【皇室】 "皇室典範改正" 男系維持・旧宮家の皇籍復帰に異論出る…自民勉強会★４

★旧宮家の皇籍復帰に異論　自民勉強会、典範改正

・自民党の内閣部会（木村勉部会長）は１２日、女性、女系天皇を容認する皇室典範
　改正案に関する勉強会を党本部で開き、男系天皇の維持を求めている小堀桂一郎
　東大名誉教授の意見を聴いた。

　小堀氏は男系維持のための具体策として旧宮家の皇籍復帰を提案。これに対し
　出席者から「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が
　得られない」「皇族と国民との区別があいまいになる」など否定的な意見が相次いだ。

　旧宮家が皇籍に復帰した場合の問題点として「当面は男系を維持できても（皇位継承
　資格を）男系に限定したままではいずれ途絶えてしまう」との指摘も出た。
　内閣部会は次回の勉強会で女性、女系天皇を容認する立場の学者から意見聴取を行う。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000121-kyodo-pol

★＜皇室典範改正＞自民党が勉強会　男系継承維持でも疑問の声
・自民党は１２日、党本部で皇室典範改正に関する内閣部会の第４回勉強会を開いた。
　小堀桂一郎東京大名誉教授を招き、男系継承を維持する具体策を聞いたが、出席した
　議員からは「国民の理解を得られない」など疑問視する声が続出。前回までは女性・
　女系天皇容認の有識者会議報告書に批判が集中していたが、男系維持についても
　具体策が見いだせない形となっている。

　小堀氏は１９４７年に皇籍離脱した旧宮家の男子に皇籍に復帰してもらう方法として、
　典範に記されている「皇族」の範囲を旧宮家に拡大する「特別法」を提唱。しかし
　「旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない」と
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000103-mai-pol

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144949378/

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様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

反対では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていた方が、正統の復活にはやりやすいしね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
『最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。』
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家“以外”の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式など広く認めるのが重要。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無く、予備としての傍系を広く認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要であり本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で、古来のシステムはイメージしてる側室制度とは少し違う。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、強要しても逆に女王がワザト降下し三人の内親王が子供を産むとは限らない。
だいたい一夫一妻制に成って人口も４倍に成った。江戸時代の側室を持ってた武士よりも、昭和初期の一般家庭の家族構成員数のが多かったりする。
皇族を無視したり女系強要派って人の心を機械的に計算しろとか気持ち悪いね。

2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

465:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 19:32:05 ID:Cbce++H1O [sage]
何故か、皇統纂奪別系統強要派は側室は言うが、一番確実な『産み分け』を言わないよね。
安定の確実性からの優先順位では
産み分け≧傍系を広く広く認める＞側室なのに。
確実性が高い事を言わないのに恣意的な印象操作を感じる。
これ議員なんかにも凸してほしい。
【別のレス】いや、昔は大半が臣籍降下したり、僧籍に入ってるからと言うべき。
側室は近い親等での継承の為で３世代たてば９割以上が降下して皇族数が必ず減ってる状態に成るシステムだった時代を持ちだすなと。
【別のコピペ】
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
(現代の環境、医学なら側室以上の効果。むしろ現代の思想や思考問題)
昭和初期は側室が実質的には廃止されてたのに皇族数も男子の数も拡大したのでね

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

971:名無しさん＠６周年 :2005/12/12(月) 19:25:47 ID:FXW3cANI0
現・皇室典範は大筋において旧・皇室典範を継承したものであり、旧・皇室典範は慣習法を
明文化した法典である。現・皇室典範において不明な点は慣習に遵うのが法学の常識である。
981:名無しさん＠６周年 :2005/12/12(月) 20:16:03 ID:FXW3cANI0
>>975
立憲政治の本家とも言える英国の憲法が不文憲法＝古法の集積であることをご存知ですか？
＆憲法の英語が「constitution」であることはご存知ですか？

慣習や不文律を無視し、氏族にある自決権を無視など無意味。

258:117:2005/12/13(火) 16:51:42 ID:u13wzTU3 [sage]
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら皇統・歴代・天皇霊などに対する責任感から楽に成るのに、
女系強要派は雅子様や愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。 (伝統・皇統を守れなかったと)
また、女系強要派は産め論だからね。 産む産まない関係無く、予備を拡充して安定する傍系こそ本質なのに。
何よりも氏族に別系統を強要して、個人、個人にプレシッシャーを与えてる。
傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないと皇統を守れないとプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。
場合によったら愛子様が皇統を守ろうと結婚しないかもしれないし、子供を産まないかもしれない。
自由なら、だからこそ悩み苦しむ。女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O
>>417
いいえ違います。 特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。
302:名無しさん＠３周年 :2005/12/15(木) 10:27:20 ID:6sj7+c08
>>290
女系強要派の詭弁ですね。氏族に強要する事には変わり無い。
天皇系統は男系なので、産まなければ産まないまでです。
別系統を強要するから、個人へのプレッシャーに成る事には変わりない。
モナコの例で、フランスに吸収されればプレッシャーが無くなるので良いと言うのと同じだね。
人の心を記号のように扱うのが女系強要派。 記号で別系統可能なら、問題解決。
しかし別系統を強要された皇族、愛子様や雅子様の心は、そんな単純では無い。
貴方の詭弁は子供を殺せば育児から解放されると言ってるのと同じです。
系統を殺しても、それに対する思いや歴史は消えない。正統も書類名義以外には存続する。愛子様の悩みを増やすだけ。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html
＞女系天皇が誕生した際には、天 皇としての歴史的正統性の問題が浮上するという指摘であります。女系は皇統
＞か、女系天皇は天皇たり得るのかという指摘でございます。このことで天皇と
＞しての正統性の根拠を疑わせることによって、天皇制廃絶への第一歩となると
＞いうのが、ここでの奥平氏の指摘であります。もちろん、奥平氏は、だから女
＞性天皇、女系天皇をやめなさいということではなくて、だから進めなさいとい
＞うことでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html

【重要】
『昭和天皇のお気持ちと努力』

　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）に譲ると言ってる事を、皇女が聞いたという。
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
　『昭和天皇がなんとかして日本＝万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

【重要】
　『昭和天皇がわざわざ「皇籍離脱」という表現にこだわり、
《ＧＨＱに逆らってまでも》、
「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
《旧宮家復帰が出来るようにした努力も無駄にする》のですか？』

　戦前から昭和天皇は伏見宮系の宮家に婚姻などを通じ天皇家の血を入れて皇位継承に相応しくしており、継承順位つけて後々の事まで考え対処していたお気持ちがわかりませんか？。明治天皇もです。

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　（中略）
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

この掟を日本建国の頃から守ってきたんだよな。
いくらなんでも今更女系、というか別系統の天皇を作り出すのはちょっとね･･･

理解不可能ですね。
皇籍離脱なんて米軍の命令でしょう？
日本国民なら諸手をあげて復帰をかんげいすべきではないのでしょうか。

>>10
＞一番確実な『産み分け』を言わないよね

・・・で『産み分け』を皇族女性に義務付けるのかね？ｗ

生み分けをするかしないか？
男子を望むか女子を望むか？
そもそも子供を産むのか生まないのか？
どの道本人達の意思に任せるのなら
何をもって『一番確実』なんて言うかなあｗ

>>18
序列上は一番確実です。あとは本人の意志のみ。
何度も言うように今でも、秋篠宮様や高円宮様の遠慮や皇太子様の考えなど思考の問題。
また、次世代が拒否したり、産まない事や天皇陛下がその気に成れば制度をやめると宣言だって出来るのだから。
国事と言っても、「だからどうした」と言い勝手に民営化を宣言。勿論、内閣は摂政を立てれば良いが、皇族全体の意思ならどうにもならない。
また、脱走して皇太子が辞退したり立太子を逃げる事など、本人意思。
つまり本人の意思だけで、それ以外は一番、序列では確実でアメリカでも行われ民間の“現在”の倫理のみで、
傍系拡大と同じく一番、皇族が受け入れやすい。
少なくても、傍系拡大は皇族は支持してる。側室を言うよなら、先ずは言うべきでしょ。
それに産み分けも種類があり８割の確率の方式は日本国内でも可能。

天皇氏族に別系統を強要するべきでは無い。
それに、それでは何故、あの一族に象徴の名義を強制したり、特別としてるのか理由を説明出来てないね。
その論理なら誰でも良いのだから、天皇氏族を制度と切り離してから言うべきだけど、
それを言わないのならば、あの一族だから象徴の規定に相応しいと考えてる。
しかし、貴方の論理では大統領制、が一番です。　　　
もしくは、一度切り離してから再規定するなどです。
その方が議論が深まる。
40:名無しさん＠６周年 :2006/01/29(日) 15:13:09 ID:TveIY4dqO [sage]
>>12
法隆寺のは例え方が悪いと思います。
例えるなら、法隆寺をイスラムやキリストの寺にするとかの方が良い。
天皇も役人作成の書類では天皇だけど、中身が違う訳なのだから。
正統皇統は書類外に存続する訳で、法隆寺がイスラム寺院に成っても、聖徳太子の教えや法隆寺の教えは正統な系統が引き継ぐ。
建物では無く、中身の問題ね。
勿論、その例え方も一種の例としては良いと思うけど。
サンピエトロ寺院を仏教寺院にするとか、メッカをユダヤの持ち物にするみたいな感じですね。

雅子さま、愛顧さまに手がかからなくなったんだから、次の子供産んで欲しいな〜。
愛顧さまだって、きっと弟欲しいって思ってるよ。

例えば、多くの、ほとんどの日本人にとっては
程度の差はあるけれど
「昭和天皇については戦争責任はあった、ただ政治的判断で追求されなかっただけ」
「昭和天皇についての戦争責任が曖昧にされた」
と思ってるし、感じてるのではないだろうか
戦後を振り返ると、何か遣り残した感があるのはこのためだとも思う
日本人は天皇家と昭和天皇について
皇室典範を考える際には、もう一度戦争責任について議論した方がいい
なにか議論が中途半端なのもそのためだからな

一番は男系の皇太子の子＞秋篠宮の子＞戦後離脱の旧宮家
＞戦前離脱の旧宮家＞東山系など今上陛下に近い皇胤の養子＞それ以外に確実な系譜の皇胤
ただし、できれば戦前の離脱の皇胤なら婚姻形式が良い。 政府、体制の書類名義の分類からではなく、歴史的に。
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？

>>22
ほんとそのとうりだと思う、同意
まず、一つ考えなければならないことは
「戦争責任」って何？ってこと、戦争責任を論ずる場合に、実はそれ以前に大事なことは
「天皇家や天皇自体に対する感情とか」、「好き嫌いの有無」というような
主観的な問題は置いた方がいい
「戦争責任」と言う法的な、客観的事実に関する問題では、感情が左右しがちだから

>>119
あなたは政府や役所区分を絶対視する国家体制崇拝者ですか？
皇統は天皇氏族のルールなんですよ。嫌なら、天皇を制度から切り離せば良いでしょ。
天皇を書類に象徴として強要して別系統を強制する必要はない。
天皇は天皇系統に従い天皇氏族の古来からのルールに添い決めるべき。
そして、その天皇が体制上の書類として地位に居るのが反対多数なら天皇制度を辞めれば良い。
天皇に誰がなるから天皇氏族のルールで、天皇を制度で象徴とするかどうかは国民が決めるのが正しい。
制度は復活も一時的な切り離しも自由。
大体、人気や支持や知名度で決めるなら、選挙かマスコミが決めれば良い。
別系統を強要するのは自決権からも間違い。

ようするに、客観性とか合理性とかを備えて、事実の結果を指摘しなきゃな
欧米では当り前にやれることを、日本人ができないはずない
これは、主観や感情をさしはさむ性質のものではないから
天皇に戦争責任があってもおかしくもなんともない
また天皇陛下に限らないで
いわゆる戦争責任とかの問題は、一般にだと
「日本が戦争に負けたから言われているのでは？」という結果論での側面もあると思う
勝てばよかったの？
違うよな
日本と天皇が米英と道をたがえて、その結果で敗北したという事実だから
間違った戦争を起こしたというマイナスなことと、それで敗戦という事態に向かった
開戦した責任が構成されていくということじゃないかな？
だから、天皇に戦争責任はあるんだな

219 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 20:37:07 ID:z7Rw69QC0
>>215
それは違う。
「輪王寺宮」という十三代続いた門跡を擁するってことが幕府にとって、いざって時に「天皇を擁立できる」システム
だったってことが大前提。だから皇位継承してもおかしくない人物じゃないと最初から輪王寺宮門跡になれない。
つまり公現法親王（正しくは法親王じゃなくて入道親王だが）は最初から明解に「皇位継承権のある人物」だったんだよ。

だから「公現法親王は600年前に分かれた伏見宮の出身だから遠縁すぎてどうのこうの」
という馬鹿は当時はいなかったことがわかると思う。
伏見宮とは、その最初期から「永世伏見殿御所」として「皇室の本家」。世襲宮家は歴史上その例が多く有栖川宮・
五辻宮・岩倉宮・大炊御門宮・桂宮・鎌倉将軍宮・木寺宮・神祇伯白川王家・常磐井宮・四辻宮・六条宮があったが、
伏見宮は別格でそれらとは隔絶した格式をもっていた。（このへんは川西正彦氏のブログに詳細な研究がある）
新井白石によって閑院宮ができ、徳川の御三家御三卿にならって有栖川宮・桂宮・伏見宮の四宮家が世継ぎを出す家柄
と定められたが、それよりはるか以前から伏見宮は皇室に世継ぎない場合に天皇を出す家柄だったんだよ。
つーか今の皇室は「閑院宮家」。伏見宮から皇位を借りている状態ともいえる。

だから東武天皇の即位の可能性は「当たり前な話」であって、実際にその即位があったにせよなかったにせよ、
伏見宮系（いわゆる旧宮家）の皇族たちの権威（＝皇位継承権）の高さは何もかわらない。

よし
天皇に戦争責任があるかどうかの
まとめをしておくね

（帰責事由に基づく分類）

１．開戦の責任　　　　戦争開始に関わる責任
２．戦争の遂行責任　　戦争遂行に関わる責任
３．終戦の責任　　　　戦争終結に関わる責任
４．敗戦の責任　　　　戦争敗北に対する責任

（責任の相手方に基づく分類）

１．国際的責任　　　　他の国家、他の国民への責任
２．国内の責任　　　　自国家や自国民への責任

（責任の内容に基づく分類）

１．法律的な責任　　不法行為で課せられる法律的な制裁
２．政治的な責任　　権力の行使で生み出された結果への政治行為者責任
３．道義的な責任　　前項の責任以外で、自己の良心においての内的責任

以上の９通りぐらいは簡単にあるな
難しくなるので簡単に言うと
理論的には１人の責任主体に対しては上記９つ、それぞれに２４通りでの組み合わせも可能になる
だから、これらは明確に区別して論じうほうがいい
一般的には、昭和天皇の戦争責任は
「開戦の責任」に関して主として、自国民と国際的な（戦勝国に対した）
法律的、政治的、道義的責任になるな

こう振り返ってみると

旧宮家なんていらないね

戦争責任もとらずに、また日本人の上に立とうとしてるらしいから
こんな無責任な連中をあがめる必要は
今の日本人にはないよねｗ

>>15
＞【重要】
＞『昭和天皇がわざわざ「皇籍離脱」という表現にこだわり、
＞《ＧＨＱに逆らってまでも》、
＞「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
＞《旧宮家復帰が出来るようにした努力も無駄にする》のですか？』

華族制度が廃止されるから、華族に降家することが出来なくなったので、皇籍離脱になっただけだろ
昭和天皇がいつでも復帰出来るように皇籍離脱にしていたのなら、昭和天皇在位中に復帰させただろうね
というか、糞長いコピペは誰も読まないよ

>>24
>>24
>>24
自作自演の失敗ですよ

>>31
遅いよ

こう振り返ってみると

もう二度と、いや、以前において出来てたのでもないけど
旧宮家が日本人をまとめることはできないよね
こう振り返ってみると

旧宮家なんていらないね

何を論議してるんだか、馬鹿馬鹿しいな

>>30
復帰計画はありました。
しかし安保改正で頓挫。あとは政治の問題です。
占領中の事で復帰の権限は議会に移ってます。
宮内庁を観ても昭和には旧皇族を皇族扱い。
昭和天皇は菊栄親睦会の結成に尽力した。
他にも宮中祭祀に参加させたのも昭和天皇。

こう振り返ってみると

トリノオリンピックでファーストクラスに乗って、高級ホテルに泊まってた
役員って旧宮家の残党なんだよね
こう振り返ってみると

旧宮家なんていらないね

何を論議してるんだか、馬鹿馬鹿しいな

>>33
旧宮家の家系って戦争に批判した人も居るし、
戦時下で２人戦死したりとか一番苦労してるんだけど。

戦後も全国を回り武装解除を実際に呼び掛けたりしたりとね。

しかし人間というか人類自体、年月が経てば男系も女系も混ざるように出来てるような気がするが・・。
あえて生物数十億年の結論に逆らわなくても、
現代の科学では初代様のへその緒があればDNA鑑定すれば誰が一番重要なY染色体を引き継いでるか判定できるから、
生まれた直後に鑑定し男女の区別の発表時にDNA情報も付け加えれば良いと思う。

>>34
＞宮内庁を観ても昭和には旧皇族を皇族扱い。
＞昭和天皇は菊栄親睦会の結成に尽力した。
＞他にも宮中祭祀に参加させたのも昭和天皇。

だから、昭和天皇在位中なら復帰への障害はなかっただろうね、もう手遅れですよ

>>36
昭和天皇への戦争責任を回避するために、旧宮家が皇籍離脱したのも事実
旧宮家は昭和天皇に代わって戦争責任を取った、GHQに言われて離脱したわけではない

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。

>>39
秋篠宮の第三子が男子だったら女系論は吹き飛ぶよ
紀子妃御懐妊発表までは有効なネタだったろうが、意味のないコピペは止めてくれる

>>38
＞だから、昭和天皇在位中なら復帰への障害はなかっただろうね、もう手遅れですよ
貴方の考えではね。昭和も今も同じです。議会で立法するなど同じ手続き。
＞昭和天皇への戦争責任を回避するために、旧宮家が皇籍離脱したのも事実
＞旧宮家は昭和天皇に代わって戦争責任を取った、GHQに言われて離脱したわけではない
違います。
先ず占領下の事です。資産没収や様々な誘導はありました。
例えば憲法も日本人が作った事にしたけど、実際には民政局です。
戦争責任回避とかはネットでは聞くけど具体的には聞いた事がない。

国家には戦争する権利がある。その権利を行使して責任を取ることは
ありえない。まるで、選挙権を行使して、選挙責任を論じるようなものだ。
ただし、敗戦責任はある。はっきりと敗戦責任といわないと、
論議が混乱する。

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
一般の容認たは必ずしも女系に誘導したいと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
(勿論、非皇統との婚姻で非皇統が皇室に残る事も否定して無いけど。)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

>>42
当然だ、国家とは交戦権があって始めて国際的地位を確立するものだ
では、なぜその交戦権を奪われた？
誰に責任を問う？

>>6
＞例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、

まだ助動詞の使い方が判ってないみたいね。
何処で日本語習ったの？Nova？

養子は一般でもよく有る権利だからね。一般と同じにするだけなので反対は少ない。
あと、女系強要派は意見が無く雰囲気ばかりしか語らないはね。
その雰囲気も、女性、女系容認の他に方法が無いみたいで、
天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択しかないと勘違い成るような方法。
養子など他の方法も有る事を提案しないといけないのに、
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視。そんな中での雰囲気だから。
それにコピペをすると、ヒトラーの台頭も時代だから。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。

■【正論】明治大学教授・入江隆則　正統性なき皇位ほど脆いものなし
--------------------------------------------------------------------------------
世界の王朝崩壊が示す歴史の必然

≪「有識者」の傲岸さに絶句≫　
　「元旦や一系の天子富士の山」。これは誰も知る通り、内藤鳴雪の名句である。
規則正しくめぐってくる新年、二千年間揺るぎなく続いた万世一系の天皇、それに日本
を象徴する富士山の威容が重ねられて、三幅対で詠みこまれている。ところが今やその
「一系の天子」が崩壊の危機に瀕している。
　いうまでもなく、「皇室典範に関する有識者会議」が女系天皇の容認と男女を問わぬ
長子優先の報告書を出したからである。まさかと思いながら、最近私はそれを精読したが、
その傲岸（ごうがん）な姿勢に絶句せざるを得なかった。
　私は女系天皇はもとより、それに道を開く可能性のある女性天皇の即位にも反対したい
と考えている人間の一人である。女系天皇を容認すれば、皇位の継承が安定化すると、
「有識者会議」は考えているようだが、それは浅知恵だと私には思われる。
　女系天皇が登場すれば、その皇位に正統性がなく、いまの天皇は偽の天皇にすぎないと
いう不安は、日本国民のなかに深く浸透して、心が休まるときはあるまい。報告書では、
国民が女系天皇を支持している限り、正統性は揺るがないとしているが、それは考え方が
逆である。
　皇室に関する目に余る憶測記事が巷（ちまた）にあふれ、誹謗（ひぼう）中傷が加えら
れるようなことがあっても、皇統が原理的に正統であれば、皇位はそれらに抗して存在し
続けることができる。しかし原理的な正統性を失った皇位ほど脆（もろ）いものはない、
と知るべきである。不安定な世論の支持はたちまちにして失われ、逃げていってしまう。
これは世界の王朝崩壊の歴史がよく示している。

>>44
だから「敗戦責任」を問うことになる。
戦争責任ということになれば、アメリカの戦争責任も論理的には
問わなければ、「片手落ち」になる。

>>47
≪未来を「設計」する不遜さ≫
　このプロセスは女系に移る以前の男系女性天皇、具体的に言えば多分愛子天皇の時代か
ら始まるだろう。だから男系女性天皇もできれば避けた方がいいと私は思っている。
　「有識者会議」のそもそもの誤りは、その基本姿勢にあると思う。この人々は、伝統は
不変ではないと称して、百二十五代二千年にわたって続いた皇位継承の伝統を、弊履（へいり）
のごとく捨てて、自分たちが平成の世論に従って新しい未来の皇室制度を設計し、歴史を
つくるのだと主張している。これを傲岸不遜（ふそん）と呼ばずして何と呼べるだろうか。
　日本の社会が安定しているのは、正統君主制と正統民主制の二つが共存しているからで、
前者は事実上、男系継承という伝統的な原理によって成り立っている。これは男女同権の
例外とみなすべきである。同権の「権」は権利の「権」だが、皇統はそうした世俗の権利
を超越しているからである。
　この伝統はそれを受け継いだ世代が、粛々と次世代に受け継いでゆくことに意味があり、
一つの世代にできることは、それだけだという、謙虚な姿勢に立つべきである。
　だから皇統に関してわれわれの世代が考えるべきことは、次世代とたかだか次々世代の
天皇が伝統に則った形で即位してくださることだけである。それ以上でも、それ以下でもない。
たかだか戦後六十年の世論とやらを持ち出して、それで未来を「設計」するなどとは、
とんでもないことである。少子化の数字などは、やがて変わるという学説も存在している。

>>48
その手の議論は自由だし賛成するけど、
その人は>>24で自作自演に失敗したような人だから。
(>>24>>22参照)

>>48
国体護持にこだわるにしても
どこか皇族の考えは内向きにしかモノを考えられないとしか思えない
戦争責任とは、天皇の処刑を行えというのではなく
権能上のケジメをつけるべきだったということ
すでに、大日本帝国でもなく（事実上の国家消滅）
自国民と植民地領土のほとんどを失った（戦争行為における最大の損失）
責任上の退位とタームの転換、つまり憲法改正、国際上の地位復帰（交戦権でもいい）
それらの回復責任という意味で、戦争責任（退位）を行うべきだった
だいたい統帥権を失い、以前のように統治権の主体でもないのに
いつまで、天皇やってるんだという話にもなる
この天皇家の責任のなさによる、国体の危機は似てるものがある
↓
ポツダム宣言受諾の経緯（広島長崎、無条件降伏）、明治以降の全ての利益消滅
昭和天皇の退位の問題
（戦後直後の役割は評価できるが、途中退位をして戦後史観にケリを付けるべきだった）
我が子可愛さの、愛子即位と女系天皇、万世一系の消滅

>>50
しゃれもわかんない旧宮家の工作員は、つまんないから

>>41
＞戦争責任回避とかはネットでは聞くけど具体的には聞いた事がない。

君は必死にコピペしているが、ネタの出所はネット以外の所なんだね？

お、旧宮家擁立派と天皇制廃止派の議論か
おれは天皇制擁護派だけど応援してやんないよ〜
ゆうべはほんとにムカついたｗ

旧　宮　家　復　籍　派　は　歴　史　を　捏　造　す　る

詳しくは前スレ参照

スレ違いでうざいスレになってるな。
これも工作なの？ｗ

男系なら嫁はチョンでもキャバ嬢でも何でもいい訳ね。

おいおい
もはや一般人にこれからでかい顔をされるの
非常に不愉快なんだが

>>55
嫁もできる限りよい家柄の方がよい。
たとえ天皇家といえども、家柄の悪いところから嫁を迎えればそれだけ権威の低下を招く。

旧宮家の男子が元紀宮と結婚すればよかったのに。
それをしていれば、その子供にはかなりの正当性はあったと思うけどね。

紀宮が黒田と結婚した時は皇室も堕ちたものだと思ったな

>>47
入江は文学部出身で現代文明論のゼミをやってるが歴史には門外漢

＜万世一系[男系]を維持・磐石する為に旧皇族の復籍・養子を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
■旧皇族竹田恒泰氏講演 http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊八百長会議の謀反は救国の妃殿下紀子様の御懐妊で、
一時的に防衛されましたが、国家観・歴史伝統観を無視した報告書は未だ有効状態です。
報告書は僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を決定した上、
第一子優先・女性宮家強制[自由降下禁止]・民間男子新王朝容認の驚愕する亡国案です。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び「旧皇族の復籍・養子」で十分継続が可能です。
●自民党の内閣部会[部長：木村勉・所属：甘利明]が勉強会の形式で検討に入りました。
●真実の世論及び皆様の妙案・対案をメールで送り意思を伝えましょう。行動も大切です。
内閣部会議員・大物議員・皆様の地元議員・自民党若手議員等の浮動層がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■内閣部会部長・木村勉　[email protected]　■甘利明　[email protected]
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■次期首相・安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■長根英樹氏　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/　■民主党　[email protected]
■皇室典範有識者会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/ ■平沼赳夫　[email protected]
■旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

現行の男系男子及び直系継承を容易に可能にする方法があります。
それは、現在の皇室典範第９条のみを以下の条文に改正するだけです。
現行第９条：天皇及び皇族は、養子をすることはできない
改正第９条：天皇及び皇族は皇族男子及び旧皇族男系男子を養子とすることができる
以上の改正で養子制度が解禁となり旧皇族男系男子の養子も可能となります。
皇室の体裁を維持のため、秋篠宮文仁殿下より若年の独身旧皇族男系男子を、
天皇家の近親である常陸宮家等に何人か養子[親王]として復籍編入して戴き婚姻後、
常陸宮[宗家薨去後]・高松宮・秩父宮・伏見宮・閑院宮等を復興し復籍を完了とします。
寛仁親王家女王又は高円宮家女王・旧皇族男系女子と婚姻をして戴ければ尚良です。
最も望ましいのは、敬宮愛子内親王殿下、秋篠宮眞子内親王殿下・佳子内親王殿下と、
皇籍復帰後の適齢の旧皇族男系男子とが（できれば）それぞれ婚姻し、其のお子様が
皇太子殿下もしくは秋篠宮親王殿下の次世代の皇位・皇統の継承者として即位されることです。

皇位継承権は次世代からとし、現在の最終継承者[桂宮宜仁殿下]より後順位にします。
また、養子制度の解禁で直系の継承者が不在の場合でも養子と取ることで傍系に
移ることなく直系で継承することが可能となり安定した皇位の継承が行われます。
不敬と承知で例を挙げるならば、秋篠宮家第３子が親王殿下と仮定した場合です。
現行：今上天皇→�@皇太子殿下→�A秋篠宮文仁殿下→�B秋篠宮第３子親王殿下
改正：今上天皇→�@皇太子殿下→�A皇太子養子・秋篠宮第３子親王殿下
現行の場合は皇太子殿下の後に秋篠宮文仁殿下が継承されることになります。
両者の年齢差は５年の為、秋篠宮文仁殿下が継承される時は御高齢と推察され、
著しく短期間の在位となる可能性が極めて高い上、体力的に不安定な状態となります。
そこで秋篠宮第３子親王殿下が皇太子殿下の養子となる事で直系での継承が可能となります。
また、傍系で誕生した親王を多く養子とする事で潤沢な直系の継承者の確保が出来ます。
養子の時期は成人後又は天皇崩御直前とする事で誕生した宮家で長く暮らす事が可能です。

抑も我が日本皇国は世界無比の皇道国であつて、万世一系天立君主立憲国である。
外国には帝道国（立憲君主国）あり、王道国（専制君主国）あり、覇道国（強食弱肉国）あり、
為に勢を得たときには、君となり、或は主権者となるが勢を失つた時には奴となり家来となり、
或は殺されてしまったりする。

　そういう様に殆んど畜類に等しい政体を持つて居る国々であるから、どうしても金とか銀とか
いう様な形のものが無ければ、皆が承知しないのである。

　これに反し我国は、万世一系の神様直々の御系統たる陛下があらせられるのである。
世の中にこれより尊い御方はない。神様が世界で一番尊い、その御系統であり、御直系で
あらせられるから陛下より尊い御方は断じてないのである。

　その陛下の御稜威というものを元にして行ったならば、総てに行き詰りということは無い
のである。経済なんか一切心配することはない。皇道経済の根本は実に此処にあるのである。

　現今の為政者には皇道のコの字も判っていない。だからそのいうこと為すこと悉くが
国家の不利益となり、国運の進展を害し、国民をして益々困窮のドン底へ墜し入れて、
何も彼も行詰り、メチャメチャになって行くばかりである。

　為政者ばかりではない、世の指導的地位にある者の頭の中は殆んど欧米の唯物的思想
で満され、金銀を以て本とするその国家経綸策に心酔している。だから皇道も帝道も同じ位
にしか考えていない。その証拠には「日本帝国」と公然称し、且つそれを怪しむ者がないではないか。

　帝道国とは立憲君主国のことである。日本は万世一系天立君主立憲国である。即ち皇道の国、
皇国皇御国である。畏れ多くも我天津日継天皇陛下は天立君主現人神にあらせられる。
外国に見るが如ぎ帝王と同一視するが如きことあらんか不敬も甚たしいものである。
皇国は世界に日本一国のみで、帝国と混同することは絶対に許されない。

　即ち、皇国の皇は「スベル」とも「スメ」とも訓む。故に主、師、親の三徳を惟神に具有し給い、
地球上を知食す大君を、皇御門と申上げ、皇御孫命と申上げ、日本神国は道義的に世界を
統治すべき天賦の大使命を有するが故に、皇御国と称へまつるのである。

>>60
皇室は単に歴史だけでは無く、文化、伝統、神話、宗教(仏教と神道)にまで及びます。

どうでもいいな。カルトの遊び程度の問題。

◆◇『名前欄に自分の立場を明言する』運動にご協力を！！◇◆


皇室スレは長文が多く読むのが大変です。
また様々な工作員が妨害活動を行うので相手の見極めも重要です。
書き込む方は必ずご自分の立場を名前欄に明言してから書き込みましょう。
工作員を浮かび上げる効果もあります。

旧宮家は既に民間に降りて何代もたった家系。
いまさら天皇にたっていい家ではない。
次代の天皇は国民すべてが認める今の皇族の中から出すべき。

>>63
どこのコピペか知らんが、こういう考え方って激しく嫌だな。
世界無比の皇道国って、ハァ？だし。
韓国人が「ウリナラ世界一、わが民族は世界でもっとも優秀なﾐﾝｼﾞｮｸ」というのと
なんら変わらない。
こんな根拠で男系維持といわれても馬鹿馬鹿しいとしか思えん。

＞「旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない」

歴史を知らぬ馬鹿だな。
歴代天皇が自分の弟は臣籍降下させても
三宮家は残し続けてきた。だから結果として６００年経ってしまったが、
血縁がある程度遠い方が、無駄に争わなくて済む。
そしてなおかつ、男系で続く限り三宮家の継承権は確保されている。
だから安定していたのだ。
そういう歴史を教えないから馴染みが無いんだろうが。
自民党の責任だ。

なんだかんだで皇族は徹底した教育がおこなわれて
へんな性格や考えの持ち主でも理性で最低限の品や態度をとれるが
復帰皇族はもう成人してしまったし矯正しようがないんじゃないだろうか
雅子より態度がひどくなる復帰皇族が続出する可能性がある
また国民があまり興味をもってないようにも見受けられる
話しの進展があるまでとりあえず次スレとかはいらないんじゃないか？

将来的に雅子とＤＱＮ皇太子の遺伝子より
秋篠宮と紀子の遺伝子残した方がよさげ

紀子後２〜３人、産み分け技術で男児産んでくれ

だいたい最初のスレから同じ議論してるからね

・復帰でいいよ

・竹田以外復帰でいいよ

・復帰はだめだが男系維持

・皇室いらんよ

・単発ＩＤの竹田まんせー

・ずっと旧皇族まんせー

これの繰り返しで議論すすんでねーぞ

>>68
こういうコピペを考えて広めてるような輩が、「声が大きなマイノリティ」ってやつなのかもな。

>>70
んじゃ紀子様はどうなんだ
成人後に皇室に入られたわけだが

まぁ雅子も紀子も後2人くらい無理してでも生むのがベスト

子供が結婚するまで存命するかも疑問だし、なんらかの障害もってうまれる可能性もある

>>66
鬱陶しい自治厨だな。
長文読むのが面倒ってだけで、自分の価値観を押し付けるなよ。

>>74
配偶者として皇族に入るのなら、別に旧宮家の男性でも構わないんじゃない？

>>72
だな
宮内庁の思い通りだ

>>70
だいたいにして、今は皇太子様と秋篠宮様がいるから
既に成人してる旧宮家が復帰する必然性は無いんだよ。
必要だとすれば、そのさらに子供の代。
男子が無くて断絶する今の宮家の養子に迎えるとか
直接復帰以外にもいくらでも手はあるし
教育を受けてもらう時間もたっぷりあるよ。

>>74
まともだっただけの話じゃないか？
親が教育者だからそれなりに厳しい躾だった可能性もあるが

>>66
男系男子維持・・旧皇族復籍条件付一部賛成派なんだが
本音いえば俺が天皇になってやるよ、血は繋がらずとも魂は神武だからＮＰ派なんだ

＞６９
今の天皇に必要なのは歴史でなく法の根拠と国民の支持。
歴史的な天皇制は、戦後に終わってしまっている。
現皇族は、歴史と政治の妥協の中、一般庶民から「特別な家」として公認されてきた特殊な一家。
戦後、普通の民間人として暮らしてきた家に天皇としての存在を、国民は支持しないだろう。

>>79
三笠宮・高円宮・常陸宮・桂宮の４家に男の子の養子をもらうのかー
秋篠宮も今後男児に恵まれなかった場合含まれるわけかー

男の子生まれたら
秋篠宮jrのクローン量産もありかもね

なぜ復帰に反対なのかがわからん。誰が反対したか名前を教えてほしい。

まぁそろそろ赤ちゃんの性別発表されて動きもあるだろうから
それからまた議論はじめてもいいじゃないか
進展のない同じことの繰り返しの議論は意味がない

あまたある宮家が復帰したら
強固な身分制度が定着してしまう危険性がなきにしもあらず。
国会議員は己の子息を華族に嫁がせて箔をつけたいだけなのではないか。

>>71
産み分け技術＝命の選別、という発想がないのが恐ろしい。
そこまでして男系にこだわるなら皇室は「日本の象徴」ではなく「日本の恥」
となってしまう。女系も容認して男子でも女子でも新しい生命の誕生は慶事として
喜べる、こういう皇室にしなければいずれ国民の支持を失うよ。

願わくば雅子妃も触発されてライバル心もやして懐妊することが理想
無理っぽいが
>>86
旧皇族はともかく華族は百済の姫さんといっしょにきたチョン貴族が結構な数
華族に当時格上げ扱されてるからチョン末裔すぎるから個人的には評価対象外だ
血は薄まって問題ない気はするけどね

>>85
仮に男児でも、今の皇族に一人だけだからなあ・・・・
５０年後にはまた問題になってるよｗ

旧宮家というのをどう扱うのか。
国民が臣籍降下させたわけでもない。
本人が望んで臣籍降下したとも言い切れない

復帰なのか。養子だけもらうのか。
いずれにしろ早く決めるに越した事はない。
だがそのためには、充分な議論が必要だ。

自分も「旧宮家の皇籍復帰」って文字だけ見てた時はいいかもと思ったけど
竹田宮？とかいうのＴＶで見て、やはりいかがなものかと思い直してしまった。

一番理解は得やすいとおもわれるのは
復帰可能な程度に問題のない旧宮家はリザーブ扱で
民間のままながら結婚、職業、発言、普段の態度その他を国で監視
いよいよ危なくなってきたら復帰させる

または皇族と民間の間的な身分作ることかもな

敬語の必要なし→おそらく復帰させて一番国民が抵抗感あるが元民間人への敬語だろう
、実際問題美智子皇后、雅子妃、紀子妃もしばらく「さんづけだった」

警護も最低限にする→警察官巡回地域へ

自立されてる人は今までどおり自分で就職してもらう、そのかわり公務も最低限でいい、就職先かえても問題ない人は
宮内庁勤務で陛下の身の回りのお世話に従事する

財産関係も一度皇室に謙譲し
国管理のマンションで一括ですんでもらい、自分は質素な生活してますくらいの努力はしないと
国民の支持を得ることは現実問題無理なんじゃないかな？

>>87
恥ずかしいのはお前のジェンダーフリー思想だよ
命の選別は民間社会なら疑問だが万世一系の皇統を優先すべきだ

竹田がイケメンだったらとっくに解決していた問題
悪いのは竹田

実際問題ほとんどの皇族は旧皇族連中より生活は質素だ
陛下、皇太子はそれなりに豪華な暮らしだが
秋篠宮は結婚するまえは中古のフォルクスワーゲンビートル、結婚後は中古のベンツが愛車である
間違いなく復帰すれば現時点の財産は接収状態になるとおもうが
そういう覚悟はあるんだろうか、現時点の財産+皇族の暮らしが出来る程度で復帰したいやつは
辞退したほうが良い

現皇太子も親王時代は誕生日に「カメラが欲しい」といったら
見たこともないような古いカメラを修理して渡されたという厳しい現実がある
それらに耐えられるのかな？

>>91
それって完全に現状じゃん。
で、今が「いよいよ危なくなってきた」時期じゃん。

>>94
俺がジェンダーフリーだというなら、お前のは狂信的カルトだよ。

現状より生活レベルが確定でさがる皇族になりたがる旧皇族何人いるんだろうか
車も中古のセドリックまで落とされるぞ「秋篠宮が中古のベンツなためにそれより高級な車は許されない」
皇太子妃のように予算が潤沢でもないために外食も制限が付く
さらに食事は献上品があるため皇族は比較的こまらないが復帰皇族は献上品がほぼ0になるんじゃないだろうか？

>>99
日本人が昔から大切にしてきたものを「狂信的カルト」って言うのはどうなの？
なんか、間違った思いこみしてない？

常に宮内庁職員の顔色をうかがってプライベート旅行ができない
国民の見本であらねばならない
こんな劣悪な環境、３ＤＫに住んでたような女しか喜ばない

>>87　この場合は特異例じゃない？
一応皇室は、公なんだから

>>99
「大切にしてきたもの」のためなら命の選別でもやってしまえ、というのは
カルトそのものだろうが。
自然の摂理に逆らった不自然な操作までして男子を作る、これがあんたらが
後生大事にする「神武以来の伝統」なのか？
旧皇族を復帰させてその場をしのいだところで男系しか認めないならいずれ
同じ問題が起こる。>>1でも指摘されてるな。

>>102
そうなんだよね。
そういう宿命だから受け入れていただく、というだけで、
「皇族に戻りたがってる」とか「復帰すれば利権でウハウハ」とか
言ってる人って、頭イタすぎ。

>>105
とっくの昔に平民になってるから騒ぐだけ無駄だｗ
竹田はほっとけ

>>104
「命の選別」っていう意味がよくわからないや。
レイプされようが何しようが、中絶も避妊も絶対ダメ！っていう
ゴチゴチのカトリック原理主義者みたい。

アンカー間違えた
>>99じゃなくて>>101な。

どうだろう
産み分けぐらいなら別にいいんじゃないの
クローン人間を作るわけでもないし

>>107
自分に都合のいい生命だけを選んで誕生させること=命の選別

中絶だってない方がいいに決まってる。
日本の象徴である皇室にそんなことやって欲しいか？
そんなふうにして生まれた皇族を尊敬できるか？

側室と言うからイカンのだ。　代理母と言え。

そもそも現代において、側室＝代理母を認めたとしても、
生身の女性を

　　　「どうぞご存分に」

と差し出すとでも思っているのだろうかｗｗｗ
時代劇の見過ぎじゃねーのか？
発想が貧困すぎて藁えるわ。

体外受精の代理母が当たり前だろう。
倫理的問題があるとすれば、代理母の是非の問題となる。

>>110
ほんじゃあ、自分の都合のいい生命だけを選んで誕生させる
コンドームもだめなん？

http://taro.cocolog-nifty.com/taro/2006/02/post_21ed.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

おっぱい！　イェイ！

>>111
代理母(･∀･)ｲｲﾈ!

>>112
お前頭だいじょうぶか？

>>115
あ、私はあなたの頭を心配してました。
お互い様だねw。

我々を復帰さすべきだと自分から云う旧宮家は天皇として頂きたくない
天皇は昭和天皇、現天皇、現皇太子のようなお人であって欲しい
男女は関係ない

旧宮家復帰と言っても、成人してる現在の旧皇族がそのまま天皇になるなんて
あり得ない。
現在のままで皇位継承しても、

　　皇太子殿下　→　秋篠宮殿下　→

となるのであり、その後まで３０年以上もの時間がある。
眞子様まで含めれば６０年以上も先の話になる。

皇位継承資格を与えられる旧宮家・旧皇族は、現在の幼少皇族か、または
これから生まれる皇族に限定すれば良い。

また皇統離脱などという中途半端な状態を解消し、

　　幼少男子（１２歳程度以下） or これから生まれる男子（１代限り）　→　宮家復帰
　　１２歳程度以上 or 女子の全ての旧皇族　　　　　　　　　　　　　　　　→　臣籍降下

とすれば良い。

現在の成人してる旧皇族が、そのまま天皇になってしまうかの話をする奴が
いるが、あまりにも頭が悪すぎる

また国民への認知に必要な時間も十分にある。
旧宮家復帰で全く問題ない。

>>117
皇統が断絶しても構わないというのか

やっぱ旧宮家の復帰には問題がある。
税金は抑えたほうがいい。
女だけ臣籍降下するのもおかしいだろ？
それこそ憲法違反だ。

二千年の伝統にジェンダー持ち込む馬鹿がいるｗ

>>109
俺が言ってるのは男の子を授かるために肉を多食して体を酸性に保つとか
そういうほほえましいレベルの話じゃないから。
何が何でも男を作れという状況になると、自然妊娠が可能にもかかわらず
わざわざ体外受精して男子の受精卵だけ戻す、ということを皇族にやらせか
ねない。それでいいのか？といってるの。

>>122
なんだ、そんな事言ってたのか。
命の選別でも何でもないジャン。
答えは、「やってない」。
やってたら、とっくに親王生まれてるって。

>>120
皇室内のことに男女平等とか憲法違反とかないから

先帝陛下の御遺志に従い、男系継承の大原則を守るべきです。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_24.html
>「皇后様は女腹だから、天皇陛下に側室を持たせたらどうか」という話題があがり、実際に家柄もよく、器量もいいお嬢さん方が
>候補として選ばれたそうです。しかしその時、昭和天皇は「自分は人倫に悖るような行為はしたくない」と仰いました。
>そして「どうしても親王が生まれなかったら、高松さんも、秩父さんもいらっしゃるではないか」と陛下は仰いました。
先帝陛下は男子が授からなければ、弟宮に継いでもらおうとお考えでした。
つまり先帝陛下は男系継承を当然の事とお考えだった訳で、女系継承などは全く望んでおられませんでした。
我が子かわいさに「皇位を私して、自分の4人の内親王に皇位を継がせよう」等とは夢にも思っておられなかったのです。

今上陛下や皇太子殿下も、先帝陛下同様に、男子が生まれなければ傍系宮家に継いでもらおうとお考えでしょう。

側室も議論しろよ

「死者の民主主義」チェスタトンより

伝統とは、あらゆる階級のうちでもっとも日の目を見みぬ階級に、
われわれの祖先に、投票権を与えることを意味するのである。
死者の民主主義なのだ。単にたまたま今生きて動いているというだけで、
今の人間が投票権を独占するなどというのは、
生者の傲慢な寡頭政治以外の何者でもない。

>>126
側室は不要。
乳幼児の死亡率も低下しているし、産み分けもできる。

部活】宮崎市の剣道強豪高で女子部員に30年以上もフンドシ強要の事実
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
健康不安説などは無く、公務過多による過労が原因だと囁かれている。
まことに痛ましい限りであり、もう二度と皇室にこのような事があってはならない。

公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事はできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務負担を分散する以外に無い。旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。

悲劇を繰り返してはならない。

竹田一家は皇室に恋して恋して恋焦がれている
復帰させないと自殺するかもしれない
復帰させてやれよ

＞終戦から１ヶ月後、宮内大臣から三直宮家（秩父・高松・三笠）と11の宮家に一通の文書が届きます。
それには、「軍籍消失後の皇族殿下御職務に関する件」とあり、戦前の規定により、軍人となっていた
男子皇族の今後のことについて示唆したものでした。
１． 教育、文化、学術、体育、産業、社会事業、国際事業等に関する公益団体の総裁や名誉職。
２． 神宮または適当な神社の神職
３． 適当なる宮内官
４． 御経歴等から適当な学校または研究機関における地位
　これは、臣籍降下について触れたものではありませんが、
「今後は、皇族の身分を離れるのか・・・」と、皇族方は大きく動揺されたといいます。

　GHQの干渉を強く受ける前の、この水準にまで議論を戻すべき。これで漸近の無駄遣い
うんぬんというような国民はいないと思う。軍籍をもたない以上、こういう風にして
宮家を維持されて、臣籍に下りたい方は下られればいいと思う。

　

初心者の方はこれを参考にして下さい。

父の父の父の・・・と先祖を辿るのが男系出自、母の母の・・・と先祖を辿るのが女系出自です。
歴代の天皇は全員が初代神武天皇の男系子孫、つまり「父の父の・・・父は神武天皇」な人が即位してきました。（この繋がりを皇統と呼びます）
愛子様は皇太子殿下（神武男系）の娘なので男系の女子となりますが、愛子様の子の男系系譜は神武天皇に繋がりません。（男系は愛子様の夫の系統、
女系は小和田家の系統になります（下のAA参照）） つまり皇統に属していない訳です。
「皇統に属さない者は天皇になる事が出来ない」、という皇位の大原則を崩すな、というのが男系派の主張の根幹です。

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

雅子を見てれば、やってもやらなくてもいい公務が多いんだなと感じる。

どうせ天皇自身が韓国の血が混じってると話してたし
どっちでもいいよ・・・

>>133
少なくとも、有識者会議案での「女系」は母方を遡るという意味で使われてないよ。

>>136
そうそう、有識者って胸張る前に、日本語勉強して
出直してこいって感じ。
ロボット工学には、国語能力って必要ないのかすぃら。

すぃら？
この朝鮮人めが

>>135
韓国じゃないよ、百済。
百済人と新羅人の末裔である現半島人は殆ど無関係
百済系は全羅道あたりに少し居るくらいじゃなかったかな

>>134
皇太子妃がやらない公務は秋篠宮夫妻がやってたんだけど

>>137
別に女系の別の使い方は間違いではない。

英語のmale lineの訳も男系だけど、こちらは男だけでずっとつながるという意味じゃないしな

>>141
だってさー、「男系意外のつながりを女系という」って言ってたじゃん。
男系女系ごちゃ混ぜも含めて。
これって、「カラス以外の鳥は全部鳩という」みたいな暴論じゃん。

>>140
え？そうなの？
秋篠宮が忙しいのは、どっかの廃絶宮家の祭祀と公務も引き継いだからだ、と聞いてたけど。
皇太子妃の公務まで引き継いだの？

>>139殆ど無関係 ったって任那だろうとフヨだろうと同じ国家に統一されて何年たってると思ってるんだ

>>142
違うんでね？
今回の案のような「愛子様→そのお子様」のような、女帝の子への継承を便宜的に女系と呼んだだけなんじゃね？

だって有識者会議案は「直系長子継承」でしょ。

>>145
もっかい読んでみ。
そう書いてあるから。

>>141

　「万世一系以外は女系と定める。皇族女子の子孫はすべて女系」 なんていているやつがか？
だったら万世一系すらとっくに親族婚で女系になってしまっているわけだが。

>>144
蒙古に支配されたときに朝鮮人の大部分の血が蒙古系になったからなぁ

エリザベス女王に不敬を働く香具師がいますね

>>144
百済人は半島には殆ど残らなかったんだよ

>>144 ソースを出せよー

>>148今の蒙古人と韓国人て顔つき違うんですけど・・・・・

>>149
他国の王に対して不敬なんて言葉は使わない

天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
そして今また秋篠宮文仁親王殿下までが不整脈の症状・・・等々

これでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。

>>140
公務が重なってたら無理だよ。
それともいつでも代わりが出来るほどヒマなの？

>>1のソースは共同通信と毎日新聞ですね

お〜い、誰か側室派いないか？　俺だけか？

男系の正当性をY染色体で説明する論がある。
だが待って欲しい。
身体にはもっと恒久的に継続して遺伝するものがある。
それは遺伝子や体組織の構成ににかかせないタンパク質の合成を行うミトコンドリアだ。
ミトコンドリアは人間のあらゆるタンパク質の合成に関与し、
人間のある一種類の細胞を除いた全ての細胞に同一のものが含まれている。
そのミトコンドリアが含まれていないある一種類の細胞とは、精子である。
つまり、ミトコンドリアは卵子に含まれ、受精と同時に卵子と同じ構成のミトコンドリアが
子どもに受け継がれる。そう、人間の構成を行ういわば体の素は
女系に受け継がれているのだ。
このことから女系の正当性は明らかではないだろうか。

>>156

産み分けのがいいよーー
側室がいたって種薄・種無しじゃどうにもならんもんね
種まきできる人を増やすのが先決

日本の象徴たる皇室が過労なんだから、国民の過労なんて改善する訳が無い。
まず旧皇族復帰によって皇室の過労を解決し、国民に範を示すべきだろう。

>>157
今の皇室は神武女系ではないよ

雅子さんの流産した子はきっと♂だったんだろうなー

女系にすると皇族の血筋がどうのとか日本の伝統がどうのとか言ってたのに
今更旧宮家を復帰させたら同じことになるんじゃね？
そもそも女系にして失われる伝統ってのもおかしいような

>>158

ん？問題あるのは雅子だろ。生んでくれる女が必要なんだろ、今は。

>>162
＞今更旧宮家を復帰させたら同じことになるんじゃね？
ならないよ、旧宮家の人たちは民間人になってるだけで
血統的には正統な皇統だからね。
祭祀のこと抜きにしたら皇別摂家でもいいな

>>162
失われるじゃないか
万世一系の伝統が

華族を復帰させるのもいい
加賀百万石の前田家とか
代代が美人好みで美人家系であるし

>>162
>>133

オレが不敬を承知で女系の問題点をずばっと言ってやろうか？

つまりな。自分の女房の浮気相手の子供を

実子と認めろ！！とほざいてる様なもんなんだよ。

竹田家は取り潰したほうがいい
テレビを見て知ったが竹田の性格は異常だ

ていうか

皇族から平民になることはできて、平民から皇族になることができない

って理屈がよくわからん

>>163
両方に問題ありだよ
東宮種薄説は御成婚前からあるんだよ（原因はオタフクだった）

神武天皇の血統なんか大したことないじゃん
ナルにナマズが末裔じゃ、松竹梅の梅じゃんか

　　　　　　　　　　　, -−−ー-､.
　　　　　　　　　γ'　　　 　　 　　　`ｰ､　　　栃木リンチ殺人主犯：萩原克彦（無期懲役で服役中）
　　　　　　　　 /::　　　　 　 　　　　　 ｀ヽ　　 栃木県宇都宮市今泉新町６４ｰ４
　　　　　　　　/::::　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ０２８ｰ６６２ｰ８２９４（現在停止）
　　　　　　　 |::::::::　　 　　　　　 , -- 、　　ヽ　 暴走族に所属。 父親が警察官だったために野放し状態でやりたい放題。
　　　　,.---イ;;;ｰ､__　　　　　＜;;;;;;;;;;;;;`･､　.|　　1980年6月5日生まれ 身長170セｾﾝﾁ、小太り
　　　　　￣`| ＼;;;;;;;;; ー- ､._　　`ｰ-､;;;;;ゝ ﾉ　　 宇都宮市立豊郷南小、陽北中卒業、県立宇都宮高通信制１年次退学
　　　　　　,イ､_ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー､._　　　 　）　　小心者であり強い者に服従的、弱い者に支配的
　　　　　　ヾ　/｀`ー-- ､＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー､/　　　暴力団（父親は警察官だが）の影をちらつかせ700万円恐喝
　　　　／￣)イ:::　　　　　 ・=-`ｰ-,､;;;;;;;;;;;;;/　　　　リンチ内容：熱湯（90℃）CM、火炎放射、精液ドリンク、コンクリ詰め
　　　_/　　/ |::::　　　　　　 　 　|　・=-;;;;>
ー-'　（ｰイ　ヽ:::　　　　　　　　/　　　./　 ↓伝説の名言
ヽ　　 ヽ /　　`､:　　　　　( _　_.) 　 ／　　＜彼 女 と 一 緒 に 人 生 を や り 直 し 須 藤 君 の 分 ま で 幸 せ に な り た い で す
　ヽ　　ヽ　　　　､　　　､　　 ;; 　 ／` ､
　　ヽ　　ヽ　　　 ヽ　 　 ~`〜'／　　　＼　　主な登場人物（http://life.45.kg/kusogaki/tochigi.html）
　　　ヽ　　ヽ、　　＞､ ＿_'／　　　__　　ヽ　　萩原孝昭（主犯の父）：元栃木県警警部補。暴言乱発、退職金を受け取り天下り。
　　　　ヽ　　 /　 .|　.)／　　　 ／　 / 　 ヽ　　梅沢昭博（萩原克彦の舎弟その１）：熱湯コマーシャル提案者
　　　　　＼／ヽ ./　/　　 , ／　 ／　　　　｀　 村上博紀（萩原克彦の舎弟その２）：精液ドリンク提案者
　　　　　　　　　/　　`ｰ ''　　 ／　　　　　　/　 斉藤博幸（DQN警官・大宮西署勤務？）：「このデレスケ野郎！」発言を捏造
　　　　　　　　　|　　　　　　　 )　　　　　　 |
　　　　　　　 　 |　　　　　　　　）　　　　　　|

>>162
＞今更旧宮家を復帰させたら同じことになるんじゃね？
皇族のスペアになり得る準皇族というような身分を新たに作るようなもんだから
新憲法の精神が瓦解することになり、女系を容認するより酷いことになる。

国民と皇室との信頼関係も失われるだろうな

>>171
だから雅子さん弱みを握られてるのか
尻に敷かれて幼稚園バッグまで縫わされてかわいそうな人だな

これまでが男系であったから、これからも男系であるべきということ。
これまでが女系だったなら、これからも無条件で女系。
その場合、男系への転換などを考える余地なし。（継続困難性への対応の議論はとりあえずおいておいて）
この問題は、男女間の平等不平等、同権or差別の問題ではない。

>>174
準皇族を作らないために、特別立法で復帰させるってことではないのか

天皇制存続を前提としているなら、いままでどおり男系による継承を続けるべきだ。
そのことが、日本文化において天皇陛下を皇統たらしめているのだから。
もし、共和制への移項を前提としているなら、段階を踏まずに
憲法改正時において天皇制を廃止するべきだ。

>>170
お堀の中は「清い」もので外は「汚い」物なのだそうな。
上半身は「清く」て下半身は「汚い」物なんだと。
だから平民にはなれても、皇族にはなれないという理論。

>>174
＞皇族のスペアになり得る準皇族というような身分を新たに作るようなもんだから
準皇族ではなく、皇族になれば問題ないね。

仮にスペアとしての準皇族を作るのもいいよ
税金だしてやるのもいいよ
しかし一番問題なのは彼らを現皇族が伴侶として(種オスとして)受け入れるかどうかだよ
長男次男に続き清子さんまで官庁職員のほうがいいとなったんだよ
現皇族の意思に反して種付け要員を作るなんて人権問題だよ

>>181
天皇は国民の象徴であり、日本国民ではない。
よって、憲法においても人権は保障されていない。

>>174
４：主観で決め付ける
　　　　 「新憲法の精神が瓦解することになり」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「国民と皇室との信頼関係も失われるだろうな」

長男の場合は逃げられたんじゃないの？

>>182
おまえが旧皇族だったとしたら泣いていやがる皇族の姫でも無理矢理やっちゃうんだろうね

>>171
東宮に問題があるんなら秋篠宮に側室を認めてもいいと思うが。

>>179
面白いな
家康が造った城が清い所かよｗ
皇族の伴侶はある程度汚れてても無条件で皇族になれるっぽいし

愛子天皇でいいじゃない。
もう大日本帝国じゃないんだから。
雅子様にも完全復活してもらいたいし。

>>187
お堀の中というのは当然比喩だぞ。

No.67　直系独占の“女性”天皇こそが伝統破壊　長根 英樹 さん
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

　・“女性”天皇と“女系”天皇の違いが知られていない
　・男系女子の“女性”天皇：敬宮殿下（愛子様）のご即位は良いが、
　　そのお子様は“女系”となるので良くない
　・敬宮殿下（愛子様）が旧皇族の男子を皇配に迎えた場合は、
　　そのお子様は男系となり、Ｙ染色体を引き継ぐので良い
などといった議論が主流になっている状況と思います。

しかし、こうした議論は、皇位継承の伝統、万世一系の本質を歪め、
矮小化する議論であり、本質的な問題を外れた議論になるものと
考えます。

皇位継承における“男系”への「所属」というのは、あくまで前提条件、
必要条件にしか過ぎず、これが満たされれば正統な皇位継承というもの
（十分条件）ではありません。

“男系”への「所属」（Ｙ染色体の継承）という、いわば必要条件を
満たした上で、尚かつ、更に高次元の継承（十分条件）を行ってきたのが
日本の皇位継承の伝統、万世一系の素晴らしさになります。

そして、その高次元の継承、いわば十分条件こそが、「和の心」による
継承であり、「ご先祖様から受け継ぎ、世代をあずかる」という意識で、
皇位のゆえんを時の天皇個人に求めることなく、皇位を世襲物や既得権と
捉えず、我が子かわいさ（直系優先）で皇位を私物化することなく、
時により（男子子孫のいない場合は）潔く傍系に渡すという継承方法で
あります。

過去に、皇統の危機に際して女性天皇が即位したことはありません。

>>187
このスレは時代錯誤のれんじゅうが暇つぶしするスレだよ
本気にするのは野暮

>>188
秋篠宮妃殿下の御懐妊後、皇太子妃殿下の体調が快方に向かっているとの報道が増えた。
プレッシャーから開放されたのだろう。

今まで無関心だったくせして
ナニを急にヒステリックに言っているんだか

男系・女系といった言葉の意味は分からなくても
歴代のほとんどが男で継承してきた事ぐらい分かっていただろうに

一部の保守論客が言い出したので
ろくに自分で考えずに受け売りしているのが大半だろ

>>188
皇国ではない、と割り切ってしまうなら天皇制はやめた方がいいな
野に下っても万世一系は続けられる

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女性・女系天皇容認ってのは、 （男系女子の女性天皇＝愛子さまも同じ）
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹　2005.02.18】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>195

＞我が家かわいさ、我が子かわいさで、

詭弁の論理　主観で決め付ける


こーいうテンプレ貼っている人って
自分の脳みそで考える能力が欠如しているよな

コピペうざい

それより華族を復帰させましょうぞ
　

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編
第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　（中略）
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

>>191
とりあえずおまえが暇つぶしで適当なカキコしてることはわかるｗ

No.80　文化論としての皇位継承論議を　長根 英樹 さん　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

現在までのところ、皇位継承をめぐる議論は、「継承方法」に関する
テクニカルな議論が中心となり、伝統の理由と意味に関する文化的な
観点からの議論が少なかった様に見受けます。
例えば、「女性天皇と女系天皇の違い」「Ｙ染色体、血筋、血統」
「男は種、女は畑」「男系か女系か」「男系か直系か」などといった
議論です。

世界最古といわれる我が国皇室の歴史と伝統。
なぜこんなにも長く続いてきたのか、その「永続性」と万世一系の
継承方法との関連について。
こうした点が分からなければ、伝統のルールの「どこをどう変えて
よいのか」「変えることによる永続性への影響」などが分からずに、
本来、皇室の継続を前提とした意義のある議論や世論調査などは
出来ないものと思います。
女性天皇と女系天皇の違いを表面的に説明しただけでは、この伝統、
永続性の説明にはなりませんし、伝統、永続性の理由と意味は理解
できません。

そもそも、皇位継承方法は、天皇の天皇たる所以を定める法であり、
天皇のあり方に直結する問題となります。
天皇は、日本の国の歴史と伝統、文化を背景として、国民統合の象徴
となる存在ですから、天皇のあり方に関わる皇位継承問題は、日本の
国のあり方の根幹に関わる問題であると思います。

今あらためて、皇位継承の伝統の理由と文化的な意味について、
天皇陛下と日本について、文化論としての議論が重要になるものと
思います。

>>188
眞子天皇ならギリギリ容認できるかな。
但し、生涯独身という条件付でだけど。

>>195
私物じゃないからこそ
国会で決めるんだがｗ

我が子可愛さに
「女の子に天皇の重責を負わせたくない」
と言う親心も無視する
実に私情とはかけ離れたお話しｗ

天皇自身が娘に継がせりゃそりゃ私物
国会がそれを決めれば公の制度

話をごっちゃにするなよｗｗｗ

■■　男系男子論＆廃太子論　■■

　　◆血筋や血統、Ｙ染色体ではない（男系は必要条件に過ぎず十分条件ではない）
　　◆役割意識としての「系統」（和の心）を重んじる男系男子による継承を
　　　　我 が 子 か わ い さ
　　◆直系独占継承＝女性天皇　　は皇位を危うくする
　　　　皇 位 の 私 物 化　
　　◆万世一系、系統継承に込められた（十分条件）仁、無私の心、和の心
　　◆凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

●「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/
　　　はじめに
　　　序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
　　　第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
　　　第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
　　　第三章　　系統継承における女性天皇の存在
　　　第４章　　帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
　　　第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
　　　第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
　　　第七章　　参考――和の心
　　　あとがき
●「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
●「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える・現制度の方が皇室安定　2005.10.28
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html
●「週刊朝日」美智子さまからサーヤに伝わる「装いの心」2005.11.25号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/29_title_msg.html
●「ヘラルド朝日」POINT OF VIEW 〜 Direct lineage would destabilize throne　2005.12.01号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/30_title_msg.html
●長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

>>203
私物じゃないからこそ
古来からの大原則に従うべきなんだよ
国会なんて昔はなかったし、１００年後にあるかどうかも判らん。

でも実際のところ、天皇は
時代の権力者によって決められたよ。
崇峻天皇なんか蘇我馬子の悪口いっただけで暗殺されたし。
藤原氏や、平清盛なんかやりたい放題だったし。
信長に至っては利用されまくる有様。
秀吉には出生に関して嘘を強要され屈服し
徳川江戸時代にはほとんど無視される有様。
天皇家がようやく気勢を取り戻したのは
田舎侍が天下をとった明治時代から。
明治天皇、昭和天皇は英皇とたたえられるも
敗戦後は敵国のたかが軍の指導者（国家元首ではない）に
天皇は直立不動、相手は休めのポーズで屈辱的な写真をとられ
主権回復後は完全に自民党55年体制と旧・振興財閥の資本者の陰に埋もれた。

>>205
＞国会なんて昔はなかったし、１００年後にあるかどうかも判らん。


俺は今、人間の脳みそが退化する瞬間をリアルで目撃した

>>207
そうか？
今生きてる人間なんて長い歴史からみたらゴマ粒みたいなもんだよ
そんなゴマ粒が２０００年の歴史を変えていいわけないだろ。

男系派ってすげーな
男系維持のためには国会も否定かよｗ

コーランあるから近代政治なんてイラネと言っている
中東のバカどもと同じだな

>>206 それでも天皇の血筋は延々と続いてきたんだよ。
途絶えることなくね。

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　神武天皇より祟峻天皇に至るまで三十二世曽て女帝を立つるの例あらず故に神功皇后は国に当ること六十九年終に摂位を以て終えへたまえり
　飯豊青尊政を摂し清寧天皇の後を承けしも亦未だ皇位に即きたまわず
　清寧天皇崩御して皇子なし亦近親の皇族男なし而して皇妹春日大娘あり然るに皇妹位に即かずして群臣従祖履中天皇の孫顕宗天皇を推奉す
　是れ以て上代既に不文の常典ありて易ふべからざるの家法を成したることを見るべし
　其の後推古天皇以来皇后皇女即位の例なきに非ざるも当時の事情を推原するに一時国に当り幼帝の歳長ずる待ちて位を伝へたまはむとするの権宜に外ならず
　之を要するに祖宗の常憲に非ず而して又第二十一条に於て皇后皇女の摂政を掲ぐる者は蓋皆先王の遺意を紹述する者にして苟も新例を創むるに非ざるなり
　祖宗の皇統とは一系の正統を承くる皇胤を謂ふ而して和気清麻呂の所謂皇緒なる者と其の解義を同じくする者なり
　皇統にして皇位を継ぐは必一系に限る而して二三に分割すべからず
　天智天皇の言に曰天無双日国無二王と故に後深草天皇以来数世の間両統互に代り終に南北二朝あるを致しゝは皇家の変運にして祖宗典憲の存する所に非ざるなり
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

まあ現実に国会での決議以上に
「公的」と言えるプロセスは無いだろうなｗ

伝統・過去の慣例＝公的　ではないぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
本当に馬鹿だね、国会を否定してるわけじゃない
国会などに皇位継承の原則を変える権利は無いと言ってるんだよ
国会は大原則を守るための法律を作る事は出来るよ
特別立法で皇族の範囲を広げるとかね。

皇室、王室なんて物は、要するにブランドの正当性が全てなんだよ
例え本物より品質がよくて、デザインが洗練されている製品が
有ったとしても、ロゴを付けていれば、贋物は贋物でしかない
女系に移行して（例え名目上であったとしても）皇統の一貫性が
失われれば、代を重ねるにつれ「正当」の定義が曖昧になって
存在基盤を危うくするさ
まっ、それ以前に「民間妃」を二代続けた
「劣り腹の陛下」の血統書自体にどれだけの価値を見出だすか
と言う問題があるけどね
（「隣の貧乏リーマンのひい爺さん同士が兄弟」なんて「陛下」に
有り難みなんか感じられるか？）
いわゆる「貴種」に関する問題に「民主主義」や「人権」を
持ち出すのはナンセンスの極みだ
（フェミなんぞ論外）
我ら下々のルールや概念を適用して彼らの事を論じるのは間違ってるよ
有事に際して、皇族と一般人がどう扱われるかを考えれば明白だろ？

>>203
話をごっちゃにしてはいかん。
「私物」かどうかというのは「天皇家」が持つ皇位継承のルールを
現天皇の都合で変えてしまうということであって、国会で定める法制度の事では
無い。

まぁ普通に宮家復活でおれは異論ないけどな。前まで継承権あったんだから。
さっさと決めて、テレビ番組ばんばん流せばいいんだよ。
理解は得られるだろう。何より正統性があるんだから。

今のところ継承権のない愛子様の映像はもう控えればいいんじゃねーの、
いずれサーヤ同様消えるんだしな。

映像露出の比重を考えて対処すれば、復帰もすんなりなじむだろうと思うけどねぇ

>>208
このテの人間は古今東西、いくらでもいる

スルタン「宗派を問わずに臣民を平等にして、憲法作って近代化しよう！」
馬鹿ムスリム「そんなものより、コーランの伝統の方が大事だろバーカｗ」

ダーウィン「人間は猿の先祖が進化したもの」
馬鹿カトリック「おまえ聖書読んだことないだろ、バッカだなぁｗ」

>>216
種馬竹田の下品なエロ顔は流さないでほしいですね

>>217
ムスリムやカトを引き合いに出すまでもないだろに。
伝統は壊したらイカン！それだけだよ

>>213
＞国会などに皇位継承の原則を変える権利は無いと言ってるんだよ

お前が無いと思うのは自由だけど実際あるから

>>215
＞現天皇の都合で変えてしまうということであって

だーかーらー

女帝容認女系容認を今上が言い出したのか？って話しだ。
いい加減男系論者は話をごっちゃにするのを止めろｗｗｗ

>>217
そりゃ問題が違いすぎるだろうなｗ
こうした「すり替え」や「例えにならない例え」が、
系統変更派には実に多い気がするなぁ。

>>222
見事に一緒だが？
現在の価値観よりも過去からの伝統を絶対視しているじゃん

>>220
手続き的には可能だよ、でもね、可能だからって何でもしていいわけじゃない。
その程度のことも判らないのか？

>>221
仮に今上陛下がそのようなことを仰ったなら、それは皇位の私物化だよ。
また、国会が皇位を今上の血筋に限ろうとしているなら、それは私物化の強要だよ。
よく女系派は昭和天皇の血筋が親しめるとかナントカいうけど、それは個人崇拝だから危険。

>>223
政治や科学に宗教が介入する話と皇室の家督問題のどこが同じだ低脳

>>224
バカはほっとけよ。ｗ

>>224
＞可能だからって何でもしていいわけじゃない。

で、その“是非”を誰が決めるの？

お前？ｗ

>>225
国会の権威にかかわる問題が、政治とは無関係なんだ
フーンｗ

そもそも愛子天皇など最初からあり得ないことに気づけよ。

皇位継承権第二位は

　　　「秋篠宮殿下」

なのであり、仮に秋篠宮殿下の後に男子がいなかった場合、
即位されるのは

　　　「眞子様」

である。

愛子天皇など誰が言い出したんだ？
どうせ馬鹿で無知なマスゴミだろうが、「愛子天皇」　という言葉は聞いたこと
があっても　「眞子天皇」　なんて聞いたことないもんね。

如何にマスゴミがデタラメ垂れ流してるか分かろうというもの。
もうココまで来ると無知は罪だとさえ言える。

愛子様が天皇となるためには、わざわざ秋篠宮殿下を引きずり降ろす工作が
必要となるわけであり、今回の皇室典範改正はその

　　　「わざわざ秋篠宮殿下を引きずり降ろす工作」

そのものである。
如何に胡散臭いか分かろうというものだ。

>>224
＞個人崇拝だから危険。
神武由来のｙ染色体信仰は血統の崇拝。
何ら変わらない。
しかもそれが法で変えることも出来ないと言うのなら
そっちの方が危険だなｗ

＞217

今の価値観が未来永劫絶対と思ってるのもどうかと思うけどね。
100年後は国会より進んだ社会システムになってるかもしれないでしょ。
今ですら中選挙区制から小選挙区制にかわったり、国民投票制なんかも
整備されようとしてるし。

数十年前までは共産主義だって進歩的な社会システムだと思われたし、今となっては
お笑いでしかないのと同じくね。

たとえば創価学会の組織票で、政治的に実体より強い力を持ち、
甘い汁をすえてる現状もみて、（創価子弟を強引に裏口入学や裏口就職させてる）
今の社会システムに問題ないかといえばかなり問題あると思うが。

自然科学の学説と歴史的な慣習の積み重ねである社会システムと意図的に混同させる
プロパガンダもほとほとうんざりするというか、
ま、これがカルト広宣部隊のやりくちなんだろうね。

>>223
イスラムの話→一神教の宗教の、教義上の話。宗教の教えと法律の矛盾の話。
　　　　　　　　伝統と言ってるが正確には教義だろ？

ダーウィンの話→キリスト教の聖書の教義と科学上の説との相違の話


これらの宗教の教義そのものに、なにか変更あったのかな？？

ここでの天皇の継承方法変更についての話とは見事に異なるよｗ

大体

　「　天皇＝天皇家の家督ｏｒ皇族一族の長　」

なんて成り立つと思っているのか男系論者は？ｗ

じゃあ実際に皇族（現でも旧でも）でそんな事を言っている人間はいるのか？




　

>>228
伝統が権威だからな
当たり前だ

民主的な権威を求めたければ大統領制にするしかない

「国会の決定なんぞよりも伝統だ！」
「お前は中東のコーラン絶対主義者かｗ」
「いや別に国会を軽視しているわけじゃないです」


だったら最初から言うなよアホってやつだな
他人の言っていることを、自分で考えもせずに受け売りするから
簡単なツッコミで「いや伝統を守りたいだけです」などと
あわてて言い訳する羽目になるんだよ

>>230
神武系男子継承に拘るのは個人崇拝とは全然別物ですよ。

>>235
だから皇室の家督問題は伝統が深く関わる問題だろ
純粋な政治問題じゃないんだから国会で全てを決すのが正しいかどうか考慮する余地はあるだろう
事実そういう考えの政治家も男系派に限らず慎重派には多い

>>232
よーするに現在の価値観よりも
過去からの教義を有難がっているってことじゃん
有難がるだけなら「伝統を大事に考えるって、いいことだよね」と言えるが
その護持のためなら現在の制度すらも否定しうるってのなら
例に挙げた連中と同じ

まぁ同じだと認めたくない気持ちは痛いほど分かるがｗ
だったら言動を考えろってやつだ

>>229
その通りですね、東宮-愛子内親王への継承は「簒奪」そのものですからね。
>>235
言い訳でもなんでもないよ、守るべきものは（天皇家の）伝統そのものなんだよｗ
ところで、女系派はなんで伝統の裏付けの無い「偽天皇」を作りたがるんだ？

「国家の品格」　藤原正彦著　p171　（）内は引用者補足

彼ら（イギリス人）は何に跪いているのか。伝統に跪いています。最初に述べましたケンブリッジ大学のディナーはその例です。
三百五十年前と同じ部屋で同じ黒マントを着て暗いロウソクのもとで食べるのです。伝統は何より大切なのです。
千五百年以上も続いた天皇の万世一系を、男女平等などという理屈で捨てようとする軽挙は、イギリス人には想像も出来ないのです。

>>238
皇室ってそういうところだよ
現在の価値観より過去からの伝統を常に優先させてきた
そしてそれは今でも続いてるんだよ

＞233

家としてはそうでしょ。
世界中の名家とおなじく。

ただ、日本の場合、社会システムの頂点と家の当主が建国以来一致していて、
すなわち王朝として世界最古であるわけ。
ここで途切れてもまあ、かなり古い名家として残るんだろうけども（天皇家とか神武家とか）
天皇家より古い家自体は日本にもあるんじゃない？
海部さんとか羽田さんとかも相当古いでしょ。

中国だったら孔子だの漢高祖だの諸葛孔明だのの男系男子の子孫がいるわけだし。

そういう日本人が誇りに思ってる世界一古い王朝を断ち切っても
小和田恒は狂った私欲から小和田王朝をつくりたいんでしょ。

なにせ外国行って　naruhito　&　masako owada とサインするくらいだから。

>>239
お前が男系を大事に思う心情は、お前の自由だからご勝手に。

で、国会には変更する権限があるってのは認めたのか？ｗ

現在の法制度を尊重した上で男系維持を言うのなら
別に俺としては何ら異存はないけどな

>>242
＞なにせ外国行って　naruhito　&　masako owada とサインするくらいだから。
それは「貴賎結婚」扱いされてるって説もありますね
（個人的には貴賎結婚扱いのが有力だと思う）


>>243
＞で、国会には変更する権限があるってのは認めたのか？ｗ

凄まじい馬鹿ですね、権限があるのは誰もが認めてるだろに
だから危機感を抱いてるんだろに。

＞243

創価が自民党脅してむりやり、自分たちの思い通りに皇室典範を変えるのも
かなり欠陥のある政治システムだとは思うがな。

後世の人間が見たら、マジで遅れたシステムだと認識すると思う。

そして今日も宮内庁のダメ職員は左団扇

その時代々々で必ず「メジャー」と「マイナー」は存在する
野心を持った「マイナー」組が、必ず自分にとって都合の良い
「正当な神輿」を担ぎ出して「メジャー」組の「不当性」を主張する
我が国に於いての「皇室」とは常にこの「正当性」の象徴として
機能してきた
「血統」という根本の定義を短期的視野で弄ることは混乱と
機能不全を招くだろう
二千年に渡って機能してきた安全装置のシステム改変を
安い見積もりと無知に付け込んだ脅しや甘言にのせられて易々と
目先の飛び込み営業に発注してはいけない
我々自身がしっかりと見積書を吟味し、事の真贋を見定めて行くべきだ
割を喰うのは俺達の子孫、未来の「日本人」なんだよ
「平成日本人は馬鹿な先祖だ」なんて
恨まれたくはないよ

>>243
意味は通じると思うが念のため訂正しとこう

×現在の法制度を尊重した上で男系維持を言うのなら
○現在の法治・民主主義といった制度を尊重した上で男系維持を言うのなら


男系維持を言うのはかまわん、むしろ伝統を守るのは良いことと言える
しかしそのために国会や法治を軽視するのはＤＱＮと知れ

バカがいなくなったのでそろそろ参加するかな。

>>245
下らない。
そんな「たら・れば」のお話しなら
例えば後世の人間が今の天皇制を見て
「よくもまあ21世紀初頭まで男系男子に固執していたもんだｗ」
と言う可能性もあるぞｗ

いやむしろ少子化で
（今後出生率の向上があってもさほど劇的にはあがるとは思えんし）
内孫・外孫の区別も無くなり男系と言う概念が希薄になる可能性のほうが高いｗ

秋篠さんって嫌われてるよね
おらのまわりはみんなアンチ
小さい頃からわがまま映像が出回ってるからな

権力武力さらには財力すらろくに持たない皇室は、伝統に縛られることによって権威を保ち生き残ってきた
祭祀、儀礼に限らず政務ですら常に保守の姿勢を貫き、権力を失ってもなおそれは続いた
これほどの歴史を持ちながらも改革と呼べるものは建武の新政や明治維新ぐらいで極めて稀であった
皇室において伝統を疎かにすることは滅亡を意味すると言っても過言ではない

>>251
お前の周囲なぞソースになるかよｗ

日本の皇室の歴史的正当性というのは、男系たどれば神武天皇に行き着くというだけの話。
これさえクリアできれば大義が立つもんで、実は全然難しい問題ではない。

男系たどれば神武天皇に行き着く奴なんて、実は掃いて捨てるほどいるわけ。
旧皇族にこだわらなくても、そういう男を愛子様なり、眞子様なり、佳子様なりの婿に迎えればいいだけの話。
旧皇族であればなおさら結構。

旧皇族の幼少男系男子を養子に迎えても良し。
旧皇族の幼少男系男子を元に宮家再興しても良し。

わざわざ女系に切り替える必要性など皆無なの。
女系にこだわる奴は、単純に歴史的正当性を切りたいだけの胡散臭い連中なんだよ。

>>253
なるよ

天皇家が政治の場から落とされたのは崇徳天皇の呪いなんだよね。
明治政府になった時天皇家は崇徳天皇の神社に報告に行ってる。
いや、関係ない話。

>>252
それだったら宗教法人にでもなって，伝統的祭祀を守り続けることに徹してはどうかね。憲法に規定されている国事行為なんて，どうせ形式だけだし，伝統もないから意味ナイよ。

残念ながら雅子妃に皇后の重責は務まらない。
そんなのほとんどの国民が分かってる。
次の天皇皇后両陛下は在位期間が長くなり、失敗は許されない。

雅子妃離婚か、皇太子一家で隠居になるしか道がない。
天皇は秋篠宮殿下にお任せすれば良い。

　　雅子妃離婚の場合、

　　　　　皇太子殿下　→　秋篠宮殿下　→　眞子様 or 第３子 or 旧宮家の幼少皇族

　　皇太子一家で隠居の場合、

　　　　　秋篠宮殿下　→　眞子様 or 第３子 or 旧宮家の幼少皇族

いずれにせよ愛子天皇などあり得ない。

そもそも愛子天皇となるためには、わざわざ皇位継承権第二位の秋篠宮殿下を
退けるような工作が必要であり、今回の皇室典範改正はその

　　　「わざわざ秋篠宮殿下を退けるような工作」

そのものである。
如何に胡散臭い代物であるか分かろうというものだ。

>>254

そうだったのか！おまえ頭いいな！（棒読み

>>251
普通に考えると皇太子は夫としても父としても皇位継承者としても立派だよ。
自分は秋篠宮ご夫妻の会見時の、ゆるーいもってまわった言い方がどうもなあ。
失言しないよう言質とられないよう細心の注意を払ってるんだろうが。
皇太子の歯切れのよいきっぱりとした話し方、それでときどきぽろっと失言して
しまう人間くささが好きだな。

>>257
それも一つの手だ
少なくとも女系よりはマシ
皇室をなくせないと知った女系派は｢天皇の象徴大統領化｣を狙っているんだろうが、このままでは本当にそうなってしまうかもしれない

>>254
婿入りってのは賛成できかねる
旧宮家一斉復帰＆任意離脱がいいと思うけど養子が妥当なのかな
先ずは常陸宮家に男系男子が養子にはいって、ヒゲ殿下の女王様と結婚したらいいんだけね。

>>257
ちなみに俺が議論した男系論者の中には
マジで「うん、政治と完全に切り離して宗教法人にして男系守るべきだよ」
というヤツもいた。

そんなことしなくても単なる平民にすればいい。
男系を守りたけりゃ勝手に守るだろ。

>>261
おまえって、このテの連中とお友達になれそうだなｗ


「税金で天皇制を維持するなんて、憲法違反だ！」

しかしなんだな
最初有識者会議の女系容認が発表された頃は
男系論者どもは
「密室で決めるなもっと広く国民の間で議論しろ」
と言っていたが
時間が経っても旧宮家復帰論が盛り上がらず
頼みの自民党議員も>>1の有様になって
今度は
「2600年の伝統を現代人が変えるのは不遜なり」
とか言い出したってとこだなｗｗｗ

>>265
やなこった

>>238
それはおまえの思いこみだろｗ
説得しても説得出来ない様を、自分に都合が悪いから「似てる」として非難。
まぁくやしい気持ちはわかるよｗでも本質的には違う問題。

>>268
とりあえずお前は>>248を声に出して読め

神道のトップである天皇家が宗教法人なると言うことは、日本最大の信仰団体の誕生でもある。

　　日本最大の信仰団体　→　組織票　→　政治的影響力

これくらい誰でも考えつくことであり、天皇の意志を政治に反映させる一番簡単な手段になる。

公明党みたいなモンだ。　天皇親政派にはウケがいいかも知れんなｗ

まあ心配すんな。

どうせ秋には秋篠宮に男子誕生で取り敢えず男系男子の系譜は保たれるからｗ
大抵の国民はそれは歓迎するところだし
お前らが妄想している闇の勢力がそれを阻もうとしてもできはせんからｗｗｗ

まあ現時点旧宮家復帰はムリポみたいだけど
秋に男子が生まれさえすれば女系天皇の誕生なんて
その子が死ぬ60〜80年も先の話ｼﾞｬﾅｲｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
違う違う。最初っからどっちも言ってるぞ。

有識者会議の方法について→拙速と批判
その内容→伝統破壊、皇統断絶と批判

>>270
とりあえず馬鹿どもと話して思ったのは

男系維持が馬鹿なのではなく
男系維持は他の何よりも優先されるべきって発想が馬鹿なのだ

…というコトを、まったく理解していないってことだな

>>269
どうしたどうした。
論破される人に共通する「・・・おまえは読解力がない」かｗ
少しは具体的に言ってごらんよ、涙目か？

>>273
禿死苦同異ｗｗｗ

誰にも相手にさてていない女系論者がわめいているのはこのｽﾚでつか？ｗｗｗ

>>273
ちょwwwwww勝利宣言出そうだな、おいwwwwwwwww

>>274

馬鹿ムスリム→コーランは近代化よりも大事
馬鹿男系→男系は法治や国会よりも大事

これで理解できんのなら仕方ない
俺はお前の教師じゃないから

>>273
男系維持になんら支障がないにも関わらず、あえて女系に移行しようというのは
他の思惑があると考えるのが普通だろう。

男系維持にはなんら支障がないのだよ。
良く考えたまへｗ

>>278
まだそのアホなたとえ持ち出してんのか
恥ずかしくないのかｗ

カルト信者には「男系」幻想が必要なんだろ。国費が使われねえなら好きにしろ。

>>243
＞お前が男系を大事に思う心情は、お前の自由だからご勝手に。

天皇陛下や皇族が大事と考えてる。
書類名義に強制して別系統を強要するべきではないです。

男系維持をカルト扱いかよｗ
女系なんて偽者担ぎたがるほうがよっぽどカルト臭いけどな

>>278

>>CLnxI0N+0

>>馬鹿男系→男系は法治や国会よりも大事

これは小和田と福田が創価を使って自民党を脅して、愛子天皇擁立を国会で成立させる
ことを前提で話してるのか？

なあ、おいCLnxI0N+0、愛子天皇擁立を国会で成立させる自信満々なようだが、
そんなにうまくいくかね？

歴史的正統性のない国家元首が即位するなら、普通に4年だの10年だの任期の
大統領制の方が近代的ではないかね？

566 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/24(木) 17:48:23 ID:wv930N+40
しかしここまで女しか生まれないってのも
気持ち悪いな

576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 17:53:53 ID:UXweEE8E0
>>566
理由はあるよ。
皇宮警察が無線を乱用していたから。
大学教授も工学部の関係学科の人は女児が多い。
警察もスピード違反のネズミ捕りとかの担当は女児ばかりらしいから分かっていたはずなんだが・・・

38 エージェント・７７４ New! 2006/02/08(水) 17:00:26 ID:IrTNxOIV
既婚女性板で知ったのですが、某コンピュターシステムを扱う会社では３０年くらい
社員に男子が誕生しないそうです｡女子ばっか｡
皇室に女子が誕生しないのも皇居は電磁波の防御システムが張り巡らせていて
そのためではないか、とかきこあり。

>>283
ああ、やっぱり理解できとらんなｗ

男系維持は別にカルトではないのだよ

じゃあ何がカルトなのかは>>273を読め

伝統を守りたければ宗教法人にしろとか極端なこと言うし、その割には天皇制は残してもいいみたいだしようわからんねぇ
伝統はいらないけど今上一家は好きだ、みたいな感じなのかねぇ

旧体制の支配者をいまだにシンボルと崇めている精神性がイランと変わらない構図だね。

天皇の継承を議論するとき伝統や歴史を無視し
現代の思想や価値観を優先させるンなら
天皇は国民から選ぶ公選制にするしかないじゃん。

天皇の天皇たる由縁は万世一系なんでしょ。
それを断絶させて天皇制維持してもその権威は法律でしか担保されない。
何かありがたみもへったくれもない気がする。

聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「ランナーが懸命に走ってオリンピアから運んできた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」→男系維持派

2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンで着ければいいよ。」→女系容認派

あなたは、どちらを支持しますか？

>>286
相変わらず馬鹿だね、お前にレスしてるわけではないので悪しからず。

それより、なんで偽天皇を欲しがるのかその訳を教えてくれないかな？

生かは航空機で運ぶときは消している。火気厳禁だからね・・・

>>291
＞なんで偽天皇を欲しがるのかその訳を教えてくれないかな？

俺は別に旧宮家復活でもいいけど？ｗ
多数の国民が支持して法的にも問題なく手続きが経られるのなら
反対する理由など何も無い。

多数の国民の支持と法的正当性があれば、の話だが。

>>292
http://www.hakukin.co.jp/top/siryoukan/5-2.html
聖火は昭和39年8月21日ギリシャのオリンピアをスタート、12カ国2万キロの空輸を経て日本へ到着しました。
機内の中央部に聖火が設けられ、ここに念のため3つの聖火灯が納められた聖火が置かれていたのです。

608:可愛い奥様 :2006/02/04(土) 01:07:26 ID:J18pLET9 [sage]
「御代長久が第一の孝行」
最後の女帝・後桜町天皇の言葉。
由来は光格天皇が１８歳？の時に引き起こした「尊号事件」の時に、後桜町女帝が
光格天皇に指導、注意した名言。
「尊号事件」というのは光格天皇が実父典仁親王に対して上皇の称号を贈ろうとし
その件で京都の朝廷と江戸の幕府間に論争が発展してしまった事件だそーな。
当時まだ若かった光格天皇はあまり深く考えずに「公私」の「私」のほうを優先し、
実父に称号を贈ろうとしたのかも。
「私」をゴリ押ししたために朝廷や幕府が荒れ、それを戒めるために
「公人は『私』を優先してはいけません、『公』であることが『御代長久』ですよ」
というようなことを後桜町女帝は伝えたかったのでは。
「公人は『私』を優先してはいけません」、生涯を男系維持に尽くされた後桜町女帝の
このメッセージを子孫である皇太子殿下、そしてそのお妃である雅子さんに少しでも届いて欲しい。


……ってなカキコを矢風でハケーン。
そこらの男天皇よりまともな人だったんだね、後桜町女帝……
この女帝さんが、今の騒動を知ったら情けなすぎて泣くだろうね。

>>295
後桜町天皇が男系維持に努めたとはどういうこと？

>>284
＞歴史的正統性のない国家元首が即位するなら、普通に4年だの10年だの任期の
＞大統領制の方が近代的ではないかね？

４年だの１０年だの任期の大統領の方が、国民統合に使えるならそうすればいい。
現実はどーみても違うので賛成しないが。

>>295
別に女帝女系容認を言い出したのは
今上や皇太子じゃないからなｗ

もし国会で決められたものに
「いや男系が皇統だから」
と天皇や皇太子が言うのなら
そっちが私物化だからなｗｗｗ

>>136
そう。有識者こそ男女差別、いや系統差別かな。

女性は男系を残せないけど、男性は女系を残せると勝手に考えてる。

>>293

＞CLnxI0N+0

＞俺は別に旧宮家復活でもいいけど？ｗ
＞多数の国民が支持して法的にも問題なく手続きが経られるのなら
＞反対する理由など何も無い。

普通に旧宮家の存在を広報すれば復活の声は高まるでしょ。
みんなが知らないだけで、時間かけて広報すればいいんじゃねえの？

創価くらいなもんじゃね？拒否感丸出しなのは。
一般人で旧宮家に拒否感のある人間なんか聞いたことがない。
存在を知らないというのは多いけれど。
そもそも拒否感どころか財界でもNPO法人でも宗教法人でもひっぱりだこじゃん。
むしろ、今の状況の方がおいしいわけだから、手をあげづらい状況では
あるだろうけどね。

間違っても創価を総動員してマスコミでネガティブキャンペーン張らないでくれよｗ
まあ、実際張るんだろうけれども。

やっぱり皇室が決めるべきだな
国会の多数決だけで決めるなんて愚の骨頂

>>298

＞もし国会で決められたものに

ほんと創価は愛子擁立にやる気まんまんなんだな。
そううまくいくかねえ？

創価の選挙協力なんてやるやる詐欺なんだけれど、
もう、自民党も公明は切り時だと考えてるんじゃねえの？
千葉７区の補選でもまったくやる気なしだし。

>>110
勝手につくらない。
産み分けはアメリカなど欧米でも認めてる国は有る。国内でも８割の確率の方式のは認めてる。(これらは民間学会の現在の規則でしかないけど。)
それに尊敬って、また抽象的なんだよね。そんなの個人の考えだから。尊敬は義務ではたい。
天皇は天皇氏族のルールを守り、尊敬するとかとか、その天皇氏族を象徴名義と
して制度に規定していただくは国民の自由に決めれば良い。
ルール外を強要は自決権からも間違い。

とにかく人間が純粋に思える人を天皇として尊敬したい。
テレビは怖いよ、喋ると人間性まで想像させるからね。
皇太子は良いよ、やはり天皇になるべく育てられた感じがするし長男らしい。
象徴になる人は他人の批判したり理屈を云う人は駄目だと思う。

>>295
いるいる、こういう年長者。説教好きのチェッカー。
この女帝の経歴見ると若い帝たちはさぞウザかっただろうな、と思ってしまう。

>>302
秋篠宮の第３子が皇子だったら無理だろうね。
内親王だった場合、一気にゴリ押しするだろうけど
肝心の愛子内親王の露出が少ないからそれほど上手くいくとは思わないな

>>297

＞CLnxI0N+0

＞国民統合に使えるならそうすればいい。

小和田王朝の雅子妃と愛子天皇が国民統合の象徴になりうると本気で思ってるの？
本当に日本は分裂するよ。小説とかのネタではなく。

いや、小和田広宣部隊の自意識過剰には恐れ入るんだけれど、どれだけ雅子妃が
現場レベルで蛇蝎のように嫌われてて、一般にも嫌悪感が広がってるかわかってるんかね？

まあ、一部はわかってるからマスコミ工作をしてるんだろうけど。

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）　∧＿∧
　　　　　?´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ﾟ∩（　《 　（　 ﾟ∀ﾟ ） 陰謀〜
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　 ∧__∧　　　 　　 　 ｲﾔｱｧｧｧ　　 　 　 　 　 ∧＿∧　　
　（　　　 ) 　 　 　　 　∧＿∧　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ） 陰謀〜　陰謀〜
　（　　　 つ　 　　　　（ ；´Д｀）　　　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　 （Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣　　なんでもかんでも
　　　（ﾟ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） ( 　　層化の陰謀〜
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒) ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

ようするに、客観性とか合理性とかを備えて、事実の結果を指摘しなきゃな
欧米では当り前にやれることを、日本人ができないはずない
これは、主観や感情をさしはさむ性質のものではないから
天皇に戦争責任があってもおかしくもなんともない
また天皇陛下に限らないで
いわゆる戦争責任とかの問題は、一般にだと
「日本が戦争に負けたから言われているのでは？」という結果論での側面もあると思う
勝てばよかったの？
違うよな
日本と天皇が米英と道をたがえて、その結果で敗北したという事実だから
間違った戦争を起こしたというマイナスなことと、それで敗戦という事態に向かった
開戦した責任が構成されていくということじゃないかな？
だから、天皇に戦争責任はあるんだな

>>307
＞小説とかのネタではなく。

確かにそんなモン小説にもなりゃせんわｗｗｗｗｗｗ

本当に男系論者のキ●ガイは陰謀論で頭ン中いっぱいいっぱいだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>304は皇太子の人格否定発言を忘れてるらしい。
公の場で、周囲の人間を一方的に批判したんですよ、あの人は。

もう面倒だから、紀子さまが男子を産んでくださいな。

>>307
＞本当に日本は分裂するよ。小説とかのネタではなく。

男系派が武力蜂起でもすんのか？ｗ

>>298
皇統とは歴代天皇など先人方の意思である。
皇統とは天皇氏族(過去の皇統含め)の物に決まってるでしょ。
国会の物では無い。
象徴名義の制度的位置付けが国会なんだよ。

>旧宮家の皇籍復帰を提案

大賛成

要は"なりすまし"に天皇になられるのは、
真っ平御免だという事でしょ。

よし
天皇に戦争責任があるかどうかの
まとめをしておくね

（帰責事由に基づく分類）

１．開戦の責任　　　　戦争開始に関わる責任
２．戦争の遂行責任　　戦争遂行に関わる責任
３．終戦の責任　　　　戦争終結に関わる責任
４．敗戦の責任　　　　戦争敗北に対する責任

（責任の相手方に基づく分類）

１．国際的責任　　　　他の国家、他の国民への責任
２．国内の責任　　　　自国家や自国民への責任

（責任の内容に基づく分類）

１．法律的な責任　　不法行為で課せられる法律的な制裁
２．政治的な責任　　権力の行使で生み出された結果への政治行為者責任
３．道義的な責任　　前項の責任以外で、自己の良心においての内的責任

以上の９通りぐらいは簡単にあるな
難しくなるので簡単に言うと
理論的には１人の責任主体に対しては上記９つ、それぞれに２４通りでの組み合わせも可能になる
だから、これらは明確に区別して論じうほうがいい
一般的には、昭和天皇の戦争責任は
「開戦の責任」に関して主として、自国民と国際的な（戦勝国に対した）
法律的、政治的、道義的責任になるな

>>314
じゃあ明治の頃に戻すことだな。
簡単だろ？
手続きを経たら改正できるんだから。

改正に必要な賛成が得られるかどうかは、俺の知ったことではないけど。

天皇家の存続はおいに結構だろう
しかし、国体護持にこだわるにしても
どこか皇族への考えは内向きにしか考えられないところがある
戦争責任とは、天皇の処刑を行えというのではなく
権能上のケジメをつけるべきだったということ
すでに、大日本帝国でもなく（事実上の国家消滅）
自国民と植民地領土のほとんどを失った（戦争行為における最大の損失）
責任上の退位とタームの転換、つまり憲法改正、国際上の地位復帰（交戦権でもいい）
それらの回復責任という意味で、戦争責任（退位）を行うべきだった
だいたい統帥権を失い、以前のように統治権の主体でもないのに
いつまで、天皇やってるんだという話にもなる
この天皇家の責任のなさによる、国体の危機は似てるものがある
↓
ポツダム宣言受諾の経緯（広島長崎、無条件降伏）、明治以降の全ての利益消滅
昭和天皇の退位の問題
（戦後直後の役割は評価できるが、途中退位をして戦後史観にケリを付けるべきだった）
我が子可愛さの、愛子即位と女系天皇、万世一系の消滅

>>314　 ID:IqrcFfr8O
じゃあ皇位は皇族の言わば「私物」と言うことだな？ｗ

なら日本国憲法第1章第1条からして間違いだなｗｗｗ

流石にそこまでいくともう別の国の人と話をしているみたいだ。
勝手に「真性☆天皇」とか作ってくれｗｗｗｗｗｗ

＞ID:rCQgiqh40

どこに投下しようとして誤爆しているのか知らんが
>>1を声に出して100回読め

>>319
皇位が皇族のものなのは当然だが。
じゃなきゃ世襲の必然性が無いし。

>>319
いやだって一部の男系派に言わせれば
「日本国憲法は占領地の法の尊重を定めた国際法に違反しているから無効」
ですから。ｗ

>>313

普通に愛子天皇を国家元首として認めない層が５０％以上になるでしょ。
正統性を欠いているわけだからね。
現実は雅子妃は不人気なんだよ。

＞男系派が武力蜂起でもすんのか？ｗ

いちいち揚げ足をとり本質をずらすやり方は、有識者会議とかと変わらんねえ。
寛仁親王が側室に賛成してる！！とか広宣流布してみたり。

あと、創価認定を受けたくなかったら、
Ytdym4gS0　と　CLnxI0N+0　は
池田大作の豚野郎、とかありったけの罵倒をしてください。

日本は言論の自由が保証されてるんでできるでしょ。

>>141
はぁ？
男だけでとの意味ですよ。
女性天皇が居た事を言ってるのかな？
天皇や王に即位したかなんて関係ないんだけど。
規定した起源からの繋がりで観る学術的な分類で、王侯貴族や皇族など身分に関
係なく一般でも使われる分類の事。
例えば今上陛下は伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇
−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇　

どちらがいい悪いの話ではないのだがな
皇統は男系のみなのか雑系もありなのか、そこから議論しなくてはならない

>>320
レスを読んで投下してこい

いわゆる戦後の制度上の天皇地位のあり方が、天皇家そのものとして
捉えられてしまった、という点で>>314は正しい
だからこそ>>318に話が及ぶ
わかる？

>>325
皇統は男系のみでしょう
雑系がありなら、道鏡や平氏や足利氏に簒奪されてますよ

>>323
＞現実は雅子妃は不人気なんだよ。

鬼女板へ返ってください

雅子を擁護している輩は、雅子のどの部分を擁護しているのか？教えて下さい

>>327
ならば女系などという選択肢は生まれないはず
男系を維持するか天皇制廃止しかない
そういう議論にならなきゃおかしい

>>323

池田は腹切って氏ねいや死ね

で、それがどうかしたのか？あ？ｗ
自分がどれだけ頭の悪い書き込みをしているか理解してるか？ｗ

>>328
雅子妃がダメなのは普通に分かるだろ。
そんなに辛いなら離婚すればいいのにってみんな思ってるよ。

>>323　ID:mhIbVIbl0

池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！
池田大作の豚野郎！

コレで満足したかね厨房君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
皇太子妃の話はスレ違い
皇位継承者の問題は、秋篠宮第三子御懐妊で女系論はストップ、男子ならば女系論は粉砕ですが
いまから小和田家が工作しても手遅れなんですが、小和田家の陰謀とか未だに言われてもネタにすらなりません
秋篠宮GJ　といっておけ

CLnxI0N+0　とか　Ytdym4gS0 とか

なにを勘違いしてるかわからないけれど
現在の皇室典範は

第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

なんだけれど。

女系（自称）論者のほうが違法なことを言ってるんだが、
ようは国会で女系もOKに変えることが規定路線のようにいってるのが
奇妙なんだけれど。

なんでそんなに愛子天皇を擁立させるように法を改正することに
自信満々なわけ？

>>317>>319
詭弁だね。それを現在の皇族の私物とはいわない。
先ず、皇統と皇位と法的な象徴としての名義の地位は違う。
一見関係ありそうで関係ない
何故か飛躍する等の無意味な難癖。
法的な地位は国民の権利と有るでしょ。
皇統は別問題。天皇氏族のルールを含め嫌ならどうぞご自由に。
私は天皇が法的な地位でも居て欲しいけど。

http://blog.livedoor.jp/fighting15angel/

>>335
法律は所定の手続きを経たら変えることを認められていますが何か
手続きを経なくても愛子を女帝にできるとか言い出したら
その時は俺も反対してやるよ

＞333

はい、つづけて
小和田恒は機密費流用の国賊と、ありったけの罵倒してください。

>>330
陛下がこのような趣旨のことを仰ったそうな↓
「有識者会議は政治家が選んだのでしょう？、政治家は歴史を知らないから」

これに尽きるんじゃないかなぁ、歴史を知らないものが議論を始めたから
前提条件すら解からないってこと。

天皇家（今上家）に対する形だけの国体思想（天皇問題に言及をさける国民）
この天皇家の責任のなさによる、国体の危機は似てるものがある
↓
ポツダム宣言受諾の経緯（広島長崎、無条件降伏）、明治以降の全ての利益消滅
昭和天皇の退位の問題
（戦後直後の役割は評価できるが、途中退位をして戦後史観にケリを付けるべきだった）
我が子可愛さの、愛子即位と女系天皇、万世一系の消滅
追加
雅子妃が将来皇后としてふさわしいのか（想像してみる）、ここの問題を疎かにすると
いずれ、愛子皇后陛下が可能ではないかという議論になっていく危険を含む（国体の危機）

>>335
＞女系（自称）論者のほうが違法なことを言ってるんだが

旧典範も現行の典範も、皇籍の復帰は禁止していますよ
旧宮家の復帰も法律違反なんですが・・・・・・・

>>335
＞なんでそんなに愛子天皇を擁立させるように法を改正することに
＞自信満々なわけ？

おいコラ馬鹿厨房！

他人を勝手に層化認定しておいて
今度は発言内容まで捏造すんなガキがｗ

いつ俺がそんな事言った？
秋篠宮に男子が生まれりゃそっちが皇位継承するつってんだが？あ？

アホは陰謀論でオナニーしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女系容認派の思考回路が不思議だよ．．．
贋物でも何でもいいから、ブランドロゴがついてりゃいいのかねぇ．．．
そこまでして中味スカスカのローレックスが欲しいかよｗｗｗ
贋物はやっぱり贋物ってわかっちまうぞさ、おまいらには見えないのか？
贋陛下なんぞ「上品」ぶろうが「権威」を振りかざそうが
張り子の虎じゃねぇか
そんなもん猿芝居だよ

>>339

そいつに限らず小和田一族はうぜーｗ

これで満足かね、リアル小学生君？（ワラ
明日は月曜だが学校の宿題はもう済ませたのかね？

まぁ小和田が何であれ、男系・女系には関係ないがな。
紀子さまが男児を産まなければ、小和田一族が事故で死に絶えたところで
秋篠宮殿下→眞子さま、となるだけなんだが。

あと聞きたいのだが


男系派って、どいつもこいつも、お前みたいなレベルなのかな？ｗ

＞338

すくなくとも現在においてはその馬鹿な男系論者の方が近代法に基づいた
適法な主張をしてるわけだがね。
愛子女帝なんて法律上はありえないわけだが。
もちろん伝統的にも前例のないことであるわけだが。

でもって　CLnxI0N+0は　国会を通じて皇室典範を変えたい立場なわけね。

でも旧法下には勅令で離脱の取り消しも有ったし、親王宣下などによる継承は可能でした。
971:名無しさん＠６周年 :2005/12/12(月) 19:25:47 ID:FXW3cANI0
現・皇室典範は大筋において旧・皇室典範を継承したものであり、旧・皇室典範は慣習法を
明文化した法典である。現・皇室典範において不明な点は慣習に遵うのが法学の常識である。
981:名無しさん＠６周年 :2005/12/12(月) 20:16:03 ID:FXW3cANI0
>>975
立憲政治の本家とも言える英国の憲法が不文憲法＝古法の集積であることをご存知ですか？
＆憲法の英語が「constitution」であることはご存知ですか？

慣習や不文律を無視し、氏族にある自決権を無視など無意味。

高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
健康不安説などは無く、公務過多による過労が原因だと囁かれている。
まことに痛ましい限りであり、もう二度と皇室にこのような事があってはならない。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=274860&FORM=biztechnews
>30〜40代前半の働き盛り世代の突然死がここのところ目立つ。スカッシュの最中に倒れ急死された高円宮さま（享年47）。
>(中略)らが若くして命を落とした。
>統計にもそれが見て取れる。2002年の「人口動態統計」で年代別死因順位を見ると、35〜39歳の心疾患は前年の4位から3位に、
>40〜44歳の脳血管疾患は同5位から4位に順位を上げている。
>主因が過労にあるのは明確だ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~bjorndl/goseikyo.html
>生前の殿下は、いつも、ご公務が極めて過密であられた上に、あらゆるｽﾎﾟｰﾂを嗜まれ、ご熱心であられた。今思いますに、殿下は、
>ご自分の健康に絶対の自信をお持ちであった。この事が、今回の「心室細動」と言う不意打ちに繋がったものと思い、残念でならない。

公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事はできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務負担を分散する以外に無い。旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。

悲劇を繰り返してはならない。

>>346

どうやらお前は、旧宮家復活にしても
国会で典範の改正がいるってことを理解していないらしい

話にならんな、さすが小学生


　　で

今度は誰を罵倒したらお気に召すのですかな？ｗ

..................... イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　 　ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／

>>347
＞氏族にある自決権を無視など無意味。

じゃあ氏族の総意としての決議を出してもらわないとなｗ

仮に国会で女系容認が決議され
天皇が「民意に従う」と言っても
どうせ反対するんだろう？ｗｗｗ

>>351
その時は、日本を分裂させるんだそうです

日本の皇室の歴史的正当性というのは、男系たどれば神武天皇に行き着くというだけの話。
これさえクリアできれば大義が立つもんで、実は全然難しい問題ではない。

男系たどれば神武天皇に行き着く奴なんて、実は掃いて捨てるほどいるわけ。
旧皇族にこだわらなくても、そういう男を愛子様なり、眞子様なり、佳子様なりの婿に迎えればいいだけの話。
旧皇族であればなおさら結構。

旧皇族の幼少男系男子を養子に迎えても良し。
旧皇族の幼少男系男子を元に宮家再興しても良し。

わざわざ女系に切り替える必要性など皆無なの。
女系にこだわる奴は、単純に歴史的正当性を切りたいだけの胡散臭い連中なんだよ。

男系維持に全く支障がないのだから、より男系維持を続けやすいよう典範改正すれば良い。

男系維持が不可能だから女系に・・・　という論理は完全破綻している。

>>351
皇統とそれは別。皇統外を象徴名義にするのに反対するだけ。

皇統と氏族長と役所区分と体制の名義が違うだけ。
極端に言えばその気に成れば堀江天皇も憲法改正すれば可能で権利です。
堀江皇統も小泉皇統も私はそれを否定してないです。
私は神武皇統派なだけ。

>>352
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


まあぶっちゃけ「天皇氏族」つっても一体何処までの範囲なのか？
はっきりしないし、現実問題
「これが我々一族の長たる天皇です」
なんて決められる集団があるとは考え難いんだが
俺が無知なだけなのかな？
現実にあるのなら教えて欲しいんだが

>>349
＞CLnxI0N+0

旧宮家の皇籍離脱は無効と国会決議すればいいんじゃねえの？
そうすれば皇族のままなんだから、皇室典範いじる必要はないと思うが。
A級戦犯も国会で無効決議したわけだからね。

CLnxI0N+0よ、はやく「池田大作」の豚野郎と罵倒してくれよ。
おまえしてねえじゃん。
池田さんなんていくらでもいるじゃん。うちの親戚にもいる。
いや、これ２ｃｈ名物の踏み絵だからｗ。恥ずかしがらずに。

>>354

＞男系維持を続けやすいよう典範改正すれば良い。

そーだよ

そんな簡単なことすら理解できないアホが
国会で変えるなんてケシカランとか、意味不明なことを喚いているがな

これ以上寄生虫を増やすな！！　それも近親配合の歴史から
池沼多し。アイボがいいれい。。。。

>>357
＞旧宮家の皇籍離脱は無効と国会決議すればいいんじゃねえの？

つまり国会決議がいるわけだｗ

で

池田大作の豚野郎
池田大作の豚野郎
池田大作の豚野郎

これで満足かね、知恵遅れ小学生君ｗ
俺も小学生の頃は、他人にウンコウンコと言わせて大はしゃぎしていたものだ
まぁさすがに小学校高学年で、恥ずかしくなって卒業したがな
だが世間は俺みたいに子供に優しい人ばかりではないから
せめて２ちゃん内だけにしとけよ

＞356
＞Ytdym4gS0

皇統譜つうのがあるんだが、
それに天皇の大統譜と皇族の皇族譜というのでもろもろの情報が書き込まれているらしい。
宮内庁で管理しているらしい。
まあ、所詮知識に過ぎないから知ってなくても馬鹿呼ばわりしないけれど。

ただYtdym4gS0　と　CLnxI0N+0　で自作自演するのはやめて欲しいけどね。

>>356
旧皇室典範では、皇室のことはあくまでも皇室が決定権を持っており
議会が何言おうと関係ないです

>>356
独自で担いだりは先ずしないし無意味。
神道関係と仏教関係には皇胤は多いし、露会館のように繋がりを保ってるのはある。
菊栄親睦会がその気に成らないとね。
宮中祭祀や日々の神事は義務で無いねで、それのみの主宰権を移す程度かな。
あとは神社仏閣が勅使を否定したり天皇しいけない場所に立ち入り禁止程度。
日本会議のメンバーの比叡山延暦寺には毎年、勅使が行ってるけど切り替えとか？
言うならでも皇胤がその気に成らないとムリなので、私はその気に成る人が出る未来の為に活動する程度。　

>>361
＞自作自演するのはやめて欲しいけどね

　　 　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　＜おまえ釣りの腕前は一級品だよ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ


で、ここ見ている男系派に聞きたいんだが

男系派って、こんなのばっかりなのか？
それともこいつが特別に馬鹿なのか？

>>362>>363
で、美智子皇后や小和田雅子は
誰が決定されたのだ？

おまえら、スズキムネオ先生が健在だったら、
外務省の暴走はなかったんだよ。

すずきムネオ先生を告発起訴した連中の陰謀だろ？

>>364
お前は何派なの？ただの構ってチャンにみえるんだけど

>>365
天皇。
皇太子が選び、皇室会議の了承を得て天皇が最終的に裁可。
何が言いたいのか意味不明。

男系維持か女系容認かの議論は別にして
現時点での旧宮家の復帰は必要ない。
過去即位できたのは天皇の５世孫までで２０世孫など論外。
どうしても男系の維持をしたければ、
皇位継承権をもつ女性皇族の皇婿の形で皇族に復帰してもらう形で
なおかつ本人には皇位継承権を与えるべきではない。

>>368
皇室神道にとって、神道に不向き（信仰がない、または希薄、キリスト教徒）
を天皇家に迎えることは正しいのか？（国体にとって）

旧宮家っていっても
一般人からしてみれば只のオッサンじゃねえかよ。
それだったら普段ＴＶとかで見慣れてる皇太子様の
クローンの方がいいよ。

>>369
>皇位継承権をもつ女性皇族
そんな皇族は存在しない。

過去5世孫までの継承しかないのは、5世孫以内に神武男系子孫がいたから。
居なくなれば、当然もっと遠い継承が行われるのみ。

>>367
普通に女系容認ですが何か

＞ただの構ってチャンにみえるんだけど

馬鹿を笑っているだけだ、気にするな
プロ市民の書き込みは、なんかいかにも燃料ってのがミエミエで面白くないが
男系派は“真性”が多いからな

>>361　ID:mhIbVIbl0
おいおい皇統譜大統譜ぐらい俺でも知ってるぞｗ

で仮にそのメンツに範囲を限定するのなら
そこから統一見解を発表するんだなｗ
（まあ個人的には現実無理だろうとは思うが）

＞ただYtdym4gS0　と　CLnxI0N+0　で自作自演するのはやめて欲しいけどね。
・・・なんで自分をそこまでおもちゃにするん？ｗ
自虐的な香具師だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
それ女系継承じゃん

>>369
＞過去即位できたのは天皇の５世孫までで２０世孫など論外。

旧宮家復帰は即位のためじゃないですよ
次世代の皇位化粧者確保のためです。
何度も既出なんだけどな、復帰した旧皇族が天皇になるわけじゃないよ。

＞女性皇族の皇婿の形で皇族に復帰してもらう形で
広義の女系になってしまうから駄目です。
旧皇族が高松宮や秩父宮の祭祀を継いで、そこに女性皇族が嫁入りするのが美しいけど

>>375
実質男系維持できれば文句ないだろ。
秋篠宮第３子が親王なら、補完的役割を果たすだけだから。

>>376
次世代の皇位継承者は、秋篠宮が十分な人数を確保しますよ
旧宮家の出番はありません　残念

皇位は継承したらそれでおしまいではない。
その後のご公務がある事を念頭に置かず、継承のみを論ずるのは、いささか視野が狭いのではないか？
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではない。

公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事はできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。

>>377
文句ありまくりだ
どこが実質男系継承なんだよ
皇統に女系はありえないんだよ

>>370
意味不明。
なら明治に禁止され名目的な伝承のみに成った伊勢神道を復活。
序でに五部書も新しくに位置付ける。
さらに、明治に禁止の白川や吉田など様々、復活させれば良い。
白川神道は白川家が臣籍降下した時に天皇祭司を一部任されてるので、皇室祭司とも関連深い。
あと延喜式も復活で。

>>378
確保しますよって。。。。
確実に産み分けするんならともかく、それにしても２,３人じゃ心もとないですよ。
第３子が皇子だとしてあと二人皇子が産まれても
天皇家＋２宮家じゃあ大変だろに。

＞何度も既出なんだけどな、復帰した旧皇族が天皇になるわけじゃないよ。

なら復帰皇族の皇位継承権必要ないと認めてるわけでそ。
ところが特別立法による旧宮家復活でも、典範改正による養子縁組復籍にしても
皇位継承権は発生しちゃうわけよ。
皇族＝皇位継承権を持つ、なわけだから。

>>383
発生したら何か困る事でもあるのか？

>>382
皇太子夫妻は無視ですか？
お前らが好きな小和田家の陰謀なら、秋篠宮に男子が産まれれば小和田家の野望は終わり
それを阻止するためには、皇太子夫妻に男子を産ませるしかないのだが
残念ながら旧宮家の出番はありませんよ

>>378

君さ

男系だろうが女系だろうが
皇位継承者を残せるカップルを１つでも多く作るのが
皇位継承の基本中の基本って理解してないな
もし男系維持で通すなら、紀子さまが男の子の４つ子ちゃんを産むとか
雅子さままで連続して男児出産とか
ヒゲ殿下が離婚して若い女と再婚、男児産ませまくりとか

それぐらいにならんと、旧宮家復活は絶対に避けて通れないから。

>>385
旧宮家が復帰しても男系維持は無理とか言ったり、現皇族だけで十分と言ったり女系派は本当に面白いな

>>384
＞発生したら何か困る事でもあるのか？

竹田天皇が即位します

>>369
「論外」って言ってもね。
ほんの６０年前までれっきとした皇位継承権を保持していたわけですから。
本当に「論外」なら、旧宮家そのものが存在しないはずですから。

しかしねえ、、仮にネタレベルでも良いから
どうやって国民に旧皇族をアピールすんのかって話
男系論者からほとんどでてこない。

もっとも旧宮家の人間達自身がメディアへの露出を嫌がるのなら
どうしようも無いけど。。

旧皇族で積極的に出てるのって今のところマルチ竹田君ぐらいなのか？ｗｗｗ

>>388
>>378

>>383
継承資格付与したところで皇位は回ってこないし、特別立法の際に、
復帰第一世代には請うy継承資格を付与しないことにしてもいい。

（今の継承順位は、東宮-秋篠宮-常陸宮-三笠宮-三笠宮ヒゲ-桂宮ですから、
旧皇族に継承資格を付与するにしても桂宮の次）

＞皇族＝皇位継承権を持つ、なわけだから。
違うよ、継承資格のない女性皇族も皇族
継承資格の有無で皇族か否かが決まるわけではない。

>>370　
正確には元ｷﾘｽﾄ教徒だね。
雅子様の方は元でも無いみたいだけど。
正田夫妻は寺に結婚の時に祈りに行ってるくらい。
神社で命名式や氏産認定や赤ちゃんが産まれた時にお宮参りで儀式したら永遠に神道か？
違うでしょ。聖書も読まない、教会に行かない、神道祭祀に参加しててｷﾘｽﾄ教徒と言えるかどうか。

>>388

お前の竹田嫌いなど、激しくど―――――――でもいい

>>381
意味不明
国体の護持の点を無視して
憲法保障の婚姻の自由を皇室側（今上家）からすりより、民間人を向かいいれたならば
その後の皇室の継承問題は、起こるべきして起こったというべきだろうな（少なくとも保守なら）
逆に、象徴天皇制度下の開かれた皇室という形での、今上家の存続が
皇室典範の世俗化を助長することになったということ
神道関係者はこのジレンマを埋めれる覚悟はあるの？

>>384
困るというか、天皇になる資格があるのが皇位継承権。
今の皇室典範の皇位継承順位規定を守るなら
子どもが親よりも皇位継承順位が上ということはありえないので、
復帰皇族とその子どもがともに存命ならば、
父親の復帰皇族のほうが先に即位することになる。

>>385
ご病気の皇太子妃に出産は無理だと思うよ
産めるのなら産んだほうがいけどね。

＞それを阻止するためには、皇太子夫妻に男子を産ませるしかないのだが
男子を産まずに済ます為に「直系長子優先」って言ってるんじゃないの？

>>396
別にそれでいいじゃん。

>>392
＞特別立法の際に、
＞復帰第一世代には請うy継承資格を付与しないことにしてもいい。

特別立法は単に旧宮家の皇籍離脱を取り消すとだけの一種の便法なので、
典範の規定と矛盾する内容をそこに取り込むのは無理。
それなら典範の改正が必要。

バカだね、この勉強会は。
きちんと歴史を説明すれば国民の理解はえられるし、旧皇族は今でも皇統譜に載ってるっツーの！
立派な皇族！

>>395
おこるべく起こったは、あなたの空想。民間とか関係ないから。現、制度の問題なので。
あと私は国体護持派では無い。
神道関係者じゃないからわからない。

>>390
とりあえず男系派は、具体的なプランをまとめることからやるべきだな

旧宮家復帰と言っても、誰を復帰させるのか
継承に支障がないレベルの数を確保できるのか
復帰させた場合の継承順位はどうするのか
何十年もかけて議論した末に復帰させるのか
時間をかけて既成事実を積むべく、早急に復帰させるのか

復帰＝即位ではない、というが
肝心の有識者会議でのヒアリングで「コレあくまでも私の個人的意見ですけどね」
と前置きせにゃならん状態では、そりゃ有識者会議からもボツにされるわけで

この問題は小泉が就任する前から指摘されていたのになｗ
まぁ陰謀厨に言わせれば政府が意図的に隠していたそうだが

>>397
＞男子を産まずに済ます為に「直系長子優先」って言ってるんじゃないの？

秋篠宮の第三子懐妊で、女系論は粉砕なんですが
秋篠宮夫妻が男子を産んでも、女系論を展開できると思っているの？
皇太子妃叩きがしたいのなら、鬼女板へ逝ってくれ

>>393
それは合理的すぎて、逃げにしか聞えない
改宗うんぬんまで知ってるならともかく、個人の思想信条は根本では変らない
美智子皇后にしても、キリスト教徒の思想的働きが強いのは明白
問題は国体の点でこのようなものが許容されるのかということ
神道自体には儀礼上性質上、問題は現れにくかったが
しかし、皇位継承に関してこういった隠されていた部分から本来問われるべきじゃないのか？
端的に言うと現行憲法と雅子妃の問題
思想信条の自由や人権も結構だが、国体の護持はどうするのだ
という問題だ

>>402
男系維持派はそれを皇族に強要できないから。
だから、より多くの提案をするだけです。
纏めて統一して全体主義に成るより、男系維持派には様々な意見を持ってて欲しい。

>>399
特別立法の内容なんていつ決まったんだ？

>>405
率直に言って
「国民の皆様に考えてほしいから具体的な提案をしなかったんです」
と言った民主と同じ

>>400
残念でした。皇統譜には旧宮家の当主が「旧宮家」という形で
記載されてるだけで、彼らは皇族ではありません。
11宮家の皇籍離脱の事実は、きちんと皇統譜に記載されており、
黒田清子さんが婚姻により離脱したのと同じ扱いです。
黒田さんが皇族でなくなったと同様、これは法的に確定された事実です。
現在の旧宮家は一般国民と同じ戸籍を持っており、
参政権などもちゃんと持っています。

>>405
旧宮家復帰は、女系論は命懸けで阻止するといっていた、日本会議にすらスルーされていたのだよ
復帰を強制する前に、復帰を要請する連中ですら尻込みしているのが現状

>>404
＞明白
なんか願望と言うか思い込みですよ。
言っても哲学ですかな。

共同とか毎日の記事だろ
皇室を廃止したいチョンやチャンコロのスパイだ

>>360
＞CLnxI0N+0

旧宮家の否定の論拠となってるのが皇籍離脱したという一点だけで
それを無効化すれば現在の皇室典範なんてなにもいじる必要ないでしょ。

女系天皇、特に愛子女帝を創るためには
新しい法律だけでなく新しい価値観も一から作らなければいけないんだが、
それとこれが同じか？
そもそも愛子女帝への道筋は有識者会議が作ったわけでしょ
小泉大勝のドサクサで、公明党はそのまますぐに決に入れっていったわけだが、
公約にも入ってないことをごり押ししで通すことが近代政治制度の精神に
かなってるのか？

中学で公民とか学んだくらいの知識で政治制度の話されても困るんだが、
日能研の講師レベルじゃあるまいし、大学レベルで政治学、理系なら
一般教養でもいいが、学んだことがあるとは思えんな。

法律でもその元となる精神が重要視され、濫用に関してはある状況下では
無効とされるわけだが。
でもって法律自体が従来の慣習、伝統を帰納的に検証して明文化するもんだがね。
いわゆる伝統に基づいた倫理観などから逸脱した法律なんてありえないわけだが。

別に天皇自身やその妃が基督教徒でも良いじゃねえの？ｗ

大体大嘗祭が絶えていた時にも続けられていた
即位灌頂じゃあ天皇が印を結び真言を唱えていたつうんだからｗｗｗ

男系論者って2600年の伝統を口にしながらかなりの香具師が
歴代天皇が全て古代の古墳を模した稜に埋葬されているとか思ってる？ｗｗｗｗｗｗ

>>410
そろそろ煽りはやめて
質問に答えてレスしてみたら？

端的に言うと現行憲法と雅子妃の問題
思想信条の自由や人権も結構だが、国体の護持はどうするのだ
という問題だ

>>406
特別立法というのは、典範改正ぬきに旧宮家を復帰させるために
考え出された一種の便法。だからそれ以外の内容、
たとえば継承順位などの規定をそこに盛り込むのは無理。
それより知っておいてもらいたいのは、特別立法による皇籍復帰の場合、
旧宮家内の継承順位も同時に確定してしまうということ。
あの人がいいとか、この人がいいとか選ぶ余地はなくなる。

>>409
>>398と>>406に答えてくれよ。
都合の悪い質問は無視か？

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが大きな間違いだ
悪しき伝統悪弊と言うものも有る
天皇制は正にそれに当る
天皇制が出来てからと言うもの日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている
伝統に固執した時進歩は止まる
インカやアステカの様になると言うことだ
男尊女卑封建的上下意識天皇万歳談合天下り癒着町内会
みんな伝統だ
悪しき伝統悪弊を断つ改革なくして進歩は無い
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい

>>417
日本で文革は勘弁してくれ

>>412
長い割には中身のない文だなｗ
小泉は前から皇室典範の改正を言っているし、この問題は前から指摘されているぞ
お前らがまるで興味持たなかったのを政治のせいにするな

それに60年も放置しておいて皇籍離脱は無効と決議って、どんな言い分だよｗ

それに愛子さま即位にしても
戦後の国民の意識の変化を経てのことであって
家父長制の意識がバリバリの明治に女帝とか言い出したわけではないんだが

>>412
＞旧宮家の否定の論拠となってるのが皇籍離脱したという一点だけで

旧典範も現行典範も復帰は禁止している
旧宮家を復帰させるのなら、現典範を改正すればいいだけだろ
なんで、こそこそと特別立法で復帰するのだ？　皇統の危機なんだろ？　
皇統の危機を救うために、正々堂々と典範を改正して復帰すればいいだろ

どちらにせよ、日本会議も主張することが出来ない旧宮家復帰なら、コソコソと復帰するしかないのだね

>>414
煽りじゃ無くれっきとした事。
あなたの思い込みですよ。願望。
それこそ思想心情など本人しかわからない。

>>409
すまんアンカーミス。>>416は>>408宛だった、

>>415
>特別立法というのは、典範改正ぬきに旧宮家を復帰させるために考え出された一種の便法。だからそれ以外の内容、
>たとえば継承順位などの規定をそこに盛り込むのは無理。
特別法は一般法より優先順位が高い。
だからこそ典範の記述に囚われずに旧宮家を復帰させる法的根拠に出来る、というのが特別立法派の主旨。
だったら典範の記述にこだわる必要はないだろ。

尤も、恣意的に継承順位をいじる事には反対だから、

>それより知っておいてもらいたいのは、特別立法による皇籍復帰の場合、旧宮家内の継承順位も同時に確定してしまうということ。
>あの人がいいとか、この人がいいとか選ぶ余地はなくなる。

は問題ないと思うがね。むしろ大賛成。

>>408
「残念でした」はそっくりあなたにお返ししましょう。
ですから、皇統譜には旧宮家の男系を証明する公的記載が厳然と存在しているのです。
旧宮家の男系世襲の歴史は揺るがぬ事実なのです。
そのうえで、その由緒正しい皇胤の方々の法的身分をどのように取り扱うべきかという
ことで旧宮家皇籍復帰論があるわけです。
皇胤であること、しかも６０年前まで皇位継承権を保持していたことは先に確定している
事実。旧宮家の方々の現在の法的身分はずっとあとで確定した事実です。
いったいどちらの事実が重要でしょうかねぇ？

特別立法にしなければ皇族と旧皇族と平民の区別があいまいになる

>>414
あと私は国体の護持派では無いと言ってるでしょ。

極端にいえば皇統、皇室がアメリカにお住まいに成られても
中国に御居しようが問題無いのでｗｗｗ
これ凄く極端な話しね。

>>421
美智子妃が皇居内で聖書を朗読していたのを、昭和天皇がたしなめられたって話は
お妃問題で昭和天皇が小和田雅子を最後まで反対されてたという話は？
＞それこそ思想心情など本人しかわからない。
なら聞くが、皇太子の雅子をかばう発言、いわゆる人権発言
あれについてはどうだ？明らかに皇太子の頭の中は、憲法思想（これもキリスト教圏の産物）
をもとにした発言だったろ

端的に言うと現行憲法と雅子妃の問題
思想信条の自由や人権も結構だが、国体の護持はどうするのだ
という問題だ

>>423
あなたは「（旧宮家は）立派な皇族だ」と言ったから反論したまでです。
現在いかなる意味でも旧宮家は皇族ではありません。

　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「エンドレスで、まだ論争してるの・・・？」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

>>419

＞CLnxI0N+0

ん、国会決議されれば黒いカラスも、白鷺に変わるんじゃねえの？
なんなら国会決議じゃなく、国民投票法に基づいてやってもいいと思うがね。

別に旧宮家がほっておかれたといっても、皇族として事実上あつかわれてきたわけだが

＞それに愛子さま即位にしても
＞戦後の国民の意識の変化を経てのことであって

やっと本性を現したねえ。

愛子皇太子か秋篠宮皇太弟なら日本国民なら後者を選ぶほうが圧倒的に多いんだがね。
それが怖いから自称有識者はマスコミ使ってアンケートをとれないんだよね。

その愛子女帝擁立派が自意識過剰なのは人気があると思ってることだよね。
雅子妃をみてだれもがやばいと思ってるんだから、女帝は国民が望んでるとか
旧宮家は国民が納得しないとか言われてもねえ。

>>426
また、思い込みの願望かよ。
自由たは欧州では教会からの自由運動が起源。ｷﾘｽﾄ教徒は関係ない。
哲学くらい様々な付属があり、ｷﾘｽﾄ教とは関係なく存在する。

>>419
即位するなら眞子内親王ですよ！
秋篠宮という正統な皇位継承資格者を飛ばす理由などない

>>429
＞愛子皇太子か秋篠宮皇太弟なら日本国民なら後者を選ぶほうが圧倒的に多いんだがね。

お前はもう少し現実を見ろ
秋篠宮殿下になったところで紀子さまの第３子が男児でなければ
眞子さまにならざるをえんのだが

・陵墓調査拒否＝科学拒否
よって男系は神話である。

>>431

その通り!!

旧宮家の問題は、第三子が男でなかった場合、

眞子内親王が女帝になるか、
旧宮家の当主がなるか、
はたまた旧宮家の当主と眞子様が結婚するか、
の問題であって

>>419　ではからずも　CLnxI0N+0が、「愛子様の即位」ともらしたおかげで
小和田広宣部隊であることが暴露されてしまったわけだが。

>>430
しかし、煽りばっかでつまんねーな
コピペ張ってる勢いはどうしたよ
天皇の神話由来や連続性の歴史は、学者によって大きく異なるけど
天皇による国家統治の点では一致したものだ、それを国体と呼ぶ
>>425さすがにこのレスは程度が低いな
答えろよ
端的に言うと現行憲法と雅子妃の問題
思想信条の自由や人権も結構だが、国体の護持はどうするのだ
という問題だ

>>433
八木のＹ染色体じゃあるまいに、実際に遺伝子が繋がっているかどうかなど
はっきり言ってどーーーーーーーでもいい
そーいう神話が支持されているか否かの問題だから

仮に繋がっていないにしても、歴史オタのトリビアが１つ増えるだけだ

CLnxI0N+0　←中国とかその辺の皇統断絶狙いの工作員でしょ

現実を見るなら側室だろ。
イスラム圏、仏教圏、儒教圏すべて側室容認だ。
世界では側室容認している国の方が多い。

ごめん良く読まずにわざとレッテル貼りしてみたｗ

>>434

君はぢつに馬鹿だなｗ

女系では伝統が、というのが議論の的だろ

＞ではからずも　CLnxI0N+0が、「愛子様の即位」ともらしたおかげで
＞小和田広宣部隊であることが暴露されてしまったわけだが。

自分で書いていて恥ずかしくならんか？
まぁだからお前は小学生なんだが。

で、今度は愛子さまを罵倒すればいいのかね？（ワラ
さすがに飽きてきたんだが

ID:rmc+3VMv0は側室厨か。。。。
産み分けを認めちゃったほうが確実。

で、CLnxI0N+0は女系にしてしまいたい派なの？

>>438
儒教圏の王国はないし、仏教圏のタイは一夫一婦制。
一夫多妻制の王国は
イスラム圏のサウジ、クウェート、ブルネイ、レソト（王室はイスラム）
ぐらいしか残ってないな。

>>443
ブータンは一夫多妻（国王のみかも）
あと北朝鮮も一夫多妻だねｗ

>>442
CLnxI0N+0は上のほうで女系容認と言ってる

　　　表紙画像↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上のﾍﾟｰｼﾞからｱﾏｿﾞﾝに注文すると↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲介料が反対運動にカンパされます　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２ちゃんねる内で　去年から続いている「人権擁護法案」反対運動の
本が発売されます(・∀・)！
この本の発行部数がそのまま　推進勢力への圧力になりますので　
たのむ！　買ってくれ！

追記：　拉致・反日・皇室典範・竹島問題も掲載！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その146■□■
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145156434/

側室じゃなく代理母だろ。
全世界的にやってるよ。

>>442
なってもいいってだけで、女系にしてしまいたいワケではない
支持が得られて法改正されるのなら旧宮家でも異存は無い

しかしここの男系派の馬鹿っぷりを見ていると
こいつらがファビョって笑えるネタを提供してくれるのなら
女系でもいいかもな

女系天皇には権威など微塵もない、
憲法で地位を保障するに足りない存在だということが解からない人ってどのくらい居るんだろか？

天皇陛下の胸の内はどうなんだろうね。
推測しかないけど、本当はご意見、あるだろうね。
皇后様は実力があるから、ほんとは英明な考えあるんだろうね。
借りに秋篠の第三子が天皇になったら、皇統や伝統は守られても
人気は出ないと思う。長い目で見て、世の中は皇室は廃止の方向へ
舵をきると思う。

欧州では教会支配からの独立運動を自由運動と言ってたんだがね。
あと、美智子皇后からは自由人権思想より使命感の方を感じます。
>>426
＞美智子妃が皇居内で聖書を朗読していたのを、昭和天皇がたしなめられたって話は
まず、これは捏造。ｷﾘｽﾄ教徒、雑誌が持ち出しすも皇后は否定してます。
この捏造はｷﾘｽﾄ教徒がよく言ってたからID:rCQgiqh40はｷﾘｽﾄ教徒かよｗｗｗ

>>448

＞女系天皇には権威など微塵もない、
＞憲法で地位を保障するに足りない存在だということが解からない人ってどのくらい居るんだろか？

んーそうだね
現在は６割ってとこかな
去年に比べたら減ってるね

>>449
＞借りに秋篠の第三子が天皇になったら、皇統や伝統は守られても
それ以前に現東宮が即位したら皇室の人気は凋落するでしょう
公の場で公務を選り好みするような発言、軽く見るような発言をなさる方ですから。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_24.html
>「皇后様は女腹だから、天皇陛下に側室を持たせたらどうか」という話題があがり、実際に家柄もよく、器量もいいお嬢さん方が
>候補として選ばれたそうです。しかしその時、昭和天皇は「自分は人倫に悖るような行為はしたくない」と仰いました。
>そして「どうしても親王が生まれなかったら、高松さんも、秩父さんもいらっしゃるではないか」と陛下は仰いました。
先帝陛下は男子が授からなければ、弟宮に継いでもらおうとお考えでした。
つまり先帝陛下は男系継承を当然の事とお考えだった訳で、女系継承などは全く望んでおられませんでした。
ご自分の4人の内親王に皇位を継がせよう等とは夢にも思っておられなかったのです。

今上陛下や皇太子殿下も、先帝陛下同様に、男子が生まれなければ傍系宮家に継いでもらおうとお考えでしょう。

>>435
だから国家統治派では無いってば。
私の歴史観では国家を実質統治したのでは無く、
統治者が朝廷の下に入るか入らないかの問題だった的な史観なので。

>>449
＞借りに秋篠の第三子が天皇になったら、皇統や伝統は守られても
＞人気は出ないと思う。

男児が生まれた瞬間に祭りになるから心配するな
ってかあまりにアホくさい書き込みだな、釣りだろ？

>>452
＞それ以前に現東宮が即位したら皇室の人気は凋落するでしょう

これは事実上の確定事項だから。
現在に話し合われているのは、あくまで「現東宮の次を誰にするか」だから。

>>452
申し訳ないですが鬼女板へお帰りください
君が頑張れば頑張るほど、旧宮家復帰派がバカにされますから

なんだ真剣にとか言うが
ID:rCQgiqh40 は反天皇派だつか。
ID:rCQgiqh40>>26>>28他、多数。
だいたい>>24>>22みたいな自演してまで話しをそちらに持っていきたいみたいな・・・
反天皇派とは私は此処のスレでは相手にしないよ。他スレでならするけど。
反天皇のｷﾘｽﾄ教徒(皇后が否定した捏造をいつ迄も言うのは捏造して〇〇の為ならとの何時もの思想から推定)・・
話しを、そちら側に誘導したいみたいだね。

>>455
＞現在に話し合われているのは、あくまで「現東宮の次を誰にするか」だから。
東宮の次は秋篠宮。
それ以降の継承資格者がいないのが問題

>>450
正田家と教会の関わりは深い、美智子妃問題はともかく
レッテルなどに摩り替えたり、支離滅裂、雅子問題だけは避けてるようだし
コピペや皇室のみの存続を語ったり>>425みたいなことを言ったりする
どこかの工作員？と聞きたいが
とりあえず、まともなレスしろ

端的に言うと現行憲法と雅子妃の問題
思想信条の自由や人権も結構だが、国体の護持はどうするのだ
という問題だ
皇太子の雅子擁護発言は、戦後のお妃問題から連続した、国体への根本問題だった
そのことが端的に継承問題で顕になっただけで
実に、今上家は罪深い
５００万人の戦死者で守り抜いた国体を、チンポの具合で消滅させようとしてるのだからな

占領中のことは全て無効、ということで、終了

>>456
たしかに不快だよ。ああいうのは。

>>457
いい加減、その手も飽きたよ、お前が工作員なのは、すでに知っている

50 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:12:54 ID:IqrcFfr8O
>>48
その手の議論は自由だし賛成するけど、
その人は>>24で自作自演に失敗したような人だから。
(>>24>>22参照)

51 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:23:45 ID:rCQgiqh40
>>48
国体護持にこだわるにしても
どこか皇族の考えは内向きにしかモノを考えられないとしか思えない
戦争責任とは、天皇の処刑を行えというのではなく
権能上のケジメをつけるべきだったということ
すでに、大日本帝国でもなく（事実上の国家消滅）
自国民と植民地領土のほとんどを失った（戦争行為における最大の損失）
責任上の退位とタームの転換、つまり憲法改正、国際上の地位復帰（交戦権でもいい）
それらの回復責任という意味で、戦争責任（退位）を行うべきだった
だいたい統帥権を失い、以前のように統治権の主体でもないのに
いつまで、天皇やってるんだという話にもなる
この天皇家の責任のなさによる、国体の危機は似てるものがある
↓
ポツダム宣言受諾の経緯（広島長崎、無条件降伏）、明治以降の全ての利益消滅
昭和天皇の退位の問題
（戦後直後の役割は評価できるが、途中退位をして戦後史観にケリを付けるべきだった）
我が子可愛さの、愛子即位と女系天皇、万世一系の消滅

>>50
しゃれもわかんない旧宮家の工作員は、つまんないから

>>456
残念ながら鬼女ではないよ、東宮家に疑問符をつけてるのは鬼女だけではないんだよ
櫻井良子さんのような保守派まで東宮には？なんですよ

>>459
正田家はね。でも正田家は男系維持派。
あと反天皇派の誘導は相手にしない

まぁおれは旧宮家復帰で問題ナッシングだと思ってるよ
女系はさすがに問題外だよね

>>458
＞東宮の次は秋篠宮。

秋篠宮殿下にしたところで、男児がいなければ結局は女系になる
どーせ女系になるのなら、現東宮の娘を女帝にしたほうが
直系優先となり、国民感情としても自然じゃねーのか？
というのが話し合われている内容。

しかしアンチ雅子は、あくまでも男系vs女系ではなく
東宮家vs秋篠宮家の構図にしたいようで
そこが見ていて笑えるがなｗ

>>460
皇籍離脱は、現行憲法、現行皇室典範に基づいて
11宮家の合意を得て行われたもので、
ゼネスト中止指令のようにＧＨＱが超法規的に命令したものではない。
それを取り消すには、やはり合法的な手続きが必要。

>>461
＞工作員なのは・・・

妄想ですよ。

>>464
ま、レッテルや闘争も結構だが
425 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 19:19:51 ID:IqrcFfr8O
>>414
あと私は国体の護持派では無いと言ってるでしょ。

極端にいえば皇統、皇室がアメリカにお住まいに成られても
中国に御居しようが問題無いのでｗｗｗ
これ凄く極端な話しね。

このレスで、お前の素性もウソも中身も理解できた
相手をする価値もない

国体って毎年どっかの県でやる体育大会だろ

皇位継承以前の問題として、公務の担い手としての皇族が足りていないのが現状。
今の皇族の中で、年齢的、健康的に不安なく公務が出来るのは、皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下（高円宮）、彬子女王殿下、
瑶子女王殿下、承子女王殿下のみ。
以前は秋篠宮殿下も該当したが、先ごろ不整脈の症状があることが明らかになっている。

女王殿下はいつ降嫁されるか分からないためこれを除いて考えると皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下のお二方しかおられないという異常事態。
結局、めまいから回復されたばかりの皇后陛下や御懐妊中の秋篠宮妃殿下まで公務をなさらなければならない状況。
旧宮家復帰により成年皇族が増えれば、これが一気に解決するし、これ以外の妥当な解決法は未だ示されていない。

>>468
何かレッテルを張りたいようだが、>>28>>26からつづくレスのような
誘導したいみたいなで相手にしないね。
事実を突かれてもあまり感情的にならないように。

ところで、徳大寺・鷹司などの家とも交流は持っているんだって？
昭和天皇の娘が鷹司なんとかさんと結婚したとか。

声楽家、安西愛子
「日本人は昔から単純、素朴なものに美しさを発見してきた民族でした。
国旗の『日の丸の旗』は代表的なものです。それと同時に、
国歌『君が代』は単純、素朴な中に言い知れぬ美しさを祕めていることを私達は思い返さなければなりません。
この『君が代』が明治３６年、ドイツにおける世界国歌コンクールで１等になったというのも、
余り外国のものをほめない英国人が『君が代』を天上の音楽であると言って激賞したといわれているのも、
むべなるかなと言えましょう」
作曲家・編曲家、内藤孝敏
「『君が代』が、今まで歌い継がれてきた理由は、何よりも『音楽』として優れたものであるといふところにある」
「日本の音楽の底流には、二つの大きな源流が存在しています。
…国歌『君が代』の旋律は、その第一の源流を伝える宮内省雅楽課の作品であり、
また、その和声は、第二の源流である西洋音楽による作品であります。
つまり、『君が代』の音楽は、
和・洋の二つの音楽の役割を明確に旋律と和声に分けることで成功した日本初の記念碑的作品であります」
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind04.htm

>>452
＞それ以前に現東宮が即位したら皇室の人気は凋落するでしょう
男系派のうさん臭い所はこういうところだな
皇太子殿下・皇太子妃殿下をバッシングして天皇家の権威を貶めたいんだろうな('A`)

直系優先だと新法で既定の継承順位を変えることになるから
「簒奪」と見て異論を唱える人が出るんだよな

>>466
＞しかしアンチ雅子は、あくまでも男系vs女系ではなく
＞東宮家vs秋篠宮家の構図にしたいようで
＞そこが見ていて笑えるがなｗ

無関係なことを持ち出して何が言いたいんだかねぇ

で、なぜか男系・女系スレに沸いてくるアンチ東宮は
今上陛下が崩御したら、天皇制打倒運動でもするのか？

まさかそんな好き嫌いで、典範にある継承順位の変更を
国会の決議にかけて支持が得られると思うほどにアホではないだろうが

>>472
アメリカや中国、韓国で
どうやって
新嘗祭や大嘗祭をやるのか
説明してみろ
ニセ保守の工作員
あとなぜお前は、雅子を批判していない？

氏姓制度が現在も続いていたなら女系天皇に姓が生じることが問題になっただろうけど、
すでに廃止されたからね。

宮中祭祀の大部分は明治になって作られたものなので、整理すればいいし。
（中世から江戸にかけて、大嘗祭すら行われていない時期があった。）

女系容認に移行しても別に困ることはない。

>>479
はいはい、いやがらせ、いやがらせ。

>>476
＞無関係なことを持ち出して何が言いたいんだかねぇ

すまない
極力短く分かりやすく、という事を忘れていた

「男系・女系問題で東宮ウゼーとか言い出すヤツは馬鹿」

これなら分かりやすいだろ

>>475
胡散臭いねぇ・・・
皇族と言うだけで無条件に盲信・盲従するつもりは無いからね。
義務を果たさず特権のみを享受してたら批判されて当たり前だと思うよ
皇室が「裸の王様」になってはいけないと思うんでね。

>>478
そんなもん京都から東京に遷したようなもの。
極端な例だよ。
特に中国は古代には天皇との関わり影響も多い。

>>482
お前が東宮嫌いなのは勝手だが、
東宮が次の陛下になるのは事実上の確定事項だから。

>>478
アメリカで新嘗祭
　↓
カリフォルニア米でGo！ｗｗｗ

>>482
粛々と公務・祭祀をこなされている皇太子殿下はバッシングして
どういう人物かも分からない旧宮家の人間を盲信しているのは
君じゃないのかw

>>486
日程表を良く見てね。
旧宮家を盲信て、どこが？

>>487
盲信してるから旧宮家復帰という考えが生まれるんだろ
民間から皇籍に入る人間と違って資質を問わず受け入れざるを得ない
んだが

>>488
何を言うやら。
旧宮家の復帰を望むのは彼らが皇統に属す人たちだからですよ。
その人たちだって、復帰後に義務を果たさなきゃアチコチで叩かれるだけ。

ああ、いつもの人はID:J8j2x9Of0の方だったか。

>>425
＞あと私は国体の護持派では無いと言ってるでしょ。

万世一系（国体）を維持するのは、唯一最低守るべき天皇の仕事
敗戦により国体を危機に陥いらせたのも、戦争責任
婚姻により国体を危機に陥いらせたのも、婚姻責任
（雅子にストーカーしたあげく反対を押し切って、昭和天皇の崩御を待って婚姻）

保守のフリをして国体を不遜するお前は、何者だ？

今上陛下は有識者会議の人選に疑問を呈した
三笠宮一族は男系維持、秋篠宮も男系維持

東宮家はどうなんだろうか？

兄と弟を比べたら兄のほうが天皇らしいじゃないか
現皇太子様ね、髪の分け方から見ても枠から外れてないｗ
秋篠宮様はしゅっとした良い男、現代っ子な感じでそれはそれで良いがね

>>471
皇室典範増補(明治40年2月11日)
第六条　皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス

一度土に落ちた団子を拾って食べるの、あなた？

>>484
＞CLnxI0N+0

＞お前が東宮嫌いなのは勝手だが、
＞東宮が次の陛下になるのは事実上の確定事項だから。

んなことねえよ。
制度に基づいてやればいいんだろ？

＞第３条　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、
＞皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

精神を病んでる雅子妃のためにも現皇太子は、秋篠宮に皇太子の座を譲って、
一宮家として気楽にすごせばいいんじゃねえの？
捨扶持でも優雅に贅沢暮らしはできるだろうし、
小和田恒にとっては敗北感でボケるかも知れんけど、
雅子妃にとってはその生き方のほうがいいんじゃない？
大嫌いなマスコミからも忘れ去られるし。

ま、それも次に安倍、麻生が首相になるか、福田がなるかで変わってくるな。、
前者なら東宮廃太子、後者なら愛子女帝擁立になる可能性が高い罠。
近代政治制度なんて、所詮そんなもんで、ありがたく奉るほどのもんでもねえな。
権力闘争であることはかわりねえからねえ。

>>494
平民は土の上の団子ですか、そうですかｗ

>>496
美智子様をイビリ抜いた連中は、平民は土の上の団子と思っているだろうね

>>495
政治環境の変化があっても廃太子という選択肢はありえねぇ。
たとえ民主が政権とってもな。
ったくどういうレベルで皇位継承を考えてるんだか。
投票で政治家選んでるんじゃないぞ。

ともかく安倍や麻生に
あなたはいまの東宮を廃止するお考えがありますかと直接聞いてみろ。
身震いして否定するだろうから。

>>494
落ちた団子は喰えないが、臣籍降下した皇族は皇籍復帰の事例がある。
その増補は皇族が増え過ぎた時期のもの、減り過ぎた現在に適用するのは誤り。

>>495
秋篠宮家から男子が産まれれば、愛子女帝など不可能なんですが
君が電波理論を振り回せば、旧宮家復帰派が迷惑しますよ

495がきもちわるい。
皇嗣は現東宮であって、妃は皇嗣ではない。
なぜ妃に支障が生じたからといって、東宮にまで波及するのだろう。
そもそも妃が表にでて、公務公務と言われるようになったのは、明治以降だろうに。
男系で繋いできた天皇家においては、妃のことは皇位に関わらずだよ。
藤原宮古の夫は皇位を下ろされなかった。

>>498
＞CefPAh0m0
＞政治環境の変化があっても廃太子という選択肢はありえねぇ。

いや、普通にありえるでしょ

それなりに皇室がらみのトリビアを知ってるみたいだが
それを感じれなければ相当アンテナが低いとしか思えないけれど。

宮内庁のホームページで公務の日程をさらしてるのも
半分嫌がらせみたいなもんだと思うぜ。
ディズニーランドが公務になってるのもすごい皮肉だと思う。
「千葉県行啓」だぜ

ま、自業自得だとは思うけれど。

何がなんでも皇太子は廃太子にしてもらわにゃ困る
日本の国益に無益

>>503
すごい自信だね・・・
いや、もう何も言わないよ・・・・

>>497
旧皇族は親戚扱いだし海外を訪れた旧皇族は
プリンセス扱いされたそうだね

竹田天皇　マダー？？

>>506
レスアリガ�d
つまり、美智子妃をイビリ抜いたのは、旧宮家の連中とみとめたのだね

>>502
その、なんだ別に西洋を基準にするわけじゃないんだが、
雅子妃が西洋がお好きなので例をあげさせてもらうと。

国家元首は夫妻一緒に公務を行うのが通例だと思うが。
大統領制の国家にしても。
離婚して妻がいないというのなら話は別だが。
皇后が公務を行わずに、遊びほうけている状況だと
諸外国に侮りを受けると思うのだがね。

いつ直るのかわからない状態で皇后の地位につかれるというのは
どうなん？

ポツダム宣言の受諾経緯＝国体の護持
全てはこのことのみにこだわり、犠牲も払った
（広島長崎、無条件降伏、明治以来の既得権の消滅、新憲法、東条らA旧戦犯を生贄に）
同時に東久邇宮稔彦王内角での近衛文麿は、昭和天皇の退位を考えていたという
皇太子明仁親王を擁立、高松宮が摂政にということだ
当然、皇室典範には退位の規定がないが、近衛は改正を示唆していた
国体護持、責任論の回避と、その後の欧米の介入（新憲法による）を考えれば当然だった
だが、実現はしなかった
結果、新憲法思想に毒された、人権だ男女同権だと皇太子が口にする始末を迎えた
これはズルズル天皇の地位を引きずった昭和天皇の戦後責任だろう
あえて言うなら、新憲法に毒された皇太子（今上家）を廃太子という選択肢もありだ
戦後の退位論を考えるなら、なんら国体にとって不利益でもない

とりあえず、>>503が気違いなのは判ったw

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

キコさまに男の子が産まれるいいね

>>508
さあ？
理屈の繋がってないあたり、あなたは例のストーカー？

>>511
503が害基地だとは思わないけどな
秋篠宮家に皇子が生まれたら、お役所的な理由で廃太子ってのが出て着るかも知れない。
短い元号が出来ると国民に負担になるからとかいう理由で今上-東宮-新宮か、
東宮を廃して今上-秋篠宮-新宮か。
お妃の働きぶりを見ると後者のほうが良いと思うけどな。

まあ、東宮については、このスレではスレ違いでしょ。
だって、男系維持のスレだし、ここ。
別のところでスレ立てれば？
賛同する人もいると思うよ。

>>509
妃がどこをお好きだろうが、
通例は通例、絶対のものではない。
>いつ直るのかわからない状態で

独身で皇位につかれた方もたくさんおいでになる。
妃が儀式に参加できればいいが、できずとも皇位継承になんの関わりもない。

>>517
継承すれば良いってモンじゃないから

>>508
なんかレッテルを張りたいみたいだけど、そんな事はどこにもない。
旧宮家が今上陛下抜きに美智子様に接触してるわけない。
それに、美智子様も否定されてます。寧ろ対立を煽る雑誌に苦心したとね。
雑誌も旧宮家より、香淳皇后や侍従や華族とのを煽っていたんだが。
なんかの印象操作かな。

>>519
＞あと私は国体の護持派では無いと言ってるでしょ。

万世一系（国体）を維持するのは、唯一最低守るべき天皇の仕事
敗戦により国体を危機に陥いらせたのも、戦争責任
婚姻により国体を危機に陥いらせたのも、婚姻責任
（雅子にストーカーしたあげく反対を押し切って、昭和天皇の崩御を待って婚姻）

つーか、答えろよ（竹田の工作員かと思っていたが東宮雅子工作員だな、お前）

そのころ、天皇の権限をまったくなくした象徴天皇制を規定する新憲法案が、マッカーサーから示されていました。
この内容には政党政治家たちも、宮中も、そして天皇も驚き、受け入れに躊躇します。
しかし、相次ぐ「天皇退位論」に、天皇は反応せざるをえませんでした。
「象徴天皇制」を受け入れ、マッカーサーが望む自分の皇位続行に、応じることにしたのでした。
これが「第２の聖断」と一部で言われているものです。
そして新憲法制定、施行。
と、ＧＨＱは、「象徴天皇制のため」と、直系宮家を除く11宮家すべての皇籍離脱を勧告。
これは、うがったみかたですが「天皇退位論」に対する報復だったのでしょうか。
もっとも、先の東久邇宮は自ら皇籍離脱を申し出てはいたのですが。

しかしながら、昭和天皇は退位しようとまったく考えなかったわけではありません。
むしろ、積極的に考え、その意向を示していた時期もありました。
敗戦直後、昭和天皇は退位を木戸内大臣にもらしています。
木戸幸一日記の８月２９日の項から一部引用します。（略）

その後の昭和天皇の仕事は、「象徴天皇」としての天皇像を国の内外にアピールすることでした。
そのため、積極的に日本だけでなく、海外にも訪問しました。
1975年、昭和天皇はアメリカを訪問、ディズニーランドでミッキーマウスとなかよく写真を撮っています。
人々は「昭和天皇は無害で平和愛好者であり、戦争責任などない」という
ワシントンが創り上げた「神話」を「再確認」するものだった、のかもしれません
http://dir.biglobe.ne.jp/col/career/politicsabc/closeup/CU20050812A/index.htm

新憲法に毒された雅子を皇后にすることは
国体壊滅
第２章の始まり

>>520
みっともないからヤメレ、レッテル張りｗ

アイロンでくっつけた
アップリケ

>>519
というか、お前さんは何時間このスレに張り付いているのだ？
工作員は大変だね

>>520
>>24>>22の自演誘導
>>26>>28他
反天皇工作員がまた妄想してますね。
皇統は護る。万世一系と言う万世と一系を江戸後期に融合させた考えもね。
なんで、雅子妃殿下を持ち出すのかな？
誘導には乗らないよ。相手にしないから。

>>525
ハゲ工作員、朝に釣られて、また釣られるにか？遊びもわからないハゲ
答えろ
お前に聞きたいのは、なぜ国体を否定するかだ
福沢諭吉ですら、国体を論じてる

>>519
＞あと私は国体の護持派では無いと言ってるでしょ。

万世一系（国体）を維持するのは、唯一最低守るべき天皇の仕事
敗戦により国体を危機に陥いらせたのも、戦争責任
婚姻により国体を危機に陥いらせたのも、婚姻責任
（雅子にストーカーしたあげく反対を押し切って、昭和天皇の崩御を待って婚姻）

>>525
『文明論の概略』で福沢は、J・S・ミルの「ナショナリチ」を「国体」と訳し、
国学や水戸学のいう皇統一系など荒唐無稽であって、
いかに国家の独立、政権の自立性を維持するかがナショナリティであり国体であると主張しています。
血統がいくら続いていても政治的に従属していれば独立とはいえない、
そう福沢は『文明論の概略』に書いている。たしかにその点については数多くの論及がなされてきました。
しかしその後の福沢の国体論の展開は、これまでまったく注目されたことがなかったのです。
　しかしよく追いかけてみると、福沢は『文明論の概略』で展開した国体論を、
一八八一年に自ら修正していて、皇統の連続性にナショナリティの根幹を求める方向に転換しています。
その部分についていままで福沢の研究者が誰も指摘しなかったのは不思議なことなのですが、
彼はそこでキリスト教に対する強い危機感から、仏教と神道のいわば共同戦線によって
キリスト教から国体を防衛するという図式を描いていました。
つまり、条約改正で内地雑居が進み、宣教師たちがどんどん国内に入ってくるようになると、
キリスト教を拒否できなくなる。異質なものがたくさん入ってくるなかで、
日本のナショナリティを維持するために、福沢はかつて否定していた万世一系の皇統に根幹を求め、
それをもとに国体をつくり出しておかなければならないと考えるようになるわけです。

つまり、新憲法（キリスト教徒の侵害）を福沢は予想していたということだ
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~yonehara/tosho_shinbun.html

有識者会議では意味不明な論理で国体を否定してるがな
お前の言い分と似ているｗ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou1.html

>>527
スマンが別スレを立ててくれない、ここは旧宮家復帰のスレであって、東宮の問題はスレ違いなの

>>528
なら聞こう、国体論において旧宮家の復籍など、新しくもない問題なんだよ
ただ、ワシントン、今上家の思惑に阻まれていただけ
旧宮家を論ずるのに
敗戦、昭和天皇退位問題、象徴天皇（新憲法）から東宮までの脈略ははずせないんだがな
その最終地点は雅子、愛子となったのは皮肉だが
ここが国体危機に繋がる全てのポイントだ

廃太子というとやたら噛み付く男系派がいる。
確かに日本人は皇室の口を出すのは畏れ多いという暗黙の良識がある。
だが東宮の迷走ぶりはもう限界。
東宮妃が親と画策して進めた女帝・女系強要案、
必死に擁護して即位した途端に、あっさり可決に持ち込むだろう
笑えないparadox

>>530
そう考えると、女系阻止には廃太子しかなくなる。。。

旧宮家の臣籍降下は当人の意志ではなく、敗戦による措置なのだから
そろそろ時効で構わない
但し、この半世紀をどう過ごしてきたかが問われるとは思う
自らのプライドを維持するべく志を高く保ち得たか？
或いは、ブランド意識に寄り掛かり目先の欲に溺れた揚げ句に
バーゲン品と成り果てたか？
復帰すれば民間妃以上に厳しい目にさらされる事は確実だが．．．
それに耐えうる程に「家」と「誇り」を保ち「さすがは〜様」と
言わしめる家は一体どれだけ有るんだろうな．．．
雅子妃のような（真偽は別としても）スキャンダルまみれの
皇族なんて、もうこれ以上は勘弁して欲しいしね

男系維持派が良く口にする、敬宮内親王の婿に旧宮家男子を、という論。

実際のところ今現在年が釣り合うのはＫ氏(旧宮家)の息子しかいない。
ところがこのＫ氏、新婚当時の東宮妃にある進言をした事が疎まれ、
東宮夫婦とは疎遠の仲に。
あの東宮妃がこのＫ氏の家から婿をもらうなど、絶対にありえない。

これからの未来
2006年秋、秋篠宮家に男児誕生
今上天皇の皇位継承順は、現皇太子、秋篠宮、この皇子男児となる。
この皇子は、大和撫子の奥ゆかしい女性を妃に選ぶ。
そして、皇子を数人、皇女も持つことになる。
旧宮家の皇籍復帰があろうが、なかろうが、これが未来の日本

国民から見たら皇太子殿下も秋篠宮殿下もどちらも立派な男系男子。
どちらが皇位についても一向に構わん。
それなら真面目に祭祀・公務に務める秋篠宮夫妻にお願いしたい。
両陛下に不敬をはたらく嫁・諌めることができない夫。
あげくに実家の親と女帝・女系を謀議。もういい加減うんざりだ。
こんな東宮夫妻はおとなしく一宮家に降りて、一家３人で静かに暮らしてくれ。
これ以上皇室の将来を危うくするのは止めてくれ。

おまえらさあフェミの実力を舐めすぎてない？　（まあ付き合ってくれ）

こないだの選挙の「女性枠」だってなにも小泉・武部の発明品じゃなくて、
「クオータ制」といって、世界中のフェミの政治目標の一つだ。北欧フェミ先進国やフランス、韓国では法律で強制導入されてる。
内閣府男女共同参画局のフェミが小泉に入れ知恵したんだよ。過激フェミ学者のブレーンが大量にいる。
予算の額みたらわかるだろ、舐めたらいかん。男女参画局なんてこの世になかった10年前とは様相が一変してんだよ。
国家総予算が年間82兆円のとこ、10兆円の予算を支配浪費/しかも毎年増額してんだから。
さらにｽｰﾊﾟｰ省庁として全省庁/審議会に過激メンバーが出向。

ほんの一例だがｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（女性優遇措置）によって、総官庁の�T種公務員の採用率も、
（最も採用率の高い）東大生より、女性の方が全然高くなってるのが現状。
愛知博のキャラもこいつ等の干渉によって、メスみたいな方（ｷｯｺﾛ）が左になった（Korea-Japanだね）。

今度の女性・女系も推進の最大勢力は間違いなく内閣府男女参画のフェミであって、
そのバックで皇室廃止をもくろむ極左・創価がプッシュしているに過ぎない。フェミの中心勢力は皇室廃止の動機はないはず。
女性or女系がダメというのは、ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐにとって脊椎反射で屈辱の「女性差別」なので血眼になってんだよ。

ｶﾌﾞﾄﾑｼのｵｽをﾒｽより高く売ったと猛抗議してｽｰﾊﾟｰ店長をｸﾋﾞにさせたような連中が、権力中枢になだれ込んだ。
半分だまし討ちでね。97-99年のことだ。「女男」という表記に徹する教科書も最近複数登場。「慰安婦」問題も黒幕はむしろフェミ。
参画のｼﾞｪﾝﾌﾘと戦ってきた最大の功労者は神社本庁、次いで産経の正論。他は微々たるものだ。
ここ僅か数年で爆発的に強力になったフェミに対し、時代の風潮もあって多くの保守派が油断したのが、
ついに今回の悲劇を招いたんだよ。天王山をやられた。

小泉の最大支持は女性層であって、この辺を参画局のブレーンが強烈に焚き付けているはず。
夢の圧勝を再びと刷り込まれてるはずだ。前回恩も売ったしな。
安倍さんは反ｼﾞｪﾝﾌﾘだから、利用しやすいﾊﾞｶな宰相の間に改正と、血眼になってる。
これが「何故気違いのように今急ぐか」という疑問への回答。人権擁護法も起草の中核は部落とフェミ。

旧宮家が復活して誰が反対するのだろう。
試しにアンケートとってみればいいと思うよ。
民間からの復帰は皇室と国民の紐帯を高めるためにも良いことだと思うよ。

現天皇陛下の即位は女性差別で違憲　という出題。

総官庁合計の国家�T種（幹部職員）採用率。行政・法律・経済職合計。（なお外務省は入ってません、別枠です）
以下のデータはH１６のものだが、毎年女の最終採用率が急上昇してる。
Ｈ１５では全体採用率よりは大分高かったが、東大生よりはまだ低かった。
Ｈ１７では東大生をついに完全に凌駕。

なお女の筆記試験の最終合格率は最近逆に少し落ちてきてしまっている。試験の方はさすがに平等なので。
そのあとの最終採用時にアファーマティブアクション（積極的女性優遇措置）が掛かるわけ、強烈なね。
-----------------------------------------------------------------
・女の採用率は５３．８％
・全体採用率だとたったの３４．２％→男だけだとさらに落ちることになる点に注意！！

・東大生全体の採用率が５３．６％→男の東大生だとこれより落ちる点に注意！！
なお東大生採用率は大学中最も高い（cf.京大43.5％　早稲田31.0%　中大23.8%）が・・・

・女採用率＞＞＞男の東大生採用率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大学の男
-----------------------------------------------------------------
http://www.obunsha.co.jp/information/topic/0407/04073.pdf

以上はＨ１６である。Ｈ１７ではさらに酷くなっている。
ただ最高官庁とされる財務省はさすがに抵抗してるらしくて、採用が毎年女は１人だね。いつまで抵抗できるかだろうけどね。
全ての状況が、参画局などなかった１０年前とは完全に豹変しているのだ。
フェミに関しては僅か10年足らずで本局だけで10兆の凄まじい力を持つようになってるのに、その実体がまだまだ認識されてない。
またｽｰﾊﾟｰ省庁として全ての官庁や審議会にメンバーが出向。
これがまた非常に悪辣で、影響力が大きくなってる。審議会委員長を乗っ取られたある重要官庁も。
平気で「皇室典範は、女性差別だから違憲であると考えうる」というのが管轄の試験で出題されるようになってる。
今上陛下には4人の姉上がいらっしゃるが、1989年（平成元年）に即位されたのは違憲なの？
全ての自治体でも男女共同参画課を作らせそこでも莫大な額を浪費。

426 名前： 名無しさん＠６周年 2006/04/14(金) 20:43:34 ID:cZFOPEWy0

元AV女優が語学講座に出演。

何も隠す事はないと思うが。。。

#http://www.asaikikaku.co.jp/profile/hayama/

#http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/80y/hayama.html

#http://www.nhk.or.jp/gogaku/spanish/cast.html

>>537
ちゃんとアンケート結果あるよ
旧宮家復帰反対が賛成の２倍以上。
いろいろな報道機関にも、アンケートとってもらいたいけど、
秋篠宮の第三子が生まれるまではこの種のアンケートは
行われないでしょうね。

>>540
＞ちゃんとアンケート結果あるよ

なんかうそくせえな。
もし本当にあったら愛子擁立派は、喜んでそのネタ出してそうだもん。ソースつきで
いままで一度もお目にかかってないし。
しかも、世間一般的には旧宮家って何？というのが普通の反応でしょ？
旧宮家を知ってる層が半分以上なのは戦前世代くらいじゃない？

日本世論調査会2005-10-1/2調査

　▽調査の方法＝調査は層化二段無作為抽出法により、１億人余の有権者の縮図となるように
全国２５０地点から２０歳以上の男女３０００人を調査対象者に選び、１、２の両日、調査員が
それぞれ直接面接して答えてもらった。転居、旅行などで会えなかった人を除き１７４６人から回答を得た。

　回収率は５８・２％で、回答者の内訳は、男性４９・８％、女性５０・２％だった。

旧皇族の復帰について
よいと思う　２１％　　そうは思わない４７％

>>541
まだ、男系支持と言うか男子への支持が平均して４％〜６％しか無かった頃の調査。
その調査では旧宮家復活に女系女子の直系優先派も賛成している。

確か、調査では男系男子支持の４倍くらい旧宮家復活を支持するが多かった。
その一年近く前の一例しかない。しかも地方紙。

>>495
＞前者なら東宮廃太子、後者なら愛子女帝擁立になる可能性が高い罠。

(；　Д)　ﾟ　ﾟ

ｻｲｷﾝ　ﾈｯﾄﾃﾞﾋﾞｭｰｼﾀ　ﾁｭｳﾎﾞｳ　ｲﾔ　ｼｮｳﾎﾞｳﾃﾞｽｶ？

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　 　　　＜私のニュース板にウェルカムなのさ〜
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i 　　　
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　　　　、‖
　　　　　　　　　●●●　ﾌﾞﾁｭｯ
　　　　　●●　●●　●　●●　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ

http://news18.2ch.net/news7/　（Z武洋国・セヴン後援会）

>>543だけど、>>542の事ね。
男系支持より旧宮家復活が何故か数倍多かったやつ。
この頃の新聞はまだ、男系支持は４％〜６％くらい。

>>543
秋以降になったら、またどっかが調査するでそ
旧宮家復帰賛成のが多いというアンケートがあるなら
遠慮しないでどんどん出してくださいヨ

>>521
なるほどねーアメリカのさしがねか
でも天皇がアメリカ側になったおかげで戦後復興とか成功したくね？
ま、アメリカ一辺倒もやだけど世界は親米か反米になるかだよ
それに中韓よりましかと
有識者会議が中韓のさしがねならともかく(ﾟДﾟ)ﾊｯ！

まあ秋篠宮に男子が生まれれば
旧宮家復帰の理由として男系の維持と言うのは希薄になる。
少なくとも緊急性を要するものではなくなる。

そこで次に考えられるのが公務をこなす人員確保だな。

でもねえ男系維持派にとって不味いんじゃないの？ｗ
皇族の絶対数を増やしたいのなら尚更女性宮家設立しなきゃならんだろうしｗｗｗ

ジレンマだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542

そもそもこの胡散臭い調査誰が何のために行ったのよ。

なんのために旧皇族を復帰させる必要があるのかを明記しないで調査しても意味ないし。
いきなり旧宮家を復帰させてもいいですか？
ときかれてもはぁ？別に必要ないでしょとしか答えようねえじゃん。

特に華族制度復活させますか？みたいなネガティブな誘導尋問だったら
必要ないと答える方が多いと思うが、
皇室の伝統の危機に旧宮家の復籍は必要だと思いますか？
みたいな質問だったら普通に逆転するって。

少なくとも
＞六十年近くを一般国民として過ごし、今上陛下との共通の祖先は約六百年さかのぼることを
＞考えると、国民が受け入れることができるか懸念される

なんて理由で旧宮家を復籍させたくないみたいな一般人はいねえって。
一般人なんて旧宮家なんてなんなのか知らないわけで。

確か>>542は西日本新聞だったかな？
まあ女系容認or男系維持の世論調査で
ついでに旧宮家のことを聞いたって無い様じゃなかったかな？

まあ旧宮家の人間にすりゃ
世論が旧宮家復帰で沸騰して
拍手喝采で迎え入れられる状況にでもならない限り
復帰の意思を表明する事は無いんじゃないかな？

それでも果たして何人出るのやら…
ぶっちゃけ残りの人生捨てるようなもんだろう？ｗ

「皇室典範義解」　伊藤博文著 国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　神武天皇より祟峻天皇に至るまで三十二世曽て女帝を立つるの例あらず故に神功皇后は国に当ること六十九年終に摂位を以て終えへたまえり
　飯豊青尊政を摂し清寧天皇の後を承けしも亦未だ皇位に即きたまわず
　清寧天皇崩御して皇子なし亦近親の皇族男なし而して皇妹春日大娘あり然るに皇妹位に即かずして群臣従祖履中天皇の孫顕宗天皇を推奉す
　是れ以て上代既に不文の常典ありて易ふべからざるの家法を成したることを見るべし
　其の後推古天皇以来皇后皇女即位の例なきに非ざるも当時の事情を推原するに一時国に当り幼帝の歳長ずる待ちて位を伝へたまはむとするの権宜に外ならず
　之を要するに祖宗の常憲に非ず而して又第二十一条に於て皇后皇女の摂政を掲ぐる者は蓋皆先王の遺意を紹述する者にして苟も新例を創むるに非ざるなり
　祖宗の皇統とは一系の正統を承くる皇胤を謂ふ而して和気清麻呂の所謂皇緒なる者と其の解義を同じくする者なり
　皇統にして皇位を継ぐは必一系に限る而して二三に分割すべからず
　天智天皇の言に曰天無双日国無二王と故に後深草天皇以来数世の間両統互に代り終に南北二朝あるを致しゝは皇家の変運にして祖宗典憲の存する所に非ざるなり
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

>>549
男系維持派は、皇族の絶対数を増やしたいなんか思ってないよ。
男子皇位継承者数は増やしたいと思うけど。

>>551
むしろ、この頃の２１％は大きい。
何たって“同じ調査”での男子支持なんて一桁なので。
女子容認の減少と男系維持の増加を
単純計算で今に当てはめたら、ありえない結果だから言わないけど。

皇室典範(明治22年2月11日)

　　　第一章　皇位継承

第一条　大日本国皇位は祖宗の皇統にして男系の男子之を継承す

第二条　皇位は皇長子に伝ふ

第三条　皇長子在らさるときは皇長孫に伝ふ皇長子及其の子孫皆在らさるときは皇次子及其の子孫に伝ふ以下皆之に例す

第四条　皇子孫の皇位を継承するは嫡出を先にす皇庶子孫の皇位を継承するは皇嫡子孫皆在らさるときに限る

第五条　皇子孫皆在らさるときは皇兄弟及其の子孫に伝ふ

第六条　皇兄弟及其の子孫皆在らさるときは皇伯叔父及其の子孫に伝ふ

第七条　皇伯叔父及其の子孫皆在らさるときは其の以上に於て最近親の皇族に伝ふ

第八条　皇兄弟以上は同等内に於て嫡を先にし庶を後にし長を先にし幼を後にす

第九条　皇嗣精神若は身体の不治の重患あり又は重大の事故あるときは皇族会議及枢密顧問に諮詢し前数条に依り継承の順序を換ふることを得

>>551

＞それでも果たして何人出るのやら…
＞ぶっちゃけ残りの人生捨てるようなもんだろう？ｗ

実際、そうだと思うね。
積極的に手を上げたい人は少ないと思うよ。

金銭的にあまり不自由しないで、それなりにちやほやされる
旧宮家のお気楽な生活をかなぐり捨てて、日本の歴史と伝統を守るために
私を捨てあえて手を上げるんだから、実際はあまりいないかもしれない。

今でもパトロンはいて、それなりの贅沢はできるわけだし、
なったらなったで新参者として世間の目も厳しく、雅子妃みたいに
無茶苦茶できないわけだから、
生活レベルはかえって下がるかもしれないしね。

でも、いるとしたら相当な覚悟を決めてお成りになるわけだから
応援はしたいね。

まあ、該当者は一旦全員復籍して、なりたくない人は
皇室典範第11条に従ってやめればいい。
徳川御三家のように3人くらいからはじめればいいと思うが。

>>549
有識者案でも女王は自発的意思で皇籍離脱が可能。
内親王は三人しか居ないし、成長を待っている余裕も無い。
ジレンマなど存在しないよ。一方的に旧宮家復帰派が有利。

高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
健康不安説などは無く、公務過多による過労が原因だと囁かれている。
そして皇室の現状は、いつまた同様の悲劇が繰り返されてもおかしくない状況である。

天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
そして今また秋篠宮文仁親王殿下までが不整脈の症状・・・等々

この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りず、他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。

旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。高円宮殿下の悲劇を繰り返してはならない。
旧宮家の復帰に反対するのは、「現皇族が過労で倒れようが死のうが知った事ではない」と言うのに等しい行為。

>>557
＞まあ、該当者は一旦全員復籍して、なりたくない人は
＞皇室典範第11条に従ってやめればいい。

またかよ。。

これだから男系論者はカルトと変わらないと言うんだｗ

とり敢えず関連スレ。
【チベット】中共政府が独断で認定した傀儡パンチェン・ラマ１１世、仏教フォーラムでデビュー[4/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188583/

>>558
＞ジレンマなど存在しないよ。

じゃあ公務をこなす人員確保の点でも
女系容認に賛成しろよｗ
少なくとも反対はするなよｗｗｗ

>>562
今は女系はいないよ。
それを言うなら女性皇族が皇族でいるようにでしょ。
女系まで認める必要はない。

>>562
当然、反対するよ
旧皇族が復籍すれば後継者問題も人手不足も一気に解消できるからね
女系なんて妙なもの認める必要ないよ

>>561
そう言えば、最近聞いたニュースで、中共がバチカンとの断絶状態に関し、
バチカン側が歩み寄るのであれば考えなくもない、中国国内でカトリックの
司教を決める際には中国が決めるみたいなトンでもないこと言ってたな。
中国が、日本の皇位継承で何か言ってるのも、こういった外交音痴の中共の成せる技

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3

http://antiasterisk.neconet.net/up/index.html
antiast0233.mp3　　　[DLKey] karimanu 21.6MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫 .mp3

>>565
そう言う意味ので貼ったんでは無かったんだけど。

言いたかった意図が、、、

>>563
女性皇族が結婚したら降嫁するままの典範を改正する必要がある

今回のこのニュースでスレが立って暫くROMっていたが、先ほどから書き込みをしている。
この件に関しては、お互い、沈黙を守るべきだと思っていたが、女系支持者の連中が何やら
勝手に勝利宣言をしておられるようだ。
正直言って、この人たちは本当に日本人なのだろうかと疑問に思う？
女系支持者でも、日本人なら秋までは見守る態度を示すものだと思うからだ。

>>569
必死な男系派に異論を述べているだけ
東宮家をバッシングする男系派の人間（全てがぞうだと言わないが）こそ日本人の感覚では
理解し難い

>>569
はて、具体的にどのレスのことを指しておられるのか。
私はまったく逆の印象を受けますが。

まぁ旧宮家復帰でいいよ
すんなり

>>570
なるほど
貴方は、この関連のスレでは、よくご参加される方のようだ。
俺は、男系維持派だが、東宮家を批判している連中、特に妃の実家を批判している連中
に対しては厳しい態度で臨んでいる。
別の次元の話だからな。
恐らく、貴方ではないだろうが、女系支持派の連中で勝手に勝利宣言をしている香具師は
叩かさせてもらう。

>>562
＞9xOf6a5e0

すくなくとも今の女性皇族に女系女子はいないのは分かってるよね。
仮に結婚しても１代だけ皇族の地位を保証しても、夫が仕事を継続しつつ、
妻だけが公務で飛び回るというのはどうなのよ？
婿入りが望ましいなら、現在の仕事捨てて祭祀や公務を執り行いますみたいな
一般人男性なんて、かなり胡散臭い奴だとしか思えないんだが。

女性皇族は結局、旧宮家と結婚し、准皇族として夫婦で公務を執り行い、
その子供から皇位継承権を持つみたいな流れが普通に落としどころだと
思うが、女系派にとってはどのへんが理屈になってないわけ？

自称女系派とやらはなんで、常に理屈で破綻した詭弁を撒き散らしておいて、
他人をカルト呼ばわりしたり、馬鹿呼ばわりできるんだろうか？

>>573
で、どういうレスが勝手な勝利宣言なんですか。
具体的に教えてください。

>>570
工作活動の前に日本語を勉強したほうがいいよ。
全てがぞうだと言わないが。

理屈じゃないと思うよ大多数の国民は
らしいのは皇太子さましかいないじゃない、その後はその時の意見出るよ

寝る前に、ひとこと。

皇太子殿下を虚仮にする人は滅するがよい。
旧皇族は復帰し、陛下や殿下が心穏やかに過ごせるように尽力を尽くすべく復帰するがよい。

女系を語る愚かな阿呆共は皇居を回り直して改心するがよい。
大御心に触れれば、一度も奏上したことすらないアホ首相と同意見になどなるはずもない。

>>578
＞尽力を尽くすべく

ハヨ寝ろ馬鹿ｗｗｗｗｗ