【医療】心臓のバイパス手術後、腸管壊死で死亡、医師の過失認める 最高裁が差し戻し 福岡・久留米市[4/19]

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36名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 21:51:38 ID:Ljx1zG7l0
最近、「こうすると失敗した」という学会発表がめっきり姿を消して、勉強に
ならなくなってきた。どこに地雷があるのか分からず歩いている感じ。院内
でも昔は症例検討会で失敗した症例も当然のように議論して、2度と失敗
しないようにしていたのだけど、割り箸事件以後は行われなくなった。若手
にとっては成功談より失敗談の方が勉強になるとは思うのだけど・・・
37名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 22:45:58 ID:a7DLC+H30
人間の寿命はここらで打ち止めでいいって、社会全体の意思じゃないの?
医療が発展する必要はなくなったんだよ
今の医師には今まで培った知識で、無難にこなすことを求められています、たぶん
38名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:50:02 ID:Gy6CrCv30
21さん、同意見です.裁判官も わかってるのかね。もう 医者がいなくなるよ、こんな判決ばっかりじゃ。この訴訟起こした家族、今 どんな気持ち..患者の名前出してよね


39名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:00:25 ID:akyLJT5B0
なんだか最近、医師敗訴でも民事なら冷静な気分でいられるようになってるよ。
飼い慣らされてきてるかな?
40名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:16:55 ID:3N3CDSynO
話しは逸れるが、
手術や検査の「同意書」或いは「承諾書」って言い方おかしいよな
医者が検査・手術したくて、それを患者が許可してやってる風な言い方でしょ
本来、検査や手術は患者が医者に依頼している訳だから
「依頼書」とか「願書」とかに変更すべきだと思うな
41http://kago-friday.tripod.com/naisupo/index.html:2006/04/20(木) 01:16:59 ID:Wj6BpRmH0
加.護.自.殺.危.機.と.ス.ポ.ー.ツ.新.聞.
42名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 04:12:24 ID:uFYpih8u0
40おかしくないよ。ま確かに依頼書もいいかもしれないけど...あとで同意してなかったって..言いそうじゃない。医者も命がけなんだよ。治してくれれば、お礼の言葉.ダメだったら、医者なのに..っていわれる。または医療訴訟
43名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 04:17:06 ID:uFYpih8u0
それと 高齢者やリスクの高い患者には 手を出したくないよね。医者人生が終わる。
44名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 06:46:20 ID:6mv3ytKo0
まああれだわなあ、シンガポールみたいに手術に関して、公的補助で安くできる手術は待機待ち3ヶ月、
執刀医も選べて早くやれる手術はめちゃ高いぐらいにしないと医者がますます逃げ出すなあ。

移民社会が来て、貧乏な移民で手術の練習して実績つんで、公立の大きな病院で安月給の中
症例を積んで、混合診療で金持ち相手から治療費をぼったくれる大手の民間病院で高いギャラを
手に入れて救急当直なんて絶対しないで優雅に医者をするというのが今後の医師としての
サクセスストーリーになるだろうね。
45名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 06:57:24 ID:bYieVLG/O
開腹して何もなかったら傷害罪ですよ
46名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 07:13:50 ID:2lEemI5sO
昔、外科の教授が手術は予測出来ないことやリスクがある。
それで訴訟されてたら外科医はいなくなり、若手も育たない。
小児科や産科、救急もリスクある科はなくなる。
結局困るのは患者であるから国はなんとかしてほしいと訴えていた。
これでは手術受けられなくなるよ。
医者がいなくなるから。
47名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 07:29:18 ID:2lEemI5sO
>>17 アメリカは日本より訴訟大国のため、
医者が支払う保険料や賠償額が高すぎて
医者が逃げ出したところもあり患者は医療が受けられなくなった地域があります。
また金持ち患者しか医療は受けられなくなり貧乏患者は死ねと
いう階級社会でもあります。
それを進めているのが、日本では政府や参入狙う日本企業や外資。
裁判官や検事。警察や弁護士、被害者意識強い患者など日本もそうなってきています。
48名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 10:54:35 ID:uFYpih8u0
この裁判官の言う”ただちに開腹して”..はたして助かったのだろーか?心臓手術のあと すぐ開腹手術に耐えられるのかしらね。確率として何%。すぐ手術して、亡くなっても訴えただろーよ
49名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:06:54 ID:D++XN8em0
腸間膜動脈塞栓の診断の難しさを全く解ってないな このバカ裁判官
ただでさえ難しいのに、心臓バイパス術の翌日という所見や検査データにバイアス
かかりまくってる状況で碓診をしろと?そりゃはっきり言って不可能だ
診断出来たところで救命できる可能性は0に近いぞ
50名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:11:02 ID:J/nqKyNCO
支那医者導入するためだからな
51名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:11:32 ID:5pz6eH7F0
>藤田宙靖裁判長は「腸管壊死の可能性が高いと診断した時点で
>ただちに開腹手術を実施すべきだった」と述べ、医師の過失を認めた。

この判断は実際の現場では非常に難しいよね。
医者なんてあてにならないから難しい病気の場合は
裁判所で治療方針を判断してもらわないと安心できないよね。
52名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:52:45 ID:3N3CDSynO
そうそう
今後、急性腹症を診たら
夜中だろうが、休日だろうが この藤田宙靖裁判官に連絡とって
開腹手術の適応かの判断をしてもらわなきゃな
そうしなきゃ訴えられて医師生命アボンだから
53名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:35:41 ID:E+Y3SjoJ0
差し戻しになったのだから、高裁での判決がどうなることやら
1審の約4500万円の支払い命令より、高くなりそうですね。
54名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:21:19 ID:XI4Zs7xe0
>>36
CPCの資料を裁判に引っ張り出してきて、「臨床の誤診」を認めさせよう
というご時世ですから。
成功も失敗も含めて全てが貴重なのに、そういう患者さんの転機に
真摯に向き合うことすら、許されなくなってきてるんでしょうか。
55名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:26:08 ID:G3nO0dTw0
昔なら医師だけの情報共有だったから
遺族はハイハイとしか聞けなかった。
きっと「手術自体は成功→容態急変→死亡」で終わったんだろうな・・・
56名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:28:40 ID:v5S/cjvoO
わたしここ勤めてたあるよ
57名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:28:50 ID:+08bG5xB0
藤田宙靖裁判長を1年365日24時間監視して
ちょっとでも「腹が痛い」といえば即開腹
「頭が痛い」といえば即開頭

で、いいですね?
58名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:32:59 ID:it1vencBO
>>56
やたら職員の出入りが激しいと思わん?
59名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:40:02 ID:v5S/cjvoO
そうね。出入り激しいあるね。
60名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:48:22 ID:DHXwusOA0
>>15
>常に最良の選択
しかも「結果論として」だ。

その判断をした時の最良の選択が「続けて手術をすればリスクが高いから開腹せず経過観察」
だったとしても、それは全く考慮されないようだし。
急いで手術して死んでたら「リスクを軽視し手術を強行するという判断ミスの結果死亡した」とか言われ
ちゃうんだよ。どっちにしても、死んだら医者のせいになる。
61名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:58:00 ID:hojJPH/zO
基地外は人を殺す可能性があるので
隔離すべき
62名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 21:00:18 ID:it1vencBO
>>59
久留米でナンバー3の病院なのに、もっとしっかりしてもらわんとな。





おたく中国の方?
63名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 21:55:14 ID:9v0haiHE0
>>60
麻雀で待ち牌を山に多く残っている方にしたら、たまたま裏目って
「こっちで待つべきだった」っていうようなもんか

こんな話をすると、「流れを読むべきだった」とか言われそうだがw
64名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:41:43 ID:XgQLiUmH0
>>17
アメリカだろうが、日本だろうが、訴訟で嫌になっていますよ。

>>47
外国人医師受け入れ賛成派いるよね。
既に中国から入って来る。
韓国とは交渉中。
65名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:11:37 ID:uFYpih8u0
57番 あなたの言うとおり。この裁判官が病気したときは、すぐ 開頭.開腹その他何でも すぐ手術ですな。こんな医療に詳しくない人が..どうして判決を出すの?
66名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:21:31 ID:vlDn5vJM0
宮崎勤の最高裁、この人が裁判官だったよね。
67名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:22:37 ID:+83OXQrT0
医師も保険くらい入っとけや。
68名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:23:11 ID:w8RmnZ+G0
>>67
普通入ってますよ。
69名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:25:50 ID:VaIXTRF70
>>31
そーいうことやな
同意書を徹底させるべき
70名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:26:18 ID:+83OXQrT0
>>60
>その判断をした時の最良の選択が「続けて手術をすればリスクが高いから開腹せず経過観察」
>だったとしても、それは全く考慮されないようだし
んなことをちゃんと医者側が主張立証したって裁判傍聴でもして確認したのか?
71名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:31:59 ID:cuTgqUnJ0
久留米市の「古賀病院」(当時) ←←なんこれ?今は違うと?
72名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:46:07 ID:5RCCyzp50
俺35歳だけど最近80過ぎの半ボケ婆との
二人暮しストレスのせいか心臓のあたりが
息苦しい、もともと未熟児で体弱かったが
ボケとはいえ婆も最後まで見ること出来んのか、
この世に対して未練はないが病院いって入院もイヤだし
どうしたものか。
73名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:48:00 ID:8EOrsHn60
難解な手術なんでしょ?署名したんでしょ?何で訴えるのかわからん。
74名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:52:33 ID:7fR/qUg40
>>51
なるほどね。
うまく診断できないときは裁判所に電話すりゃいいのか。
75名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:59:41 ID:QxkVpUAZ0
裁判長がいうには、腸間膜動脈閉塞って診断がとっても簡単だったんですね。
76名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:03:46 ID:yTInREvD0
>>73
事前にどんなにリスクについて説明して同意書頂いても「結果が悪ければ全て病院、医者のせい」
が現代日本のマスコミにリードされた世論&司法のスタンダードですから。
で、その結果特に訴訟リスクが高く、また賠償金が高額になりやすい
小児科・産婦人科・外科あたりから医師が次々逃げ出してるが
マスコミさんはその関係については一切認めず、医師不足のニュースの最後は必ず
「医師は奉仕の精神を忘れず頑張って欲しい」ときたもんだ。
割に合わなくなるような社会を自分達で作っといて、従事者が減るのは個人の努力の問題ですかそうですか。
77名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:04:06 ID:kSdXooTS0
>>71
古賀病院は

古賀病院/新古賀病院/古賀病院21と3つに分裂した。

兄弟仲が原因とか聞くけどホント?
78名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:12:57 ID:iFZfyK6J0
>>31
>そこで、医療者側ができる自衛手段は2つ
>ひとつはできるだけリスクのある手技から手を引くこと

それだ!
つまり、健康保険の負担が大きくなりそうな病人は、手術させずにさっさと死なせるようにしろという
政府の意思が働いているんだな。
79名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:16:52 ID:kvIH8V0AO
最高裁判事も不信任する時が来たな
今まで不信任されたことがないなんて独裁国家並じゃないのか!?
2ちゃんねる700万人の力で日本史上初の最高裁判事不信任を出そうぜ!
80名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:53:51 ID:2gF+CqhB0
しかし保険金に賠償金で遺族うはうはだな
81名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:58:32 ID:TKvcsphCO
もう手術の際は同意書じゃ無理
きちんと契約書にするべき
82名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:06:38 ID:z1LIhN/F0
これからは、手術保険とか入ってないと手術しません。ってことになりそうんだな。
83名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 06:55:22 ID:127EQmyM0
80さん あなたのいうとおり..もう裁判のやり直し できないんだな。ほんと裁判官の一言で決まるよね。あ〜ちゃんと してほしいよ。今から 患者.家族には 死ぬかもしれないけど、手術しますか?という契約書が必要


84名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 18:37:14 ID:hpQiVjsC0
結局、賠償金は4500万円ということか
85名無しさん@6周年
よぼよぼじじいを無理に手術させて死んだら大金に生まれ変わるなんてなんて素敵