【国際】 日本の"沖ノ鳥島"、台湾も「岩」と主張…日本との漁業交渉で改めて提起★３

★沖ノ鳥島、台湾も「岩」…日本との漁業交渉で主張

・日本最南端の沖ノ鳥島について台湾当局が日本政府に対し、「沖ノ鳥島は『島』ではなく
　『岩』だ」とし、日本はその周辺海域を排他的経済水域（ＥＥＺ）に設定できない、と
　主張していることがわかった。

　日台関係筋によると、台湾側がこの見解を示しているのは、日本側との漁業交渉の場。
　今年５月にも開かれる次回漁業交渉で改めて提起する。

　同島ＥＥＺはマグロの好漁場。台湾側の見解は漁業権益の確保を狙ったものと見られる。

　同島については中国政府が２００４年春、「島ではなく岩だ」と主張し、日本政府が
　抗議している。台湾当局者は１８日、本紙に対し、「中国（政府の主張）とは無関係だ。
　台湾として『岩』と判断した。（島かどうか）台湾と日本が話し合うべき議題だ」と述べた。

　日台間では１９９６年から、尖閣諸島近海などの漁業権益を巡り、断続的に
　漁業交渉を行っている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000206-yom-int

※関連スレ
・【政治】"中国の無法、防げ" 沖ノ鳥島、灯台設置決定
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124891452/
・【政治】沖ノ鳥島に、"住所看板"…国交省、「管理下」をアピール
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115618967/
・【国際】"日本最南端" 中国「沖の鳥島は島ではなく岩」と主張、新たな日中間問題に？
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082682508/
・【ＥＥＺ】「島」でなく「岩」　中国の主張正当と米専門家　沖ノ鳥島問題で米紙
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108623922/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145446184/

加..護..自..殺..危..機..と..ス..ポ..ー..ツ..新..聞..

2

まあ・・・・岩だわなｗ

うん、岩だ

今サンゴでどうたらやってるみたいだが
島になるまでは１００年くらいかかるんじゃねーのか

おうおう・・・ちょっとでも友好気分になるとすぐこれかやっぱりな
所詮台湾も中国なんだよ
いいかげん２ちゃんねらーも目覚めろや
特亜三国とか言ってんじゃねーぞ台湾も一緒じゃボケ

岩だけど島だろ？

罪人を遠島にしる。

ぶっちゃけると岩だけどね
そこを島と言うのが大人の都合だよ

中国や韓国に言われるとつい反論してしまうが、
台湾に言われたら納得してしまう不思議
確かに岩だw

ンモー固いこと言うなよ台湾ちゃーん
あ、別に岩だから固いこととか言うわけじゃなくてさー

岩だと領土として認められないんだよな

http://homepage2.nifty.com/shot/photo/okinotori/DSCF0107.jpg
こんな感じで観測所あるけどダメ？

http://homepage2.nifty.com/shot/okinotori.htm

メガフロート係留して交通の便を確保して・・
海保か海自を駐屯させておけばよくね？

うろおぼえだけど　中国にもなかったっけ。
岩を島と主張しているような件が。

台湾は好き。
漁業の事を考えると主張したい気持ちもわかる。
でもこれで事が大きくなって両国に溝が出来ると、これからの経済発展で大きな損失になる。

まぁ、台湾が言うなら真摯に受け止めよう

まぁぶっちゃけ岩です。

岩だな。
嘘付いてました

だから台湾は、
領土問題が「主権国家」同士でしか話し合えない事案だから、
「国家」同士として正式に交渉したいって言ってるんだろ。
でもそんなにせっつくなよ。
アメとの都合もあるんだから。

あれでも干潮時には4.5kmくらいの島になるんだから微妙だよな。
少なくても同じような岩（南沙諸島）の領土争いしてる中国や台湾には言われたくないよ。

>>16
スプラトリーとかパラセルとかあのへんだよね。

島だと勘違いしてました(´･ω･`)

所詮シナ人

ご意見募集中　小沢一郎
http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=41&d_order=1

普通に岩だろ。
竹島は日本固有の領土だが。

台湾自身は領土というより漁業拡大のための海域が欲しいと思われ。
ついでに、沖ノ鳥島ネタくらいなら、本土に迎合して恩を売っておこうという魂胆。

沖ノ鳥島も侵食される前はかなり「島」だったんだよね。
この論法で行くと周辺国から侵略されても文句言えないかわいそうな国は
オランダやバングラディシュだな。

コンクリートだろ

　　　　　　　　 ∧,,∧　　おい、そこのﾁｮﾊﾟｰﾘ！
　　　　　 　 ('<｀∀´∩_　ｳﾘをどこかのスレに連れてけﾆﾀﾞ！
　　　　　　／ヽ 　　 〈／＼　お別れの時には一言ｳﾘに反省と謝罪の言葉をかけるﾆﾀﾞ！
　　　　 ／|￣￣￣￣|＼／
　　　 　 　|.反省しる.|／
　　　　　　￣￣￣￣
現在までにかけられた言葉：「このキムチ野郎！」

だからさ、早く世界初の人工海上都市しちまえばいいんだよ。
攻殻にもそういうのあったな。

島の定義って決まってないのか？
島とする最小の面積でも設けてるんなら話が早いんだが。
で、

　島＝10平方メートル以上の人工的でない陸地を持つ地形

とでも仮定すると
岩だろうな。

昔は島だったで良いんじゃない？
で、まわりを埋め立てれば。
じゃないと、オランダなんか領土無くなっちゃうよ。

中国を真似て、強引に居住区を作って、
定住すればいいんだよ。

少しは南沙諸島の中国を見習えｗ

あれ・・・岩でした、ごめんなさい。嘘ついてました、ごめんなさい。
いゃあ-分かっちゃいたんだけどねぇ-なんとか誤魔化せるかと
思ったんだけどねぇ。まっ愛嬌と言う事でひとつ・・・。

ニュースＪＡＰＡＮ 竹島海底調査 興奮外交 (20060419) 600kbps.mpg　3.29 MB
http://www.borujoa.org/upload/source/upload5678.mpg

李氏王朝の朝鮮は清王朝の中国の属国だ。
朝鮮は中国から国内総生産GDPの20％を搾取される。
それでも朝鮮は中国を親として尊敬し、安定する。
朝鮮は悪魔国家からメチャクチャに弾圧され搾取されると、
悪魔国家を尊敬して媚びる。心の底から悪魔国家を親として尊敬する。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
最古となる太極旗の絵が発見された
「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・

太極旗は「属国旗」として誕生したのである。
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　　/　　　　'
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀Д´> /
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ
心臓が悪い朝鮮人は注意（朝鮮の属国ぶりについて）
http://newsstation.info/jump/to.php?id=131

これで島だっつうなら適当な浅瀬に観測所立てれば自分の領土って言えるなｗ

まぁ、本当は岩なんだが、台湾漁船にも操業許可して、「島」ということにしてもらうべき。

工作員しかいないスレ

澎湖諸島に岩っぽいところ探して、バーターすべき。
日本人、あっさりしすぎ（笑）

>>そこで台湾船はOKにして中国船は×にするのがポイントね

島なら嬉しいけど岩にしかみえないよな

意図的に満潮時の写真しか掲載しないマスコミも多いから

うちのマンションの二階に中国人が越してきやがった。

毎晩何時まで起きて何してんだか知らんがとにかく夜中まで足音がうるさい！

何度も怒鳴りつけてやったが直らん！

しまいにはブッ殺すぞ！糞中国人！！！

岩だけど、それに何が問題が。

台湾も台湾の主張が当然あるだろうが漁業権だけじゃなくて
公海になると中国が太平洋まで容易に出られるようになるから
その辺が問題　本省人にとっては逆に不利になるとおもうが・・・
アメリカも中国の問題があるから岩と思ってても島と言うだろうｗ

>>43
工作員じゃね？
オマイ監視されてるぞ

第121条第1項　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう

ttp://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/law.html#island

岩だなんて言わないで

これ以上海面上昇したら陥没乳首になっちゃう

ちょっとそこの妊婦さん。
沖ノ鳥島で出産してみませんか。
完全無料、医師団付き。

中国は気に食わんが、
これはさすがに岩だろ。
領土とは言えない。

海自の補給基地でも作ればいい。

>>43
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>52
おお！それはいい！

俺そこ住みたい。

どうすればいいんだろう

>>52
自然に形成されたものじゃないからどっちにしろアウトでは。

>>51
島だろーが岩だろーが（ここの定義が不明確なのがそもそも・・・）
領土は領土だよ
「領海」をもたない「領土」も存在するってこと

こうなったら仕方がない。

奥の手を使おう。

アメリカに頼んでサイパンとグァムを日本に返してもらおう。

>>51
岩でありかつ領土ですがなにか？

なんなら俺住もうか？
ただ給料は家族にくれてやれよ。

>>57
島じゃないのに領土ってよくわからん。
無知な俺にkwsk

スプラトリー諸島で中国が島だと主張してる岩＝満潮時に水没
沖ノ鳥島の岩＝満潮時でも水没しない

>>62
温暖化による海面上昇で、類似の島はみんなウカウカしてらんないけどな

うっせー、だったら台湾も岩だ！
と逆ギレしてみるとか。

台湾も岩だしな

>>63
まぁ、ここで、そういう話はしてないけどな。

領土問題は何人とも話し合う必要は無い
勝手に測量を始めたら測量船は沈めると通告すればそれでいい
ここで折れれば確実に中国はガス田で足元を見てくる
むしろ竹島に上陸してる半島人をこのタイミングで
全員逮捕するくらいの強硬姿勢を見せつけてやれ

ったく半世紀も黙っておきながらこの糞共は・・・

読売新聞

沖ノ鳥島を今みたいに囲う前の映像で波に去らされそうになりながら
「これは紛れも無く島です！！」っていう映像見るといつも噴出してしまう俺がいる。

まぁ日本本土も岩なのだが

ぶっちゃけ岩なんだけどさｗ
そこは何が何でも島と言いくるめないと
日本としては困るので。

中国様とつるんでゴリ押ししてるわけでも
歴史がどうこうってのもからめてこないし
台湾とはじっくり話し合っていい感じの結論だしたいね

ところでサンゴを育てて島を海上に持ち上げちゃおう作戦
上手く行ってるのかな？
地球温暖化で島が沈むのとどっちが先だろう。。。
ここで培われた技術でオセアニアの国々を救えそうですね

なんかこう地殻変動起こして隆起させるような超技術を開発してくれ。

いわ。いわ。いた。いま。しま。島！

>>66
まぁそう言うなって

これから類似の問題は山ほど出てくるってことで、スレ違いでもなかろう

このネタだけで盛り上がりたいなら、燃料投下してくれ

>>51
島なんだよ。ボケ。国連海洋法条約をよく読んでからいえ。

岩っぽい島だ、

大戦略で沖ノ鳥島攻防戦VSチャイニーズタイペイ軍とかなかったかな

>>75
そんなもん誰が読んでるんだよ？

75 リンク張って。読みたいから

>>76
ﾜﾛﾀ

遅かれ早かれ本性あらわすと思ったが、
やっぱり台湾も同族だったか。

島だったけど岩です。
ごめんなさい。
マグロは好きなだけとっていいです。
潜水艦は好きなだけ航行してくださって構いません。
だからもう許してください・・・

漁業権益ほしいのはよくわかるんだけど岩だと認定して、
日本がここらの排他的経済水域を失ってしまったら
中国はどう出てくるの？
それによっては台湾も困ることにはならないの？

竹島と相互ワープしねぇかなw

岩でいいから経済水域は適用汁

>これで島だっつうなら適当な浅瀬に観測所立てれば自分の領土って言えるなｗ
支那が満潮時水没する岩の上に掘っ立て小屋建てて実際にやってますが。
これも国際法上島ですがね。

岩だと領土として認められんの？
沖ノ鳥岩でもまあまあ語呂はいいけどな。

岩

岩

つーかさあ、今はどう見てもただの岩だけど、もともと自然に形成された島であり領土じゃん？
東京湾を埋め立てたり、護岸工事をするのは問題ないわけだから、
それと同様のことを沖ノ鳥島でやってなんかいかんの？
元からただの岩なのを島だと主張したり、海中に人工的に島を作ったりするのとは全然訳が違うと思うんだが。

>>83
台湾は日本が岩だと認めないのは重々承知で
「じゃあ、島ってことでいいから
時々マグロ取りに行ってもいい？」と
駆け引きしてるんじゃないだろかｗ

まぁ、とりあえず、沖の鳥岩のことよりも、
月と火星あたりの領有宣言を先にしとこうぜ。

国が生活保証してくれて、給料くれんなら
僕は住んでもいい
げえむ三昧

>>91
なんだそういうこと。
それなら「台湾ちゃんならいつでもオッケー♪」てことにして欲しい。

すごい高速回線と
年間1億ぐらいの報酬
運輸体制の確立を保障して
一年間の契約を結ぶようにすれば
誰か住み始めるんじゃね？

そんな極楽環境なら無給でも住むっつーのｗｗｗ

>>95
イクイク、イク〜〜〜〜

夢の島のゴミを埋め立てて島にしよう

うぜえんだよ中共という尻から捻り出された糞の分際で
汚ねえ尻の穴に戻されず済んでいるのは誰のおかげだと思っている？
日本に対して2度と偉そうな口を聞くな糞が

「この糞は、あの尻から出たものだから尻の穴に戻るべき」
日本はいつだってこう主張できることをよく憶えておけ

>>77
相手は台湾じゃなくてモロに中国軍

お岩

日本ってこのまま周辺国にどんどん領海、領土取られていくんじゃない？
日本人は民族浄化されて

もう台湾は中国でいいよ
誰がなんと言おうが中国。めんどくせーから悪あがきはさっさとやめて吸収されとけ

・人が住んでいなくても構わないが
　経済活動の場でなくてはいけない
　（島影に集まるお魚を取るとか）
→現在、太陽電池が一枚作動中
　（太陽電池耐久試験場なんだと）

・自然堆積or自然隆起である
　間違ってもコンクリ流し込んだり
　してはいけない
　（人工物と見なされるから）
周りの護岸もきちんと切ってあり
満潮時露出を証明している

岩だな

岩尾に謝れ！

まあ、岩でしょ。日本人でもそう思うよ。

悪いけどオレも岩だと思う。

まぁ条文の定義的には「島」になるんだそうだが・・

【中国が南沙諸島でやっていること】を基準にすれば、

沖ノ鳥島は島です。

本当にありがとうございました。

まあ、中国は沖の鳥島なんて次元じゃなく、完全なコンクリの塊を島だ領土だと言ってるし、埋め立てでの領土拡大が駄目ならオランダの領土が凄い減る訳だが

ここですか??

本州から見れば台湾も岩だな

岩じゃねーよ。石だよ

国は違えど所詮は中国人。

100年前と何も変わらない低能な言い掛かり。

台湾は一つの問題で愚痴愚痴言わない

早く宿泊施設を作りニートを派遣して住ませろよ。
月30万も払えば数ヶ月ならOKという人続出だろ。

猿岩石も岩ではなく人間だったので気にしないで下さい

岩じゃない
珊瑚だ

台湾がそういうなら認める。

さっさと台湾に侵攻しろ！

マグロって、日本に売って儲けるわけだよな？
そのマグロをとる場所を確保するために、日本の領土にアヤをつけると
商社が売国だと、なめられまくりだよな、実際

ここって、5 の続きなの?

見た目は岩だが法律上は島

　　んじゃ、台湾は独立国ではなく、所詮は中国の一部だってことを認めざるを得ないな。

>>123
コナンみたいなもんか
見た目は子供、頭脳は大人

海面よりも高い岩を”島”っていうんだろう。
それなら台湾だってでっかい”岩”だ。

沖ノ鳥島を改名して岩島にすればいい。
そうすれば岩だと言われても
そうですよ？といえる

こりゃ〜　いよいよ戦争がはじまるべ

覚悟しておいたほうがええな。

亀仙人が住んでる島みたいにすりゃいいじゃん

いま世界地図を見てるんだけど台湾こそ岩みたいだよ

まあ地球自体が巨大な岩だがな

木ぐらい植えればいいのに

所詮台湾も中国の一部か

台湾が親日なんつーのは妄想
信じられるのは日本だけ

俺、今考えたんだが
夢の島（首都圏のゴミ捨ての埋め立て場）にしてはどうだ？
運搬費用はかかるけど海域もたくさんあるし、埋め立てになるし

島としての利用価値はないんだよ
ただあの岩一個で半径200海里の排他的経済水域を手に入れられることが大きい

<丶｀∀´>＜日本列島は岩ニダ

所詮台湾もﾁｬﾝｺﾛか
台湾孤立させてやれ

>>43
支那人は殺しても罪にならないよ
蝿を蝿叩きで殺すのと同じ感覚
かえって少し世の中良くなるくらいだよ

沈まない部分に３６５日、人が住めるなら島だけどね

沖ノ鳥島が岩だと、中国や台湾が領有を主張するいくつかの
島も、岩になっちゃうのがあるんじゃない？
南沙諸島あたりに。

>43
入管に通報したら解決するような気がする。

竹島と北方四島は日本領土だが、沖の鳥島は正直、俺も岩だと思う

さっさと埋め立てないから。

島の定義に人が住めるという要件はない
高潮でも海面下に沈まないというのが要件

>>138
それ以前に日本が台湾に何してるのか、現実を見た方がいいな。
国として外交権を認めない、主権を認めない、中国に併合されてしまえと官民挙げて中国支援。

相手の顔に泥塗りまくっておいて、都合のいいときだけ友好国面はやめた方がいいな。

まぁ、日本の他国で主張するなら台湾。
少なくとも中国は全く関係ないだろ
台湾とは、まだ理の通る話しあいはできるだろう

　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　´ﾞ:.`__:'ﾞ`:ﾟ___:ヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.
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　　　`ﾞ.ﾞ:`.ﾞ:‐:`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ::`.ﾞ:

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

　　　だからもう一度　占領すればいいだけのことだろ。

日本の技術で海面水位を５Ｍ程下げればいいんじゃね？

>>150
地球温暖化をやめたいから
京都議定書を受け入れろと馬鹿ブッシュアメ公を説得しろ

台湾の「岩」発言に同調して、自国の領土を切り売りしてる売国奴どもが
愛国者づらしてるスレはここですか？

沖ノ鳥島がなくなったら日本の防衛ラインはスカスカになるんだろ？
海上も海中も通り放題。
表玄関の鍵を開けっ放しにするのと同じ。

では、台湾はでかい岩という扱いで。

台湾はなかなか毅然とした国だね。

日本に遠慮せず岩を岩とはっきり言うし。

だからと言って支那畜の手先でもない。

確かにありゃ岩だ。

>>155
そんなかっこいいもんじゃないだろ。
ただあの海域で自由に漁がしたいだけじゃないの？

「沖ノ鳥島は岩だ」＝「自由に魚を獲らせてくれ」

ってことだよ。

>>155
>確かにありゃ岩だ。
だよなあｗ

ぶっちゃけ、共同で魚とっても、汚染されてなくて、日本の市場に流れる時の鮮度と値段が同じなら…

内政干渉する側もいかれてるが
政治家が今までなにやってきたのかが大問題
領土問題が発生してるのは昔から投げてたから
外交でバカな事してきた奴らをドンドン晒して欲しい

ヘマしてる奴に限って生き長らえてる　橋本みたいに

ぶっちゃげあれ岩じゃね？
役人もはっちゃけた会合なら岩だよねーって会話してそうだ。

日本人学校に押し掛け抗議―台湾

「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で活動家ら
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html


台湾の台北日本人学校で二十五日、日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島（中国名・釣魚島）
の周辺海域で「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」として、
活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。

日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所（在台大使館に相当）は、
活動家が「誘拐」にまで言及したことで事態を重く見ており、
学校や地元警察と連携して警戒に当たっている

岩を国土と言い包めるのが外交手腕

沖ノ鳥島に関しては、確かに日本は分が悪いよね。

俺は中国の手先じゃないけど北方領土、沖ノ鳥島、竹島と見た際
譲歩すべき、というか勝ち目ないから諦めるべきなのは沖ノ鳥島だと思う。

全部に同じような文句だけ言い続けるから、日本は傲慢だみたいなイメージを持たれる。

押すべき所は押して、引くべき所は引くほうがいいと思う。

沖ノ鳥島の写真だけ見せて、これだけじゃなく日本は竹島や北方領土すらいちゃもんつけてるんですよ。
みたいな感じで海外のチョン工作員は吼えてるわけだしね。

>>160
岩に１票

魚とりてーんだろ？

採らしてやったらいいじゃん。

やれやれ、ニュース速報板にたむろするネットウヨってのは
日本からみたウヨではなくて台湾ウヨにすぎないことを
証明しているスレはここですか？
てっきりアメの犬だと勘違いしていたけど正体は台湾の犬だったんだなｗ
そんなに台湾が好きなら台湾にでも移住しろヴォケ

相手が中華民国なら、話し合いの上で割譲すればいいじゃないか。
一緒に韓国や中共の匪賊どもと闘うすばらしい戦友として肩を組もう。

例えば、松島の数百の島も全部名前が付いてる「島」なんだが。
ここの売国奴どもの解釈では全部「岩」になるのか？

岩だとなにがいけないのかが不明。
土ならいいのか？

>>153
それだけがイタイんだよね。

一番いいのは、台湾が中国から完全に独立したら
同盟国として沖ノ鳥島を台湾所有にしてあげて、
対中国の防衛ラインを台湾付近に構築する事なんだよね。

ありゃどう見ても岩だな。
でも、法の穴のおかげで「島」と「岩」の曖昧なところをギリギリ保ってるって感じか。

領土問題ってのは”国”同士で語る問題

現在、日本が”国”と認めていない台湾と話し合うまでも無い事



糸冬　了

まじ四面楚歌だな日本は

これが世界ですね
ビジネスライクで行きましょう

>>165
ただじゃダメだよ。
日本の領海だから金は払ってもらわんと。

台湾ごめん

>>171
法の穴以前の問題じゃねえの？
岩は岩ｗ
名前がついてようがどうしようが、岩は岩ｗ
ましてや、ウヨもサヨもまったく関係ねえんじゃねえの？ｗ

東小島（ひがしこじま）と北小島（きたこじま）の2つの島から成り、太平洋の絶海に
孤立して形成された南北約1.7km、東西約4.5km、周囲約11kmほどの
コメ粒形をした珊瑚礁の中にある無人島である。北緯20度25分、東経136度4分31秒に浮かぶ。

日本では小笠原諸島の一部として、東京都小笠原支庁小笠原村に属し、
住所は郵便番号「100-2100」、東京都小笠原村沖ノ鳥島1番地（北小島）及び、
2番地（東小島）となっている。ただし、東京都だけでは保守費用を負担しきれないことから、
1999年6月以降は、国（所管は国土交通省）が中心に管理をしている。

第二次世界大戦の前の調査では最大2.8mの北小島（昔は北露岩と呼ばれた。
現在は数十cm）を含め6つの島があったようだが、現在では北小島と東小島（同、東露岩）の
2つのみである（正確なところは不明ながら、1933年当初の記録では5つ確認されており、
1968年に日本へ管轄権返還されてから1982年以前は、4つとされている）。

このため、残りの二つも消滅する恐れがあり、この頃から国際的に大きな話題となっていた、
半径200海里の排他的経済水域を失うことになるため、日本政府は1988年から、
これらの島に消波ブロック設置とコンクリート護岸工事を施し、チタン合金の金網をかぶせて保護している。

日本語を操るからと言って日本人じゃないことに注目。

>177みたいなのは外交の場に向いてないな。

16世紀頃からスペイン船などに知られ、国外ではダグラス礁などと呼ばれていた。

1920年（大正9）国際連盟により日本の委任統治領となる。

1931年（昭和6）7月6日に「内務省告示第百六十三号」によって、東京府に編入される。

1940年（昭和15）ごろから、島に飛行場や灯台を建設しようと、調査・工事が始まる。
　　　　　しかし、太平洋戦争（大東亜戦争）に突入し、戦局が悪化すると工事は中断。
　　　　　現在はサンゴ礁の爆破の跡と、灯台の基礎部分のみが残っている。
　　　　　この灯台の基礎工事を発見した米艦艇が砲撃を加えたという記録もある。

1952年（昭和27）のサンフランシスコ平和条約によって日本は領有を放棄。
　　　　　小笠原諸島と共にアメリカ合衆国が軍政下に置く。

1968年（昭和43）4月に日米間で小笠原返還協定に調印。6月に小笠原諸島と共に
　　　　　日本に返還される。


歴史的にどうみてもれっきとした日本の領土です。
台湾に割譲しようとする売国奴はお帰りください。本当にありがとうございました。

イギリスかどっかが海に建てた要塞が、
独立国家になってるんだが・・・。
あれはなんだ？

台湾も大きな岩です。

>>178
68年から88年の20年間も放置していた当時の外務省や海上保安庁の怠慢だね。
歴代の外務大臣と運輸大臣さらせよ。

水位が下がれば島に見えるんだろ
富士山だって水位が上がれば岩見たいに見える

他の国に占領されないように領土としては確保しておきながら、
漁業権や海洋資源の所有権は放棄するのが国際的に冷静な対応じゃないの？
さすがにこの岩だけで領海うんぬんを主張し続けるのは苦しい。

>>182
シーランド公国だな
行ってみたいぜ

岩だと島にはならないの？

まあ、あと10年くらいはこのまま岩を島と言い募って、
その間にさんご礁を育てる試みがうまくいくことを祈るだけだな。
でも10年じゃ、やっぱ無理なんだろうなあｗ

島であろうが岩であろうが海面に出てたらＥＥＺを設定できるんじゃないの？

まあ台湾と諸外国との対立を煽るのも中国工作員のお役目ですから。

中国は英語、日本語教育をしたものをそれぞれ欧米、日本の世論操作に
使えば、諸外国は数では勝てない。

国策で2億ずつくらい教育すればネット上の世論は支配可能だし。

朝鮮人は言うまでもなく、馬鹿だから中国の影響力が上がれば自分たちの
発言力も増すと曲解している。
ただ、今、崇めている国旗のごとく、属国に戻るだけなのに・・・。

まあ竹島も岩だし、南沙諸島も岩なわけで。

所詮は漁業権を確保したいが為のブラフに過ぎん。
マジメに相手してたら馬鹿を見る。

まあ台湾は日本と交渉したいということやろね
どんなネタでも良いから日本と交渉すると言うことが
台湾にとっていいことなんだろう
これで何らかの合意が得られれば良しとするみたいな
中韓が日本を敵視して安定を得ているのとは好対照だね
話し合いで物事決着着けようとする姿勢は好きだ。

岩でも島でも良いが、満潮時に海に沈まない時点で日本の｢領土｣です。

ほらほら
次はロシアがいちゃもんつけてくるよ

>>190
島と岩の国際的な定義はまったく違う。
確か「生活が可能」とかなんとかあったと思う。
日本はかなり苦しい。

>>186
ひと一人立てないような島を誰が占領する？
日本の目的は沖ノ鳥島の領有そのものじゃなくて漁業権や海洋資源の所有権なのに、
それを放棄してどうする？名目だけの領土にしたらなおさら意味がないよ。
ｱﾌｫですか？

ヒント：中国が南沙諸島でやってること

岩だ岩だって言ってる奴らは
特定アジアからの責めに疲れて
友好的な台湾にマンセーな奴が多いのもわからんでもないが
台湾にも外省人と本省人ってのがいるってのを勉強しといたほうがいいぞ

台湾内にも中国側の勢力あるんだから

>>188
見た目は確かに岩だけど、国連海洋法条約上
『満潮時に水没しないから島』なんだそうだ

無問題ね

シナに漁業権認めると根こそぎ持ってって環境破壊しまくりだものな

>>194
いくら沈まなくても岩は領土にならねえから、
問題になってんじゃん。
どう贔屓目にみても、岩は岩だけど、
岩と認めるわけにはいかんわな、日本としては。

>>197
無知は恐いな。

>>190
見た目が岩だからといって、馬鹿正直に岩と認めるなら、
世界各国のEEZが大幅に減りますよｗ

独自の経済活動が出来るのなら、その岩は島なのだ。
経済活動云々に関しては今都知事が頑張ってるよ。

竹島だって、自称竹島住民の、自称漁民のチョンが申し訳程度に漁をやって
生計を立ててるって言い張ってるわけだし。

ぶっちゃけ沖ノ鳥島で同じ事をしたら、チョンは黙るしかないわけよ。

台湾が岩というなら岩なんだろ
共産支那が岩というなら「島だろが、めくらかおめーはボケ！」と反論

竹島も岩なんだが、でかいから人も住めるし経済活動もできるから「島」。
しかしこれは沈まない部分があるとはいえ、小さすぎる。

岩か島か決める権利は日本にはない
決めるのはアメリカ様

1982年の国連海洋法条約には、極めて明確にこう書かれている。
「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、
排他的経済水域又は大陸棚を有しない」

台湾となら共同管理でもいい気がする
台湾が韓国になるとは思えないし、ちゃんとした国には日本だって譲歩することを示すべき
朝鮮はＮＧだけど

>>199
つか外交の損得に好きも嫌いもないだろ。
親日だろうが反日だろうが自国の利益になると思えば、どんな手を使ってでも
自国に有利な主張をするのが国際社会だろ。

「台湾は親日だから、日本に領土を譲ってくれる？」んなわきゃない。

台湾は尖閣諸島の領有も主張してるし、沖ノ鳥島も日本の領土じゃないと主張してる。

いい加減「親日だから」とか「反日だから」ってだけで外交を判断するの止めた方がいい。
台湾は親日だからとかいって思考停止してるｱﾌｫが多すぎる。

>>181
領土だったけどもう沈んでしまって島じゃないと言ってるんだろ

沖ノ鳥岩にメガフロートくっつけて人が住めるようにしちゃえよ

>>205
無知乙
>>199読め

>>206
お前の考えで島の定義が決まるわけじゃねぇよｳﾞｫｹ

>>206
悪いが竹島に人は住めないよｗ
普通の方法じゃ。

自称竹島住民の自称漁民だって、「平時は」鬱陵島で生活してるんだものｗ
駐留してる「事実上軍隊」だって、別に竹島で自給自足の生活をしてるわけではなければ、
何かを採集して本土で売ってるわけでもない。

>>187
あのコンクリートの塊は国なのに、
なんで沖ノ鳥島は国にならないっていうの？

>>210
きわめて正論。
反日か親日、ウヨかサヨ、
そんなレッテルをはるひまがあるなら、
岩であっても、島と言い続けろよｗ

お前等なに台湾に妄想抱いてるの
何時も眺めていて凄く気持ち悪くなる。

中国人も台湾人も反日教育を別にすると大して変わりないが・・
自分の得になる時だけはは凄く友好的な反面
不益になる時には凶暴化する。

台湾なんて治安悪いし

お前等何勝手に台湾は親日とか言ってすりよって行ってるわけ？
気持ち悪いし、相手に失礼だし、
日本人っていい年したジジイまで凄く幼稚な考えしか持ってない。

反動で、仕事面には目茶目茶厳しくて凄くいびつな国民だと思うよ。
死滅したほうが地球のため。
日本人なんて何の必要性も無いし、明日死滅しても人類にとって屁でもない。

シーランド公国
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1d/Sealand.jpg

あー俺、台湾になら九州と沖縄をあげてもいいや。

ここで台湾になら日本の領土をあげてもいいって言ってる奴らを見てると、
なんかそう思えてきたよ。いっそ日本を半分台湾にあげちゃおうぜ。

台湾の主張も　

「尖閣諸島は我が台湾の領土である」　→「沖ノ鳥島は日本の領土ではない」

とだんだんエスカレートしてるしな。
そのうち沖縄も台湾領と言いだすだろ。その前に沖縄と九州あげちゃおうぜｗ

>>218
サンクス

>>210
199で俺が言ってる意味理解してから書き込めって

岩だって言ってる馬鹿どもは台湾が友好的な国だから好きなので岩でいいじゃんって言ってるから
その国の中にもお前らの嫌いな中国の意思を反映する奴らがいるんだぞって事を言ってる

勿論好き嫌いで話す問題じゃないが、お前の言う
>台湾は親日だからとかいって思考停止してるｱﾌｫが多すぎる。
ってのに対して言ってるんだが

>>215
Wikiによると
>世界中の多くの国は承認しておらず、国際法上は「国家」と呼ぶことはできない。
だってさ

でも『多くの』ってことは、認めている国もあるってことだな。
どこだろう？

>>215
沖ノ鳥島共和国作って独立すればいいんじゃない？

ダンカンこのやろう！

>>211
何時沈んだんだ？ｗ

護岸工事で周囲を固めて、沈まないようにしているだけ。
自然のままにしていたらもう沈んでる、と言うなら.。

「オランダ」はどうなんだ？
あそこ国土の1/4が海抜0メートル以下なんだぜｗ
護岸工事しなかったらとっくに水没してます。

３を見ると完全に岩だよね

海洋法に関する国際連合条約
第121条　島の制度

1 島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。

2 3に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。

3 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

岩だけど、定義上は島、だけどやっぱり岩

>>222
不思議だね
>>223
いいね。俺住もうかな！
周りばんばん埋め立ててデカイ国にしたい！

ttp://take-t.cocolog-nifty.com/kasugai/oki03.jpg

判断は各々にお任せします。漏れはノーコメントという事でｗ

俺も沖ノ鳥島に、最長滑走距離6ｋｍ以上、ゲレンデ数30本以上、リフト数15本以上の
スキー場作ってくれるんなら、移住していいよ。

>>209
現状しか見てないんだな。
台湾が中国領になれば、中国様と共同管理だよ。
中国との戦争を避けたいアメリカは台湾侵略を黙認する
可能性さえある。
台湾は世界的には「地域」という扱いだし。

そして、中国の「共同」は相手の同意を得ない一方的な盗掘や窃盗。
共同で管理などあり得ない。

>>225
はじめて納得した。そりゃそうだ。

>230
お前みたいに贅沢言わないで
ネット環境と三食付けるだけで住んでくれるニートがいくらでもいますからｗ

とりあえず、岩礁含めて全部堤防で囲って水掻い出せ。
話しはそれからだ。

誰がみても岩だよな・・・・いやまあ、島ということで（笑

沖ノ鳥島を島と認めない台湾なんて、好きになれないよな。おまいら。

沖の鳥島にドラえもんの人形置いとけばいい。

>>226
>３を見ると完全に岩だよね
とは言え、3の条件を満たさないままEEZが設定されてる無人島はすでに存在します。

太平洋のクリッパートン島（フランス領）
アベス島（ベネズエラ領）などなど。

所詮はダブスタなんだよ。

台湾製および台湾メーカーの製品の購入をやめるか・・・

>>234
周りを全部人口物で囲うとダメらしいぞ。
今も波が岩に当たるように水路が作ってあるらしいｗ
涙ぐましいじゃないかｗ
しかし、こうなるまでほっておいた政府の怠慢は激しく糾弾されるべき。

名称が「沖ノ鳥岩」じゃないんだから島でおｋ。

クリッパートン島

スペインより独立したメキシコが領有権を主張したため帰属問題は裁判となり、
1931年の判決で正式にフランス領と認定された。これをクリッパートン島事件という。

「主権の表示をのこさず離島しても、布告・通告・公布・新聞による公表で領有は成立する」
という国際法の慣例の一つとして現在でも知られている。

一時期軍事目的や飛行機の中継点として使われたが、
現在は定住する人間もいない無人島である。

>>239
むしろ、中国の思い通りにさせないために、
日本の意見に賛成してくれる相手からなら買うべき。
台湾経済が弱体化すれば、中国の思うがまま。

中国政府はそれを狙って台湾企業を中国本土に呼び寄せ、
台湾経済を中国政府が思うようにコントロールできるように
目指している。

岩っぽい島でFA

これは韓国をやる気にさせるためのおとりと見た

竹島より沖ノ鳥島のほうが知名度が高い！
な〜ぜ〜？

そういや石原都知事が
さっさと漁礁設置して経済活動しろボケカスとか
吼えてたけど、それは未だなん？

沖ノ島鳥が生息する沖ノ鳥島なら島で文句なかろう

台湾の中の人の半分は純血ｼﾅｰでそ
ｱﾊﾞｽﾞﾚｲﾝﾘﾝとかも台湾だし

まず、１の条件から順番に見てみよう。
１の条項により、沖ノ鳥島は島である。
２は３を補足する条項。
３は、岩に対する条項で、島に対しては適用外。

まあ、特に何も言うことは無いね。

>>238
でもネットで検索した写真見ると両方とも小屋くらい建てられるから
住もうと思えば人住めるよね

今は岩だけど昔は島だったんじゃないの？よく知らないけど

まぁ、岩だわ

岩以外の何物でもない。

>>251
ヒント：満潮と干潮

中国人がこっそり小船で近づいてハンマーで叩き壊したら問題解決

これは、中国の、台湾と日本に対する離反工作も兼ねてる。
乗ってやる必要は無い。

>>256
それだ！！！！

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、岩岩言う人ら単発ID多いん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

どうみても岩ですね。
それより竹島と魚釣島をなんとかしろよ

台湾が岩というなら岩なのかw
どこまでバカなんだろう、ネットウヨって。
台湾が親日で何でも友好的とか思ってるからこういうことになる。

　 　　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 　　　　そうだ、刑務所を作ろう
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

だれがどう見ても、岩は岩。
それだけは間違いない。
でも、日本としては島と言い続けるしかないｗ
やっぱ、これがあるとないとでは大違いだかんねｗ
戸籍を変更するまで男だったカルーセルなんとか（本名：鉄男）が
その前に女と言い続けたのと同じみたいなもんかｗ

>>251
ここで言う「住む」って要件がどういう意味だが解ってるのかな？
一方的に補給物資を贈りつけられて受身で生命活動を行うのとはわけが違うぞ。

226でいう「3の要件」は
>人間の居住「又は」独自の経済的生活を維持することのできない
つまり「どちらか一方でも満たせないとアウト」って意味だぞ。
ただ住んでりゃいいってわけじゃないんだ。

>>250は>>226に向けてのレスでした。
抜けてて申し訳ない。

>>226
１は満たしている。
３も満たしている（>>104など）と解釈できなくも無い。
また、中国とかがやっているように、無理やり小屋を建てることも出来るといえば出来るので、
「居住の維持が可能」というのも間違ってはいない。なんせ人が実際に住んでる必要は無いんだから。
人の居住を維持「することができない」ものが岩、というのが定義。単に可能性の話。
頑張って頑丈なハイテク小屋作れば人が住み続けるのは「可能」。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0004.htm
この121条、要は立場の違う派の意見が一つの条項に合わさっているがゆえに
良く分からない定義になってしまっている。
だから、島であるという主張が妥当性を持たないわけではない。むしろ俺は十分に妥当だと思う。
ただ、国際的な潮流は岩の方に傾きつつあるのかもしれん。

日本人は面白いですね。

小さな小さな岩の塊が、
地球なのです。地球は岩です。

南沙諸島住民
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic2.jpg
南沙諸島　岩生活
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic6.jpg
南沙諸島を守る解放軍
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic5.jpg
南沙環礁勝手に埋立、解放軍（国際法違法）
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic7.jpg
南沙環礁埋立の上に基地建設
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic4.jpg
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic3.jpg
南沙環礁埋立before
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/layang-before.jpg
南沙環礁埋立after
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/layang-now.jpg

すげーw

>>261
台湾が沖縄をくれとか九州をくれとか言ったら、喜んであげちゃいそうだよねｗ
台湾になら任せても大丈夫だ！とか言ってｗ

>>267
ああ、おもろいだろ？ｗ
笑えるだろ？ｗ
でも、悲しいかな、朝鮮人にはまったく歯がたたないんだよｗ

>>263
中国が岩といったら「島だ、ゴラア！！」って言ったくせに
台湾だと「まあ、あれは岩だな」になるのかｗ
沖ノ鳥島を台湾と共同管理にとか言ってるカスもいるし。
次期総統は、おそらく反日親中の国民党馬英九だろ。
その時、「共同管理」しててもいいのかｗ
台湾ごと全部中国に取られるぞ。
台湾は一般人には多少親日もいるかもしれないが、
富裕層・指導層は中国寄り基本的に反日。

台湾が言うなら岩。　ってそんな奴いるか。

ところで、

>中国が岩といったら「島だ、ゴラア！！」って言ったくせに 台湾だと「まあ、あれは岩だな」

とか言う、架空のネットウヨを捏造して叩いてる馬鹿はどこのおポンチさんですか？

国際的には岩だが日本では島。
どの国の主張が通るかは国力によるな。

>>269
ありゃ。
立派な反撃材料があるじゃんかよ。
なんでこう言うのを突いて
反論しねえんだよ＞外務省！！
クソの役にもたたねえな！！

直径50メートルの周りをコンクリで固めた、平たいオブジェ
って感じで、誰も「島」には見えないだろｗ

まあ、経済水域の問題で「ごり押し」したいのはわかるが、
法解釈以前の問題なだけに･･･

やっぱ日本も核を持つべきだな。
中国も朝鮮も相手が核を持ってると大人しい。

毎日毎日、うざくてかなわん。

言いたい事も言えないこんな国だから

「Made in Taiwan」「台湾製」の表示のある商品と
台湾産農産物、食品を買わないこと。

世界中が平和ボケしてきてる
そのなかでも特にどきゅんなアジアがけんちょ
60ねんいじょうも世界大戦がないもんだから戦争を実感できていない

だからかんたんにこんなしゅちょうする
まさにこっかレベルでゲーム脳

>>275
ぶっちゃけそういう事だな。
こちらとしては得る物など何もないのにわざわざ譲歩してやる必要もない。

>>277
>直径50メートルの周りをコンクリで固めた、平たいオブジェ
>って感じで、誰も「島」には見えないだろｗ

>まあ、経済水域の問題で「ごり押し」したいのはわかるが、
>法解釈以前の問題なだけに･･･



島に見えなくても、法解釈では島だよ。

埋めたてりゃいいじゃん

「岩」と「島」は対義語じゃないんだから、
岩だから島じゃないとか
島だから岩じゃないみたいなものじゃなくて、
岩でできた島なんだろこれは。

いろんな国で領土守るために結構無茶してるんだな。
日本だけ岩ですごめんなさいって引き下がってたら馬鹿正直すぎるだろ。

過去はそれなりの広さがあって確実に島だったわけだし
どうがんばっても水没するような状況にならない限りは
島だと言う主張を続けていくべきだろ。

>>274
架空じゃなくて、このスレ、「まあ、岩だな」的なレスで
埋め尽くされてるじゃねえか。
中国が岩だといった時には、物凄い勢いで「島だ」ってレスが付いたぞ。

台湾を信じすぎなんだよ、このお人好しども。
台湾は尖閣を台湾領とも言ってるし、
日本の領域まで軍艦まで出して威嚇するし基本的には「他国」なんだよ。
次期総統は国民党馬英九だろ。
全然親日じゃない。中国韓国と足並みをそろえる可能性大。

島工作

>>275
はげ堂。
見た目に岩でも、どう見ても岩でも、
やっぱり島。
笑うしかないよなｗｗｗ
こんくらい自己主張してもバチはあたらんだろｗ

<<264
どちらか一方を表す場合、『又は』ではなく『且つ』を用います。第3項は『どちらかの条件で成立する』と解釈すべきです。

>273
面倒だから５０までしか調べなかったが５０まででも
>11,18の２つあった
台湾が言うならとはっきり言って無くても心情的にはそういう言い方のがまだあったが
それを抜いても2/50あったなｗ

普段台湾万歳している連中がここでは完全だんまりな件について。

>>1の何処にも出てきてない中韓の事ばかり取り上げる連中が妙に多い件について。

>>287
どう見ても工作員か、面白半分の単発レスばっかしじゃないか。
本気で言ってそうなレスが、どれほどあるか数えてみたら？

島朗

いや台湾になら日本全部あげちゃってもいいですよ
どうせ選挙で自民党が勝つし、日本が台湾に吸収されたら
即、台湾日本は独立を宣言して中国に宣戦布告だな
あと華僑の資財は没収。天皇制は現状維持

もう面倒臭いから岩でいいよ。
竹島もやるよ。

>>291
どっちもふざけて書いてるようにしか見えんよ。

>>238
正論。
沖ノ鳥島が島か岩かを決めるのは法律じゃなくて日本の外交手腕。
法律なんて解釈でどうにでもなるからな。

×どちらか一方
○両方

工作員ってホントにいるんだな・・・

>>287
結局感情論なんだよね。国益なんかどうでもいいみたい。

このニュースの主体が「韓国」か「中国」だったら中韓の罵倒レスでスレが埋まるのに、
台湾だと「まあ、岩だな」みたいなレスばかりつく。

毎日ちょっとずつ小石をくっつけていって
知らない間におっきくする。
岩を「島」の字に加工して島ですと言い張る。

完璧だな。

沖ノ鳥島
普通に岩っしょ。

>>283
＞島に見えなくても、法解釈では島だよ
いや、岩か島かは事実認定の問題。

>>284
埋め立てしようにも、岩さえ削れちゃうほど波が高いそうな。
当然土砂とかだとすぐ流されちゃうだろうし。
現状金属とコンクリで「岩」を覆っているから、島どころか
岩にも見えない･･･

岩且つ島

いきなり、飛び地を領土主張するから、付け込まれるんであって
本土を埋め立てて行けばいいんじゃないか？

日本海溝あるけど…


つーか、いつまでも揉め事でモメモメしてるの嫌なんだよ。
埒が明かないんだから、竹島も半島も何もかも、空爆して吹き飛ばしちゃおうよ。

>>297
お前がふざけて書いてるように見えようがなんだろうが
それはお前の主観でしかないだろうに

そんなこと言い出したら、何書き込んでもふざけて書いてましたって逃げでおわりだろｗ

さざれ石が、巌となって、島になるのが、敷島の大和の国ってもんよ。

>>298
確かに、日本のやり方は真面目すぎるかもしれないね。
必ず正論が勝つとは限らないのだから、例え正論でも
時にはごり押しが必要かもね。

実際に島かどうかは関係ないっしょ。
両国がどう決めるかという、外交の問題。

しかし、相手が台湾だと、はじめてマトモな交渉ができるような気がするなw

>>307
>>>297
>お前がふざけて書いてるように見えようがなんだろうが
>それはお前の主観でしかないだろうに

>そんなこと言い出したら、何書き込んでもふざけて書いてましたって逃げでおわり
>だろｗ

そんな事言い出したら、お前さんの意見も、それこそ全部お前の主観でしかないって
言われちゃうぞ。

ID:MuzHgxXw0はただの馬鹿だったか

相手するだけ無駄だった
アボンさせてもらうよ

まぁ、ぶっちゃけ岩だ罠。
しかし、岩と公式に認めるわけにはいかない。
島というからには島なのである。

デズニーランドみたいに周りをセメントで埋立てればいいじゃん

>>307
例えば、2/50しかないのに、「島だろ」という意見で埋め尽くされてる、
と、解釈する所とかね。

>>310
確かにｗ

>>272
そんなことばっかり言ってるから、聞こえない声まで聞こえて来ちゃうんだよ

マンガ嫌台流、出版か？

見た目は岩だがあれは島だ
岩なら>>181みたいな扱いはされない

>>310
日本の領土である尖閣諸島にも沖ノ鳥島にもいちゃもんつけてる台湾が
まともな交渉相手？脳みそ膿んでんじゃないの？

日本人学校に押し掛け抗議―台湾

「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で活動家ら
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html


台湾の台北日本人学校で二十五日、日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島（中国名・釣魚島）
の周辺海域で「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」として、
活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。

日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所（在台大使館に相当）は、
活動家が「誘拐」にまで言及したことで事態を重く見ており、
学校や地元警察と連携して警戒に当たっている

>>312は逃亡か。

下手すると大陸や半島より危険な相手なわけで・・・

防衛予算増えないかにゃ？

正直あれは無理あるよね。
でも頑張って欲しい。

台湾に幻想を抱きすぎてる奴らが急に湧いてきたな、一気に

単発ＩＤでだがｗ

>321からしてID:MuzHgxXw0の自演だろうがｗ

やっほー
石でないだけマシジャン

まあ岩だけど国家実行上島として各国からも島として処理されてきたんだから、
その辺を訴えて余計なことを言わなければ無問題。
海洋法条約（批准していない国が多いが）の条文上もギリギリ法的な構成は保てるね。

岩といっただけで顔色変えて親台湾とか言われてもねえ。
岩っぽい島をどうやって島だと押し切るかの話をしたいだけなんだが。

ん？　岩でも日本のものだろ。領土とみなすのが普通なのでは。

>>324
見えない敵を作るのが好きだな
チョンみたいになるぞ

>>320
オマエほど膿んでないよw

過激な活動家がいるのは別に問題ないだろうがよ。それが民主主義なんだし。
活動家じゃなくて「政府」がファビョるキチガイ国よりマトモじゃねえの？w

>>327
領土権は設定出来るがEEZは設定出来ない。
だから過去に沖の鳥がアメリカから日本に返還されたとかいうのもあくまで領土として。
EEZを設定する場合は別の要件が必要なのに混同した議論が散見される。

>>197
アフォ。よく読んで考えろ。
漁業権や海洋資源目的だけで、あれを必死に領土として確保しようとしているのが、さもしいと言っている。
しかし、あっさり諦めてあれは島ではないので所有権も放棄すると言えば、
すぐさま他の国(もちろん台湾・中国)が占領して周囲の資源を貪り続け、日本の船舶の航行に支障が生じる。
それはあまりにも不利益なので、中間の案を提示したんだ。

サンフランシスコ条約でも島としてちゃんと処理されている。

引用開始-------
第三条【信託統治】
　日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島（琉球諸島及び大東諸島を含む。）、孀婦(そふ)岩の南の南方諸島
（小笠原群島、西ノ島及び火山列島を含む。）並びに沖の鳥島及び南鳥島を合衆国を唯一の施政権者とする信
託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。このような提案が行
われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法
上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。
引用終了--------

>>327
俺も昨日から同じ事ばっかり言ってるんだが、
二言目にはループしてるだの売国奴だとかサヨウヨ持ち出す必死な奴が困る。
岩という文字を見た瞬間その他のレスを全く読んでないからな。
人の言ってることを全部てめえの色眼鏡で見やがるから手におえない。

「どう見ても岩だけど大損こかねーために島にすんだろ」

こうすれば判ってもらえるのかねぇ。

×>>327
○>>328

>>330
あの、

「尖閣諸島は日本の領土ではなく、我が台湾の領土だ！」と主張していたり、
「沖ノ鳥島はただの岩だから、日本の領土ではない！」と主張しているのは、

台湾の活動家ではなく、台湾「政府」なんですが。
やっぱり脳みそが膿んでるみたいですね。

（´・ω・｀）日本が約30年前に海底の地名を国連に登録
　　　　　　　　↓
<丶｀∀´>韓国がこれまで異義を申し立てた事なし
　　　　　　ちなみに日本は毎年竹島を変換するように韓国に正式に文書を渡してる。
　　　　　　　　↓
<丶｀∀´>突如、今年の6月に海底地名を韓国名にするように行動すると表明。
　　　　　　しかも抗日戦士の胡散臭い名称。
　　　　　　　　↓
（´・ω・｀）日本側は対抗するために海底地形の調査を30年ぶりに行い、
　　　　　　地形データを更新する必要に迫られている。
　　　　　　　　↓
<丶｀∀´>なぜか状況をエスカレートさせる原因を作った韓国側が、ナショナ
　　　　　　リズム を煽って、武力行使をもちらつかせる。 （調査船拿捕は国際法違反）

ニートを4,5人送り込んで住まわせろ。

>>336
主張と火病の違いがわからない国のヒトですか？ww

昔、広島かどこかで海中に浮く家に住んでたおじさんがいただろ。
あの人にお金払って沖の鳥島に行ってもらえばいいんじゃね？

南沙諸島住民
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic2.jpg
南沙諸島　岩生活
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic6.jpg
南沙諸島を守る解放軍
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic5.jpg
南沙環礁勝手に埋立、解放軍（国際法違法）
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic7.jpg
南沙環礁埋立の上に基地建設
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic4.jpg
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic3.jpg
南沙環礁埋立before
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/layang-before.jpg
南沙環礁埋立after
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/layang-now.jpg

>>312
勝利宣言して逃げたか。最悪だな。



台湾人が、必ずしも日本が好きとは限らないのは当然だし、国としては
さらに、シビアに対応してくるだろうし、それが国としては正しい。
以前にも尖閣諸島の方で衝突もしてる。
ただ、この問題、台湾としては、領有権の問題よりも、中国との牽制としての意味が大きい。
尖閣の方にしても、日本がちゃんと領有権を主張しないなら、中国が付け入ってくるから
それぐらいなら、うちが領有権を主張して管理する、と言ってる訳だ。
常に、対中国を意識してる。

一方の中国も、台湾の抱き込み工作に様々な手を使っている。
中国からすれば、台湾と日本が親密になるのは何としても避けたい状況。

台湾も、いろんな人間がいるし、とても一枚岩ではない。
今回の台湾の件についても、中国の離反工作が功を奏したものと考えるのが自然。
だから、これに乗って、台湾なんて信じられねー、なんて騒ぎ立てるのは愚策。
島だ、島だ、言ってる奴も怪しいものだ。まあ大方は面白半分の釣りだろうが。

さらに、台湾の言う事だから正しい、と盲信するのも愚の骨頂。

だから岩んこっちゃない

岩じゃないわ

国対国なんだから意見の食い違いがでて当たり前、お互い自分の国の利益にかなう主張をする。
普通にお互いの領土や領海、EEZを拡張するように努力する。
これは外交戦術として正しいでしょ。
だから日本も正面から島だと主張して、台湾との妥協点を探せば良い。

相手が中国や韓国だと、言ってることが異常すぎて交渉にもならないだけ。

確かに岩だけど・・・、島なんだよ。

>>342
＞今回の台湾の件についても、中国の離反工作が功を奏したものと考えるのが自然。

そんな陰謀論めいた捉え方をしなくても、ただ単に漁業権が欲しかったんだと思うが。
「親日だから日本に遠慮してくれるはずだ」という思い込みを捨てれば、
別に台湾の主張は国家として何もおかしくないよ。

日米だって経済問題では普通に衝突するし、親日・反日と国益追求は別の問題だから。

まだループしてたんだw

じゃあ台湾も岩だな。

このスレで学んだこと。
一部のヒトにとっては、主張することとファビョることは同義らしいw

島の定義は？

>>349
そんなこと言ったら日本も岩になっちゃうよ

１　 　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。

>327
大体この問題は2004年にも同じ事を中国から言われてるんだが
その時にも勿論スレたちまくってたけど
今回の流れと全然違ってたのを覚えてないのかな？

当時のスレ見てれば今回親台湾に凝り固まってる馬鹿が多いって言われてもしょうがないだろうに

>342
お前がID:MuzHgxXw0の自演と知った上でレス返すが
俺は>273が
>台湾が言うなら岩。　ってそんな奴いるか。
って言うから実際そう書き込んでる奴がいるのを教えてやっただけだろうが

沖ノ鳥島はサンゴが死んで塊になったとこだし
ぶっちゃけTVで見たとき島なのか怪しかった
で石原都知事は「これは間違いない島だ！」と言ってたのが
印象的だったｗｗｗｗｗｗ

当時の2ちゃんねるがどうだったとか領土問題と関係ないだろ。2ちゃん脳が

>>324
単発ＩＤを工作員認定してる所はどうやら同じだったようで。
あ、自分はID:MuzHgxXw0ね。


>>347
考えすぎかなー。
確かに親日・反日と国益追求は別、っていうのはその通りなんだけど、
遠洋漁業の利益と、日本と揉めるリスクを秤にかけて、漁業の利益を
取るというのはちょっと考えにくかったんだが。
時期的にも、今このタイミングというのが特にね。
中国にとって都合が良すぎるし。

台湾内の親中派による、中国へのラブコールとか何かの手土産、そんな所かなと思った。

つーかさ
元を正せば台湾が岩っていちゃもんつけてきただけで
岩か島かなんてそもそもどうでもいいんじゃねえの

日本の領土であることを押し通せればそれで終いなのに。
なんで岩か島かの話やらウヨサヨ親日反日の煽り合いに
こんな無駄なエネルギーつかわにゃならんの

一応挙げとくけど

つ・領土の定義
　「両国間で最終的に締結された条約によってのみ成立し、それ以前の内容には一切拘束されない」

台湾は、「沖ノ鳥島は岩だから日本の領土ではない！」
と言っているんじゃなくて、
「沖ノ鳥島は岩にあたるからＥＥＺは主張できない！」
と言っているわけです。
これは領土問題ではなく、法解釈の問題です。

この期に及んで勘違いしているやつ多すぎ。

>>356
あほか
領土問題がどうとかの事言ってんじゃねぇよ

この2ch限定の話で
中国に言われた時は当時は岩だって言う奴が少なかったのに
台湾が言ってきた今回は「台湾が言うなら岩だろ」っていう書込みが多いって事言ってるんだろうが

それによって、本来相手がどこであろうと領土問題には関係ないのに
相手が台湾だからって今回の問題を軽視してる馬鹿な平和脳を嘆いてるんだろ

>>354
ここらへんのニュースだね。
　　　　　　　↓

沖ノ鳥島中国問題　★2004.04.23.18：20

沖ノ鳥島近辺で中国が違法な海洋調査を行い、沖ノ鳥島をただの岩だと主張、
福田康夫官房長官は２３日午前の記者会見でその中国側の主張は受け入れられないと主張。
中国以外にそんな主張をする国は無く、国際法、国内法に基づいてＥＥＺを
沖ノ鳥島周辺に設定しており、必要な措置は関係機関に対して取っている」と強調した。

石原慎太郎東京都知事も23日、沖ノ鳥島は明らかにしまであると主張、
都知事自身も実際に沖ノ鳥島の上にたったことがあると発言した。


中国の場合は「反日だから」日本の領土を狙ってるんだ！と解釈し猛反対するのに、
台湾が同じことを言うと、台湾は「親日だから」まともな交渉相手になる！と言う。
親日・反日がこの問題にとってそんなに重要なファクターか？

どっちも交渉の余地なく突っぱねればいいだけだろう。
まったくウヨの言うことは理解できん。

>>359
>>360
悪い。まさにその勘違いしてた。


だが当時の住人と今の住人が全員同じである保障は全くないぞｗ
殆どが単発のネタレスなんだろｗ

中国とか関係なく
どうみても岩だろ
国際的にも恥さらしだからﾃﾄﾗ並べるのやめれ
自然を大事にだよ、、

>>360
＞台湾が言ってきた今回は「台湾が言うなら岩だろ」っていう書込みが多いって事言ってるんだろうが

自分は、そういう事を言う奴こそ、工作員だと思ってる。
中国にとっては、日本人がそれを認めても、反発しても、どっちに転んでも都合がいい展開。
だから、そんな物にうかうか乗らず、ただ冷静に法解釈に則って対処していけばいい、と言ってる。

竹島は日本の領土
尖閣諸島は日本の領土
沖ノ鳥島は・・・　どうみても岩です本当にありがとうございました

>363
そうだな、自然は大事にしないとな
お前の家が大雨で川の増水で洪水になるような場所でも
堤防は撤去だなｗ

いや、まず>363の家自体が自然破壊して建てたものならば、その撤去からだなｗ

朝鮮人があんまりひどいので、日本人は被害妄想になってるよ
まあ朝鮮人にかかわるとどんな国でも病気になるけどな
台湾に対しては交渉の場ではっきりと島だと言い続けること

>>358
領土の定義については国際法の教科書を読めば多分全部違うこと書いてあるよ

>>363
>>365
こんな事を言う奴が、まともな日本人であろうはずがない。
まあ大方、ただふざけてるだけの日本人なんだろうが。

>>360
この>>2ch限定の話でっところでもうスレの論点とズレてるんじゃない？

これからは沖の鳥岩と呼ぼう

>>365
領土定義とEEZの「島」の定義は違うらしいぞ。
中国も沖の鳥島が領土である事は認めている。らしい。

沖の鳥島は領土。領土＝EEZの権益発生　ではないってことね。

>>370
いやぁ、もう何がスレの論点かすらわからなくなってると思うよ
スレの流れに沿うか、スレタイに沿うかそれだけでも個人個人で解釈が異なるし
好き勝手書く奴もいればネタの投下もあり
俺みたいに岩か島かの争いが面白くて見にきたのもいるし

ゴミで埋め立てて、もっとでかい島を作ればいいじゃん。
そこに植林でもすりゃあ、文句言われないだろ。

台湾も所詮は支那畜と……

「台湾は国ではない」

（住めないが）あの島に居住している人達の利益となるように、
漁が行われて海洋資源が利用されるのではなく、
何百kmも離れた本国の為にあからさまに利用するのは、
やりすぎだってこと。

>>378
そりゃまあそうだな。
でもそんなところ世界中に一杯・・・・ないのかな？

中韓と違ってマナーのいい台湾に味方したいのも分かるけどさ、、

まず重要なこと、あれは「島」だと言わないといけない
絶対に日本人から岩だと言ってはいけない


それにしても韓国ひどいね
あそこは本当に日本と国交のある国ですか？
今って本当に２１世紀？韓国人の対応ってまるで戦争前夜じゃん・・

島か否か、島であればＥＥＺを持つ島か岩かの判断は何時行うのか？

　　Ａ 領土に編入された時点
　　Ｂ ＥＥＺの海洋法が成立した時点
　　Ｃ 現時点

沖ノ鳥島は、ぽつんと岩だけが露出しているんじゃなくて、環礁の上にある。
環礁の大きさは、東西が4.5km、南北が1.7km。北小島のあるあたりは、南北の幅が500mほどらしい。
しかし、見た目は全くの岩、その上で人間が生活できるわけではない。
日本の領土にはまちがいなくそれを否定する国もないが、ＥＥＺを主張できるかどうかは、はっきり言って5分5分程度なんだろう。
ここは、出るとこ出るんじゃなくて、このままＥＥＺ実効支配。
と言うのが得策。

例えば、この島は、果たして島だろうか。それとも岩だろうか。

孀婦岩（そうふいわ、そうふがん）
http://homepage3.nifty.com/cruisemaniac/gallery/soufu.html
須美寿島（すみすじま）
http://homepage3.nifty.com/cruisemaniac/gallery/sumisu.html

どちらも材質は巨大な岩。
人が住むにはかなり無理のある地形。
条件としては、沖ノ鳥島と同じだ。違うのは大きさだけ。

昔の沖ノ鳥島
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/observatory.html

台湾政府やマスコミは反日ですぜ。
何せ仇敵の国民党の連中が牛耳ってるんだからな。

>>380
それじゃあ韓国と一緒になっちまうよ。
奴等ぁ竹島を韓国の領土だと言わないといけないわけだから。

個人的には、沖ノ鳥島は岩でいいや。
竹島は日本の領土。

>364
ちょっと熱くなりすぎてたかも知れん

>自分は、そういう事を言う奴こそ、工作員だと思ってる。
勿論そういうのもいるだろうが、ただの無知な無条件に台湾マンセーの平和ボケの馬鹿も少なからずいるだろう
誤解しないで欲しいのは>364が今まで言ってた主張に異議を唱えてる訳ではない

台湾だからって手放しに信用するなってのも>199で言ってるし
相手がどことか関係なくこの問題を軽視するなって事なんで

>370
日本語理解してから書いた方が恥かかなくていいと思うよ
中国が言ってきた前回はこういう流れだったのに今回はこういう流れで
2chだけで見ても温度差あるなぁって事によって
論点の部分を語ってるってわかんね？

>>386
岩でも水中に没しないので「島」には違いなく領土と領海はあるのですよ。
問題はＥＥＺ

>>380
マナーいいかなあ？知らない人が多いみたいだけど治安なんか韓国より悪いし。
戦前の三国人には、本当は台湾人も含まれてたんだしね。
今でも日本の領土である尖閣諸島・沖ノ鳥島と二ヶ所もいちゃもんつけてるわけだし。

日本に敵意が向けられていないだけで、台湾マンセーな風潮もどうかと。
中韓の裏返しで台湾を信じすぎるのは問題だと思うよ。

岩であれば、ＥＥＺを主張するにはそこで人間が経済活動をする必要があったと思うけど、
島であれば、そういう事も必要無かったはずだが。
違ったっけ？

昼間からﾁｮﾝﾁｮﾝ言ってるうちに朝鮮人になってるぞこの板の住民は恐ろしすぎ。

とりあえず島であれ岩であれれっきとした「日本の領土」だ
台湾が友好国だからってだけで、日本の領土を譲ろうという話がでてることじだいがおかしい

「日本の領土は絶対に譲れない」
まずここから話がはじまるんだよ

今は国際会議前だから
世界中のどの国も海洋の領土を主張しあってるよ

台湾がマナーのいい国なのは大変評価すべきところ
それに比べ韓国のあのマナーのなさは、、、これから韓国に対する日本側の対応も考えないといけない時かもね・・

>>381
Aは国家の一方的行為によるものなので、それに対する他国の黙示的・明示的な同意がないと権益は発生しない。
Bの海洋法のなかでもEEZに関してはは過去の国際判例や国際慣習法に沿った部分とそうでない部分があるので、
ただちにそれの適用が受けることがありません。特に海洋法に加入していない国は、慣習法以外の部分の拘束は受けません。
EEZに関してはまだ争いがあると思われるので、厳しい。
C今日本がどういった対応をするかは重要なので現時点・・・と言えるだろうね。

>>390
人が住めればＯＫ
継続的な経済活動ができればＯＫ（灯台でも可）

脱線するが、
「小さな島国」との教育も如何なものか。　日本はけっこう大きい島じゃん。

おまえら台湾大好きになったり大嫌いになったり大変だなｗ

個人的な意見を言えばぶっちゃけ岩だよ。どう考えても岩だ。

だが島という事にしておかないと国としては損だから
日本政府としては島ということでいいんじゃね？
まあ、よその国が岩だといってくるのもわかるし。

とりあえずどっちでもオレにはあんまり関係なさそうだ。

>>393
では南国の島国が海水面上昇のために護岸工事を一生懸命やっても、
自然状態の部分が水面下にあると言われたら島でなくなるのだな？
ＥＥＺはもちろん、領土と領海も失う。と？

>>396
たとえどういう主張をしようが、大嫌いにはならないよ。
中国・韓国・北朝鮮以外はw

厨どもキツイなｗ

台湾が友好国なのは変わりない、沖ノ鳥島は日本の領土で絶対に譲れないのにも変わりない

向こうの言い分もよく分かる
それでも「日本の領土」は絶対に譲れない
まずここから話がはじまるんだよ

国連海洋法条約
第121条第1項　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
第121条第3項　人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

日本の解釈は
沖ノ鳥島は海洋法上の島である
岩の定義が海洋法上されていないので岩とは何かの内容が明確でない
従って3項は適用の前提を欠き排他的経済水域を排除する根拠にならない
ちょっと苦しいかな

第60条第8項　人工島、施設及び構築物は、島の地位を有しない。これらのものは、それ自体の領海を有せず、また、その存在は、領海、排他的経済水域又は大陸棚の境界画定に影響を及ぼすものではない。

埋め立てても意味はないのだ

>396
マジレスすると個人的には好きな方の国だが
好き嫌いと領土問題は別の話

あと好きな方とはいっても台湾は一枚岩の考えをまだ持ってるわけではないので
全面的には信用はしてない

当事国が台湾なら島と言うだろうがなｗ

日本人は国境や領有の意識が薄いんだよなぁ

あの辺の海底火山に頑張って貰って
でかい島に発達して貰うのはどうかな

　
　　◆韓国国民全員が「政府が政府のために作った教科書」を使う◆

　　　　　　　　　　　「 韓国はなぜ反日か 」より

　韓国政府は、自分達で作った　【１種類の歴史教科書】　だけしか認めていない。
これで全国民を政府の都合が良い方向に簡単に　【洗脳】　することが可能になる。

　しかも韓国は学歴偏重社会だから、懸命に教科書の知識を詰め込む。
韓国人には　【国定歴史教科書】　だけが　【唯一絶対】　だから、それが正しいか
間違っているかなんて関係ない。
韓国人は教科書の　【内容を裏付ける】　【資料がない】　ことなど全く気にかけない。
盲目的に教科書が全て正しいと信じている。


　ちなみに　【歴史】　の他にも韓国では　【国語と道徳】 　が国定教科書制である。
ここで気付くのは「全教科が国定教科書というわけではない」ということ。

　つまり「歴史の教科書には国定にしなければならない理由（＝国家のウソ）がある」
ということを裏付けている。
　さらに歴史に加え、　国語と道徳　をも国定教科書にすることで人格の形成にまで
政府が踏み込んでいるのである。

また、韓国は憲法で 　【思想の自由】　 が保証されていない。
表向きの「民主主義」という言葉の意味を考えれば韓国政府の政策の矛盾は明らかだ。

韓国の教科書は『著者名が非公開になってる』という点でも　【世界的】　に珍しい。

　他の独裁国家や経済的理由のある発展途上国などで国が教科書を作ることが
あったとしても、著者名（歴史学者の名前。内容の責任者）くらいは公開するのが普通だ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

台湾は「岩」

>>402
逆にネーデルランドのように、堤防で浸水を防いで、行くのはどうなの？
オランダの土地は人が作ったって言うじゃない。国土だよね。

>>401
防衛上は、アメの同盟国である日本のEEZがある事が
中共の潜水艦の行動を阻害し台湾のアメとの共同防衛に寄与するのにな

」あそこら全域が公海になったら中共軍艦、潜水艦往来、待機しほうだい
台湾政府はアホだって事だ

>>406
近海を通る日本漁船に、通過するたびに一個小石を投げてもらうってのはどうだ？

>>402
違う、領土も何もない所に人工物作っても島にはならないよ。と言ってるだけ。
それは当然の事だ。好きな所を埋め立てて領土になるならみんなやってしまう。

沖ノ鳥島は既に領土と領海がある。
ＥＥＺだけが微妙な所だが領土の拡張、領海の埋め立ては主権において自由。

朝鮮半島は盲腸だとも言ってるらしい。

>>398
なら埋め立てればいい、他にもやりようはいくらでもある

あれは「日本の領土」だよ、まずこれは絶対に変わらない
台湾がいぜん友好国なのにも変わりない
むしろ両国で自分たちの言い分を主張しあえるのはとてもいいことだよ
台湾の言い分は絶対にのむことはできないけど、主張してもらえるのはありがたいことだよ

中国と韓国見てみ？韓国は中国に何も言えない、キムチが中国のせいで売り上げ落ちても韓国はダンマリ。。
あんな関係は間違ってる

陳水扁の歴史認識って結局特亜の捏造史なんだよな。
ただ特亜みたいに恨み言を言うのは止めましょうというだけで。
案外そのうちに反日政策持ち出してくるかも知れん。

>>392
ほんとに、、何でこんな解っていない人が多いのか・・・
いいですか、沖ノ鳥島が日本の領土だと言うことに台湾も中国も韓国も文句言っているわけじゃないの！
ＥＥＺを主張できない岩扱いだと言っているわけ。
領土と12海里の領海は認めているの！

わかった？

中華は沖ノ鳥島を沈没せしめんとしてCO2を出しまくっているのか？

俺は沖ノ鳥島は立派な領土＝島と思ってはいるが
地球温暖化で海水面が上昇すれば水没するだろうなとも
危惧している

そうなんだよ
問題はなぜ台湾が岩だと言い始めたかって事なんだよ
あそこは他国との排他的経済水域と重ならないからそもそも問題は起こらない所のはずだった

昔は日本と中国で台湾の所属を争ったが
当の台湾が政府を持ち、領土の主張をする
ここまでよく育った(つД`)ｻﾒｻﾞﾒ

お前ら、全然分かんねぇよ。
島≠岩≠領土？

岩ってさ、地面と繋がっていない単体の巨大な石のことでしょ？
としたら、沖ノ鳥島は辛うじて島の体裁は保ってるんじゃないの？

お岩さん

>>412
護岸工事をしていけばいいんだね。
それをして、観光地にしたり、灯台などを立てればよろしい。

ミクロネシアの国々も珊瑚で出来た島々だから、同じことだ。

>>418
領土と領海について議論する余地は無い。
完全に疑いなくそれは持っているわけで議論する奴は馬鹿。
中国も台湾もそれにはクレームしていない。

問題はＥＥＺの有無。

いや・・・あれは岩だと言われても仕方がない。
あれを島だと主張しても空しいだけだし、認めるところは認めた方がいい。
ただし、尖閣諸島と竹島、北方４島は断固所有権を主張し、武力行使をしてでも守るべきものは守るべき。

日本政府があの島を第121条第3項に該当しないと言い張るのは腑に落ちない。
法令に基づいて尖閣や竹島の領有権を主張し、国際社会で生き抜く姿勢だろ。
世界のどの国もやっていることだから日本もずるをしていいという意見も受け入れがたい。
もう少し上質な価値観で日本人は動いていると思ったんだがな。

埋め立てて盛り土をして、自衛隊の施設でも作っておけよ

確かに岩

地面に繫がっているから、岩じゃなくて、島としてかろうじて
体裁を保っているね。

そもそもコンクリ盛って補強してなかったか？

>>387
＞誤解しないで欲しいのは>364が今まで言ってた主張に異議を唱えてる訳ではない
見直してみて途中で分かったよ。結構、同じ事を言ってるなと。
こっちも熱くなってたようだ。

ただ、無条件に台湾マンセーの馬鹿が、そんなにいるようには見えなかったんでね。
どう見てもほとんどが釣りだ。でも、心配する気持ちはわからんでもない。

あと、台湾は、反日の連中もいるけど、全体としては貴重な親日の国。
中国との裏の綱引きは考慮に入れつつも、大事にして決して日本にとって損はない。
もちろん、日本とは「国」が違うのだから、領土問題など、決して譲れない部分は
ちゃんと線を引いて考える必要はある。

　いつも思うんだが、竹島って何トンくらい火薬使えば、木っ端微塵になるかなぁ
　あんなもん無ければ揉める必要ないし。


　沖の鳥島は、とりあえず10人くらいニートを居住させたらいいと思うよ。

島の周りをコンクリで囲ってある
島自体には手を出してない

＞問題はＥＥＺの有無
絶対に譲れない

残念ながらこれだけだよ
台湾が友好国なのにも変わりないし
日本側としては絶対に譲れないのにもかわりない

国際会議前なんだし、そりゃ台湾としても主張はするでしょ？
中韓のように、主張しあわない関係の方がおかしいんだよ

あれが島であろうと岩であろうと、日本はEEZについては残念ながら譲れない
これだけだよ

黙殺すべし。交渉する必要もない。

米軍の台湾方面への展開が、あの海域で阻害される恐れがあるな、っていうか、
中国はそのための布石として、今現在あの海域でEEZを無視してまで海底調査を進めてる。

台湾だけでなく、在日米軍でも同じ事だけどな。

>>421
満潮時に水面上に顔を出す自然物は島。
島には領土と領海が付随する。

で、その島に人が住める、あるいは継続的経済活動ができるなら
「島」としＥＥＺを与える。
それらが出来ないなら島には違いないが岩としてＥＥＺが与えられない。

なんだ、岩じゃないんだ。島だな。
じゃあ。いいじゃん。

中国がなんで、ケチつけてくるんだ？
どんな得があるのかね？

定義上は島なんだろ

>>439
このニュースは、　台　湾　が　ケチつけてきてるってニュースですよ。

意味のない小島を事項の領土にするだけで、経済水域が広がるんだけどな

客観的に見て、島か岩か微妙だな。

海面上昇してきているから数十年後にはマジで消えつつあるって専門化もいってたし・・・。

復習、パート1

海洋法に関する国際連合条約
第121条第1項　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。

これにより、沖ノ鳥島は島で、領土領海を有することは確定。

第121条第3項　人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

これを根拠に中国や台湾は、沖ノ鳥島はＥＥＺを有しないと主張している。

>>440
定義があいまいなので困ってる部分もある。
しかし領土と領海については疑いが無い。

ＥＥＺの有無だけ。

日本は団塊に潰されたしたとさ。

>>438
んん？
という事は、島と岩の区別をどの観点で付けるかで議論がゴッチャになってるのかな？

>>438
　なるほど。でも、それは満潮時以外でもいいんだろ。
　経済的活動ができれば。灯台をたてておけば、それでいいでしょ。
　そこいらの、漁場の目安になる明かりをつけることは、経済活動だ。

台湾にとっては漁業権の問題かもしれないが、中国にとっては国防上、対米軍作戦上、あの海域は抑えておくべき海域だよ。
台湾海域への展開や沖縄在日米軍への展開を邪魔して、中国軍の作戦を有利に進めるためには、あの海域で米艦隊を
押しとどめておくのはとても有効だ。また、潜水艦艦隊を展開するためには、あの海域の海底地形を正確に把握しておく必要がある。

そのために、中国は今現在、日本のEEZを無視してまで、海底地形調査を行い続けている。

>>439
超おおげさに言うと、東アジア（台湾、半島、日本島）がほしいからｗ



とりあえず台湾が日本の友好国だからこそ
こうやって言いたいことはどんどん言ってもらうべきだ
日本も今回のように譲れない部分は、はっきり譲れないと言う

両国で主張のしあえるまともな関係になるのが理想

台湾なんて"国"はねーしなｗ

スゲーー！！



中国が航空機２千機購入へ

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060420/20060420a3720.html

>>422
いやいやいや、その岩の考えは日本語での「岩」の解釈だよ。

この場合の「島・岩」は国際法の中での定義で、日本語の言葉の定義とは別物。
故意に混同してる奴が多過ぎだが。

てか、お前ら台湾に対しての幻想持ちすぎだ！
所詮は特亜であり『元中華民国』で中共に追い出された同胞だ。
現在までは、中共という共通の敵国があるから日本と手を組んでるだけ！敵の敵は味方ってやつだ。
これが、和解して台湾が独立国となるなり統一されれば、『特亜キチガイ外交』を展開しだすのは目に見えてる！

台湾は、敵の敵は味方　政策をとってるに過ぎない事を見誤るべからず！

------П＿＿＿П＿＿＿П-----

こんな感じで中央部分だけそのままにしておいて周囲を完全に埋め立てればいいね。
内部は水が絶対に入らないくらいにして、中に管理観測事務所、ヘリポート、灯台なんかを
建設すれば、もう誰も反論しまい。

>>448
だからそうしようとしているわけよ。

国でもないただの島にまでなめられまくってる日本国ってｗｗｗ

おまいらほんとに台湾には優しいなｗｗｗｗ
これが中国だったら強硬レスのオンパレードなのに

「岩です。」ってレス大杉。



たしかに岩だけどｗｗ

いい加減にしてください、あなたたちの書き込んでることはすべて嘘です、チベットはもともと中国の支配下だし侵略とは言えません、北朝鮮の人たちも好きで貧困になってるわけではないのです、あなたたちのやってる行為は平和を脅かそうとしている戦争支持者たちです。
by 平和と人権が一番大切 (2006-04-20 12:10)

http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/2006-04-13#comments

まぁたしかに岩なんだよな

なんか台湾の統一派が、暗躍して炊きつけてるとか考えると、妄想しすぎなんだろうなｗ

>>455
そうそう。それでいいんじゃない。オランダとかそうだよね。
だれも、それを否定していないし。

今島と認められているから、そこから、拡張工事をすれば、まったく
問題がないよ。ヘリポートとか作ると便利だよね。

もともと紛争のないところに新たに紛争を作る
国際関係では珍しい事だ

なんで、チベットが出てくるんだ？
チベットは虐殺し、漢民族を移住させて、侵略されたところだろ。
世界の常識だな。

今までスレに貼られて来た沖ノ鳥島の画像を見てきて、
現地に行ってみたくなったﾔｼ挙手


多かったら観光地として政府は拡張工事決定

国際法どおりに規則にしたがうのもいいが、たまには特例を認めせるくらいの政治力を持ってほしい

冗談で言ってみたが中共工作員からすれば、台湾をたきつけてEEZ撤回を主張させるのは、やってみる価値はあるなｗ

オレ、住もうか？サバイバル得意だし。
国から年間一億くらいくれるかな？

うだうだ言ってないでとっとと埋めたてろ！でございます。

それでも、干渉時に高大な土地がでてくるんでしょ。
なんで、中国はこうも日本を痛めつけるんだ。
日中友好条約では、他国の領地にケチをつけない
のを確認しあったのではないか。

>>468
野菜どうすんの？

>>471
航空機投下

EEZが減ると他国の潜水艦がスイスイ
台湾は漁場が欲しいんだろうけど

とりあえず台湾は友好国
友好国だからこそこういった主張をしてくれるのは大変ありがたい
中韓のように主張をしあえない国のほうが異常

ただ、日本側としても絶対に譲れないのも事実
台湾にとっては本当に残念だけど、沖の鳥島は拡張工事をすべきだね

携帯使えないのが一番痛いなきっと
ニートには丁度いいかもしれんが

正直、岩だｗｗ

しかし国益のため、あれは島です。

岩じぇねぇ、珊瑚の死骸だ

>>468
頑張れよ

台湾と日本の友好に寄与する2chねら、沖ノ鳥男書籍化決定

↓岩島さんが一言

>>458
台湾に対してだけじゃなく、日本人は本来素直で優しい民族
そこに付け込んでやりたい放題したのが中韓
もう、こいつらだけはゆるせない

>>475
衛星携帯

ともかく、早めに現時点で島だと認められていれば、拡張工事なり干拓なり、やってもいいと
国際的に認めさせないと、いずれ本当に島でなくなってしまう。

島を盛り上げたりしちゃいかん、という事になると、いずれナウルだかどこだかは
水没してしまうし、さすがに人道的にも、そうは言わないだろう。どこの国も。
じゃ、人が住んでいれば、工事をしていいのか、と。
イエスの返事をもらえれば、事は簡単になる。住む事になる人はちょっと大変だけど。

満潮時に沖ノ鳥島を沈めるため地球温暖化を進めるｱﾙﾖ

毎週ひとり若い女も投下

ようは、中共工作員がうまく、やっているってことか。

台湾政府も案外平和ボケしてんだね。

住むって言うけど、あの岩の上に居住施設つくったらやばいな。
崩れると思う。

>>484
15歳以下なら俺が住む

2chで誤った知識を付けると台湾＝親日日本好きとかそう思う奴も多い。
盲目的な親日人擁護というか何というか。

そもそも台湾は元々台湾に居る住民を本省人、
大陸から渡って来た外省人の概ね２種類が存在するが、
「親日台湾」で一括りに捉えられる本省人でも親日と反日で
分かれている。「親日」の雰囲気があれば一まとめにいい人と
考えるのは一番危ない。こういう盲目的な意志を持つ奴が
増えると間違いなく日本は駄目になる。

外省人→国民党
内省人→それ以前からいる漢民族
本省人→高砂族とかアミ族とか土着民族

>>486
コンクリで固めた部分で良いのだが。
なんなら大規模に拡張してもよし。

>>453
おお、ﾚｽｻﾝｸｽ
そうか、国際法上の認識と日本語での認識に差異があるのか
うーん…島とは言いにくいね、これ

>>486
中国だか朝鮮だかで畳み半畳くらいの島に小屋建てて住んでる奴がいたな

>>471
カイワレ育てたりとか。あと海草サラダ食べ放題。

岩じゃん。

そうか。そうか。

温暖化で沈んでく国々を救おう！！
ってことで、堤防を築いて、島を守る技術を日本で
開発して、世界に貢献するのはどう？

あの突起物の部分には、一切手を触れずに周囲を干拓するんだよ。
住むといっても、灯台の管理員とかサンゴの研究者とかで編成して、
そういう仕事で1ヶ月おきに交代とかそういう感じだろうな。
船着場やヘリポートなんかもあれば、もの好きな奴が観光でくるかも知れん。

360度だれもいない綺麗な熱帯の海。住んだら心洗われそうだ。
しかし物凄い孤独感だろうな。

　　石油をめぐる戦争　　　　　　　　　　　

最近では、サウジアラビアに変わって、アラブ首長国連邦（UAE）が輸入相手国の第１位ですが、
まあ、それでも「原油は中東諸国から来る」という常識は変わってはいません。


　ところが、戦前の輸入相手国はこれとはまったく違っていました。
なんと、ライバルのアメリカが８５〜８６％を占めるという状態でした。

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato08.htm

干潮時の北露岩（1930年代）
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/observatory/JSCE1965photo2-21.jpeg
こら、上に乗るんじゃない！！
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/observatory.html

まぁ、岩だわな。
日本人から見ても。

>>496
一人で住まなきゃ良いじゃん。
例えば新婚旅行で二日くらい泊まれるとか企画したら？

単発IDが多いけど、既に前スレで台湾や中国の主張は論破されているわけで・・・・
これ条文ね。

Article121

Regime of islands

1. An island is a naturally formed area of land, surrounded by water, which is above water at high tide.

2. Except as provided for in paragraph 3, the territorial sea, the contiguous zone, the exclusive economic
　zone and the continental shelf of an island are determined in accordance with the provisions of this Convention
　applicable to other land territory.

3. Rocks which cannot sustain human habitation or economic life of their own shall have no exclusive economic
　zone or continental shelf.


国連海洋法条約第121条　
島の定義
１　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
２　３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
３　人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

観光は成り立つと思うね。
今でもやってるだろうけど、日本最南端、というだけでもいってみたい人間は
結構な数いると思う。ここにも１人いるし。

俺漏れも
画像見てるとなんかｗｋｔｋしてくる

>>498
とんでもない削れ方だ。小さくなる訳だ。

台湾よりはるか南なんだよね。
旅行できれば楽しそうだよ。

沖ノ鳥島でぐぐって写真見たけど、

　ぶっちゃけ岩だろこれ・・・。

肝心なことがある
あそこは台風がよくとおる

NHKの会長から末端公務員まで賃下げして海底シェルターでも作れんか

>>501
第121条第1項で島とは「最大満潮時に海に沈まない自然物」とされてる。

第2項で、島についてはこの条約によって決定されると書いてある（当然領海もEEZもある）
ただし、第3項で定める物については、除外しますと。

第3項は、岩（海に沈む自然物）でも、人が住むか経済活動ができるのであれば、EEZと大陸棚を主張
できると書いてある。


見た目とか関係ないから。形とか姿とか一切関係ない、法律上の定義です。
「最大満潮時に海に沈まない自然物＝島」

岩の上に小さな売店を置いて、沖ノ鳥島まんじゅうを売ろう。小船から直で。
二階におばちゃんを１人住み込みさせれば、条件は完璧だ。

岩かどうかで言えば大陸だって岩

>>510
ヒント：　転覆

>>509
なんだ。中国は日本を騙そうとしてるんだな。ゆるせんな。
堂々と島じゃないか。あったまにくるな。中国の工作員は。

たとえば流木が漂着して、そこに砂が溜まっちゃうってことも自然にあるよね。
その砂に木が生えちゃうことも。

台湾はどうかしらんが、沖ノ鳥島以下の岩を補強しまくって島と主張している中国には言われたくないな。

中国はいちゃもんつけてるだけだな。

「岩みたいに見える」って日本人の主観を悪用して、
だますなんて、ゆるせんね。

沖ノ鳥島ってなにも手を加えなくても満潮時に沈まないんだよな？
じゃあ島じゃん

だから近海を通りがかる日本漁船に毎回小石を投げてもらおうよ。
そうすれば徐々に自然に島になるって。
100年ぐらいすれば。

ランク付けをするとこうなる（笑）

大陸＝島
日本＝島
中国＝島
台湾＝島
ハワイ＝島
沖ノ鳥島＝島
--------------------(海に沈まない壁)---------------
南沙諸島＝岩
----------------------(自然物の壁)----------------
海上埋立
油田
ガス田

>>517
現状、大量の防波ブロックとコンクリートと鉄筋で囲まれてるけどね。

珊瑚を育成

ビーチを形成

椰子の木植樹

ｳﾏｰ

沖の鳥島って人間が一人立てる程度の大きさの海面からの突出物に
侵食防止のでっかいコンクリートの囲いをしてあるだけの無茶な島だろ

「沖ノ鳥島は島であり領土と領海が付随する」
これについては中国も台湾も異論はなく、そこは争点になりえない。
争点は「この島に人が住める島なのか住めない岩並の島なのか」と言う事であり、
これの判断によってＥＥＺ（排他的経済水域）と接続水域の有無が変わる。
中国と台湾はＥＥＺを持てないと主張しているわけだ。

沖ノ鳥島は昔（1920年）から日本の島であり昔はもっと大きかったし、
灯台（経済活動に合致）の建設も進められていた。
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/observatory.html
しかし戦時中米軍による灯台基礎の爆破と長年の侵食によって
現在は満潮時数十センチ「岩並」な島になってしまったのは事実。

それで一つ大きな問題がある。
島か否か、島であればＥＥＺを持つ島か岩かの判断は何時行うのか？

　　Ａ 領土に編入された時点
　　Ｂ ＥＥＺの海洋法が成立した時点
　　Ｃ 現時点

つまり一度ＥＥＺを認められ持っていた島が侵食されたらＥＥＺを失うのか？って事だが、
ＡまたはＢであれば沖ノ鳥島にＥＥＺは問答無用で認めらる。
Ｃであれば、条約解釈の違いで50：50
しかしＣならば同時に「認定は状況に応じて常に変化する」と言う事であり
自然状態でもちえる領土領海範囲の埋め立ては領土と認められるので
拡張すれば人が住める島になりＥＥＺは持てる事になる。実際に住んでみせればより完璧。
（これがダメなら南国の島国は海水面上昇に堤防等で抵抗しても無駄となり領土領海すら失う事に）

結論として「最悪でも人が住める程度に拡張すれば問題はない」と言える。

岩で出来た島だろ。

>>518
たまたま近くを通りかかった砂利運搬船が自然の驚異で座礁するってこともあるんじゃないかな？

中国は海に沈んでるとこでも、飛行場とか作ってるんだよね。

たしか、昔の文字を彫った石とか、ばらまいて、ここは、中国
だった証拠だとか、捏造してるのが、ばれたことがある。
汚い国だな。中国にいわれたか、ねぇ〜な。

大戦中に飛行艇の基地作ってたんだから、今の技術で作り直そうぜ。
メガフロート技術を応用すれば、中国の太平洋進出を20年位
遅らせそうな防衛施設が出来そうじゃね。

外務省担当の人間より


ヤクザに金を渡して、交渉させた方が成果が上がるのではないか？

沖の鳥島空港を作ればイインでない
半径１Ｋ、海抜100mぐらいの大きさで島の周りをぐるっと囲う

なんだ。なんの問題もない。これから、具体的に利用方法を
考えていけば、いいっだけだ。中国からいいアドバイスを
もらったと思って、御礼しなきゃな。
あやうく、ぼけっとしてて、領土を無くすところだったよ。

詳しいなぁ！質問やが外省人の大半は どこの出身者ですか？高砂族とかの少数民族を台湾では なんて呼んでいますか？

台北にまでニコニコと足を運んで握手してる石原慎太郎もいい恥さらしだな

岩じゃねーよ
潮が引いた後は立派に島の全景が顔を出すだろ。
満潮時でも水没しない以上、島という認識でよい。

人が住んでれば島。
誰か行ってきて。

>>523
国連海洋法条約では人工物は島と認めないと言う条項もある。拡張したら駄目なんだが。

　南鳥島にコンビニを開いたらどう？

　お客は時折、羽を休める海鳥ぐらいだろうけど。

島が領土である以上、当然の様に領海・接続水域・排他的経済水域（EEZ)はある。
あの条文ではそれ以上は読み取れない。条文と言うのは、読み取れない物は効力を発揮しない。

日本としては、「がたがた五月蠅いから何も言わせないようにあえて経済活動を行う」だけ。
現状として、国際司法裁判所に出てこられても一向にかまわない。（中国も台湾も提訴していない）


「沖ノ鳥島＝島＝領土→領海・接続水域・EEZを所有する」で確定です。

沖ノ鳥島周辺の排他的経済水域は、他のどの国の排他的経済水域とも重なっていない。


アフォか中国　台湾

ヲ前ら台湾には随分甘いんだな、で、もし雨が岩だって言ったらどーする？

結局反日教育に傾くのかねえ、台湾すらも。

>>535
それは「領土も領海も無い所に人工物もってきて島だと主張する事はできませんよ」って事。
幸い沖ノ鳥島は領土と領海を持つので拡張は主権において自由。

まぁぶっちゃけ地球も岩だしな。

>>535
どこに、そんな条項があるの？
人工物はもちろん島とは認められないだろうけど。
拡張のどこがいけないの？条約に書いてあるの？

>>535
島だと認定された後なら拡張は自由なんでないの？

台湾は石、支那は岩、半島は岩にこびりついた苔。

>>535
言ってる意味がわからんな？
条約の何処にあるのか、教えてちょうだい。
中国みたいないい加減なこと言って、だますんなら、
容赦しないよ。

中国はあの海域に軍隊を展開したいだけ。
そしたら台湾有事も日本有事も有利に作戦を遂行できるから。

そのために今でも、繰り返し日本のEEZを無視して海底調査を続けている。
潜水艦艦隊を展開するためには、詳細な海底地形データが必要だからね。

あの海域で、潜水艦に暗躍されたら、米艦隊は台湾、沖縄に向かう際、
大きく遠回りさせられてしまう。

もしもの時に、米軍がすぐに駆けつける事が出来なくなってしまう可能性もある。
そういう海域です。

さっさと尖閣に常駐基地作ろうぜ

そろそろEEZの有無に絞ろうぜ・・・・・

岩か島か微妙って言ってる奴はこれでいいだろ？
「沖の鳥島は列記とした日本の領土です。ですが、どうみても人の住めない岩だけでできている島です。」

拡張はOKだが元の島は海に面していないといけないんじゃなかったっけ

>>540
親日だからってなんでもかんでも肯定するってわけじゃないだろ
自分とこの利益だってあるんだし

>501
1. An island is a naturally formed area of land 〜　で人工物は却下、拡張に関しては主権で問題ない。

ただし、主権において拡張出来る範囲だって、物理的金銭的に限られるだろうけどな。領土と一体と国際的に
認められる範囲というのは。つまり「何もないところに人工的に何かを作っても領土にならない」ということ。

>>550
そんな事聞いた事もない。
堤防で囲ったらお終いかい？

お前らとりあえず個々嫁！

議論はそれからな。

http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/law.html

おいおい日本列島なんて全部岩だろｗ

ってことになれば怖いね

拡張って無制限にはできないだろ？
沖ノ鳥島をオーストラリアなみに拡張してみましたって言ってもダメっしょ？

ふむふむ。なるほど。つまり、中国は軍事的な意味で日本の領海で
あることが困る。それでいちゃもんをつけたり、工作員を使って、
ミスリードさせようとしているわけだね。

>>554
それ間違えてるから。
沖ノ鳥島は「人工島」ではない。
人工島とはロボットである。島の拡張はサイボーグである。

本籍
東京都小笠原村沖ノ鳥島1番地

違うな「EEZの有無」は既に問題ではない。どう考えても「無い」。

ではなく、国際法を無理に拡大解釈(もしくは無視)して不当に利権を守りつづけることが、
真に日本の国益に沿うことなのかどうかを語るべき。

日本と戦争をやるのはいいけど、アメリカを相手にしないと
即殺ですよ

>>498
俺がガキの頃の記憶ではまだそんな形状だった。
いつの間にかボッキリ折れちゃったんだね。
あのとき、手を打ってればもう少し「島」っぽかったろうなあ。

沖ノ鳥島って郵便番号あんのなｗ
郵政公社もごくろうなこった。誰かハガキでも出せ。

>>556
拡張は初めから持つ領海の範囲内だな。（自然状態での領海内）
拡張したらつられて領海の範囲が増えるわけではない。
ＥＥＺの「範囲」も増えない。
しかし人が住めるかどうかでＥＥＺの有無は変わってくる。

>>560

＞ではなく、国際法を無理に拡大解釈(もしくは無視)して不当に利権を守りつづけることが、
＞真に日本の国益に沿うことなのかどうかを語るべき

言ってることがわからんな。どこにも拡大解釈とかないじゃん。ばか？
なんで、日本の不利益になることをミスリードしようとしてるの？
何処の人？

何で出来ているかなど問題ではない。
あれは島だ。オランダは標高がマイナスでも領土と認められているだろう？

>549
島が領土である以上、EEZは当然ある。議論の余地は無い。
>501の２と３で、岩の場合においてのみ定義がされているだけで「島は岩では無い」

>553
そう、堤防で囲って問題ない。オランダもそうだろ？
沖ノ鳥島は、水没するのでないかと騒がれているから、誰が見ても分かるように堤防にしていないだけ。

>560
どこに書いてある？　条文では次の事しか書かれていない。
「沖ノ鳥島＝最大満潮時に海面に出る＝島」→「島＝領土」→「領土＝領海・接続水域・EEZを所有する」

死ねクソ台湾

観測施設にゃ人住めてるだろ。
なんだったら堤防で岩ごと囲んでしまえ。

>>560
違うな「EEZの有無」は既に問題ではない。どう考えても「有る」。

ではなく、国際法を無理に拡大解釈(もしくは無視)して中国の利権を拡大することが、
真に中国の軍事的台頭を牽制するのに沿うことなのかどうかを語るべき。

むかし、アマチュア無線で、沖の鳥島から、
世界に向けて、交信していたな。

あれって、けっこう、今から考えると大事なことだったんだね。

まさか、中国が、領土欲で、次から次へと、いちゃもんをつけて

くるとは思わなかったからな。「中国はきれいで、ハエ一匹もおらず、

人民はみんな親切な人ばかりのいい国だ。」って、左巻きの人の話を

日本人は信じこんでいたからな。

「島周辺を埋め立てて・・・」
埋立地は人工島扱い、埋立地で経済活動を行っても島で行ったことにはならない。
あくまで、島において何らかの経済活動をする必要性がある。

おまいらが島とか言いはってるのって

これのことですか？

http://www.sankei.co.jp/databox/pc_tanbou/images/020519iwa_L.jpg

竹島も岩じゃねーか！

>572
経済活動の有無は問題にならない。

最大満潮時に海面に出ている自然物は島。
島は領海・接続水域・EEZを持つ、経済活動は全く関係ない。

>>572
んなことは”周辺のアジア諸国”にいいましょうね。
日本は、アジア諸国での慣例を見習えばいいことですし。

>>575
＞最大満潮時に海面に出ている自然物は島。
＞島は領海・接続水域・EEZを持つ、経済活動は全く関係ない。

でも人が住めないような岩は除くｗｗｗ

本籍
東京都小笠原村沖ノ鳥島1番地

ここに住民票を移すのは自由だよね。
一回住んでみようかな。役所に言って、住む予定ですっていえば、
住民票を交付してくれるでしょ？いいね。

領土も領海もない所を埋め立てても領土にはならんし領海も無い。ＥＥＺも無い。

沖ノ鳥島は現状人が住めない（住めなくなるほど侵食された）が
領土と領海は疑いの余地も無く持つ。

領土と領海を持つならば、自然状態での領海範囲までは拡張可能。
拡張された部分も領土となる。（あたりまえ）

全部人工物のロボットと一部人工物のサイボーグじゃ根本的に違う。
生命の有無、人権の有無。
それと同じだ。
ロボットは人と認められないが、人を改造した物は人だ。

沖ノ鳥島をサイボーグ化するのは全然ＯＫ

>>567
読み方間違っている。

沖の鳥島は島であるけれど、

３　人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩

である以上、EEZは無い。

1999年4月16日、政府の答弁。(要約の意訳)

岩はＥＥＺ持たないって第3項に書いてあるけど、岩ってなに？
条約で決めてないよね。
だから、第3項なんて無視して良いわけ。
わかる？

こんな感じかな。

>>577
ばか。さっきから、それ、論破されてんじゃねぇかよ。工作員か？
ばかじゃないの？話をちゃんと理解しろよ。

>>578
公正証書原本不実記載罪で捕まるのを覚悟しといたほうがいいね。

>>580
住めるようにすりゃＯＫ

ほー、てことは台湾は中国ってことでいいんだ

何だったら1000億ぐらい使って>>579の言う様にサイボーグ化すりゃいい。

>>567
島であれば岩ではないという論理は成り立たない。
釘と定義されたものは鉄ではないといっているようなもの。

>>581
クラスにいたら
ものすごく嫌われそうな　駄々っ子みたいですねｗｗｗ

>>584
歴史的に人が定住したことが認められるようになってからEEZを主張すべき。

>>540
「親日なら日本の領土に対していちゃもんなどつけない」っていう前提自体が間違ってるんだろ。
30年も昔から台湾は「日本の領土である尖閣諸島は台湾のものだ」って言い続けてるよ。

>>580
おまえもだよ。条約ちゃんとよめ。
島だから、問題ないんだよ。
>>588

>ものすごく嫌われそうな　駄々っ子みたいですね
ばか、おまえのことだよ。

なんで、理解できん香具師が沸いてくるんだ？中国の人？

俺は「三国人みたいな論理で我田引水するのは日本人の品を疑われる」と言いたいだけだ。

台湾は島じゃなくて「岩」です

わかった。
島としては問題なし。

あやうく、中国の詐欺師に騙されるところだった。
中国人は薄汚くて困る。なんで、嘘や捏造がすきなんだ。

>>588
お前条約の読み方を知らないな。

「島であれば問題ない」なら３の条文はいらない。
島の定義の中に３があるのは「岩である島」のことについて語る必要があるから。

>580
第1項で島の定義がある以上第3項の岩には当てはまらない。

条文の読み方わかる？
仮に、その主張をしたいなら第4項でも作って第1項の島のうち、経済活動を行っていない物はEEZ
を所有しないと定義しないといけないが、そんなものは無い。


>587
島と定義されている以上島。島は領海・接続水域・EEZを所有すると書かれている。
島は岩と言うとどこに書かれている？

>>592
頭悪いだろ？条約も読めないで、なに言ってんだ？
ぜんぜん、ＯＫだよ。日本人に品格も損なわないよ。

なに、勝手に、いちゃもんつけて、日本人を貶めようと
しているわけ?理解不能だよ。

1999年4月16日の政府答弁。(意訳なし)

まず、そもそもでございますけれども、国連海洋法条約第百二十一条では、
「自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるもの」、これを島と定義して、島も原則として排他的経済水域及び大陸棚を有することを定めております。
したがって、沖ノ鳥島は、このような条件を満たす島でございます。
海洋法上の島だ、岩ではなく島だと理解しております。
他方、今先生も引用されました岩に関する項目というのが同じ条文にございまして、三項でございますが、人間の居住または独自の経済生活を維持することができない岩は排他的経済水域または大陸棚を有しないと規定しております。
しかし、この規定には岩とは何かという定義がございません。
そして、そのような理由から、その内容が明確ではございませんので、また、各国の国家の実行等を見ても、現時点において、この規定によって特定の地形が排他的経済水域または大陸棚を有しないとする根拠はないということでございます。
したがって、我が国としては、沖ノ鳥島は国連海洋法条約のもとでも島だということで、したがって排他的経済水域を有することができると考えております。

こんな感じ。

>>595
だから、何回言ってんだ？ウルトラトンチキだろ。
島である以上、岩じゃないんだよ。
どこに、島が岩と書いてあるんだ？

>595
ミスリード乙

第3項は「岩のうち、経済活動か人が住める物はEEZと大陸棚を持つことが出来る」と書いてある。
岩とは、島でない（＝海に沈む）

第3項は、水没する岩について書かれている。だから、岩は領海や接続海域を有するとは書かれていない。

まあまあお前ら、共に叩くべきは台湾なんだから仲間割れしてても仕方ないだろ。

>>587
それは日本語の定義。

島であれば、岩ではない。

岩も島です
沖ノ鳥島はもちろん島です

ＥＥＺがもてない岩でもあるけどねｗｗｗ

590よく言ってくれた 540失礼な事ヌカスな！585どう解釈すればいいんだ？間違っても 台湾は中国の領土て意味やないよな！台湾は台湾やて解釈してえぇねやろか？何て言うても そない解釈するけどな 台湾は台湾やぁ

領土、領海を埋め立て拡張するのは結構だが、
その拡張によって領海が広がったりＥＥＺが広がったりはしない。そういう条約がある。

変な話だが元はＥＥＺを持つ立派な島も、
侵食によって人が住めなくなってしまえばひょっとしたらＥＥＺを失うのかもしれない。
（いつの認定が有効なのかで話が大きく変わる）
これが沖ノ鳥島の現状。
しかし沖ノ鳥島は死亡したわけではない。病気になっただけ。

病気にならないよう防衛していればＥＥＺは失っていないわけであり、
再び人が住めるまで治療、拡張すればＥＥＺは復活する。
※人口物部分によって「海域」は拡張できないが有無は変わってくるわけだ。
こんな状態の土地は沢山ある。

結論として治療、埋め立てればいい。

>>598-599
お前ら「岩とは何か」なんてことを教えてあげないと何かわからないのか？ｗ
岩なんて明文化して定義するまでもないから書いていないだけのこと。
「自然に」や「陸地」の定義も全て書かれていないと条文として成立しないとでも？
言葉遊びも大概にしとけよ。

>>595
島の素材が何かはどうでもいいんだって。

素直に読めば、
「満潮時にも海面上に出る」→島
「満潮時に海面上に出ない」→岩
が第一条で、
岩は経済活動が出来ないからダメですよ、
が第三条だわな。

>>1
ちょ、これ。
台湾側の見解って言ってるが台湾政府（中華民国政府）が言ってるのか？

>>600
どこに「水没する岩」と書いてある？妄想癖？

>>606
不文律のある法律なんて聞いた事無い。

>>608
どこが素直なんだよｗ
むりやりあれが岩じゃないようにするための拡大解釈だろｗ

>>603
おいおい、これだけ、書いてて、まだ、バカ言ってるのは
アタマがおかしいか、反日工作員だろ？

なんで、こんな香具師がここに沸いてるんだ。
こんな香具師にミスリードされてるから、今の日本がガス田でも
やられっぱなしになるんだよ。

侵食される以前よりもっと強いサイボーグにしちゃえばいいのよ。

ちなみに中国が領土と主張している島は完全にロボットなので却下。

沖ノ鳥島が岩で困るのはアメリカだから、
他国がどう言おうと島の認定は覆らない。

ヒキウヨちゃんて

国語とか算数とか

とても苦手そうですねｗｗｗ

岩も島の範疇ですよ
ＥＥＺはもてないけどねｗｗｗ

で　これは人は島なの？　岩なの？ｗｗｗ
http://www.sankei.co.jp/databox/pc_tanbou/images/020519iwa_L.jpg

つーか要するに第三項は
「じゃぁヴェネツィアは満潮時に海に沈んでるから領土じゃないよね！！俺が貰った！」
とかあほなことを言い出すやつがいそうだからついたおまけであって、
基本的に
「沖ノ鳥島は海面上に出てる」→「島」→「ＥＥＺ」の流れは疑いようが無い

>>609
台北市近郊、漁民「Ａ」さんの見解とかなら、さすがに記事にせんだろ。

岩　下　志麻

1999年4月16日の政府答弁は、

沖ノ鳥島にはどうがんばっても人は居住できない。
埋め立てたり、環礁の上に何か作っても島においての経済活動や居住と認められない可能性が大きい。
だってら、第3項自体を無効にしてしまったほうがいいよね。

こんな感じだと思う。

>>616
だから島だと、一体何度言わせる。

頭悪いんじゃないのか。

>610
第１項で、水没しない物は島と言っている。
第２項で、島はこの条約に定めるところにより領海・大陸棚・接続海域・EEZを所有すると書かれている。
ただし、３に書かれている物は除くとな。
第３項で、経済活動か人の住める岩はEEZと大陸棚を所有することができると書いてある。

第１項で島の定義がされている以上、第３項の岩には該当しない。

第３項の岩が何かと考えれば、島で無いもの。すなわち、水没するだろ。水没しないのは島だからな。

台湾に対して甘い幻想を抱いている人は少しは実態が見えただろう。
やつらも学校教育で南京事件を真実だと思っている。
何気に反日教育をしている油断のならない敵だよ。
中共ほどではないけどね。

鳥島のところで海底火山が噴火して大きな島が出来ますように。

>>616
馬鹿じゃないと、ウヨやサヨにはなれない事が良くわかったわ。あほくさｗ

渡り鳥を調教して、少しずつ土を運ばせて埋め立てさせてはどうか？

悪い印象を招く様な言い方すなよ！台湾を敵や日本のみかたやない言うたら許さんぞ 台湾を理解してくれてる人もおるのも事実やしな お前は否定しとるよぉにしか聞こえんけどな！

>>624
結構新しく島が出来ては、消えるのを繰り返してたりする。
それほどに、外洋の波の侵食力は強い。

>>622
日本政府の正式見解はそんな感じだと思う。
しかし、第1項で規定されている島のうち、岩にあたるものは、、と言うのが第3項である、と言う解釈も十分成り立つわけだ。

ここが問題なわけです。

国際社会において、自国以外は全て敵です。

同盟国といえども、外交上は敵になる場合も想定しないといけません。

台湾も岩だ転がそうと思えば転がる

>>629
島のうち、岩にあたるもの　って言うのは、岩で出来た島の事かな？
それとも大きさが小さいと言う事かな？

岩で出来た島であれば、それは島だし、
小さいから岩、というなら大きさの基準が必要になるが、それに付いては規定が無い。

>>630
正解。
「親日」とかで思考停止するのはｱﾌｫ。それこそ台湾に骨までしゃぶられるよ。

>>622
・・・・・・あのさｗ





いや、もうやめとくｗ
外でそういう恥ずかしい事を言わないようにな。

沖ノ鳥島は第3項の条項に当てはまる、とする意見は以前からある。
例えば、ハワイ大学マノア校のジョン・ヴァン＝ダイク教授は、1988年1月21日附『ニューヨーク・タイムズ』紙への投書の中で、
「沖ノ鳥島――せいぜいキングサイズのベッドくらいの大きさしかない、二つの浸蝕された突起から構成される――は、独自の経済的生活を維持することのできない居住不可能な岩、という記述に間違いなく当てはまる。
従ってそれは、200海里排他的経済水域を生み出す資格を与えられない」と主張している。

>629
成り立たない、無理矢理成り立つと言っているのが中国なり台湾。

成り立たない理由は、前各項と矛盾するから。
明らかに島のうち、次の条件に当てはまるものはと例外が明示されていない以上、１と２に従って
全て所有していると考える。

だから、竹島の様に国際司法裁判所に中国か台湾が提訴すればいいだろ？
提訴できないのは、自国の論法に無理があるのを知っているから。韓国が日本の提訴に応じないのと一緒。

台湾人も中国人になってるね、怖いくらいの

>>616
あはは。ばヵだな。
ちゃんと日本政府の公式見解と同じだ。
なんの問題もないじゃないか。困るとレッテル貼りか？
いつまでたっても、「ウヨ」とか言ってる奴に進歩はないな。
なんで、この手の香具師は..（略

今まで台湾ﾏﾝｾｰだった馬鹿の顔が見たいですね。
特アは握手すら出来ない中国人。
台湾などは握手が出来る中国人。
両方とも根が同じ事を忘れたらイカンよ。

国際的に岩と決着されたロッコール島
http://www.cifr.it/Rockall.jpg

ヒキウヨちゃんが頑張ってる沖の鳥島
http://www.sankei.co.jp/databox/pc_tanbou/images/020519iwa_L.jpg

ｗｗｗ

キングサイズベッドくらいなら、ビジネスホテルと変わらんな。
おれが灯台守兼カツオ釣りしながら住むから環境整えておくれ。

>634
敗北宣言乙
違うならきちんと反証よろしく。ID変えたりしないでねｗｗｗｗｗｗ

>>634
　なんでやめんの？
　>>622の解釈で全然問題ないじゃない。日本の見解もそれと矛盾しない。
　どこもおかしくないよ。

アメリカに貸してやれよただで。
アメリカだったらどんな小さい島でも基地を作れるよ。

>>618
まぁ、そりゃそうだけど。
中国の工作だと思ったわけで。

>>640

※注：上の画像……干潮時
　　　下の画像……満潮時

>>642
反証は既に上で終わっているが。

沖ノ島島を爆破しちゃえば
領土問題なんて関係なくなるじゃん

>>632
要するに、自然に考えればさ
島とは満潮時に顔を出す土地である。
もしそこにもし人が住んでたり、何か経済活動してるなら
それを他国から邪魔されない経済水域も設定できるよ。
って事なのよ。

じゃあ、無人島は？となるから、
「人が住めたり経済活動できるなら別にいいよ」なわけ。

沖ノ鳥島は紛れもなく島だけど現状人は住めそうにない。
灯台置いたり太陽電池の耐久試験くらいはできるだろう。
でもそれじゃＥＥＺの設定が微妙な所なわけ。

沖ノ鳥島は侵食されて小さくなってＥＥＺが微妙になってきたが
幸い領土と領海はまだ失っていない。
人が住めるように治療してやればいいんだ。

>>632
排他的経済水域の議論で島と岩の区別でもんだいになるのが大陸棚の存在だ、島には大陸棚があるが岩には無い。
岩として有名なのがイギリスのロッコール島でこれは沖ノ鳥島より遥にでっかいが岩だと言うことになった。

>>642
いやあぁ。勉強になった。まったく問題ないね。
しかし、日本もうかうかしてると、中国とかの工作員に
やられちゃうね。変なプロパガンダやミスリードを誘う
のが多い。

500くらいまでしか読んでないけど、領土・領海とEEZの違い、
現在何が論点なのかが分かって無い書き込みが多いな。

>>640
そのロッコール島は、軍事上、双方の国にとってそこが島だと争いの火種になって都合が悪いので、
便宜上、岩として扱うよう、双方が話し合って決めた、例外中の例外の島。

分かっててやってるな。悪質な奴。

>>640
ロッコール島は領有を主張する二国間で領有に決着つかないから手打ちにしただけ。
お互いに邪魔な存在となったので。
別に海洋条約で岩となったわけじゃない。

>>648
領土問題はなくなるけど
漁業などの資源を吸い取られちゃうよ。

おい、まだ分からんぞ。
島じゃなくてもEEZは保障されるってことか？人が住んだりしたら。

領土としては誰も異論唱えてないんだから、正式に干拓（領土の拡張）して
経済活動出来るであろう広さまで大きくすればいい。
岩礁なんだからある程度の広さは確保出来るだろ。

>>640
わざとやってるだろ。知ってるくせに♪
いけず。仕事とはいえ、大変だね。反日ご苦労さま。
ちょいと仕事してくるね。ばいばい。

>>656
ＥＥＺの意義を考えれば明白。
人が住んだり経済活動が可能なら排他的経済水域設定していいよ。だから。

鳥の糞の固まりが島って認められてるとこもあるんだから島でいんじゃね？

第3項の「岩」がこの言葉だけで、1項2項の「島」と別のものと規定されるなら、
「島の定義」の条文に3項がある意味がないだろ。

台湾マンセーしてたこの板の反日ネットウヨはｼﾈ

>>643
>>598の日本の政府の見解で岩の定義がないと言っているのは、
岩の定義がはっきりして、EEZを失うのは部分的に国益を損ねるから。

この条文以外にも「満潮時に海面に沈むものを岩」と言っている文などないだろ。



いわ　いは 2 【岩/▼巌/▼磐】
(1)地殻を構成するかたい物質。岩石。岩体。
(2)石の大きいもの。盤石。

↑これ以外の定義付けを無理やりしないと、君達の論拠が成り立たなくなってきた訳だ。

おまいら日本同士でグダグダ言うなよ、これで締め括ろうぜ


対湾ﾃﾗｳﾙｻｽ

>>654
それは違う。
海洋条約で、ＥＥＺと大陸棚の権利を放棄したの。
その原因の一つと言われているのが領有問題。
イギリスが実行支配している島だが、アイルランド、デンマーク、アイスランドも領有権を主張していた。
「わかった、わかった、ＥＥＺ放棄するから領土問題はあまりぐたぐたいわんでくれる。」
こんな感じだと思う。

まー正直写真見ると岩を必死に守ってるようにしか見えんがな。
日本人としては島にしときたいけどね。

終わったね台湾

>>665
まあとにかく意図的ＥＥＺを放棄した事に違いはない。

ほーら、竹島でへっぴり腰な対応しているから、ここぞとばかりに言ってきた。
今に、ロシアが「北海道」は我々の領土と言ってくるぞ。

測量をさっさと開始しろ！！！

・・・・・・はぁ、流石にからかわれているんだな。
すっかり釣られてしまった。

利害無しでｓ、あれが岩に見えない日本人などいる訳が無い。

>>665
しかし沖ノ鳥島については、EEZを放棄したら領有してる意味が欠片もなくなってしまう罠。

支那朝鮮に学べ
軍艦貼り付けて威嚇すればいいじゃな〜い

領土問題が絡んでいたにせよ、イギリスはロッコロール島にＥＥＺ主張しなかったわけだ。
その公式の理由は、「ロッコロール島は、第3項に謳ってある岩に該当する。」と言うもの。
この解釈が一般化すれば、沖ノ鳥島も岩になる可能性が大きい。

>>669
台湾は30年も前から日本の領土にちょっかいを出してるよ。

沖ノ鳥島にＥＥＺが無いと仮定しても、
そこに人が住んだり経済活動したりすればＥＥＺは与えられる。
ＥＥＺの趣旨が「そこに住んでる人の漁などを他国に邪魔されない」ためにあるのだから。

今のままだと岩に見えるので一気に埋め立ててトーキョーネズミーアイランドにでもしてしまいましょう

>>671
確かにそうだ。ｗ
防衛上の意味もないしな。

だからこそ干拓して南鳥島みたいに人（と言っても公務員だけだけど）を
住まわせればいいんだよ。定期的に魚釣りでもしてもらってさ。

>>666
同意ｗ
必死だなｗｗって感じがしなくもない
ただ資源や様々なことを考えると、
なんとしても死守しなきゃいけない必要性は理解できる
閣下が小屋でもおっ建ててダイビングの観光名所にするとか言ってたが、
早く実現させて欲しい

人も住めず、経済活動も不可能な状態なら「岩」だろうなｗ
定義がおかしいから、現状では「島扱い」なだけだなｗ
根拠は何度も出てきているが、満潮時でも沈まないから、ただそれだけｗｗｗ

だから！
ただの岩なんだし沖ノ島島を爆破して
最初からなかったことにしちゃえよ。
それから境界線を引けばいいじゃない

>>578
住民票を移すのは無理だが本籍をそこにするのは全然自由だ

>>675
厳密に言えば、沖ノ鳥島自体に住んで経済活動をしなければいくらでもけちはつけられる。
周辺を埋め立ててそこに住んでもだめ。
埋立地は人工島扱いで、「それ自体の領海を有せず、また、その存在は、領海、排他的経済水域又は大陸棚の境界画定に影響を及ぼすものではない。」
と条約で規定されているから。
簡単な問題じゃないんだよ。

とりあえず周囲50kmくらいのところに堤防作ろうぜ

さっさと中国と台湾戦争しないかな。
人海戦術と技術力の勝負になるだろうな。
そして、どちらも有害なので消えてほしい。
その後は日本の領土

しかしこうやってみると日本の領海ってかなり広いよな。
大戦前は赤道直下まで日本だったんだから、これでもかなり減ったんだけれども。

大丈夫そのうち珊瑚が増殖してれっきと島になる。
そうなるまで島だ_いいつづければよい。

>>685
200海里後、世界有数の水資源国家らしい

アメリカに圧力掛けてもらってもいいから、さっさとＥＥＺ付きの島であるという
国際的な同意を取り付けて、本格的な補強工事を済ませてしまえ。
そうすれば、いくらでも人も住めるし、経済活動だって自由に出来るから。

>>622

そういう解釈もある。また一方で満潮時水面上にあるものであっても、人間の居住又は独自の経済
的生活を維持することのできないものは「岩」だとする解釈もある。要は国際的に二つの解釈があ
るってこと。

なんでこんなことになったかと言えば、国連海洋法制定に先立つ国連海洋法会議において、「島」
の定義を巡って「分類派」と「一括派」が対立し、決着がつかなかったから。前者は島の規模に応
じてその権利は制限されるって意見で、後者はどのような島であってもすべての島に周辺海域に経
済水域・大陸棚の設定を認めようとする意見。

結局条文作成に当たっては一括化の意見が採用されたけども、分類派の主張を残すために121条３
項が設けられた、って経緯。

結局「岩」の定義は国連海洋法裁判所の判決を待たなければ結論は出ないと思われるけれど、現在
までに「岩」かも知れない「島」を巡って提訴された例は存在しないので結論は出ていない。

結局各国が自国にとって有利な方の立場を主張しているっていうのが現状。

一青窈がオレの嫁になってくれるのなら、台湾の言い分を認めてやっても良い。

ttp://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/history3.html

>「7J1RL」は、5月30日9時12分から6月2日16時10分まで約78時間にわたって開局し、約9000局との交信に成功した。
　なお、このとき仮小屋には常時数名が残って宿泊しているが、
　これは、沖ノ鳥島そのものに宿泊したという点で極めて珍しい例である。

住むといえるかどうか怪しいが、宿泊した過去はあるなこの島

正直あれじゃ見た目、岩だよな
こうなると各国が自国の国益にかなう主張をされてもしかただない
端島みたいに巨大人工島でも作るしかないな

とりあえず明日沖ノ鳥島領有オフしようぜ。
集合場所は東京都小笠原村沖ノ鳥島1番地、目印はテトラポットな。

【動画】北朝鮮拉致みの恫喝
http://uppp.dip.jp/src/uppp34592.avi
【動画】悪辣韓国武装強盗
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000103928
【動画】在日企業アイフル恐喝
http://uppp.dip.jp/src/uppp34591.avi
【動画】在日企業武富士恫喝
http://uppp.dip.jp/src/uppp34590.wmv
【動画】Jチャン/韓国発「日本が攻撃的挑発」-竹島厳戒
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000103960
【動画】Sニュース/北朝鮮の夫婦スパイ+海保、竹島沖へ
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000103959
【動画】Rタイム/海洋調査船「明洋」と「海洋」出港
http://uppp.dip.jp/src/uppp34599.wmv
【動画】N_JAPAN/韓国の興奮外交と竹島海域調査
http://uppp.dip.jp/src/uppp34600.wmv
【動画】報ステ/日韓いつもの火種+胡錦濤とビル・ゲイツ
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000103962

まあ、国ですらない台湾と交渉する必要なんて、どこにもないんだけどなｗ
チャイニーズタイペイの蛮人は国会で乱闘でもやってりゃいいのさ。

>>16

中国が島だと主張する南沙諸島の住人達。

http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic2.jpg

>>622
その解釈だと3項の「岩」は1項の段階で島から除外されてるんだよ。
ならなんで島ついての条項である2項で「３に定める場合を除く」となるんだよ。

>689
知ってる。ただ、日本の立場としては今の解釈で問題ない。

毎月の給料と食料、インターネット入れてくれたら沖ノ鳥島に住んでもいいですけどね。
あと、島周辺の警備もよろしく。

>>699
ヒント：　台風

島を認めさせて国をみとめてやればいいんだよ

共産党の主張。

満潮時には海面から数１０センチの高さしか姿を見せない沖ノ鳥島ですが、私たちは、同島の「島」としての地位を否定する国際法上の決定的根拠は存在しないと考えます。

国連海洋法条約第１２１条３項は、「島」の定義を定めたものではなく、あくまでも「人間の居住」や「独自の経済的生活」が維持できない「岩」を想定する条項であるといえます。

しかし、「居住」や「経済的生活」が可能かどうかの判断は厳密なものではなく、実際に人が住んでいない島や現実に経済活動が不可能な島であっても、排他的経済水域（ＥＥＺ）が設定されている例もあります。

たとえば、北東大西洋のロッコール島（英領）や太平洋のクリッパートン島（仏領）は、無人で経済生活が営まれていない島であるにもかかわらず、いずれもＥＥＺが設定されています。このような無人島であっても、
外部からの補給による小集団の居住や、一時的な中継基地として使用された実績などがあれば、「島」であると主張することは可能だとの専門家の指摘もあります。

ご指摘の第１２１条３項も、現状での人の居住や経済活動の有無を絶対条件としているわけではありません。

一国の経済主権の有無を判断する基準は、明確かつ客観的な判定材料によるべきであり、そのような基準となりえるのは、同条第１項が定める「島」の定義です。
すなわち「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう」という基準を適用すれば、沖ノ鳥島は十分に「島」であるということもできるのです。

したがって、沖ノ鳥島は日本の領土であると同時に、同条約などの国際法規に照らしても、日本の排他的経済水域を設定することは可能であると私たちは考えます。（林）

>>698
このスレは日本の立場だけで語ってないんだけど。
利害関係にある周辺各国（主に台湾・中国）から見ても、法的に合理的にEEZがあるかどうかを語るスレ。

まあ、贔屓目に見ても岩だわな・・・

>>700
堅牢な小屋があればいい

>>702
ロッコロール島に着いての誤記がご愛嬌。

いちゃもんつけられる前にガンガン埋め立てておけばいいものを、
放置してきた日本政府の罪は重い。

韓国＝台湾＜実質支配は中国ですね
誰も中国や韓国に行かなくなりますよ。

>>699
残念ながらあなたは選ばれない。
漏れは給料3万円でいいし、警備もいらない。

>>703
合理的、合法的には日本政府の公式見解通り。俺の主張も同じ。

不服があれば国際海洋法裁判所へどうぞ。
いくら話しても、それ以上の見解は出ない。

まあ、今の所ﾊｯｷﾘしてるのは、益々自衛隊・海保の重要性が高まざるおえなくなると云う事だね。

衣食住とネット回線、あとは交代要員がいれば全然住んで平気だけどね。
給料は月３０万くらいでいいし。

沖の鳥島に公営カジノを建設すれば問題なし
マネージャーは今の島のあたりに家を建てて
金は入るし、客も来る、苦情も来ないこんないい場所は他にないぞ

>>682
境界は動かないよ。しかし有無は変わる。

ここに日の丸を持つ石原都知事の写真がある。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/okinotorisima.htm

しかし、島の上に立つのにライフジャケットは・・・なんだかな〜

埋め立てて、ある程度ひろければ俺の会社移転してもいいぞ











板金屋だが

>>681
なんと。本籍を沖の鳥島に出来るのか。
すごいね。
もうすでに、本籍にしている人もいるんだろうね。

>>712
　月３０万なら、だれか、なり手はいるだろう。
　一ヶ月くらいなら、くらしてみたいな。
　毎日ネットできる環境なら、そんなに苦にならないよね。

おまえら、本籍地を沖ノ鳥島に移すってのはどうよ？

……ま、正直いって岩だな。
しかし日本はあくまでも島だと言い張らなくては。正念場だ。

>>714
有無もかわらないよ。
同じ条文に、「人工島、施設及び構築物は、島の地位を有しない」
とあるから。
つまり、「埋立地及び埋立地においての活動は領土、領海、ＥＥＺの確定にはなんら影響を及ぼすものではない、」と言う事になる。

だれか人柱で住めば(･∀･)ｴｴﾔﾝ！

>>715
この写真でみると、結構ちゃんとした島に見えるな。
コンクリで小屋を建てれば人一人ぐらい住めそうだ。

人が住んでればいいんだろ？
犯罪者でもまとめて住ませちまえよ。

あれが瀬戸内海にでもあれば、誰もが岩で片付けるだろうに。

場所が場所だけに利益が絡んで必死な日本政府を見ていると
見苦しい

>>720
沖ノ鳥島は既に島ですがな。
ＥＥＺの有無は人が住んでいるかどうか、（あるいは住めるか）
継続的経済活動をしているかどうか（あるいはそれが可能か）
にかかっている。
ＥＥＺの趣旨は人が住んでいるならばその人に必要な漁業資源
およびその他の資源を専有させる事にする。
ただし無害通行権は他国にもあるって事だよ。

台湾も岩のくせに

漏れ、いちど区役所に沖ノ鳥島を本籍地にできるかどうか聞いたことあるんだが、
担当者の話では、地番ができます、だった。
東京都小笠原村沖ノ鳥島1番地（北小島）及び、2番地（東小島）だから、できるよな？

ぶっちゃけ岩だろ
まあ日本の国益になるらしいから島ってことにして欲しいけど、
韓国が同じことしてたらたぶん俺「韓国必死だなｗ　どうみても岩だろ」
ってレスしてるだろうな

>>727
×地番ができます
○地番があればできます

>>720
何度も言ってるが、領土も何も無い所を埋め立てる人工島はいわばロボット
「島」を埋め立てるのはサイボーグ。

二者には歴然とした差がある。
その文章はロボットは人間じゃないからダメよ。と言ってるわけ。

>715
また松山大学の鯖か！

ほんと、そこの大学の鯖は
いろいろ変なもん載せてるよなぁ。

竹島は日本固有の領土です
尖閣諸島も日本固有の領土です

沖ノ鳥島・・・・
こりゃ、岩だなｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、がんばって日本の領土にしよう

早く灯台建てれば良いのに
あとNTTの公衆電話もよろしこ

>>726
すれたいだけみれば・・

「台湾も岩のくせに・・」って言っている沖ノ鳥島。

という昔話とも思える。

これを「島」と言い切る図々しさを持たないと日本人は・・・

>>735が生まれて初めて良い事言った

>>728
同意ｗ
何の先入観もなしに日本人にアンケート取ったら8割ぐらいは「岩」と答えそう
え？島？ちょぉぉぉありえないんだけどぉｗｗ
アレが島だったら、あたしん家なんかお城だよねぇぇぇぇぇｗ

こうなる前に政府としてはきちんと対応し、既成事実を確立して欲しい

えぇ〜い！
どいつもこいつも好き勝手言いやがって…
どこから見ても島だろ島！
これが岩に見えるようでは日本人失格！２ちゃねら失格！

顔を洗って出直して来い！

いいこと考えた
交番と各省庁の出張所も作ろう
不祥事起した奴の流刑地

あれが島なら日本は日本大陸だなｗ

>>702
共産は領土問題については強硬派なんだが、対特定アジアに弱腰だからなあ

>>737
逆に、ここで中韓が領有を主張という前提ならほぼ全部「岩」という答えになりそうｗ

>>738
韓国人みたいなこと言うなｗ

>737
あれは、韓国が言っても島だぞ。
必死だなｗｗｗｗとは思うけど、領土問題は必死にならんとまずい罠。

>>730
海洋法第121条の1「水に囲まれ」があるから360度全部埋め立ててしまったら問題だな。
　　　　　　　　　　　_________
　　　　　　　　　　｜　　　　｜
もともとの島→　○　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
こんな感じで埋め立てればおｋ？

>>744
ピピーッ
そこの住人。
このスレは領土問題スレではありません。
ＥＥＺが設定できるかどうかのスレです。
わかったらすぐ主張を変えてください。

http://www.kikanbu.com/album/okitori/photo/sample2.JPG
まあ、これを島と言うのはかなり無理があるとは思うけど、日本人なら
断固島だと言い張るべきだな・・・ｗ

>>744
その点は了解しております
島国日本としては何としても海洋資源だけは死守しないとマズイ
ただ現状で難しい解釈を述べられても、一般的な感覚では「岩」だろｗ
閣下が元気な内に政府及び東京都には頑張って欲しい

韓国は日本と戦争がしたいだけなのかも。
日本の状況も知らないマスコミが騒いでいるだけじゃないのかな。
日本には税金をちゃんと払っている住人がいるよ。
ﾁｮﾝは勘違いしてない。

質問。
沖ノ鳥島だと日本の所有物だが、
沖ノ鳥岩だとしても所有権は変わらず排他的経済水域が変わるだけ？

>>745
そりゃ屁理屈の部類だな。
普通に360度囲ってＯＫだよ。
360度堤防築いても国土が水に囲まれている事には変わりない。

一見すると岩にしか見えないのがミソ！
能ある鷹は爪を隠す、そんな感じ……



たぶん。

島じゃないとなると、領海も設定できんわな

オランダ方式でいいだろうと
周りを高い堤防で囲ってしまって海水を抜けばいい

>>750
その通り。領土と領海は問答無用で持ってる。
その点について文句言う人も国もない。

沖ノ鳥島は接続水域とＥＥＺの有無だけが争点。

太平洋のクリッパートン島（仏領）は、無人で経済生活が営まれていない島であるにもかかわらず、ＥＥＺが設定されている。　“無人で経済活動が営まれていない島であるにもかかわらず”←重要。
コンクリートで沿岸工事and灯台設置＞因みに、これは中国も南沙諸島でやっております。（苦笑
スプラトリー諸島は中国が領有権を主張しているが満潮時島全体が完全に水没する奴らの主張は完全に矛盾している

外交交渉ってのはこういうもの、と言う事例。
最初から島と言っては台湾に何も利益が無い
落しどころとしては、「台湾も島認定する代わりに漁業権で譲歩」じゃないのかね

日本の外交ごっこみてみんな感覚が麻痺してないか？
日本以外のずべての国は自国の利益を一番に考えるっての

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0004.htm
ここにいろいろ書いてあるぞ

干潮時に大急ぎで防水家屋を建て誰かに住まわせる

みんな復習復習。

沖ノ鳥島は、国連海洋法条約第121条第1項で島であることは確定。
日本の領土であり、領海も有する、これも確定。

問題は第3項。

人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

この解釈で、「1項で島とされる物のうち、人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。」

と解釈するのか、

第3項は独立した物で、あくまでも「人間の居住」や「独自の経済的生活」が維持できない「岩」を想定する条項なのか、

そのあたりの解釈の違いが問題で、どうとでも取れる条項自体が問題。

日本政府も薄々岩なんじゃないかと思ってるから
コンクリートで防波堤を作って沈まないようにしてるんだよな

氷だったら、いいのかね？

>>751

屁理屈じゃないよ。「水に囲まれ」は「自然な（人工では無い）海岸線を有する事」と解釈
されて、実際沖ノ鳥島の護岸工事はこれに沿って行われている。即ち周囲をコンクリートで
囲い、そこに水路を設けて満潮時のみ水路を通ってきた海水が島と接する（海岸線を形成す
る）って方式。

１２１条は「『島』の制度」ですよ

島とは別の概念としての岩などと想定するほうがアフォです

じゃあさ、もう護岸作って灯台建てちゃえば終了じゃないの？
中国が文句いってきたら「じゃあ南沙諸島はなんなのさ」で終了だし。

干潮時、島自体は結構な大きさなんだよな。
周囲数キロにぐるっと堤防を作って水を抜き、
緊急着陸用の1500メートル滑走路を作っておけば
いいんじゃない？

将来はロケットの発射場にしてもいいし。

>>766
ロケット発射場はいいアイデアだね。
種子島なんかよりよっぽど赤道に近いし。

確か鳥の糞で出来た島とかあったよね？そこで…

カワウを捕獲
↓
沖ノ鳥島に運び放置
↓
糞で島拡張(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

国内の漁業被害も解消され、まさに一岩二鳥！

>>763
じゃあさ、海水面上昇で南の島が水没しそうな時に
堤防で囲ったら国土を失うわけ？

例えば沖縄が堤防で囲ったら島じゃなくなるわけ？
オランダとかどうするわけ？

台湾も岩

まあ、どちらかといえば、環礁の島だな。第六条の環礁になるのかね。
Atollって単語でいいのかな。

第六条 礁

環礁の上に所在する島又は裾礁を有する島については、領海の幅を測定するための基線は、
沿岸国が公認する海図上に適当な記号で示される礁の海側の低潮線とする。

>>765
（# ｀ハ´） ﾑｷｰ!!!!「内政干渉」アル！！！！

>>770
と、沖ノ鳥島が言ったとさ。

エリートニートを常駐させれば問題解消すんじゃないの。

>746　>760　ID:L7rhIj9U0
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。そんなに必死にならなくていいから。

>501
第１項で、水没しない物は島と言っている。
第２項で、島はこの条約に定めるところにより領海・大陸棚・接続海域・EEZを所有すると書かれている。
ただし、３に書かれている物は除くとな。
第３項で、経済活動か人の住める岩はEEZと大陸棚を所有することができると書いてある。

第１項で島の定義がされている以上、第３項の岩には該当しない。


日本政府の公式見解も同じ、既に議論の余地無い。

>>769

干拓の結果国土が拡大するのはアリ。ただしその場合にはその干拓を行った
場所と連続する地形として満潮時海面上にある自然な海岸線がある必要があ
る。

>堤防で囲ったら国土を失うわけ？
>例えば沖縄が堤防で囲ったら島じゃなくなるわけ？

その可能性はある。これを容認すると世界中新しい「島」が続出する可能性
があるので。

NHKあたりでさ
定期的にこの島の近況をつづったドキュメンタリー形式の番組を作成してはどうか
堤防工事とか島を守る人の話とか

これ経済活動になんないのかね

>>776
まあ360度堤防作って、一部に切り込み入れて海水導入してもいいさ。
お堀みたいに。別に難しくはない。

しかしその「お堀」の中心部が水没したら島じゃなくなる、
ＥＥＺどころか領土も領海も失うとなると
死活問題になる南の島国は多いぞ。

>>775
＞第１項で島の定義がされている以上、第３項の岩には該当しない。
＞日本政府の公式見解も同じ

そうですか　ものすごく苦しい公式見解してるんですねｗｗｗ

>779
いや、全然苦しくないし。そもそも第1項及び第2項で認められているし。

それよりも、島の認定されている物を岩とみなす方がものすごく苦しいと思うがｗｗｗｗ

領土問題・・・か、別の話だけど
あそこはマジでコリアにい切り取られちゃうのかな・・・・

>>780
＞いや、全然苦しくないし。そもそも第1項及び第2項で認められているし。

で、３項で否定されてるわけですね？


なるほどなるほどｗｗｗ

>>768
いや普通にウミウでいいじゃんｗ

まあ、780さんのような人が他の国でも多ければいいのですが、、
そう考えない人も多いですしね。

>783

>それよりも、島の認定されている物を岩とみなす方がものすごく苦しいと思うがｗｗｗｗ

ここの否定部分の説明まだかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
ﾜﾛﾀw

おーし、俺が行って家建てる。これで立派な陸だ。
姉歯さーん、設計よろしく！

>>779
「岩」の定義がなされていないかな。
これは条文の不備。


しかし、本来は条約に批准した時点で領土領海ＥＥＺが認められたなら
その後水面がどうなろうと関係無いはず。
さもなくば日本以上に困る国は多い。領土そのものを失ってしまう。

>>778

>死活問題になる南の島国は多いぞ。

その通りでツバルなんかは全国民のオーストラリア、ニュージーランドへの移住を求めて
るね。海面上昇を考慮していない国連海洋法条約に対する批判は多いけど、それに対する
現実的対応は殆ど行われていないというのが現状。

恐らく先進国の低海抜地方の水没が現実的脅威となった時点で条約改定の機運が盛り上が
るんでは。

中華人民共和国の台湾省
台湾は香港、マカオと同じく中国の一部。

結局、日本が放棄すれば人民解放軍がやってきて
「我が国の領土だ」
と言い張るだけのこと。

岩認定の次に誰の領土ではないと主張。
↓
次に誰の領土でもないから、建造物を造って中国人を住まわせ強引に
領土と主張、そして日本は放棄したとも言うだろね。


ガキでもパターンが見えるっつの。

結局は軍事力よ。

結局さ
竹島とかで譲歩しちゃうとさ
こういう問題が次々出てきて譲歩を迫られまくるんだよな
どっかで線引きしてガツンといかないと

誰かこっそり埋め立ててこいよ、ばれないようにさ。
一日一回、丑三つ時にバケツ一杯分の土を置いてこい。

>>789
ツバルは埋め立てする資金と資材すらないからな。
日本に「土砂くれ！！ゴミでもいい」と言ってきた。

あげるのはいいが運ぶのがな・・・

中国が、これを言ってくれれば神

＜中国＞
「ほらみなさい。日本は中国以外に岩だと言って文句を
　言う国はほかにないと言ってるが、台湾がそういって
　るではないか。」

＜日本＞
「なるほど、台湾は別の国ですね」

日本のEEZ主張に無理があるのは明白なわけだが

問題はだ　　　で、どうするよ？

誰か住まないのか？　愛国無職なヒキウヨちゃん達ｗｗｗ

竹島の海面部分吹き飛ばしたら、岩になる？

石原閣下が住めば　内政も外政もすべて丸く収まるとおもうんだが

そのへん　どうよ？


ｗｗｗ

０５年２月１６日日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、
「沖ノ鳥島問題で日本、困難な立場に」との見出しで、沖ノ鳥島が、周辺海域を排他的経済水域（ＥＥＺ）に設定できる「島」でなく「岩」にすぎないと中国が主張している問題を一面で取り上げ、
日本政府は同島の消失を避ける対策は取っているが、国連海洋法条約でＥＥＺ主張の条件となっている経済活動を創出する努力をほとんどしてこなかったと指摘した上で、同島は無人で経済活動もなく、
米国などの海洋法専門家らが中国の主張を正当とみている、と伝えた（ニューヨーク＝共同―０５年０２月１７日付『日本経済新聞』）。

>796
わるい、>784は>782宛だわ。アンカーみすった。

で、答えを頼む。日本のEEZ主張に無理があるのは明白なわけだが

売国無職なヒキサヨちゃん達ｗｗｗ

すでに過去に渡ってずっと存在しているものを「無いと思え」と言う
電波は相手にしても意味がないよ。

俺は存在しているが、俺の存在自体に無理がある、無いことにしよう
とか言ってるわけだから。

あー、アンカーミスとか大杉。吊ってくるわ・・・・・・

とりあえず、日本の主張はほぼスレ住人には伝わったし。
後の工作員への対応をよろしく〜

中国おきまりの、勝ち目が無いからまずは日本の国内世論を揺さぶる作戦だからな。

親日な台湾の人に指摘されるとこまっちゃうなぁ

>>796
漏れがすんでもいいよ
ネットする環境と大型クルーザ用意してくれればok
毎日釣りするよ
もちろん給料つきでね

実際岩だからな

竹島は何とか韓国と共有できないものか・・・
韓日友好！！

島みたいな岩だ

台湾が岩になる心配をしたほうがいいんじゃないか？日本は相互に権益を承認しあえる国との交流をすすめればいい。

あそこに潜水艦から魚雷打ち込まれたら消失するよね

近場じゃ無理。
欧州とか遠い所が言いと思う。

てか、アメリカが色々考えて一番友好的だし仲良くなれそうな感じがするのだが・・
民度の低いアジア猿共よりはずっとまともだし・・

>>810
それなんて脱亜入欧？

どんなに贔屓目で見ても、残念ながら、あれは【岩】だ。この件に関しては周辺国の意見が正しい。

>>809
環礁でそれができるのかはわからないが、
ミサイルなら確実だろ。
むしろそれをやって欲しい。
できれば中国の船に。

条文の不備なんかじゃないだろ。それ政治の駆け引きの成果なんじゃないか？

台湾有事の際はこの辺に機雷仕掛けられちゃうんじゃないの？

昔、全然関係ないニュースで紹介してるのを見たが、あれは俺も岩に見えた・・・

台湾からもっと高く魚買ってやれよ。それで解決だ。

>>817
　↑
コイツみたいに勝手に台湾が親日だとか勘違いして
明らかに他の国と別扱いしてる幼稚な思考回路しか持ち合わせていない日本人ってﾏｼﾞ見っとも無い。

まあ、岩のような島です。。。

居住できるか、独自の経済生活を営むことができるのであれば法的に
島だし、そうでなければ岩であるということでしょう。であるから
沖ノ鳥島は法的には島であることになる。いかにばかでかくても
独自の経済生活を営めないのであれば、もっと大きくても岩になる。
ロッコール岩がEEZをもてないのはみれば明らかです。独自の経済生活を
あの岩だけでは維持できない。気候的にも生活はきびしいです。

岩岩うるせーな！

by岩城ﾁｮﾝ一

>>８０６

四つ足化した彼らには日本人の願いは通じない。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>806
ホロン部発見

竹島も岩

教科書に載ってるのも、新聞とかのも写真はほとんど満潮のときのだよね。
干潮時の島も見てみたい。

さっさと埋め立てて灯台建設しとかないからこうなる

>>820
一人餓死するたびに、次の愛国ニートを沖ノ鳥島に送り込むってのはどう？

一人死ぬまでにかかる日数が約10日として、一年間に36人の愛国ニートの犠牲で
沖ノ鳥島は立派な日本領土として、日本人が居住してる島と主張できる。

この件で悪あがきすると、中国人と同レベルに見られる。
これは、避けたい。

どんなに悪あがきしても、それは当然のことでまったく卑しい事ではないよ。
ガス田を一方的に掘られてるのに、指をくわえてみてるのと同じで、対策を
一向に打たないのが問題なのであってね。

このまま何もしなければ、ガス田が空になった後に、あ〜あ、と言っても遅い
のと同じ事になるよ。今なら間に合うけどね。

>>827
誰であれ、1人だけ行かせたら10日もかからんよ。
置いてきた3時間後くらいには変死体になってる。

>>828
一回言ったことを簡単に撤回できるか
中国人との付き合い方を学べ
吹っかけて相手の出方を探りながらちゃっかり言質をとってくる

ここで引いたら調子に乗って尖閣も取りに来る。しかもシナチクつきで

ID:936Ql92k0は始めに結論ありきで語っていたら、引っ込みつかなくなったな。

スレはすっかり「あれは岩、なんとか既得権益を守るにはずうずうしくやらなければならない」
という見解で占められているのに。

日本の公式見解なんて外交上本音で語れないのに、真に受けて思考停止している。


竹島問題では「国際法上明確だから領土」
沖の鳥島問題では「3項の定義は不備だから訳わからない振りしてEEZあり」

日本はこういう法令順守に対するダブルスタンダードな姿勢でいいのかね。

>>833
問題ないよ。法令の不備はわざと作られることがある。
それは政治的な玉虫色決着が付くように配慮されてるからだ。
そういうことだよｗ
法令といっても人間が集い社会が出来てルールが出来る。
人間に都合が良い解釈が出来るのが法律というものなのですよ。

>>834
では、中台が国際司法の場に持ち込む。
どっちに転ぶかは知らないが判決が出る。
更に明確な条文が加えられる可能性が高い。
という流れが自然と来るんだろうな。

>>835
それは中台と日本、または島嶼部を持つ世界各国の思惑で決まることになるだろうね。
少なくとも現在の海洋法？ではどうにでも解釈出来る様になっているみたいだね。

日本だけが、自国に不利益な判断を下さなければならない理由は何処にも無いよ。

まだ沖ノ鳥岩…ゲフンゲフン、沖ノ鳥島のことで因縁つけられてるのね
あれはどうみても島でしょ。（札束ヲチラツカセナガラ）

>>837
台湾はその札束を寄越せと言ってきてるんだけどねw
まあミサイル突きつけた交渉するよりはマシかな。
ミサイル技術は持っとくべきだと思うけどね。

実際決着をつけるとして、実効支配してきた日本が引く英断をしたら恩も売れるわけで
周辺の海域は相互友好を基調としながら中でも日本の便益にもっとも沿うように、みたいな合意できるだろ
日本の政府はそこを狙えばいいし狙ってるだろ
今は相手が強行に言ってきてないだけ

こうなったら台湾は中国領と主張して反撃する捨て身の作戦だ！

埋め立てなんてしなくていいじゃん。
領土であるのに誰も異論唱えてないんだから堤防作って干拓すれば
いいんだよ。
で、湾にでもして漁港作れ。充分経済活動だ。その経済活動の場所が
海面下だろうが何だろうがかまいやしねぇよ。EEZの趣旨から言っても。
海抜プラスに領土が飛び出てりゃいい。

岩でできた島なんだよ

あそこの周辺を埋め立ててそこに使用済核燃料埋めようぜ。

満潮時に海面からでてれば島って定義されてるんだから島だろ

都知事がそこまで必死なら、いっそ都庁別館でも建てろよ

島なんだろうけど確かに岩に見えるわな

これが沖ノ鳥島
ttp://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/okinotori_island/img/01.jpg

でもあっこ周りはすげー深いんだろ
海底からかなり隆起した部分のてっぺんだから岩ではないよな多分

だからさ、
島＝満潮時に飛び出てる事
経済活動が出来ない岩はEEZを持てない

岩は海面上にある事って規程がないんだから干拓して経済活動すりゃ
問題ないんだってば。領土である事は誰も疑いない事なんだから
干拓開発するのは自由だろ。

問題の条文に、
島の条件を満たしつつも、岩と定義される、という条件が明記されていない。
したがって、日本としては、それが島であるという前提で話を進める。
国益を最大限守るために行動するには、それが妥当なやり方。

ここで、奥ゆかしく「島でいいです･･･」なんて言ったら、それこそ
他の国に笑われるし、なめられる。

＿＿日本は妥協するな！と関係機関に伝えて後押ししよう＿＿

■　２ｃｈのみんなで、主張メールを送ろう！　数が集まれば力になる！　■

※近日、韓国の強硬姿勢に対し譲歩案を公言する等の弱腰姿勢が目立ってます。
日本の領土を日本のものと言える、ごく当たり前な国家を目指し皆で後押ししませんか？
国際会議に提出される海図の提出期限（タイムリミット）は後２ヶ月しかありません。
このままでは、調査が中止へと追い込まれ既成事実が国際的に認知され竹島を含む周辺海域むエリアは
全て韓国のものとなってしまいます。（そうなった後では、何も言えなくなっていまいます）

各府省への政策に関する意見・要望　※メッセージを一括で各省庁に送れます。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

【首相官邸】　国政に関するご意見・ご要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【自由民主党】に対するご意見・ご要望
http://meyasu.jimin.or.jp

【民主党】へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

【防衛庁・自衛隊】に対するご意見
http://www.jda.go.jp/goikenbako/index.htm

【海上保安庁】へのご意見
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken/iken.html

中国名で釣魚島だろ。
シナは岩にも島という名前つけんのか?

「岩でいいです･･･」だった

100年に一度、満月の日の干潮時のみ鳥の形をした島が現れるんだ。

お前ら知らなかったのかよ？

中共寄りの台湾人死ね！

じゃんじゃん土を盛ったらいいよ。

>>640
押せば動きそう…
動かないよね？

岩ですね

>>854
　それはしらなかった。
　アスカの地上絵みたいだね。

何年後かにはこれを島だと強弁していたことが恥ずかしくなるだろうね。
日本政府はこんな馬鹿なことに時間を費やしている暇があるなら
もっと生産的な事を行って欲しい。

まあ、断固として非生産的なのが公務員という部族なんだろうけど。

また鳥インフルエンザ発生、業者が鶏を大量に処分
↓
政府が生きたまま引き取り、件の島に運ぶ
↓
ニワトリたちに海水浴を楽しんでもらう
↓
死骸が山…もとい島のようになり、文字通り「沖ノ鳥島」の完成！

最終的に日本本土は本州だけ残ればいい方だな
無能役人、政治家が周辺の乞食国家に全く対応出来てない、というかする気無い。

遅すぎるんだよね
2006年度中の灯台建設予定とかアフォかと
こういうことをみこして手を打っとけよな

>>775
第1項の「島」定義にあてはまれば、3項の岩にはあたらないというのは強引杉だろ。
じゃあなんで3項は例外事項として121条「島の定義」の中にあるんだよ。
1項で綺麗に分けれるんだったら3項はいらないじゃん。

えっとただいま。

思考停止とか言われててﾃﾗﾜﾛｽ。で、島の定義を岩で覆す話は未だに出てないのかｗ

思考停止というより

思考能力が無いんじゃね？

日本語もヘタだしｗｗｗ

>866
お、攻め方変えてきたなｗ

肝心の国連海洋法条約についても、一つその調子で頼みますよｗｗｗ

>867
勝手に勝利宣言してないで、岩派のレスに答えてよｗ

>>867
今の時間は「非岩派」はお前だけだから、忙しいぞ。
せいぜい頑張ってくれ。

まぁ、いくら反証しても理解できないのは昼間で証明済みだから、
一方的に叩かれ続けるが、お前は「反証でてこねえなｗ」で平行線のまま、粘り続ける寸法だ。

>104

要はあの島を岩と感じるか、島と感じるかの感性の問題だろう。

回り埋め立てて人住めるまで拡大したらじゃん
なんでやらないの？

独立してから主張しろ。

こないだの選挙で国民党が勝っちゃったからかな

沖ノ鳥島は海底火山のてっぺんにできたさんご礁だから・・・岩といえばそれまで
台湾もおんだんかで水没するし・・・海底山脈の領有権を決めておいたほうがいいかも・・・

岩島なんでしょ。

国連海洋法条約　条文

第121条第1項　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。

第121条第2項　島の領海、接続水域、排他的経済水域および大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。

第121条第3項　人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

>868　>869
何度目のループだ？いい加減飽きてきたわけだが。
別に叩かれても2chだしな。煽り叩きは2chの華だからｗｗｗ

>501
第１項で、最大満潮時に水没しない自然物は島と言っている。
第２項で、島はこの条約に定めるところにより領海・大陸棚・接続海域・EEZを所有すると書かれている。
ただし、第３項に書かれている物は除くと定義されている。
第３項で、経済活動か人の住める岩はEEZと大陸棚を所有することができると書いてある。

岩派は、岩の定義がなされていないので、島も岩に含まれるべきと主張している。
だが、島の定義は第１項で規定されている。第３項の岩に島を含むとは書いていない。
だから、第３項には該当しないと言うのが日本の公式見解。

岩派の条件を満たすには、第３項の岩には第１項で定めた島を含むと条文で明文化されていないといけない。
書いていないものは、当然該当しない。

海洋法に関する国際連合条約
（国連海洋法条約）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008330.htm

>>872
＞回り埋め立てて人住めるまで拡大したらじゃん

どうして島派の奴はどいつもこいつも日本語すらまともに書けないのか・・・

やっぱおまいらに条文解釈など無理だわｗｗｗ

沖ノ鳥島は、完全に島だ。
間違いない。

６月２１〜２３日にドイツで海底地形の名称に関する国際会議が予定されている。韓国側が海底地形に独自の名称をつける動きがある

誰か

>>878を通訳できるやつ　いる？

"人が住んでる"か"経済活動の場である"のが定義なんだから
人が住んでいなくても『経済活動の場』であれば条件を満たす
Ｘ＝ＡorB　　
→XであるのはAである、Bである、AでもBでもある、の3通り
　　　　　　　　　　　

今は島になってるな。今はな。

日本との外交なんざ強く言った者勝ちだろｗ
５を得るために10を要求すりゃ、及び腰であっさりと５を差し出すだろ
事なかれ主義、問題先送りの官僚や政治家なんざそんなモンよ

ったく、よくもまあ、国でもないただの島にまでなめられまくったもんだ

日本は島であると言えば済む。これで１，２項に十分である。
中国は岩であると言うのと同時に島でないと言えなければならない。
よって岩と言ってるだけの中国に十分条件が無いと言える。

　つーかさー　わしも含めてだけど実際やろうとする奴いるの？
まーやろうと思ってもできないんだろうけど・・・
そのうち　中国どころかアジア諸外国にまで乗っ取られそうな感じがするけど・・・

日本がへたれだから外国からつけこまれるんだ。
突っぱねればいいだけなのに、遺憾だ、話し合いだと引くから
相手が増長する。

実際は岩だよね、どう見ても。

台湾も終わったのかも

今度から写真を撮るときは生まれたての
子猫と小犬も一緒に撮せ。
島に見える。

>>883
普通に読めるだろ。池沼？

>>878
ところでお前のそのブチブチに途切れた論理展開に賛同したレスはどれよ？
ご都合主義の拡大解釈と無理な「島≠岩」論には誰も付いてきていない訳だが。
日本の公式見解があることは、皆、字が読めるからわかっているが、
あの島が一見「岩」に見える以上、公式見解さえも詭弁だという流れになっているのに、
未だにそれを論拠としてすがるしかないのか？

要するに岩に見える島だな。よかった島で。
岩を島だと主張するなんてどこかの国と変わらないもんな。
そんなこと恥かしすぎてできないでつ＞＜

>>878
第3項の「岩」が1項2項の「島」に含まれないなら、なんで2項に
「３に定める場合を除くほか」とあるの？

沖ノ鳥島は　誰がなんと言おうが島だよ








岩にも該当しちゃうけどなーｗｗｗ

>894
俺の見た目が岩だから岩？　どこの未開人の話だ？

「最大満潮時に沈まない自然物は島と呼ぶ」と明らかに書いてある。

俺の一見が正しい、岩に見えるから条約が間違っている。あれは島だって？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /


>896
水没している場合でも、上に構造物を立てれば人が住める。だから中国が南沙諸島で主張してるだろ？

俺にも岩にしかみえんｗｗｗ

というか、残念ながらただの岩だもんな・・・

>>898

無意味なＡＡが　かえって哀愁を誘ってますね

ｗｗｗ

しまだよなあ

あれが岩だとすりゃ竹島もスプラトリー諸島もパラセル諸島及びその沿岸も黄岩島も岩になる。
むしろ中、台、韓のEEZは狭まり日本の漁業できる公海は広がる。

岩だなこりゃ

馬鹿じゃんチュンもチョンも

重要なのは岩かどうかじゃなくて島かどうかだろうが
何かにつけイチャモン喧嘩売りか　消えろ

>896
ん？
水没してればそれだけで島じゃないんだろ？
人が住んでいようといまいと。
1項2項と関係ないじゃん。

こうなったら沖ノ鳥島も竹島もふっ飛ばしちゃえばいいんだよ
どっからどうみても岩だってくらいに

>>903
まてまて早まるな
経済的生活ができれば岩じゃなくなるんだよ





まぁ、無理だけどなｗｗｗ

おまえらも注意しろよ。２ｃｈの代表者は朝鮮人寄りらしいぞ。

「沖ノ鳥島で1週間生活」とかいう企画やって浜口とか住まわせればいいのに

オレも最初は岩みたいに見えたけど良く見ると島に見えてくるよ。なんとなく。

＿＿日本は妥協するな！と関係機関に伝えて後押ししよう＿＿

■　２ｃｈのみんなで、主張メールを送ろう！　数が集まれば力になる！　■

※近日、韓国の強硬姿勢に対し譲歩案を公言する等の弱腰姿勢が目立ってます。
日本の領土を日本のものと言える、ごく当たり前な国家を目指し皆で後押ししませんか？
国際会議に提出される海図の提出期限（タイムリミット）は後２ヶ月しかありません。
このままでは、調査が中止へと追い込まれ既成事実が国際的に認知され竹島を含む周辺海域むエリアは
全て韓国のものとなってしまいます。（そうなった後では、何も言えなくなっていまいます）

各府省への政策に関する意見・要望　※メッセージを一括で各省庁に送れます。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

【首相官邸】　国政に関するご意見・ご要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【自由民主党】に対するご意見・ご要望
http://meyasu.jimin.or.jp

【民主党】へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

【防衛庁・自衛隊】に対するご意見
http://www.jda.go.jp/goikenbako/index.htm

【海上保安庁】へのご意見
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken/iken.html

あちらさんが欲しいと言うならくれてやったらええやんこんなもん

アンカミスッた
>>898だった　orz

>>908
岩じゃん。あんたの今までの主張なら。
急に選んで主張を変えるなよ

>914
水没していて島でない場合の措置。海面下ぎりぎりの陸地とか、岩礁とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩

×経済的生活
○経済活動

周辺での漁業や
太陽電池耐久試験も
条文上はアリ

>>913みたいな馬鹿ってなんでいつまでたってもいなくならないんでつかｗｗｗｗｗｗ

まちがえた
岩だよなぁっていおうとしてしまだよなぁってかいちゃった
おれって心のそこから右翼だな
バッキャローだよ

ロシアの廃棄空母を安く買って、沖の鳥島へもって行けばいいではないか？
軽戦闘機、ヘリコプターなど配置できる。

隣国は所詮敵だよな。

岩とかそんなこと言ったら、地球の立場は。。。
ただの鉱物のかたまりなわけなのだね。
というわけで、自然に畏怖を感じない最近の中国では、環境汚染で苦しんでおります。

>>916
>水没していて島でない場合の措置

また戻っちゃうけど、じゃあなんで2項に「３に定める場合を除く」とあるの？
2項は島に関する条項だよね。

台湾＝岩

台湾って岩でしょ

>>898
とりあえず仕事終わるから今日はこれで最後な。
別にこれでこのスレ的にＥＥＺありの結論になっても文句なぞない。

お前に昼間から延々とツッコンでる問題は、
「1項だけに該当するか、1項と3項の両方に該当するか」のどちらかという話だ。
ここまで言ってもわからんか？わからんだろうな。

ではさいなら。

ちょんは、まだ寝てないのか？
早く寝ろ、明日も強制労働だ。

>924
島以外は適用にならない事を防ぐため。1と2だけだと、先に述べた水没する場合は
全て対象でなくなる。


>927
該当させたいのが中国側、該当しないとしているのが日本側。
あとは双方の見解の違い。条文解釈は2chでやって楽しんでいるだけｗ

もう台湾も切り捨てましょうｗってか脱親台湾宣言したら、中国が速攻で併合し
ようとするかな？脱台湾と尖閣諸島問題を引き合いに出せば、もっと中国に対し
て外交戦術がうまくいくんじゃないかなぁ。。

岩で出来た島だろうが。
岩だから島ではない、なんてルールはねえよ。

これで、
「台湾の言うことだから聞くか」と、言われるまま聞き入れるのも、
「お前もか台湾、親日だと思ってたのにバーカバーカお前なんかもうしらん！」
と、反発するのでも、どっちに転んだとしても、中国の思う壷。
日本からＥＥＺを取り上げるのに成功するか、
日本と台湾の離反に成功するか。

台湾＝岩
沖ノ鳥島＝島

色々考えるから解からなくなる。
どう見ても島にしか見えないだろう。

ていうか外交問題がどうだ領土がどうだじゃなくて映像を見る限り

　あ　れ　は　岩　だ　ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。


何も知らずにあれを見せられて「コレは何ですか？」と聞かれたとして、
「島」ですって答える奴は普通にいないだろｗ

岩でできた島であります。ではダメなの？

国有地なのか都有地なのか私有地なのか町有地なのかそこが問題だ。

ID:936Ql92k0は何で第三項逆に書いてるの？
「人が住んでなくて独自の経済活動してない岩には権利認められませんよ」が正しいのに、
「経済活動か人の住める岩はEEZと大陸棚を所有することができる」と、逆に書く真意は何？

>938
真意？特にないよ。

あーでも、俺の書き方だと所有できると取られるな。南沙諸島とか良くないね。すんまそん。

李登輝さんに住んでもらっては？
日本名岩里さんだし。

上で誰か言ってるが、定義が無い以上は主観の問題だよ。議論になりえない。
しかし岩としても岩でありながら島の条件は満たしており領土・領海は存在する。
もちろん「島」の例外事項である人工島でもない。

拡張すれば人が住める、経済活動ができるので拡張しちゃえば
その人のためにＥＥＺの権利が発生（維持または復活というべきか）するわけ。

何もない所を埋め立てても「島」にはならず人工島であるが、沖ノ鳥島は違う。
あくまでも拡張なので島のままである。（ロボットとサイボーグの違い）
ただし人工部分によって領海、接続水域、ＥＥＺの境界、範囲が広がる事は無い。

>941
>拡張すれば人が住める、経済活動ができるので拡張しちゃえば
>その人のためにＥＥＺの権利が発生

121条1項に「島とは、自然に形成された陸地であって」とあるから、
それは成り立たないだろ。

遅レスだけど、>>20見て思うこと…
アメとの都合を立ててやってもアメは竹島問題で韓国にガツンとやってくれるのかな？
そんなしがらみの中でいいようにやられてしまう日本ってなんなのさ。。。

重要なのは岩かどうかではなく「島」なりえるか。
そこで多数決をとりたいが島派は1億2000万票強
対して岩派は10億票が背後に存在しそうなので
やっぱり話し合いで解決しよう。

>933 ワロタｗ

あれって、満潮時は岩、干潮時は島になるから微妙って話じゃないの？満潮時の
岩の姿だけを見たら、だれしも岩だとは思うけどさ。誰かジッチャンのナニかけ
て詳しく知ってる人いない？

>>942
沖ノ鳥島は自然に形成された陸地ですよ。
だから島の条件は既に満たしており、領土・領海もある。
領土・領海があれば、拡張するのは主権において自由。

君もまさか沖縄の一部を埋め立てたら島ではなくなるとか思わないでしょ？

台湾だけは別とか信じてるお花畑にはいいクスリだなw

>>942
補足すれば島である事には誰も異議を唱えていない。中国も台湾も。
領土と領海が存在するのは現時点で明白なので「人工島」の例外事項は関係無い。
争点はＥＥＺの有無。
121条1項は
「何もない所に島作っても島ではありませんよ」
「領土拡張によって境界線は広がりませんよ」
なわけ。

ＥＥＺの権利が発生するか否かは「人が住める」または「継続的な経済活動が可能」
つまり、そこの人のために漁業資源や海底資源を専有させてあげます。
でも所有者以外にも無害通航権はあります。って事

どっから見ても岩だが
日本の領土だ文句あっか
文句あるならてめーの国土も日本領土にしちまうぞこのやろう

と教育されてる韓国人

なんだろね、「島だから無条件にＥＥＺも認められるんだ」って屁理屈は。
例えて言えば国民には人権保障しますけど、犯罪者はその限りに非ずって
みたいなもんでしょ。そりゃ犯罪者も国民だけど、だからと言って無制限に
人権認められるわけないっつーの。

結局、台湾と韓国でダブルスタンダードもいいところ。
韓国だと「島だろ、チョン。ウゼー。市ね」
台湾だと「まあ、岩は岩だな。冷静に話し合おう」

何を台湾に幻想抱いてるんだかw
中韓にも優しい言葉かけてやれよ。

ていうか外交問題がどうだ領土がどうだじゃなくて国際法を見る限り

　あ　れ　は　島　だ　ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。


何も知らずに映像だけ見せられて「コレは何ですか？」と聞かれたとして、
「岩」ですって答える奴はいるかもしれんが、国際法が何回も書かれている
このスレで「岩」って言い張るのは恥ずかしいぞｗ

岩だな

台湾っつーか、支那畜は全て不要だ。
内戦でも何でもやって共食いしてろ。

今きた
ざっと読んだけど誰か教えて
満潮時は水面に出てる部分がわずかだから岩って言ってんだろ？
でも水面下には大陸棚があるから島じゃないのか？

もう岩島に名前変えようぜ
「あれ岩じゃん」
「そうですよ？」

ごめん岩だわ。一メートルそこそこの。こればっかりはどうしようもない。

おまいら、台湾には優しいんだなw

まあ、確かに岩だがw

氷河期になれば海面下がるから島の姿になるよ
2010年過ぎからプチ氷河期になるって説あるけどな
ならないで温暖化が進めば　消滅するからどうでもいいけど
台湾の裏切りは許さん

島でしょ
ttp://www.iwojima.jp/jpg/marcus2.html

本籍地ってどこにでも出来るんだよね？
なんか沖ノ鳥島っていいな。
今度変えて見ようと思う。
日本全国でここ本籍地にしている人、何人いるかな？

>>955
沖ノ鳥島は三千メートル級の海底火山。
でも水面下は関係無いし、沖ノ鳥島は島と認められている。
島だから領土と領海は普通にある。
でも「人が住めそうにない岩島だからＥＥＺはいらないね。だからあげない」って事

人を住めるようしちゃえば、その人のために漁業資源などを専有させるＥＥＺが発生する。
もう島の必要条件は満たしているので、仮に領海いっぱいまで拡張しても「人工島」にはあたらない。

＿＿日本は妥協するな！と関係機関に伝えて後押ししよう＿＿

■　２ｃｈのみんなで、主張メールを送ろう！　数が集まれば力になる！　■

※近日、韓国の強硬姿勢に対し譲歩案を公言する等の弱腰姿勢が目立ってます。
日本の領土を日本のものと言える、ごく当たり前な国家を目指し皆で後押ししませんか？
国際会議に提出される海図の提出期限（タイムリミット）は後２ヶ月しかありません。
このままでは、調査が中止へと追い込まれ既成事実が国際的に認知され竹島を含む周辺海域むエリアは
全て韓国のものとなってしまいます。（そうなった後では、何も言えなくなっていまいます）

各府省への政策に関する意見・要望　※メッセージを一括で各省庁に送れます。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

【首相官邸】　国政に関するご意見・ご要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【自由民主党】に対するご意見・ご要望
http://meyasu.jimin.or.jp

【民主党】へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

【防衛庁・自衛隊】に対するご意見
http://www.jda.go.jp/goikenbako/index.htm

【海上保安庁】へのご意見
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken/iken.html

ま〜岩だな
そんな姑息なことより、不法占拠されてるとこを取り返せよ

岩だけど、島だとがんばれ

第三東京タワーの建設予定地ですよ。立派な島です。

島と岩の定義がありゃ議論にならねえだろうが

沖ノ鳥島、住みたいなー。台風スポット＋漁場でしょあの辺り。
石垣島みたいなVS台風に特化した家と観測機材さえあれば衛星使っていいデータ送れそうなのになぁ…

まあ公務員試験受かって気象庁に入れたらの話だけどさ

岩じゃないっすよ〜
いまんとこまだ島の実体あります＾０＾

誰がどー見ても 岩っぽい島 だろが

>>962
>人を住めるようしちゃえば、その人のために漁業資源などを専有させるＥＥＺが発生する。
南沙諸島に家が建つんだから、沖ノ鳥島に立たないわけがないもんなｗ

快く台湾に譲ってやれよ
そうすれば好感度アップだぞ

まぁ日本人が見ても岩だけどな・・
もうこうなったら巨大要塞建設しろ！
その為の税金なら糞ほど払ってやるよ！

沖ノ鳥島は台湾の領土です。岩ですが。

これでOK

岩じゃないよ
大地だもんね

この手のスレになると「岩だな」と書き込むグループがとりついて
さすがに２ちゃんと思ってしまう。

干潮時には長さ2キロくらいの大きさになるのは，マスコミがなぜか
報道しない不思議なところ。

中国がベトナムと争ってるところは満潮時には完全に沈むが
それでも島だと言い張っている。

　　もう、台湾も独立国ではなく、完全に”中国の領土”ってことにしましょっかぁ！！

少なくとも今の状態を見れば岩といわれても仕方がない面がある。
沖ノ鳥島があるなしで日本の領海はかなり変わるのに、沖ノ鳥島保全に
ほとんど有効な手を打ってこなかった低脳な自民党政府と国土交通省の役人に
腹が立つ

埋め立てて領土拡大しる！！

>>976
>中国がベトナムと争ってるところは満潮時には完全に沈むが
>それでも島だと言い張っている。

え、そうなの？南沙諸島だよね？

ひょっこりひょうたん島でさえ島なんだから、島だよ。

岩って、やっぱ岩だろ。

>>976
南沙諸島なんか支那が荒らしてひどいもんだよな。
しかも根拠が紀元ウン年の古文書に島の名前らしき物が
出てくるとか来ないとかｗ
結局、無人島や岩の上の小屋に軍を派遣して
ベトナムやフィリピンは大迷惑。しかも譲歩して
あの海域はまるで共同統治のような形になっちまってる。
それを支那のバカが何が岩だ。どの口で言うかよ。

>>982
シナの口は上も下も達者です

今は踏ん張りどころだな、今後サンゴが育てば・・・

ttp://strum.kir.jp/nankai/okinotorishima.htm

>>980
ぐぐってみる，よろし

満潮時でも沈む岩盤に建造物を建てて島だと言っている。

>>976
岩だな。経済活動営めないし住めないから。
つーか、何で大きさ持ち出してくるの？
大きけりゃ住めるの？
ならお望みどおり住んでみろよ。
補給なしで暮らして来い。

俺の勝手なまとめ
１．沖の鳥島は島であり、日本の領土である。
２．利害抜きに見れば、満潮時は岩である。
３．現在、居住者はなく、また現実的に居住は不可能である。
４．現在、経済活動は行われていない。
５．３と４から、現在の時点で沖の鳥島にＥＥＺが存在するとは言えない。
６．「居住できるようにする」「施設を立てて経済活動を行う」とはとりあえず言っているが、
口だけで何十年も放置されたままである。どうせこの先も放置されたまま。
７．見かねた中台に突っ込まれるのも無理もない話である。
８．こういうつまらない突っ込み所を残しておくと、他の交渉に影響するので早くどうにかすべき。
９．沖の鳥島のＥＥＺで得る利益は、明らかに沖の鳥島を利用する人々の為ではなく、
何百ｋｍ離れた本土民の為に使われる。これはＥＥＺの当初の制定経緯とは違うものである。
ただし、これは日本だけがしていることではなく、他の国もしていることである。

>>986
なぜそんなに偉そうに岩と主張して日本の領土を狭めたいのか俺にはわからんｗ

５が強引だった。
「２と３と４と「１項と３項」から」に訂正。

>>988
領土は確定していますが何か？

台湾関係ないだろ

>>990
沖ノ鳥島が「岩」になれば、日本の排他的経済水域はぐっと狭まりますが。

>>992
ＥＥＺの話？　そりゃ狭まるだろうね。対外的に認めれば。
それと事実関係はまた別の話。

>>988
偉そうにってのは発端の人に言ってください。

へんな記事だな。
近隣諸国で漁業をしてるとこなら、どこの国だって島にした方が都合いいに決まってるての。

1000ならにーと脱出

1000なら家に帰る

魚がたくさん食べたいだけだろ

岩っぽい島

台湾まんせー

　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。