【社会】 "日航機墜落から21年" 機体の一般公開に踏み切る…日本航空
2 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:12:41 ID:oKWWChW7O
パワーパワーage
3 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:13:53 ID:n4DOJSw70
もうだめかもわからんね。
4 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:15:31 ID:gDn44NXP0
川上慶子さん
___
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ト,
| - - ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| 南無・・・南無・・・・・
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
6 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:21:21 ID:X3ChHG9g0
一般公開もいいけど、身内が肝に銘じろ。
最近なんか航空機関連の整備ミスとか大杉だろ。
7 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:22:13 ID:nlwOSwa60
どうしてもみつからんのだけど、
あの日航の事故で、機長の
物言いがふざけてるってことで
遺族からの訴訟項目にあった
ような気がするんだけど、
誰か覚えてる人居る?
8 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:23:33 ID:oKWWChW7O
ハイドロじゃなくて日航全部だめ
10 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:24:57 ID:Yqnjvgu10
自虐と反省ですか
11 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:36:40 ID:sFpKjTGg0
空飛ぶ棺桶
ハ,,ハ
('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/
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13 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:01:42 ID:KPMxDxag0
15 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:13:31 ID:nlwOSwa60
>>14 そう。あれがふざけてるとかいう理由で
訴訟の項目に入れたのを
子供心に、
機長死んでるのに遺族って粘着だなぁ〜
って思ったんだよね。
だけど、どこぐぐっても、そういう資料がない。
おれの思い過ごしなのかどうなのか
気になってきになって
16 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:14:50 ID:pG/zXIM10
毛根ぜんぶだめ?
ツルッと行こうや
あー、これって自分の生まれる前日だったらしいんだよね。
だから生まれた日の新聞保存して無いらしい。
18 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:16:43 ID:0Zw5mrAR0
捜索にあたった人はあんなグロ見て、その後の人生狂わんのかね
19 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:18:15 ID:wLHt6Jvk0
自衛隊の格好して写真を撮りまくっていたフリーのカメラマンは
救助活動している隊員にどこに所属している広報かと尋ねられ、正体がバレて
自衛隊員からぼこぼこにされたとさ
20 :
クロミ ◆f7JRhiNfc6 :2006/04/20(木) 01:18:48 ID:QSJAKoAP0
墜落遺体ってのは無残だ。中には三つ目の遺体が
あったという。衝撃で後ろの乗客の頭が前の乗客の頭に
めり込んだらしい。また、下顎だけの遺体を手にして
「生きている可能性はないか。」と呟く遺族もいたという。
21 :
K:2006/04/20(木) 01:19:34 ID:cO/gE+H/0
どーんといこう
22 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:20:28 ID:stpeqteM0
えんま、思い出すな。
凄かった。
23 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:23:53 ID:wymXefbJ0
コリアンがあの日の前から・・・予定済み。
24 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:26:55 ID:KVsJr+EZ0
人の形をしている死体は殆どなかったんだよね。
こま切れになった520人分の肉片と骨が、ひたすら飛び散ってたとか。
25 :
http://kago-friday.tripod.com/naisupo/index.html:2006/04/20(木) 01:27:10 ID:Wj6BpRmH0
加..護..自..殺..危..機..と..ス..ポ..ー..ツ..新..聞..
26 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:31:27 ID:Zu+WKGiT0
自衛隊には頭がさがる。肉片集めたんだから
27 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:32:29 ID:wymXefbJ0
調査結果は「金属疲労」で、オリンピックを前に平和に解決・・・
事件の起こる前の背景は、無いことにしましょう 「クシャクシャクシャ・・・・ ポイ」。
28 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:32:41 ID:MlkzKeHp0
遺族にとっては終わった話ではない。
29 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:43:17 ID:wymXefbJ0
世の中腐っている
30 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:44:31 ID:voz2hOMH0
当時のフォーカスだかフライデーだかに
現場の写真が掲載されていた記憶が…
真っ黒に焼け焦げた遺体がたくさんあったよ。
改めてご冥福をお祈りします。
31 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:52:06 ID:bIxyMCTA0
これって、自衛隊だか米軍が標的と間違えて誤射したんだよね。
当時、圧力壁の破損が原因とされたが、ボーイング社がきっぱりと否定していたよね。
32 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:55:20 ID:SPPSyMXV0
海に着水すれば、もっと多くの乗客が助かったのにねえ・・・。
33 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:55:43 ID:o+Ubg5/F0
当時北斗の拳を見てた時の
123便レーダーから消失のテロップを思い出す。
墜落直後に救助に向かってたら
少しは生存者が増えてたかもしれないんだよな。
米軍は場所掴んでて、一緒に行くぜ!と言うのを
いやこっちで探すからって断ったんだろ。
生存者発見したのも、待ちきれず登った
地元の消防団や自衛隊らしいし。
どんな悲劇も、繰り返されぬことを祈る
35 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:00:29 ID:r2cO62UL0
36 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:00:32 ID:HmfDBWEj0
低脳が大好きな陰謀論の頻出する話題なのに
意外とこのスレが伸びてないのに驚く
>>20 でもあの著者なんか怪しい。
続編読んだが、自衛隊の降下部隊の言い分だけ載せてた。
世界中のどんな優秀な部隊でもあの現場で暗い間は降下できないって部分。
>>20 顔が綺麗に潰れた子がいて、親が「うちの子はこんなに太ってない」と言っていたが
医者が縦に伸ばしたら元の子の顔になって号泣した親とか。
あの本はすさまじい
39 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:17:38 ID:HmfDBWEj0
>>37 続編は読んでないが
あんな山間部に夜間降下したら、まあ普通死ぬぞ?
木々に突き刺さってる有名な死体画像のようなものが増えるだけ
平地でも夜間はキツい
常識
40 :
片桐:2006/04/20(木) 02:20:09 ID:tdLq+Aes0
機長のドーンといってみよう!
41 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:20:17 ID:stpeqteM0
>>22 鈴○保○美が表紙だった。
後に、岡○逝子の脳味噌も・・・激写。
>>39 先に発見した米軍ヘリの乗員は降りられたと言っているんだよ。
43 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:22:30 ID:nlwOSwa60
そろそろアカの手先のオフェラ豚どもが、詳しい人がいないのをいいことに
自衛隊の無人標的機衝突説を、言い出す頃かな。
45 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:25:01 ID:9km2Fqwo0
>>32 全員沈んで死亡じゃないか?
コントロール出来るならまだしも、
コントロール不能状態じゃどこに着水するかも分からんし。
海岸に近い所に着水出来れば救助も早かったかも知れないが、
沖に着水したら終わり。
46 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:25:51 ID:HmfDBWEj0
>>45 この事故のスレでは
「海に落とせばよかったのに」はお約束であって
マジレスする対象じゃない
47 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:26:24 ID:dt107WYu0
48 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:27:15 ID:7dRHDsLw0
海上脱落した尾翼引き上げなかったのが意味不明だったな
>>43 だから降りるつもりだったと言っているんだよ。
でも日本側から許可が下りなかったと。
んで言いたいのはそういう部分は無視して自衛隊側の言い分、つまり
世界中のどんな優秀な部隊でもあの現場で暗い間は降下できないって部分とか
は載せているから、その著者が変だな〜という素朴な疑問。
50 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:28:24 ID:wojvn61L0
近所に住んでいた某テレビ局のカメラマンが
現場に着ていった服、何度洗濯してもその時のにおいが残ったそうだ
あの場に行った人たちみんなそうだったんだろうな
51 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:36:12 ID:HmfDBWEj0
>>50 夏だったしな
遺体安置所になった体育館は
建て直さなければならない状態だったそうだし
52 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:37:03 ID:nlwOSwa60
>>49 そもそも日本国内で戦時でもないのに
米軍が活動すること自体、大変な問題だよ。
別に村山富一じゃないけど、米軍は
安保発動以外で行動するってのは
お門違いもはなはだしい。
あてつけで言ってるとしか思えない部分もある。
53 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:40:22 ID:RJOqWOKw0
ヘリについて
自衛隊ヘリは当時夜間暗視飛行が出来なかった
そんでもって目的地の山を間違えた
自衛隊にあれ以上の速度を求めるのは不可能であった
>>52 安保ときたかw
500人が火の海で燃えたぎってるんだよ、立派な戦時だw
人命は地球より重いんだよ
56 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:44:28 ID:pRo28qziO
当時隊長で指揮をとっていた自衛官の父はあの頃よく泣きながら母に話していました。服が異様な臭いがしていつもただいまと抱いてくれるのにあの頃はそばに来ちゃダメだよと言われた事を覚えています
57 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:52:06 ID:FQv1JGeCO
58 :
クロミ ◆f7JRhiNfc6 :2006/04/20(木) 02:54:23 ID:QSJAKoAP0
>>51 報道陣を避けるため体育館の全ての窓を
黒いカーテンで覆い、中は40度を悠に越えたと言う。
そこへ運ばれてくる蛆の湧いた遺体の一部。吐いて
ばかりで鑑定どころじゃない医師もいたらしい。
59 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:57:43 ID:nlwOSwa60
>>55 どこが戦時なんだよ。事故だろ。
人数だけで言ってんじゃねーよ。
そんならJR西日本の鉄道事故も戦争か?
まあ、これは揚げ足取りだが、いちいち
米軍なんぞ出てくること自体おかしい。
21年前なんて言ったら、
今みたいなパソコンやら、ましては携帯電話なんてなかった時代。
ジャンボ機って、あの頃から飛んでたんだね。複雑な気持ち。
当時、ニュースを見てすごい大事件だと思った。
久米さんのニュースステーションで、被害者の数と同じ靴を並べて
死者の多さを表現していた記憶がある。
ある国の××とか、いろいろ本が出てたよね。
>>59 まあ何にしてもあの著者は偏っているよ
感情からか意図的かは知らんが
62 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:07:28 ID:nlwOSwa60
>>61 そらそうなのかもしれんが、
米軍の話を真に受けてる時点で
あんたも偏ってるだろ?
なんで出動要請も受けてない
米軍ヘリがギャンギャン飛び回って
救助するだのしないだの、
俺らは降りられただのシャシャリ出て
来るんだよ。おかしいだろ。
63 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:10:13 ID:qOKkcT6L0
「山があるから墜落したのです。」
「これは、山岳国家である日本で起こった悲劇なのです」
(けっこう、かん高い声)
こういう鑑定意見を発表した学者がいたねぇ。
それを聞いた遺族が真っ赤になって詰め寄る映像がいま頭をよぎった。
あの学者、なんて人だったのかな。
>>62 俺は一人でも多く助けられるのなら藁にでもすがりたいけどな
お前は体裁ばっかり気にする人間なんだな
65 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:14:10 ID:RJOqWOKw0
海に突っ込んでも
当時海面着陸なんて想定してなかったはずだから
木っ端微塵になってた罠
そう考えるとますます恐ろしい学者だな。
66 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:14:57 ID:8rlXCIW20
海面着陸ってそんなに難しいの?
67 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:16:11 ID:nlwOSwa60
>>64 アホか。おまえは米軍の偽善性に
全く気づいてない。
そんなに助けたいなら、なんで
最後の最後で日本政府の出動要請が無いから
降りられないなんてアホな結論になるわけ?
あいつらは、助けたい!とかいいながら
結局救助を強行はしなかったんだよ。
我が身の方ががカワイイ程度の気持ちだったってこと。
その米軍の「我々なら降りられた」とか
日本を小ばかにした話を鵜呑みにして
日本責めてるのなんざ、プロ市民と
行動パターンが同じなんだよ。
>>67 うんわかった、おまえが正しいよ
俺はもう寝るわ
69 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:18:28 ID:nlwOSwa60
>>68 逃げるなよ。寝るからって正当化できんぞこら。
70 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:22:42 ID:RJOqWOKw0
>>66 難しいと言うか
ちょっとでも速度あるとほら、
海水がコンクリート並の硬さになるから。
おまいらワロスw
>>69 もし社会人なら頭冷やして寝ろよ。
おれは明日講義無いから大丈夫だが
73 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:26:33 ID:rvVxsExeO
夜中に笑えるやつらばかりだな
74 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:27:25 ID:nlwOSwa60
>>72 バカ野郎こんな気分で寝れるか。
おまえが代わりに説明してみろ。
ANA工作員の学会員の皆様お疲れ様です。
座席のシート20年間洗わないままかよ。
すげー匂いだろが。
77 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:31:07 ID:RZV7We4i0
>>69 逃げるなよ。正当化してるからって 逃げられんぞこら。
78 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:33:50 ID:nlwOSwa60
誰でもいいよ。米軍が助けるべきだったってやつ
その理由を合理的に説明してくれよ。
79 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:33:54 ID:8rlXCIW20
80 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:35:20 ID:1wfLDbym0
>>44 自衛隊の無人標的機衝突説
それ安部譲二の本で読んだことがある。
やはり妄想の範疇なのかな?
81 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:38:39 ID:hx33t0yLO
>>座席のシート
どーんと行こうや
有事の場合でもこうやって周りを鼓舞できるような人になりたいですね
83 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:46:07 ID:RJOqWOKw0
>現在の技術なら海面着陸は比較的容易だよね?
yes
>忍者のように、硬くなった水面をむしろ利用して
>すべるように着水したいものですけれど。
気持ちわかります。
ただ当時は「海面に着陸する」という概念と言うかマニュアル自体無かったはずです。
そんなかんじ。
B747は着水しても海軍機じゃないので浮いてられない罠
確か機長は、苦労人だったはず
86 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:57:07 ID:RPgkIRmL0
>>60 いや・・・ジャンボの初飛行は1969年(37年前)だし
87 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:57:32 ID:RJOqWOKw0
>>84 ふぉー!?そういうことだったのかー!(実はよくわかってなかった)
88 :
地獄のあほ機長:2006/04/20(木) 04:06:48 ID:MPng6lWD0
今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。
ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。
この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。
ったくこの副は若くハンサムで、もてて、その上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。
嫉妬深さも俺の持ち味さ。
んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。
何これ、ウソでしょ?まさか?わかんな〜い。
で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。
まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり
頭の中からさようなら。
おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの?」というヤツがいたが、てんてこ舞いの
真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイティブイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。
んでますますぶち切れの俺。
バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。
横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。
俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。
少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。
89 :
日航のあほ機長列伝:2006/04/20(木) 04:10:29 ID:MPng6lWD0
片桐←ご存知逆噴射片桐、戦後最悪の大量殺人、操縦桿を握る宅間守。
高浜←520名が死亡した123便機長、初歩的な事故対処も出来ず、
終始副操縦士を罵倒、超人格者機長。
これ以前に同様の機体トラブルでの生還例もある。
ま、日航のあほ機長にそんな芸当は望むべくもないことだが。。。
高本←管制官に待たされキレる。制限速度いっぱいの死の急降下を断行。
制動に失敗し、機体を動揺させ、スッチー一名死亡。706便殺人急降下事件。
無断滑走のあほ機長←手際の悪い千歳基地自衛隊の管制官を日頃から小馬鹿にし、
無断滑走の常習者だったよう。管制官の制止があと数秒遅れれば前を行く
ANA機に激突し、大惨事になっていた。
なんですかねぇ、天下の日航機長ともなると我々にはうかがい知れぬ
特別な精神的境地に達するようです。
当時はずいぶん叩かれたが、近年になって機長がやるべきことをやったことが
認められて再評価されてるよ
昔は、飛行機の性能が悪かったのかもしれないけど、
今は、テロでハイジャックされると撃墜だからね。
リスクは変わらん。
92 :
ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/04/20(木) 04:16:15 ID:MPng6lWD0
クソ会社日航にも520人が死亡した123便事故調査のために、
事故当初にあほ機長のボイスレコーダーを聴いた人間がいたはずです。
そしてあほ機長のデタラメ操縦は上層部に報告されたのでしょう。
クソ会社日航は各方面に手を回し、ボイスレコーダーの隠蔽を懸命に やったはずです。
この事故はボーイング社の修理ミスとして片づけられ、あほ機長のデタラメ操縦は
隠蔽されたのです。
クソ会社日航はこの事故の少し前にも逆噴射片桐によって大量殺戮事件を起こしたばかりです。
その上さらにあほ機長高浜のデタラメ操縦がバレていたら、クソ会社日航は破滅していたはずです。
クソ会社日航はネガティブ情報を隠蔽し、生き残ってしまったのです。
クソ会社日航は世界一バカ高い運賃をさらに値上げ続けております。
その上途上国の貧乏航空会社なみの低能な事故を次々と起こし続けています。
クソ会社日航ではあほ機長やババァスッチに法外な給料を払うため、世界一高い
運賃をむしり取るだけでは足りず、整備の一部を中国に外注しています。
クソ会社日航は組合が怖く、乗客の命を危険にさらして、あほ機長どもに高給を
払い続けています。
クソ会社日航をこのまま放置しておくと我々利用者はさらにバカ高い運賃を
むしり取られ続けます。
クソ会社日航をみんなで力を合わせてつぶしましょう。
93 :
http://kago-friday.tripod.com/naisupo/index.html:2006/04/20(木) 04:16:24 ID:Qpn2NHQh0
加\n護\n亜\n依\nさ\nん\n自\n殺\n危\n機\n?\nと\nの\n記\n事\n
94 :
ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/04/20(木) 04:19:11 ID:MPng6lWD0
★★昨年判明したボイスレコーダーリークの真相★★
1.事故調の調査結果に不満を抱いていた事故調関係者
の一人が、元日航Pで在野の立場で事故調査活動をしていた
藤田某に匿名でテープを提供。
2.これを聴いた藤田「コレはまずい」と思ったはず。
3.藤田、マスゴミにテープを持っていることを嗅ぎ付けられる。
4.事故の真相解明を叫んでいた藤田、引っ込みが付かなくなる。
5.あほ機長のデタラメ操縦についてはすっとぼけたままテープを公表。
※事故調関係者は操縦知識がなかった人のようだ。
※ま、人生こんなもんだな藤田、思うようにいかないもんだね。
95 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 04:24:26 ID:l0E4le5N0
これさ、自衛隊機がジャンボ機を撃墜したなんていうトンデモ説まで流れてるのな。
96 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 04:29:51 ID:t46u2l/e0
で、真相は、まだ闇の中なの?
98 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 04:47:38 ID:IpXrC9Je0
ニュースで流れてたボイスレコーダーの声は
子供心にも怖かったな
警報みたいの鳴ってて、機長の声がかぶってるの
例のzipを解凍してしまったアフォな私が呟いてみるテスト。
>78
論理的に考えるなら、この場合米軍に出てもらうのはおかしな事で道理ではないと思う。
が、感情論で考えるなら、
誰でも何でもいいから助けに行ってくれ一人でも多く助けてくれと
何故言えなかったのか、他人事ながら何とも言えない気持ちになる。
助けに行ける所にいて助けられる装備や技術も持ってたのに、
何もさせてもらえなかった米軍の中の人達は、きっと何の裏もなく
ただ歯噛みする思いで悔しかったろうと思う。
自分達なら降りられた、って言うのは、そういう事なんじゃないか。
何故やらせてくれなかったんだと。
確か堕ちそうな123便の横に並んで一緒に飛んでた米軍機がいたはずなんだけどな。
墜落の瞬間まで見ていたのなら本当に可哀想。
100 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 07:26:50 ID:7QjZKrlGO
つーか、廃棄しようとしてたんだろJAL。
キチガイだな
101 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 07:40:06 ID:93prYrJT0
はい
胚芽米じゃ!
103 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 10:39:52 ID:Fl4Xvk+/0
生存者の話が載っているサイトどこかにない?
104 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 10:56:07 ID:Duwaez5o0
>>103 そっとしておいてやれよ。
一生トラウマに引きずられながら生きていかなきゃいけないのだから。
105 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:24:34 ID:m3+jiRn10
初歩的な質問ですが、どうして名古屋に緊急着陸しなかったんでしょうね?
距離的にみても、名古屋のほうがよかったのでは・・・
106 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:38:29 ID:YKi2V5fH0
フライデーか何かの週刊誌(名前忘れた)を立ち読みしたんだよな
あの時の衝撃が忘れられないよ、手足が散乱して悲惨な現場写真
でもいつの間にか週刊誌って、そういったキツい写真を載っけなくなったような?いつからだろう?
107 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:42:10 ID:zU01eCrj0
108 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:47:49 ID:kK7C6wvlO
109 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:54:54 ID:wPx2o2+q0
バルブ開けて燃料放出し、清水沖あたりの海に不時着した方が生存者がいたと思う
燃料満載で山に墜落なんて燃えてくださいと言うようなもの、機長は最悪の選択をしたな
110 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:58:25 ID:HZHRr0Y80
この事故で、いつも思い出すのは、被害者の名前を読み上げを「まだ読むんですか」
「まだ読むんですか」と何度も聞いて、面倒、早く止めたいオーラを放出していたNHKアナ。
111 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:04:24 ID:KMJbYtzb0 BE:33475027-
>>109 海に向かってF-15に撃墜されるか
山に向かってUFOに撃墜されるか
機長にはこの二択しかなかったんだぞ
112 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:07:36 ID:B0r6+MuX0
>>109 当初はコントロールがある程度利いたから、羽田に引き返すつもりで右回りを
選んでしまったんだよな。吹っ飛んだ垂直尾翼を目視できるはずもなく・・・
113 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:14:06 ID:kK7C6wvlO
>>109 例えれば、きみが車に乗って
急な長い下り坂を下っていたとしよう、時速は100キロ近くだ。
スピードを落とそうとブレーキを軽く降んだ途端に「ビョ〜ン」っと言う音と共にブレーキが全く効かなくなる。
で、慌ててハンドルを少し切った途端に「プッシュ〜」って音と共にハンドルが馬鹿になる。
エンジンブレーキやサイドブレーキも握った途端に「スッポン」って音と共にに取れてしまう。
下り坂は更に急勾配になり速度は上がって行く。
さぁ、きみならどうする?
徳大寺先生なみの答えに期待してるぜ(笑)
114 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:17:05 ID:wPx2o2+q0
>>113 >エンジンブレーキやサイドブレーキも握った途端に「スッポン」って音と共にに取れてしまう。
エンジンブレーキの握り方を教えて下さいおねがいします。
ついに展示か…長かったな
主催:日本航空
協賛:スカイマークエアラインズ
116 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:20:39 ID:B0r6+MuX0
来るなと言わんばかりの対応だな・・・
・月曜日〜金曜日の10〜12時、13〜16時の間で、社員教育と重ならない場合に
可能です。施設保安のため、安全啓発センター(電話番号03-3747-4491、月〜
金の10〜12時・13〜16時)に、前日までにお申し込みをいただきます。
・見学には安全啓発センターのスタッフがつき、ご説明をさせていただきます。
117 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:20:41 ID:E8f9frbCO
>>109 君は事故の事はあまり詳しくないみたいだね。
118 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:22:16 ID:JRwr5RRW0
ブレーキとハンドルが効かなくなったチャリをペダルと重心移動だけでコントロールしてた
ようなもんだ。もちろん飛行機だからチャリみたいに止まればいいということはないし
120 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:35:48 ID:1XJvFtDV0
エンジン出力だけで大分コントロールしたように見えるけど・・・
いや、すごいと思う。最後まで生きようとしてたと思う。
クランクを握り締めるのだ。
122 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:38:54 ID:kK7C6wvlO
>>114 わるい、チェンジレバーと書きたかったんだが・・・
その辺は臨機応変に考えてくれよ。
で、どう対処するんだい?
123 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:39:39 ID:mMqYQ/rw0
でも何で羽田に引き返したんだろうね?
名古屋に臨時着陸の方が生還率が高かっただろうに・・・・
市街墜落を懸念したんだろうか?
124 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:40:55 ID:sZj9G+FF0
>>113 そしてタイヤやミラーも
スポーンと取れてしまう
さあどうする
125 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:43:05 ID:GqnyY2WN0
>昨年来のトラブル続発を受けて
これトラブルじゃなくて社内抗争で破壊工作しているだけだろ。
126 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:43:45 ID:Dd/r5ro6O
今度社員旅行でハワイに行くんだがJALだった もう行く気が失せたんで不参加にする
127 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:44:42 ID:kK7C6wvlO
>>124 俺なら三菱ディーラーへ携帯から「スコーク77」と呼び掛けてみる。
128 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:51:31 ID:J/nqKyNCO
なんでさっさと片付けないの、産業廃棄物放置するなよ
129 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:51:57 ID:q/BMTsYw0
130 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:53:21 ID:ZXCElb/J0
アポジカ
131 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:26:55 ID:1FBFqSYN0
生存者を発見したときに、まだ生きている人がいるかもしれない
のでまわりの人の脈をとったりしているときにシートベルトをしたまま
座っている人がいたらしい。
その自衛隊はシートベルトをはずしその人を抱きかかえた。
そのとき、腹部あたりに何かがドバドバドバっとかかった。
恐る恐る下を覗きこむと、抱きかかえている人の内臓が飛び出て
かかっていたらしい。。。
132 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:34:39 ID:tdLq+Aes0
>>79 ちょうど当時予備校の英語の講師が元パーサーだった。
そいつの話では、海に着陸するのが普通だといってたぞ。
おんなとか金とかでやめたのかどうかしらんが、
機内はバクチばっかりとか、ほかにもいろいろ裏話を
してたな。今の時代裏でバクチやってそうな感じは
しないけど。所詮船乗りだからな。
133 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:37:23 ID:9lXuPYgM0
>>37 >世界中のどんな優秀な部隊でもあの現場で暗い間は降下できないって部分。
ロシア軍なら可能だ。
奴等はパラシュート無しで雪原に降下できる。
134 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:42:13 ID:9v22gN6o0
135 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:43:37 ID:9lXuPYgM0
>>105 名古屋まで飛ばせる機体なら墜落なんかせん
イメージ的には、チャリンコの手放し運転で新宿から浅草まで行くような感じだ。
そんな状態で降りる場所の選り好みなんかできない。
136 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:45:53 ID:cwOikKF10
「海上着陸すれば、もっと多く助かった」
「自衛隊のミサイルが誤って命中した」
とかループするのかね
138 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:49:42 ID:tdLq+Aes0
>>135 ならばボーイングはどうして補助輪をつけん。
この事故が起きてからもう21年だぞ。それなのに、777とか
7E7とか別のことに躍起になっとる。もうだめだ。
エアバス買え。
139 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:01:53 ID:PuiudTDD0
映画「御巣鷹山」のポスターがすごかった。
140 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:04:42 ID:NJCUO/dl0
何年か前外国で250人乗りの旅客機が海面に不時着しようとしたところを
観光客が海岸から撮影したホームムービーがあった。
水面まで巨大な機体が降下していきこれですーっと着陸だと思った瞬間。
わずかに傾いた右翼の先端がほんの一瞬水面に触れてしまった。
そのとたんそこを起点に派手に横転しすごい水しぶきとともに突っ込んでしまった。
全員死亡だったと思う。
あの映像を見て以来海面への不時着が簡単だというやつの気がしれなくなった。
米御巣鷹山で生き残った女の子は今は結婚し幸せにくらしてるみたい。
今は飛行機に乗るのも平気でよく旅行に行くって。ほんとによかった。
141 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:09:28 ID:tdLq+Aes0
>>140 橋本章子ちゃんな。彼女すごいな。おれは、助かったときから
そう思ってた。
>>133,134
たしか、「降下できる」じゃなくて、「降下した」はず。
全員死んだよね?
143 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:21:05 ID:m3+jiRn10
>>135 そういう理由ならなお更、距離が近くて旋回せずにすむ
名古屋に向かった方がよかったのではないでしょうか?
144 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:25:38 ID:OAeAKlu30
>>139 今近くで上映会やってるね、あれって面白いの?
145 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:32:32 ID:K9V7nKik0
>>122 体重移動でコントロールして、ふもとまでたどり着く。
>>140 あの外国の事故は、半数が助かったよ。
飛行機が折れてそこから乗客が脱出。
観光地で、近くにクルーザーがたくさんいた為、
救出が早かった。
日本人は2人乗っていて、一人は生存したけど、
もう一人は亡くなった。
147 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:37:04 ID:TbaduNtn0
だから操縦不能なのに海に不時着とか無理だってば
それができるんなら御巣鷹に胴体着陸できただろうよ
>>147 海面にうまく着水できる程度にコントロール可能なら、御巣鷹どころか近隣の空港に降りられるなw
149 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:54:56 ID:n/+vuQRu0
あったまageろ!
150 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:05:19 ID:DnBhblxlO
残骸を保管してた格納庫に出るっつー親子連れの幽霊は、今度は啓発センターに出るようになるのか…
151 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:12:39 ID:sNy3F0gIO
心理的に飛び立った空港に戻った方が安心だったとか
152 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:13:11 ID:VoMVaY/70
こんなゴミ見せられてもグロ画像見慣れた目には何も訴える要素がないね
153 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:27:39 ID:lYolqvJvO
既出かもしれんけど、時速80キロのトッピーがあれだから飛行機ならどうなるんだろうね?
154 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:30:52 ID:Dg9qHpPe0
ボイスレコーダーで
墜落直前に機長が「もう駄目だ」って言ってるのが頭から離れません
あと海の上を嫌ったか
もうだめかもわからんね だっけ
157 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:49:03 ID:1FBFqSYN0
これはだれかもわからんね
158 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:55:30 ID:9lXuPYgM0
おいらは最後の機械メッセージ
「ンベンベンベ Pull up! ンベンベンベ Pull up! 」
が忘れられない。。。
ボイスレコと航路図をリンクさせた例のサイトはいつ見ても心臓が速くなる・・・
多分1000までにいつもの不時着水派と山選ばざるおえなかった派で埋め尽くされる悪寒
>>140 それ生存者いたよ
あれは着水時に犯人に邪魔されて翼から着水してしまった
水平に着水出来てれば生存者はもっと多かったと思われる
163 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:08:39 ID:4OUDzcAc0
一般公開も良いけれど、海底を調べる方が先のような気も。
165 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:10:54 ID:kK7C6wvlO
>>123 これから日本語で話していただいて結構ですから
167 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:24:01 ID:ALsoqT8M0
168 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:30:09 ID:F9hYfugt0
日航機墜落…このとき9歳。
で、それから6年の月日が経ち、入学した先が遺体の一時安置場所だった高校だった。
そん時は、妙な因縁を感じたもんだなぁ…親戚に遺族がいるわけでも無いんだけどね。
…で、それから15年、やっと公開か。
って遅すぎじゃねーか?JAL。
風化どころか、懸命になって操縦した結果他界した機長の声が、ここでいいように遊ばれている。
これって悲しいことじゃね?
169 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:36:13 ID:LKld21y70
あの当時、自衛隊よりもいち早く現地にヘリで飛んで行って
現地の様子を確認している政府関係者がいるんだよね
墜落場所は米軍から教えてもらって解ったの
米軍はボイスレコにもあるように早い段階から関わっていた
一連の動きは一刻も早い救助をしたかったと取るべきか
何らかを確認したかったか..........
>>126 会社で唯一の生存者になりたい? みんなと一緒の方が気が楽だよ。
悲しみに打ちひしがれながら残務整理とかさ、お得意様へのお詫び
巡りとかさ、いいの?
>>168 > 懸命になって操縦した結果他界した機長
いや、機長は操縦してない。
はじめは混乱し、のちにあきらめの心境になったようだ。
操縦している副機長に対して「頭あげろ」「頭さげろ」と、
恐らくはわかりきったことを小うるさく叫んでいた。
管制官との通信を担当していたようだが、
状況について具体的に報告するという基本的なことすら
できていたかどうか怪しい。
非常に残念な状況だった。
「北朝鮮のミサイルにうちおとされたんだよ!」の人はお元気なのかな
174 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:15:30 ID:qXBP5/G1O
油圧系統がダメな状況で重い操縦桿を副操縦士一人に任せるだろうか?
175 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:20:08 ID:nlwOSwa60
>>172 確か、日航の127便をシミュレートした
フライトシミュレーターがあって
やったことあるけど、俺は余裕で羽田に着陸できた。
まあ、シミュだからってことかもしれんけども。
ただ、着陸時に爆発炎上したけどw
両手でやれ両手で
って指示出してるね。
横からだと手を添えることは出来ても、力は込められないでしょ。
177 :
ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/04/20(木) 18:26:42 ID:6ZUIcPp20
>>172 ダボハゼのレスだよ、相手にするな。
海へ不時着すると全員死んでしまうという珍説もダボハゼだけ。
【ダボハゼとは】
2ちゃんで日航スレが立つと必ず出てくる連中で、
本職は「日航機長組合」であほ機長どもの召使いをしています。
178 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:30:02 ID:YKi2V5fH0
>>154 その「もう駄目だ」のリアルさがほんと怖いよな・・・
その後ドガガシャンガーーーーー・・・って衝撃音で締めくくられるのも・・・
179 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:32:37 ID:DqndtNR9O
127便
180 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:38:15 ID:fVPhVnTN0
>>176 操縦桿は副操縦士と機長の両方の前にあるわけだが
181 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:40:48 ID:qXBP5/G1O
127便なら無事に帰れる筈ですよ
>>180 そなの?それをスイッチングかなんかで切り替えられるのか?
183 :
ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/04/20(木) 18:53:24 ID:6ZUIcPp20
>>182 双方の操縦桿はシンクロしている。
操縦する人は言葉に出して
「I've got !」
などと宣言してから操縦する規則。
この123便では副操縦士が操縦していたわけだが、
事故後もあほ機長はなぜか操縦を替わろうとせずに、
副操縦士がうまくコントロール出来ないのを喜んでる始末。
また、コイツは規則に反して宣言せずに操縦桿に触り
「重い、なんだコレ?」みたいなことを言っている。
バカがぁ、油圧がすべてロスしているんだよ、操縦桿はいっさい反応
せずに岩のように動かなくて当然。
「アタマ上げろ」だの「ライトターン」だのと怒鳴っているが、いっさい無意味。
覆水盆に返らず。
>>152 それは、想像力が衰えてきているということだよ。
>>183 死人に鞭打つようなカキコはいかんよ。
まあ、誰が聞いても機長の言動(動は良く判らないが)は異常と言えるレベルだった。
しかし、油圧系統が全部駄目になったのだから、誰が操縦しても結局墜落は避けられなかったと
見るべきだろう。
それにしても、未だに後部与圧隔壁の破壊による墜落というのは、納得出来ない。
すっきりしない事故だったな。
186 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:53:14 ID:nlwOSwa60
>>185 油圧はダメだったがエンジンコトントロールは出来た。
全く同じ状況になったアメリカだかの飛行機は
無事着陸してる。
>>186 ユナイテッド航空だっけ?
この事故の時に油圧0でも30分間コントロールしてたこと思い出してやったらしい
乗客の中にたまたま事故機種の検査官が乗ってて、パイロットと協力して空港の近くまで飛行したとか
その検査官がコクピットに行った時、機長はまず握手と自己紹介をしたらしい
えらい冷静さだw
>>186 尾翼は吹っ飛んでないだろ
296人中111人死亡だから無事って訳でもないが、空港まで辿り着けたのが凄いな
乗り合わせてた訓練査察官と3人がかりでスラストレバー操作して何とか降ろしたんだよな
189 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:58:35 ID:nlwOSwa60
>>188 確かに尾翼は吹っ飛んでたが、全部吹っ飛んだわけでもない。
運転技量が超絶レベルにあれば、着陸もできたってこと。
ただ、それでも全員無事はありえないが。
シミュでやってみることをお勧めするが、
速度が落ちたら、スラストレバーを押すしかなくて、
そうすると、自然にノーズが上がって失速し、
そうするとさらにスラストレバーを押すしかないわけで、悪循環になる。
時々スラストレバーを戻して機種下げを微妙にやりつつ、
レースを知らない素人は「よけられたでしょ?何でよけないの?」
って良く言うよな
191 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:27:56 ID:wymXefbJ0
日航機つらく事故と潜水艦なだしおの事故は同じテロだよ。
潜水艦なだしおは、立場上、北朝鮮やソ連には無理です。 出入りの韓国関係ですね。
192 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:34:31 ID:wymXefbJ0
>>100 > つーか、廃棄しようとしてたんだろJAL。
> キチガイだな
「すぐに企業の利益」に成らないで、会社としては保存に無駄銭がかかるからでしょう。
193 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:36:55 ID:wymXefbJ0
オウムや創価・統一も韓国
194 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:39:15 ID:wymXefbJ0
123便は、電話で「自称:共産主義者」という話もあったが・・・、
結局は朝鮮が濃い >>193 と同じ朝鮮が背後関係の系統です。
195 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:47:33 ID:wymXefbJ0
当時も(崇)真光は、
>>193 など「東の世界」や「朝鮮・中国」 のテロ予告情報を、
「標的的な受身の立場」で、利用されていた。
私は当時「無理やり」わからせられたよ、
この世のお告げは「ウソ・誠・幻想教」もあるが・・・・、
「お告げ」とは、悪意善意の情報が素であります。
神ではなく、人為的なものだと知ったよ。
196 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:52:11 ID:wymXefbJ0
>>168 > 日航機墜落…このとき9歳。
私は大学生。
197 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:53:33 ID:RPgkIRmL0
>>189 >超絶レベルにあれば
こういう事を安易に言う奴はダメ。この前提自体が無意味。
現実の世の中は、起こりうるとわかったうえで、対処方がわかったものは
シミュレーター(本物)で訓練して、克服するわけだ。
オールプレッシャーロスの訓練が始まったのは、123便の事故の後でしょ。
>シミュでやってみることをお勧めするが、
で、君はシミュレーションゲームで何回トライして、何回目に成功したの?
そして、手順が確立してる?何回やっても100%確実に降りられるようになった?
なんとなく操縦はできそうだという感覚があって、10回に1回成功する程度では
「できる」なんて言葉を使っちゃダメだよ。
>そうすると、自然にノーズが上がって失速し、
>そうするとさらにスラストレバーを押すしかないわけで、悪循環になる。
>時々スラストレバーを戻して機種下げを微妙にやりつつ、
多分わかってるんだろうと思うけど、そんなドタバタした操作しちゃったら、通常とは
違うゆったりとした周期だけど大きなPIOを生じてしまう。
198 :
名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:58:51 ID:nlwOSwa60
>>197 理屈上は四発フルなら垂直離陸も可能だったはず。
199 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:00:56 ID:f3M5AQXr0
>>198 垂直尾翼使えないって事は、真上向いたらそのまま1周するしかないんだけど。
200 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:06:15 ID:f3M5AQXr0
>>199 ごめん垂直尾翼じゃねー。エレベータだ。
201 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:06:39 ID:FCkZ5k1r0
JALは乗りたく無いのに、
その時間帯はJALなっちゃったりすると orz
そういや、天王洲アイルがりんかい線接続されるまで
バスにJAL社員がよく大量に乗り込んで来ていたが
あいつ等の会話がもの凄くDQNでw
あのずれた感覚で、運転している奴もいるかと思うと
ゾォーーーーーーーーだ
202 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:14:50 ID:FUr8xR/Z0
>>44 > 自衛隊の無人標的機衝突説
これってトンデモなの?何で?
>>186 その事故の機長、123便の事故を良く知ってて
シミュレーターで何回も同じ条件で練習した後だったそうじゃん。
練習しといてよかった〜とか言ってるVTR観たことあるよ。
しかも垂直尾翼吹っ飛んでないしね。
それでも半数ぐらい死んだはず。
204 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:16:44 ID:VnBROgvA0
>>201 乗客に前の方に移動してもらえばいい。
一トン近い重りが前にくれば、
自然と下を向くだろ。
205 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:17:18 ID:OQAt43HF0
>>202 言ってみただけで、証拠も何にも無いから。
可能性について言及するだけなら、隕石衝突説だってUFO関与説だって
同じレベルで成り立つ事になる。
206 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:18:55 ID:PxgSF7fI0
>>204 それって、U-BOAT?
「アッラーーーーーーーーーーーーーーート!」
ジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリ
「手の開いているものは艦首へ走れ!」
207 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:22:56 ID:VnBROgvA0
>>206 いや、冗談じゃなくてそうすれば良かったと俺はマジで思ってる。
キャビンアテンダントに頼んで、10人前に!!、5人前!一人下がって、
ちょうどそうそう。あ!15人5メートル後退!
とかやって飛行機の水平を保つ事は可能だったはず。
だってエンジンは元気だったわけだし、フライトレコーダーから、
機首が上がりすぎて、出力を挙げ切れなかった所に山が来て衝突したわけだから、
もし前に乗客が移動して、水平を維持できれば、どんどん加速して高度は稼げたと思う。
なんでこんな簡単なことをあの機長はやらなかったのか。
客に頼むのが恥ずかしかったかなら、ほとほと残念だ。
208 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:24:38 ID:FUr8xR/Z0
>>205 隔壁破壊説は残された証拠や、事故前後の航空機の歴史から見て、
辻褄が合うの?
209 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:25:17 ID:4AZ8dk2V0
123厨房の電波強度も落ちたものだな・・・・
211 :
:2006/04/21(金) 00:29:57 ID:IlrzyUey0
>>68-69 ゲラゲラ! 。゚( ゚^∀^゚)σ゚。 ハライテーヨ!
212 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:29:58 ID:27rpZJQq0
「墜落遺体」って、最近増刷されてたような気がする。本屋で平積みされたた。
お約束だから貼っとく。21年たった今でも泣ける。河口さんの遺書。
マリコ 津慶 知代子
どうか仲良くがんばって ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ きっと助かるまい
原因は分からない 今5分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様 たすけて下さい
きのうみんなと食事したのは
最后とは 何か機内で 爆発したような形で
煙が出て 降下しだした どこへどうなるのか
津慶 しっかりたのんだぞ
ママ こんな事になるとは残念だ
さようなら 子供達の事をよろしくたのむ
今6時半だ 飛行機はまわりながら
急速に降下中だ 本当に今までは 幸せな人生だったと感謝している
214 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:32:05 ID:VnBROgvA0
>>210 俺の言ってる事のどこがおかしいのか
説明してくださいよ。
反論待ってますよ。
215 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:32:27 ID:RW9vLSMv0
>>208 少なくとも、その空域にいた証拠すらないデコイが衝突というよりは、説明がつくな。
216 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:36:38 ID:N1a5laCmO
よおし、僕がんばるぞ
218 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:38:30 ID:RW9vLSMv0
>>214 機体の前後重量バランスで最も影響を受けるのは、飛行機の操縦性。
前が重過ぎると重心が前方に移動し、ピッチ操作が重くなる。
逆に後ろが重すぎると重心は後方に移動し、ピッチ操作が軽くなる。
だから飛行機は出発する時点で、燃料消費による重心移動も計算し、最適のバランスになるようにしている。
乗客が集団で前に行ったり後ろに要ったりするってのは、その計算された重心が完全に崩れてしまうこと。
それで機のバランスを飛行中に調節するなど、愚の骨頂であり、飛行機を狙い通り動かすなど不可能。
またフライトレコーダー及びボイスレコーダーの解析から、当時翼面を制御する油圧は全系統が抜けており、
垂直尾翼の欠落によって方向安定性が失われ、ダッチロールを起こしていたことが分かっている。
つまり当時の飛行機は推力と揚力によって浮いてはいるが、制御するのが不可能だったということ。
219 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:38:50 ID:7dQFSZew0
>>159 「ンベンベンベ Pull up! ンベンベンベ Pull up! 」
↑ンベンベンベ って何だ?
>>214 船とかバスとかそこら辺の乗り物じゃないんだからw
221 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:42:56 ID:VnBROgvA0
>>218>>220 ダッチロールを起こしていたのは事実だが、
機首が上がりすぎたのが失速の直接的な
原因だろ。それを取り除く唯一無二の方法を
不可能と切ってすてているのは、
あきらめろということか?
222 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:49:11 ID:RW9vLSMv0
>>221 あそこまで丁寧にしたのに理解できないなら、人にとやかく言わないで、
自分で航空力学の本でも読んで調べた方が納得できると思うよ。
操縦翼面が死に、方向安定性が死んだってことは、飛行機は飛んでいながら死んでいるに等しいわけ。
まだ操縦翼面が生き、方向安定性があってエンジンが全部死んだ方が、生き残る可能性は高かったといえるほど。
飛びながら死んでいる飛行機の一時の失速にこだわり、実際には不可能な乗客の重心移動による制御を論じ、
その方がまだ生きながらえたかのように言うのは、「風の息づかいを感じれば事故は防げたはず」と同レベルの話。
223 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:51:39 ID:5D2qiZSr0
>>20 数年前、おれも読んだよ。
グロいとか気味が悪い以上に、
亡くなった方や、遺族の気持ちを思うと
胸が張り裂けそうだった。
涙が止まらなかった。
224 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:53:46 ID:tmJYrqnA0
>>221 失速して墜落したなんてどこに書いてある?
225 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:54:39 ID:VnBROgvA0
>>222 風の息使いと、重心移動を同列に語るなんてミスリードだろ。実際に
前に移動したら、機首は下がるんだから。
226 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:54:44 ID:f85ta/7X0
227 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:57:29 ID:RW9vLSMv0
>>225 発言者の認識の低さ、物理的不可能性など、お前と毎日のレベルは全く変わらん。
228 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:57:54 ID:FqAq+rw80
「第一空挺団」が政府から貧弱な装備しか与えられてないのに
ただちに救助に向かうように具申したが
すぐに政治家に却下された。
しばらくして政治家がいつまでたっても命令を出さないので
団長の責任で独断で命令を救助し2人の命を救ったが
その団長は厳重な処分を受けた。
権力争いばかりやってないで、仕事しろ。政治家のクソども。
229 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:02:08 ID:VnBROgvA0
>>227 うんうん分かった、おまえが正しいよ。
俺はもう寝るわ。
230 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:08:12 ID:FqAq+rw80
231 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:09:45 ID:RxlSuMK30
ジャンボ機の水平を、乗客の移動で易々と保てるならどんなに素晴らしいことか
>>229 とりあえずお前が紙飛行機さえ飛ばしたことが無いのだけはわかった。
233 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:16:40 ID:6X1LR3dpO
フゥープ、フゥープ、
プルアップ ×3
客の移動でピッチ制御よりスラスト制御でピッチ制御の方が断然現実的。
だいいち不安定な状態の機内で救うべき客を走り回らせるのかと。
市販のシミュでどうとか言ってるのも話にならん。
事足りるならエアラインも機体メーカーも大金かけてシミュレータ開発するかっての。
ましてや当時の機体なんて操作子だけで109キーボード何枚分だと思ってるんだか。
235 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:17:40 ID:f85ta/7X0
ハイドロ全部だめ?
236 :
功利主義快楽選択派:2006/04/21(金) 01:19:01 ID:VOxrEiFO0
真相は、デゴイの衝突じゃなくて、FJ-15による撃墜。
操縦不能の報を聞いて小牧よりFJ-15がスクランブル発進、
垂直尾翼がもげてるのを確認して、とあるラインで撃墜命令が下った。
ボイスレコーダの音声でカンパニー無線で交信する部分が削除されてるのは
その所為。
この事故をきっかけに、都市部の飛行場は全て沖合に作られるようになった。
237 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:19:58 ID:FqAq+rw80
>236
怖いな・・・
238 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:23:20 ID:FqAq+rw80
機長も自殺したんだよね?
どの本だったか忘れたけど
国内の飛行機会社がこの事故を元に自社のパイロットにシミュレーションしたらしいけど
全員失敗だったようだね。
ボーイング社のパイロットはうまく言ったらしいけど。
エースコンバットと同じだろな。
240 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:25:46 ID:27rpZJQq0
>>238 機長の死体は原型とでもてなかったそうな
あまりの損傷の激しさに遺族には歯だけ渡された
詳しくはオカ板のスレでもみるといい
242 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:27:18 ID:cL3Dx8rp0
生き残った人の話では墜落直後は生きてる人が何人かいたみたいだ
パワステ、ブレーキブースター、排気ブレーキ、及び全灯火類故障の満載10トントラックで
あの悪名高き名阪国道を走破するような物だ。
神業的な操縦と、いくつもの幸運が重なった時のみ、生還は可能だっただろう。
墜落の直前ではかなりの角度で降下し、何とか機首が起き始めたところだった。
あとほんの少し、本当に数メーター高度が高ければあの場所での墜落は無かっただろう。
しかし、その後は・・・
244 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:35:03 ID:f85ta/7X0
海のほうに旋回してたら随分助かったらしいね。
245 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:44:14 ID:E4Gm5THr0
緻密な検証をしているサイト
やっぱり何かがぶつかったような感じだが・・・
>18:24:38 (?)・・・・・
>これは「まずい」だと想います。ただ私としては、「あ!」とか「何だ?」
>っていう言葉よりも先に「まずい」という言葉が出るのは少々違和感を憶え
>ますが・・・。
>しかし、角田氏の説のように、パイロット達が何らかの飛行物体の衝突を
>予測していたとしたら、その次の言葉として「何か爆発したぞ」というのは
>おかしく、「やっぱりぶつかったぞ」という感じになると想います。
>何らかの飛行物体の衝突説は否定しませんが、もしそうだとしたら、
>パイロット達がその飛行物体の存在には気付いていなかったと想われます
http://flyingruri.at.infoseek.co.jp/jal123/jal_3.htm
246 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:46:15 ID:RxlSuMK30
また海面着陸厨か
247 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:53:31 ID:6X1LR3dpO
機長
「機首上げろ、上げろ。そんなにフラップ出しちゃ駄目だフラップアップ。フラップアップ。フラップアップ。」
副操縦士
「はい」
機長
「パワー、パワー、フラップ」
副
「上げてます。」
248 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:56:33 ID:PxgSF7fI0
>>207 緊急時手順では、乗客は着座してシートベルト着用でしょ。
山が目の前なら、ブレースポジションとるでしょ。
そもそも酸素マスク着用中だし。
あの便はほぼ満席で、あの通路を走らせたら確実に将棋倒し事故になる。
249 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:58:00 ID:6X1LR3dpO
機長
「機首上げろ、機首上げろ。パワー」
地上接近音鳴りだす。
「シンク・レイト、プルアップ!プルアップ!プルアップ!プルアップ!」
御冥福をお祈りいたします
250 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:58:52 ID:f85ta/7X0
もーだめたー
ってホントに言ってる?よく分からん
251 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:00:04 ID:jO9XjQL20
>>238はどういう思い込みを抱いているのか、都市伝説を信じているのかがある意味気になる
253 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:05:59 ID:HQXNFnZo0
グリコ森永事件のキツネ目の男(北の工作員)が
トイレに立てこもって自爆した。当時、韓国でも
同様の工作員の自爆による航空機破壊があった。
日本政府は拉致問題も含めて闇に葬った。
254 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:13:04 ID:i4oFrXy80 BE:19128342-
>>42 当時米軍にはナイトストーカーズは無かったし、
今も日本には配備されてない。
乗員が降りれたと言った?そりゃ言うのは自由だ
255 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:18:04 ID:6X1LR3dpO
1985年8月12日
日本航空123便ボーイング747型機は乗客509名と乗員15名を乗せ、午後六時十二分に羽田空港を発ち大阪へと向かった。
345mphで上昇し、高度2万3900フィートに達した時、強い揺れとともに衝撃音が轟き、後部隔壁に致命的な破断が生じた。
この便に明石さんまが搭乗予定だったことを、本人がTVで語ってた。
256 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:44:18 ID:hNkSJx7Y0
24.42 なんか押収したぞ(ホリエ)
24.44 ・・・パスポートを用意しておいてください。・・・(宮内)
26.27 子会社全部ダメ?(ホリエ)
26.29 はい(熊谷)
27.47 メールサーバーオールロス(熊谷)
29.00 気合を入れろ(ホリエ)
29.05 上場廃止するぞ、本当に(ホリエ)
29.14 はい、気をつけてやります(宮内)
29.59 何だこれ・・・(ホリエ)
31.50 えーと、何が押収されているんですか?(熊谷)
33.23 レジデンスのほうはまだですか?(熊谷)
34.16 ふんばってろよ(ホリエ)
35.34 レジデンスの、ドアーがあのー、ブロークンしました(熊谷)
37.04 降りるぞ(ホリエ)
37.31 見せ板下げろ(ホリエ)
38.29 両手でやれ、両手で(ホリエ)
38.45 預金が出せない。引き出しできない(ホリエ)
41.07 上場廃止するぞ(ホリエ)
42.48 リロード(ホリエ)
42.53 重たい (ホリエ)
44.22 いっぱい、売り板、いっぱいです(熊谷)
45.46 森タワー38F、アンコントローラブル(ホリエ)
46.06 えー、特捜部まで来てます(宮内)
46.33 これはだめかもわからんね(ホリエ)
47.25 おい売り板だぞ(ホリエ)
47.34 買い見せ板(全員)
47.52 売り板にぶつかるぞ(ホリエ)
47.59 PJパワー(ホリエ)
48.02 PJパワー(宮内)
当日のNHKラジオの報道で、空港の記者が「それにしてもお伝えしたいのは悲痛な家族の表情です」
とやりはじめたのを、本局のアナウンサーが「いいですか、もういいですか」と遮って黙らせたのが
印象に残っている。
確かに事実関係として些末なことを時間を割いて語ろうとした現場の記者も
不適切かもしれないが、彼の報道魂には賛意を表したい。
258 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 03:10:11 ID:5cHjwsGDO
250
最後からふたつめの
「PULL UP!」の所辺りで
聞こえるような気が。
…夜中に聴くのはキツイかも
259 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 03:40:05 ID:PxgSF7fI0
>>252 画像見ちゃったよ。
ダッチロールは思っていたより凄いね。
それでも、ロールは割りとコントロールできてる印象。
むしろピッチコントロールで苦労してる。
エマージェンシーディセンドで酸素マスク不要な高度へ降りて、しかる後に何とか
成田まで戻るという優先順位で、これは緊急時の手順として合ってる。ただ、高度
下げたところで右に大月市街が見えちゃったのでレフトターンして山岳地帯へ。
この時点で高度の余裕がかなり無くなってる。
最後は機体の破損が進んで操縦性が悪化しているのか、それとも山がプレッシャー
になって操作がオーバーになったのか、急激に安定性がなくなってほぼ真下向いて、
引き起こしきれずに山に激突・・・。
上向くと際限なく上向きっぱなしになる印象で、スタビライザーがピッチアップで固定
してて、エレベータで打ち消しながら機首下げしていたのかな。
ギヤ出しっぱなしだけど、あれ上げたら多少はピッチが安定しないかなぁ。
多分、その程度で済む問題じゃないと思うけど。
機長が指示して、コパイが操縦して、フライトエンジニアがフラップやギアの操作しな
がら、時々コパイの操縦の手伝いしている感じだね。
260 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 03:46:20 ID:3WHwAM8T0
261 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 04:23:41 ID:f5YmJ8QS0
>>wymXefbJ0
韓国系研究調査の報道によると、当時、
北朝鮮がブラジルに興味が在ったようだったが韓国の一般研究家は、
その意味が解らなかったそうだ・・・。
韓国の軍部? 工作機関? は、その理由を知っていたと思うよ。 ← 同じ穴のムジナだ。
262 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 04:31:01 ID:f5YmJ8QS0
>>261 戦術的な
「天の声」 = 「お告げ」 = 予言「カルト」いろいろ。 ( カルト と 心理戦の戦術の戦況 )
「超心理学」 ですね。
彼らカルトは、「道具の連中」なので使える存在であり、
『「犯行声明」は出さない』というより、それが戦術だと云うことをも知らない。
神だと思っている。
263 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 04:41:04 ID:f5YmJ8QS0
123便の事件の後で、暴力団員が好奇心で飛行機の便所で
「手投げ弾」のピンを抜いて パニクって 「手投げ弾」 を便所に捨てた事件もあったね。 DQN の大人?
>>259 >右に大月市街が見えちゃったのでレフトターンして山岳地帯へ。
既にこの時点でコントロールできていない。乗員がレフトターンといっているが偶然旋回しているに過ぎない。
稲○淳二が、これネタにしてて不謹慎だと思った。
自分はこれに乗る予定だったとか、そのせいで知り合いが亡くなったとか。
現場で撮影してた記者のシャツが夜になったら風もないのに揺れていたとか。さすがに引いた。
266 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 04:53:10 ID:f5YmJ8QS0
>>wymXefbJ0 = f5YmJ8QS0
予言と事故と紙一重以上にたにのいろいろ朝鮮関係には多発させられたよ。
同日に私も羽田で・・・・ 家族も羽田で・・・・。
乗った飛行機の会社と目的地が違うけれど。
267 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 04:56:01 ID:f5YmJ8QS0
今だから言えることもいろいろあるね。
268 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 05:00:53 ID:f5YmJ8QS0
269 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 05:10:40 ID:f5YmJ8QS0
当時ソ連の命令だったとしてもソ連は手を汚さずに、
「 革命家やカルトや宗教団体 ⇔ コリアンと縁が深い 」 に、させて無実な立場なんだな。
270 :
?:2006/04/21(金) 16:04:21 ID:5b1zCApmO
死体みた
271 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:33:55 ID:f5YmJ8QS0
海ゆかば 水浮く屍
山ゆかば 草生す屍
272 :
名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:39:04 ID:f5YmJ8QS0
123便は 一般人 兵ではないが・・・
273 :
名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 00:24:26 ID:1eyR3uEU0
274 :
名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 00:28:01 ID:imFvD83P0
275 :
名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 00:49:00 ID:AQU4OuFx0
>>254 米軍の奴は大雨の川で泳いで死ぬ奴もいるからな。
日本の地形を知っている保証が全くない。
276 :
名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 01:02:16 ID:bQRmTvzcO
「上をむいて歩こう」の坂本九さんが亡くなった事件
だよね・・・・・
ストールするぞほんとうに
はい
はいじゃないが
はい
はいじゃないが
はい
はいじゃないが
はい
はいじゃないがはゃないがはいじゃないがはいはいはいじゃないはいじゃないがはいいがはいははゃな
いがはいじゃないがはいはいじゃないがはいはいじいじゃないがはいはいじゃないがはいじゃないがはいは
はいじゃないがはいはいじゃないがはいはいじゃないがはいはい
はいじゃないがはいはいがはいはいじゃないがはいはいじゃないがじゃないがはいゃないがヽ(゚∀、゚ )ノ
278 :
名無しさん@6周年:
>>207 みんなでジャンプすれば高度がいい具合で下がるかもな