主主義と自由と平等とを追求してきました。
現代に生きる私たちは、民主主義の理想を追求した、先人の労苦を忘れてはいけません。
これまでに民主日本建設の為に、多くの人が命を落としました。
犠牲となった自由の戦士たちが奉られているのが、靖国神社です。

中国政府が靖国神社を嫌うのは、靖国神社が民主主義の砦だからです。
共産党一党独裁体制が、民主主義の理想の前に崩壊するのを恐れているのです。

日本にも、日章旗、君が代、靖国神社、天皇陛下を嫌がる人たちが居ます。
あらゆる汚らしい言葉で、民主日本の象徴を貶めようとしています。
そうした人が、旧ソ連、中国、北朝鮮などに見られる、独裁体制を理想とするファシストである事は周知の事実です。

邪悪なファシスト勢力から、日本の自由と民主主義を守らなければいけません。
心ある日本国民のみなさん、天皇陛下の元に団結しましょう。
天皇陛下万歳。

戦後処刑されたもの、極中死した者だって、戦死だよ
戦争によって殺されたんだから

靖国に本当に英霊の魂が眠っているのなら、さっさと国賊を始末して欲しい。

>連合国の言うＡ級戦犯は、日本人にとっては戦争指導者である。
ここんとこ誰か翻訳してくれ

誰が実質的な戦争指導者かどうか　調べるとこからやりなおさなあかんやろ

自民時代にやれよ＞小沢
今更、遅すぎるんだよｗ

毎日はもともと分祀+天皇参拝論だから別にいいけど、
アサヒがこれで小沢支持し始めたらそのご都合主義に乾杯だなｗ
あそこは遊就館まで批判してるからありえんだろうけど

誰がやっても特亜優先



民主党はもうお終いだな・・・

>>1
反論できません。
小野田の置き土産炸裂だな。

>>1
なんか「神道に於ける神にされる理由」を勘違いしてるような希ガス

「祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。」
バ〜カ
陛下が資格を決める訳無いだろう
靖国が、靖国宮司が判断する
靖国という宗教組織が判断するんだよ
その判断も国民の意見や過去に照らしあわせて判断するんだよ
その靖国側が教義上できない、そう言ってるんだから
国家がどうのこうの言えない

返魂の術を使えってことか。
陰陽師を探さなきゃ

小野田さんの怒りの演説聞いた上でのこの記事か？毎日。

つーか、厨国に言われてやりますっていう図式がダメなんだと何度言えば…
合祀に疑問があったのなら自民党時代になんぼでも言う機会はあっただろ。

国家間の講和条約の締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが
世界共通ルールで、日本もサンフランシスコ講和条約の第１１条にある
『戦犯の赦免や減刑は、判決に加わった国の過半数が決定する』という
ルールに従い、圧倒的多数による国会決議を元に各国と交渉した。
そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に了解を取り付けた上で

「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。

つまりその瞬間からもう日本にＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯など　存在しない　のである。
これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道され、
韓国も政府レベルではその事実を理解している。
こうして元戦犯の人達は　　『国内外から免責』され、　　結果として靖国神社に
合祀される対象となった。
中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。

> 東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。

そこまで言うならＡ級戦犯の分祀だけでなく、名誉回復も進言したらどうだ、毎日さんよ。

>天皇を補弼しながら、
>結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか

陛下の御心がわからんのか？　それとも、わからないふりをしてるのか？
卑劣事大の某ミンジョクなら、いざ知らず、陛下が黙したまま死んでいった臣下を、
切り捨てるというのか？

そもそも、靖国は支那の政治ネタだぞ。
靖国で妥協すれば、勢い込んで、もっと無体で非道なネタを出してくるぞ。

小沢、おまいは、つくづく「戦後の人」だよなあ。
中曽根、宮沢、土井、野中……みんな戦後の人、昭和元禄の亡霊。

欲にまみれた小沢はもういい！
欲にまみれた小沢はもういい！
欲にまみれた小沢はもういい！

まあ１の言う事もおっちゃんようわかるが
じゃあその資格がないという根拠はどこからくるんや
小沢は東京裁判否定しとるわけやろ？

東京裁判否定にかわる敗戦責任のある人間を確定する根拠もなしに
東京裁判否定できまったＡ級戦犯が戦争指導者？

おっちゃん　あほやおもて馬鹿にしてるのか？

国家権力による一宗教法人への介入を目指すわけか｡
憲法を守れ!!な市民団体のみなさん､抗議して下さいね｡

>>1
> 祭られる資格がなければ合祀は無効となる。
日本を強く大きくしようと頑張った人たちだから資格は十分じゃん

戦犯をさあ
その時代の事情や組織の心理も判らずに
「理解できない人非人」で括って捨てたんじゃ
いずれ忘れて
人、同じ事を繰り返してもしかたがないと思わないか。

小野田さんは生きてたんだから合祀は間違いだったなんて、あたりまえじゃん。
A級戦犯が合祀される資格があるかどうかは、靖国が決めることじゃないの。
小沢が政権取ってそれを靖国に言ったら政教分離に反するんじゃない。

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

【在日】公明党神崎、在日外国人へ参政権付与を明言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128445713/

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

日本の戦犯はすでに国際的に赦免されているので、日本に戦犯は
いません。

いまどき戦犯とか言ってるのはアホの極みか中韓の手先のみ。

>>14
その通りですヨ
軍事裁判で捕虜の扱いがなんだかんだと文句を云われ、敵側の考えで死んだ人は
間違いなく英霊です
これと違って日本の国会で戦争遂行の為、色々と法律をこねくり回し、学生も戦地
に行け、間違っても生きて捕虜なるな、と命令した国家指導者は英霊ではないで症

戦死じゃないから資格無し。法務死は戦死じゃないって理屈でしょ。
ゆえに免責決議も極東裁判の不法性も関係ない。
法務死には資格なし。まして病死には資格なし。そういう理屈。
一宗教法人に過ぎないからってのには
こういう事を強要する以上、靖国神社法に基づく国家管理下に置く
前提での話ってことになる。

＞１９７４年に生還した時、靖国神社は祭神簿から
＞小野田氏の氏名を削除した。戦死が事実誤認なので、はなから合祀が無効だったからである。

ほほう。理屈は通っている。小沢ＧＪ！

小沢さんは、自分の身勝手な目的（政権奪取）の為に、
平気で悪魔（I犬作）に魂と日本国を売る男だからダメだって、
死んだ爺ちゃんが枕元で言ってた。

人間死ねばみな仏。
That's all 。

> 靖国神社法に基づく国家管理下に置く

これは小沢氏、政教分離違反を覚悟の上ってこと？

>>1
日本語でおｋ

ぐははははははは

敗れたり、分祀出来ない派！

>>45
日本語でおｋ

民社党　生き仏　小沢一郎

>>39
ならまず改憲が必要だね｡
信教の自由は国家の要請に基づいて制限されうる､とかなんとか｡
護憲のみなさん､社民党のみなさん､抗議をお願いします｡

でもこの記事はA級戦犯→悪者→靖国参拝ハンターイってな論じゃないよね。
こーゆー論争の時は如何にして天皇をお守りするかって発想で解決していくのが正しい。

在日？

＞その先手を打ったとしたら、これが剛腕小沢流か。

いや・・・　
先手も何も、政策について靖国しか提案してないから・・・

>>1
狂牛さんね、ちょっと冷静になってください。

保守本流の小沢「Ａ級戦犯は戦争で死んでいない。敗戦責任がある。東京裁判は不当。」
エセ保守の小泉「Ａ級戦犯は戦争犯罪人。Ａ級戦犯のためには参拝しない。政府は東京裁判を受諾した。」

>>48
そりゃあんたの解釈。内閣法制局は
靖国神社法は合憲であると１９７４年に
認めているから無問題。
過去には衆議院は通過しているんだからね。

>>49
なら小泉はアウトじゃん？

分祀以外にも廃祀という解決案もあるらしいな。

小沢よ、変われないやつじゃノーおぬしは！

野中、古賀、野田聖子の保守本流？

このスレは伸びない
何故なら反論が出来ないから

ひっちゃかめっちゃかだな。
B,C級戦犯を外しつつA級戦犯だけ特別扱いしようとして無理なツイストしている感じ。

しかも

＞天皇を補弼（ほひつ）しながら、結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇
＞するだろうか。合祀は、死ねば平等の葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断
＞する。

酷え。
A級戦犯は無能だったから祀られなくても良い、ということか？
それはこいつの個人的感情でしかなかろうし、そこに天皇陛下を持ち出すあたりが意地汚い。

いや、だから合祀するかどうかは、靖国神社が決めることなんだよ。
それが矛盾してるっていうんだったら、小沢さんは参拝しなければいいだけの話。
アホな介入は止めてくれ。穢れるから。

靖国神社の見解
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

敗戦ショックでクルクルパー。

>>12
１９５８年まで生存を確認されてたんじゃなかった？

>>60
小沢は有志で東郷神社を作ればよいとまで言っている訳だが？

これは小沢が正論。ｗ

所詮屁理屈
靖国神社は軍国主義の象徴だから廃止っ、て主張の方がまだ筋が通っている
そもそも「A級戦犯がいるから参拝やめた」なんて天皇は語ってないよ
推測でものをいうのはジャーナリストとしては失格

>>65
政府が作るのかよ・・・


常識で考えろ

新たな丑カテゴリがｗ
>>3
＞戦死が事実誤認なので、
刑死は事実誤認になり得ないじゃん…

＞ＢＣ級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われた
＞Ａ級戦犯は戦死とは違う。
意味不明というか東京裁判肯定理論ｷﾀｺﾚ。つか死刑になった「A級戦犯」は全員「BC級戦犯」でもある。
こっからまた揉めるぞｗ

＞天皇を補弼しながら、結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか。
だから終戦時自決者参りまくりだってばさ。「A級戦犯被指定者」だっている。マスコミは勝手に自粛して
一度も言及してないのだろうが。

＞自然にもとの環境に戻るのである。
甘い。いやふざけるな。朝日の尻馬に乗り靖国に火をつけた上、創価の走狗となり新施設にご執心だった
お前らのせいでこうなってる。まずは自省し靖国ポジティブキャンペーンの一つでもやるんだな…。

【靖国】新華社通信　麻生外相の「天皇の靖国参拝」発言を、極右の立場を代表するものと非難[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138532922/
【韓国】「越えてはならない一線を越えた」麻生外相の"天皇参拝発言" 韓国政府「極めて遺憾」と公式批判★５［1/30］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138634874/

＞　ではＡ級戦犯の資格はどうか。東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。戦時国際法違反に
＞問われたＢＣ級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われたＡ級戦犯は
＞戦死とは違う。連合国の言うＡ級戦犯は、日本人にとっては戦争指導者である。天皇を補弼しながら、
＞結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか。合祀は、死ねば平等の
＞葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。

この部分が激しく引っかかる。

>>68
民間でやればいい。
晴れて靖国は国立追悼施設に格上げ。

BCまで含めると朝鮮人戦犯の存在が無知な国民にも知られちゃうからな

合祀に問題があるなら合祀した時に言わないと。

今では、たとえどんな大義名分があっても「中国様の言いつけを
守りました」にしかならない。

今分祀賛成論のみなさんは（結果的に）中国共産党の手先。

小沢の論調からするとＡ級戦犯は国内法的にはセーフとの認識を持っているようだな。
となると小沢は


・東京裁判に国際法的根拠が無いこと確認する法案を国会で議決
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・Ａ級戦犯の名誉回復並びに勲一等旭日大受賞の授与を国会で議決
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・Ａ級戦犯は戦死ではなく事故死と認定
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・政府のこの決定を踏まえて靖国神社が自主的にＡ級戦犯の分祀を決定
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・総理大臣並びに天皇陛下が揃って靖国参拝
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・政府主導による東郷神社の建立


をもくろんでいると言うことか。

>>74
東郷神社はもうあるよ

>>75
東條神社だな。

>>73
だから合祀以前の状態に戻す。
靖国神社法案は日中平和条約締結前かつ合祀前の発議だったのだから。

>>75>>76
マジ？初耳だな。

んなことより、日韓の紛争を直前にして、明日から春季例大祭だぞ。

安倍も麻生も、今年は参拝は取り止めだな。残念。

小沢の時代は終わったなというのが実感。

>>74
＞・Ａ級戦犯の名誉回復並びに勲一等旭日大受賞の授与を国会で議決
国際的にはともかく国内的には名誉回復は終わってるんじゃね？

今まで祭っていたものを今になってあなたたちは祭られる資格がないからこの神社から出て行けなんていったら
それこそ祟りがおきますよ。

>>81
その割には依然Ａ級戦犯は戦争犯罪人という認識を持っている人（小泉すら）が多い気がするが・・・

>>77

だ・か・ら、今何らかのアクションをおこせば中国の言いなりでしょ、
と言ってるのが分からないかな。

「祀られる者の資格の有無は、天皇が判断する」ってのはその通りじゃないの？
神官のトップである天皇を差し置いて靖国神社のペーペーの神官が決めてそれを
変更出来ないなんて明らかにおかしいじゃん。
天皇は批判の対象とされてはならない日本最高の権威であって、天皇の参拝行為
が国論を分けるような事態は天皇の権威の失墜を招くので絶対に避けなければならない。
だから常に批判にさらされる立場である指導層の人間を祀るのは忌避すべきだったんだよ。

分祀反対の連中は現状の靖国神社に天皇が参拝することをどう思ってるんだろうね？
守るべき対象を間違ってるんじゃないの？

まーでもここまでもめちゃったら単純に分祀したからって天皇の参拝は実現出来そうも
ないね。
だからこそ、天皇の参拝を実現するにはどうすれば良いか、という視点で解決法を探る
世論を喚起すべきなんだよ。

そもそも 「A級戦犯が合祀されたから 昭和天皇は怒って止めた」 なんて言ってる人間は、
陛下が 「246万柱の中に 気に喰わない数人がいるから」、などという理由で その他の英霊への
お参りを止めてしまうようなロクデナシだと思ってるのか。
自分の代わりにA級戦犯が全ての責任を背負って処刑されたことを気にもしない人間だとでも。
想像力の欠如、無礼にも程がある

すぐそばでお仕えした木戸幸一元内相の日記より抜粋
八月二十九日
戦争責任者を連合国に引渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、自分が一人引き受けて退位でもして
納める訳には行かないだろうかとの思し召しあり。聖慮の宏大なる誠に難有極みなるも、
…その結果民主的国家組織（共和制）等の論を呼起すの虞（おそ）れもあり、
是は充分慎重に相手方の出方も見て御考究遊るゝ要あるべしと奉答す

九月十二日
一時半、首相宮御参内、戦争犯罪人の処罰を我国において実行することを連合国に申し入るることに
閣議において決定したる由にて、其旨奏上せられたるに、お上は敵側の所謂戦争犯罪人、
殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる人々なるに、之を天皇の名において
所断するは不忍ところなる故、再考の余地なきやとのお尋ねあり

十二月十日
二時四十四分にて上京す。本夕、御相伴のお召しに出席する為なり。数日前小野元秘書官来訪、
其際、聖上には余を御相伴にお召しの思召しあり、藤田侍従長に仰せられたるところ、
侍従長より戦争犯罪者となりたる今日或はご遠慮申上ぐるにはあらずやと言上せしに、
聖上は米国より見れば犯罪人ならんもわが国にとりては功労者なり、もし遠慮するようなれば
料理を届け遣せとの御錠ありしとの話を承り、感激、お召しあれば必ず出席すべき旨を述ぶ

東條ら戦犯を責めるどころか、最高責任者たる自分への悔悟の念の 何と強いこと。
全ての戦犯を気にかけ、責任を感じ、できれば自分が代わってやりたい、と思っていたことが見て取れる。
仮に東条英機が小心者の恥知らずであったとしても、少なくとも自分にはそれを非難する資格など無いのだ、
ということが身にしみてわかっていたからこそ

実際の所、 ご親拝の中断は天皇本人よりは、政教分離論争を巡る政府・宮内庁の意向・政治的配慮が大きいのだろう。

＞小野田寛郎（おのだひろお）元少尉方式だろう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜間違って生きてた場合は招魂しても来ないし

　　　　　　東条も実は生きてるの？

>>82
だから新たに東條神社を建立して祀る。
菅原道真しかり、古から続けられてきた方法だぞい？

>>83
「国際の方」がどんどん重視されるようになったって事もあるのかな。
戦後しばらくしてから日本の悪者化がどんどん進んだのとも無関係じゃないかも。

小泉のは国際国内別にしてないし元も付けないしでアレは意味不明だわｗ。
その後の閣議決定では結局国内的に戦争犯罪人じゃない、と結論付けてはいる。
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50171253.html
このダメ答弁を見事引き出した辻元は２月に再対決したんだが、この「矛盾」には
特に触れてなかったな。

でま結局はマスコミパワーですな…
てか中でも朝日の手法はマジでゲッベルスのそれと変わらん、ていうかぶっちゃけ
ゲッベルス越えを果たしてるんだが、いいんかコレｗ

>>85
＞天皇の参拝行為が国論を分けるような事態は
逆で国論を分けるような事態にした、ってのが正解かも？
当時は天皇が参拝したところで「A級がどうの」で国論が割れるってのはあまり無かったっぽい。
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
1981年読売新聞世論調査　「公式」参拝(賛成５３％・反対８％)

主要新聞の扱いも「思ったより穏やかby秦」で首相も参拝。
結局は1985以降、靖国カウンターが爆速で回り始めてからかと。

＞だから常に批判にさらされる立場である指導層の人間を祀るのは忌避すべきだったんだよ。
戦中から昭和天皇自ら指導層祀りまくりんぐですよー。

＞守るべき対象を間違ってるんじゃないの？
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　もはや戦犯ではない　神と成られた！ |
　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 ／
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛ 　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　◇　　　　　　ミ　◇
　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃　◇◇　　/￣|　　◇◇
　　 　 　 ┃┃　　　| 　Ａ　│ 　 ┃┃◇◇＼ 　|＿_| ◇◇
　　 　 　 ┃┃　　　|.　級　.|　　 ┃┃　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　 　 　 ┃┃　　　|.　戦　.|　　 ┃┃　　　　　(　　Ｐ `O.
　　 　 　 ┃┃　　　|.　犯　.|　　 ┃┃　　　　／彡#＿|ミ＼
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　 　 　 </｣_|凵_ゝ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　（Ａ級戦犯は）あそこに祭られる資格ない
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　名札みたいなものがなくなればいい
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　祭祀を葬儀と誤解していないだろうか
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>88
菅原道真がいつ靖国に祀られていつ分祀したんだ？
そもそも分祀という概念が靖国にない。
国会でA級戦犯の合祀を無かった事にしたところで靖国には名簿は残る。
なんの意味もない。

>>85
天皇はいちいち判断を示さない。判断は神官の裁量に任せられている。わけだから、
責任者の神官が決めたらいいんじゃないの？天皇は差し置いてないだろ。
変更できないのは外から変更しろと言ってる連中が変更したいのにできないってだけの話だ。

祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。

なら、昭和殉難者合祀も天皇が決めたという事だから全く問題ないじゃない。

つーか、反乱軍を何で祀ってやらなきゃならんわけ？
天皇陛下に殉じる殉じない以前の問題だろ。
会津の馬鹿どもが抵抗したために、あたら死ななくていい人々がたくさん犠牲になったわけで、
日本国の未来に殉じて死んでいったわけじゃないだろうが。

>>94
何が反乱軍だ、ボケ

小沢って、天皇が自分の意思で靖国に行かないって思ってんじゃないだろうね

毎日新聞がBC級戦犯を批判しないのは朝鮮兵が多いから。

馬鹿じゃないのｗ
刑死した人も普通に祀られているんだけど。
「A級戦犯」だけじゃねえし。

＞ 祭神簿から小野田氏の氏名を削除した。戦死が事実誤認なので はなから合祀が無効だったから

合祀基準として、「戦死と看做される行方不明者」があるのだから、後から生存が確認され、
祭神簿から抹消されたケースはたくさんある。 そもそも死んでいないのだから 霊など無い。
ただそれだけのこと。 もし、東條氏が今でも生きていれば、取り消しは可能


＞ いちど合祀したら分祀はできないというのが靖国神社の主張だ。しかし、祭られる資格がなければ合祀は無効となる

違います。 ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
神社の中の神社、1500年以上の歴史を誇る伊勢神宮を頂点とし、全国80,000社以上の神社を
統括する 『神社本庁』 も靖国神社と全く同じことを言っており、靖国神社の方針を公式に支持しております。
イチローやボンズに ヒットやホームランの打ち方を教えるようなもの。 端から見て滑稽でしかない。
　ユニークな「珍説」を披露するのはご自由ですが、 これ以上 恥をかくまえに引き下がった方が宜しいのでは・・

＞「死ねばみんな仏様」と言った。祭祀を葬儀と誤解していないだろうか

それこそ日本の信仰の歴史への無知である。
「神様、仏様」 という言葉があるように 多くの日本人にとって神道と仏教は しばしば境界のあいまいなものだった。
強制的に分離したのは明治政府から。 仏教と神道の区別が付いていないというなら
小泉は国家神道では無く むしろ昔ながらの素朴で庶民的な 自然観・宗教観を持っていることの表れでは。
　神道の教えでは 人間は死ねば神（カミ）となる。 これは西洋のような超越的な「God」とは異なる。
靖国神社における「神」とは、一般の神社とも異なり、お国のために死んでいった者はみな「神」となる。
死んだ人間=神であり、それは未来へ向けて無限に増えることが可能だ。
このような宗教観は、西洋にも 中国にも 朝鮮半島にも存在しない。 全く理解の範疇の外であろう。

＞戦死者であっても平等ではない。

何故ここで突然 西洋的近代民主主義・天賦人権思想・・・？
戊辰戦争では 朝廷方が勝ったからいいようなものの、負けてたら 幕府に逆らった単なる凶悪な逆賊だぞ。
朝廷のために戦った者を祀る神社を建ててもいいのでは。 イチャモン付けてもしょうがないだろう。

>ところがＡ級戦犯合祀という政治的な波風が立ってから、天皇は親拝を取りやめている。

天皇が参拝を中断したのはＡ級戦犯合祀の3年前。

ってか名簿から削除しても神様は残るんだよ。
馬鹿ですかｗ
ってかさあ、名簿から削除すれば
それで解決なんて思ってる奴は神様がいるなんて信じてないんだろ。
だったら靖国には何もないんだから
そう思えばそれで終了じゃん。

なるほど、つまり小野田さんと同様に所謂A級戦犯が現在も生きていれば
靖国神社に魂はないから合祀されていないという理屈だな。
さすがだぜ、小沢。こんなバカな発想は凡人じゃできないや。

小沢一郎が馬鹿だとわかった。
もう民主党に票は入れない。

靖国が拒否してる以上　どうすることも出来ません　これが厳然たる事実

まあ戦死者なんてしかクズにすぎない

小沢は天皇が同意してないから合祀は無効という勝手な空気を作り上げてるようだが
まず天皇が同意してないという証明をしていないではないか。
それにもし天皇がその権限を持っていて尚且つ合祀に反対してるというのなら
とっくの昔に権限を行使してるはず。今もＡ級戦犯が祀られてるのは同意してる証拠だ。
矛盾してるんだよ。小沢は。

権力者の宗教法人に対する不当な干渉を無批判どころか擁護までしくさるとは

共産主義者の中国人が何で靖国に文句を言ってくるの？
神様なんていないと思っているんだろ？
じゃあ、靖国には何もねえんだよ。
名簿から名前を削除したところで何も変わらない。
神様がいると思ってる人はいると思って参拝するだけなんだから。
そうやって参拝するのが気に入らないんだろ？
ってか日本を非難する口実にしてるだけだろうけど。
だから何をしても意味ない。
何の解決にもなりません。

そもそも誤解している人が多いが
"A級戦犯＝戦争の指導者"ってのも嘘だぞ。
Ａ級戦犯の多くはありもしない「捕虜虐待」だのをでっち上げられて死刑された将軍達だ。

戦争はポツダム宣言を受諾して終ったわけではない。
東京裁判が連合国側の報復劇であるならば、それは戦争の延長ではないか。
東京裁判で裁かれ死んだ人々も当然、戦没者の列に加えられるのが筋だ。
状況主義で適当なアイデアを語る小沢は大馬鹿者だ。

>>105
勅使が派遣されているんだもんな。
天皇陛下は国内世論を二分するようなことはしないってだけ。

全ては自殺に失敗した東条が悪い
ちゃんと自殺してりゃ靖国に祭らずにすんだ

靖国神社からＡ級戦犯をはずして

「これでいいでしょうか？」って中国、韓国に伺いを立てるのか？？

恥ずかしい男だ。　　小沢一郎。

日頃｢護憲｣とかを宣伝文句にしてる方々はなんでこの発言を批判しないのか

特定アジアの人々には、この言葉を送ろう。
「罪を憎んで人を憎まず」と同じ孔子の言葉だが。

子曰、躬自厚、而薄責於人、則遠怨矣、
子の曰わく、躬（み）自ら厚くして、薄く人を責むれば、則ち怨みに遠ざかる。
先生が言われた、「我と我が身に深く責めて、人を責めるのを緩くしていけば、怨みごと［怨んだり、怨まれたり］から離れるものだ。」

>>114
中国は儒教をとっくの昔に捨ててるよ。
あの国はもう拝金（それでも共産主義）王国だ。

東條神社賛成！
てか、靖国からはずしてそのままじゃ
祟られるぞ〜〜〜〜〜！！！

ちゃんと責任を取れない東条を日本のトップにするからだ
今の官僚気質、日中関係にまで東条は悪影響を与えている

>>117
東條よりも もっと責任をとるべき者が 責任を免れたんだ。
しょうがないさ。
東條は どうしようもない無能のクソ野郎だが、永遠に唾を吐きかけるわけにもいかんだろう。

奴がちゃんと自殺していれば、その後の日中問題は無かっただろうがな・・・
ヘタレめ・・

日本がなぜ戦争をしたか知らないのに。

>>1を見ず丑ヒュンダイと予想

小野田氏は生きてたから、魂が合祀されなかったんだろ。
もとＡ級戦犯は死んでるからな。
この論理は通用しないだろ。

>>116
＞祟られるぞ〜〜〜〜〜！！！
そーゆーのはムーでやってくれ。

日中断交でも全然構わないが。

>>112
雰囲気的には｢これで文句ねぇだろ？｣って感じじゃない？

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/l50
【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【産經社説】耐震偽装、小嶋社長聴取　伊藤元長官の関与や行政の責任　なに一つ解決していない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145346827/l50

中国とは断交しても構わんし可能なら核でも落としてやりたいが、
日本国に未曾有の害を為した連中の靖国からの排除はそれとは別問題。
中国には厳しく当たれ。
でも戦犯は排除しろ。

>>111
逆々。「終戦時自決者」としてむしろ早めに祀られる事になったかと。

>>117
この人四度は責任取って(果たして)るよ。内閣辞職、自決、開戦時首相の責任としての天皇弁護、
敗戦責任を自覚・表明しての絞首刑。今の人と一緒にしちゃダメだよ。

中国様の意向に従ってＡ級戦犯をはずした後


中国様「Ｂ級戦犯をまつっているとはけしからん。日本人に死を。日本人に死を」

何でA級だけ分けるかな
彼らが勝手に独走して戦争を始めた、A級戦犯のせいにして他の人たちは被害者面
っていうドイツ的な考え方はだうかと思う

責任云々言うならばそれを支持した国民にも問題あるわけで

>>124
どっちにしても特定アジアにお伺いを立てないといられないなら
ただのヘタレに変わりないじゃん

　「Ａ級戦犯」として禁固７年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の
副総理・外相となった。終身刑「Ａ級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の
法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

　重光元外相の死去に際しては、国連総会で黙とうまで捧（ささ）げられているが
だからといって中国からも韓国からも何の批判もなかった。

　にもかかわらずＡ級戦犯が祭られてる神社に参拝することだけは絶対に
許せないというのはまったく意味不明。外交カードに利用しているだけなのは明らか。

じゃぁ、仕方がないのでパラオにある「ペリリュー神社」に参拝に行くって方向で

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%A5%9E%E7%A4%BE

いわゆるA級戦犯といわれている方々は
すべて戦死あつかいでしょ。
とくに松井大将は。
とにかく分祀云々を我々の世代が判断すべきではないし、
たとえ永久に国論が分かれようとも、日本人としては
ただ感謝と哀悼することのみが永久に受け継がれるべきものでしょう。

>>114
東京裁判においては罪だが、我々にとっては結果責任。
どうも、結果責任を無しにしたい人が、東京裁判のデタラメさや
死者に鞭打たないとかいう概念を、意図的に結果責任と混同
しているような。

>>133
合祀自体、靖国の人間が政治的意図を持って後年行なったものなのだが。

合祀した今となってぶつくさ言うのは中国人と同じだわ
白を黒と言いくるめる事は出来ないよｗ

>>133
日本の政治を壟断し、敗戦に追い込んだ連中に感謝などできるか。
信賞必罰の大原則に反している。

つまり、小沢代表は
「Ａ級戦犯全員を生き返らせる」つもりなのか？


小野田氏と同じやり方ってそういう事だが…

つか、歴代民主党代表は政教分離の面からも批判してるから、
戦犯を抜いてから総理は参拝しろって主張は通らない。
発言に責任持たないとこれから政権批判なんてできなくなるぜ。

>>137
神道は層化学会と違って罰を与えるだの変な思想はありませんよ
カルト宗教の「信賞必罰」などの変な言葉を日本語に持ち込まないで下さいな。

神道は、「ただ有難きかな」の宗教ですよ。
宗教と言えるならばね。
それも厳密には日本古来の世界観のひとつですが。

過去に小沢シンパだった金美齢さんにも
見捨てられた小沢

>>133
別にいわゆるA級戦犯といわれている連中を批判しなけりゃいけないことは
ないし感謝する事も良いが
なんで感謝や哀悼する事”のみ”が受け継がれなきゃいけないんだ？

感謝する自由があれば当然批判する自由もあるんだよ！！

明治人たちが、営々と築き上げた大日本帝国の財産を一気に失い
あまつさえ今日では元領民の朝鮮人にまで、小島ながら取り上げられる始末。
全ては昭和の政治家、軍幹部の為せるところ。
関係した連中を靖国神社から叩き出すのが道と言うものである。

「死ねばみんな仏様」

今年1番の名言ｗｗｗｗｗ

>>140
信賞必罰がカルト専用用語なわけないだろう。
お侍さんも好んだ日本でも普遍的な思想だ。

今更戦犯に罰を与える必要はない。
そもそも与えられない。
やるべきは与えた勲章の取り消し。
戦犯連中は過剰な名誉を与えられており、
それを取り消すだけで良い。

>>143
そんな政府を熱狂的に支持した国民の責任は
どこに行ったのやら。


「強制されています」なんてのは「単なる言い訳」だがな。

小沢は偉い、一度は小沢にやらせてみたい、だけど金権だからな・・・

>>146
それはそれで別に追求すれば良い。
しかしここは戦犯のスレ。

>>137
敗戦に追込んだ連中はみんな生きてますが？
戦犯に挙げられ処刑されたのは統治の邪魔になりそうな奴だったり、
戦後の政府を考えて政敵として処刑の必要有りと共産主義者に戦犯に選ばれたり。
だから罪や罰が無茶苦茶。

特に官僚や事業家がねぇ。
信賞必罰など何処にもありませんよ。
むしろ日本人を売った連中が戦後を謳歌してますね。

>>22
陛下が裁可するんだよ

民主党はねぇ〜
こういうこというから与党になれないんですよ。

党内の旧社会党をぜんぶ切り捨てる覚悟で行かないと二大政党制なんて唯の妄想ですよ

>>148
ならば尚更靖国に居ても問題無し。
なにしろ、「Ａ級戦犯である」ことが合祀に相応しくない理由ではないからな。
ついでに中国と戦争始めたのは近衛内閣。
コイツには中共は何も言わない。
しかも靖国に合祀されてるみたいだな。

>>149
＞むしろ日本人を売った連中が戦後を謳歌してますね。
そいつらも勿論問題だな。
そして当然戦犯に与えられた過剰な名誉も問題だ。

>>142
所謂A級戦犯の批判や検証は自由だが、靖国参拝とは別問題。
戦没者の追悼に関して、
対象となる人をひとりひとり生前の言動を個別に見ていけば
その中に何人かは気に入らない人もいるだろうが、
ことさらそれを取り上げて大騒ぎするのはバカげている。

>>152
中共の思惑がどうあれ、近衛も外すべきだと思うぞ。
勿論、戦犯も。

ここで靖国側がダダをこねつづけると、多分落とし
所は、より左翼側に行くと思う。まあ、交渉スキルのおてなみ拝見。

　自民党は、政治家（公人）が靖国に分祀を強制しようとすることは政教分離に反するというが、総理が公人として一宗教団体にのみ参拝してる時点で政教分離に反してると思う。
これに反論できる自民党員っている？

>>153
戦犯って日本人が決めた線引きじゃないじゃん。
何故外国が勝手に決めた線引きに拘るの？しかもA級だけ分ける意味ってなに？
相応しいか相応しくないかを一人一人の人間にスポットを当てて論じるなら分かるが
A級戦犯という線引きをひとまとめに外す意味が分からない。誰のためにそれをやるのか。

>>157
伊勢神宮に行ってなかったか？

>>158
日本のためだな
日本人が戦犯を
裁くべきだった

>>158
戦犯以外にも排除されるべき連中は色々いるが、
とりあえずこのスレは戦犯のスレだから、そこにスポットを当ててるだけだ。
上で書いたが、近衛も排除すべきだろう。

Ｑ．Ａ級戦犯をまつっている靖国神社を参拝することはいけないことなのですか？

Ａ．昭和２７年に日本が独立すると、戦犯釈放運動が全国に広まり、当時の成人のほとんどと
いってもよいくらいの４０００万人もの署名が集りました。そして昭和２８年に戦犯の赦免
に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議されました。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
Ａ級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。
そのため例えば、Ａ級戦犯のうち重光外相と賀屋蔵相は絞首刑になってなく終身禁固刑など
の刑だったので、復権した後には副首相や法相になっています。

毎年８月１５日に行なわれる政府主催の全国戦没者追悼式の中にも当然に旧ABC級戦犯も
含まれています。また、中国に遠慮して旧Ａ級戦犯だけ靖国神社から除けばいいということ
でもありません。なぜなら、中国は旧Ａ級戦犯の合祀のためだけに靖国神社に反対して
いるのではなく、旧ＢＣ級戦犯が祭られていることも問題にするようになっていることが
最近の中国共産党の機関紙の「人民日報」などからわかるからです。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

竹島問題ー＞米軍に販売する
尖閣諸島ー＞米軍に販売する
北方４島ー＞米軍に販売する
死国ー＞独立させる
・・・

>>143
竹島が、なんで単純国力だけ見れば圧倒的に劣る国に侵略され手出しできなかったか、考えたことはあるのか？
先の大戦の責任を一部少数の特定人物に擦り付けて、大多数主犯が逃げた現状を見るにつけだ。
連合軍の勝手な理屈で処刑されたＡ級戦犯を、これ以上貶めたところで、竹島が帰ってくるとは、到底思えないんだが。

Ｑ．日本はサンフランシスコ条約で東京裁判を受け入れているのだから、「戦犯ではない」というのは
条約違反じゃないの？

Ａ．確かにサンフランシスコ条約の１１条の「日本語訳」には「裁判」を受け入れるという文言があり
ますが、これは誤訳です。
「判決」と約すべき部分を「裁判」と約してしまっているのです。
また、この１１条とはそもそも「占領終了後の戦犯の刑の執行」に関するものであり、東京裁判の
正当性云々などという文言は一切入っていません。
そして同時に１１条には「戦犯の赦免・釈放」に関する規定も定められており、日本国はこれに従い、
関係各国の了承を得た上で、戦犯とされた人々を赦免・釈放しています。
したがって、戦犯の名誉回復は国際的にも認められたことであり、
「国内的には名誉回復されても、国際的には戦犯のままだ」という主張は明らかに間違いです。
また、「サンフランシスコ条約を受け入れているから、名誉回復は矛盾する」という主張も間違いです。
サンフランシスコ条約を受け入れた上で、それに従って名誉回復もされているのです。両者はまったく
矛盾しません。

正直、俺達に説明されてもな。
よその国に説明してやってよ。

>>162
自由史観の人たちが左翼民主主義的手段である多数決を絶対視するというのもおもしろい。

このスレッドで東京裁判はインチキだと騙ってる
奴は激しく危険分子の臭いがする。

そもそも日本に戦犯が一人居るとすれば
間違いなく近衛だな。
自分で状況を悪くするだけ悪くして
負けたら負けたで天皇に責任を転化する始末。
しかも、戦犯に指名されたら自殺して逃げやがった。

>>161
戦犯のみ、しかもA級戦犯のみにスポットを当ててること自体、その線引き自体が
そもそもおかしいという指摘にその突っ込みは意味無いだろう。

>>170
それは別のスレでやってくれ。
話が拡散してめんどくさいことになるから。

靖国とか、なんで個々の心の問題にあれこれ言ってるの？

小沢さんあんた、小さい政府と減税が持論っしょ。　そちらの方しっかりして下さいヨ

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受け、トルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も占守島上陸作戦にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
平成の世に天皇が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

最終特攻兵器　桜花
http://freett.com/ohka1993/top_ja.html

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

　「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことで
あったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。すなわち戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も
民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって
目的貫遂を望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるような
ことになるならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html

永田「やめたい」
鳩山「やめさせない」
永田「まかせたい」
鳩山「やめなさい」
永田「やめたくない」
前原「やめます」
鳩山「やめます」
永田「やめます」

なんじゃこりゃ。

>>144
ヒント：神仏習合

神仏分離令？ｼﾗﾈｰﾖ(´ー｀)

もし昭和殉難者の名前を削除しようものなら、阪神大震災級の
災いが日本人に降りかかってくるだろう。

毎日＝半島宗教＝層化学会の主張
ってことでもう信用がないんだよｗｗｗｗＷＷＷＷＷ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm


池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ離れた 、
「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論のようです。出自から考えれば当然の
ことですが

創価学会の副会長などの幹部の三分の二は、在日であるそうです。もっとも
通名を使っていますから、識別不能ですが。 創価学会とは、一握りの在日幹部が
大多数の日本人奴隷を支配する、在日のための利益追求団体です。奴隷信者は
洗脳されているので、支配・搾取されているのを自覚していませんが。必死の財務も、
あの国へ。

池田大作は在日二世なのか？　在日コリアンの創価学会員は非常に多い　
Re: 創価学会と在日暴力団の癒着　1-5-16 創価学会　
在日のための「創価学会」応援（がんばれ「創価学会」）　
ブッ潰す★外国人参政権★在日＝創価の日本侵略計画　エロ雑誌「別冊ブブカ」が
　創価学会と在日を強力取材　なんで、創価・公明は外国人参政権を推進するのか？　
キンマンコは、在日二世である 　創価学会と反日　池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人
＝元高利貸し　 「奈良は朝鮮語」に関して公明党に電話しました　キンマンコは
「帰化した在日韓国人｝　 キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！　キンマンコと北朝鮮 　
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で朝鮮人参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
　韓国に「キンマンコストリート」 誕生！

>>157
外国の首脳と京都の寺にも参拝してる

小沢がホントにこれをやろうとしたら、宗教の教義内容への強制介入

参拝も違憲とする意見もありえるだろうが、これとは憲法違反の度合いが違い過ぎる

先手を打つなら
なんで自民党時代にやらなかったんだ？
いくらでもやる機会はあっただろうに。

>>171
A級戦犯って線引きが簡単だからそれでいいってか？
そんないい加減な理屈でよく分祀なんていえたもんだ。説得力の欠片も無い。
流儀的に可能かどうかは別として分祀というならまずそれ相応の理由がなきゃ始まらん。
最初に目的ありきで理屈なんてどうでもいいじゃ誰も納得しない。

平和に対する罪のＡ種類戦犯はドイツも裁かれるのを拒否してるよね。
平和に対する罪だったら裁かれるのはスターリンとそれに乗った支那だろう。
絶対にそう思うね。
西側社会は日本もそうなりつつあるけど、共産主義の陰謀を知ってしまったから。

追悼施設（国立戒壇）の野望を達成するまでは
層化が分祀を認めるわけないわな。

つーか小沢を支持してるやつ本当にわかってるのか？
キリスト教徒にキリストはあがめても良いけどマリアはだめだって強制するのと同じなんだが。

>>169
近衛に近づいたのはゾルゲと尾崎コンビと取り巻きだからな
近衛は共産主義者だとも噂されてるよな
帝国主義国同士を衝突させて日本を弱体化させ敗北した日本に
共産主義国家を打ち立てるつもりだったんだろう
ソ連と支那に仲介させてな

てゆーかさあ、結局特定アジアと反日日本人のカードでしかないのに
生真面目に戦犯だ靖国だって語っちゃうのがおかしいんだよ
はいはい靖国靖国ってスルーしてガンガン参拝してりゃいいんだよ

うわぁ。

コレいきなりタブーのトコじゃんｗ
靖国、どうする？

確かに天皇が参られない靖国ってヘンなんだよね。

媚びを売るならまずは国民に売れよ馬鹿だな
最初から売国じゃ今時支持しねえよ

>>185
極東アジアを不安定にしとく為のカードの一つなのになあ。
木を見て森を見ずとはこのことね・・・

仏教は6世紀に日本に伝わり、各地の神祇信仰と交わり、
庶民に親しまれてきたのでつよ。
神道と仏教を厳格に分けるのは、明治時代に国家神道が作られてから。

・始めて仏教が入ってきたころ、仏様も多くの神様の一種と考えられた
・神社の一角に仏教寺院を建立、あるいはその逆
・祭事・儀礼でも両者の特徴が渾然一体となった
・神社の御神体に 仏像が使われた
・修験道など 神仏習合形態の信仰の発展
・神社の設備・式次第に仏式の導入
・庶民も 「神様、仏様・・・」と言うように、同列の 似たようなものと認識
etc....
仏教と神道を明確に区別できないのは、伝統的な日本人ならでは。
人間は、死ねばみな 「仏」となり、同時に「神」となる。
唯一神としての「God」では無く、神道の「カミ」ね。

近代国家として意識を統一するための道具として、国教としての神道、
仏教の排斥、祭礼一致の国政、などが行われたにすぎず、
これは 日本の長い歴史では むしろ異常なこと。

中曽根氏のやろうとしていることは、まさに明治期の「国家神道」の現れ。
日本は新しい憲法の下、祭礼一致を廃止し、政教分離を採ったんだから、
国家としての 公式参拝はおかしい。

政治家は、個人の資格で私的参拝するのがよろし。
そして、誰を祀るかは、それぞれの神社が決めればよろしい。
靖国は、1945年からは もはや国家神道では無いのだから
政府や政治家の介入は許されない。

小沢氏がやろうとしていること（政府の介入・天皇への参拝要請）もまた、 国家神道の精神であろう。
すなわち、憲法違反。

>>187
ある意味、靖国は売国だったりする。
確か、この合祀って天皇を無視してるでしょ？

ここは突かれるとかなり痛いのは確かなはずだよ。

合祀はそもそも成立していなくて、分祀などする必要もなく合祀そのものが
最初から無効であるってのは、天皇の視点から見たら正統なんだよね。

>>189
小沢が法権力でもって靖国に強制的になにかを行ったら無茶だけど、
個人として靖国に意見するのは参拝と同じく逆に宗教の自由じゃないの？

>>190
天皇が合祀を認めてないと言う証拠をまず提示してもらおう。

こんだけ丑さんががんばってるんだから
キット、勝つだろう

>>190
なんと言うかね、
天皇は祭司で祖霊より下に位置する。
靖国は日本人の魂そのもの。
神道関係者より。

名誉回復しちゃってるじゃん、全会一致でさぁ

>>190
陛下は合祀が行われたことに怒られ、その後靖国には参拝されていない。

>>191
会見で小沢は政権取ったらやるって言ったよ。
つまり国家権力として介入するという意味じゃん。

>>192
徳川侍従長のときに合祀憂慮を伝えた話があるじゃない。
これは知ってないと。

>>194
祭司の長としては宮司の上でしょ？
宮司が祭司に逆らったところから始まっているとはいえるわけ。

>>190
どうかなぁ・・？

木戸日記などを見る限りでは、反対していたのは宮内庁側で、
昭和天皇は （A級戦犯に対しても）ただただ 「済まない、全てを押し付けて申し訳ない」
という悔悟の念を一生持ち続けた、「何とか名誉回復させてやりたい」、と思っていた、
と解する方が自然だと思われるが・・

どう見ても、本来は自分が退位し、処刑されてもおかしくないのに、何故か部下である
東條らだけが一身に憎悪を負わされて責め立てられ、自分だけ天皇の座に留まったんだからね。
そんな陛下が、「あ〜ん？ 東條だァ！？ 許さんぞ！！」 なんて考えたとは思えない。

陛下は 「アイツは好かん、コイツは好き」 で合祀の拒否を決めるようなお方では無かったと・・

当時の宮内庁が 国会での政教分離論争に極めて神経質になっていた点は無視できないな。

>>183
まあ、わからないフリして小沢を支持できればいい連中なんだろ

本当にわからないのかもしれないが

>>188
不安定？　彼らは何の損もしないよ。
内政への不満をそらすことができてありがたいくらいだろうよ。

小沢はやりたいことはやりたいときにやるのでしょう。　きっと。
でも民主党の得意の情報開示と説明責任を国民に果たしてほしい。
国民がよく納得するまで何度でも。

解釈なんてどうでも良い。重要なのは、

「中国が強く要求したから、内政干渉であっても、その通りやった。
日本は目先の国益の為に、死人を売った。」

いくら解釈をのうのうと垂れようとも、海外及び、未来の日本人は
こういう風にしか理解せんよ。

>>196
合祀が切欠であるかは天皇の発言がないからわからないけど、
残っている侍従長の発言とか時期からすれば合祀が影響を与えているとはいえるだろうね。

それよりもなによも、靖国は厚生省から名簿を渡されて一度は拒否したけど、
結局は合祀に踏み切った。

しかし、靖国の性質から考えれば合祀に天皇の許可がいるのはあたりまえのこと。
当然、靖国は天皇にお伺いをたてるのだけど、ここで憂慮を伝えられている。
なのに、なんで天皇の意思を無視してってのはあるね、確かに。

>>197
そうなの？
その前に政権とか言うときは政治的なカードを見せているだけだと思うよ。

>>198
天皇が認めてないなら合祀はされてないって事でしょ？
じゃーなんで天皇は靖国参拝しないのかな？合祀されてないはずなのに。おかしいね。
小沢理論はこの時点で崩れている。
それに天皇が認めないって怒ったのは何とかって人でA級戦犯とは関係ないでしょう。

>>202
絶対無理。
なぜなら靖国側が信教の自由の侵害で訴えたらほぼ１００％負ける。

>>205
妄想になってきてるよ

>>201
色の白い皆さんにはお優しいことでｗ

>>202
>>206
靖国に遺族や縁者のの霊が祀られている日本人の裾野は広いから
国民に数で訴えられたら勝ち目はないわな。
目覚めた日本人の流れは止まらないし・・・

>>199
まあ、それでは天皇が参拝を同時期に辞めてしまうことの整合性がね。
そもそもさ、靖国が政治利用されてしまう状況を生んだ切欠ってのが
厚生省と靖国の関係からなんで。

ここから見直すのはアリでね？

まあ、でもわかるよ。
これ、靖国最大のタブーだもんね。
靖国ってのは天皇家とセットではじめて靖国なんだよってことを
みんなが再確認すればするほど靖国はヤバイよ。

>>198
徳川侍従長の一連の発言は、陛下のお心というよりは、
むしろ当時の宮内庁の政治的な立場の表れだったんじゃぁないかなあ。
宮内庁の役人たちが反対していたのは事実だが、御親拝の決定は
そのころには既に陛下からは奪われており、政治的に決定されていた時代だ。
（もはや参拝は 重大な政治問題になってしまっていた時期）
陛下の意思だけで参拝を決定すれば、政治紛争の真ん中で血まみれになりかねない。

さまざまな文献などからも、昭和天皇が 心から （自分の身代わりに処刑され、全ての罪を背負って罵倒され続ける）
A級戦犯への悔悟の念を持っていたのは明らかなので、本当は名誉回復のためにも参拝したかったのでは、と推測。

どうでしょう？

>>194
まあ当時朝敵とされた日本人が祀られてない時点で
インチキ臭さが漂うわけだが。

>>210
神道が靖国を呑みこんだだけ
ってことにまだ気づかないのね。
神道は靖国より古いのよ。
これ、ほんとの日本人なら感覚として分かってるわけ。
血の中にあるんだわ。
あなたそうじゃないみたいだけど。

小沢の勝手な解釈は別にどうでもいい。

内政干渉を受け入れたと思われるような態度を支持する限りは何者だろうが、どうせ中国の犬だろ。ｗｗｗｗ

死んでくれマジで。

まだ分祀の意味がわかってないのね。。。

代表になってまっさきに取り上げる問題じゃねえだろ！
小泉以下じゃねえか。

>>1
公明党と創価学会に同じ事を言ってみろや。

＞早い話が：自民に先手の小沢流　金子秀敏

＞　一説によると、Ａ級戦犯の合祀無効論は、自民党も検討していたという。
＞その先手を打ったとしたら、これが剛腕小沢流か。（専門編集委員）

自分の妄想をタイトルに持ってくるのか。程度が知れるわ。

>>205
天皇が憂慮したのは合祀だけではなく、靖国の態度だと思うよ。
ま、ここらへんも靖国は触れてほしくないところだと思います。

とっくにその元凶をつくった宮司は死んでるし、
代替わりしてるのだから、靖国もいい加減に軌道修正かけたほうが利口だとは思うね。

>>211
徳川侍従長の一連の発言を天皇の発言ではないとこっちからいうことが
そもそもおかしいの。
コレさ、どうせ天皇家はブラックボックスだからと、その発言を仲介する者を
蔑ろにする不敬でもあるから、その点は気をつけたほうがいい。


まーさ、今上天皇が靖国の宮司に祭司としてなんかいうことは問題ない。
それが今後、もしも起きたら靖国はたいへんなことになる。
で、その次の天皇はなんかいいだしてもまったくおかしくないキャラだし。

どうなるかなと。

ほな

Ａ級戦犯合祀は天皇の合意がないから無効というのなら
天皇が何故Ａ級戦犯が合祀されていない”はず”の靖国に参拝しないのか分からない。
この矛盾点には誰も答えられないようですね。

A級戦犯は祀られる資格なしっていったって、AかBかの違いなんて東京裁判が決めたもんじゃないか。
実は死んでなかった人が祀られる資格無いってのはまた別の話だ。あれは死という線を越えたかどうかの話じゃん。

あとになって東京裁判が正式に覆ったらどうすんだろう。
生者の都合でまた神様に加えたり削ったりするんだろうか？
なんか古代中国の、死後に権力者の機嫌を損ねた人は棺の厚さを削られて格を落とされる、みたいだな。

>>206>>209本当にそうなら嬉しいけど。
すべて終わった後に知らせる　やったもんがちだけは勘弁してほしい。

『誰を合祀資格を与え、誰には与えないかを、政治が判断する』
そして
『天皇陛下にぜひ参拝をしていただこう』


これぞ正に、「国家神道」 の考えそものもなんだが・・・

小沢氏は、自分がやってることの意味を理解してるのか？

>>213
ちよ、ちょっとまってよ？

靖国って明治天皇が作ったようなものだよ？
もうちょっとちゃんと天皇との関係をちゃんとしないとマズイよ？
この根幹を捻じ曲げると靖国の存在理由は霧散するから
もう少し慎重にね。

じゃね

金子って名前と記事の内容見ただけで
朝鮮人の記事だって分かるよ。誰だって。これだけ韓国北朝鮮中国との
関係が悪化しているのに、記事の内容以前に、本人風名前を騙る記事に
『胡散臭さ』を感じるんだよ。
毎日＝朝鮮人新聞だとね。ついでに
オザワも元朝鮮人だろ。

天皇の権威を著しく失墜させた戦犯どもは
朝敵として除名すべき

>>223
国家神道が本来の神道とかけ離れたものであるのは明らかだわな。
キリスト教を模した部分もなきにしもあらず。
急速な近代化に必要だったとはいえ
なんとなく萎え〜

日本国民は大抵「あの戦争に関わった人に、今後の平和を祈る」といった感覚なのが戦没者慰霊で、
祈りながら「祈るけどその中で戦争犯罪人は除く〜」なんて細かく差別する人なんてあんまいないと思う。

結局分祀がどうのといった話は対特亜対策というのが最大の目的ってところが問題。

それでも神道。
神道は総てを受け入れ全てを許す。

>>208
おっと、そっちのほうの人だったんだね。小林よしのりとかの側の。

ま、民主が政権とんなきゃ意味ない話だな。
民主が第2の新進党になる可能性のほうが高いなｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜靖国参拝には人によって色々な意味があるからね〜
　　　　　　単純に戦没者の慰霊や、功績をたたえる顕彰とか

　　　　　　このまったく矛盾するような色々な意味があるから
　　　　　　ややこしくなるんだよね〜


　　小泉　「私はここに、こうしたわが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、
　　　　　戦争犠牲者の方々すべてに対し、深い反省とともに、
　　　　　謹んで哀悼の意を捧げたいと思います。
　　　　　私は、二度とわが国が戦争への道を歩むことがあってはならないと考えています。
　　　　　私は、あの困難な時代に祖国の未来を信じて戦陣に散っていった方々の御霊の前で、
　　　　　今日の日本の平和と繁栄が、その尊い犠牲の上に築かれていることに改めて思いをいたし、
　　　　　年ごとに平和への誓いを新たにしてまいりました。」

＞しかし、祭られる資格がなければ合祀は無効となる。
ん〜、というか、論点が間違ってるんだよな〜。
法務死を祀られる資格として見なしたわけで、
小野田さんとは事情が違うでしょ。

>>230
お坊ちゃま君しか知らんのよ。ところがｗ

>>231
もし岡田以前に政権とってたら第２の村山内閣になってた可能性もあるかな

>>227
本流と流儀が違うからと言って
人が「参拝するな」とか「こいつを祀るな」とか言う権利はあるのか？
まずこの根拠が重要な部分だ。靖国信仰してない人間がとやかく言う問題じゃない。
キリスト教で言えばマリア崇拝を認めないなんていうようなもの。宗教戦争だ。

>>232
小泉自身が、本心かどうかは別にしてしつこいくらい反戦平和を盛り込んでも、
「靖国に参拝した」というだけでそれとは違う解釈が2chにもあふれたな。

このスレで靖国反対言ってる奴
ま、いくらキャンキャン吠えても靖国は存続するから
そのうち韓国勢の旗色は今以上に褪せてそのうち泡と消えるだろうよ。
最期の足掻きをしてるとこだから大目に見てやるよｗ

>>237

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「内心の自由」は日本国憲法第19条で保障されているｗ

>>232
皇統廃絶を目論んだ君側の奸が何を言っても白々しいだけ

>>236
天皇教と神道は別だからな。
層化の初代会長が治安維持法で牢屋に入れられたのも
アマテラスをないがしろにする天皇崇拝が理由だしねえ。

>>240

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慰霊と顕彰微妙に織り交ぜた名文だと思うけど？

>>239
内心を拘束せよと言ったんじゃないんだよ。
小泉の公式見解と違いますよと言っただけ。

層化の初代会長が朝鮮人だから日本人の宗教を敵視してんでしょ
朝鮮人はアチラに帰るか、日本人の心の伝統に口を挟まないことね。
ここは誰の国かよく考えること。

丑…民主党も迷惑だろうからヤメレ。

>>240
天皇教だろうが言い方はなんだっていいよ。
ようは靖国信仰してない第三者が「いくな」とか「分祀しろ」とか介入する権限があるのか
それを聞いてるの。人の心の問題に何の権限と理由があってそんなことが可能なのか。

>>243
初代会長って牧口常三郎なんだが、その説は初めて聞いたな・・・
池田なんとかと勘違いしてないか？？

>>12
クロアチア？？スロバキアじゃね？

ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
…（中略）…
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。
特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
徳川らの側近たちの 不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。
「昭和天皇独白録」は 戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせましたが、
なかでも松岡については 「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えています。
そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間ですが、これまで平時の
病死者・暗殺者・事故死者が合祀されることはありませんでした。
恣意もここにきわまれりということだと思います。
松平に対する天皇側近による批評を次に加えておきます。

●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來た
りしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何に
すべきかといふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
●昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

>>243
牧口は新潟出身だが、別にアチラ系ではない

天皇参拝>>>>（ヒマラヤ山脈）>>>>ワンコイン参拝

中共が因縁を吹っかけてくる以前から、天皇が参拝しなくなっていた。

>>245
旧体制の国立追悼施設だからねえ。
日本国が大日本帝国とは（建前上）別の国である以上何らかの方策は必要だわさ。
公人が胸を張って神道スタイルの参拝を続けたいならなおさら。

松平は国に対して喧嘩売ってる嫌な野郎とは
周りの爺どもからは聞いてたよ。
松平側は天皇に裏切られたと思ってるのでは無いか、と。約束約束うるさかった。

>>219
＞＞ 蔑ろにする不敬でもあるから、その点は気をつけたほうがいい。
そういう論法に逃げ込むのは危険ですぞ。 反って陛下を侮辱することにもなる。

現在も同じようなことが起こってるでしょ？
皇太子殿下は TVインタビューで 宮内庁への不満をブチまけたのは記憶に新しい。
天皇も、現在では政治的権能を持たないゆえに、公式の発言内容も宮内庁（時の政府）の
意向が大きく働くのは 誰もが知ってのとおり。

現実に、75年の8月に 初めてはっきりと「私的参拝ですから」発言が出て、
最後の御親拝の前日である11月20日に国会で天皇の参拝に関する政府見解が出た以上、
この影響は絶大だと見ざるを得ない。
（さすがに ずっと前から決まっていた30年記念の御親拝をドタキャンなどできるわけもないから、
翌日の御親拝だけは挙行されたけどね）

確かに、東條はクソだ。 宮内庁の側近たちにはさぞかし嫌われただろう。
だが 当初は 陛下も 近衛よりは信頼していた面もある。
東條が有能だからではなく、 あまりに近衛が無能の馬鹿だったからだろうが。

そして、東條を取り立て、任命したのは 他でもない、昭和天皇自身だ。
大日本帝国憲法の時代、天皇は 憲法上の主権者だったのだから、全責任は、彼自身に帰する。
近衛が 日中戦争を起こし、泥沼にし、アジア全域を戦場にしたが、それを任命したのも天皇自身。
他の誰が戦犯を非難しようとも、天皇陛下だけは そんなことは出来ない。


A級戦犯を排除したければ、発言者が国民の名を持ってそれを言えばいい。
都合がいいからと言って、「天皇が嫌がってる」などという虚構を作る必要は無い。
それこそが、ご都合主義の「天皇利用」に他ならない。 「虎の威を借りる何とやら」 だ。
この論法は むしろ普段は天皇に敬意の欠片も抱いていない連中が多用するね。

靖国には、誰が祀られてもいいし、誰が参拝してもいい。 少なくとも、政治家が決定・指図することでは 断じて無い。
あそこはもう、「国家神道」 の実践の場では無いのだから。

>>251
近所のあるアジアの国は（建前上も）別の国とは思ってくれてないけどな

>>251
日本は、古代から戦前・戦後、ずっと連続した国家です。
日本は支那朝鮮とは違います。

　国＝天皇・皇族
国民＝天皇・皇族以外

天皇が参拝しない靖国神社はナンセンス

昭和天皇は戦争をして、下手したら負けて、
お家断絶になるリスクを冒さないでも良かった筈
だけどな〜？

>>255
wikipediaより

−靖国神社沿革−
明治2年6月29日（新暦1869年8月6日）に戊辰戦争での朝廷方戦死者を慰霊するため、東京招魂社として創建された。
1879年に「靖国神社」に改称。

たのんますわ〜ｗ

昭和天皇は戦争に負けて生き延びてから
かなり注意深く、良く考える様になった節が有る。
平成天皇の態度や考え方にも、その強い影響が見られる。
単純に好ましい態度だと私は感じる。

>>251
別の国ってｗ　日本は国家の連続性として途切れてるのか。
日本は60年しか歴史の無い国だったのかよ。
誰のために何のために必要で誰がそれ（分祀）を求めてるのか説明もないまま
どうして分祀が出来るんだ。まず当事者が望んでない事に介入できない。

なんでシナチョン犬オザワがＢＣ級に文句つけないのかがわからん。
たぶんＡＢＣの意味わかってない。

>>256
昭和天皇は反対だったからね。軍部には嫌悪感があった。
統制派は、統帥権の独立のところで天皇を利用して、利権を拡大したうえ、自ら統制を失ったわけだし。

戦死していないのに靖国神社に祭られるのは、おかしな話だ。

亡くなった多くの戦友のことを考えると合祀は複雑な気持ちです。
かの裁判は戦勝国の自己満足のための裁判だと思ってます。
日本人が日本人を裁くという意味で分祀に魅かれる自分がいます。
選択を誤った彼らは、太平洋に散った戦友に靖国であわせる顔があるのでしょうか。

>>257
靖国神社の由来はその通り。
だからこそ天皇参拝が必要。
売国首相は参拝などしなくていい。

>>260
天皇は支那の手先ですか？
Ａの問題で参拝をやめましたが？

>>253
まーでもさ、こういうのはアルわけだし。>>248
これも>>252残ってる話を読むとそうなんかなと思うし。

で、この松平のおっさんも死んだし、もういいんじゃないの？

ただね、それでも問題は残って、
合祀無効にしたら果たして今上天皇が参拝してくれるのかなと。
ない確率のほうが高いだろうしね。

>>259
自然国家と人口国家との区別くらいつけませう。

>>248
＞ 特におかしいと思われたのは病気でなくなった
＞ これまで平時の病死者・暗殺者・事故死者が合祀されることはありませんでした。

そうでも無いぞ。 高杉晋作など、戦線を離れたあとで病死した者も合祀されている。
また 直接戦争に参加しなかった準軍属なども数多く合祀されており、
探せばいくらでも似たようなケースは見つかるだろう。
合祀基準は靖国神社が 少しずつ広めにしており（何故、○○さんは合祀されないのか？という要望も多い）、
そのあたりは文句を言ってもしょうがないのでは・・

それと、
＞＞ 特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
ほう、、一番おかしいと思ったのは 東條じゃなかったのね・・

兵士の戦場が最前線だとすれば、戦争指導者の「戦場」は、
まさに 「交渉の場」や「戦争裁判の場」ではなかろうか。
東京裁判は、日本の存命にかかわる「戦場」ではなかったか。
戦犯たちは 処刑されても仕方が無いような無能・クソどもが多いが、
馬鹿・無能・マヌケだからといって、合祀から排除していては 何のための神社か。
有能な功労者以外は、合祀されないというのか。

>>251
別の国って？
小泉首相も初代総理大臣伊藤博文から数えて第xx代総理大臣。
国会の回数も帝国議会からつづいている
もちろん天皇は万世一系
なぜか大日本帝国が滅びたとかいうバカがたまにいる

>>257
もちろんそれもそうなんだけどさ、
その前に太平洋戦争の戦死者ってのは
戦死しても天皇の靖国に祀られるから天皇ばんざーいで死んだワケで。

今の英霊はさ、「天皇陛下どこー?」状態でしょ。

靖国ももう少し考えないとね。
靖国が天皇に逆らうってのは英霊に対する、、、ね。

ま、そういうことで。

>>262
好むと好まざるとに関わらず、日米開戦はあったと思います。
東京裁判は戦勝国の自己満足ですが、日本人が東京裁判に代わる戦争の総括ができていないのも事実。
東京裁判史観の克服は日本人自らの戦争の総括なしにはありえません。
東京裁判史観にせよ、無責任の是認にせよ、かなり安易な方法です。

>>265
つくわけない。
国の成立には、人工の要素もあれば、自然の要素もある。
少なくとも、鎌倉政府以降の武家政権時代には、既に人工国家の要素が多分にある。

>>269
「総括」「総括」と、年が知れるようなことを・・

逆に言えば、日本人ほどちゃんと総括をした国は、世界の何処にも無いだろう。
60年間も「不戦」を守っている。

仮に百歩譲って、「敗戦国だけが総括しなければならない」 としても、
ベトナムで敗戦したアメリカや中国、アフガンやチェチェンで泥沼になったロシア、
その他の数多くの国々の 一体どこらへんに「総括」があるというのか。

60年間不戦を続けた日本、「中国やソ連や朝鮮のようにはなるまい」 と歴史に学んだ日本、
日本ほど戦争に学んだ国は 他に存在しないと言えるだろう。

>>25
小沢は自民時代からこのかんがえだったよ。

現に、自民は実際に何度か合祀解消に動いた。

私がもし彼らの立場で、分祀という選択があったら自ら選ぶと思います。
日本の国益を考えた上での選択をしたのでしょうが、指導者として結果には責任は伴うものと考えます。
そういう意味で本当に靖国で、太平洋に散った諸々の戦友にはあわせる顔は無いと思います。
私だったらの話ですが。
ただ、今まで日本人自らこういった意見や盛り上がりが話題とならなかったのは残念です。

>>1

＞合祀は、死ねば平等の
葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。


国家機関である天皇が靖国神社が誰を祭り、誰を祭らないかについて
介入したら、それこそ明確な「憲法違反」じゃん。

>>271
東京裁判史観を受け入れたということであり、戦勝国（自称も含む）の裁きを甘んじて受けたということだ。
果たしてこれで良かったのか？
少なくとも、独立後、東京裁判史観の克服に向かうべきだった。
総括したのではなく、楽だから、東京裁判史観でやってきただけのこと。

東京裁判が不当なものであることは明らかだ。
小泉首相も東京裁判史観の延長にいる。

別に、不戦の誓いなどはイラネと思うが

>>272
>>274
小沢は、いわゆる靖国神社国家護持派なんだろ？
靖国神社の国家護持は法案も出され、いずれも審議未了で廃案になっている。
７０年以降、議題にも上らないものとなったが、それ以前は国家護持の是非が争われていた。
無宗教の追悼施設？よりは国家護持の方がいいと思うが

>>262
>日本人が日本人を裁くという意味で分祀に魅かれる自分がいます。
同意〜。内向きにはどうであれ、対外的にはこれが無いと信義は得られないと思います。
実際米国はイラクでイラク人同士で裁判をやらせてますね。既にグダグダの模様ですがｗ


>>267
じゃ今の政府も薩長クーデター幕府の続きと見ていいのね。
自らの権威付けに菊の御紋を利用してるし。
信長宜しく天皇の上に立とうとして失敗した人もいるけどナー

俺はね、天皇はたとえなくなっても靖国は残ると思うよ
日本の国は民族構成員がいなくては存在出来んでしょ
日本国を形作ってきたのはそれら無名の人たちでしょ
ある意味天皇より大切なものが靖国。
非業の死を遂げた人を祀る神社それが靖国ってことで
いいんじゃね

>>277
なんだよ。Ａ級戦犯うんうんはやっぱり外国の視点から介入するって話か。
最初からそういえよ。詭弁ならべてうそ臭いと思った。
小沢もハッキリそういうべきだね。中韓のために靖国に介入しますと。

>>278
お伊勢さんとか完全無視ですか。。
イザナギ・イザナミ伝説あたりから神話を学んだほうが良いのでは？

>>278
靖国神社は、非業の死を遂げたものを祭る神社ではありません。
西郷隆盛ら「非業の死」を遂げても祭られていないものもいます。
靖国神社の由来からして、靖国神社と天皇とは不可分の関係です。

在日右翼と在日企業が日本人から金をむしりとる装置として、天皇制度なきあとも靖国神社は残るかも知れません。

>>279
天皇も支那朝鮮の犬ということか？

それと、小沢は東京裁判史観否定派だよ。
小泉は東京裁判史観肯定派だが。

小泉こそ、支那の為に、ワンコイン参拝で英霊を冒涜していますというべきだね。

>>277
では、別の国と言うなら
建国記念日はいつなんですか？

つじーんが国会議員になったり
朝日新聞が自称進歩的文化人の新聞とのたまう日本が
とても戦前戦中を省みてるとは思えない。
正直外野が余計な口を挟まなければ
今すぐにでも靖国を含めて戦争に至るまでの
本当の反省をしたいんだけどね。
明治時代の人が三国干渉を耐えてまで凌いだ事が
昭和の人々に出来なかったのか。とか。
不戦の誓いや、自虐史観は上に書いた生き延びた犯罪者を
庇う為の安直な手段でしかないと思う

>>284
本当に「不戦の誓い」とかイラネんだよ。
戦前・戦中および指導者の全否定も、全肯定も、単なる思考停止なんだよ。

＞それと、小沢は東京裁判史観否定派だよ。
＞小泉は東京裁判史観肯定派だが。

>>282

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜総理としてそう答弁しただけだよ、小泉は

　　　　　　小沢が政権とったらサンフランシスコ講和条約破棄して
　　　　　　アメリカと再び開戦するのか？
　　　　　　それとも多額の賠償金払うのか？
　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オカラといいオザワといい　
　　　　　　古傷ほじくり返して電波飛ばすの好きだよなｗ

　　　　　　それが「政権交代」なのか？

つーかＡ級戦犯分祀なんてやるだけ損。
学習能力がないバカかよ！

いくら土下座しようが、無駄ってことまだわからんの？

中共が歴史カードを放棄するなんて100％ないから諦めろ！

>>286
ワンコイン参拝は支持しない。
天皇参拝は支持する。
↓
小泉は支持できない。
小沢を支持する。

>>288
おまえと違って中共などどうでもいい。
日本にとって、中共より天皇の方が重要。

天皇参拝実現の方が重要。

>>290
天皇参拝の障害がＡ級戦犯なんて逝ってるの
朝日系だけだろ！若宮なんてその急先鋒。

昭和天皇がＡ級戦犯合祀に怒って参拝取りやめ説は
ガセメール。

つまり、A級戦犯にザオリクかければいいってこと？

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ィ, (fー--─‐- 、、
　　　　|┃.　 　 ,イ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ト.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ガラッ.|┃　、ゝ丶　　　　 　 　 ,..ィ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡’ノリ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ハ二r^ァｎj＜ y=レヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣リj＾ヾ) ￣´　ノ レ リ　　　　 |　　　つまりＡ級戦犯は生存している！
　　　　|┃三　　ヾl.`ー- べｌ,- ｀ ー-‐’　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-、　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ト、　　｀二¨´　　,.イ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ト、
　　　　|┃　　-‐’’「 F′::　 `:ー ’´　　,.’　 フ ＞ー、
　　　　|┃　　　　ト、ヾ;、..__　　　　　, ’_,.／ ／l

Ω　ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

中国ではＡ級戦犯はヒトラーといっしょに
世界征服を目指した悪人らしいぞ！

3500万人も犠牲者を出して無謀な抵抗をしたのも、
スターリンの指令でも、英米の手先だからでもないと
言いたいらしい。

>>291
支那が因縁をつける前から、天皇参拝はなくなっていた。
天皇はＡ問題以降、靖国神社神社に参拝していない。
理由はなんだ？教えてくれ。

無宗教施設（笑）より、事実上の靖国国家護持が望ましい。

>>1

この記事は何ですか？何が言いたいのですか？
毎日の独り言ですか？

Ａ級戦犯は日本人を大量虐殺・敗戦へと、結果的に導いたからイラネ。
どっかで手を引いていれば、あんなに死ななかったのに。

>>281
そりゃたまたま靖国の由来からして祀り漏れがあったということだよ。
西郷さんその他みんな他で祀られてるだろ。靖国だろうがどこだろうが
慰霊の気持ちが大切。でないと哀れだろうが。
日本神道はそりゃ懐深ぁき宗教だっけに。キリスト教や層化のカルトみたいに
人間の分際で人が人を裁くことはさんのよ。
超自然とか超越したるものしか善悪は決められんからに。

>>296
三木首相の私的参拝で
「公式ですか？私的ですが？」の馬鹿騒ぎが始まったから。

知っての通り、毎年天皇が出席している8/15の武道館の
慰霊碑？にはＡ級戦犯も含まれているのは常識。

>>291
小沢発言で、名札を外せば、天皇参拝可能という空気になった。　
これは大きい。

天皇参拝は、本来
「国家主義の復活だと思いますぅー」
など、各方面から批判が出てつぶされるような話。

名札を外すだけで、天皇参拝可能となるのだから、すばらしい話。

>>299
でも、
>靖国神社と天皇とは不可分の関係
これを否定したら大変なことになるのは判るでしょ？

あの世で英霊がクーデターおこしちゃうよ？

>>299
全く違う。
レスを読みなはれ。
「官軍」の「戦死者」を祭るのが、靖国神社の始まり。
東郷元帥も乃木大将も祭られていない。
東條神社なり、広田神社なりで祭れば良いだけの話。

死ねば神は勝共のデマ。
もしそうなら、麻原も、もうじき神ですね。

しかしまぁ小手先の対処だな。
こんな事をやっても中国はBC級戦犯の分祠から、最終的には天皇制廃止まで要求してくるからまったく意味の無い行動。
そもそも合祀無効とする理由が小沢の妄想では話にならん。
靖国神社側に拒否されて終わり。
もう少しまともな対処を期待したが、所詮は小沢だな。

>>303
俗人がそういうことは神社に対して慎みなされ。
俗人風情が神社の祭式、教義に対して物申すことは普通の日本人なら
しませんぞ。
貴殿に貴殿の先祖は日本人でないのですな。

小野田さんの場合は神様になったと思ったら実はなっていませんでした、
ろうそくの喩えで言えば大きなろうそくの火にに小さなろうそくの火を加えたと思ったら
実は小さいろうそくには火がついていませんでした、ってことだろ。
A項戦犯の場合は、明らかに火のついていた小さいろうそくを加えてしまったんだから
やはり分祀は無理だろ。

>>304
中共など問題ではない。
ワンコイン参拝は問題だがね。

>>305
麻原神社

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜親父は東条のことボロクソ言ってたよ・・・昔
　　　　　　兄貴を戦争に取られて帰ってこなかったからね

　　　　　　けど靖国には普通に参拝してるよ
　　　　　　最近は中国にとやかく言われることじゃねーってブツブツ言ってる・・・

　　　　　　漏れにとっては歴史上の人物だな　　正直どっちでもいい

所謂A級戦犯で一括りにするけど、
誰の合祀に反対なのか具体的に名前を挙げて
それぞれに対してなぜ反対なのか理由を述べてほしいな。

>>303
だから、敵軍による刑死、獄死についても
戦死扱いとするのは日本人の総意。

シベリア抑留中に死亡した人も合祀されてます。
自殺した阿南陸相も合祀されています。

現役雑誌記者による、ブログ日記！
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50223754.html

　で、ぜひ読んで欲しいブログは、
小沢一郎靖国戦犯発言の不審？
靖国問題：小沢案は「廃祀」だった
小沢案は戦犯分祀じゃない　
小沢靖国発言の不審を追求

小沢一郎の短慮
Ａ級戦犯ってのは絶対悪なのか？

　の6本にしておきます。他にたくさんありますが、さらにそこからリンクされていますので、参考されるといいとおもいます。

　後日、うちの辻野記者がおじゃまして、感想をお伺いします。

以上

>>307
中国様に配慮するヘタレ小沢という評価はもう確定。
残念でした。

>>308
知り合いの元海軍軍人は、それこそ天皇陛下のことを糞味噌に言っている。
（このへん複雑だが）
終戦を早く決断していたらあれ程の犠牲は出なかっと。
それでも靖国は大切にしているよ。友人などが祀られているからね。
年に何度もお参りに行っていると言っていた。東條のことはあまり悪く言ってないな。
つか、触れたこともない。天皇一点に恨みが絞られてて俺としては
複雑。
元軍人軍属といっても天皇に関しては複雑な気持ちもあるのかも知れんな。

何これ、２０日付の記事なの？
竹島調査問題について何か言えよなぁ。
空気読めてないというか腰が引けてるのモロバレじゃん小沢さん。

>>313
ゆきゆきて、神軍

>>315
ついでに
深作欣二の「軍旗はためく下に」も必見だな

一歩さがれば二歩踏み込んでくる中国様がA級戦犯を分祀、あるいは名前を消せば
納得すると思っているのか。小沢
あるいはそれをわかって一時的に友好の雰囲気があればいいと考えているとしか思うえんな。
所詮、先送りしか能のないシーラカンス自民思考の小沢だわな。
先手というより小手先手であろう。
子孫にまたしても負債をおわせるか小沢。

自民に先手の小沢流：

先手、ニ歩

個々の政治家や政党の靖国問題のとらえかたが微妙すぎるんだよ。
国が戦死者をまつってるのは日本では靖国くらいなのかな。
他にもあるなら中韓の言い分はおかしいけど。

さすが中国様韓国様北朝鮮様の国益の為の政党民主党だね


素晴らしいね

天皇陛下万歳といって死んでいったのに、天皇が参拝しないなんて・・
こんなもんだね。
標語なんて、信用しちゃいけない。

日本の遺伝子検査技術は世界に誇れる水準なので

今も生存する親族から遺伝子情報の提供を受けた上で、靖国の遺骨をすべて遺伝子検査し
A級戦犯の遺骨を全て排除して靖国を真の戦没慰霊の為の施設にすべきじゃないのか？
（こうするとシナやチョソから突っ込まれる事はなくなるが）

戦争犯罪者が合祀されてるって事がそもそもの間違いなんだし
（まあ国会議員が一個人としてSPも連れず休日に自家用車に乗って参拝に行く分にはいいんだけどね）

913 & ◆y8uM0pIMXg sage 2006/04/20(木) 22:52:37 ID:foEYknFZ
ちょっとスレ違いになると思いますが、ミンスの小沢がA級戦犯を分祀すると発言
したので、掲示板にA級戦犯の意味がわかっていないのでは？等書きましたが、
（その２，３日後でチェックしたら書き込みされていなかったのですが）
今日、メール経由で返事が来ました。

Ａ級戦犯とされた人を分祀することは、神社側がその気になれば、可能です。その気にな
らない場合は、その他の方法がありえます。宗教法人だからといって、指一本手を触れら
れないと思い込む必要はないでしょう。
このままでは、マレーシア、シンガポール、フィリピなどのアジア諸国のほか、米国、英
国、ドイツの各国からも批判が出て、国際的に孤立する恐れがあります。日本が犯した罪
に目をつぶっていては、国際的に相手にされなくなります。
小沢一郎

小沢って本当に馬鹿だ　ort
どなたか、コピーでどこか別のふさわしいところへ貼ってくだされ。

一宗教法人に国家権力が介入する危険性をスルーしてまで小沢支援か・・・

>>1の解決法は確かに筋が通ってはいる。昭和天皇もA級戦犯だけは裁可を下されていないし。
分祀だ何だと言わないで、祭神簿からはずすという前例があるならば不可能な話ではないという
ことになる。
あとはそれをすることが妥当かどうかという判断だけだな

天皇参拝、靖国神社の国家護持を実現させましょう！
国家の追悼施設をもたない特異な国、日本。
無宗教施設（笑）ではなく、靖国神社こそが日本の追悼施設にふさわしい唯一の施設です。
天皇と靖国神社の関係は不可分。
天皇参拝なくして靖国神社の意義は全くありません。

支那朝鮮プロ市民が騒いだせいで、本来、こっち側の人が賛成できなくなっている。大変、迷惑だ。

>>324
靖国神社の国家護持は自民党結党時の悲願です。
自民党結党時の悲願＝憲法改正・小選挙区制・靖国神社の国家護持

小沢発言は事実上の靖国神社の国家護持に他なりません。

>>325
神社は日本の伝統・慣習の一部であり、憲法違反ではありません。
なにせ、戦力をもたない国の自衛隊がイラクまで行けるわけですから

君は、GHQがそれらの人達の遺骨を、日本人に渡すまいと明け方にも
焼却所から掻き出し、まとめて東京湾にばら撒いて沈めてしまったことを
知らないのか？こんな基本的なことを知らないなんて
無知にも程がある　orz

相手してやったから有難く思え。ｗｗ

靖国神社の意義は「天皇の軍隊」の戦没者を弔うことにあります。
さて、東京裁判は不当な裁判でありますから、この考え方を受け入れるわけにはいきません。
しかしながら、東條以下は「犯罪者」でないだけでなく、「戦死者」でもありません。
東條以下「刑死者」を「犯罪者」扱いすることは妥当ではありません。（国会の全会一致決議あり）
東條以下「刑死者」は「天皇の軍隊」の「戦没者」なのでしょうか？
天皇自体がポツダム宣言を受諾し、「天皇の軍隊」とアメリカ等連合国軍との争いは終了しました。
よって、東條らの死は、「天皇の軍隊」の中での死ではありません。
東條らの死は、そこに意義を見いだすならば、天皇への戦争責任の類焼を防ぐ死であったとせざるをえません。
天皇の忠臣としての死であり、それは戦地で餓死した兵士の死という性質からは比較的遠いものです。
東條以下の死は、その性質からは、乃木大将の殉死に近いものであります。
東郷神社、乃木神社のような形で祭るべきでしょう。

靖国神社の意義からは、天皇参拝が不可欠です。
天皇参拝、靖国神社の国家護持を実現しましょう。


注・支那にこだわりすぎることで、靖国神社の問題の本義を見失わないように

そういう問題じゃないことが解らんのかね。
中韓にとって、戦犯なんてどうでもいいんだよ。
領土的野心を達成するための方便なんだから。

>>328
何の話だ？
靖国神社の国家護持と何の関係があるんだ？

>>330
中韓なんて関係ない。
中韓が問題なのではなく、天皇の参拝がないのが問題。

天皇参拝がなくなったのは、中共が因縁をつけるよりも、ずっと前の話。
中韓からの圧力で、靖国神社の問題を扱うべきではない。
ワンコイン参拝など、もってのほかの行為。

>>331
遅レススマソ。

面目無い。
>>328のレスは,
>>322へのレスだ。
レス番号書き忘れたので不快な目に遇わせて申し訳なかった。

未だ靖国に「骨」があると思っている輩がいるらしい。

小沢の言うように、総理の権限で強引に分祀したら、
総理が代わるたびに、合祀と分祀を繰り返す恐れがある。

>>332
天皇陛下が参拝を取り止めたのは「公的か私的か」で政治問題化してから。
天皇陛下の靖国参拝を実現の条件は、こうやってマスコミや政治のネタにならない事。

>>333
位牌もあると思っている人もいるそうだ。

>>329
極東軍事裁判の刑死者の名誉回復と恩給を支払う為の方便で法務死と言う用語を作り上げた。
それ以前に軍人、軍属以外も祭られているのでＡ項戦犯だけを排除する根拠が無い。

>>336
天皇の裁可が下ってないってのは？

先祖崇拝ですよね。根本は。言い訳も理屈も理解も何もいりません。心です。
とやかく言う特定国は日本刀で叩き斬るくらいの気迫と矜持が欲しいですね。

>>335
分祠→天皇参拝可能、の空気を作ることが重要
天皇参拝なくして靖国神社に何らの意義はない

>>336
すべての軍人が祭られているわけではない。
軍人だから、祭らねばならないというのは間違い。

>>338
靖国神社の意義は先祖崇拝ではありません。

靖国神社の意義は中共との喧嘩の道具でもありません。

靖国神社の意義は国＝天皇の命令の下で戦争で亡くなった方を弔うことにあります。

敗戦を指導して、我が民族を滅亡の縁に陥れ、

天子様の顔に泥をかぶせたような者にまで、

祀られて神になる資格はないのだよ。

>>341
たしかに、昭和天皇は戦争反対だったからね。
しかし、犯罪者扱いは間違い。
靖国神社の意義に反するという理由から、合祠はすべきでない。

>>340
＞靖国神社の意義は国＝天皇の命令の下で戦争で亡くなった方を弔うことにあります。
またオレ意義か（;´Д`)
維新期に祀られた人
坂本竜馬(暗殺)、吉田松陰(刑死)、高杉晋作(病死)、野村望東尼(病死)

今上に関してはこれでFAだろう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

守ってほしいところに「行かない」人っているのだろうか？

天子様の詔が無ければ、我々は、

一億玉砕の口車に乗せられて、

とうの昔に根絶やしにされ、

瑞穂の国は、

英米の吾がものとされていたのだよ。

>>198
＞徳川侍従長のときに合祀憂慮を伝えた話があるじゃない。
これは違う。徳川氏はこの時昭和天皇に確認を取ったわけではない。

>>219
＞徳川侍従長の一連の発言を天皇の発言ではないとこっちからいうことが
＞そもそもおかしいの。
合祀に関しても徳川と入江でぶれる。天皇の発言と等価に見るのは普通に無理だし、

>>264
＞残ってる話を読むとそうなんかなと思うし。
原典にあたると「東條以下の７人はともかくとして」という言葉が出てくるので、そう考えると今度は
最低でも７人はOKだったという結論にならざるを得ないｗ
んーしかしこれは何だろう、一応の裁可は下りた事になってるのかなぁ？名簿は届いたようなので。
最も恐らく断る事はないっぽいのだが(だからこそ筑波宮司は取り置いたのだろう)。

>>266
＞ほう、、一番おかしいと思ったのは 東條じゃなかったのね・・
そう。「合祀基準」の話が「責任論」の話になってしまっている。
「元戦犯ではない」というせいかどうかしらないが、過去の指導層の合祀などマトモな
情報が知らされない・政治家の無知が突っ込まれない為にこんな事になった。
そのお陰でdeadletterもnozomu.net(この方は吉田満さんの息子)も勘違いをしている。
(あとこの二者は何故か秦氏の忖度をさくっと取り入れてしまってもいるが)
マスコミの罪は重い。

だいたい戦争裁判の結果を「道義的に」受入れる必要は無い。
というか、それは世界的に見ても「アホ」な行為だ。非常識だ。
戦争裁判てのは１００％政治的なもので
もいっかい戦争やって勝ったらやり直す、てなもんだ。

で、慰霊というのは誰がどう見ても
道義とか倫理とかに関係する行為なのだな。

>>343
この記事消されてたのね、だから>>1のようなこと書いたのかと思ってしまうよ。
それに、「いわゆるA級戦犯」、「戦争指導者」と言ってる理由には言及しないんだよね、マスコミって。

「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
> (略)
> しかし、天皇参拝は７５年１１月２１日を最後に途絶えた。現在の天皇も皇太子時代に４回参拝したが、即位後の参拝はない。
>
> なぜ、途絶えたのか。７８年のＡ級戦犯合祀（ごうし）に配慮したとの指摘が政界には根強い。ただ、最後の天皇参拝と合祀の間には
> 約３年の空白がある。このことから、最後の参拝の前日、７５年１１月２０日の国会審議が響いたとみる向きも多い。同年８月１５日の
> 三木武夫首相の参拝は「私人」の資格を強調したため、野党は天皇参拝はどうなのか、と追及。吉国一郎内閣法制局長官は
> 「私人としての行為」であり、公的参拝は「憲法２０条（政教分離原則）の重大な問題になる」と答弁した。
> (略)
> 天皇と靖国神社の関係は、敗戦で完全に断ち切られたわけではない。同神社は戦後も合祀対象者名を記した上奏簿を随時、
> 宮内庁に提出している。また、春秋の例大祭には天皇の「勅使」が神社に派遣されている。
> (略)
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊

そもそもちゃんと報道してるマスコミがないけど、マスコミ自信が開口一番に「私人か」「公人か」なんてやってることからして、
肯定、否定の区別を勝手に色付けして偏向報道しちゃってるのかねぇ。肯定しちゃいけない、みたいな感覚で。

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

で、政府が圧力をかけて名札とやらをはずさせるのかね？

裁判がアホ…戦争仕掛けたのがアホでもあろう。

>>350
戦争はひとりでやるもんじゃない。
たいていどちらもアホ。というか
アホのレベルが均衡したところで戦争が始まる。

小沢氏の発言を見て、「ん・・・、これは政治介入であり、違憲ではないか？」
と思われる人がいるが、これは小沢氏の立場を誤解しているから。

小沢氏の主張内容は、
1) 政権を取ったら抹消させる → 誰を合祀し、外すかは政府が決める。
2) ぜひ 天皇陛下に御親拝いただく

これは言うまでも無く、「国家神道」の根本的な考え方。

この点からみればわかるように、 小沢氏は、「国家神道」の精神の元、
国家護持としての靖国神社の政府管理を目指している。
国家神道の観念から言えば、1)も2)も 当然のことであり、これは憲法よりも優先する。

つまり 彼の心の中では 国家神道＞＞＞＞＞憲法20条 なのだ。
だから、「違憲だ！ 政教分離違反だ！」などと言っても、まるで理解できないだろう。

国家神道の理念は 明治時代に作られたもので、靖国神社もまた同じ。
靖国と国家神道は 切っても切れない関係。
だから 小沢氏の言うことは 非常に筋が通っている。

ただ一つだけ問題なのは、1945年に国家神道は廃止され、新しく憲法が作られたという点。
憲法20条の存在が、靖国の国有化を阻んでいる。
小沢氏ら 国家神道の理念を持つ人間からすれば、憲法20条など 小賢しい邪魔者でしかないということか。

『 国家神道は、正しい。 憲法がそれを邪魔するのなら、 そんなものは 無視してしまえばいい 』

これが 小沢氏らの基本的な考え。 だから、我々と議論が噛み合うはずも無い。

うだうだ理屈こねてるけど､結局は中国韓国様の言う通りにしましょう、ってことだろ？
アイツ等が何も言って来なければこんな理屈考える必要も無かったんだから。

>>328
ttp://www.1gen.jp/GDOH/SITISI/SITISI.HTM
A級戦犯の遺骨をこっそり持ち出してお寺に隠したエピソード