【裁判】「道路でサッカーするな」３２年育てた盆栽壊された７１歳、男児と親に１１００万円賠償請求★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/04/20(木) 14:16:56 ID:???0

★32年の丹精が…盆栽壊された71歳1100万円賠償訴え

・小学生がけったサッカーボールが盆栽を傷つけたとして、盆栽リース業者が男の子と
　両親を相手取り、およそ1100万円の損害賠償を求める訴えを起こしました。

　訴えを起こしたのは、岡山市の盆栽リース会社です。この会社を経営する71歳の男性は
　自宅の庭で盆栽を育てています。
　訴状によると、去年3月、当時8歳の小学生の男の子がけったサッカーボールがケヤキの
　盆栽に当たり、枝2本などが折れました。男性は、この盆栽を32年も育てていて、近く
　インターネットのオークションに開始価格1000万円で出品する予定でした。去年11月、
　簡易裁判所に調停を申し立てましたが、成立せず、男の子と両親に対し、およそ1100万円の
　賠償を求める訴えを起こしました。原告の男性は、日頃から、道路でサッカーをしないよう
　注意していたということです。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060418/20060418-00000030-ann-soci.html
　※既に記事は削除されています。

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145444920/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:17:16 ID:ok470z67O

にか

3 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:18:49 ID:72WkXMnS0

もう続けるなよ
どうでもいい事

4 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:20:22 ID:OG+RPQtw0

まだやってたのか？
そんなことより、これみろよ。
ＣＭ強制的に見せる技術だぞ

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20102037,00.htm

5 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:20:23 ID:sEbc4wK80

確かに道路でサッカーはしてはならない。
いつ車にひかれるかわからないので本人も危険だ。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:21:16 ID:zpWhriNx0

タダの木だろ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:23:04 ID:uaFJqqv90

実際いくらで売れる見込みがあるんだろ？
確かに高い奴は相当高いみたいだけど

8 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:23:19 ID:x7oTWJV80

>インターネットのオークションに開始価格1000万円で出品する予定でした。

71歳にもなって「今やろうとしてたのによー！」とか言ってんのかw
成長しねえな

9 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:23:30 ID:ETIv394b0

はあ。
４０前からはじめた事業がガキの遊びでお釈迦になったんだから
まあわからんでもないが、ネット張るぐらいの自衛もしとくべきだったな。

そういや近所の盆栽は、盗まれないように鎖でつないであるわ。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:24:16 ID:q8wdWg7c0

波平が一言
↓

11 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:24:44 ID:cOBiRVhy0

前スレの40から転載しておこう。

56 名無しさん＠６周年 2006/04/19(水) 14:45:51 ID:CrmLSJ8j0
２ちゃんねらが盆栽でこれほど熱く語り合える連中ばかりとは思わなかったぜ。

とりあえずテンプレ

863 ：名無しさん＠６周年：2006/04/18(火) 20:15:38 ID:6MFyhrxh0
2000万円の盆栽
http://image.www.rakuten.co.jp/kaneyoshi-en/img10551924241.jpeg

1200万円の盆栽
http://image.rakuten.co.jp/seikouen/cabinet/img14031249.jpg

400万円の盆栽
http://image.www.rakuten.co.jp/kaneyoshi-en/img10551924545.jpeg

爺さんの1100万円の盆栽
http://www.uploda.org/uporg367463.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/1145342965/img.news.yahoo.co.jp/images/20060418/ann/20060418-00000030-ann-soci-thumb-000.jpg

12 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:25:12 ID:LJRFaIlJ0

さくらんぼ大量に盗まれた農家も自衛がなってないとか言われるんだろうか

13 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:27:08 ID:5sY2ePLO0

盆栽のすごさはわかったから、あとは趣味板で・・・

14 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:27:19 ID:cOBiRVhy0

>>11
比較の盆栽は値段なりって感じで見事だ。

爺さんの盆栽見れないんだけど。
誰かうｐｷﾎﾞﾝ

15 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:27:37 ID:fJpYLpHY0

>>10-11

GJ

16 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:27:52 ID:7ZoYL/Vl0

お前ら盆栽の根底にある精神が全くわかってないなー。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:28:34 ID:sG6qPqoW0

これも貼っとくか
http://item.rakuten.co.jp/yume/bonsai/

18 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:29:09 ID:9+DMygXg0

【光市・母子・強姦惨殺少年犯罪事件】

これが今港を賑わせている鬼畜犯人「福田孝行」の顔写真だぜー。
最後のUpローダーリンクも、ついに法務局に削除されちまったぜー！ﾁｷｼｮｰ

くそがきのHPに顔写真あったんで、リンク貼っとくよ。
そこから切り取ってＵｐローダーにＵｐしてくれ。そこんとこよろしくぅ。

ことごとく顔写真リンクが削除されたということは、本物に間違いねーってことのお墨付だぜ。
ベイベー！

じゃー　いくぜ。　ほらよっ・・
福田君の凶悪ﾁｮｿ顔をとくとご覧あれ。目つきは犯罪者特有の目。ｷｼｮ～～～(ﾟДﾟ#)

http://web.archive.org/web/20050321034049/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

福田孝行語録
●一審無期判決を受けて
「勝った！って言うべきか　負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」
●殺された母子の夫に対し
「ま，しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね，思うとりました。でも，記事にして，ちーとでも，気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」
●裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者，表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが，もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ，馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ，私は環境のせいにして逃げるのだよ，アケチ君」
●凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』，…これは罪でしょうか」

全く反省しないどころか遺族を挑発しているクズには死刑でも生ぬるい

19 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:30:22 ID:iYagfJtx0

うちは賠償保険に入ってるから大丈夫だけどな。
月々200円くらいの掛け金で、一億円までの損害賠償に対応している。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:30:42 ID:cOBiRVhy0

>>17
売り切れてる…ｗ

21 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:33:53 ID:PCeGypIq0

>>17
こういうのだと素人でもすげーな、とか納得してしまうんだが
この件の該当の盆栽はイマイチ見栄えが悪いんだよな
それがスレがロングラン化してる一因でもある

22 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:35:57 ID:yjalFi+60

盆栽たけええええええええええええええええええええええ

23 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:37:01 ID:U7Pv7Xm70

そこで

Yahoo!オークションでは、利用料の見直しとして5月21日（日）より、落札システム利用料を3％（税抜）から5％（税抜）へ改定させていただきます

24 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:39:54 ID:xwopTRBG0

ツッコミ所満載なのがこのネタがねらーを掴んで話さない理由

25 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:41:00 ID:uaFJqqv90

鑑定士呼んでいくらの損害だったか出して終わり
って訳にはいかないの？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:42:00 ID:unOnTpls0

>>21
サッカーボールアタックを食らってからほったらかしてたんじゃないの？
毎日丹誠込めて手入れする物だったら一年ほったらかしたら相当に
駄目になってると思われ、ショックだったんだろうなぁ。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:42:43 ID:1CzGaKIi0

カミナリおじさんだったらのび太に何億請求するんだろうかｗｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:45:57 ID:Og8xnsTT0

>>17
こんなに高いのに送料別かよ････ひでぇ

29 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:56:02 ID:UxuAil9i0

アメリカの裁判官だったら

「盆栽そのものに１１００万円相当の価値があることは
認める。しかし、少年とその家族に弁償させることは、
社会に対して『道で遊ぶな』というメッセージを発する
ことになる。ただでさえ遊び場が少なくなってる現代
社会において、司法としてこういったメッセージを発する
ことは、道徳的に許し難いものがある。

そこで、少年は弁償する代わりに、これから老人とともに
新しい盆栽を育てること。期間は、老人が納得する盆栽が
できるまで。以上をもって判決とする。」

…とか、そんなこと言いそうな気がする。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:58:26 ID:EC8T1CG/0

>２８　ナイス着眼点！

31 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 14:59:04 ID:4+iMxfxw0

>29
道で遊ぶなはアメリカの法律にもあると思われ。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:00:12 ID:iZ4XpFZO0

これさ。「道路で」サッカーやってたことが問題なのではなく、
たとえば隣の空き地でサッカーやってても同じだよな。
でもそんなの悪行ではないよな。こう言っちゃなんだけど普通の行為じゃね。
保護者の監督責任が問われるようなことじゃないと思ってしまうんだな。
たぶんこのじーさんもガキの頃はそれくらいやってただろうし。

ま、俺の家の隣にも更地があるが、そこでガキどもが遊んで、ガラスでも割ったら、
そりゃまあ弁償してもらう。自衛してないなんて間違っても言わせないが・・・
んー。
なんつーか。
300万くらいで折り合いつけられんのかねえ・・・
そんな額に理屈はないが。たいして悪さしたわけでもないし。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:02:30 ID:aQTzbMWt0

シュートを打ったガキが悪いに決まってるじゃん。柳沢を見習ってスルーすべきだった。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:02:30 ID:JWHJy/LS0

>>29
それなんて大岡忠相？

35 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:04:27 ID:unOnTpls0

>>29
アメリカだって道で遊んじゃ駄目だろ、道で遊ぶことを司法が
公認すれば道で遊ぶガキが勝手に転んで怪我したら
司法が訴えられるぞ、そう言う国だあそこは。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:05:02 ID:6ZsMt2Cq0

300万くらいで折り合いつける為には１０００万くらい請求しないとダメじゃないのか。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:08:14 ID:unOnTpls0

>>32
＞でもそんなの悪行ではないよな。こう言っちゃなんだけど普通の行為じゃね。
＞保護者の監督責任が問われるようなことじゃないと思ってしまうんだな。

わざと？それとも天然？普通の行為であっても、それに伴って発生した結果については
責任が伴うことくらい理解しろよな、空き地でキャッチボールくらいするのは普通の行為だが
投げたボールの手元が狂ってそばを歩いてた誰かにぶち当たったら賠償するだろ？よその
敷地に飛び込んで他人の財物を壊したときも同じ。

＞300万くらいで折り合いつけられんのかねえ・・・

盆栽の価値を互いがどう見てるかだろう、お互いの折り合いが付かない場合の時に
裁判所があるんだから、司法が金額決めてくれるだろ、それで納得するしかない。

＞そんな額に理屈はないが。たいして悪さしたわけでもないし。

こればっかりは人間同士だからなぁ、下らないことでも一度こじれたんならどうしようもない。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:09:49 ID:W1lD0g+jO

バカ親が多いな

39 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2006/04/20(木) 15:10:09 ID:YPPZr/VS0

>>29
いわねぇーよ馬鹿
アメリカだったら即時価を計算して淡々と賠償請求
相手側も大抵は保険に入っているから即支払い
訴訟天国舐めんなボケ

40 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:11:28 ID:2h9HlD500

日本にはガキが起こしてしまった事故の保障の保険ってあるの？

41 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:14:14 ID:xwopTRBG0

>>33
いや弾けずにゴールさせた正剛が悪い

42 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:14:17 ID:8Q7nb2+y0

拳骨一発で済ませろよ。
大人気ない。
金の亡者か？

43 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:14:23 ID:0vSIEOUe0

>>40
>>19

44 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:14:24 ID:iZ4XpFZO0

>>37
全部読めばあんたが言ってることくらい理解してるのはわかるだろうに。
自分が被害者なら当然請求すると書いてんだぞ。

ところでキャッチボールの事例は結構あるのだが因果関係の範囲は微妙だね。

45 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2006/04/20(木) 15:16:27 ID:YPPZr/VS0

>>40
車とかじゃなくて単純に個人にかけるその手の保険はあるよ
月額5000～10000円程度の掛け金で対物なら1000万くらい出る
ただ掛け金と保障額は保険によりピンキリなんで詳しくは窓口へ

またじーさん側も商売でかつ高額なら保険を掛けておくべきではあるが
そこは過失相殺の対象にはならんだろうね
あくまでガキの過失は過失だし、じーさんも公道に置いていたわけじゃないからな

46 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:17:31 ID:2h9HlD500

>>43
それは盆栽の？子供の？

47 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:17:37 ID:YKi2V5fH0

なんでそんな大事な物を外に出しておくわけ
盗まれる可能性は無いの

48 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:18:09 ID:LJRFaIlJ0

さくらんぼは盗まれた。
さくらんぼ結構高いぞ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:18:20 ID:Rv0XaKtv0

植物だっつの>>47

50 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:19:03 ID:iZ4XpFZO0

そういえばキャッチボールの事案では
それたボールが第三者に当たって死亡しても
死亡との因果関係なしとした判例がいくつかある。
正確にはそんなもん予見しきれんちゅー理屈で。
それと同様に、枝が折れても全損てことにはならんのではないかな。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:19:59 ID:IgCyTDgN0

レス番1桁で、育てる盆栽が決まる。

0：笹
1：楓
2：桜
3：梅
4：ミズキ
5：マユミ
6：ブナ
7：萩
8：ケヤキ
9：クロマツ

52 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2006/04/20(木) 15:20:27 ID:YPPZr/VS0

>>47
何度も何度も言われてるけど一応敷地内な
ついでに鍵が掛かってないからって不法侵入や空き巣をしていい法律は日本には無い
盗まれる可能性があろうが無かろうが盗んだ奴がいれば罪は発生する
さらに言えば本件は他人の敷地内にボールを蹴りこんで破損させているわけで
対策うんぬんは筋違い

>>50
ソースは？少なくともそれでも過失は発生したはずだぞ？

53 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:22:20 ID:2h9HlD500

>>45
やっぱりあるんだね。ガキができて、それなりに大きくなったらかけておいたほうがよさそうだな・・・
いつどこで訴えられたりするかわからんし。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:22:28 ID:0vSIEOUe0

>>46
たぶんこういうのじゃね？
コドモのいる家は、絶対入っとくべきだろうな。掛け金安いし。
ttp://www.clipss.co.jp/baisyo.htm

55 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:22:33 ID:iZ4XpFZO0

>>52
めんどくせ。大学のDBで調べてくれ。
過失は当然に発生している。過失から派生する損害に対する責任をどこまで負わせるかってこと。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:23:53 ID:L44kOwMe0

ガラス破損の場合は普通に損害賠償するだろう。
盆栽も同じ。ただ金額が大きいだけ。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:24:39 ID:suqoB35g0

アメリカなら逆に
「故意のないアクシデントであり、少年には罪はない。逆に不当に高い賠償金を
要求され外で遊べなくなるなど少年の心は深く傷ついた。よって盆栽リース業者に対し
賠償金1万ドルを要求する。」
とかなりそう。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:27:09 ID:PCeGypIq0

>>42
相手に負わせた損害を弁償するという社会人としての責任を否定するとは
大人げないのはどっちかな？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:27:20 ID:pLuzIaEH0

>>26
樹形なんて一年やそこらで変わらん。　定期的に釣りっぽいこう言うコメントあるな。

60 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2006/04/20(木) 15:27:25 ID:YPPZr/VS0

>>55
故意でなくても人が死ねば賠償は絶対あるよ
キャッチボールの件でも賠償0は無いはずだぞ？
過失や賠償の軽減はあるだろうけどね

>>57
で何が言いたいわけ？
アメリカではこの手の民事賠償は単純に賠償額を審査して淡々と支払いだよ
一々心情とかくだらん事で時間掛けないの
そもそも再三の注意も聞かずの時点で悪質と取られるよ

61 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:28:27 ID:YlU6wGwP0

>>45
そんなにしないw
年額三千円～五千円で家族全員の行為を一億円補償してくれる

62 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:29:12 ID:EIw8APtWO

そんなに大事なら完全武装しとけば良かったのに

63 ：ニルヴァーナ：2006/04/20(木) 15:29:44 ID:E+TZ7llN0

>>52
どうでもいいけど
あンた痛いよ。

それに頭良くないだろ？何となくわかるんだよ
あと法律の知ったかはよせ。かなり見苦しい。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:30:24 ID:iZ4XpFZO0

>>60
賠償ゼロなんて誰が書いたんだよ。と言いたいとこだが俺も誤謬招く書き方したか。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:31:54 ID:JWA6sfr60

外で遊ぶ子供が少なくなった。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:32:04 ID:pLuzIaEH0

盆栽ではなく、垣根の枝が折れた、１０００万する垣根なんだ弁償しろって方が説得力在る。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:32:07 ID:LJRFaIlJ0

じいさんにとっては日頃注意するのが自衛だったんだな。
それでわかってくれるだろうと。
ガキはそのじいさんの想像を越えて
わざわざじいさんの家の前でサッカーやりやがった

68 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:33:01 ID:ykExcSFS0

まだ続いてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
じじい、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:35:39 ID:LJRFaIlJ0

民事裁判、損売賠償裁判に「金が目当てだろう」という批難は付き物だからな

70 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:36:00 ID:squlJWTB0

>>32
問題は警告を無視して続けた挙句、相手に被害を被らせたことだと思うが
悪意がないとは言い切れない上に善意など存在しない

71 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:36:57 ID:XoQ2gMMv0

外で遊ぶからいけない
遊ぶなら家の中だろ
公園で遊んでいても、賠償させられる時代だからな

72 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:40:05 ID:WvcUgtoM0

リース業なんだろ？
なんで自衛してないのよ？
ボールならかわいいじゃないか

それこそ根こそぎ盗まれたらどうするつもりなんだ？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:40:44 ID:jet6z/oL0

俺も今回ばかりは爺を応援する

74 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:43:45 ID:lp9GEQl20

宣伝ではないけど、
http://www.cnet-hosyo.coop/syohin/anshin/index.html
これだと最高１億円まで出るね。

75 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2006/04/20(木) 15:43:55 ID:YPPZr/VS0

>>63
少なくともお前のレスよりはマシ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:48:25 ID:/IA3WkwB0

これも懲罰的損害賠償？

77 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:49:02 ID:ewWdKA+20

是非「盆栽リース業者」の１０００万円（予定）の盆栽を見たいんだが…

>>１１
>>2000万円の盆栽
>>http://image.www.rakuten.co.jp/kaneyoshi-en/img10551924241.jpeg
↑
これは見事だよなー。素人目にもなんか惹かれるものがある。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:49:36 ID:AvppzH0p0

>>29
言わねえよ、バーカｗ
酔っ払ってんじゃねえよ

79 ：ニルヴァーナ：2006/04/20(木) 15:52:21 ID:E+TZ7llN0

>>75
ンなことよりもよ、ノエイン　みとけ。
12話が俺のお気に入りよ。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:52:58 ID:Og8xnsTT0

子持ちチュプは完全に子供擁護派だろうね。
専業主婦ご用達のお昼のワイドショーで取り上げたら
キャスターや評論家がご機嫌取りのために子供を擁護しそうだ

でももしサッカーボールに当たって壊れたのが盆栽じゃなくて
庭先で日向ぼっこしていた赤ん坊だったら子供擁護派は全て消えるだろうな

81 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:58:54 ID:8S/S5mBE0

アメリカなら…の人、何をアメリカに期待してんのん？
アメリカは正義の国とでも思ってるのだろうか？

82 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2006/04/20(木) 15:59:25 ID:YPPZr/VS0

>>80
人じゃなくても壊れたのが高級車だったら誰も文句言わないだろうね
結局ガキ擁護の要因は「こんな盆栽が1000万？はぁ？」だろ

83 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 15:59:34 ID:yNFjBGKa0

うちの前でキャッチボールやサッカーをするガキがいて、公園でやれって
注意したら、親が逆ギレしてくるんだよ。
まあ、大阪だからしょうがないんだけどさ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:00:56 ID:PCeGypIq0

>>80
意外と子持ちチュプは他人の子育てに厳しいよ
「私はちゃんとしてるのよっ」って意味も入ってるだろうが
割り箸事件の時も鬼女板のスレのほうが容赦なかったし

85 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:02:31 ID:zfnwi3fQ0

このガキがダニエルさんだったらじいさんも塀のペンキ塗りの罰くらいで済ませたんだろうな。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:02:45 ID:GaSXfVEM0

で、爺さんの盆栽は1000万で落札されそうな見事さだったの？ｗ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:03:37 ID:9XbzlB//0

作田カナの盆栽なら俺が買う

88 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:04:08 ID:wAtrsgUd0

家の敷地内のお庭でひなたぼっこをしている赤ちゃんに大怪我を負わせても
管理責任があると子供擁護派は言いたいんですよね？凄いですねwww

89 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:05:05 ID:wAtrsgUd0

>87
いや俺が買うでもなんか他に特典ついてくるの？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:05:39 ID:9XbzlB//0

チュプって単語、やらしいな。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:05:48 ID:GaSXfVEM0

でもな、32年だもんな････。32年も丹精込めて育ててきた盆栽だもんな。
この人71歳でしょ。40前で盆栽育てが趣味なんてちょっとあれだと思うけど、32年だもんな。
私が生まれる10年も前から育ててたんだもんなー。
自分の子供みたいに思っちゃうかもね。
71歳だと、また30年育てることは出来ないだろうしなー。

まあ可哀想だな、爺さん。
道でサッカーやる子供死ね。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:06:02 ID:yNFjBGKa0

>>50
仙台地裁の件では６０００万円の賠償を命じてた

93 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:06:34 ID:rA37GaiPO

おれチャリで走ってたら道でサッカーやってたガキンチョにボールぶつけられてコケたことある。もちガキンチョにしゃぶらせたけど

94 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:08:53 ID:7zGwLLkM0

盆栽のプロに評価させて、妥当な金額を賠償だあろ。
これなら500万ぐらいだとおもうけどな。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:09:38 ID:4+iMxfxw0

>94
ヒント：この爺さんプロの盆栽レンタル業

96 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:11:36 ID:7zGwLLkM0

他のプロの人ニダ

97 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:13:27 ID:9XbzlB//0

>>95
ヒント：第三者の評価

ヒントって言い方やだな。昔流行った「～～と言ってみるテスト」と同じ匂いがする。
言いたい事あるのに断言せず、批判から身を守る感じ。

チキンヤローの使う言葉だ！！ってコピペもあったな。そういや

>>96
俺よりおまえのがスマートﾆﾀﾞ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:14:12 ID:COQUF1hv0

相当頭のいかれた爺だよ。近所でも偏屈爺で有名。地区の嫌われ者だぜ。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:14:19 ID:uiGtd78o0

ああ、これからこの盆栽何度もレンタルさせれば
枯れるまでは金が入ってくる予定だったのか。

でもおやじオクに出すって言ってたよな。

ま、ガキとDQN親が困ればいい。

100 ：42：2006/04/20(木) 16:16:02 ID:8Q7nb2+y0

>>58
そうすると、君は原告の男性を支持するのかな。
この場合、
［高額な商品に対して適切な保護対策を行っていたか］
[道路でサッカーをしないよう注意していたとあるが、
男児の事件を防ぐのに有効足りえる注意内容であったのか｣
[賠償金額は正当なのか]
の３点が論点になると思うんだが、君の意見を聞かせてもらいたい。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:16:40 ID:B28k7zgJ0

壊せば弁償は必要だろ。借りたら返すとか。でもこんなに高額だと
盆栽保険とかあってもいいかも。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:21:26 ID:Z5P3tvd40

満額支払われて普通

103 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:29:21 ID:unOnTpls0

>>53
俺は何故か医療保険に付帯してるｗ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:29:37 ID:03Wqbeda0

じじぃにボールが当たって、じいぃが壊れた方が安いかったんだろうな

105 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:29:53 ID:zfnwi3fQ0

>>100
［高額な商品に対して適切な保護対策を行っていたか］
植物は一般的には育成のために太陽光線が必要だよな？
屋内栽培もあるだろうが、通常は屋外で管理するだろ。
言っておくが自宅の庭で管理してたのが適切でない根拠を示せ。

[道路でサッカーをしないよう注意していたとあるが、男児の事件を防ぐのに有効足りえる注意内容であったのか｣
注意内容が発表されてないのにどう判断しろと？
注意なしだって賠償なんか当たり前だろうが、事前に注意していた事を考えればボッタクリを計画してた
訳ではない事くらいわかるんだが。

[賠償金額は正当なのか]
正当かどうかの判断はおれ達が判断する事じゃない。所有者であるじいさんが１０００万円と言えば
それはじいさんにとっての適正額。あとは賠償命令を出す裁判所が過去の判例や社会的規範に
基づいて判断を下す。それだけ。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:30:27 ID:ewWdKA+20

>>99　枯れたらもちろん損害賠償

107 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:36:14 ID:8Q7nb2+y0

>>105
58(ID:PCeGypIq0)に対して意見を求めている。
割り込みは、止めてくれ。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:37:09 ID:NmPpTlM50

っくくうく　盆栽如きに１０００万の価値はねええって
爺の言い値だから何とでもいえるわ

109 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:38:00 ID:Z5P3tvd40

迷惑かける奴らの考えがコレでは、
これからは道路でサッカーしてる奴らを何が何でも止めさせてやる

110 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:42:01 ID:Og8xnsTT0

少年と両親が盆栽を１０００万で買い取って
大切に育てて復活させて売れば誰も損はしない

･･････････････はず

111 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:42:45 ID:p73Z2FBP0

実は1100万で出品する予定ってのは後付で、
本当は、最近この盆栽に見切りをつけていた
だが、育成に金掛かってるし勿体無い・・・
そんな爺の前に道路でサッカーする少年
爺「ニヤリ」だったら、祭りになって面白いのにｗ

112 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:43:44 ID:9XbzlB//0

>>109
でもそんな、道路でサッカーをしていた奴らが
世界の億単位の人間を感動させたり出来るから不思議。
ペレ、ジーコ、マラドーナ、ジダン、ロナウジーニョ・・・・・・。

ま、壊した物の弁償は別問題だがな。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:44:16 ID:4+iMxfxw0

>96 >97

民事裁判では証拠を集めるのは原告と被告のやることですわん。裁判所かかわりませんよ？
つまりは、原告爺さんと被告人ガキ家族が互いに適正価格の証拠ぶつけ合って妥当な金額探すわけで。
裁判所はその証拠が妥当かどうか判断して金額決定と。
つうわけですが？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:45:27 ID:iSPsUjS40

いいぞぉ！クソガキ共を根絶やしにしろwwwwwwwwwww

爺さんGJ！！！

115 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:45:56 ID:unOnTpls0

>>111
裁判になってるんだからそう言う目的なら減額されて印紙代と
着手金勿体なかったねｗで終わりだろ。
つか、どうやってガキがたまたま蹴ったボールをうまコントロールして
自分の庭に飛び込ませて、ピンポイントで植木鉢に命中させるんだよ。ｗ

116 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:48:00 ID:Z5P3tvd40

>>110
貴方は立派御方だ。

オレだとそれプラス物を壊さないようにボール蹴り込んでやらないと気が治まらない。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:50:09 ID:Z5P3tvd40

>>111
貴方は立派な当たり屋になれるだろう。その素質大だ。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:54:03 ID:R5HeTRMh0

>>29
アメリカだったら32年間愛情を注いだ盆栽を壊された爺さんの精神的苦痛も
考慮されてさらに10倍位の請求が出来るんじゃないか？

119 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:54:08 ID:zfnwi3fQ0

>>107
>拳骨一発で済ませろよ。
>大人気ない。
>金の亡者か？
金以外に３２年間の仕事を償えるものがあるのか？

割り込みって…ひらかれたＢＢＳなんだからいいだろ。>>105ともども答えてくれ。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:54:47 ID:Om2U2WPs0

32年とか1000万の価値の証明は誰がするの？

121 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:55:34 ID:p73Z2FBP0

何？ここ？
面白がってるだけなのにﾏｼﾞﾚｽされても困るが

122 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:55:36 ID:Z5P3tvd40

>>112
近所でうるさいアマチュアサッカーは、
アマチュアな音楽、歌を無理矢理聴かされるのと同じだ。聴く方は迷惑だ。
例えば更に、ボールが暴力的に飛んでくる。飛ばしてくる方がこのレス程度の考えで止めないなら
どんな手を使っても戦うだろう。

>世界の億単位の人間を感動させたり出来るから不思議
オレは洗脳されていないから感動しない。以前は好きだったが、迷惑トラブルで考え方が変わってしまった。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:57:16 ID:Bih/ClPw0

1oooマンもスル盆栽を
外に置いておくのもどーかと思うが

124 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:58:03 ID:i2Q0OhLn0

正直請求額に関することで外野がいくら騒いでも仕方ないんだよね
高すぎる安すぎるっていうのは別問題

車道で子どもがｻｯｶｰをしていて他人の家の物を壊した。

ただそれだけ

125 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:58:20 ID:7zGwLLkM0

>>113
妥当な金額を探すために第三者のプロの人の評価を家族が提示すると思うんですが。。
まったく払う気が無いなら、それはそれでお祭り気分♪

126 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 16:59:31 ID:sZlD4akWO

>>122
子供の遊び場である空き地を取り上げた大人が悪いのよ。
土地本位制に加担している盆栽じいさんも自業自得。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:00:07 ID:ZD1uO6080

誰か爺から1000万で買い取って爺の前でたたき割ってくれ

128 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:00:34 ID:Om2U2WPs0

>>126
(ﾟДﾟ)・・・

129 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:00:40 ID:wWbdu2eA0

そーいやサッカーなんてアルシンドがやってたころまでしか見てねえや

130 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:02:54 ID:PiyMm4So0

1000万儲けたところでジジイなんてすぐ死ぬだろｗｗｗｗｗ

131 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:05:14 ID:9XbzlB//0

>>122
君の過去に何があったかはわからないが
とりあえず同情しておこう。

132 ：58：2006/04/20(木) 17:05:41 ID:PCeGypIq0

>>100
＞［高額な商品に対して適切な保護対策を行っていたか］
適切ではないと思う。もうちょっと手の打ちようがあった。
＞[道路でサッカーをしないよう注意していたとあるが、
＞男児の事件を防ぐのに有効足りえる注意内容であったのか｣
詳しい経緯が出てないから判別不能
＞[賠償金額は正当なのか]
専門家じゃないからわからん。裁判所が判断すること。

上記のこれらは減額理由にはなっても賠償なしの理由にはならない
・男児に過失はあったのか？→私有地内の盆栽を壊した→あり
・実際に損失はあったのか？→盆栽が破壊されている→（金額の大小はともかく）あり
これに該当すれば賠償は当然。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:05:58 ID:Z5P3tvd40

>>112
ホントトラブルになると、この子供側擁護のレスとほとんど似たような事を言ってくる。
だから、被害者もサッカーやってない人も、プロがどうのサッカー界がどうの何てどうでもいいのよ。
それらの名前を出したからどうだっての。とくらいにしか受け取れないし、逆効果でしかない。

>>126
だからスポーツだけの視野の狭いの何とかならないのか。問題を転化するだけでは意味がない。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:06:07 ID:Og8xnsTT0

ところで何でこの少年は日頃から注意されていたにもかかわらず
わざわざ怒られるような爺さんの家の前でサッカーしてたのかが謎
子供の頃ってよその人に怒られたりすると怖くて以後近寄ったりしない

少年は怒られることに快感を覚えているＭだったのか
「（道路でサッカーするのを）止めたら負けかなって思ってる」
というニート属性だったのか非常に興味がある

135 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:07:38 ID:PiyMm4So0

割られるような場所に置いておいたジジイが悪いだろｗｗｗ

136 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:08:34 ID:hNQbKpCZ0

1100万の賠償はそのまま通らないだろうな

137 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:09:39 ID:J3AqqD6h0

>>134
怒られてムカついたから嫌がらせもかねてわざとやり続けてたんでねえの？

138 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:10:31 ID:Z5P3tvd40

>>135
問題を起こした側に原因の視点が置けないなら、
性犯罪で、幼女１人で歩いてるのが悪いのだろう。
というくらい安易にしか聞こえない。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:12:14 ID:8HiXo+zvO

こういう時は5000万くらい請求しろよ。
そうしないと1000万ももらえない。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:13:55 ID:Z5P3tvd40

>>137
うちの迷惑はまさにそれだ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:15:01 ID:sZlD4akWO

>>140
どんな迷惑なのか、かいつまんで語れ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:15:58 ID:i2Q0OhLn0

>>135
車を運転していました。後ろから追突されました。
貴方のセリフから考えると
「ぶつけられるような場所走ってる方が悪いだろｗｗｗ」

こういうことですね？

143 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:16:42 ID:Og8xnsTT0

>>137
もし嫌がらせが目的なんだったら1000万じゃなまぬるいな
逆切れするような奴は今のうちに厳しくお灸をすえてやらんと

144 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:17:40 ID:j0hNGy4U0

たいていの総会屋が「リース業」なんだよな・・・
この人はどうか知らないけど

145 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:18:22 ID:d83BZm4y0

>>93しゃぶらしたってのはなんなんだ！？『ウホッ』な方でしか？

146 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:18:53 ID:PiyMm4So0

>>138
全然違うだろ
ジジイはガキじゃあるまいし、割られるかもしれないという予測はできるはずだ
大人じゃなく小学生のガキ相手なんだからそれくらいするだろ
このジジイはわざと割られるような場所において金をふんだくろうとしてるようにも見えるんだが

147 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:19:46 ID:Z5P3tvd40

>>141
うるさいと注意したら、どんどん大声でやりだした。
みんなで睨むわ。ボールはどんどん飛んでくるわ。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:22:20 ID:J3AqqD6h0

>>146
わざと割られようとしてるなら注意しねーだろ

149 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:22:55 ID:Z5P3tvd40

>>146
頭にボール受けるとこれだ。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:23:46 ID:zfnwi3fQ0

>>126
空き地ってよく言うけどさ、それは草ボーボーで他には何も無いってだけで空き地と
呼ばれているんだろうが、日本国内の住宅地に所有者の無い土地が果たして存在
するのかとお聞きしたい。
通称空き地と呼ばれる他人の土地に勝手に侵入して遊んでるだけの話。つまりそれは
土地所有者の善意によるところが大きい。
８歳と言えど、小学校に通学しているなら年長者との関わりも考えられる訳で、小学生と
して行動できる範囲内の公園等に行く事は出来るはず。
児童への教育としては、「悪い事をしたら謝る」、「人の物を壊したら謝る」、「取り返しの
つかない事をしてしまったら、代替法を考える」といった事を学ばせる事が大切。
少なくとも「自宅の庭と言えど盆栽を置いておいた方が悪い」、「謝れば全て許される」なんて
事を正当化させることの方がよっぽど問題。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:24:23 ID:sZlD4akWO

>>147
そりゃお灸を据えてやれ。金属バットを振り回して泣くまで追い回せ。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:24:45 ID:Og8xnsTT0

>>146
だったら普段から道路でサッカーやめろなんて注意なんかしない

>>147
禁止区域でやっているようなら相手にわかるように「証拠品」
とか言って写真とるか撮影してやれ。それで結構ビビってくれる。
小学校わかるなら小学校に送りつけたれ。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:25:54 ID:F9ex/fHL0

盆栽は植物ですので
日光にあてて。
なるべく自然に近い環境がいいんでは？

154 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:28:36 ID:YuImnwbz0

いかにも高そうな盆栽なら子供も親も気を付けていただろうに…
なんかショボイんだよな爺さんの盆栽ｗ

155 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:29:35 ID:8uqj8cRF0

>>153
この爺さんも日当たりをよくするためにわざわざ塀を取り払ったらしいからな。

156 ：42：2006/04/20(木) 17:30:44 ID:8Q7nb2+y0

>>132
回答ありがとう。主張は理解できた。
自分の意見は、趣味の園芸ではなく盆栽リース業という仕事として盆栽を
育成しておきながら、有効な保護手段をとらずに過剰（と思われる）な賠償請求
を行っていると思えた点なんだ。
通常、このような調停は多いと思うが、互いに過失がある為に相殺して賠償金額が
決定される。
しかし、状況から推察する限り、１０００万を超えると主張する盆栽が破損する
可能性を知りながら有効な保護対策を取っていたとは信じがたいし
賠償金額も信じがたい。
つまり、原告側の主張に大きな疑いが生じたから、原告側を非難する書き込みを
行ったんだ。
改めて、丁寧な回答ありがとう。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:30:54 ID:ELE8BK3w0

これでウチの前の馬鹿ジジィと馬鹿孫も
道路でサッカーするのヤメてくれるといいな。
ボールが塀を越えてウチに入ると黙って侵入して取って行くんだゼ。
不法侵入でいつか訴えるぞ

158 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:31:42 ID:4+iMxfxw0

>154
写真のプロが撮った化粧にライティングまで考慮された写真と、報道用資料映像でビデオカメラで撮った映像を一緒にすんなや。
見合い写真と、防犯カメラの映像比べてどうこう言ってる状態ですよ？

159 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:32:43 ID:sZlD4akWO

>>150
みんなそうして育ってきたんだし、権利を強硬に主張するのは我が儘。
囲い込まないで公に開放するのが都市の環境にも有効。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:36:05 ID:AMqMmVMN0

ドラえもんで窓ガラスや盆栽を壊されても怒鳴るだけで許してくれてたおじさんは
凄い人格者なんだな。
のび太やジャイアンらも大人になったら尊敬して感謝するだろうな。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:37:56 ID:i2Q0OhLn0

>>160
漫画と現実一緒にしたらだめーっ
こっちへもどっておいで

162 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:38:01 ID:YuImnwbz0

>>158
いや、そりゃプロじゃないから明確な価値は分からないけどさ、ジジイのが高そうに見えないからそう言っただけなんだ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:38:45 ID:Z5P3tvd40

154のようなこういう奴がサッカーをやっていて、
人に問題を起こしたときに苦情を言われると
開き直り、屁理屈いう
というのが誰でも理解できるだろう。これぞ負けん気勘違いのスポオタのデフォ。
で、それが多分加害者側の心理なんだろうな。被害者が同じ様な事言われたら訴えて当然。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:41:23 ID:9XbzlB//0

叩く気はこれっぽっちも無いが

8Q7nb2+y0の論理的なレスと
sZlD4akWOの論理性の無いレス

の対比が面白すぎる。初レスは二人とも大差無かったのに。
もちろん、どちらが良い悪いと言う気も無い。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:42:05 ID:uiGtd78o0

>160
その裏でのび太やスネ夫やジャイアンの親たちが
ちゃんと菓子折り持って謝罪に行き、弁償してたんだろうよ。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:42:21 ID:zfnwi3fQ0

>>159
開放した結果、そこで遊んでいた子供が石にでもつまずいて転んで骨折なりの怪我を
したと考えてくれ。最近の風潮だと、怪我した子供の保護者が土地の所有者の責任を
問うケースも出てくると考えられるだろ。
自分の土地を無償で解放し、あげくに訴えられたら堪らないだろ。
権利を強硬に主張するのは、むしろそういった人たちなんだよ。土地の所有者が自分の
土地の権利を主張するのはいたって普通の事だし。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:47:45 ID:lTVUECsQ0

盆栽はおもちゃや車と違って同じものは２度と作れないし
時間もかかるから訴訟起こす気持ちわかるよ。

本当に１０００万でオクに出す予定だったら
１１００万の賠償は妥当だと思うけどね。

でも実際は半額以下かもしれない。
悪意があって折ったわけじゃないし小学生だからね。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:49:41 ID:HS0Qsb+Y0

自分の縄張りばかり主張しあう馬鹿ばかりの国になったな
実に住みにくい

何かあったら裁判というアメリカナイズの成れの果て
もしこれが旧き良き日本人だったらどうしていたのだろう
今となっては仮定の話でしかないが

169 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:52:22 ID:DQQUQWik0

うちの花壇にしょっちゅうウンコする猫の飼い主を訴えられたらいいのに…

170 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 17:55:57 ID:Y84dar070

>>168
切腹、さらし首、笞打、石抱、海老責、釣責、あとなんかあったけ？

171 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:00:12 ID:Z5P3tvd40

>>168
昔と環境が変わったのは誰でも理解できるところ。
遊びがゲーム、スポーツだけじゃなかったから。

話がそれるが、
木が沢山あるところだと、騒音も気にならなかった。木を植える空間も有った。
空き地が無くなって住宅が増えればいろんな問題が増える。今後この手の事故が必ず起こるわけだ。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:02:09 ID:MkhvVPnK0

>>169
最近ペット裁判多いよ
注意してそれでも駄目なら法的手段

ただ近所付き合いが大変だけど

173 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:02:38 ID:sZlD4akWO

>>164
あたぼうよ。子供が安心して暮らせるためなら論理的など糞食らえだ。
じじいを叱りつけて終わりだろが。空き地で怪我は最近流行りの事故責任

174 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:02:51 ID:vAiEsQNk0

親が弱くなったっていうか、躾が出来ないんだろうな。
昔より、うるせーガキは確実に増えてる。

食事する所でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだり、電車内でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだり。
で、親は「○○ちゃん、やめなさい～」程度しか注意せん。
注意するだけマシな方で。

人が集まる所でよ、ガキが騒いだらひっぱたくぐらいしろってもんだ。

あとは、物心つかないガキをﾚｽﾄﾗﾝや海外に連れていくのは、完全に親のエゴ。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:05:10 ID:4+iMxfxw0

>173
賠償保険はいっとけ。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:07:57 ID:pLuzIaEH0

一ついえることはだ、盆栽がすきそうな書き込みをしてるやつらで、
一人もこの爺さんの盆栽を高評価してる奴が居ないと言うこの現実。

爺さんが儲けようとそれはそれ自由だが、評価は盆栽魂が許せない許さない。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:08:51 ID:YlU6wGwP0

>>173
ｱﾀﾀﾀﾀ見事なDQN発言wwww

178 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:09:21 ID:YZiQhCSe0

裁判官も相当な年齢で盆栽に理解あったりするんだろうな
フィギア壊されて騒いでるオタクよりは心情的に有利にならんかな

179 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:10:25 ID:udEZsgII0

日頃から注意してたのに、ボールがくるところに１０００万の盆栽置いとくって
どうかんがえても当たり屋なんでは…

180 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:10:46 ID:4+iMxfxw0

>176
>158

181 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:15:06 ID:EPlj8aBu0

なんか爺が十分な防護策をとってなかったとか言ってるやつがいるが、
私有地に保管するってのは一般的にも法律的にも十分な防護策だぞ。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:15:17 ID:Z5P3tvd40

>>174
酷い親だと、「あのおじさんに怒られるわよ」という注意の仕方をするよ。
これだと子供が１次的な原因を考えられる思考育たない。

スーパーで子供が商品棚をよじ登ってたところ
親は「オバサンに怒られるわよ」と子供に注意していた。
問題はオバサンに怒られる事ではない・・・

こういう例を書くのも虚しいｗ　子供擁護派の意見がコレと同等なのよ。
人様にご迷惑を掛けたら行けません。というマナーは無い。逆に盆栽を置く場所、訴える方が悪いとくる。
ホント精神の欠如もいいところ。原因をすり替えるのは恐ろしい。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:15:33 ID:A7ZGbbhl0

子供の過失あり
爺さんの責任（盆栽をボールが飛んでくるところに置いておいた等）あり

で子供側に10万の支払命令が出て終了と予想

184 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:15:55 ID:sZlD4akWO

>>177
だまれ、土建屋の手先が。土地所有など徴税のためのレトリック。
地べたなんざそんな御大層なもんじゃねえんだぜ。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:16:47 ID:tfykuCotO

ウチの近所、すぐ行ける範囲で３つ公園ある。
文教地区で環境良いから家賃も土地も高い。
それでも今は馬鹿な親がほとんどで、公園から５００メートル位しか離れてないのに
公園に行かないで道端でキャーキャー言わせて遊ばせてる。
夕方なんて帰宅してくる車で住宅街でも通行量結構増えるのに、
それでも走り回らせてる。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:20:16 ID:xwopTRBG0

あの盆栽を見て「ボリすぎｗ」というのはわかるが、
「当たり屋」などという奴まで出てくると正直日本怖いわ。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:21:00 ID:oA3hf/SN0

ジイさん勝つだろうけど、1000万は無理だろ。
実際に1000万以上でオークションに出品して
入札されてる状態じゃないと。

賠償金は50万～150万ぐらいが打倒。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:21:28 ID:Z5P3tvd40

>>179
当たり屋って、車を当てて来る奴だろ？
ならボールを飛ばして敷地に入れて問題を作る方が当たり屋じゃないのか？

この事件はそうは思わないが。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:21:47 ID:gy+yUZgTO

>>182 マナーはマナーであり、法では無いからな。強制する事じゃないよ。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:22:02 ID:pLuzIaEH0

>>180
あほ、ボディーラインまで誤魔化せるわけ無かろう。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:25:03 ID:EPlj8aBu0

>>190
ボディーラインを見て正当な価値を評価できるやつはこのスレにはいないんじゃないか？
ほとんどの人は見た目の印象だけで爺の盆栽を評価してると思う

192 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:25:20 ID:HJAqwRoN0

うちに再三ボール当てるガキ、今日はぶつけないか窓から見たら
睨み返してきたぜ
花壇の花とか折られたら、どれくらい請求できるんだろう

193 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:25:20 ID:Z5P3tvd40

>>189
そのマナー無しの度が過ぎると法を使わないと行けないくらいに追い込まれるのだよ。
被害者が追い込まれるというのがやるせない。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:25:51 ID:9XbzlB//0

>>173
子供が安心して暮らせる為にこそ、社会的に論理性が必要だと考えてます。
今回の裁判は充分に「社会的な論理性」が問われる場だと、私は考えます。

それだけ余裕の無い時代という事でしょうかね。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:26:52 ID:1CTuHvjc0

毒男で女を集団レイプしたと告白する男が殺人予告しました！！！
ただいま祭り開催中！！！

おまいらがした最悪の悪事は何だ？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1145007804/226

196 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:27:30 ID:4+iMxfxw0

>190
現物も確認せずに写真見ただけで駄目だとか幾らだとか断言するのはどうよという話なんだが？

197 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:28:18 ID:A7ZGbbhl0

>>194
俺は今の世の中論理論理で溢れ返っちゃってる気がするけどね

198 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:28:41 ID:sZlD4akWO

ここは加藤剛がじいさんを諭せば済む話だろ世代的に。
返す刀で子供をお奉行がきつく叱り置けば、じいさん大満足。うん。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:28:58 ID:dGSQlWco0

188　ちなみに当り屋は、自分から車に当たりに来る人です。
車に乗っていようが居まいが、自ら他人の車に当たりにきて
某かの要求をする人です。大島の「少年」って映画がありましたっけ？

200 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:29:16 ID:9XbzlB//0

盆栽の評価基準は知らんけど、
写真一つで色合いや風合いは全く別物になるよな。

ところで、爺さんの盆栽画像ってもう見れないんだけど・・・。
どんなもんか見てみたい気がする

201 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:29:57 ID:WKpt0D4b0

プロなんでしょ
その人が３２年も育てた盆栽は結構な価値ありそうだが

202 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:32:33 ID:DgOUqraE0

ところがどっこい

203 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:33:19 ID:CWAEijxG0

上のほうですばらしい盆栽を見せてもらって自分も盆栽やりたくなってきた！
アマゾンいってこよノシ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:33:36 ID:az5veaH00

またサカ豚が人間社会に迷惑かけてんのか。
そら神成さんも怒る罠。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:34:18 ID:50x7ZTB70

>>12
あれは農家の自作自演

206 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:34:25 ID:3tORzHuT0

最初に道路でサッカーをしないよう注意されたときに
素直に聞いていれば、訴えられずに済んだのに、

バカなガキだ。自業自得だろ。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:34:46 ID:WKpt0D4b0

俺なら１０００万どころか１万くらいのもの壊されたくらいでも
弁償させるけどね

208 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:34:55 ID:Z5P3tvd40

>>194
この件は単に当たった物が悪かったというだけだろう。一般的な解釈はなかなか当てはまりそうも無い。
高額被害を受けた時の加害者の考えが解って相当恐怖を感じる人も出てくるわけだ。
そういう意味ではこれじゃ逆に何時被害に遭うかと思うと余裕は無いね。
少年擁護派とは意味が違うが、それこそ自己防衛は必要だ。常識が変わるのは仕方ないね。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:35:33 ID:9XbzlB//0

>>197
その世の中で感情を主張しても
あげ足を取られて社会的に不利な立場にもってかれるだけですよ。

だからこその論理だと思います。

自分の大事な物（親、恋人、子供、お金、盆栽 etc・・・）を守るには
論理的に考えて行動する事が大事。

以下チラシの裏

自分よく理屈っぽいって言われるんですよねｗ
自分の大事な人や物を守る為に頑張ってるだけなのに。
ちなみに人様に迷惑をかける奴は大嫌いな性分なので、
>>182の例に出てくる様な親は大嫌いなのですが。

以上でチラシの裏終わり

210 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:38:35 ID:WKpt0D4b0

擁護してるやつもじっさいガキにとんでもないことされたら
考え方変わりそうだが

211 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:41:33 ID:WKGK+qpe0

ガキが32歳になったら
指二本折ってやればいいじゃん。
過失相殺ってことで。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:41:35 ID:aSK3UUAE0

擁護してるやつもじっさいジジイにとんでもない請求されたら
考え方変わりそうだが

213 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:42:30 ID:A7ZGbbhl0

>>209
チラ裏の書き込みと矛盾してる気がすんだけど？ｗ

まあでもそんな世の中なのね

214 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:42:32 ID:c0lp/DxRO

代価を支払うべし。警告あったのにしたのは子が悪ければ親が
支払うべき。それが社会の掟、法治国の常識

215 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:45:25 ID:eFnTkq640

>>182
いるいる
自分の責任でもって子供を叱ることが出来ない親

216 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:46:00 ID:FmiyZ0l10

最近は遊び場がないから、マンションの駐車場なんかでも
禁止しているﾎﾞｰﾙ遊びして、車傷つける餓鬼が多い。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:47:43 ID:QmzTgmWa0

駐車場でサッカーなんて危ないなあ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:47:57 ID:9XbzlB//0

>>208
まぁこの件は運が悪かったよね。

ただ、この「例外」を裁判所がどう裁くかは興味のあるところ。
>>132 >>156あたりの話しになるとは思うんだが、あいにく法律は専門外なので。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:48:03 ID:Z5P3tvd40

>>213
全然関係ない話を思い出したが、
空き地などの掃除するアルバイトで近所の人が実際にやっていたのだが、
掃除し終わったところをデジカメで証拠として撮らないといけないらしい。
会社から信用も無いのか、過去のトラブルなのか・・・
もうそういう時代なのでしょうね。悲しいですね。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:49:34 ID:sZlD4akWO

>>209
まあじいさんがとんでもない請求をするから話しがそれていくけど
このクソガキが全く悪くないなんて奴はいないわな

221 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:50:32 ID:WKpt0D4b0

妥当な請求だろう

222 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:55:34 ID:ysFSMJxU0

７１年育てた盆栽壊された３２歳、男児と親に１１００万円賠償請求

ならわかる。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 18:58:12 ID:z0q2nRDZ0

まあ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ジジイ

224 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:02:34 ID:A8dMDvrB0

相手の親に自分はそのくらいの苦痛を受けたんだぞって
認識させる意味も入ってるんじゃないの＞１１００万請求
実際にそこまで取れるとは思ってないだろ。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:03:40 ID:hmsH83/G0

この爺さん、「サッカーするな」じゃなくて「1000万の盆栽がある、傷つけたら弁償だ」
って日頃言っていれば、ガキも近づかなかったんじゃないか？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:04:14 ID:9XbzlB//0

>>224
その意味での>>221だと思う。

壊れた盆栽が実際にその価値があったかどうかは別にして。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:05:16 ID:7bdddepK0

どらえもんでこんなシーンよくあるよなｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:09:27 ID:HJAqwRoN0

最近のガキはほんとどうかしてるからな
８歳くらいって小学校低学年でしょ、今この年代の子学級崩壊起こしてるからな
うちの近所のガキと照らし合わせてしまうが、タチの悪い餓鬼なんじゃないかと

229 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:10:13 ID:A7ZGbbhl0

>>227
そうそう、サザエさんもなｗ

で、本当は雷親父がゲンコツしてその場はおしまい
でもふとしたことから雷親父が心から大事にしていた盆栽と判明
子供は少ないながら自分の小遣いから新しい盆栽を弁償
とてもそんなものに見合わない代物と分かってはいるが、雷親父感激
次の日からはその盆栽を大事にする　～Fin

それがいまじゃ1100万円の弁償ｗｗｗ

ってことをちょっと言いたかった

230 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:12:35 ID:eFnTkq640

ゲンコツじゃ逆に訴えられるからなあ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:13:18 ID:7Eug73pT0

仮に盆栽の価値1100万円が認められれて、クソガキの親がジジイにキッチリ弁償したとして、

壊された盆栽の所有権はジジイのまま？

232 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:14:34 ID:9XbzlB//0

>>225
代わりに泥棒が集まって来る悪寒。
もしくは子供のイタズラの度胸試し対象。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:14:52 ID:8uqj8cRF0

まあ映像見る限りでは住宅街の袋小路みたいなところだったから
サッカーしたくなる気持ちは分かるが注意されてたのに止めなかった
というのがダメだな。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:16:14 ID:6jXN0oS/0

この盆栽って、廃棄されたわけじゃなくて枝2本折れたけどまだ有るんでしょ？

価値は下がったけど所有してるんなら、全額要求するのはおかしくない？

235 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:17:14 ID:UuDZVKdj0

爺さん側にも過失はあるな何度も注意してたという事は
いつかこのような事態を予測できたのではないか？
高価な盆栽ならセキュリティを万全にとっておくべきではないか？
よって無罪！

236 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:17:34 ID:rHGeWwVw0

まぁいいんじゃん
下手に殴ったりして手出したら逆にDQN親子に訴えられるとこなんだから、
こーゆーやり方でガキを懲らしめるってのがいい
大事なもん壊されたら怒って当たり前

237 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:18:17 ID:A8dMDvrB0

>>229
>>160 >>165

238 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:22:49 ID:UuDZVKdj0

子供も故意に盆栽めがけてサッカーボール蹴った訳じゃないし
爺が嫌いだから無罪

239 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:25:48 ID:Ui4b/K/T0

32年もの間毎日盆栽の世話してきっと外出してる間も常に盆栽の事を気にかけてただろうし
それに盆栽だけじゃなく自分自身の健康管理にも気を付けなきゃ駄目だしすごい労力だ　やっぱ32年もの年月を台無しにした罪は重いよ

240 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:41:58 ID:q3L0iiJX0

オレも盆栽を育てたくなってきた。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:42:48 ID:EPlj8aBu0

>>229
ブラウン管の中だけが世の中じゃないんだぞ。。。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:43:47 ID:RMfx9mpVO

235: 2006/04/20 19:17:14 UuDZVKdj0
爺さん側にも過失はあるな何度も注意してたという事は
いつかこのような事態を予測できたのではないか？
高価な盆栽ならセキュリティを万全にとっておくべきではないか？
よって無罪！

238: 2006/04/20 19:22:49 UuDZVKdj0
子供も故意に盆栽めがけてサッカーボール蹴った訳じゃないし
爺が嫌いだから無罪

チョンは黙ってろ

243 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:44:06 ID:yMAohw4K0

このネタスレまだ続いてんなぁ。結論わかってるのにバカ親どもが個人的感情
ネット内でも吠えてくるから。近所でつるんで不毛な話してて下さい。
つか付き合いないんか？普通に餓鬼共が悪いじゃん

244 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:50:06 ID:Tpz3Hptg0

あのさ、コレはその世界で１０００万円と認められた品ではなくて、
このジジィが勝手に１０００万円で出品しようとしていただけの品だろ？
しかも１０００万円で売れるとは限らない訳だ。
ここはジジィの言い値ではなくて、ちゃんとした評論家に盆栽を確認
してもらい、本来いくらくらいの価値の有る盆栽なのかを鑑定してもらって
から賠償請求するべきだろ。
ジジィが勝手にほざいてる額なんて認められない。鑑定団の番組見てて
もだいたいが本人の思いこみであって実際にはちっとも価値がなかったり
するしさ。
ただし、鑑定された結果の額は払うべきだけどね。それで１０京と言われ
れば１０京支払う義務が子孫まで生じる。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 19:50:06 ID:9gf6cMsB0

>>242
自分と違う意見を言う人を何でも「チョン」というヴァカ発見ｗ

246 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:04:07 ID:LJRFaIlJ0

防護設備作って代金はこの一家に請求すればよかった

247 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:04:48 ID:7Eug73pT0

ガキが所有していた３２年物１１００万円の盆栽を
道路でサッカーしていたジジイが壊しちゃった

っていうニュースだったらよかったのにね。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:13:01 ID:axJ9gE2g0

サッカーの天才だったら壊すことはなかったろうに・・・
盆栽だけに凡才だったんだな

249 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:16:30 ID:EPlj8aBu0

>>244
爺は盆栽で商売してるプロらしいからあながちいい加減な額じゃないと思うがな。
まあもちろん裁判所が第３者の専門家の評価を採用するだろう。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:18:45 ID:A7ZGbbhl0

>>241
リアルそういう時代があったからいってるだけだが・・・

251 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:19:12 ID:tCpL1KXb0

だからキャッチボールをやってればよかったんだよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:27:54 ID:BY3WNKsU0

単に「請求してる金額が大きすぎる」とか訳の解らん難癖つけてるアホが一杯居るから。
いくら請求してもそれは被害者の勝手だ罠、裁判の結果取れるとは限らんのだから。
裁判の結果取れるならそれはそれこそ正当な要求だったって事になる。

請求金額に難癖付けてるアホの何処が論理的なんだか
請求金額なんか本質じゃないよ。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:30:22 ID:BY3WNKsU0

>>244
>ここはジジィの言い値ではなくて、ちゃんとした評論家に盆栽を確認
>してもらい、本来いくらくらいの価値の有る盆栽なのかを鑑定してもらって
>から賠償請求するべきだろ。

そんな必要有るかい、爺はとりあえずプロだろ？　自分の判断で請求して全然構わない、
反論があるならガキと親が他の専門家に鑑定を依頼して法定で反論すればいい、たった
それだけのことだろ、そして結論は裁判所が出す。
結果が一万円だろうと1100万円満額だろうと裁判所が結論を出せばガキと親はそれに
従って賠償し、爺もそれで納得すべし。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:31:52 ID:EPlj8aBu0

>>250
そんな高価な盆栽をこわしといて弁償しなかった例があんのか？
まあひょっとしたらあるのかもしれんがごく稀な例だろ。
よっぽどの大金持ちかね。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:33:10 ID:B6SfJXSx0

地元のローカルニュースでは、この爺さんの育てた盆栽で１３００万の
値段がついたものがあったんだそうだ。もちろん盆栽なんてピンキリだから、
この報道が本当だとしても他の盆栽も１０００万超とは限らないが、
裁判の際の請求金額は弁護士への謝礼にモロに跳ね返るし、裁判の印紙代もかかる。
客観的にいって、それなりの価値があると見るのが妥当では？

256 ：ﾛｼｱﾝﾌﾞﾙｰﾚｯﾄ：2006/04/20(木) 20:34:54 ID:SYyn4JdF0

昼間俺にお説教されたゆとり君いるか！

257 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:39:43 ID:5zPf052VO

>>255
しかも32年前の買値が100万らしいからな。
数百万はくだらないだろう。

>>250
他人の数百万の私物壊してゲンコツで済むのか
どこの国のいつの時代だ？

258 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:46:28 ID:vAiEsQNk0

>257
日本　昭和46～47年

259 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:52:35 ID:A8dMDvrB0

>>258
やっぱ漫画じゃ(ry

260 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:53:07 ID:a8K4WcAs0

>258
その当時の大卒初任給、確か１万５千円とか２万だぞ。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:54:42 ID:A7ZGbbhl0

>>254
まあなんつうか、結局そういう時代だね、と言いたいだけだよ
金額の大小とか、過失責任がどうとか証拠云々とかで世の中出来てんだよな
ってことで勘弁願いますよ

>>257
「ゲンコツ一発数百万」って時代でもあるだろ、今は
殴られたんで賠償しろってｗ

この子供は謝意が薄かったのかも知れんじゃないか
だからこの金額（裁判）は爺さんなりの「ゲンコツ」なんじゃないかとまとめてみる

262 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:55:30 ID:B6SfJXSx0

>>260
今の物価や初任給に比べたら、１０倍くらいの価値があるのか！
しかも車や家と違って、盆栽は古ければ古いほど値段が高くなるんだろうし、
実際、３２年も手入れしてる。
１０００万って無茶な数字じゃないような気がしてきたお。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:57:45 ID:A8dMDvrB0

そうだよな～。悪いことした子に鉄拳制裁しようとしたら
ﾀｲｰﾎされる時代だもんな。
これしかやり様がないのかも知れん。いやな時代だが。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:58:27 ID:vwHLm0Uq0

盆栽がいくらの値打ちがあるのかわかんねーけど、何度も注意されてんのに
ボールを蹴り続けた小学生はサザエさんの見すぎじゃねーのか？

265 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 20:59:41 ID:hmsH83/G0

>>261
でもなあ、いくら「ゲンコツ」っていっても、
７１歳の爺さんが、８歳児を訴えるってのは醜聞だよね。

まして人生経験を積んでいるはずの爺さんが、ボールが飛び込むことすら
予測できず、ネットを張っておく程度の対策すらしていなかったなんて、
大人として情けないよ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:00:34 ID:WlZsZYlk0

これでサッカーが有害なスポーツであることが立証された

267 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:03:15 ID:HJAqwRoN0

請求金額が１０００万円だと、印紙代22万円
弁護士費用時価、相場はウン十万

268 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:03:50 ID:EPlj8aBu0

>>261
> 金額の大小とか、過失責任がどうとか証拠云々とかで世の中出来てんだよな

いや一昔前もそういうのはしっかりしてたと思うよ。
昔も今も金額大きけりゃ、子供だからっておいそれと許せるもんじゃないだろ。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:04:25 ID:a8K4WcAs0

>265
訴えられているのは「８歳児の保護者」

270 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:04:52 ID:l3b7FV8A0

このサッカー少年のシューズとボールを
壊す権利を爺さんに与えれば解決。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:05:25 ID:QH6cpMs60

盆栽のことはしらんので1000万がどうなのかは知らんが、
証言が事実ならば、損害賠償を求める事は批判されるべきではないと思うが。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:06:47 ID:dPI/2wtY0

１１００万の価値がある盆栽なんじゃないの？
実際スゴイたかいのあるよ
君たちも４０超えたら盆栽にハマルといいよ

273 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:07:50 ID:l3b7FV8A0

金額は、減額されるのが目に見えてるから幾らでも問題はない。
ガキが道路でサッカーをして、他人の所有物を壊したのは逃れようのない事。

どっちに非が有るかなんて、まともな奴なら誰だって分かる。
ガキの親は、ちゃんとシツケろやって事だ。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:08:06 ID:Tpz3Hptg0

この8歳の児童のお爺さんは某大企業の会長で超お金持ち。
そしてジジィはそれが最初からの狙いであった、とか？

275 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:09:05 ID:Irb6DF+rO

これは老害対策必須だな

276 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:09:16 ID:WlZsZYlk0

てゆーか、そんな価値のある盆栽なら金庫にでも入れておけよwwwwwwwwww

277 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:10:08 ID:a8K4WcAs0

いい加減「金庫に入れとけ」あきた。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:10:42 ID:EPlj8aBu0

盆栽の育つ金庫の開発が必要だな

279 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:10:43 ID:sJrxlTQW0

2005年夏、近所のガキが花火をしていて
火花が大量のライブドア株に引火し焼ける。
時価1100万円の賠償を求め裁判に訴える。
2006年春、判決は？

280 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:10:38 ID:s+N0mCgW0

じじい頑張れ
断固応援する

281 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:11:06 ID:l3b7FV8A0

半島人は教養が無いなあ、金庫に入れて育つ植物って何だよｗ

282 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:12:05 ID:9XbzlB//0

>>248
でもサッカーのコーチならいいと思うよ

凡才を非凡な物に変えてしまうから。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:12:42 ID:gDrB6EiK0

金庫はギャグでいってんだろ

２ｃｈではなんでも真に受けるのがデフォなのか？ｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:13:26 ID:l3b7FV8A0

笑えないギャグを何度もやるしつこさも半島人並ってことだよｗ

285 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:13:55 ID:IMz9Wk7s0

オイラも10年物の盆栽持ってるけども裏庭に置いてある。
ボールが飛んでこないのは当然として、ぬこ対策もしてる。

32年も手をかけりゃ弁償しろと言いたくなる気持ちも分かるけども
金生み出すもんを対策無しであっさり撃沈てのもどうかと思うよ。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:14:08 ID:A8dMDvrB0

さすがにこのループも飽きたな
632 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 03:49:23 ID:UNFcvT1P0
1100万もの価値があると思っているものを野晒しにしているなはなぜなんだ？
金庫にでも入れとけよと。

裁判ではこの辺りも
635 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 03:51:59 ID:A2D2c+Nf0
>>632
盆栽を金庫に入れてたら枯れちゃうだろうが
637 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 03:52:16 ID:J3AqqD6h0
>>632
盆栽金庫に入れといてどうするんだよ
日に当ててやらなきゃまずいだろ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 03:52:53 ID:qJpS3gS20
>632
植物ですから
その点を裁判であらそっても業者側に非は一切認められないでしょう

287 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:14:43 ID:w6yB0vyU0

大事な鉄道模型勝手に処分された人の話思い出した。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:15:30 ID:Tpz3Hptg0

>>276
盆栽金庫に入れていたらダメだろ。
お前は小学校出てんのか？理科の授業からやり直せ。
ま、冗談だろうけど。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:15:42 ID:gDrB6EiK0

>>284
もう無茶苦茶だｗ

290 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:20:05 ID:YqgUHc8wO

８歳で、ライナー性の高いボールが蹴れるとは！
この坊や、なかなかのもんだね。
しかし、この爺の偏屈で、根性のねじ曲がりぐあいときたら、盆栽そのものだなｗｗｗｗｗＷ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:20:38 ID:BD1zSo8e0

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ehime/news/20060419ddlk38040541000c.html

これといい、親の監督不履行によってガキが起こした事件が多いな

292 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:22:29 ID:l3b7FV8A0

>>291
死んだ女の子は、
かわいそうだなバカで教養の無い親に育てられたばっかりに…

293 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:22:53 ID:WlZsZYlk0

新発売！盆栽金庫

強化アクリル製、盗難対策もﾊﾞｯﾁﾘ！
これで明日からあなたの大切な盆栽を
凶悪なぬこや危険なサッカーボールから守りきります！

294 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:22:58 ID:ENvnSZLKO

老い先短い金持ちじーさんが未来ある子供の人生を潰すのか

まあコツコツ支払ってじーさんが死んだらドロンしかないな
どう転んでも子供に過失があるから払わなきゃいかんわ

295 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:24:33 ID:EZ8QMuSd0

誰か>>231を教えて

296 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:26:13 ID:a8K4WcAs0

>294
そーゆートンデモないことをやりかねないお子さんのために賠償保険ってものがあるのだが……
まず間違いなくこの親は入ってないな。このカシオミニを賭けても良い。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:26:26 ID:tQShhqxK0

持ち家なら其れを売って賠償だろうし､家を買うために貯金してたなら全額差し押さえだろうな｡

298 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:26:54 ID:SPjGfOnr0

ボールやねこが飛んでくる場所においていたのは自己責任だからね・・・

盆栽の価値は品評会の入賞履歴できまるから、無冠の盆栽はただの植木・・・だよ。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:27:14 ID:l3b7FV8A0

お金で解決しようとするから良くないんだよ、
この家族の家宝を、この爺さんがこわす権利をもらえば良いんだよ。
どうせ金貰っても壊れた盆栽は帰って来ないんだから。
同じ苦しみを、このバカ親子にも味合わせればよい。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:27:41 ID:h1WxGDvnO

もう爺に10万ぐらいやっておけ。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:29:26 ID:BD1zSo8e0

>>292
45のいい年こいたオヤジが…とも思ったり

松山なんて、こんなのばっかなんじゃないか？
JR駅の近代化（高架化）にも難癖つけてとりあえず反対して計画を頓挫させようとするようなのが巣くってるから
普通じゃ考えられないことが当たり前に起きる恐ろしい土地だ

302 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:29:41 ID:A8dMDvrB0

>>294
子供は自分で自分の人生を潰したんだよ
最初に注意された段階でやめておけばこんなことにはならなかった。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:32:13 ID:a8K4WcAs0

>299
「この壊れた盆栽と同じモノを用意しろ。さぁ出せ！」
「死んだ子供をかえせ！生き返らせろ！」
「おまえが轢いたぬこをかえせ！返さなきゃ殺す！」
ってのじゃ無理だから損害は金銭換算しましょ、ってのが法のルールなんだがな。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:39:26 ID:NGZWiXam0

>>298
＞ボールやねこが飛んでくる場所においていたのは自己責任だからね・・・

自分の家の庭ですよ？
例えばボールが当たったのが盆栽じゃなくて人間で、
万が一それが元で脳に障害をおったり失明したとしても
自己責任を問われなければならないとでも？

馬鹿も休み休み言ってね。
あと猫は飛んでこないｗ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:42:07 ID:xH+qIvLO0

爺さんもこの盆栽が１１００万の価値があるとは思ってないだろ
こういう裁判って大抵高めに請求するし、
１１００万だと思ってたら、もっと厳重に管理してるよ
注意しても子供がサッカーするのに日頃からむかついてたとか
調停での相手の態度に腹が立ったとかで吹っかけるだけじゃなの？

306 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:42:19 ID:ewWdKA+20

>>160
ジャイアンのおかんなら、
「本当にすいませんでしたうちのバカ息子が…ほら！タケシ！
あんたも謝んな！！これ、つまらないものですけど…」
といって平謝りして売り物の野菜を持ってくるだろう。

スネ夫の両親なら弁護士が代理でジジイの家に行く。

ノビタならドラえもんが何とかしようとして失敗する。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:42:43 ID:gDrB6EiK0

　　　ぶ　て　　　　--!|||||||i-O　Ｙ　と　道
　　　　　　　7　　　 ,.'lllll|llllllllll|llヽく　言　路
　　　べ　　} 　　〃 illll #`三´ヾllli <　　っ　で
　　　　　（ l　__l__ rﾐ,ｲ;o;≡;o;ヾ'）〉　　て　玉
　　　ら　　（|　 _|　ヾｲｰ,('_`)､-iｿヽ) 　 .ん　蹴
　),-、　,、r（ﾚ (_jーr`| !l li!!!!i!l ｉ|　〈　　.だ　り
　　 '7/　　　　　　/　　ヾﾐ三彡'´　ﾉ　　ろ　す
　　 |'　　　　-/‐/　　　　ﾐ彡　　|）　 .が　る
　-─ ､＿　　し'⌒)　　ﾐi!　　　　ヽ､　!!!! な
　;;;;;;;;;;;;;!　`ヽ､　／､　　　l　　　､ヽ　ヽ、,　 ,.-､
　;;;;;;;;;;;ｿ　　　　ヽ　ヽ　　ヽ/彡ヾ、ヽ　ヽ,ｿ
　-‐‐'"　　　　　 │､ヽ　　ヽ　　ヾ､＿,;;::っ
　　　　 ,;:　.／　　│ヽヽ　　ヽ　　　 |
　、_ ）（(〃　彡│ l. ヽヽ　ヽ　　ﾉ
　三ﾂ=''"ヾ　　i|||│ lゝ_ヽ　　ヽノヽ、
　 " （_　,. -ｨ　　!|l │ |　ヽヾヽヾ　　ヽ、
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　　｡ヽヽｰ'　ノ `丶／.　'''''''丶ヾヽヾ `ヽ､
　、　ゝ､__,,.-'　 ,.-'" /ヽ､　　　 i! ; ; ヽﾐiヽ､つ
　ヽ--- ､＿,.-'"　　/　　ヽ、　 } i　iヾ､ヽ
　　　　　　　　　　　/⌒､_ノヽ　 i ,ｲ i､ iヽ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ !ｿ |_|'l_} `'

308 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:44:43 ID:EPlj8aBu0

>>298
> ボールやねこが飛んでくる場所においていたのは自己責任だからね・・・

じゃあ家のガラスや車が、飛んできたボールやネコで壊されても賠償請求できないわけか。
どこの国？

309 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:54:13 ID:hmsH83/G0

>>308
家の窓ガラスがステンドグラスで1000万するとして
ボールや猫がぶつかる可能性が高いと分かっている状況で、
あなたは何もしないで割られるまで待っていますか？

310 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 21:57:18 ID:l3b7FV8A0

猫は、ともかくボールはガキが道でサッカーをしなければ良い事。
ってか人に迷惑を掛けるなって言う事すら親に教えられなかったのかこのガキは？

311 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:02:37 ID:zfnwi3fQ0

>>309
>あなたは何もしないで割られるまで待っていますか？

いや、子供に注意してるだろ。何もしてないわけじゃない。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:05:32 ID:zLM9xAT70

道路でサッカーってｗ
ドラえもんの時代じゃあるまいし

313 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:06:25 ID:l3b7FV8A0

ガキを擁護する奴等は、故意じゃなければ何をやっても良いって言う
考えなんだろうな、故意じゃなければ人を傷つけようと。
他人の物を壊そうと責任は無いって事だなｗ

314 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:07:09 ID:NGZWiXam0

ちょっとマテ、
いつから猫がぶつかる話になってんだ。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:09:23 ID:EPlj8aBu0

>>309
じゃあガキが駐車場の近くの道路でキャッチボールはじめたらどうするんだ？
ボールでフロントガラス割られてもなんも対策しなかった方が悪いのか？

316 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:10:39 ID:ZDVxuwZH0

壊れるようなもの自宅の庭に置くほうが悪いなんて考えの奴らは
特定アジア人の血が混じってる奴らだろ

317 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:12:26 ID:BDGqxQ5lO

子供が悪い。
爺さんは何も悪くない。

「適正な市場価格」の賠償請求が認められるだろう。
何回も注意してた事を考えれば、少しは高くなるかな。

おそらく１００～２００万円だろうな。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:13:43 ID:8QWiBR6c0

ガキと爺さん、実はグル

319 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:16:44 ID:gDrB6EiK0

別にガキを擁護するわけじゃないけど、

１０－０で自分が悪い事故をおこしたとしよう。

でも相手の車はどうみてもくそぼろいトヨタのカローラ。

しかし、相手方は「これは３２年も愛情込めて乗ってきたんだ！、1000万賠償汁！」

と訴えられたら、おまいらどうする？

320 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:17:10 ID:N+Zq5lOL0

>>318
その発想はなかった

321 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:18:45 ID:Mc0unhm00

>>319
法廷に出れば、ポンコツ車の価値なんてすぐに数値化されるワケなんだが。
もしかして馬鹿？

322 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:19:25 ID:zfnwi3fQ0

>>319
くそぼろいトヨタのカローラなのか陛下がお使いあそばしたプリンスロイヤルなのかを
裁判所で判断するって言ってるんだよ(´･ω･｀)

323 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:19:47 ID:+QxyOCd50

★8って。
爺さん擁護派とガキ擁護派どっちが優勢なの

324 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:21:46 ID:l3b7FV8A0

>>323
無条件にガキ擁護は、特亜の人達みたいだから。
日本人ｖｓ特亜の闘いって感じだなｗ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:22:29 ID:NGZWiXam0

>>319
残念ながら愛情は評価額に含まれないんだなー。
それを言い出すと収拾つかなくなるんで。
この盆栽の場合も、客観的な評価による相当額が決まるはず。
爺さんが愛情込めて育ててようが、
ビジネスライクに商品として育ててようが同じ。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:23:07 ID:zfnwi3fQ0

>>323

爺擁護派　　　１割
ガキ擁護派　　５分
母親凌辱派　　８割５分

327 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:23:17 ID:EPlj8aBu0

>>319
なんか勘違いしてるようだが、
爺は自分の思い入れが強い盆栽だから１０００万請求してるわけじゃなくて
１０００万で売れる可能性があった盆栽だからと言ってその金額を主張してる。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:24:00 ID:BDGqxQ5lO

>>319
盆栽は芸術品だから、車のように話は単純ではないよ。
値段なんて買い手や売り手次第だし。

ま、１０００万で出品予定ってのは嘘だろうけど。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:25:44 ID:l3b7FV8A0

>>323
ちなみに、俺は爺さん擁護じゃなくて、「マナーの悪いガキを非難派」だからな
「人に迷惑を掛けても」良いんなんて育て方をするのは
特亜の人の精神そのもの。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:26:56 ID:QQ4kDxl00

>>231とか>>234とかの都合の悪いレスはｽﾙｰな爺擁護派ｗ

331 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:27:54 ID:5zPf052VO

このニュースでガキ擁護優勢ってことはないだろ。さすがに。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:28:38 ID:vzLXK3Pk0

結局このスレで散見される二つの派の論者。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?1000万だと？
なわけねーだろ。嘘吐いてんじゃねーよこの金の亡者。詐欺師ジジィがぁ。

ガキとはいえ賠償すべきだろ。

この二つはまるで相反しない話だと思うのだが。
両方を心置きなく叩けよ。
ただ、ガキの親だって妥当なお値段を提示されてれば既に払ってるかもしれんが。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:29:10 ID:YuImnwbz0

弁済すべきだが1100万に懐疑的ってのが大方の見方だろ

334 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:29:47 ID:gDrB6EiK0

よし。だいぶ話が整理できたなｗ

要するに、問題はじじいのケヤキの盆栽がいくらかってことだよな？

ちにみに、このスレのリサーチでは45万が最高だった。

1000万はさすがに法外だと思うぞ。

だからオレは、ガキは悪い、だが、じじいワロス派ｗ

335 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:30:01 ID:QFfBQouR0

そんな高いもん庭に置いておくな、と言いたいです
子供が遊んでるボールが飛んでくることは
十分に予見可能性があったといえるのではないでしょうか？

336 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:30:34 ID:8QWiBR6c0

壊したガキが悪いけど、どうせ枝２本分しか弁償してもらえないわけだから、

ジジイの管理が甘かったってことでしょ？

337 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:30:40 ID:l3b7FV8A0

>>330
正直、盆栽の価値なんざさっぱり分からんが
裁判所が、正当な評価額を出すって他の奴が書いてるがスルーか？
まったくガキ擁護派ってのは、ガキがやった事を棚に上げて爺さんは罵倒すんのかｗ

338 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:30:55 ID:LJRFaIlJ0

懐疑的でも盆栽のことを知らない人の意見だからどうにも意味がない。
そういうのに興味のある人向けの商品なんだから
興味ない一般人の意見で値付けするのは妥当とは言えないと思う。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:32:01 ID:EPlj8aBu0

>>330
枝が折れた後の価値を評価できるほど盆栽に詳しいやつがいないだけだろ。
車みたいに修理が効かないものなんだから、全額請求はおかしくないだろ。
例えば裁判で加害者側が数百万で買い取りってことになれば、普通の人は納得だろ。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:32:47 ID:iXESacdn0

サッカーボールの息づかいを感じていれば

341 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:33:35 ID:zfnwi3fQ0

>>330
別に都合悪くないだろ。単純にどうなのかワカランだけだろ。
俺が思うには、賠償額＝購入額　つまりじいさんの言値（今回の場合は裁判所の判断した賠償額）
をじいさんに支払って、ガキの保護者に壊れた盆栽を渡す。つまり売買するって形になるんだろ。
元の形に修復する事は出来ないからな、今の状態の盆栽が売れたとすれば、当時の状態での
予想売買価格と相殺した金額を賠償額にするって事も考えられる。
これで納得したか？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:33:41 ID:X9RDzWJ+0

判決

ジジイはナイフが飛んでくる前にさっさと士ね

343 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:33:46 ID:gWHVXRPq0

育てるのが楽しそうなもんなのに
売れるのか。
変な世界だな。

あれかＵＯとかネットゲーのアカウントみたいなもんか。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:34:36 ID:+QxyOCd50

>>324.326.329
ｱﾝｶﾞﾄ

345 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:34:47 ID:rFUbGUYl0

彼女は剣道部の部長だった
部員はあまり真面目に練習をせず、部長である彼女にかかる負担は相当な物だった

そんなとき彼女の前に現れたクラスメートが言った
「大丈夫か？最近疲れてるだろ。なんか手伝えることあったら言ってくれよな」
嬉しかった
誰にも気にされていないと思っていた自分のことを気にしてくれる人がいたのだ

やがて彼女は恋に落ちる
その気持ちを伝えたいけれども伝えてしまって全てが壊れてしまうのは嫌だった

そして夜な夜な彼女は
彼のことを考え火照った体を慰めながら
小さく呟くのだった
「ちんぽほしいのう…」

346 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:36:04 ID:cv5mAvDZ0

ちょ、お前らこの前から、このスレ会社から帰宅後にチェックしてたんだが、

このスレの初期にいた、盆栽の奥深さに感動した奴らどこいったんだよ！！

プラヲタの俺は、今回の一件で人生の幅広がったぜ！日曜に実家で開催している盆栽の展覧会見に行くからｗｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:36:54 ID:jx2YhMR/0

名前付けて可愛がった肉牛を食べる愛もある。＞343

348 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:37:26 ID:zfnwi3fQ0

>>335
ほほう。なら沖縄の米軍ヘリ墜落も予見可能だったから賠償はしなくていいと？
ほとほとバカだろ？

349 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:37:30 ID:B6SfJXSx0

>>346
きっと彼らは今頃、
買ってきたばかりのMy盆栽を傍らにおいて、
猛勉強の真っ最中でつ。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:38:08 ID:Zv9rbYVm0

一千万の戦闘力がある盆栽なら戦闘力５のカスが攻撃したくらいではビクともしない！
よってスカウターの故障が悪い。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:38:20 ID:BDGqxQ5lO

>>330
>231
加害者が損害を賠償したら、物の所有権は加害者に移る（民法４２２条類推適用）。

>234
枝が二本折れただけであっても、その物としての価値が失われている以上、損害を賠償する責任を負う。
例えば、ピカソの絵画の一部を破いただけであっても、絵画全部の弁償をする必要がある。

どちらも常識レベルの話。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:38:49 ID:l3b7FV8A0

そういや日本代表サポは、観戦後にゴミを拾って帰るんだよな。
実に良いね、サッカーを愛するものは人の為になる事をしている。
スポーツ選手は、チャリティやボランティアに積極的な人も多い。

それなのに、このガキは人に褒められるどころか
人に迷惑を掛けた。こんな奴はスポーツ選手として大成出来ない。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:39:45 ID:EPlj8aBu0

>>351
最初のははじめて知った。
そうだったのか。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:41:17 ID:tICElERF0

このジーさんが安物の盆栽を１０００万に仕立て上げたって可能性はないの？

355 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:43:13 ID:QQ4kDxl00

>>341
あなたのレスが一番解りやすかった。

＞賠償額＝購入額　つまりじいさんの言値（今回の場合は裁判所の判断した賠償額）
＞をじいさんに支払って、ガキの保護者に壊れた盆栽を渡す。つまり売買するって形になるんだろ。
＞元の形に修復する事は出来ないからな、今の状態の盆栽が売れたとすれば、当時の状態での
＞予想売買価格と相殺した金額を賠償額にするって事も考えられる。

なるほど、それなら納得。
賠償させときながら、その盆栽も手元において売って、
例えわずかでも儲けを出すのはどうよ？って思ったんでな。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:43:44 ID:zNL6UEhl0

個人資産にしても在庫としても、
それなりに課税される値であると思うのだが、
しっかり申告してあったんだろうな？

昨日今日でいきなり1100万になったわけじゃあるまいし、
賠償金の何倍も追徴課税されたりしたら、洒落にならん。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:43:48 ID:B6SfJXSx0

>>354
その可能性はあるね。
３２年前にたった１００万円で買った盆栽を、３２年間手塩にかけて育てて
１０００万円に仕立て上げたんでしょう。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:44:36 ID:8QWiBR6c0

>>346
盆栽の奥深さに感動っていうか、

2000万円の盆栽の、右下のチョロ枝を見て、
「俺達ニートにも価値があるんだ！」って勘違いしちゃったんじゃね？

359 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:45:57 ID:l3b7FV8A0

３２年も盆栽を育てただけでも偉いよ。
俺なんか、１週間で枯らしちゃうもん…

360 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:47:41 ID:BDGqxQ5lO

>>354
俺の勝手な予想では、「１０００万で出品予定」ってのは嘘。
弁護士にでも吹き込まれたんだろう。

しかし、専門家（この爺さんね）が３２年育てた盆栽は、それなりの値段はすると思う。
ま、それでも数十万だと思うが。

てか、１０００万は置いといて、３０年も手塩にかけて育ててきた盆栽を壊されりゃ、誰でも怒るよな。

361 ：346：2006/04/20(木) 22:48:55 ID:cv5mAvDZ0

>>358　あなた、この前から盆栽の右下のチョロ枝否定してませんか？
　　　　　私も無くてもいいと思いますが、専門家の意見は拝聴したいものですね(^-^ )

362 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:51:43 ID:yFauM71B0

>>335
その理論だと、道路で車に撥ねられた全ての人間に過失責任が生じるな

363 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:52:39 ID:B6SfJXSx0

>>358
あの枝は、１００年くらいかけて太くするつもりらしいよ。
それでやっと、全体のバランスがとれるんだそうだ。あの位置に枝がないと、
左側ばかり重く見える。素人目にも。
まあ、完全な形になった姿は、漏れも今の持ち主も見れないんだろうけどねｗ

そう考えると盆栽ってすげえな。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:55:31 ID:xH+qIvLO0

数ヶ月前に盆栽飼ったんだけど
剪定の仕方がわからなくて伸び放題になってるわ
週末に剪定してみようかな、、、失敗しても取り返しがつかないから怖いが・・

365 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:58:23 ID:kGhEk6aI0

>>360
１０００万だろうが１００００万だろうが、出品するのは自由だが。。。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:59:33 ID:eF9AelVx0

糞ガキが多いからな

367 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 22:59:56 ID:BDGqxQ5lO

◆売却相当額の弁償は、民事訴訟では当然認められる。
画商が１０００万円で売却しようとしていた絵を燃やされた場合、燃やした犯人に１０００万円を請求できる。

◆本当にこの盆栽を１０００万円で出品する予定だったかは不明。

◆１０００万円が「通常の損害」とは言えない可能性もある。
そうすると、特別に価値がある事を加害者（親and子）が予見できた事を、被害者（爺さん）が証明できれば、請求が認められる。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:00:09 ID:nYubHJ6yO

大切なのは許す心です

369 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:01:37 ID:/G8zZsDT0

３２年ものの盆栽に狙って当てたのならサッカー協会が金出して
少年を拾ってやれ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:03:10 ID:jx2YhMR/0

たまにはこういう子と親に、キッツイお灸をすえるのも良いことです。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:04:22 ID:zfnwi3fQ0

>>368
ならば竹島を笑いながら渡す事もできるとおっしゃるんですね？

372 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:07:40 ID:l3d3iwwz0

勝手に１０００万円って値段付けているだけじゃないか、このおっさん。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:08:02 ID:BY3WNKsU0

>>319
裁判しますが？　取れるもんなら取ってみたら？

374 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:10:06 ID:BY3WNKsU0

>>357
＞その可能性はあるね。
＞３２年前にたった１００万円で買った盆栽を、３２年間手塩にかけて育てて
＞１０００万円に仕立て上げたんでしょう。

ﾏﾃ、32年前の物価って今の1/10以下だぞ、それ理解してるか？
大卒初任給が2万円以下とかそう言う世界。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:15:00 ID:euW4EjM50

おっさんの気持ちは分かる。丹精こめて育てたんだものな。
でも１１００マンは認められないだろ？全部認められてせいぜい５０マンかな？

376 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:15:16 ID:zfnwi3fQ0

>>374
おいおい…当時のGT-Rって190万円くらいしてるんだぞ。
今、ＧＴ－Ｒを一台2000万円で売り出すわけ無いだろ。
森永エールチョコレートは一枚50円。
いくらなんでも1/10って事はないだろ。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:16:18 ID:5zPf052VO

えっ？
３２年前は知らんが２０年ちょっと前はラジコン２万とかだったが

378 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:16:36 ID:E2j7Z/Qu0

>>11
2000万円のは特に凄いな
世界樹として大スクリーンに映しても
誰も盆栽と思わないかもしれん

379 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:17:41 ID:NgbTwc6f0

>>374
昭和40年ごろの初任給が2.5万円かとは思いますがこれが50年ごろになると
およそ8.5万円くらいのようです。
32年前と言うと昭和50年ごろが近いかと思われますが？
ちなみに牛丼は40年では＠200円、50年代で＠300円のようです。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:17:55 ID:cv5mAvDZ0

盛り上がってるね。
今週末は盆栽の展示会楽しみだわ。
この事件にはある意味感謝してるｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:17:58 ID:gAOd+My/0

ガキが悪い
痛い目見た方がいいよｗうはｗｗｗ

382 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:20:02 ID:BY3WNKsU0

>>376
高度経済成長期だから結構ばらつくんだよな、調べてみたｽﾏｿ。
32年前だから昭和49年だよな

昭和49年で大卒初任給67,400円だた、という事は1/3～くらいか。
当時の100万円なら330万円位の価値。

1/10は言い過ぎた。

ちなみに昭和40年だと大卒初任給23,000円、このくらいの時期なら1/10。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:20:24 ID:uUdLoF2l0

　
道路でサッカーさせるなよ＞馬鹿親
餓鬼がトラックにひき殺されても絶対文句言うなよ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:24:00 ID:l3b7FV8A0

袋小路だったとしても、
牛乳配達やヤクルトおばちゃんにボールが当たって大怪我って可能性も有るからな。
道路でサッカーをするガキが一方的に悪い。

こういうガキを擁護する奴は、「人に迷惑をかけても良い」って言う
危険な思想の持ち主だから相手にしない方が良い。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:26:16 ID:BDGqxQ5lO

子供が悪くないって意見は殆ど無い。

論点は１０００万請求の妥当性。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:26:32 ID:BY3WNKsU0

>>384
それどころか、「迷惑かけられる前に自分で対策しとけ」、とまで言ってますよ。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:28:49 ID:BY3WNKsU0

>>385
それがずれまくってる、正当性は裁判所が決める事、
被害者がいくら請求しようがそれは自由だっての。
何でそこに粘着するんだよ、正当性がないなら裁判で
がんがん減額されて印紙代と着手金を大損するのは
爺だろが。
逆に裁判所が認めるならそれは正当な請求という事。

俺らがここで議論出来るのはどっちが悪いか、ってレベルの話。
請求が妥当かどうかなんて議論してるのはアホ。
盆栽にも素人で、現物も見ずに何を語ろうってんだ。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:28:49 ID:YnX87O04O

漏れが盆栽ジジィだったらニッコリ微笑んで、
「出世払いでええよ。Ｊリーグの選手になって一杯給料貰ったら返しておくれ。」
って言うと思う。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:29:32 ID:LJRFaIlJ0

それどころかボールが当たりやすそうな場所に置いていたとか言ってるでしょ。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:31:58 ID:8QWiBR6c0

原告の男性は、日頃から、道路でサッカーをしないよう
注意していたということです。

ガキは１人でサッカーしてたの？　　え？１人でサッカー？

それってサッカーちゃうやん。　　というクソガキのクソ主張が認められ、爺敗訴。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:32:24 ID:NgbTwc6f0

じじぃとガキがぐるになっている･･･

392 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:35:25 ID:5zPf052VO

当時１００万で買ってきてプロが３２年育てたんだろ
妥当な請求額じゃね

393 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:35:55 ID:8QWiBR6c0

>>391 な。

こんな請求がまかり通ればいくらでも賠償保険詐欺が出来るっちゅう話よ。

自慰の管理がおかしい。プロじゃねえ。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:36:01 ID:6v6iMXth0

>>391
驚くほど斬新な発想だな

395 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:36:13 ID:0B6aZSTO0

会社に何十万もするマイカップ持って来て、
女子に茶汲みさせるオヤジみたいな事件だな。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:37:24 ID:BY3WNKsU0

>>395
自分ちの庭と会社を一緒にするゆとり脳に乾杯

397 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:38:19 ID:6oppZSTK0

>>393
何その妄想？
自分の土地で当たり屋やるやつが増えるってことか？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/04/20(木) 23:41:41 ID:A8dMDvrB0

>>388
こういうﾔｼほど実際自分の身になったらキレて
男児に手を出してﾀｲｰﾎされそうな悪寒

399 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:00:35 ID:GLPpjsj/0

ガキの事などどうでもいい。
一番理解出来ないのは、これは実際一体いくらで購入し何年間育てた代物なのか
山から拾ってきたものなのか購入したものなのかきちんと証明できない物。
業者間の馴れ合いによる根拠不明な値段設定が良く分からん。
これでは二束三文の油画や彫刻に雑誌で高尚な評論述べて
媚び売って飯食ってる評論家と変わらんな。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:00:40 ID:zIGDeNob0

>>396
凝り固まった脳に想像力を求めても仕方がないようだな。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:09:24 ID:RRFKewyE0

まあどっちみち爺の年金は餓鬼が支えることになる。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:11:37 ID:qEsHgZzC0

１０００万はふっかけすぎだろう

403 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:14:27 ID:6Nu2kkzkO

じじい擁護の姿勢はかえないが、8スレ目にして盆栽に興味が出てきました。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:21:08 ID:PJROt8Kn0

なんていうか・・・・・

じじいの癖にたかが木一本で１０００万もふんだくる気か！

っていう嫉妬が爺を叩いてる奴らの動機じゃねーかと
思えてきましたよ。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:26:21 ID:/25EgDHv0

32年も育ててきたもんをくそガキに台無しにされたら、
そりゃ１０００万くらい請求するだろ･････。

きっとこの親も馬鹿親で、誠心誠意謝らなかったんだぜ。
「木くらいで･･･」とか思ってんだ。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:27:37 ID:AXRw1Mib0

>>399 だな。
かててくわえてジジイのお粗末な管理。

芸術品だから１１００万の賠償請求ってアホか。

言うこと聞かないクソガキ懲らしめるのには有効かもしれんが、
盆栽可哀想だよ、じーさん。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:33:10 ID:7Kz+fuPYO

まあ100万くらいなら可愛げもあるが1000万ともなると同情はイマイチ出来んわな

408 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:35:28 ID:ORl+2Uw20

>>407
まだ取ってないんですが？

409 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:38:32 ID:iky9VaLP0

さくらんぼ農家も盗んだ犯人があらわれて賠償請求しても
自衛が足りなかったとか言われるのかね

410 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:39:25 ID:jv5a6MtT0

道路でサッカーさせるような馬鹿親が一人でも
減るなら、なんでもやってくれ。

家の前も、昼間やる分には文句ないが、夜中にサッカーやってる
糞ガキがいるからな。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:49:00 ID:blVL6CoW0

これはじいさんに頑張ってもらいたいね
おれんちの壁や窓にもたまにボールやらが当たるんだよクソブタミソ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:17:48 ID:el5paUNZ0

>>357
１００万は例え話で出たんだよ。　言っとくが、爺批判が＝ガキ擁護では無いと言っておく。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:22:15 ID:58WCW0Zp0

そのうちジジィんち盗人に入られて根こそぎ凡才引き抜かれて河童ら割れるぞｗ

414 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:25:40 ID:el5paUNZ0

業者や盆栽家なら何十鉢、数百鉢育てていても何ら不思議ではない。

車置く広さ有れば、小品なら１００ぐらい普通に育てられる。
冬の霜対策や、夏場の水枯れ対策に盛り土できる場所やハウスに日除け対策とかは面倒だけど。

思い入れってやたらに言う奴いるが、形見か何かと勘違いしてないか？

415 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:27:13 ID:56ZqvGZZ0

>>413
盆栽なんて盗んでも換金できないぞ
市場がメチャクチャ小さいから
自分とこから盗まれたものが売りに出されてたら
すぐ分かる

416 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:31:24 ID:56ZqvGZZ0

>>414
動画見た限りじゃ100個以上はあったな
あれだけ世話するとなると失敗作はどんどん廃棄されていったんだろうし
その中で32年残ったもんなら確かにそこそこの出来ではあったんだろう

417 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:33:00 ID:2xFBp44b0

道路を遊び場と勘違いしてる馬鹿親に糞餓鬼が多すぎるよ
うちのところも通行量がすくないから、サッカーボール蹴りまくりで、
ボンボン壁やらシャッターやらに当てられてる
この間なんてベランダに飛び込んだのを、無断でよじ登ってとろうとしてた

近鉄沿線の馬鹿タレがっ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:41:05 ID:el5paUNZ0

>>416
いや基本的に失敗作ってのは無いんだよ盆栽は。

その木の一番似合うであろう姿を想像し、
何年か先を見越しながら育てていく。

未完成な中に通過点としての美を置いて観賞する。
若い木は若いきなりに、成長する過程が楽しいわけで。

で、出来から言うと思い入れを持って売るつもりも無かった作品と言えるか疑問符を禁じえないわけで。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:42:36 ID:6KzDAyhv0

>>405
きっとこの親も馬鹿親で、誠心誠意謝らなかったんだぜ。
「木くらいで･･･」とか思ってんだ。

俺もそう思った

420 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:45:44 ID:56ZqvGZZ0

>>418
え～と？
この爺さん業者なんですけど？
育てるのが楽しいとかそんなこと考えてないだろ

421 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:01:27 ID:el5paUNZ0

>>420
楽しんで仕事をしてないと言う可能性も勿論あるだろう。

でもそれだと、気に入った盆栽に執着する意味も薄れるので、
バブルのときに売っていた方がいいのにねって思う。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:04:11 ID:24NOj/Oy0

なんだこの伸びは

423 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:06:00 ID:FgwF9rwm0

争点は1100万円の価値が有るかと、1100万円もの価値があると考える物をそんな危険な状態にしていたのはなぜかだな。犬がひっくりかえすかもしれんし。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:07:17 ID:faxWJiT/O

枝の長い松ならあるけどケヤキで１千万円は高いね。
でも賠償請求を訴えるのは妥当な権利じゃない？
金額は減額されるだろうけど。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:14:08 ID:gjInKsVa0

道路でサッカーって、すごい怖いじゃん。
そんなことしてるガキ、見たことないけどな。田舎にはいるのね。
これ大人がやってたら、逮捕モノかもね。
つかさ、親は何してたの？このガキの悪さ加減を知らなかったのかな。このじいさんは、何度も注意してたんでしょ？親には、注意しなかったのかしら。
名前聞いて、学校に文句言いに行けばよかったのに。
被害にあってからじゃ、遅いよ。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:16:05 ID:ffzZuZ8Q0

この盆栽、鳥獣害には遭ってなかったのかね？

427 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:17:45 ID:gjInKsVa0

>>424
盆栽評論家の方ですか？ｗ

428 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:28:52 ID:el5paUNZ0

とりあえず岡山の盆栽園とかでHPで該当するようなのが無い。

現地の人で情報提供者居ないかな。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 02:33:23 ID:el5paUNZ0

う～ん　調べてたら現地の盆栽業者さんも困惑してるようだ。

やっぱ調べるのやめた。　
盆栽がこう言う形で取り上げられるの不遜だし。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:09:17 ID:0Dyf3V5hO

>>425 注意も何も、道路でサッカーをしてはいけないなんて法律は無いんだよ？やめる義務は無いね。ただ何かあったら弁償するかすればいい。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:15:02 ID:lHIsTJny0

なるほど。じゃ道路でサッカーしてたことの責任とって1000万弁償だな。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:28:35 ID:Ohsne8gVo

都会じゃ建物と道路ばかりで自由に遊べない

433 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:31:20 ID:d8pcww6M0

うちも路上ボール遊びで敷地内の物に当てられてまいってる
いろいろ証拠写真集めておこう。明日からカメラマンになるぞｗ
精神的苦痛になるよ。あのボール突く音聞くと動悸激しくなる
物的賠償と心的賠償でとっちめたい
注意してもガキ言うこと聞かないんだよ。そうとう親のしつけ悪いんだろうな

434 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:32:24 ID:56ZqvGZZ0

>>432
都会ってどこのことだ？
ビジネス街ならともかく住宅地なら
小学校の学区に一つ位は大きな公園があるはずだぞ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:45:09 ID:0Dyf3V5hO

>>433 子供はみんなそんな感じだろ。

436 ：ぼぶ：2006/04/21(金) 03:50:44 ID:SSyrscja0

盆栽なあ････。
サイズ的にちっこいんだろ。
その小空間でゲージュツを展開するのが醍醐味だろ。
なら、おき場所にも大して困らんだろうとおもうがな。

一方サッカーであれ他の球技であれ、一定以上の面積を確保しなければ、
練習にもならんよな。

爺さんの腹立ちもわかるが、人それぞれに趣味があってそれらには貴賎はない。
ましてや相手は子供。
偏狭に過ぎないか、この老人。

また、売り物にするつもりならプロだろ。プロにしては作業環境がショボい。しかも迂闊。
やっぱ、三対七で、爺負けだろ。
金額は、別論としてな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:53:45 ID:56ZqvGZZ0

>>436
＞一方サッカーであれ他の球技であれ、一定以上の面積を確保しなければ、
練習にもならんよな

だからこそ狭い道路でやるべきではないと思いませんかそうですか

438 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 03:54:21 ID:xyf1agc/0

最高裁まで係争しているうちに原告が死んじゃうって

439 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:00:15 ID:56ZqvGZZ0

>>438
事実関係に争いがなければそんなに長引かんよ

440 ：ぼぶ：2006/04/21(金) 04:05:24 ID:SSyrscja0

>>437
正論乙。それはわかるよん。

でも、盆栽を安置する程度の面積よりは、路上の方が広いよね。

ま、公園が、若き主婦と幼児とﾄﾞｷｭカップルと御老体と昼から暇なヒキ系中年の
たまり場になってて、元気盛りの子供が「球技禁止」と迫害されてんのが問題だよ～。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:09:19 ID:eif24QOo0

20年前、閑静な住宅街で道路ボール遊びしまくりだったが、
それについて、何も問題が起きた覚えはない。
おそらく、周辺のほとんどが子持ちの家庭だったから。

まあその話と今回のケースは何ら関係がないわけだがｗ

442 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:09:35 ID:56ZqvGZZ0

>>440
>盆栽を安置する程度の面積よりは、路上の方が広いよね

私有地と公道の区別も付きませんかそうですか

443 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:13:03 ID:9tztP1UAO

子供が明らかに悪いな

444 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:13:14 ID:56ZqvGZZ0

>>441
嘘つくなよww
俺の小学生も20年位前だが
駐車場なんかでキャッチボールして
車に傷つけた奴は普通に弁償させられてたぞ

445 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:14:49 ID:0gGNm8Xd0

爺が庭に置いてる素敵な盆栽盗まれなかったって事に
人って悪い人ばかりじゃないんだなって感動した

446 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:17:26 ID:6pE6H1P70

バカなニュースだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:19:19 ID:9sHbs9Zj0

上の方にある2000万円の盆栽は綺麗だね

448 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:26:17 ID:WPjk0t700

>>445
他の人も言ってるけど盗んでもすぐにばれる。

市場に出さずに自分の観賞用に盗むなら大丈夫だろうが。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:30:41 ID:q8uuD+mI0

30年かけてようやく完成しかけた作品が壊された
んだからな、怒るのも無理ないわ。

450 ：ぼぶ：2006/04/21(金) 04:31:51 ID:SSyrscja0

>>442
またもや正論乙。
でもこの公道って、どんな道だ？
片側二車線の国道その他でサッカーやってれば問題だが、
住宅地だろ？

俺だって子供の頃はキャッチボールとか爆竹遊びとかしてたぞ。

貴殿は、子供時代どこでどんな遊びをしてたんか？

ずっとヒキってたんか。

なら、貴殿の主張もワカランでもない。同意はしないが。

だいたい日本の住宅地の公道なんて、なかば近隣住民の私有地だぞ。

外出して、見聞を広めてくれ。

脳内世間の知見だけで脳内議論に負けまいという貴殿はイタイ。

ちと散歩でもしてみれ。

では寝る。明日も仕事だ。金曜だから、ま、ｶﾞﾝｶﾞってしのぐわ。おやすみ。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:37:32 ID:eif24QOo0

>>444
いや、器物破損したら弁償は当然なのだが・・・。

問題が起きるというのは、
回覧版などで「道路で遊ぶな」という通知がこなかったとかそういう類のこと。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:54:03 ID:Mgy34KXj0

>>441と>>444は俺と同世代だが、お前らはニートなのか？ニートなのか？
こんな時間に2chやってて！

453 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 05:06:16 ID:eif24QOo0

>>452
出勤昼だから。
さすがに寝るか・・・。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 05:50:42 ID:56ZqvGZZ0

>>450
意味が分からん
俺だってガキの頃は道路で遊んだりしたけど
盆栽が大量に並んでて壁もないような家の近くじゃあ
絶対に遊ばなかったぞ
他人の家にボール入っちゃってなんか壊したらヤバイってのは
なんとなく理解してたからな

455 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 06:15:28 ID:YlKpLWVHO

30年で1100万か
俺も育ててみるか。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 06:32:32 ID:m20Q1yjW0

>455
最低でも300万円の盆栽買ってきなよ
32年前に100万円で買ってきた盆栽を32年育てたケースだからコレ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 06:35:02 ID:D3sw7b2V0

壊された盆栽の写真再うｐ希望

458 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 06:36:29 ID:DLPGucPX0

>430

第76条
　何人も、信号機若しくは道路標識等又はこれらに類似する工作物若しくは物件をみだりに設置してはならない。
２　何人も、信号機又は道路標識等の効用を妨げるような工作物又は物件を設置してはならない。
３　何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。
４　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
1．道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。
2．道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
3．交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。
4．石、ガラスびん、金属片その他道路上の人若しくは車両等を損傷するおそれのある物件を投げ、又は発射すること。
5．前号に掲げるもののほか、道路において進行中の車両等から物件を投げること。
6．道路において進行中の自動車、トロリーバス又は路面電車に飛び乗り、若しくはこれらから飛び降り、又はこれらに外からつかまること。
7．前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が、道路における交通の危険を生じさせ、又は著しく交通の妨害となるおそれがあると認めて定めた行為
（罰則　第１項及び第２項については第118条第１項第６号、第123条　第３項については第119条第１項第12号の４、第123条　第４項については第120条第１項第９号）

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s5.1
路上のモノ壊したわけでないが道交法第７６条第２項第４項違反だな。交通が多ければ３号も違反だな。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 06:55:58 ID:AKHvkN0y0

私もさつきの盆栽やってるけど、
弁償って言うより、も注意したのに聞かない子供をこらしめるつもりの1000万なんだろうな。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 07:07:23 ID:KBoBvtaO0

これで路上サッカーしなくなって交通事故で死なない将来をげとしたんだから
１０００万は安いよな

461 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 07:50:45 ID:mpachu4h0

>>456
32年前の100万って今で言ったらいくらぐらい？

462 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 07:53:15 ID:kCuDF3qQ0

>>418
＞で、出来から言うと思い入れを持って売るつもりも無かった作品と言えるか疑問符を禁じえないわけで。

何様？俺様ですか？それとも盆栽界のスピルバーグか何か？w

ガキ擁護派はこんな酷い言いがかりを付けるしかもう反論の手段がないわけか。

>>444
だよな、リスクもちゃんとあった。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:01:17 ID:kCuDF3qQ0

>>461
過去ログ嫁、およそ300万円以上。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:36:43 ID:FWxUkneCO

ニュース見た。
パンダルンルンの家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外かこのジジイｗ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:37:05 ID:B4R6CQBi0

パンダルンルンの家

466 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:37:18 ID:bvhyOMD4O

盆栽名

【パンダルンルンの家】

(　д )　　　　ﾟ　ﾟ

467 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:38:19 ID:VFWJU8h8O

あきれてものもいえん。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:39:56 ID:A34T4Zk00

>>464
１匹だとかわいそうだから４匹もルンルンがいるね（ｗ

469 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:40:22 ID:idabfMuaO

ちょWWWWWWW
塀がないよ
柵ぐらいあったらボール当たらない

予想範囲内だね

こいつ猫が当たっても同じ事言うDQNじじい

470 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:40:43 ID:uCqkRYiRO

サッカーなんて朝鮮人みたいなキチガイがやる似非スポーツだから

471 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:41:43 ID:TUrZUJKr0

盆栽世界なんて雑誌があるのかｗ

472 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:41:55 ID:UDwDVcoj0

俺も今日から盆栽育てて、定年迎える頃に売ってみる

473 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:43:14 ID:KF+boZSo0

パンダルンルン・・・燃料投下するなよｗ

474 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:43:28 ID:rS4ezBCg0

パンダルンルンの家…。　　あの、立て札最近、木っ端で作ったような感じ。　「メルヘンでいい人」の振り？　

475 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:43:39 ID:sOX8+oY9O

それはそれ、これはこれだよ
盆栽の名前は関係ない、ガキが悪いんだからさっさと払わせるべき

パンダルンルンは無いと思うが

476 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:44:51 ID:EsB0vzI20

なんだこの大人気ない爺はｗ
そんな大切なものなら、敷地外ときっちり隔てて、
リスク回避の手段を講じておけっての！！

これをＤＱＮと言わず、なんと言う。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:45:12 ID:LZah2r3k0

でもやっぱ道路でサッカーは×だろ

もし車がひいちゃったら運転手ｶﾜｲｿｽ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:46:39 ID:Z8wTuQzfO

1000万は高過ぎだと思うが損害賠償自体は当然
後は、どのくらいで折り合いをつけるかだろう
裁判所から和解勧告が出るんじゃね

479 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:47:10 ID:FWxUkneCO

これはタカリだな。
素人でも本物から受け取る感覚の違いがわかる。

割り箸の柵にパンダの置物、木っ端の名札に品位はない。

肥料代100万原価100万から塀を設置しなかった過失を相殺して150万がいいとこだ。
申告額が本当ならな。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:47:29 ID:3QozznIIO

どーでもいいw

481 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:48:22 ID:UJ/fdPmk0

NTV系で盆栽特集w

482 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:51:07 ID:bmfSq4CnO

>>478
100万で買ったやつだったら、それくらいだろうな＞賠償
それ以前にこの爺、盆栽＞人命　って考えの持ち主なｷｶﾞｽ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:51:31 ID:JZs0GeWc0

サッカーボールで遊ぶなと注意していたとあるが、
これは子供に対して？
それとも親に対して？

子供に対してだけならば、
この子は当時8歳であり責任能力がない上に、
親も防止を予見できる範囲にない。

加えて、盆栽を放置していた駐車場には柵や塀など一切の保護措置を
取られておらず道路に直接面しているため親は予見不可能。

よって子供には責任能力がなく親にも監督責任が生じない事例であるからして
却下。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:51:36 ID:YtUaXGD00

１０００万は盆栽の値段じゃなくて、ﾊﾟﾝﾀﾞ１個が２５０万なんだｗ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:51:40 ID:DLPGucPX0

お子様が「思いもよらぬ高額な損害賠償を請求される羽目になる可能性」があるからといって
「高額なモノ」を持ってる人や「高額な賠償請求」を責めるのはお門違いですよ？

486 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:52:26 ID:5+b7dvM2O

盆栽の出来不出来よりも、何度も注意されてるんだからきちんと躾ない親が悪いな。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:53:51 ID:SJZ2Vtr2O

さすが日テロ！流行にくいついくのが早いなぁ。これで盆栽ブームに拍車がかかるのか

488 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:54:21 ID:JZs0GeWc0

>>486
そこを正確に。
親に対して注意したのか、それとも8歳の子供に対して注意したのか？

どっちだ？

489 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:54:45 ID:eOyatctn0

>>483
>よって子供には責任能力がなく親にも監督責任が生じない事例

ほう・・・
このケースに似た判例でもあるのかね
ソース提示よろしく

490 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:54:54 ID:B4R6CQBi0

ジジイ擁護派が必死になってまいりました。
ジジイ擁護の足りない脳ミソでも、このキチガイジジイのルンルン盆栽に1000万は無理だと理解したようです。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:56:01 ID:0aN+l4ZN0

パンダルンルンの家、笑いすぎた
おじいちゃんボケちゃったのね

つーかガキ以上にこのジジイが迷惑だろ
もともと二束三文のガラクタ壊させてタカリかよ

492 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:57:14 ID:JZs0GeWc0

>>489
一般的にいって、子供が常に問題を起こしていたことを親が把握できる状況が明らかな場合でないと
親に監督責任が発生せず賠償責任も生じない。
これは基礎。

特に、今回は8才だからね。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:57:52 ID:tlY4e3ZG0

パンダルンルン見たかった・・・
うpして下さる神はいませんか？

494 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 08:57:52 ID:uSgedKJB0

道路は遊ぶところじゃないからな

495 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:00:50 ID:mc+uS5pTO

じじいにﾊｹﾞﾜﾛﾀ。素晴らしい逸材じゃないか！

496 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:01:42 ID:IU8BN5xG0

加藤、２ちゃんやってるらしいからｗ
相方の山本も。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:02:03 ID:Y9WdKjQPO

親子共々あの世に逝くがいいっ！

498 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:05:27 ID:JZs0GeWc0

それとこれ、ヘタしたら価値のないものを価値があると偽って
金品を搾取しようとしたとして、刑事罰の対象になることが考えられるのだけど。

だいじょぶなの？

ふっかけるだけの証拠がちゃんと揃っているのかな？

499 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:05:58 ID:GJOcb4kj0

32年も育てたもんを壊されちゃたまらんよな、可哀想に

500 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:07:48 ID:SJZ2Vtr2O

おまいらの車をサッカーボールで凹ましたら怒るだろうな！でもガキ援護の奴は許すんだろう

501 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:10:25 ID:Cx8KLmye0

>>498
子供の方は保険に入っているそうなので、
保険会社が複数の業者に見積もりを出さすだろうね。
物損の価値は客観的な物だから。
それ以上を脅迫的に取り立てようとすれば、刑事罰に問われる可能性はあるね。

それでも裁判をしたければやればよいが、
時間とお金の無駄だな。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:10:57 ID:JZs0GeWc0

>>500
弁償してとはいうだろうけど、車程度で1000万はないでしょう？
そもそもそんな高価な盆栽をなんの保護措置もとらずに道路に面した駐車場に
放置していることが不自然だし、なんでそんなものが盗まれなかったのかが
一番不思議でならない。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:12:07 ID:96xXssXP0

まずはあのネーミングを何とかしろｗ

504 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:12:15 ID:V2cFZn1iO

>>500
怒るけどボッタクリなんてしないお

505 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:12:33 ID:pF/IZ+vD0

最初はおっさんに同情してたけど、日テレ見て考えが変わった。
おっさんボリ杉。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:15:10 ID:mZJwfKMg0

還暦越えたジジイが８歳の子供相手に何いってやがる
子供の人生より盆栽のほうが大事なのか？
こういう老人にはさっさとあの世に行って貰いたい。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:15:55 ID:ykBwfYPa0

Q．塀がない
A．日当たりの為に破壊。盗まれてもすぐ足がつく。犬が二匹「上から」見てる。

Ｑ．1000万円？
ルンルン　Ａ．32年ルンルンにかけた「思い入れ」がある。
月刊「盆栽世界」　Ａ．ケヤキに1000万は聞いたことがない。
総理大臣賞４回受賞、春花園の人　Ａ．品がない。

結論。ルンルンジジイを擁護する奴はルンルンｗ

>>500
いよう、ルンルンｗ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:15:59 ID:JZs0GeWc0

>>501
そうだね、それが常識の範囲かな。

保険に入ってたのか。
それはかなりちゃんとした親だな。
では保険屋が老人の相手をする展開もありえるワケだ。

よくて10万。
5万～1万かな。

もちろん、裁判所が判断できるまともな材料があって、
監督義務者である親の不注意が認められたらの話だけどね。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:17:09 ID:eOyatctn0

>>492
判例を紹介希望
すまんがソースがないと信用できない

510 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:18:01 ID:GJOcb4kj0

近所に子供が生まれたら自費で柵を作らないといかんのですか
子供を閉じ込める檻でも作ってくれよ

511 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:18:46 ID:9R1U5upCO

風と日光を入れるためブロック塀を壊したと言ってたが、道路との境にブロック塀あった形跡なんてなかったみたいよ？
自衛策としてはフェンス付ければ良かったのにね
造園一家に補導暦、前科者いないか調べる必要もあるかも。爺さんTVからDQN臭がした

512 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:18:58 ID:JZs0GeWc0

>>509
判例を出すまでもないだろ。
709条を読んで来い。

馬鹿か。

513 ：憂国憂子 ◆JAPAN//ddw ：2006/04/21(金) 09:19:50 ID:CKh2YbngO

盆栽は日本文化の象徴。
モアリスペクトボンサーイヽ(´ー`)ﾉ

514 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:20:42 ID:LZah2r3k0

子供が保険に入ってたなら払いをしぶったのは保険会社？？
話し合いが決裂したから裁判なんだよね？

それと大人に注意されてるのにその場でわざとサッカーする
８歳児ってちょっと不気味だぞ
中学生くらいの思春期の男の子なら反抗してやりそうだが

ひょっとして池沼？

515 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:22:43 ID:q0eAC/vD0

道路に面したところに高額な盆栽置く馬鹿いないんじゃないかな
盆栽泥棒って結構多いし、リスク背負って置いてたんじゃないのか。
子供がサッカーやっていて危ないっての気がついていて
移動しないっていうのもおかしい話だし。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:24:58 ID:eOyatctn0

>>512
だからどの箇所だよ
こっちは、相手側の主張のソース要求してるのに、「基礎」「自分で探せ」って
アフォか

517 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:24:59 ID:Sy2xl3Zq0

数回注意されてまで道路でサッカーやってたんなら悪いのは子供だと思うが
素人目には盆栽の価値がよくわからんから訴えが妥当なのかどうかさっぱりだ
いっそ一千万で購入した壺とかだったらわかりやすいんだが

518 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:26:49 ID:rOblTagc0

>>506
この子の人生よりこの子の周囲のマトモなお子さんの将来のためだよ。
注意されても言うこと聞かず結果人の大事なもの壊したのに簡単に許したら
後々周囲に迷惑かけても知らんぷりな大人が出来あがる。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:27:09 ID:sd5FMzN80

>>511
サンルームみたいにして横から風を通せばよかったのにね

520 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:28:26 ID:0aN+l4ZN0

>>514
例え1100円でも、あのルンルンの家見ればお前でも渋るって
池沼はジジイにふさわしい

子供のころに近所に頭が変なジジイやババアの
1人や2人いなかったか？
ジジイがあれじゃ子供も言うこと聞かないよ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:30:53 ID:4KCuyvBuO

あのジジィはハナから一千万なんて取ろうとしてない

ごねまくって半額の500万、よくて200万貰えたらラッキーだと思ってる
元値が100万なんてのは嘘だし。

まあ保険屋も100万ぐらいで和解しようとするんじゃね
それでもジジィウマーだけどな。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:31:17 ID:WPjk0t700

32年前に100万で買ったんなら300万+αは取りたいだろうね。

認められるかどうかはわからんが。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:32:26 ID:sd5FMzN80

３２年間育てたってのは真実なのか？

まぁとりあえず道路で遊ぶのは危険だからヤメレ

524 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:33:24 ID:JZs0GeWc0

>>516
709条の過失に関わる問題であることはわかるな池沼？
その上で事象との相当因果関係が立証されないと監督義務者への
責任が問われないのも当たり前だな？

この場合に証明されなければならない相当因果関係とは、
法的にはまったく責任能力のない、12才をかなり下回る8才の児童を
親である監督義務者の指導で事象の発生が防止できたか、
その上で監督が可能な状態であったか、監督しなかった場合事象が
発生するといえるか、この全ての条件を満たし初めて相当因果関係が立証される。

もしもこの老人が子供にしか注意してなかった場合は、
立証は、ほぼ無理だと思うよ？

と、多分、709条っていってもまともに返答できなかったおまえに聞いても
煽るだけで話にならないのはわかっているから、以降はレスしなくてよろしいし、
返してきても無視する。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:33:46 ID:Cx8KLmye0

>>508
賠償保険に入っているとテレビで言っていたので、
保険会社は接触してるとは思うけどね。
たぶん、査定金額との乖離が大きかったんだろうね。

あと、テレビで見た限りでは塀の代わりに簡単なロープだけだったけど、
この辺も過失相殺で引かれたんじゃないかな。
あと、盆栽自体はあまり高そうには見えなかったけど・・・

526 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:35:13 ID:9R1U5upCO

割り箸切ってお菓子結ぶ金の針金入りリボンで三段？接続＝塀作成
お菓子？の箱カッターかなんかで切り、名前を書いた立て板作成。
四隅にぱんだ。
小学生の工作みたいだった

527 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:37:15 ID:rOblTagc0

>>520
もしこの爺さんがその手の変な爺ならなおさらわからんな。
普通キモくて関りあいたくないからよそ行くよ。
言うこと聞く聞かないじゃなく。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:37:38 ID:kCuDF3qQ0

塀を作って自衛しろって言ってる奴は池沼、その金は誰が出すんだ？
ガキとその親が公共のルールを守っていれば何の問題もないこと。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:38:49 ID:i9nDN5w30

>>510
キミが高価な物を庭に放置してるなら

530 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:38:50 ID:JZs0GeWc0

>>525
調停の段階で保険屋が入って査定を出して物別れに終わったということなら、
そうかもねｗ

それはかなり笑えるというか、ほぼ先が見えたね。

これはおもしろい。

>>528
でもね、これはもしも過失を争うことになっても確実にさっぴかれる要因だよ。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:39:39 ID:pF/IZ+vD0

自称1000万の物があるなら、それなりの防備は整えるべきだと思うけどな。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:40:30 ID:EXqxD04R0

最近の小学生はあんまりいじめると自殺するぞ。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:40:38 ID:GJOcb4kj0

>>528
1100万ふっかけたって部分に反発して、無理矢理ガキと親をかばってるだけだからなぁ
その部分を考えなければ、人の物を壊した親子が怒られるのは当然

534 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:40:53 ID:YtUaXGD00

>>514
母親が「保険会社におまかせしている」とコメントしているから
まだ交渉中か交渉前なんじゃね？
ジジィは何度も注意したといっていたが、「この付近では２０人くらい
子どもが育っているが、いままで一度もこんな事故はなかった」と
言っているから、この子一人に何回も注意したのではなく、長年に
渡って複数の子どもに注意してきたということだろうね。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:41:00 ID:umx2olPC0

>>430
〆る

536 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:41:13 ID:eOyatctn0

>>524
>その上で事象との相当因果関係が立証されないと監督義務者への
>責任が問われないのも当たり前だな？

ハイ、これのソース提示よろしく

537 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:41:46 ID:UJ/fdPmk0

>>520
ジジイとDQN親子の日頃の近所付き合いによるぞw
頑固ジジイだけど、みんなが嫌がる自治会の役員を引き受け、
しかも旅行とかいったら、お土産を向こう三軒両隣に配ってる
ような人なら「親も親だし、子も子だなﾋｿﾋｿﾋｿ」となるよ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:43:11 ID:umx2olPC0

教訓：防御とは
ネットという無駄な固有対処より、証拠採取の監視カメラで自己防衛

539 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:44:03 ID:sd5FMzN80

盆栽のリース業という職業があることに驚いた

540 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:44:17 ID:9R1U5upCO

>>528
サッカーボール云々でなく盗難予防も視野に入れてフェンス位するだろ？そんなに高価な盆栽なら塀作るくらい微々たる諸経費。
上から犬二匹見てるから安心と爺さんは言ってたが上には空が…二階という意味なら問題外。盗難予防策とは言えないんじゃないか？

541 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:44:56 ID:FWxUkneCO

安い推理もんならジジイと親子はグルで保険金詐欺を働くというオチだな。

つーか実際児童保険を悪用する主婦はかなりいる。
100均で買った壷子供に割らせて十数万と騙し取る。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:45:19 ID:kCuDF3qQ0

>>530
さっぴかれたとしても、ガキの過失が遙かに大きい罠。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:46:21 ID:JZs0GeWc0

>>534
その老人の話、矛盾がない？

事故の予測ができるから注意してきた。
しかし、こんな事故は初めてだ。

事故がおきる環境であると予測していた。
やっぱり事故はおきた。
ならわかるけど。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:48:41 ID:kCuDF3qQ0

>>540
盆栽なんてまず盗まれない、市場が小さい上に一品物だからさばけない。
マニアが自分で他人に隠して所有するくらいしか無いが、マニアがマニアの所に
盗みに入るようなもんでもない上に、誰にも自慢できない盆栽なんか持たない。

つまり盗難予防の必要性がない。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:49:00 ID:e5EAQ1UG0

ワイドショーとかでじーさんが言うには
盆栽は風とか日光が大事とか言って塀をとりのぞいたらしいけど

でもネットぐらいははれるでしょ？
なんだあのロープだけっていうのは？

しかもたやすく入れるしじーさんは盗まれて売られてもすぐ足が付くから
そんな盗む人はいないとかいってたけど

盗んで売るっていうじゃなくても世間にはただ面白がって
植木をもっていって壊すって言うやつもいるぞ
いたずらでもってくとか

546 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:49:51 ID:k9O3sSKt0

じさまにしてみりゃ8年より32年だよな｡

547 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:50:15 ID:hX9tqzfs0

鍵を３重につけてないから、泥棒に入られたっていってるのか？

548 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:50:16 ID:JZs0GeWc0

>>540
映像で見ると、道路と盆栽がおいてある駐車場は境界の溝にもフタがしてあって、
そのままつながっているのだよね。

そんなところに放置してある盆栽が1000万。
なんかヘン。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:50:27 ID:9R1U5upCO

今！注目作品！るんるんの家！！と題打ってリースしまくれば結構稼げる悪寒。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:51:00 ID:kCuDF3qQ0

>>545
だからそれは「ガキが他人様の家にボールをけり込んで物を壊した」事の
正当化にはならないんだよ。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:51:24 ID:flklFprM0

戦車には登るなってさっきも言われただろ

552 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:51:49 ID:GJOcb4kj0

>>546
俺の車、10年近く乗ってて、査定なんかしたら1万にもならないだろうけど
もしその車を壊されて、1万払うから許してって言われたら納得できないだろうなぁ

553 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:52:52 ID:LZah2r3k0

>>520
＞子供のころに近所に頭が変なジジイやババアの 1人や2人いなかったか？

いたよ（つーか未だにいる）
親は決して近づくなと再三注意してくれたし、他の子も決して近づかなかった。
その家の近くで遊ぶなんて怖くて出来なかったし絶対しなかった。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:52:56 ID:e5EAQ1UG0

>>550
正当化にはならないけど防衛はしてなかったってこと
ｶﾞｷのしたことはだめだけど
だけど１０００万の盆栽にこの防衛って？ってこと

555 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:53:24 ID:kCuDF3qQ0

>>547
泥棒に入られたら泥棒に入られた方に過失責任があるんだとさ。
「予防策を講じていれば良かったね」という意見はあっても
「予防策を講じる義務がある」わけがない。

不自然不自然って言ってる奴もバカ、爺はまだ金取ってないんだぞ、
裁判で満額認められたら爺が正しい、減額されたら爺の請求額は
おかしい、それだけのことだ、請求自体は何らおかしくない。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:53:25 ID:JZs0GeWc0

>>544
とんでもない。

別に盆栽じゃなくても植木泥棒ってのは普通に出没するぞ？
玄関前においていた植木鉢が盗まれた盗難被害とかあるぞ。

>>550
過失が相殺される理由には十分だって、何度いえば、、、

557 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:53:55 ID:unK2/nSo0

>>545
まぁ、サッカーのボールが止めれればいいからサッカーのゴールに付いてる
７センチ四方ぐらいのものっすごい目の粗い網なら風も日光もほぼ影響しないだろうにな。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:54:01 ID:HnVsn0sa0

何回注意したってのが本当ならこの小学生は相当な覚悟をもって
ボールを蹴っていたわけでこのじじいがよっぽど嫌いだったかサッカー
が死ぬほど好きだったかのどっちかだな。よってじじいのほうが早く
くたばるよ。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:54:17 ID:7NLOtz7lO

形ある物は、いずれ無に帰すのです。
　　　　　（陶芸師　８２歳）

560 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:55:10 ID:e5EAQ1UG0

泥棒に入られたのと今回のとでは話が違う気が・・・
泥棒は入る気まんまんで家に入るし

今回のはｶﾞｷは狙って盆栽を壊したのか？ってこと

561 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:55:27 ID:kCuDF3qQ0

>>554
その辺は他人が口出す事じゃないからな、仮にいたずらで盗まれて犯人不明なら泣くのは爺、
しかしボールをけり込んで壊されて犯人がわかってるなら賠償は求める、それで何か問題有るのかね。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:55:37 ID:umx2olPC0

フジ
スポーツバカ家族

563 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:56:04 ID:JZs0GeWc0

>>555
だから、これが法的に扱われる場合は過失がどこにあるかに係り、
監督責任の範囲が問題になるから当然このような状態は予見不可能の
一要因となり過失が相殺されるってことだよ？

564 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:56:49 ID:gjInKsVa0

ワイドショーは、じいさん非難のスタンスだったね。公道でサッカーすることの危険性には全く触れず。
あの盆栽もそんなに高そうじゃなかったけどね。雰囲気。
でも、保険かけてたらしいから、表に出てたのは、親というより保険会社だと思う。
じいさんは、子供の悪さを放置した上に、34年も育てた盆栽壊されたのにロクに謝らない親に腹たったんじゃないかな。
この盆栽もじいさんには1000万の価値なんだろうね。他人にはわからない思い入れがあるのかもね。裁判所で認められるかどうかわからないけど。
裁判だってお金かかるし、単にお金目的でここまでこじれないと思う。
誠意の問題なんじゃないのかな。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:57:47 ID:kCuDF3qQ0

>>556
＞過失が相殺される理由には十分だって、何度いえば、、

何処の判事の方ですか？

俺は

＞不自然不自然って言ってる奴もバカ、爺はまだ金取ってないんだぞ、
＞裁判で満額認められたら爺が正しい、減額されたら爺の請求額は
＞おかしい、それだけのことだ、請求自体は何らおかしくない。

こう言ってるわけだが？

>>560
狙ったのかもしれんぞ、何せ爺がわざとボールをけり込ませたという妄想を
言う奴まで居る始末だ（どうやるのかは知らんが）、それならガキがいたずらで
盆栽を狙ってけり込んだケースの方がよほど考えられる。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:58:39 ID:e5EAQ1UG0

>>561
ないけど？
賠償額が高杉だってことだけど？

567 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:59:30 ID:JZs0GeWc0

>>561
まあ、普通は調停に持ち込んで保険屋が査定出してきたら
それ以上は絶対っていっていいほど出ないから調停に応じるよ。

それをしなかった老人がニュースになっているってことだろ？

つまりこいつは保険屋の第三者の視点からの査定を無視して
1000万円の盆栽と真剣にいっているわけだ。

オレはこの時点でドン引きだけどな。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:00:21 ID:kCuDF3qQ0

>>566
何度も言わせるな、賠償請求を幾らにするかは被害者の自由だ、
それが認められるかどうかは裁判所次第、それで何の問題がある？

大体請求を増やせば印紙代も弁護士費用も跳ね上がるんだぞ、
何の根拠も無しに請求したら訴える方が損するだけだ。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:00:29 ID:eOyatctn0

>>567
ヒント：簡易裁判所

570 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:00:48 ID:LZah2r3k0

>>545
やってはいけない道路サッカーのためにわざわざそれ専用のネット張れと？
ネット代をその親が払うならともかく。
それにネットなんて張ったら子供はゴール代わりにネットに向かってボール
けるに決まってるのでかえって危険が増すだけ。
子供にとっては全てがおもちゃなんだよ。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:02:01 ID:JZs0GeWc0

>>565
>>563よめ

>>568
>>567よめ

572 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:02:02 ID:FWxUkneCO

ひろゆきみたく相手が死ぬまでほっときゃいんじゃね。

もしくは月一円ずつの一千百万ヶ月払いとかさ。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:02:54 ID:xJMnKPoD0

>>569
調停なので金額は関係ないというカキコも見られたけど…

>>568
損ってのはあくまで金銭的ロスであって、労力は惜しまない嫌がらせだろ。
会社社長＆老体ってなら、金と暇はあるだろうしな。
ある意味ヤクザよりタチが悪い罠。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:03:36 ID:GJOcb4kj0

>>570
塀作るとボールをバシバシ当ててきてうるさいんだよな
それやって前の家のおばちゃんに怒られことあるわｗ

575 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:03:57 ID:1YdOPCro0

この週末は近所の園芸店いって、安い盆栽でも買ってくるか。
３０００円くらいのを買って、地道に育てれば、
子や孫へ残せる財産くらいにはなるだろう。
ならなくても草木は好きなんで、充実した豊かな人生になるかなとも思ってる。
死んだおかんが好きだったから、つつじとかにしようかな。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:04:04 ID:e5EAQ1UG0

>>570
サッカーの為だけじゃないでしょ？

１０００万もの盆栽を育てるならもっと気をつかえばいいのに
ってことだよ

577 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:04:41 ID:zUBWzIxd0

あとは、保険会社の仕事だから。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:05:07 ID:eOyatctn0

>>573
おお、ホントだ
スマン

579 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:05:23 ID:YhzvreBQO

大原部長が一言
↓

580 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:05:32 ID:kCuDF3qQ0

>>571
読んでる、判例も出さずに脳内で過失相殺とか言ってる奴がアホだと思った。

>>573
とうとう言いがかりに走ったか。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:06:16 ID:JZs0GeWc0

>>573
一般的に、調停ってのはお話し合いであって、
保険屋が関わったってことは第三者からみたらこれぐらいが妥当ですよ。
ってことで手打ちを円満に進めるために行うこと。
だから相場よりも少し高いぐらいで終わるはずなんだけどね。

それを蹴ったってのは、よほどのことじゃないかと。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:07:45 ID:79ujVnE60

>>566
請求した額以上の支払いが命じられることはないから、
本当にこの人が1100万円の価値があると思ってるなら1100万円請求するわな。

まあ、満額なんてどうせ認められないが。
印紙代もそれなりに払ってるんだから、請求ぐらい大目に見てやれ。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:08:23 ID:HnVsn0sa0

１億くらいガキ自身に払わせればいいだろ。きっと世界に通用するストライカー
が日本に誕生するよ

584 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:08:39 ID:kCuDF3qQ0

>>581
いいんじゃないかね、裁判で白黒つけた方が爺も気が済むだろ、
それより請求額が大きすぎるってしつこいアホは何がしたいんだろ、
被害者がいくら請求しても自由だっての、認められるかどうかは
又別問題なんだからな。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:10:05 ID:JZs0GeWc0

>>580
判例、判例って。
これだけ説明してわからないってのはほとんどアホだよ？

君もあぼーんしとこ。

>>582
な、この老人ってのは地元ではどういう人なんだ？

586 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:10:36 ID:xJMnKPoD0

>>580
客観的価値の１０００万じゃなくて、言い値の１０００万で争ってる点で
ほぼ明確なんじゃね？
１億とかじゃなくて、盆栽ならアリなのかな？と思わせぶりだし。
かといって、ちょっとネットで調べりゃあれ？ってな話だし。

そういう意図なら、客観的第３者の提案による調停が成立しないのも
不審は無いと思うけど。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:11:25 ID:YtUaXGD00

>>581
ジジィの脳内金額設定が高すぎたんだろうね～
ﾙﾝﾙﾝﾊﾟﾝﾀﾞ１０００万の値段の理由を聞かれ、「そのくらいの金額で欲しい人が
いるから。パンダが好きな人もいる。」と言ってた。
最初の報道ではﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝに出すつもりで、１０００万が開始金額と
言ってたよね？

588 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:12:09 ID:eOyatctn0

>>585
説明だけで信じろってほうがアホだろ

589 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:12:11 ID:ykBwfYPa0

>>584
>それより請求額が大きすぎるってしつこいアホは何がしたいんだろ

朝からずっと張り付いてる粘着にしつこいとか言われましてもｗ

590 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:12:29 ID:GJOcb4kj0

建売り住宅によく置いてある、
ホームセンターで売ってる陶器でできた犬の置物や七人の小人は叩き壊していいよ

591 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:14:10 ID:JZs0GeWc0

>>587
そうそう。最初は出品前のオークションに価格の根拠を定めていたｗ

592 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:14:31 ID:kCuDF3qQ0

>>590
おいとく方が悪いもんな過失相殺過失相殺と

593 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:14:40 ID:pF/IZ+vD0

>>587
日テレでも1000万で出品するつもりで2年間準備してきたとか言ってたな。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:16:41 ID:m20Q1yjW0

とりあえず脳内法律で語ってるあほがいるということだけがわかった･･･
基本的に712条で子供の責任はなくなるが
714条で子供が与えた過失は親の過失となり賠償責任負う。コレは民法じゃ基本
その原則覆す主張してるんだから判例出したら明らかになるだろ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:16:41 ID:LZah2r3k0

物を壊したら弁償するのは当たり前。
泥棒したら警察に捕まるのは当たり前。

被害者に責任は全くないよ。
例えばかぎ閉めないで出かけて空き巣に入られたとしても悪いのは空き巣。
鍵が開いていたからって理由で減刑はされない。

被害者にも落ち度があるって言う意見はイジメ自殺が起きたときに
「イジメはする方が悪いがされるほうも悪い」と逆切れする加害者の意見に近い

596 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:17:18 ID:umx2olPC0

「保険屋に任せてます」
というのは真の謝罪にはならないから。恨まれている可能性は有る。
２度とやられたくないという思いも有るのだろう。
誠意を持って言葉も気を付けないとトラブルを助長するだけ。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:17:20 ID:HnVsn0sa0

まぁ盆栽なんてわからん奴からしたら100マソ払えって言われたら
当然拒否するだろうし、盆栽なんてわからねー奴相手だったら多めに
とってやろうってするのが盆栽屋だし。一番の被害者はサッカーだな。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:17:20 ID:Mgu36q+xO

>>585
説明にも根拠が必要じゃね？
この場合は判例とかさ
相手を納得させる場合には特にさ

599 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:18:05 ID:eOyatctn0

>>590
停めてある車破壊しても過失相殺だな

600 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:18:41 ID:zUBWzIxd0

35年間カモがかかるのを待っていたのかもしれないな。
やっとサッカーボールが当たってくれた。　みたいな。

>2年間準備してきたとか言って

601 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:19:06 ID:SJZ2Vtr2O

よく聞け池沼ども！この親はな『たかが鉢植えでしょ、そんなに怒らなくても』言ったんだ！そう言われたら誰だって頭にくるだろ

602 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:19:37 ID:/57KjEIK0

この爺さんアホだな
裁判にかかる費用とか考えれば保険会社の出した条件飲んだほうが得だろうに

603 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:19:45 ID:JZs0GeWc0

>>594
未成年者が責任能力を有する場合であっても監督義務者の義務違反と
結果との間に相当因果関係が認められる場合は、監督義務者につき
民法709条に基づく不法行為が成立する

って意味をずーっと説明したのだけど、まだわかんないのか君は？

はい、君もあぽーん

604 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:21:08 ID:umx2olPC0

>>それを蹴ったってのは、よほどのことじゃないかと。

やらないと、またやられるからだ。
金じゃなく、判決だけでも取りたいのだろう。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:21:20 ID:xJMnKPoD0

>>602
老い先短いだろうから（ｗ。金の損得の次元じゃないのかもね。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:22:10 ID:JZs0GeWc0

>>601
だったら調停に応じるワケねーだろ。
いきなり訴えられてるよ。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:22:42 ID:eOyatctn0

ID:JZs0GeWc0バカ過ぎｗ

ﾎﾞｸﾁﾝの説明を信じないやつはあぼーんしちゃうぞっ　ってｗ

608 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:23:45 ID:xJMnKPoD0

一応社会的な所は考えて、常識的手順を踏んでいる
とは思われたいんだと思う。　社長業らしいし。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:23:46 ID:sBKqV22S0

あのー日ー　交ーわーしーた　やーくそーくーは　くーだーけーてちーったー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盆 =-

610 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:24:01 ID:d8pcww6M0

日本の法律は、木に関しては意外と厳しいからな
隣の木勝手に切ったらだめだしな。
物に関しては減価償却で価値なくなっていくんだが
どう裁判の結果出るか楽しみだ。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:24:14 ID:Mgu36q+xO

とりあえずJZs0GeWcはガキの身内だとわかった

612 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:25:37 ID:eOyatctn0

>>606
そういや>>536の返答がまだなんだけど

613 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:25:46 ID:unK2/nSo0

つうかパンダって言い値じゃなくて、客観的相場で２５０万円もするのか？　あれ。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:27:17 ID:LZah2r3k0

>>602
うろ覚えなんだが裁判費用って負けた方が払うんじゃなかったっけ？？

615 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:27:54 ID:JZs0GeWc0

>>604
普通はこういうようなことが起きないように、大事なものは保護する。

現金は銀行に預ける。貴金属は金庫にしまう。
大事な植木には保険をかける、柵を設ける塀を作る。

ところで、コレがもしも在日の老人だったら、
2ちゃんねるの反応はどうなってたと思う？
その想定される反応が日本の常識からの解答だと思うぞ？

616 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:29:38 ID:79ujVnE60

>>595
刑事と民事がごっちゃになってね？

617 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:29:54 ID:eOyatctn0

>>603
>監督義務者の義務違反

今回のケースは義務違反になるのかならないのか、のソース提示しないと
意味ないんじゃないかね

618 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:36:24 ID:Gm/KAKzE0

商品を壊されたんだから弁償は当たり前。
窓ガラス割ったら、ガラス代弁償と同じ。

でもあのTVの、パンダがメルヘ～ンを聞いて
１０００万の価値は無いと思った。

ついでに言い分の１０００万の価値の盆栽に、
今までの水代等の手間賃１００万で
１１００万って変じゃないかと思った。

１００万かけたからこそ１０００万の価値が出たなら
それは経費であって、価値に上乗せするものじゃないでしょ。

結局、勝った時の値段１００万に経費の１００万を足して
２００万ぐらいの価値で落ち着くと予想。
保険会社はそんなに甘くないよ。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:36:29 ID:xJMnKPoD0

ガキのサッカーを止めさせたいなら代執行も請求しそうだし、
精神的苦痛云々での請求も無く、言い値の１０００万しか請求しない
ってのも怪しいかな、と思う。

>>614
決まりごとではなく、請求項だった気がするので退けられる場合もあるんではまいか？

620 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:38:02 ID:YtUaXGD00

>>593
盆栽展を開くつもりとも言ってたよ。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:40:16 ID:NseHXU210

本当に、盆栽が価値ある物件ならば、
頑丈な門扉、及び厳重な警戒を
日常的に行っていたんだろうなぁ。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:40:37 ID:rOblTagc0

>>615
おいおい、2ちゃんに何過剰なもの期待してんのw
2ちゃんは常識を語る場ではないんだよ。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:41:09 ID:sBKqV22S0

>>587 >>593 >>620
じゃあ折角だから俺も明日から職に就くつもりになります。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:44:34 ID:p80HHtOr0

スッキリ。でやってたな。
1000万で売るつもりだった。とかいってたけど、35年？前に100万で購入して35年後に1000万？
こりゃあ良い投資だなあ。
スッキリ内でﾅﾝﾄｶ賞を受賞した盆栽が４つでてたけど、100万とか200万、ぶっとんで8000円と1億ってのがあったな。
それらは素人目にも「なんかわかるな」って思える風貌だったんだが、、じーさんのは趣味の園芸くらいにしか見えないんだが

625 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:53:03 ID:Jua5caOC0

>>618
盆栽は書画骨董と同じで、買った値段や手間をかけた時間は関係ないと思うよ。
損害額は時価価格となるでしょう。

しかし、盆栽爺様はテレビに出ない方が良かったね。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:53:17 ID:gjInKsVa0

朝のテレビから、ここの論調が全く変わってきてておもしろい。
同じこと報道してても、その仕方で、人は全く違うように感じるんだな。
マスコミが本気で世論を操作しようと思えば、簡単なんだろうな。
なんか、そっちのほうが盆栽よりも問題に思えてくる。

物の価値は、人それぞれってこと。他人から見たらゴミにしか見えないものでも、長年そばにあったものには、お金に換算できない価値を持つものだってある。
じいさまにとって、この盆栽がどういう存在のものかはわからないけど、34年も育てたのなら、大切なものだったことは想像に難くない。
実際1000万の価値があるかどうかは別として、じいさまには、それくらいの価値があるんだろうね。
裁判で認められるかどうかはわからないけど。
一番悪いのは、道でサッカーして盆栽壊したほうだと思う。責任は親ね。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:53:46 ID:ejtjR5PK0

>>524
多分、責任能力がある子供のやったことについて両親の責任を問えるか
という問題と、責任能力のない子供のやったことについて両親の責任を
とえるかという問題がごっちゃになってる。あなたの説明は、子供自身に
責任能力がある場合の話。子供に責任能力がない場合は、７１４条が適用
されるから、親権者のほうで監督義務を怠らなかったという立証をしないと
いけないが、これはほとんど不可能。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:57:46 ID:rOblTagc0

まっ、相手がどんな爺だろうが私有地内のものを壊したんなら
ちゃんと弁償しなきゃいけないよ。それが日本人の美徳。
適正な評価額は裁判所が出すっしょ。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 10:59:24 ID:YtUaXGD00

>>624
盆栽作家の作品とﾙﾝﾙﾝﾊﾟﾝﾀﾞとの差は素人目にも歴然だったね。
ﾙﾝﾙﾝﾊﾟﾝﾀﾞとあの盆栽置き場を見たら、盆栽リース業というのも怪しい。
家はかなり立派だったけど、造園関係の仕事をやっている人の庭には
見えなかった。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:01:29 ID:LZah2r3k0

損害保険に入っている以上支払いは保険会社に全て任せて良し
そのために保険料払っているんだから。

ただ人のものを壊したんだから子供両親共に誠心誠意あやまって
二度と道路でサッカーしないと誓えばこんな大事にならなかった
ような気がするんだが。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:02:29 ID:BrbQSmdQ0

本人評価額は1100万円です。それではオープンザプライス

632 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:03:17 ID:p80HHtOr0

ｲﾁ　ｼﾞｭｳ　ﾋｬｸ　ｾﾝ　ﾏﾝ　ﾁｰﾝ

633 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:06:20 ID:KcwdBl4k0

小中高のグランド使えないのが原因。
詫間が悪い。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:06:46 ID:oeQCX0SC0

古典的な盆栽ではなく、盆栽とフィギュアを組み合わせた
マン盆栽だったね。
TVの中の人は違いが解っていたのだろうか？

635 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:07:07 ID:WNePHIhe0

>>629
うちの会社の下請けの事務所なんてひどいもんだよ
年商10億級なのに

636 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:10:48 ID:umx2olPC0

>>615
再三注意した。で十分だ。
それを越えて過失相殺で被害者が責任を負わないと行けないなら、壊れた物が敷地内という特定な部分で、どこまで被害者が加害者の行動を予想して対処をしないと行けない等言われるのかは個人的に非常に興味のあるところだ。
道路でサッカーをするな。というマナー。道路交通法。８歳の少年と、その親である責任の云々。それを越えてだ。
盆栽はここで素人が語るに現実離れしていて何とも言えないけど。

司法が甘いし、加害者側が司法的（特に問題を起こした後に）に考えてしかいないなら、世の中常識は変わるだろう。
これから何が起きてもおかしくない。やられたらやり返すという制裁をする被害者も出てくるだろう。
それもお互い身勝手な価値観でやってしまうだろうな。怖い怖い。
爺さんは手間を掛けたのも認められず、これで過失相殺なら、今後サッカーが出来ないように訴えられない位にガキを脅したほうが時間も無駄にならず安上がりだ。
大事な物は保護する。という単調な話なら、大切な物を守るためどんな手を使っても相手を潰すのも、法が守ってくれないなら常識になるのでは？、と、この子供側の擁護スレ見るとそうなる予感がする。
被害者は損して当たり前。とはやられた側は最後まで受け入れないだろう。

民事はどんな理由で何を訴えても良いのが常識だが、裁判の判例がどうだとか、在日等がどうだとか、２ｃｈの反応はどうだとか、オレあまり他人の作った既成概念とかに洗脳されない。
司法も正義ではなし圧力に弱いし、いざとなったら責任も取ってくれないし。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:13:33 ID:r3WlR6hD0

格子のついた檻にでもいれとけば良かったのにね～
価値があるとしても、取れるか難しいよ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:15:05 ID:WNePHIhe0

>>624
32年間の複利であれば
利回りは7.5％程度

決して低くはないけどそれほど高くもないような・・・

639 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:15:51 ID:0Dyf3V5hO

>>454 やけに論理的に考えられる子供だなｗｗ普通はなんとな～く遊ぶのにｗ

640 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:15:52 ID:sBKqV22S0

ヒント：上島竜平

641 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:16:25 ID:DIURX/pG0

つ[木工用ボンド]

642 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:17:37 ID:YtUaXGD00

>>635
事務所じゃなくて、社長の家だからｗ
１０００万の盆栽がルンルンパンダなら、その下のリース用盆栽は
どんなモノなんだろう？
どんな食玩置いてるのかな～

643 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:17:42 ID:A6db7Yxd0

再三注意した？
口を動かすだけでボールが飛んでこなくなるとでも？甘いんじゃない？

過失に対して自ら払うべき「注意」は？お粗末杉でしょ。

ガキ側は弁償これ当然。しかしジジイは自らの注意が足りず大損、これも当然。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:19:33 ID:oeQCX0SC0

こんなのもある。

ttp://www.crashbonsai.com/index.html
　Crash Bonsai

645 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:19:57 ID:sBKqV22S0

月10万円くらいでゴールキーパーを雇っておけばよかったのに…

646 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:20:28 ID:WNePHIhe0

>>645
そ　　れ　　だ

647 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:21:49 ID:QLNstxd8O

駐車場で野球をやって周りの車にボールをぶつけ捲るガキ共にも制裁を加えてくれ。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:21:53 ID:eOyatctn0

>>638
経費除いてそれだからな
物価の上昇考えたら・・・・

649 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:27:23 ID:TXFr3Kl/0

今朝日テレに出てた８千円のやつより劣るんじゃね？

650 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:31:49 ID:umx2olPC0

>>643 口を動かすだけでボールが飛んでこなくなるとでも？甘いんじゃない？

過失相殺は裁判所からの話を聞きたいな。ここでとやかく言っても事実もハッキリ見えないのだから。
とりあえず、訴える方に自ら過失を考えないといけない。なら、
道路でサッカーやるやつに何起こされるか解らないから潰さないとな。

実際、爺さんも訴えてもいるわけだ。負けたら道路でサッカーを認めてしまうことにもなりかねない。また問題が起こる。
そんな争点だけで他人のオレからは十分だけどな。額がどうだとか他人のお金にあまり興味がない。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:33:11 ID:p80HHtOr0

僕たち私の前でおてぃんてぃん見せてごらん？私の盆栽とどっちが大きいかなｱﾊﾞﾊﾞﾋｬhyﾌﾞﾍｧ

って言ってれば絶対に寄り付かなったとおもう

652 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:34:23 ID:uMR/b6WT0

一億円のやつもう一回見たい

653 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:35:38 ID:WNePHIhe0

買えばいいじゃん

654 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:36:12 ID:UJ/fdPmk0

>>615
こーいう反応だなw
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145372121/

655 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:39:10 ID:D3sw7b2V0

サッカーくらい自由にやりたいもん。
ｌこのオヤジ死刑。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:39:21 ID:UJ/fdPmk0

>>615
>>654
みすった
ここだ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145372121/732

657 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:45:06 ID:mpachu4h0

>>655　人の迷惑考えろ。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:49:11 ID:umx2olPC0

これは、訴えられる予見もできないバカが訴えられた。というお話だ。
話が表にでるだけで十分。迷惑受けている人が多いからね。
人としての基本が出来てない。他人の気持ちが解らない。それは簡単な想像力と予測が出来ないからだ。
予測できないから訴えられた。お粗末なお話で。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:50:00 ID:FCkZ5k1r0

この事件で必死になるのは保険会社ｗ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:52:33 ID:MhTciJitO

サッカーはサッカー場でしろ

661 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:52:37 ID:umx2olPC0

>>659
サッカーバカに迷惑をかけられた事のある人も入れておいてね。

良かったじゃん。保険に入らないとやばい。という知識をもらっただけでｗ

662 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:52:54 ID:KNjFRB460

盆栽て保険効くのかな？

663 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:54:13 ID:0Dyf3V5hO

>>657 うわぁ・・ｗ他人の為に自分の自由を奪われるのかｗ

664 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:54:50 ID:mpachu4h0

だいたい塀がないから爺が悪いとかぬかしてる奴！
塀がないからサッカーボールが当たったらどうなるか、ガキの頭でも
分かるだろ！だから道路上でサッカーなんかしないようにしようって
考えるのが常識。爺の方は敷地内なら問題はないだろうが。
金額はいくらになるか知らんがとにかく、ガキは自分の仕出かしたことに
責任を持たなきゃいかん、それを学ばばきゃならんのよ。

ったくなんでこんなに馬鹿な常識知らずが増えたのか。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:56:59 ID:mpachu4h0

>>663　うわあ・・・おまえ犯罪者予備軍だな・・・・

666 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:58:25 ID:tl/0qOUI0

そんなに高価なものなら

防護ネット、柵で保護する必要があったはず。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 11:59:57 ID:umx2olPC0

663　典型的スポーツバカ。
オマエ、人様と会話するまでの人格が無いから親呼んでこい。
じゃないと人様に迷惑かけるからな。そのうち訴えられるぞ。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:02:20 ID:SJZ2Vtr2O

>>666
その前に道路でサッカーしないだろ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:02:41 ID:rHVXlpW/0

ボールを蹴った子だけじゃなくて、一緒に遊んでいた子も賠償責任を負うべき。

ボールを蹴った子　　　　　　　　→　得点
この男の子にバスを出した子　→　アシスト
一緒に遊んでいた子　　　　　　→　チーム勝利

670 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:05:26 ID:+SFO01gZ0

>663
あたりまえだ

671 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:05:48 ID:5XuDXMna0

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは路地裏サッカーで上手くなったんだお

672 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:05:51 ID:jh15Bqyi0

１１００ﾏﾝ盆栽

673 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:10:13 ID:umx2olPC0

ねじ曲がった自尊心だから
”その前に道路でサッカーしないだろ ”
という話が受け入れられないのだよな。

もうそうなると、空き地が無いのがかわいそうじゃなくて、
スポーツしか考えられない頭がかわいそうだわ。
変な宗教を脱退させるために説得しないといけない苦労する人の気持ちが良く分かる。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:10:31 ID:Mgu36q+xO

>>671
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは日本に住んでたのか？

675 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:11:05 ID:+SFO01gZ0

>671
きっと彼も盆栽壊しちゃったんで、必死に練習したんだよ

676 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:14:22 ID:iky9VaLP0

家の壁もサッカーボール当てられてぼろぼろにはがれちゃったんだけど
その子が保険入ってたら直してもらえたんだろうか

677 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:14:33 ID:A6db7Yxd0

盆栽に言わせれば、どっちも悪い。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:18:46 ID:D3sw7b2V0

サッカーも趣味、盆栽も趣味。
趣味と趣味がぶつかっただけ。
誰も悪くない。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:19:00 ID:0Dyf3V5hO

>>665 >>670 我慢のし過ぎは、いつしか爆発を招きますよｗ？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:24:25 ID:LZah2r3k0

少年はサッカーを自分の家でやればよかったのに

一戸建てなら家の庭のまわりにネットはって
マンションだったら部屋に蚊帳はって

681 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:24:43 ID:WNePHIhe0

高速道路や自動車専用道路でサッカーしてればいいのに
相手をかわす技術や度胸が養われるだろ

682 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:27:41 ID:7l4RkGyG0

１０００万の盆栽がボールが当たる場所においてあるのがおかしい。
当たらせる気で置いていたんでは。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:28:48 ID:G4sL6rN60

「公園でサッカーするな」のマックンの画像思い出したｗ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:29:39 ID:LwCrCY6Q0

盆栽の中の人もたいへんだな

685 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:30:31 ID:sBKqV22S0

>>679
さすが！ｗの付け所が違うな。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:33:51 ID:CPbP5Q8pO

塀がわりにロープ一本ひっぱっただけなんだから文句いえんだろ。
ただのキチガイ説教ジジイだ。
本当に高価なら、あのロープ一本の仕切りじゃすぐに根こそぎ盗まれるぞ。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:34:18 ID:5AIx8Qc00

この糞スレがなんでこんなに伸びてるのか。竹島問題とくらべたら、何の価値
もないニュースなんだよな。このスレに書きこむこと自体、時間の無駄遣い。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:35:25 ID:iky9VaLP0

近所の材木屋とかもろくに防犯してないからなぁ
石屋も。その気になれば簡単に盗めるな。でも盗むようなやつなんていないからな。
盗難が頻発すればきちんとやるだろうけど。人間なんてそんなもん。
地震来るよ地震来るよって言われてもろくに対策してない人のほうが多いんじゃないかな。
さくらんぼ農家にしても。宝石が盗まれるのはよくニュースで聞くけど
盆栽盗まれたなんて聞いたことがない。
32年間やってきてろくに盗まれたりしなければ材木屋にしてもさくらんぼ農家にしても
防犯面についてはまぁ、大丈夫でしょ程度にしか思わない。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:37:03 ID:eKKtccvA0

この爺がいってるのは飼い猫にボールがぶつかって怪我したがそれを治療せずほっといて
カタワになったからその分の金よこせといってるのと同じこと。
管理者としての義務を放棄したジジイに金を払う必要などない。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:37:35 ID:fr2+DabI0

http://0bbs.jp/brandcomtop/

691 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:43:53 ID:rOblTagc0

>>686
こういう長続きしてるスレは該当スレの直近200-300レスでもいいから読んでから書いてね。
ループしすぎ。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 01:27:13 ID:56ZqvGZZ0
>>413
盆栽なんて盗んでも換金できないぞ
市場がメチャクチャ小さいから
自分とこから盗まれたものが売りに出されてたら
すぐ分かる
448 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 04:26:17 ID:WPjk0t700
>>445
他の人も言ってるけど盗んでもすぐにばれる。

市場に出さずに自分の観賞用に盗むなら大丈夫だろうが。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 09:48:41 ID:kCuDF3qQ0
>>540
盆栽なんてまず盗まれない、市場が小さい上に一品物だからさばけない。
マニアが自分で他人に隠して所有するくらいしか無いが、マニアがマニアの所に
盗みに入るようなもんでもない上に、誰にも自慢できない盆栽なんか持たない。

つまり盗難予防の必要性がない。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:47:23 ID:gjInKsVa0

他人の家の庭にボールを蹴りこむでないよ。
子供が無邪気にやっただけでも、大人が悪意でやっても、結果が同じなら賠償して然るべき。
この場合は、子供には責任能力ないから、親ね。
昔、走行中っても徐行だったけど、クルマに子供の遊んでるボールがぶつかったことがあって、マジで恐かった。
ふつうは、訴えないけど、世の中には訴える人もいるってこった。
親はちゃんとしつけろよ、自分のガキなんだから。
子供だからって、公道でボール蹴り上げられたら、シャレにならんのよ。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:48:18 ID:yiLS5rjt0

普通にプランターとか盗まれてる話しあるよ
それに野良猫とかにひっくり返されるかもしんないし

694 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 12:57:42 ID:A6db7Yxd0

盗まれたわけじゃないから盗難についてはスレ違いかと。

過失が及んで破損する事に対し、物理的予防措置は何ら行っていない。

弁償は当然だが、ジジイの損。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:00:47 ID:CPbP5Q8pO

>>691
あほか。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:05:26 ID:eKKtccvA0

被害者側の過失が大きすぎるから裁判費用のほうが高くつくな。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:06:33 ID:3p+pNauhO

論理より情緒
地域社会で生きていこうとしたら、こんなささいなことで、事を荒げることはしないもの。お互いさまだろ。
この爺は異邦人なんだろ？

698 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:07:09 ID:a/QlafYyO

サッカーしたいなら自分の土地ですれば誰にも文句言われない
ボールが外にでないように高い塀も立てておけ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:07:54 ID:kCuDF3qQ0

>>693
プランターが盗まれるのと盆栽が盗まないのと何の関係が？
プランターは一品物で高額取引されてるのか？盗んだ物が
売買される市場があって、すぐに出元が判明するのか？

野良猫にひっくり返されるからってサッカーガキのしたことが
許される理由にはならない、単なる詭弁。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:08:57 ID:6LFx3PUm0

盗まれるかもしれないし猫にやられるからもしれないけどね
小学生がボールをぶつけた責任はあるんだよ　猫じゃないんだから

昔ならげんこつ１回もらって終了したんだろうけど
そんな罰を与えるわけにいかない世の中なんだから
賠償金を払うのが当然だ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:19:18 ID:yiLS5rjt0

だから「盆栽は盗まれない」って決め付けてる人がいるんで、
普通に玄関先のプランターとかも盗まれる時代だから、
盆栽が盗まれても何の不思議もないって意味でかいたんだが？

直ぐ足がつくとか、猫なら仕方ないとかの問題じゃなく
出来れば盗まれない方がいいし、猫にも荒らされないほうが良いはずだろ？

なのにそういう状況に1000万の価値があると思ってるものを
防護策もとらずに無防備におくか？という、疑問。

一言もガキに責任無いとか、許されるなんて書いてないのに、
いちいち噛み付くな。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:20:59 ID:kCuDF3qQ0

>>701
決めつけてるんじゃなく、盗まれる可能性は低いから対策を講じてなくても
不思議ではない、といったんだが？お前が疑問に思おうが何だろうが、
現実に高額な物を対策も取らずに置いてる奴はいくらでもいるし、
戸締まりもせずに出かける奴も後を絶たない、で、それがどうした？

703 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:23:27 ID:yAYmQAaD0

道路でサッカーやって盆栽壊しちまった子供とその親が責任問われるのはまあ当然として、
３２年間愛情こめて育ててきたから１１００万賠償請求、ってんならああそうかと思うが、
１０００万を開始価格にしてネットオークションに出すつもりだったから１１００万、っつーと、
盆栽ってすげえな、と思うな

704 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:25:06 ID:kCuDF3qQ0

>>703
まぁ賠償額に関してはこれから裁判所が妥当かどうか決めて判決を出すんだから
外野が高いとか安いとか言っても関係無いし、爺さんの事も盆栽のことも解らん奴が
言うことでもないよな。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:30:18 ID:vR+hkHfMO

ガキが注意されてたのに、高価な商品（盆栽）を壊したんでしょ？
訴えは妥当。
しかし、ちと高い賠償金だな。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 13:50:11 ID:kCuDF3qQ0

>>705
あくまで請求ですから。
まだ支払い命令も出てないし、勝手な個人的感想だと判決で相当減額されると思う。
こういう訴訟で満額でたケースなんて殆ど聞かないし、高めの請求もデフォかと。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:05:48 ID:4oZn7ZgG0

JZs0GeWc0、>>627についてはどうなの？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:07:42 ID:LZah2r3k0

これから当分の間は木札に毛筆でいかにもそれらしい名前を書いたものを
安い盆栽にでもさして目立つところにおいておけばガキ避けの結界になるな

709 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:17:35 ID:IaO3NOiL0

地産地消おかやまの唄
作詞・作曲・歌　甲斐完治
晴れの国おかやま、名だたる産物目白押し
海の幸、山の幸、おいしいくだもの日本一
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ
ＬＯＶＥ　ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー　岡山産
あふれる特産岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ　地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ
※（２回くりかえし）

桃はご存知白桃　くだもの女王マスカット　甘くて大粒種無しピオーネ　ジャンボなジャンボなあたご梨
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ
ＬＯＶＥ　ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー　岡山産　フルーツ王国岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ　地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ
※（２回くりかえし）

安全安心有機無農薬野菜　蒜山だいこん、トマトに黒豆、千両なす
まだまだあります下津井ダコ、岡山カキ　岡山和牛肉　おかやま地どり　ジャージー牛乳　岡山米
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ
ＬＯＶＥ　ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー
岡山産　何でも美味しい岡山県　地元で食べよう岡山産（岡山産）
※地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ　地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ
※（６回くりかえし）

710 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:20:08 ID:Mgu36q+xO

例え話で
自宅敷地内の野ざらし駐車場になるとスルーする
ガキ擁護派

711 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:30:04 ID:+nMin2M70

★１から全部読んだけど
ガキ擁護派の意見はあたまおかしいし
例えばなしにすると破綻して逃げ出すのは
何度も繰り返されてるよ>>710

ガキ擁護派はＤＱＮっていう結論でてるし。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:35:05 ID:xJMnKPoD0

>>711
ジジイ叩きはいてもガキ擁護は居ない気がするが（ｗ

713 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:37:20 ID:uvwmOCV/0

訴えたら駄目だっていう考え方やめてくれないか
もしも不当な訴えなら受け入れられないわけだし
泣き寝入りが善なんてありえないこといってる奴がいる限り
この世はＤＱＮの天下だぞ

714 ：ぼぶ：2006/04/21(金) 14:37:22 ID:SSyrscja0

ガキを擁護するというより、
爺さん迂闊すぎるだろうというのが、
カキコするモチーフになってるんだよな。

で、迂闊な癖に請求額がべらぼうだし。

なので結果としてガキ側につかざるを得ないんだな。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:48:36 ID:kCuDF3qQ0

>>712
「一千万円の盆栽ってアホじゃね？ｗ」って言うのは爺叩きだが
「柵を作れ」「大事なものなら対策しとけ」っていうのはガキ擁護。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:50:06 ID:Mgu36q+xO

>>714
請求額がべらぼーに高いって根拠は？
誰も答えてくれないんだよ
>>714は客観的に示せる？
一年以上前の画像でもあるの？

717 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:50:57 ID:xJMnKPoD0

>>715
ガキ側がビタ一文払わなくて言いってカキコはざっと見ない気がするけど？

で、野晒しの車ね。
修理可能な自動車なら補償は当然だろ。

修理不能な事を分かっていた（趣向の世界レベル）上で、
危害が及ぶことを知りつつ、野晒しにしていたのなら
管理責任を問われても仕方ないだろう。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:51:22 ID:SM3lIt2c0

どう、考えてもガキとその親は自業自得。

警告を、無視して、他人の所有物を壊したんだから、
言い訳出来ないだろ。

訴えられるのが嫌なら、訴えられるような事を
最初からしなけりゃいい。

はっきりいって、このガキと、親には、
ザ　マ　ー　ミ　ロ　と言いたいね。

コレに懲りたら、他人の迷惑にならないように
ガキを躾けろよ。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:54:36 ID:X5XVXM8n0

とりあえず、南京大虐殺の事実を認め謝罪するとこからはじめないと。
みんなあせりすぎ

720 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:57:59 ID:6BgTR+AN0

そんな大事なもんは他人の手に触れられない場所に置いとけよ

721 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 14:58:50 ID:kCuDF3qQ0

>>717
自分の住んでる家の庭においていたので充分な管理責任だろ。
どうして自分の庭においてる物をガキのサッカーボールにびくびくして
対策しなきゃならんのよ。
対策すれば良かったのに、というのと、対策は義務、というのとでは
全く意味が違う、何で勝手に義務にしてるんだよ、それよりガキが
サッカーで盆栽を壊す事が十分予想できたのに放置した親も
重過失過ぎ。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:01:30 ID:QpakPW4P0

何度も注意されても馬鹿はやめないんだな。馬鹿親は子供産むな！

723 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:02:52 ID:gjInKsVa0

高い安いは、所有者の価値観でしょ。30年の思い入れも含めてね。
この盆栽が市場価格でどれくらかってのは、裁判所の評価だけど。
つまんないものでも、大切だったんだよ、多分。
日を当てようと、塀をとっぱらっちゃったんでしょ。
管理能力云々は余計なお世話だよ。
他人のうちの庭にあるものを、ボール蹴りこんで壊したほうが100％悪い。
どーせ、保険が降りるんでしょ。裁判までこじれたのは、保険会社の交渉能力のせい？

724 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:03:12 ID:xJMnKPoD0

それと、やたらと３２年（３４年？ｗ）って話が出るが、別に枯れてしまっている訳では無いべ？
ジジイの請求金額根拠も全く不明。
口から出やすい金額だったんでね？　それとも、そういう商売してたのか？
この裁判は、ジジイの今までの生き様でもあると思う（ｗ

>>721
親の過失はあるにしろ、爺よりは分別の劣る子供の事だからな。
ガキとしては通常考えうる行動だしねぇ、ジジイ年甲斐が無いって話。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:03:20 ID:LZah2r3k0

ちょっと前に某掲示板で抱きかかえられた子供の靴に服を汚されたみたいな
書き込みがあったんだけど（うろ覚え）「汚されたら困る服で出かけるな」
とか「いちいち脱がしていらんない」とか「そっちがよけて歩けばいい」とか
挙句の果てに子持ちの常套文句である「子供のいない人にはわからない」
みたいな書き込みがいっぱいあった。

子供擁護派にはこいつらと同じにおいを感じるんだよね。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:04:26 ID:zTx6wVSm0

バカばかりだ。訴えられるだけで損だという事が理解できていない。

727 ：＾：2006/04/21(金) 15:05:37 ID:wevjylTo0

餓鬼がある程度過失があるのは事実だが、ジジイ擁護派はよく考えてみろ。
もしもお前が機械管理の駐車場に車を止めて買い物に行き、帰ってきてみると
車の側面ギリギリにすぐ割れそうな壷が並べられてる。駐車場のオーナーのだ

で、退かそうと横に除けたら壷が倒れて割れた。一千万払えと言われると。
こんな請求が日本で認められるとでも思ってるのか？

728 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:07:36 ID:t1pBR5Aq0

糞ガキが悪い。どこでもボールを蹴るような粗暴な振る舞いは正さねばならぬ。

親共々、これから長期にわたる賠償生活に入れ。
生命保険に入り、最悪は自殺し保険で返済せよ。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:07:54 ID:xJMnKPoD0

子供擁護ってよりは、有閑ジジイに難癖吹っかけられちゃ困るだろ、って話。
職業：裁判所に通う人　とは訳が違うし（ｗ

これから高齢化社会ですし、因業は今のうちに潰れておいてくれと（ｗ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:08:44 ID:6BgTR+AN0

ま、これだけは言える

サカ豚はガキの頃からバカである

731 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:09:13 ID:zTx6wVSm0

>727
価値は言い値だろうがなんだろうが裁判所で判断され、被害者はそれに納得するかしないかは被害者がすれば良いだけで。
と言う話がもう永遠とされている中。
どうでもいい例を出して、人様に何を期待しているのかと。
ボールを蹴ってきて問題を作った。という不変的な理由が理解できないなら語るな。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:09:22 ID:Mgu36q+xO

>>727
その例えに公共の場と私有地がどこにあるんだ？

漏れの脳みそじゃ理解不能だ
誰がｱﾌｫの漏れのために解説してくれ

733 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:10:03 ID:mT9zigHn0

test

734 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:10:31 ID:biTZjnfm0

サッカーもキャッチボールもバットの素振りも
道路だからと家の前でやられたらたまらない
柔いゴムボールでも家の壁に当たればスゴイ音するし
バットなんか手が滑ってガラス割ってこっちに飛んできたらｺﾜｲ
やるなら自分の家に向けてやってくれと思う
物を壊されなくても精神的苦痛大です

735 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:11:53 ID:iXULE7M80

>732

解説
>727は的はずれ。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:13:01 ID:LMsOCnr80

>>727
ぜんぜん例えにもなってないだろ(´･ω･｀)

737 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:13:32 ID:Mgu36q+xO

>>735
ｻﾝｸｽ
的外れでよかったんだな

738 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:13:38 ID:kCuDF3qQ0

>>727
そんな馬鹿な例えをしてるからいつまでも叩かれるんだよ。

お前の言ってる例の請求は日本じゃ認められないが、この盆栽爺の請求は
日本じゃ認められる、で、何が言いたいの？ボクちゃんは。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:14:03 ID:IFmP5ine0

まぁまずは判決がでてからですね。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:14:51 ID:RniIkzQ1O

結論
どっちもどっちでFA？

741 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:15:21 ID:biTZjnfm0

盆栽じいさんに２００ﾏｿ

742 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:15:38 ID:xJMnKPoD0

>>740
Yes.
どちらも芯でいいと思われ（ｗ

743 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:19:08 ID:LMsOCnr80

>>740　>>742

お前らが死んで（氏んでじゃなく死んで）いいよ。
加害者のクソガキと被害者のおじいさん。これだけ。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:19:11 ID:7sCNA91R0

ﾊﾟﾝﾀﾞﾙﾝﾙﾝの画像ﾏﾀﾞｰ？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:19:16 ID:pZuKh9fP0

朝のテレビで見る限り、盆栽ジジイの精神状態は危ういと見受けられた。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:23:03 ID:A6db7Yxd0

ババアが自宅で入浴。全く隠しもせずに、通りから丸見え。
普段から、「覗かないでね」と言っていたらしい。

ところがある日、入浴中、自宅前を歩行中の隣人と偶然目が合う。

「日頃から注意していたのに覗かれた」と主張。慰謝料１１００万を賠償請求。

覗きは犯罪です。当然、まず隠しましょう。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:23:20 ID:kCuDF3qQ0

>>745
仮に爺の精神が危なかろうと惚けていようとなんだろうと、爺の請求自体は正当なもので
ガキと親（保険屋）は裁判所から最終的に命じられた金額を賠償する責任がある。

たったそれだけのことが理解できないのかなぁ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:24:57 ID:ejtjR5PK0

>>746
通りから丸見えなら覗きとは言わない。
逆にババアが公然わいせつになりかねない。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:25:22 ID:kCuDF3qQ0

>>746
＞ババアが自宅で入浴。全く隠しもせずに、通りから丸見え。

この時点で別の罪が婆に発生してることも解らない低脳な奴らがガキ擁護派。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:26:54 ID:el5paUNZ0

>>691
そうとう前のスレで、盗まれてもばれると言った者だが、
あくまで、「１１００万」の価値がついてる前提での話だぞ。（普通そこまでの品格があれば噂に上る）

十万や５０万ぐらいじゃ、遠出して仕入れついでにうっぱらってしまえば誰も解からない。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:26:56 ID:A6db7Yxd0

>>748
自宅だぞ？
日頃から注意していたんだぞ？「覗かないでね」って。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:27:12 ID:zTx6wVSm0

日頃迷惑行為を受けているオレからすれば、
サッカーバカに１円でも勝てば十分。
道路でサッカーをやるな。と判例を出して言える。
覚えていろ。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:29:03 ID:Mgu36q+xO

>>746
反対にﾊﾞﾊﾞｧ(ﾈｰﾁｬﾝでも可)が捕まる可能性が高いだろ

ｼﾞｼﾞｨ叩き派は貞操帯をつけてない女はﾚｲﾌﾟされてもしかたがないって言ってるようにもみえる

754 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:29:33 ID:hKi1qSt70

>>746
道を歩いていて人の家の中が目に入る。これは覗きとは認定されない。
他人の私有地にあやまってボールを蹴りこんで物を壊す。これは明らかに器物破損。

おわかり？

755 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:30:04 ID:B3P5EfQ/0

　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
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756 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:31:18 ID:bHRLMTFz0

ニュー速＋のひとつのスレに貼り付いてるのって、
ちょっと恥ずかしいよね。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:32:58 ID:kCuDF3qQ0

>>751
お前の例えは自宅でも駄目、試しに通りから見えるところに裸で立ってみたら？
通報されて警察が来て説教されるか、運が悪ければ逮捕だから。ｗ

間違っても見た奴が罪に問われることはない。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:32:59 ID:iXULE7M80

解説
>７４６は的はずれ

759 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:33:20 ID:AvmotgjNO

せっかく外で遊んでたのをかわいそうっちゃ
かわいそうなんだが、払う義務はあるわな。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:33:37 ID:xJMnKPoD0

>>747
簡易裁判所に差し戻されたりして（ｗ

761 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:33:45 ID:1+bAH3kl0

いや、みんなさ、
ニュースみたか？

パンダランランの家、みたいなタイトルで
ひどい代物だったよ…

四隅にパンダのおきものおいてあるんだぜ…ありえねえ…

762 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:35:26 ID:kCuDF3qQ0

>>761
趣味の世界はわからんもんだらけだよ、どう見てもﾎﾞﾛﾎﾞﾛの腐ったジーンズが百万円超えてたりするだろ。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:36:21 ID:zTx6wVSm0

>>761
できもしないつまらん洗脳

764 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:36:35 ID:6BgTR+AN0

アフォサカ豚ガキ　VS　強欲じじい
どっちもどっちw

765 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:36:48 ID:pZuKh9fP0

うがった見方をすれば、キチガイジジイと子供の親がグルになった新手の保険金詐欺の可能性も。。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:37:25 ID:RniIkzQ1O

この小僧はサザエさん見た事無いのかね？
カツオが庭で遊んでて波平さんの大切な盆栽壊しちゃって、波平さん帰宅後、床の間で正座させられて小一時間(ry　のシーンを
ま、爺も爺だが。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:37:28 ID:el5paUNZ0

>>761
いや盆栽って生きてるディオラマだからそういう楽しみ方もあり。

ただしょぼい盆栽だったのでしょぼさ際立っただろうなと想像はつくｗ

768 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:38:08 ID:iRDw4uaf0

まだあったのかこのスレ

769 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:38:09 ID:xJMnKPoD0

>>761
ＴＶは見てないが、>>1とﾃﾝﾌﾟｰﾚ画像で大体アレ（ｗ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:38:30 ID:kCuDF3qQ0

>>764
どっちもどっち、と言い出すケースの例・竹島

日本も韓国も冷静に
日韓双方が領有権を主張する

あきらかに自分が応援する方に非があると追いつめられた奴の最終手段。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:39:34 ID:9R1U5upCO

そういえば、公務員が塀に向かって野球の硬いボールばんばん投げてウルサイし、あちこち飛んであぶなかったなぁ～人やガラスに当たらなくて良かったけど、もし当たったらどんだけ請求できたんだろ？盆栽買って庭先に置こうかな・・・

772 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:41:22 ID:el5paUNZ0

>>770
いや、まだ早計だろう。　一応正式な鑑定をへて答えが出やすくなるという感じだし。

鑑定してもらう＝国際裁判所の出廷　という状況だな。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:42:36 ID:xJMnKPoD0

>>770
ガキの方は背景が殆ど出てこないからな。
道路でサッカー…路地の状況は分からんし、子供の行動としては飛びぬけてＤＱＮとも言えないし。
その辺割り引いて、どっちもどっちって話にしてるのに。

ジジイのＤＱＮ加減が際立ってゆく、マスコミﾋﾄﾞｽ（ｗ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:44:26 ID:zTx6wVSm0

>>771
オレは沢山の盆栽を遮音壁にしようかと考え中
ジョークで１千万という値札を付けておくよ。８歳ならだませる。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:47:24 ID:LZah2r3k0

>>766
ずっと前に法律相談番組でやっていたが自宅の植木を子供に壊された
爺さんが子供の態度の悪さに頭に来てその場でしばらく正座させて
説教したらガキの親が怒って爺さんを訴えた。

爺さんは罪になるんだそうだ。子供を拘束したとかで。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:47:39 ID:tijjqT/2O

じーさんの盆栽画像見たいのだけど、上の方はログが流れたのか
消えてて見れなくて。
誰か画像だけ、うｐしてくれないか。
見てみたいｗｗｗ

777 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:51:53 ID:GaHIrA7W0

>>633
そいつは死刑にした方がいいな（ｗ

778 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:52:04 ID:A6db7Yxd0

骨董好きの爺ちゃんが、自宅庭に自称１１００万の価値の置物を置いている。
通りから丸見えではあるが、盗難防止のため、サッカーゴールを通りに向けて設置。
１１００万の置物は、ゴールネットのすぐ後ろ。

日頃から、自宅前でサッカーをするなと注意をしているらしい。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:53:39 ID:7sCNA91R0

明らかに子供が悪いし爺は被害者なのは解ってるが、

血の滲む思いで働いた金がお前らの年金になってんだからもっと感謝しろよ！
強欲爺を養うために税金払ってんじゃねえんだよ！

って言う気持ちが底辺にあるので、ｵﾚはあえて爺を擁護しない。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:54:03 ID:n57eNxvaO

とりあえず1100マソの価値があるかどうかだな

781 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:54:12 ID:zTx6wVSm0

>>778
大変だな。情報操作も。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:55:27 ID:+20kjx+Z0

これは正当な賠償請求じゃないの？
たまたまクソガキと親が相手って言うだけでね
価値を知らんので額については分からんが、しょうがないんでない

783 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:55:53 ID:OmwDJ6G+0

盆栽を傷つけた子供が一番悪い

784 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:55:54 ID:HnVsn0sa0

>>779
その爺たちの税金で育てて貰ったことを忘れるなよ。この恩知らずめが

785 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:56:17 ID:y4EBG49R0

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145601123/
今vipperが暑い

786 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:56:34 ID:kCuDF3qQ0

>>773
子供の行為としては飛び抜けてDQNとは思わないが、結果には責任がつきまとうと言うことだよ。
まして注意されても続けたならなおさらね。

>>774
8歳を騙しても仕方ないだろ、裁判所と保険屋を頑張って騙せば？

787 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:57:01 ID:hKi1qSt70

>>778
> 盗難防止のため、サッカーゴールを通りに向けて設置。

あまりにも無理があるだろ。。。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:58:34 ID:kCuDF3qQ0

>>778
自宅にゴールをおいてたのか？そりゃそこに外からボールを叩き込んだらガキが悪い、
議論の余地がない罠、何のために爺がそんな事をしたかで無理が有りすぎるが
結論は明白。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:59:46 ID:A6db7Yxd0

ガキが弁償しないといけないのは当然のことと理解できるのだが、
ジジイの迂闊さに腹が立つというか、滑稽。

壊れ物晒しておいて、なんだあのロープ１本って？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 15:59:58 ID:zTx6wVSm0

>>786
いや、オレは道路でサッカーなんかできなくしてやればそれだけで十分。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:00:08 ID:zTx6wVSm0

教訓

月極駐車場のように、駐車したら駐車した時間に関わらず５万円頂きます。
というのを参考にしましょう。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:01:06 ID:/8wocT9b0

>>784
育ててくれたのは親だ
皆がお前んとこみたいに生活保護を受けてると思うな

死ねよ乞食

793 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:01:52 ID:iXULE7M80

解説
>778は、いっぱいｘ２。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:03:11 ID:el5paUNZ0

あ・・・　思ったんだけどあれじゃねーか？

爺はボールガキに度々近所で蹴ってるのを見て注意するついでに、
この盆栽は１１００万するからもし壊されたらかなわんと吹っかける。（日によって１５００万になったりする）

しかしガキもガキで、嘘つけ爺、こんな汚い盆栽が１１００万もするわけないだろと看破。
で人間ってのは、無意識にいらついたもんに攻撃性を発揮するもんで。

結果盆栽にビンゴ、爺今更後には引けないので、意地でも１１００万は譲れん状況に立つ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:03:24 ID:HnVsn0sa0

>>792
おぬしは無人島に住んでいるのかね？この恩知らずめが。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:05:30 ID:xJMnKPoD0

>>794
それなら調停の段で終わるんでねーか？　今回の原告ジジイだし。
金の問題じゃねーんだよ、きっと。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:06:29 ID:kCuDF3qQ0

>>789
気持ちはわかるが、自分の敷地だからその辺は自由だ罠…
普通にしてりゃ壊すこともないんだし、何ら違法行為でもない。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:07:17 ID:zTx6wVSm0

>>779
オマエもジイになったら年金もらうのだろうが。今から盆栽育てておけ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:08:06 ID:LZah2r3k0

>>779
この爺さん会社経営してるんだったら税金もしっかり払ってるし
ある程度収入があるから70歳になるまで年金支給停止だったかも？
しかも19年からは70歳以上でもある程度収入があると年金って支給停止に
なるんじゃなかったっけ？

社会貢献してるなら働く爺さん応援します。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:08:41 ID:hKi1qSt70

>>791
あれは法律的には請求できない。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:09:51 ID:OmwDJ6G+0

明らかに爺さんの方が正しい

802 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:11:15 ID:xJMnKPoD0

>801
調停で決裂しているところを見ると、少々怪しい（ｗ

803 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:11:57 ID:yGs47TYn0

>>778とかはどう見てもﾈﾀなのにﾏｼﾞﾚｽしてる爺擁護派・・・

804 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:12:35 ID:hKi1qSt70

>>802
なんで？
ガキ側が払いたくないって言ったら決裂だろ

805 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:14:03 ID:OmwDJ6G+0

>>802
調停で親が「払うかそんなもん」って拒否しただけじゃないの？
爺さんに非があるわけではあるまい。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:14:12 ID:xJMnKPoD0

>>804
仮に５万のものに１０００万払えといわれて納得するのか？

807 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:14:32 ID:Mgu36q+xO

>>803
ﾏｼﾞﾚｽが破綻してしまうｶﾞｷ擁護派よりいいんじゃね？

808 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:15:00 ID:zTx6wVSm0

>>800
抑止力で十分。それ以降揉めたときに法的に少しでも有利になれば良い。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:16:38 ID:569/exS90

構造はシンプルな話なんだが、
道路わきの全てのモノが1000万だったら怖くて歩けないねというか、
そんな嫌さがこのスレの魅力。

そしてそういう嫌さを表現しようと試みるレスには、
にわか法律家が実に退屈なツッコミを入れて満足する魅力も備えている。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:17:02 ID:zTx6wVSm0

>>806
ボールを頭に受けただろう？。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:17:27 ID:xJMnKPoD0

>>804
なんが、ガキ側は保健屋立ててるとかなんとか。
ってと、随分と話は変わってこまいか？

原告の弁護士は金が入るからいいだろうし、保健屋はアホな金は払わんだろうし。
はてさて（ｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:17:39 ID:hKi1qSt70

>>803
ID:A6db7Yxd0
>>643
>>677
>>694
>>746

どうみても必死になってます。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:17:59 ID:A6db7Yxd0

今のところ、憶測だけが交錯しております。

爺さんが案外メルヘンっていう以外の情報はないの？

814 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:18:25 ID:OmwDJ6G+0

歩道ぎりぎりに展示してる車屋さんって多いですよ。
1000万せんけど。
傷つけたら賠償されるんだろうな。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:19:58 ID:CgE73rl/O

ブラジルの貧民街じゃないんだから、今どき道端でサッカーさせるなよ。
なんらかのトラブルはおきるよ。逆に子供がクルマに羽根られる可能性もあるしね。
結論、子供の親の責任。
バシッっと１千万の札束出してやれ。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:21:47 ID:UqsjG9fZ0

だいたいケヤキ盆栽が1000万ってとこで
素人にもわかる程の嘘が確定してるわけなのだがｗ

それを理解した上で、このスレは進行してるの？

それとも、こんなことを言っただけガガキ護派認定されるスレでおｋ？

817 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:22:02 ID:3N4yFv5s0

>>747 が結論じゃない？賠償額はわからんが（というか裁判官の判断だろう）

818 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:23:26 ID:YjJBxYmy0

ウチの上司の感想は、盆栽のリース会社のものなら「芸術的」に
ゴリゴリに凝った代物であるはずがない、という意見だった。

納得できる見方だと思う。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:23:33 ID:A6db7Yxd0

>>816 そうだよ。
俺も必死とか言われちゃってるし。ネタなのに。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:24:30 ID:OmwDJ6G+0

親の態度によっては爺さんに署名したい

821 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:24:51 ID:xJMnKPoD0

ガキのボールだからアレだが、酔っ払ってとか自転車でバランス崩してとか、犬の首輪が外れてとか
うはぁｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗ
垣根があれば済んだ話な気もするが、業務の都合上「設けなかった」んじゃないんかなぁ～？と憶測ﾜﾛｽ

822 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:26:05 ID:tBzAUFhwO

子供の頃広い駐車場で野球やサッカーしてました
もちろんいろいろ割ったお

823 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:26:25 ID:dv3M1C5C0

昔は空き地で野球して
窓ガラスよく割ったもんだ

824 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:27:02 ID:kCuDF3qQ0

>>819
あーあｗ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:27:09 ID:Mgu36q+xO

>>816
枝が折られる前の盆栽の画像があるの？
みたい

826 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:27:21 ID:zTx6wVSm0

>>821
頭にボールが当たりすぎた？。ラリってるみたい。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:27:28 ID:OmwDJ6G+0

違うお国だとボールの製造元を訴えるのかな？

828 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:28:06 ID:el5paUNZ0

雑木でも高いもんは高いよ。

でも爺さんのは論外にしか見えん。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:28:26 ID:rOblTagc0

>>792
公立の学校が生徒の家族の払う学費だけで成り立ってると思ってる？
私立ですら補助金が入ってる。
さまざまな子供に向けた無料の公的サービスもあるし。
それを一度も利用したことないのか？

830 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:29:34 ID:zTx6wVSm0

>>822,>>823
んで逃げたんだろ？
そういうのが大人になつて、その子供が訴えられるから気を付けろ。間違いない。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:29:54 ID:fK8cKbTc0

中学の頃、クラスメイトが普通に校庭でサッカーしてて、隣家の窓ガラス割った事がある
速攻で担任と謝りに行ったら許して貰ったよ

832 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:30:04 ID:xJMnKPoD0

>>826
あっ！野良猫が盆栽ひっくり返しに来たお！ｗｗっうぇ
柵があれば入ってこなかったのにうぇｗｗ　リース決まってたのにどうすんべ？ｗｈうはぁっｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:30:58 ID:CgE73rl/O

まあ、昔の｢ケンちゃんシリーズ｣などでは、よくあった話なんだが。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:31:25 ID:HnVsn0sa0

>>830
母親が全額弁償したよ。オレは親父から前蹴りくらって前歯すっとんだよ。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:32:34 ID:d8pcww6M0

今時の親は謝らないからな
たかが植木でしょと言われたことに爺さんはキレたんだよ
それなりの誠意を見せてたら、ここまで大事にはしないんじゃないか

836 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:34:37 ID:zTx6wVSm0

>>834
そか。良く逃げなかった。偉い。
それ、良くも悪くも想い出だわな。
この事件は当たった物が悪かったから比べ物にならないけど、
自分の子供がやらかしたら。と思うと人ごとではないからな。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:34:52 ID:xJMnKPoD0

＞たかが植木でしょと
１００％の憶測ですな。

少なくともジジイはガキの行為を快く思ってなかったようだから、
アレな意味でとか、誠意（特殊用語）が欲しかったんじゃね？（ｗ

838 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:34:56 ID:rOblTagc0

>>834
真っ当な親御さんだな
蹴るのはアレだが。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:36:48 ID:el5paUNZ0

前歯はいかんだろう、鼓膜破るぐらいにしとけ親父。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:37:11 ID:Mgu36q+xO

>>837
このｽﾚ自体が憶測で成り立ってるかとw

841 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:37:11 ID:+20kjx+Z0

まあ例え申し訳ない気持ちがあっても
1000万と言われればそりゃ安くならんかと交渉する罠
価値が分からなければ尚更だ
ジイサンが賠償請求してちっともおかしいとは思わないし、
その額ですんなりと了承しないのもおかしいとは思わない
疑問は特にない

842 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:37:48 ID:IlPc2R5u0

車にボコボコ当てまくって、怖いあんちゃんでてきたらよくダッシュで逃げたな
グループ最下層の俺はボールこないし、あんまり関係なかったけど
俺だけ捕まって説教された。
2人だけで車からすげーーー離れて遊んでたのに、背後から近寄ってくるのが
わからなかった。もう1人は視界に入った瞬間に1人で逃げた。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:39:07 ID:Jua5caOC0

すでに保険会社の査定は終わってると思うが
幾らだったのか知りたいな。
１万とか言われたのかな。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:41:26 ID:xJMnKPoD0

>>843
色付けて、８万＋慰謝料１７万＝２５万円位でﾊｳｯマッチ（ｗ

845 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:46:57 ID:UqsjG9fZ0

>>825
枝の折れる前の画像はみてないが、折られた後のはニュースでみたよ。
どこが折れていたのかはわからなかったが。ｗ

で、爺のケヤキ盆栽はさほど幹も太くなかったし、いいとこ樹齢40年クラス。
1000万クラスの盆栽はたいがい樹齢数百年クラス。
しかも、なんとか松とか、真柏とか、名前聞いただけ高そうと思うようなヤツばっか。

こんなの調べたらすぐわかるが・・

ケヤキで1000万クラスの事例があるな教えてくれ。
みてみたい。

そのようなことを踏まえた上での主観だが、1000万は嘘。ネタのような嘘。

だいたい1000万もする商売道具を
塀のない庭に放置するバカがいると思う？
少なくとも俺はしないなｗ

846 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:51:55 ID:5d0o14I/0

置き場所によって子供が悪いか否かは変わらないけど
賠償金額は大いに左右するんだろうな。
流石に1000万はふっかけ過ぎ

847 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:54:18 ID:Mgu36q+xO

>>845
帰ったらけやきの盆栽を調べてみるよ
ただ枝が折れる前の画像がないのに金額で叩くのはどうかと

あと賠償請求額は満額って意味じゃないんじゃね
1円-1100万円ってことだろ
0円か1100万円ってのなら叩く気持ちもわかるけどさ

848 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:56:30 ID:LMsOCnr80

>>845
そりゃお前はしないのかもしれないが、それはお前の理屈。
じいさんはじいさんのやり方があるわけ。で、一般的にはじいさんのやり方が正しい。
だからこれだけ擁護がいるんだよ。ガキの正当性ってどこにあるんだ？

849 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 16:59:18 ID:BrbQSmdQ0

じゃあまあ5万円くらいってことで

850 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:00:01 ID:569/exS90

もしこの請求額が吹っかけまくりで
示談時点でもその吹っかけまくりの賠償額を請求しているなら
一般的にはそんなやり方が正しいなんて共通認識はないと思うが。どうか。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:04:38 ID:A6db7Yxd0

>>848
何度も言うけど、ガキの正当性なんて誰ひとり主張してないよ？

852 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:05:54 ID:xJMnKPoD0

精神的苦痛を与えてやろうという、私刑としての提訴とも取れなくはないな（ｗ
弁護屋に吹かれてるって事もないだろうなぁ。　なにせ、社会的地位のある「社長業」様だし（ｗ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:06:05 ID:Mgu36q+xO

調停内容がわかれば流れも偏るんだろうな

もしかするとｼﾞｼﾞｨが1000万払えと言ったかもしれんし
ｶﾞｷ側がｽﾚ内でよくいわれてる防護策を取らなかったから悪いと言い張ったのかもしれんしな

854 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:06:14 ID:iky9VaLP0

鑑定師だって枝一本一本を見るんだろ
既に手入れされなくなった物をテレビの映像でどうやってふっかけてるとかわかるんだ
そしてここに盆栽に詳しいやつがいるのか。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:08:15 ID:xJMnKPoD0

>>854
１千万クラス　or　３２年の思い入れなら、枝が折れたとて手を入れないって事は
無いと思うんだけどなぁぁぁぁぁあぁぁぁ

856 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:09:25 ID:GCCERnFQ0

このガキが将来サッカー選手になって、がっぽり稼いでから返せばいい。
じいさんもそれを楽しみに長生きしてください。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:10:32 ID:Jua5caOC0

と言うことで、世の中何があるか分からないので、保険には入りましょう。
掛け捨ての個人賠償あたりだと保険料も安いし。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:11:04 ID:iky9VaLP0

>>855
証拠とか残さなくていいのか
勝手にいじってもいいのかな

859 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:11:59 ID:OmwDJ6G+0

１１００万円賠償ってことは、この盆栽は子供が買い取るってことでオK？

860 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:15:05 ID:A6db7Yxd0

>>853
それそれ、どういう経緯で不成立になったのか知りたい。

ただ簡裁って訴訟金額上限140万円じゃないの？
もしかしたら簡裁による査定が上限をはるかに超える1100万円と出たから
ここでは取り扱えませんってことで不成立になったっていう可能性もあるのかな？

861 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:16:01 ID:OmwDJ6G+0

簡裁ってなんでわかるの？

862 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:17:16 ID:PG+rhVQj0

>>860
調停に上限はないよ

863 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:17:18 ID:eOyatctn0

>>861
>>1の文章をキチンと読める知能を持ってるから
まあ調停らしいけど

864 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:17:35 ID:A6db7Yxd0

>>1

865 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:19:16 ID:xJMnKPoD0

>>858
写真撮っておけばいいんでねぇの？　問題ある？

866 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:19:40 ID:Vy3y9SAy0

なに考えてんだあの親父。あんなのどう高く見積もっても数万円だろ。
きちんと謝らない子供の親もたいていだが。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:19:57 ID:A6db7Yxd0

調停か。訴訟じゃなくて。じゃ、ますます分からないね。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:20:25 ID:iky9VaLP0

交通事故とかだと和解成立前に勝手に車を修理しないように言われるはずだよ。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:24:36 ID:ADOouuI/0

パンダが１こ２００万じゃね？

870 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:24:46 ID:xJMnKPoD0

>>868
自動車と違って、手を入れなきゃ枯れるだろうし、日々形が変わっていくものに対して
保全しといても意味無くね？

871 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:27:11 ID:UqsjG9fZ0

>>854
この爺はネトオクで1000万で売りに出そうとしてたんだろ？
とりあえず、爺の主張はおいといて、ネトオクで「ケヤキ　盆栽」で検索かけてみなよ。

驚愕の事実がまってるから。ｗ

872 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:27:32 ID:iky9VaLP0

>>870
係争中の物に人の手が入っちゃまずいんじゃないか
交通事故でも写真撮るけど、修理したりはしないからねぇ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:28:40 ID:9UGwBkbvO

70才以上の人ってほんとキライ

874 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:33:42 ID:xJMnKPoD0

>>872
ってと、１年前から係争を見込んでたのか？ジジイは。
自動車なら代車はなんとでもなるからね。
動物だった場合、手当てしないでそのままにしておく？

875 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:34:10 ID:yx/tanmO0

実はもともとたいしたことない盆栽だったのを自分でわかってて、
ボールがあたったことをいいことに自分で枝を折り、
そして1000万円をふっかけている。

に一票

876 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:34:39 ID:iky9VaLP0

>>874
水与えたり最低限の世話はOKなんじゃないか

877 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:38:28 ID:6fRCTCsl0

サッカーボールに注意書きが入ってないほうが問題
子供や保護者に危険性を訴える注意書きがはいっていないのは明らかにメーカーの責任

878 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:38:47 ID:Mgu36q+xO

>>875
可能性は捨てられないよな

なんども注意されたｶﾞｷがわざと盆栽にぶつけたって可能性もな

879 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:39:43 ID:/LfNP0v80

結論：道路で遊ぶな！

880 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:39:46 ID:A6db7Yxd0

とにかく、
公開された映像だけでは正しい価値は分からないということは理解した。

>>875
俺はあくまでも、爺さんとガキはグル　に一票。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:41:00 ID:569/exS90

＜完全に憶測なので読み飛ばし推奨＞
こういう事態になると、じーさん側は往々にして、ふんだくってやろうって意識が出るもの。
10年モノのマーチ査定額0でも、被害者という名の権力者になると、いや友人に30万で売る約束ができてたとかゴネる。
そういう場合めんどくさいから保険屋は払っちゃうわけだが。
オクに1000万スタートで出すつもりだったとか、非常にクサイ。
この会社の経営状態なども知りたいところだ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:42:14 ID:D3sw7b2V0

壊された盆栽が本当に傑作だったのかどうか、
盆栽ツウの人出現希望。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:42:24 ID:xJMnKPoD0

>>876
ってと、ジジイは係争になる事を見越して手を入れてなかったか、
３２年というが、然程の思い入れが無かったか、１０００万の価値は無かったという
事の表れのような気もするが。

写真を撮っておくぐらいの事はするだろうが、手入れをしない理由がわからんです。

自動車の例にしろ、写真が撮ってあれば最悪は裁判持込で払わせる事は可能だと思うよ。
係争が面倒だから、よっぽど怪しい修理箇所じゃない限り飲むと思う。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:43:07 ID:LMsOCnr80

>>868
写真撮っておけばすぐに修理開始しても無問題

885 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:47:21 ID:Mgu36q+xO

盆栽は生き物だからな
修理できるわけじゃないしさ
手入れっていっても目に見えて変わるもんじゃないんじゃないかな

886 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:50:53 ID:el5paUNZ0

爺さんのは山寄せ作りだったなたしか。

ケヤキで有名なのは吉田茂の胴吹きかな。　画像拾ってきた

http://read.kir.jp/file/read44324.jpg
http://read.kir.jp/file/read44325.jpg

ちゃんとした写真うｐしたいけどスキャナのドライバーどっかいってしまった。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 17:53:11 ID:0Dyf3V5hO

>>878 確かに何度もグダグダ言ってきたらムカつきもするだろうな。「てめぇの庭で遊んでるわけじゃねぇよ！」とも思っただろうし。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:29:55 ID:WmE+sPb/O

じいさんがクズって結論でいいよな？子供の遊び場が無いのは大人が悪い

889 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:36:11 ID:mpachu4h0

いいや、餓鬼が悪いよ。責任は取るべし。
金額はさておき。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:37:21 ID:1UKS5dZ/0

クソガキにはいい薬になったな

891 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:41:55 ID:eKKtccvA0

おもいれあるものだったら売らない。矛盾している。
おもいれがあるのだったらすぐに修復作業をする。それ怠ってる。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:44:42 ID:/LfNP0v80

状況証拠は証拠ではないんだが、混同してるのは多いなー

893 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:44:59 ID:gjInKsVa0

じいさん以外の人から見たら、1000万は高いのかもしれないね。
だから裁判までもめてるんだと思うけど。
でも、このじいさんにとっては、1000万の価値があるんだと思うよ。30年も育てたら自分の子供みたいなもんだ。
むげに折られて悔しかったんじゃないのかな。ちゃんと謝ってもらえたのかも気になるところ。
親も、もしかして、保険会社に丸投げしちゃったのかもしれないし。
こういう保険かける親だから、かなり合理的な思考の人たちなんじゃないかな。
じいさんとは、相容れないものがあったのかもね。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:45:33 ID:ncEQN4960

そこのおまえ、トイレでオナニーするな

895 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:47:53 ID:YtUaXGD00

>>845
ｽｯｷﾘ！で盆栽世界という雑誌の編集長も言ってたよ。
ケヤキで１０００万というのはめったにないって。
>>872
ニュース映像で枝が折れた盆栽見たけど、パンダはなかったよ。
今朝の映像ではパンダが４個。
これは手を加えたうちに入らないのかな？
１０００万という値段について聞かれ、ｼﾞｰｻﾝは「世の中には欲しがる人が
いるから。パンダが好きな人もいる。」と答えてたよ。
ｼﾞｰｻﾝはパンダ＝付加価値と思っているようだけど。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:49:15 ID:ALaWjFDi0

まだやってたのか！！！(笑)

>>36
確かに、バカ正直に１００万っつって訴え起こしても、
たいてい判決では１０万とか２０万とかになるだろな。
１０００万くらいで起こしておかないとダメかも。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:50:04 ID:YtUaXGD00

>>395
>30年も育てたら自分の子供みたいなもんだ。
それならｵｰｸｼｮﾝには出さないのでは？
ｼﾞｰｻﾝ、最初の報道ではｵｸの開始値段が１０００万だと言ってたよ。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 18:53:46 ID:GCCERnFQ0

>30年も育てたら自分の子供みたいなもんだ

一千万円で買い取って、目の前で「ほぉら、ほぉら」とか言いながら
残った枝を折っていけば良かったのに、と思いますわ。
富豪刑事でした。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:02:07 ID:unK2/nSo0

>>880
ちょｗ　するどいなｗ　感情から論理組み立ててるヤツとは一味違うなｗ
確かに偶然子供に保険かけてるのも不思議ｗ
爺さんと両親が高く設定した賠償金の保険おりたら折半とか、そんな可能性も無くは無いなｗ

900 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:07:54 ID:/LfNP0v80

>899
>確かに偶然子供に保険かけてるのも不思議ｗ

って損倍保険って比較的掛け金が安いから不思議でも何でもないですが？

901 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:15:05 ID:el5paUNZ0

>>895
パンダ添えるなら爺さんのせめて、寒竹とかの盆栽にすればいいのに・・・・。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:16:12 ID:DqFMwEDh0

だから、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽやめれｗ

903 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:17:25 ID:yO9OZFk90

>>888
子供の遊び場が無いのはそのじいさんの責任なのか？

904 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:20:16 ID:unK2/nSo0

子供に損害保険掛けるのって一般的なのか？特殊なのか？
俺は特殊だと思うんだが。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:24:15 ID:YtUaXGD00

>>904
幼稚園や小学校では普通じゃないかな？
保険加入のパンフ＆申し込み用紙を配布するから。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:25:31 ID:2hP+rWqA0

>>904
けっこう掛けてる人多いよ
年間8000円くらいで広範囲に保証してくれるから念のために

907 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:25:34 ID:el5paUNZ0

爺さんに禁治産者宣告とか出てたとかのオチは無いよな？

908 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:29:01 ID:/LfNP0v80

>907
爺さん社長ですが？

909 ：k：2006/04/21(金) 19:35:19 ID:OlvucfaA0

盆栽ってジオラマでしょ？

910 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:41:12 ID:zjeHzoe60

他所はしらんが、うちの市は私が子供のころに比べたら
確実に公園増えたけどな。うらやましいくらいだ。
そのせいかあんまり道路や駐車場で遊んでる子供見かけない。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:43:18 ID:unK2/nSo0

>>905-906
子供に保険掛けるの結構多いのか・・
ひょっとしてワイドショーのCMスポンサーがアリコとかだったりしてなｗ

912 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:49:30 ID:mpachu4h0

>>897 盆栽レンタル業って言うからプロだろ。
プロだからこそ品物に愛情はあるっしょ。とはいえ、あまりの子供と親の行動が
腹立ったんで1000万って言った可能性あり。
ほんとはそこまでオクで高値が付くとは本人も思ってないんじゃ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:50:47 ID:3N4yFv5s0

>>904
ｵﾚ掛けないほうが特殊だよ思うけどなあ・・子供と言うより
家族（含むペット）が他人に損害を与えた時の補償をｶﾊﾞｰ
してくれる掛け金が年3千円位で一億位補償してくれる。

http://allabout.co.jp/finance/insurance/closeup/CU20020418A/

914 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:50:55 ID:ASL6a2WJ0

>>11
凄いな。
って一目見てその凄さがわかっちゃう俺って眼力ありかも？

915 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:53:00 ID:L8yFmb5S0

何度も注意されてるのに
それでも止めずに、場所もかえることすらせず、
サッカーをやり続けたこの子供はどれだけしつけ悪いガキなんだよ。

32年も何かを育てるのは本当に大変だろ
爺さんかわいそう、

916 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:56:20 ID:569/exS90

保険のＣＭスレになっちまったな。
でもたしかにと思う。
自分にガキができたら窮屈なことゴチャゴチャ言わず遊ばせてやりてえし。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 19:58:00 ID:Gh5WfEEN0

プロが30年育てたってなら
1000万もありえるし、素人じゃわからんな。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:01:16 ID:pDtWDm0q0

>>917
その場合、しっかりした栽培施設を使うし、
正規の鑑定に基づく保険をかける。
それをやっていない、このおっさんは只のボッタクリ

919 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:03:41 ID:Gh5WfEEN0

>>918
あんたプロなの？
どんな施設だろうが、
実際この爺さんは1000万以上の盆栽を売った経験あるんでしょ。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:13:13 ID:+7ecsoym0

驚きの多いニュースだな
盆栽の価値などわからないが客観的にその価値が立証され、復元不可能な損害を少年が与えたと立証されたなら、
1000万の支払いは妥当ではある。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:13:24 ID:el5paUNZ0

爺さんの虚言癖と見た方が無難

せめて爺さんの名前わかれば目録で調べられるんだけどな。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:15:47 ID:LUPoN8Xn0

本当に1000万かは置いといて
損害賠償には応じて当然だろうな。

ちゃんとした適正価格ならだが。

爺の言い値ってわけにはいかんだろ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:17:46 ID:lpP5iIpG0

>>919
３０年育てりゃ素人でもプロレベルになるんじゃねーの。わからんけど。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:22:29 ID:rOblTagc0

>>916
窮屈なって・・・
路上で遊ばせるのは危ないよ
婆さんにぶつけてこけて寝たきりになったら
金銭的には補えても取り返しつかないし
車に轢かれる危険性もある

場所がないのが悪いんだが・・・

925 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:28:52 ID:0Dyf3V5hO

>>915 やめる義務は無いだろ。爺さんの庭に侵入して遊んでたわけじゃあるまいし。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:38:04 ID:4oZn7ZgG0

>>918
ボッタクリも何も満額出るわけじゃないんだし、
これから裁判で額を決めるんだからいくらで訴えようと勝手だろーに。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:38:48 ID:WmE+sPb/O

このじいさんは遊び場の無い社会を作った世代だからな。因果応報だ。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:43:47 ID:1eL3SGQP0

基地外ジジイ　VS　糞ガキ

929 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:44:02 ID:Mgu36q+xO

>>925
人の庭にボールを蹴り込む権利もないだろ
ましてや他人の物を壊す権利もな

930 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:46:13 ID:IdlT3Q3tO

32年育てたってすげぇw

931 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:48:50 ID:oZDptP8a0

俺んちのチューリップだって
時価500万の傑作だぜ
分かる人にはわかるよさだよ

誰か折ってくんねえかな～～～

932 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:49:17 ID:pDtWDm0q0

>>926
社会通念上、認められないような好学の賠償要求とか、
訴訟することを威嚇として使った場合、誣告罪が成立するんだよ。

過去の判例では、誣告（訴訟威嚇）は、実際に訴訟を起こさなかった場合に適用されている。
訴訟直後に取り消すとかした場合には、どうなるかよくわからん。違法だが処罰はないかも

933 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:50:22 ID:uH7dp8bY0

うわ、まだやってるｗ

934 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:54:21 ID:HtI9IPxV0

外で育てなきゃならんのは分るが、そんな高価なものをただポンと庭に置いておくなよ。
ドラえもんの時代から、問題になってんだから。
ゴッホの絵を庭に置いておいて、隣の家から水掛けられたからといって、損害賠償請求できるのか？
俺は「盆栽」という趣味自体が、最初から他人に迷惑をかける可能性を含んでいる、危険な趣味だと思う。
しかし、32年前ならそのジジイも39歳かよ…。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:56:22 ID:n+Y4DaLX0

>931
オランダでは、
特に美しい品種のチューリップの球根は
同じ重さの金と取引されていたこともあるとか。

その時代のオランダなら、
その値段も正当な価格だろうなw

936 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 20:56:57 ID:Gm/KAKzE0

１０００万で出そうと思っていた、が価値に直結するわけじゃないからね。

１０００万で売れた、１０００万で購入したらそうなるんだけど
売れなかったら価格設定ミスって事だし、
例え１００万でも売れたかどうか誰にもわからない。

もしくは枝7本折れて、これは価値がなくなったと爺さんは言ってるけど
その結果価値が１００万だけ下がっただけかもしれないし、１００万逆に上がったかもしれない。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:00:24 ID:M0f+OTTL0

そんな大事なものをなんで無防備に？

938 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:01:24 ID:6z5yhWJM0

このスレももうそろそろ終わりか。

一連のスレでは、盆栽の奥深さ、素晴らしさ、面白さを教えてもらった。
いまは家に新しい盆栽があるよ。ありがとう、おじいさん、サッカー少年。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:01:43 ID:D3sw7b2V0

あれほどの傑作が１千万とは安い！
俺なら二億の値をつけたいね。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:11:13 ID:Mgu36q+xO

なんでｶﾞｷ擁護派やｼﾞｼﾞｨ叩き派の例えって微妙なんだろ
>>934もそうだし

941 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:14:38 ID:SM3lIt2c0

>>940
常識知らないDQNだからでは？

ガキが訴えられるのは当然なのにね。

因に、このジジイは↓のような人たちの代弁者だな
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/bbs5/0206339110891385.html

躾も出来ないDQNは子供生むなよ

942 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:14:55 ID:M0f+OTTL0

高価な盆栽があると予見できるかどうかだから、無理だろうな。
一般的な盆栽の代金くらいしか戻らなさそうだ

943 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:16:09 ID:xJpozatm0

>>940
そりゃ人に迷惑を掛けたら謝るって事を
教えられてない国の人だからでしょ、謝罪なんて言葉は無い国のさｗ

944 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:17:39 ID:D3sw7b2V0

俺の盆ダンスは一味違うぜ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:22:04 ID:Mgu36q+xO

>>941,943
理論も破綻してるんだよな
たぶん根本的な事を理解してないんじゃないかと思うんだが
被害者と加害者ってことを

946 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:22:29 ID:0Dyf3V5hO

>>929 そりゃそうだ。そうなったら弁償するべきになるが、サッカーをやめさせる事は出来んってことだ。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:25:10 ID:HtI9IPxV0

柵だとかネットだとかを付けるのは非常に簡単なことなんだが。
1000万もする物（すると思ってるもの）を、無防備に晒してることがアホだろ？
サッカーしないように注意する前に、自分ができる最低限のことをしていてこそ、
自分の権利を主張できる。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:25:49 ID:xJpozatm0

>>946
日本全国のサッカー少年の内、道路でサッカーをやるようなバカは
全体の１割も居ないだろう、みんな最低限のルールを守って
サッカーをやってるんだ、こういうバカを擁護する奴はマジメなサッカー少年を侮辱することになる。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:26:47 ID:YsQSKRyv0

盆栽やりたくなってきた

950 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:27:20 ID:M0f+OTTL0

>>948
それは思うわ。フットサル場に来て、待ち時間の間駐車場でボール蹴ってるバカ見てると

951 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:31:28 ID:D3sw7b2V0

http://www.bonsai-kyokai.or.jp/gallary_8.htm

なんか神々しい感じもするようなしないような

952 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:33:15 ID:vsBzFwgu0

盆栽壊されないように自衛すべき、してなかった爺さんにも過失あり
とする声が多い様だけど、自衛にも限度があるっしょ。
確かにサッカーボールを防ぐネットくらいなら容易に施行できるが、
例えば飛行機が落ちてきて家を破壊された場合、家主にも過失があるのかな？
飛行機が空を飛ぶ事は認められた事だし、飛行機が墜落する可能性がある事は
万人に知れ渡っている事だし。
やはり他者の敷地内で過失・故意で起こした器物損壊に対しては、
原因を作った本人が責任を負うべきだと思う。
反論どぞ(´・ω・｀)

953 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:34:31 ID:M0f+OTTL0

ぼとたたひばやげは？

954 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:34:31 ID:CjfedJfQ0

　　　　　　　まだやってんのか！

955 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:35:59 ID:YkOpdIHA0

>>952
>飛行機が落ちてきて

失笑。
予測可能性の違う事案と比較しても話にならん

956 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:36:26 ID:Mgu36q+xO

>>946
やめさせることはできんな
もともと道路でサッカーをする事自体に疑問をもってない人間相手には
歩き煙草をする人と同じ発想だな

957 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:39:49 ID:eKKtccvA0

あまりに高額だと公序良俗違反になって無効になるんだよな。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:43:48 ID:Mgu36q+xO

>>957
"盆栽"の場合は1000万円じゃ高額とはいえんだろ
ただ"けやきの盆栽"はわからんが

959 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:53:19 ID:ibkaeh8r0

>>952
そうかな？飛行機って考えてる以上に離発着してるぞ？
なんらかの防御策講じないと死んでからじゃ遅いんだぞ？
暢気に「失笑。予測可能性の違う事案と比較しても話にならん」なんて気取ったレスしてていいのか？

960 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:55:25 ID:n+Y4DaLX0

>951
約70年間も展示会に出され続けているのか！

悠久の時間と共にある趣味なんだなぁ、盆栽って。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:56:31 ID:YkOpdIHA0

>>959
ん？

俺は　>>952　が
>例えば飛行機が落ちてきて家を破壊された場合、家主にも過失があるのかな？

という頓珍漢な比較をしているから>>952と言ったのだが。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 21:57:53 ID:eKKtccvA0

民法の場合は高度の蓋然性が問題となる。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:00:29 ID:xJpozatm0

ルールを無視して道路でサッカー蹴ってるガキは放置して
爺さんを責める、こんなんじゃガキは器物破損をしない限り
道路でサッカーをし続けるのを放置し続けろって事か？

変にガキを甘やかすと付け上がるんだぞ隣の国みたいに…

964 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:02:13 ID:YkOpdIHA0

>>963
いちいち国際関係に話をもっていくなよ。
飛躍して考える前に足元の勉強しろ。
ひとつ上のレスの「蓋然性」を読めるか？意味わかるか？

965 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:05:03 ID:xJpozatm0

>>964
誰が確率の話をしたんだ？
俺は、ガキのマナー問題をずっと書き込んでる。
盆栽の値段が云々には、これっぽっちも興味が無い。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:06:50 ID:M0f+OTTL0

やたら特亜のことを持ち出したがる奴多いな。
その情報源が本だのＴＶだのだからタマラン。

967 ：ぼぶ：2006/04/21(金) 22:12:10 ID:SSyrscja0

市場による価格決定というのもアテにならんしな･･･。
むかし銀行で配ってた硬いビニール製のツマラン貯金箱が
なんかの拍子で十万を下らない売値になっていたりするし。

株価はちょっとしたことで乱高下するし。

このスレよく続くもんだな。なんかもうめんどくさくなってきたな。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:13:30 ID:WqtrYcTO0

最後までわかんねえやつらだったな。と書くと次スレ立つもんだがｗ

ガキの過失なんざ「アリ」でとっくに蹴りついてんだよ。つーかそこがスタート地点だ。
このリース業者が悪いかガキが悪いかなんつー二択の話しはねえっつーの。

969 ：ぼぶ：2006/04/21(金) 22:17:01 ID:SSyrscja0

これ、壊したとされてるのが子供だからややこしくなってるが、
壊したのが成人なら、まず器物損壊で有罪にできるか、刑事の話になるよな。

で、刑事訴訟でガキが壊したと立証できるんかね。
膨大な前スレなんぞ読まずに書いてるわけだが。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:23:10 ID:mEN9VQX/0

>>969
せめて刑法各論の教科書くらいは読んでから書き込んでくれ・・。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:24:40 ID:LMsOCnr80

>>969
なんでそんなくだらんレスをコテハンさらして書いてるんかね。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:40:10 ID:xX2Oj54e0

そんな千万クラスの資産を放置する方も悪いだろうが

マジで糞じじいだな

973 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:41:55 ID:D3sw7b2V0

芸術は爆発だっ！！！！

974 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:42:31 ID:WOn8v7LO0

ま。

数百万は賠償しなければなるまいな。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:43:05 ID:gjInKsVa0

>>916
保険かけてりゃ、何でもありかい。迷惑千万な馬鹿親だな。
道路でサッカーしてるガキはねたら、車のほうが悪くなるんだよ。
しつけと保険は別問題だよ。
親子で無人島に移住したらどうだ。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:44:04 ID:tOwfrmPa0

この爺、ちょっと変わり者っぽいよね。
盆栽にパンダ乗っけちゃったりしてｗ
すげーセンスない。
盆栽のプロも言ってたな。品位がないって。
ありゃ、1000万どころか1万の価値もねーぞｗ

977 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:45:59 ID:LMsOCnr80

>>976
お前のレスもセンスないけどな。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:46:58 ID:tOwfrmPa0

>>977
なんだよｗ　その的外れな切り返しｗ
センスねーｗｗ

979 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 23:04:55 ID:M0f+OTTL0

昨日CD買いに行ってレジに並んだら前に幼女が千円札数枚と小銭いっぱいを握りしめて
動物の森DSを買おうとしてたんだ。
店員が十円と五円がいっぱいの小銭を数えてたら
１０円足りなかったようで幼女がおどおどし始めた。
俺はそっとその場でしゃがんで自分の財布から１０円玉を出して「落ちてるよ」と言ってその子に渡してあげたんだ。

その子はいきなり「しゃがんで私のパンツ見たでしょ！変態　氏ね！」と叫んだ。
レジが俺の番になったとき店員が「通報シマスタ」と言って微笑んでくれた。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 23:11:32 ID:xkBDP3z30

そういう時はガキをひっつかまえて首を絞めてやれ
死ぬ目に合わせて大人の怖さを教えてやれや

981 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 23:38:41 ID:lVv16arm0

じいさんの気持ちが良く解る
きちんと謝ってないんだろ、このガキは

982 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 23:45:45 ID:WmE+sPb/O

やっぱりじいさんが悪い。でFAだな

983 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 23:46:07 ID:nv3QCvep0

ある意味盆栽で良かったな。
これが子供に当たって大けがをしたなんて事になってたら、
加害者自身も親御さんももっと悲惨な目に遭ってるだろ。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 00:05:15 ID:alnVglgd0

１０００万の一応の根拠って、世話にかかった手間代だの水代だのだったっけ？
で、枯れてないんでしょ（ｗ　何を考えてるのか、常人の理解を超えてるのは間違いない。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 00:53:29 ID:wVHrWl4M0

だってこれは、個人の趣味じゃなくて「会社」だぜ？
会社というのは社会的存在だ。他人に迷惑を（損害賠償をさせられるような立場に
追い込むこと）かけないように、対策をあらかじめ講じておくべきだ。
会社なんだから、ネット張ったりあらかじめ対策をしておくべき。

俺最近72歳のジジイにいやな目に遭わされたから、厳しくなりすぎてるのかな…？

986 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 00:56:47 ID:GJQCJkOb0

男児は32年丹念に盆栽をそだて、被害者に返すべき。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:14:11 ID:xhMef9+Y0

>>975
>保険かけてりゃ、何でもありかい。迷惑千万な馬鹿親だな。
>道路でサッカーしてるガキはねたら、車のほうが悪くなるんだよ。

おまえのモニターはなんだ、書かれてない文字が浮かび上がってくるのか。
道路でサッカーさせるために保険に入るべきだななどとどこに書いてあるのか引用してくれ。
公園で遊んでても同じなんだが。
それに俺は親どころか結婚もしてないんだが。

>親子で無人島に移住したらどうだ。
んースゴイ。「ガキができたら」保険に入るかと書いてるのにいきなり親子で移住しろときた。
でまたこういう無意味に苛立った性質はどういう生活送ってると培われるんだろうねえ。
ひどく余裕なさそうだが犯罪とかに走るなよ。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:16:17 ID:EtjM6J5R0

>>984
アンタにはすごく大切なものとかないわけ？
このじいさんみたいに盆栽30年も育てるほど生きてないにせよ、大切に何年も育てたものとかそういうの。
所有者しかわからない価値ってあるって。壊した方がシノゴノの言うことじゃない。
裁判になってるんだから、裁判所が裁定するんでしょ、市場価値なんて。
じいさんにとっては、1000万だったんだよ。訴えるのは勝手だろ。
30年も水やったり日に当てたりして育てれば、子供みたいなもんだよ。
ガキに蹴りこまれたボールで壊されるなんて、いたたまれないに違いない。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:16:41 ID:wVHrWl4M0

どうせ、もうあの世への門までもうすぐなんだから、今1100万円むしり取らんでもええやろ。
それよりこれから人生長く、可能性のある若い親子の未来を潰すようなことは止めてくれ。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:20:11 ID:iwdSQdPi0

可能性？ねえよ

991 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:20:43 ID:XLl50pPg0

こんな侘寂のない爺さんが育てた盆栽が１０００万なわけないでしょ。
３０年育てたのが事実だとしてもそこから何も学ばなかったことが分かる。
駄目な奴は何をやっても駄目の典型だな。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:22:54 ID:alnVglgd0

>>988
えー、どこを立て読み？（ｗ
３０年の歳月をともにした盆栽が、消えて無くなってしまった訳ではないだろ。
青々と葉をつけていたように見えたが。　生きているなら、長い人生の大事だと思い出にもなるだろうて。
枝が折れた事に起因して枯れてしまえば別の話だが。

で、３０数年の手入れだの水代だのは、現状生きている部分を除いた枝に対する
算定なんだろうなぁ。で、１０００万。　漏れには理解できん。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:27:19 ID:nOXoQIW+0

そういや、TVでカンナ削りに命をかける大工いたな。
使ってる砥石で一千万とか、一億とか言ってたんだけどさ。

知り合いの大工に聞いたらそんなの無い無いって、プロでも値段でホラ吹くんだなって知った。

この爺さんにはプロと自認できる技術があるようには見えんけど。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:28:27 ID:alnVglgd0

漏れが新タイトルを（ｗ
「３０数年連れ添った、盆栽の枝１０００万円！？」　社長業７１歳が損害賠償請求（ｗ

995 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:29:43 ID:AJg8gUfvO

1000ゲット

996 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:31:25 ID:JnfdvaOU0

>>986がいいこと言った

997 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:32:39 ID:U7wmBn8X0

何を興奮しているのか分からないけど、
大切な物があるからこそ、大切な物の身になって考える。

通りから転がってきたサッカーボールごときにたやすくその命を潰されたくはなかろう。
大切な物は自分では避けられないから、俺が守ってやる。
クソガキのモラルに期待しない。
ガキを遠ざけるのではなく、ガキから遠ざける。

ま、このクソガキは弁償だけどねー。２万円かな。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:34:34 ID:OhTeIDS90

ガキ９、じいさん１の責任割合かな。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:34:57 ID:WrDImWEa0

道でサッカーなんかする方が悪いんだから、
満額支払ってやればいいよ。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 01:35:19 ID:gY8gtaLR0

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