【文化】「脳年齢」など、世代問わないゲームが人気…欧米の開発者は驚きと焦り★２

1 ：☆ばぐた☆＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/04/16(日) 03:15:24 ID:???0

・幅広い世代がゲーム上で子犬の飼育や頭の訓練などを手軽に楽しめる任天堂のソフトへの
　関心が欧米で急速に高まっている。巨額の開発費を投じ、複雑なストーリーや難易度の高い
　技術を競い合ってきた欧米のゲーム開発者は、予想外の人気に驚きと焦りを感じているようだ。

　米カリフォルニア州サンノゼで３月末に開かれたゲーム開発者会議で最も注目を集めたのは
　任天堂が米国で１７日に発売する「ＢＲＡＩＮＡＧＥ」（脳年齢）。
　日本では「脳を鍛える大人のＤＳトレーニング」のタイトルで既に第二弾と合わせ約４００万本を
　販売。簡単な計算や記憶力テストを繰り返し、脳を若返らせるというのがうたい文句で、欧米では
　こうしたソフトはなかったという。

　英国のゲーム開発者アンディー・ワイパー氏は「ゲームは難解ではなく、楽しむものという
　原点に戻っている。すばらしい発想」と絶賛する。
　「ゲーム開発には（業界の常識といった）壁を取り除く破壊が必要だ」。任天堂の岩田聡社長は
　約３０００人を集めた基調講演でこう強調した。
　また社内の裏話も披露し、浅田篤相談役が「自分のできるゲームがない」と嘆き、高齢化
　社会を迎えシニア向けゲームの必要性を訴えたのが開発のきっかけだったと語った。

　最大のゲーム市場である米国では、複雑なゲームの攻略に楽しみを見いだすファンを対象に
　戦争や格闘、バスケットボールやカーレースなどのゲームが主流で、ヒット作の開発費は
　約８００万ドルとされる。
　ところが子犬の飼育過程を楽しむという、はるかに単純なゲーム「ニンテンドッグス」が大ヒット。
　発売からわずか１年弱で販売本数は日本で約５００万本、米国、欧州でもそれぞれ２００万本
　前後に達した。

　「犬を育てるなんて米国では子供のゲームという印象だったが、こんな市場があったんだ」
　（米国のゲーム開発者）と、関係者からは驚きの声が上がっている。
　ＢＲＡＩＮＡＧＥが欧米でどの程度ヒットするのかは不透明。しかし、欧米業界関係者の関心は
　早くも日本発の次の話題作に向けられている。（一部略）
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006041500198&genre=B1&area=K00

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145114512/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:15:43 ID:XSLWbjBd0

あ

3 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:15:56 ID:aSNXbjNf0

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　２スレ目ですかー

4 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:16:56 ID:CmcRT/udO

よんだよーん

5 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:17:30 ID:iLTqJjAX0

驚くならともかく、なんで焦るんだろうね。
ビックリした＝「アセった」みたいなもんかな。
意訳しすぎじゃね？

6 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:18:26 ID:DsBrxREw0

アメリカのリアル徹底追求路線はどちらにしろいずれ行き詰る運命だから
早めにこういう路線も模索しておいて良いとは思う。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:19:19 ID:FrA9xNts0

これってミノモンタ効果みたいなものだろう

8 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:19:37 ID:/fc4o+Ko0

アメリカも特定のゲームしか売れなくなってるからな。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:22:14 ID:CbA5tqBo0

結局は、メリハリの問題だな。
脳トレや犬がヒットしたからと言って、そればっかじゃ面白くない。

巨額の開発費を投じた大作「も」あった方が良い。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:22:23 ID:iyulAwsl0

最近聞かれなくなった言葉。

「お前、ゲームがうまいな」

ゲームに対して「うまい（上手）」という形容詞を使えたのが昔のゲーム。
今のゲームでは「詳しいな」が適当。
この変化を起きてから、ゲームが面白くなくなった。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:22:39 ID:YnStPDD/0

それにしても京都の企業はすごいな。
任天堂からアイフルまで・・・

12 ：K：2006/04/16(日) 03:23:49 ID:LK4SalmV0

任天堂すげぇ
おれゲームやらんけどｗ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:25:50 ID:+mRBiwGF0

ロールプレイングムービーと化したどこかの超大作の関係者にも驚きと焦り

14 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:26:08 ID:E5U2ALgg0

日本の場合は脳を鍛えるというブームがあってそれにうまく乗れたことが
ヒットの最大の要因だと思うけどな。
むしろ任天堂DSの企画から発売までの期間の短さとかフットワークの軽さに
こそ注目すべきじゃないかなあ。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:27:05 ID:roQE7Adm0

PS2も晩期で旧世代マシンと言われる日も近いのに手堅く売れてるんだよな。
スペックはMSの旧世代機よりも下だったと思うし。
スペックが好きでゲーム買う奴がそんなにいないことは、PS2の存在そのものが証明してるのでは？

16 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:27:24 ID:neasXZzm0

>予想外の人気に驚きと焦りを感じているようだ。

低予算で出来る可能性を示されたんだから、喜ぶべきでは？

17 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:28:49 ID:3z/dTfEB0

安い開発費で安い値段で発売
馬鹿ウレでペイ回収

開発者の入門機になるかも
>>13
ちゃっかり便乗して脳トレ批判かまして学研と手を組んだ・・・

18 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:30:24 ID:neasXZzm0

商流権コマンドが出せなかった為に、ゲーセンで肩身の狭い
思いをした俺様の呪いが、今頃効きはじめた様だなｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:31:24 ID:CbA5tqBo0

DSも既に脳トレの二番煎じが一杯出ているけど、売れてなかったりする。
ま、そこら辺は開発者が頭を絞るところだけど。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:31:43 ID:roQE7Adm0

>>17
教授の理論はくもんとの共同研究の結果らしいから、
学研ｖｓくもんの争いは期待深々。

21 ：K：2006/04/16(日) 03:32:40 ID:LK4SalmV0

>>16
低い予算+いいアイデアで売れるゲームができたら
ＣＧ技術者とかはガクブルでしょ

22 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:35:37 ID:alfLu7ZT0

>>16
誤魔化しが効かないでしょ

23 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:36:03 ID:WulrNXISO

>>5
8億掛けて開発したソフトが
その半分以下の開発費のソフトに負けそうになれば焦るだろ。
後は日本産の新しいタイプのソフトに市場を脅かされそうな
欧米の開発者が焦ってる感じかと思う｡

24 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:37:37 ID:IgdBh2nC0

今のゲームにはいろんなジャンルがあるけどこのゲームも
また新たなジャンルを切り開いたってことかな。

利益の面だけでみればFFやドラクエの開発元はげんなりするだろうな。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:38:12 ID:+HVXsQAY0

つーか、荘厳なシナリオのRPGと脳の活性化ゲームの融合が望まれる所であるな
これMMOで実現すると、超人が続出しそうだ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:38:54 ID:3z/dTfEB0

>>20
なるほど
学研参入にはそういう背景あったんだね
向こうはゲーム性無くして本気で勉強するのを出すつもりだけど・・・どうなるんだかｗ

27 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:39:06 ID:dbtVLZ7O0

なにこのあたり前の記事
世代を問わないゲームがヒットするのはテトリスとかで立証済みだけど。。。

記事書いたやつはテトリスとか知らないのか
あるいは記憶喪失か
単なるバカか

この記事を読んで
そっかー世代を問わないゲームが人気なんだー
と再認識するやつは一人もいないだろ？

28 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:39:47 ID:zehuXFpU0

リアル志向も悪い事ではないけどね。
っていうか、このまま進歩を続けてくれないと寂しい。
金のあるとこは技術と人海戦術で、金ないとこはアイデアと独創性で。
金も人材も豊富なのに独創的で低コストで面白いゲーム作っちゃう任天堂は凄すぎるね。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:40:13 ID:neasXZzm0

ゲームつまんねぇんだよ。　入力デバイスがタコ過ぎて、イライラしてくる。

娯楽の為の道具でストレスためたくないから、ゲームやらない。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:41:13 ID:qUmX1lw90

>>14
フットワークの軽さは重要だよね。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:41:59 ID:dbtVLZ7O0

だからリアル指向の難解ゲームと
ぷよぷよとかの単純ゲームの同時進行は

ゲーム史はじまってからあたりまえのことだけど？
どうして今さらこんなバカ記事書いて喜んでるんだ？

32 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:42:18 ID:hh4wuZ2w0

来週マザー３出るよ。
久々にゲーム買う。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:43:07 ID:0UiaPkue0

>10
ああ、真理かも

34 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:43:17 ID:z+Je9mA/0

>>28
リアル系の開発での主導権を初めから諦めてるところが強みなのかな

35 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:44:11 ID:5GjDI6+O0

>>31

ゲーム脳だから

36 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:44:13 ID:CbA5tqBo0

ポケモンとかもそうだけど、
アイデア勝負！と気張った所で、実際にはそう簡単に出てこないからな。

だから、この流れに乗っかれるソフトも、そんなに多くないと思うよ。
テトリス、ポケモンの時もそうだったように。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:45:10 ID:ZzmXm/CA0

飯食ってたら前スレおわてた。
ゲームの話好きなんだねー

38 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:45:28 ID:VUX3bbwc0

今度はアイデアと閃きを伸ばすゲーム作ってくれｨ

39 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:45:40 ID:LUiYb60G0

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40 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:46:50 ID:sYuRsEMq0

>>18
お前は俺か。あれがゲーセン離れのきっかけだったよな。
格闘ばっかりになって、シューティングもパズルも殆ど消え去った。

レヴォでなつげー一緒にやろうぜ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:46:52 ID:K/Ia0Fkc0

＞25
つ「ラグナロクオンライン」

42 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:47:18 ID:a1nE3X3P0

一番焦ってるのは日本の開発者だけどな。

欧米並みの技術もなけりゃ、冒険もできない会社。
具体的に言うとスクエニあたり。

なんだかんだ言って、技術力さえあればボチボチのものはできるんだよ。
他の会社が実装できずに捨てるアイデアも拾っていけるんだから。
任天堂だって、莫大な資本を背景にした技術開発、研究を欠かさなかったから
その延長上にDSのヒットが生まれたんだよ。
最後にものをいうのは技術力。これは間違いない。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:47:43 ID:YzZ2HEtb0

最近のスクエニの傾向が嫌いな俺が言うのもなんだが

RPGでもタクティクスなんちゃらみたいのもあるんだから、ひとまとめにして
叩くのもどうかと思うなぁ

44 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:47:59 ID:qUmX1lw90

>>10
インターネットがあるから、知識に寄るゲームはいっそう「詳しさを誇る」だけのものになっちゃうな。
複雑なゲームってのが、パラメータたくさんデータたくさんなゲームのことを指すなら、低調なのも理屈だ。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:48:54 ID:sID0fra5O

マザー３早くやりてー！

46 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:49:37 ID:E5U2ALgg0

>>31
ジジイババアはぷよぷよやらねーだろ
脳を鍛える～はそういういままでゲームそのものをやらなかった層にまで
浸透したからすごいんだよ。
いつもゲームをやっている目線でみてはいけない

47 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:50:16 ID:a1nE3X3P0

>>10
e-sportsなどと呼ばれるFPSやRTSはまさにその上手さを競うゲームだけどね。
正直、日本では全く流行っていないのが実情。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:50:27 ID:qUmX1lw90

>>18
スーファミのスト2でサマーソルトキックが出せなくて、その後アクションゲームに手を出す頻度が下がった。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:52:14 ID:z+Je9mA/0

>>36
それはそうなんだろうけど
アイデア創出の兵隊10人映像クオリティアップの兵隊90人という構成と
アイデア創出の兵隊50人映像クオリティアップの兵隊50人という構成では
どっちがアイデア一発勝負で市場を広げられる可能性が高いか
というようなお話ではないんかの？

50 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:52:46 ID:1HpxvkyM0

若返りませんでした

哀訴！なんてね。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:53:00 ID:+mRBiwGF0

ＲＰＧももーちょっと頭を捻る系のトリックを盛り込んで欲しいな
太陽の石とか、ラゴスとか、牢屋のカギとか、当時はビックリしたもんだ

52 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:55:48 ID:YzZ2HEtb0

>>51
言いたい事は判るが例えが悪過ぎ
リアルな作風でああいうのをやるのはムリだろ

ＲＰＧはむしろ世界観がマンネリ化、劣化してるのが問題だと思うが

53 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:55:56 ID:yzFVaSlx0

>>42
俺も同感だな。
日本のゲームで海外ゲームを上回るようなのは殆ど無いし。
海外ではゲーム対戦のチャンピオンがスターになって
エンターテイメント化してる巨大産業だし。
海外のメーカーが日本で売れてるようなゲームを作るのは
簡単に出来るけど、逆は殆ど出来ない。投資額がまるで違うし。
ＤＯＳの頃からフライトシムで楽しんでたけど、繊細さやこだわりで
日本の製作者がいかにド素人なのかは常々痛感してたしな。
日本のゲームは紙芝居ばかりでゲームとしてのメディアを使いきれてない。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:55:58 ID:zehuXFpU0

俺はＰＳ３では「リアルタイムアドベンチャー」っていう新ジャンルが登場すると期待してるぞ。
かまいたちの夜みたいな舞台で、ゲームの中の登場人物達が自己のＡＩによって行動する、っていうゲーム。
過程も結末も無限大、これぞリアル志向の究極型だべ。
それでコケたら会社が傾くかもしれんけど。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:57:05 ID:0W8xSpA10

そういや数独が欧米で人気あるんだっけ。
脳を鍛える系も結構はやりそう？

56 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:58:19 ID:u4Vw8Xco0

>>16-17
しかしなかなかに甘い話でもない。すぐに過当競争に入るわけで
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-346.html

57 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:58:42 ID:wUu6RJvE0

>>54
別に舞台を問わなければもうそういうジャンルは存在する。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:59:14 ID:qUmX1lw90

>>54
シェンムーのことかーーー！！

59 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 03:59:50 ID:YzZ2HEtb0

>>53
俺もディアブロ系とかＡＯＥ系とかFPSとか好きだけどそれは納得しかねるなぁ

洋ゲーはとにかくマニアック過ぎる。フライトシミュだのＦＰＳだのには概ねそれが
良い方向に作用するけど、全てのカテゴリーに洋ゲーの方法論が当てはめられるってのは
はっきり言って偏狭な意見だと思うぞ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:01:18 ID:zehuXFpU0

>>58
あれの超パワーアップバージョン。
ゲームの中のキャラ達が本当に「生きてる」キャラになって欲しいのよ。
シェンムーって７０億かけて未完作品だったんだよね。
それでも潰れてないセガは凄いというか何と言うか。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:02:22 ID:3z/dTfEB0

>>54
所詮人間のプログラムだから限界がある
実社会に近づけば近づくほどリアルさを求めてくるのがユーザー。
危険だよ

あったとしてもその役目はMMOだろうね

62 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:02:30 ID:nwmL2zDH0

海外のゲーム業界ってそんなデカイ市場なのか
じゃあわざわざXBOXを日本で売らなくてもいいのにな

63 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:03:54 ID:m8NvmVy/0

実力差を嫌う日本人はみんながみんな平行になるRPGが大流行。
そして何時の間にかスコアを競うゲームが減っていった。

ゲーセンにはまだあるが、それもスコアを出すには
難解なシステムの理解と相応の腕が必要で正にマニア向け。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:05:19 ID:u4Vw8Xco0

>>59
同意。洋ゲーとかスクウェアとかって大作化やリアル化を進めていけば
いつか「究極の一」に到達する、みたいな大統一理論が底にありそうだけど、
ゲームってのはそういう物じゃない。限定された空間、フィールド、ルールで
遊ぶのがゲームであって統一とは真逆の所にある。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:05:25 ID:VSSWYIUg0

MMOは「リアル」じゃない。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:06:32 ID:YzZ2HEtb0

＞実力差を嫌う日本人はみんながみんな平行になるRPGが大流行。
＞そして何時の間にかスコアを競うゲームが減っていった。

そんなら格ゲーはなんであんなに流行ったんだよ？
マンネリ著しい和ゲーを叩きたい気持ちは判るが、必死過ぎてワケわからん事言いだしてる奴が多いな…

67 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:06:44 ID:yzFVaSlx0

>>59
日本だけが偏ってて海外が普通なんだよ。
欧州や韓国語版まで出ても日本語版だけは売れないから出さないとか。
ユーザーの質が違うから仕方ないけど。
それはそれで孤立しても文化として個性が出るので悪くは無いけどね。
でも海外のゲームが映画に匹敵するような表現力が標準になりつつあるのに
日本はエロゲーばかりというのはどうかと思うよ。
日本のゲーマー＝アニメオタクの図式になりやすい。海外はそうじゃないし。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:06:51 ID:roQE7Adm0

これからフルハイビジョンのゲームとか出てくるんだろ。
今までの流れだったら、いくら米国とはいえ大ヒット作以外は赤字の垂れ流し時代が来るんじゃないか。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:07:37 ID:uowLC5Gu0

>>54
ガンパレを思い出した

70 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:07:54 ID:E5U2ALgg0

>>53
投資額がまるで違うっていうけど、海外のゲームメーカーはそんなにでっかいの？
日本の市場規模はそんなに小さくはないぞ。

日本で作れるゲームは海外のメーカーなら簡単に作れるっていうのは単に志向性の違いじゃないかな。
マンガの影響もかなりあると思う。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:07:55 ID:BPQVP++70

なんでも、進化しすぎるとついていけない層が出てきて反動化するもんだろ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:08:41 ID:OFsQFiPw0

>>67
うん？それでいいのではないか？
なにも海外にあわせる必要はないと思う。
日本は日本の「ゲーム」を作れば。

それで海外でもヒットすればなおよしではないか？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:09:19 ID:htGNUAip0

スクエニはパラサイトイブの続編出してくれ

74 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:09:40 ID:CbA5tqBo0

>>67
日本より、北米のPCゲーム市場の心配した方が良いよ。
年々縮小しててﾔﾊﾞｲ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:09:43 ID:+mRBiwGF0

>>52
や、だからこそ制作者側には何か新しいことを考えてくれと
昔の方法論にはない何かを見つけ出す努力を怠ってる気がするんだよね
まあ、それがマンネリなんだろうけど

76 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:11:02 ID:tIldFrag0

今のゲーム機はここまでできるからなあ
http://image.blog.livedoor.jp/konnyaku5050/imgs/3/c/3c87076f.jpg

77 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:11:17 ID:YzZ2HEtb0

>>67
＞日本はエロゲーばかりというのはどうかと思うよ。

は？そうなの？？
俺エロゲーなんてやった事ねーからあんま実感ないんだけど。
もしそうなら、むしろＰＣゲー自体があっちほど浸透してない事に問題があるんだろ。
大抵の洋ゲーってＰＣの複雑なインターフェースあってのものだし。

つーか日本にゲームプレイヤーを商売にする環境が無いからって、それがなんだってのよ…

78 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:11:23 ID:BeWZnYtV0

映画に匹敵するような表現力はいいがストーリーの質がそれについていかないとな。
画像だけ綺麗でストーリーが幼稚だったりすると違和感がすごい。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:11:52 ID:roQE7Adm0

>>70
お国柄でしょうね。
萌え絵は浮世絵の影響直結で受けてるし、エロゲ買う奴も300年前に春画買ってた奴と同じかも。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:14:24 ID:PsBHFlvB0

>>46
巣鴨ぷよぷよ大会をご存じか

81 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:15:53 ID:YzZ2HEtb0

＞画像だけ綺麗でストーリーが幼稚だったりすると違和感がすごい

和ゲームをやや擁護してる立場の俺が言うのもなんだが
広範な知識や中身を伴わない幼稚な説教至上主義みたいのは
確実に日本のゲーム、アニメ、漫画等の脚本を蝕んでるよな

娯楽でまでガキの説教や社会論なんか聴きたくねーんだよ

82 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:15:57 ID:WWErxf0t0

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83 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:16:32 ID:LvsH3K/W0

>>1
開発環境を激安にしろ

そうすれば、ファミコン初期のように変なソフトが沢山出てくる。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:16:33 ID:3NWcM9/Y0

でもこういう路線も今だけなんだよな。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:16:47 ID:/r61Sedl0

（＾ω＾）＝3ﾌﾟｯ

86 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:16:52 ID:plOc6WdY0

>>39
（＾ω＾）＝3ﾌﾟｯ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:16:54 ID:7Ckdn7Yz0

幼女の飼育過程を楽しむというゲームはあるの？
きっとあるんだろーな日本には

88 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:17:47 ID:nwmL2zDH0

>>87
クイズ子育てマイエンジェルなら知ってる

89 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:18:13 ID:u4Vw8Xco0

>>77
向こうでＰＣゲーが強いのはアタリショックの後にゲーマーが全てAppleⅡへ逃げたため。
日本ではゲーマー系パソコンが一旦９８に全て滅ぼされ（で、９８はエロゲ天国だった）
その９８もＤＯＳ／Ｖに滅ぼされたのでスキルの移行が上手く行かなかったんだろう。

今でもＭＳＸなりＸ６８０００なりの系譜が生き残っていれば、日本のゲーム情勢も
だいぶん面白い事になってただろうけど。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:18:23 ID:qUmX1lw90

>>87
プリンセスメーカーって違ったっけ？

91 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:20:54 ID:OFsQFiPw0

>>89
ファミコンでてよかったなぁ・・・。
今考えると、殿堂入りだよな・・ファミコン。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:21:02 ID:+eC287pB0

RPGやアクションに、ギャルゲーのキャラみたいなのを出すのは止めて欲しいな。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:21:39 ID:6WCldH5b0

3日で飽きた

94 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:23:16 ID:tctArs/j0

XBOXもPS3もデモ映像のメディア向け初公開から見ていた俺が来ましたよ。
出てくるリアル映像とやらが人殺しや戦闘シーンばかり。著しくなえましたよ。
一般向けに最新ゲーム機の魅力をアピールしようにも方向感が違いすぎる。
子どもに買い与えたくなるようなものではないです。
ゲーム脳がいくら珍論とはいえね。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:24:14 ID:gJIzcKmZO

>>83
そういえばアートディンクって今どうしてんだ？
初期プレステ市場を熱くしたメーカーの一つなんだが…

96 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:25:22 ID:6hn9cTEcO

>>83
つじゃじゃ丸くんの大冒険
つエクセリオン

つ時空の旅人

つイーアルカンフー

つタイガーヘリ

97 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:27:04 ID:kOiGCqEh0

>>89
http://www.kurusugawa-ele.co.jp/product/powerx/v2p/index.html

98 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:28:20 ID:vgZFAlO70

日本は発想力と市場調査が優れてる。
このソフトはいいと思うよ。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:31:02 ID:qUmX1lw90

>>95
なんか作ってるっぽい。

アートディンクがDS開発プログラマを募集中
http://www.nintendo-inside.jp/news/174/17492.html

同時にXbox360開発担当プログラマ、PCネットワークゲーム開発担当プログラマ、CGデザイナーの募集も行われています。

アートディンクがレボリューション開発担当プログラマを募集
http://www.nintendo-inside.jp/news/176/17683.html

100 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:34:05 ID:+mRBiwGF0

「きね子」とか面白かったんだけどな

101 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:40:02 ID:mkdp1WBx0

前スレのお前のコメントがけっこううけた

128 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/16(日) 00:45:25 ID:unjQjwyb0
うちのオカンは狂った様に脳年齢の細菌撲滅やり続けてる

102 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:41:22 ID:roQE7Adm0

>>92
つ「リサと一緒に大陸横断　A列車で行こう」

ttp://image.www.rakuten.co.jp/edigi-game/img10072073946.jpeg

103 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:42:04 ID:0VFuoWt60

>>101
ドクターマリオかｗ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:43:46 ID:qUmX1lw90

ドクターマリオってやけにオカン受けよくないか？
うちの母もファミコン版が出たころはまってた。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:44:24 ID:mkdp1WBx0

定番のを貼っとくか。アメリカ人スタンディングオベーション
http://youtube.com/watch?v=KS7hkwbKmBM&search=sf2

106 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:46:15 ID:U9ppjbpd0

ＦＦがあればｗｗｗ他に何もいらないｗｗｗｗｗｗ
たとえば自分の人生さえもｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:46:26 ID:9b0YIy620

京都新聞のヨイショ記事ｗｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:46:36 ID:wVCsaFww0

>>101
うちの母親も同じだ。この４ヶ月毎日DSのバッテリーがなくなるまで
細菌撲滅だけを延々とやり続けてる。なにがそんなにおもしろいんだろあれ。
疲れるからゲームは一日一時間くらいにしといた方がいいんじゃない？
なんてまさかこの歳になって自分が親に言う日が来るとは思わなかったよ。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:48:53 ID:+eC287pB0

>>102
サンクスｗ　

最近のRPGはキャラクタに焦点を当てすぎていて、どうしても馴染めない。
萌え重視とか、延々と続く下らない独白を聴きたいのではなくて、RPGがやりたいんだけどな。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:49:43 ID:Dh66mepO0

オレは初代スト２しかやったことないんだが

111 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:53:05 ID:7kn0v8Qk0

無理矢理タッチパネルを使わせるゲームは勘弁して欲しい。
応援団はタッチパネルでいいけど、男爵はタッチパネル対応しなくていいよ！

112 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:54:33 ID:qUmX1lw90

>>111
PS2のムービーもそうだけど、「機能があるから使わないと・・・」みたいなのはやめておくれ、開発者のみなさん。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:54:54 ID:Eo6Ct79l0

＞発売からわずか１年弱で販売本数は日本で約５００万本、米国、欧州でもそれぞれ２００万本
＞前後に達した。
初め見た瞬間からスゲェと思ったがそんなに売れてたか。

>>102
ﾁﾗﾘｽﾞﾑﾏﾝｾｰｗ　つかアートディンクｗ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:58:02 ID:nwmL2zDH0

萌えってのを理解出来ないせいか、>>102のキャラを見てるとむかついてくる
このこびへつらったような顔のキャラはウケてるのか

115 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:58:27 ID:5xAJ/l4SO

ドクターマリオは七十過ぎの今は亡きじいちゃんとばあちゃんがハマってたな。
当時なかなかクリアできなかったレベル20(ようするに最高レベル)を
先にクリアされたときはかなりショックを受けた記憶がある。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 04:59:18 ID:7kn0v8Qk0

けつだけ星人って、しんちゃんくらいの年齢なら許されるけど、
37歳になって、外でやったら公然わいせつで逮捕だよな？

117 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:02:48 ID:J0DTJGzJO

単純なのがいいならゲームウォッチ復活させろよ
ファイヤとかオクトパスとか単純だぜ

118 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:03:18 ID:geUPMgkQ0

会社でたくさん働くと給料が増えて小遣いも増えるゲームなんてでないかね

119 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:04:17 ID:iK4ucGfm0

>>108
それだけ普段自分の能の衰えを実感し恐怖にかられているんじゃないかな？
人や物の名前が1つ思い出せないというだけで
他人と会話しにくくなるし楽しい話も楽しくなくなる。
一番能にいいのは他人と会話する事なんだよね。おかんと会話してるか？

120 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:04:39 ID:7kn0v8Qk0

>>117
ファイヤーはグラフィックを極限までリアルにするとけっこうエグくなるよね？

受け止め損ねると「グシャ！」・・・とか・・・脳みそが飛び出たり・・・

121 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:05:25 ID:Bn33zv880

ゲーム流行の先陣を切ってるのはいつも任天堂だな。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:05:33 ID:mkdp1WBx0

ドラクエ２　ラブソング探して
http://monokuro.tv/cache/data/200206/03/members.tripod.co.jp/moon_lovesong/lovesong.swf
ストリートファイター主題歌
http://youtube.com/watch?v=vjA4MIKYRcY&search=sf2
マッピーの歌
http://tbs701.hp.infoseek.co.jp/flash/mappyondo.swf

ゲームで覚えた歌がいくつも・・・うう。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:06:19 ID:qUmX1lw90

>>121
格ゲーとか音ゲーは？

124 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:08:11 ID:wVCsaFww0

>>119
細菌撲滅（ドクターマリオ）って、脳を鍛えるメニューじゃないんだよ。
リラックス効果があるとかで単なるオマケのミニゲームみたいな位置付け。
本編のトレーニングよりもそればっかり熱心にやってる。
ゲームとして単純におもしろいんだと思うよ。昔テトリスはまってた人だし。
高齢者にもゲーム需要は確実にあるね。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:08:29 ID:f+WRRdEr0

ＰＳ３ってちゃんとしたソフトつくろうと思ったら
どう安くみても数億らしいよどこの会社がつくれるの？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:08:48 ID:Bn33zv880

>>114
萌ってのは形から入るものじゃないと思う。
一般人は姿形が萌え～なら萌えられるんだろう、と甘く考えすぎ。

結局萌えの原点はキャラのファンであって、物語をしっかり作る事で
そこに登場する人物に好印象が生まれる事なんだよ。
小説の登場人物を魅力的だと感じた事はない？それと一緒。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:09:20 ID:7kn0v8Qk0

>>125
■eとか、□eとか、◆eとかじゃね？

128 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:12:26 ID:mkdp1WBx0

昔
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140193.jpg
今
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140194.jpg

129 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:12:36 ID:0VFuoWt60

ゲーム機って家族で共有する感じだったが、DSで１人１台って感じになってるのも凄い事だと思うなぁ

130 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:12:53 ID:uBDkc1ZZ0

もともと子供相手だったんだから
複雑さよりゲーム性がある単純なものも
常に需要があると考えるほうが正しいのかもしれない。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:13:46 ID:CbA5tqBo0

>>125
数億程度なら、PS2のちゃんとしたゲームも
それくらいかかっているよ。

まぁ何をもって「ちゃんとした」というのか良く分からんけど。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:15:00 ID:hWY+SDOSO

うちの60超えた両親も喜んで脳トレやってる
息子からのプレゼントで一番喜んでいたかも

133 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:17:29 ID:f+WRRdEr0

>131
ＰＳ３の性能をフルに作品
ハイポリのモデリングできんでしょ外注にしないと
そうすると制作費はねあがるよ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:18:28 ID:mkdp1WBx0

昔
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140195.gif
今
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140196.jpg

135 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:18:39 ID:4+1Y6jeo0

子どもの数がピークから半減してるからな。
一方で高齢者は増えるばかり。
狙う罠。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:20:18 ID:0VFuoWt60

>>134
ちょｗｗベースボールｗｗｗ

137 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:20:32 ID:Sw2GVIeN0

ゲーマーにはつらい時代だな
金払って算数ドリルみたいなゲームいらんよ

138 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:21:32 ID:BeWZnYtV0

>>137
あんたのゲーマーの定義は何？

139 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:21:46 ID:f+WRRdEr0

資格の勉強ソフトでたら売れると思う

140 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:23:15 ID:7kn0v8Qk0

>>139
そうだな。自動車免許取得のための問題集とか・・・

141 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:23:39 ID:Bn33zv880

>>137
パズルやクイズと一緒だよ。
テレビなんかで知能クイズゲームが放送されると
家族なんかで答えを競ったりするだろ？

142 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:24:10 ID:WEw5QnyE0

アメリカのゲームでおもしろいゲームをひとつ挙げてくれといっても、
まったく思いつかない

143 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:26:08 ID:f+WRRdEr0

アメリカのゲーム一番おもしろかったのはポスタル２

144 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:26:12 ID:Sw2GVIeN0

>>138
ごっついRPGやレースゲーム好き

145 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:26:32 ID:J0DTJGzJO

バンゲリングベイ２やミシシッピー殺人事件２は、まだでないのか
いくらなんでも制作ながすぎ

146 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:29:36 ID:0VFuoWt60

アメリカなのかヨーロッパなのかは分からんが
最近だとギルドウォーズのRPGパートとか
オンラインゲームなんだが1人でもやれる

147 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:30:08 ID:mkdp1WBx0

昔
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140199.gif
今
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140200.jpg

148 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:30:10 ID:GKSO12RL0

>>142
DiabloとかBattleFieldとか…
まぁ日本に比べると意欲作は少ないな

149 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:30:39 ID:PewwEkPQ0

昔は海外のコンシューマ＝オリジナリティある糞ゲー、みたいなイメージがあったけど、
今は、スポーツとレースとシューティングばかりというイメージがある。

塊魂とかワンダと巨像とかミスタードリラーとか、
最近は日本のゲームのほうがオリジナリティを重視しているような気がするよ。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:31:56 ID:zx2P6dPd0

とりあえずRPGは神をラスボスにするのは止めてほしい。（悪役が神になる）

どいつもこいつも、
「愚かな人類は害なので滅ぼす」
「私が世界の王となる」

この二つのパターンのどっちかで、
「私は神になるのだ！」「神に刃向かおうとは愚か者め！」
で、敗れ去ると……

「ば、馬鹿な……この私が人間ごときに……」
に準ずるそれ系の台詞を吐いて死ぬ

威厳のないチンピラ。
キャラとしてはアリかもしれんが、ボスとしてはどうなんだとｗ

ちったぁゾーマ様を見習えよｗ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:32:04 ID:3tggUws70

>>142
AoEとか。
まぁPCゲームだけどな。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:32:21 ID:BeWZnYtV0

>>144
ＤＳみたいなのもゲームの一つの方向性じゃんよ。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:32:43 ID:Wcx7lKDq0

というか洋ゲー全く知らない…
ウルティマオンラインとウィザードリィってやつだけだわ
それもやったことないし

154 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:32:45 ID:0VFuoWt60

>>142
エイジオブエンパイアがあった　
Ⅱ以降は除外

155 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:33:10 ID:kOiGCqEh0

>>150
メガテンはゆるしてやれよ。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:33:24 ID:WEw5QnyE0

>>148
マニアックすぎて、
一般人しらんよ

157 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:33:56 ID:1SThzxyf0

>>122
すすめ　すすめ　ものども
じゃまな敵を　けちらせ
すすめ　すすめ　すすめ
オゴレス倒すのだ

158 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:34:12 ID:f+WRRdEr0

＞１５０
ケフカとか

159 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:34:17 ID:tsNA7grK0

自己問答型の「知能」ゲームが、今後もシェア拡大を続けて行くさ。

みんな、自分がワカラナイ。

いっそ、連繋型の、自分「脳」データ記録型、占い、日記、他者と
競争、連繋パズルはどう？自分史とかさ。世界史、今ココ自分を
認識するためのツールとしてアプローチしたらどうだろう。

様々なNPO団体と共同開発してシンプルで、安価で楽しめ、世界のコト
自分のコトが分かるソフトが登場するのを期待しています。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:34:42 ID:BeWZnYtV0

>>150
ゾーマ様は何て言ってたっけ？

161 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:35:16 ID:J0DTJGzJO

アメリカのゲームがおもしろかったら
今頃みんなアタリのハード機もってるよ

162 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:35:43 ID:mkdp1WBx0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140203.jpg

163 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:36:02 ID:3tggUws70

ぞーま様は滅びこそが美しいとかかこいいせりふを吐いてた気がする。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:36:08 ID:0VFuoWt60

>>156
そもそも日本では洋ゲー自体がマイナーな市場

165 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:36:32 ID:2r7E+kf/0

アメリカで英語漬けが200万本売れると予想　by任天堂

166 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:37:27 ID:zx2P6dPd0

>>160
ゾーマは勇者に倒されると

「よくぞ私を打ち破った！　だが悪は必ず再び現れるだろう、
　　　　　　　　　その時貴様は生きてはいまい……どうする！勇者よ！」

みたいな事を言って死ぬ。
なかなかにカッコイイ。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:37:43 ID:FqxQbvoK0

>>10
一見もっともらしく聞こえるけどそれはジャンルの違いじゃん？
アクションとかSTGは腕の差がそのまま出るよ

ゲームがつまんね言ってる人は、単純にその人の中で転換期がおきてるんだろ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:38:03 ID:WEw5QnyE0

俺、ゲーム会社に就職するかもしれんのだが、
どこの企業がいいだろうか？

169 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:38:30 ID:Hx/NJdc60

>>165
ははｗ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:39:27 ID:0VFuoWt60

>>165
楽引DS辞典みたいな位置づけにもならんだろｗ

171 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:39:34 ID:J0DTJGzJO

>>168
エポック

172 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:41:21 ID:WEw5QnyE0

>>171
マジか？
先輩はみんなカプコンと任天堂にいってるんだが
てか、ゲーム会社って結構はいりやすいっぽいな、
みんなセガとかナムコに決まったとかいってるんだよ、
なんか怖い。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:41:43 ID:L0Strdd30

>>159
中国人に、本当の敵は北京にいるって教えるゲームとかな。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:43:22 ID:GKSO12RL0

>>172
セガとかナムコはアーケードゲームも出してるから、
そっちの人員に回されるんじゃね？
誰もがゲームクリエイターになるって分けでもないだろうし

175 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:43:55 ID:zx2P6dPd0

任天堂は厳しいんじゃないか？

カプコン　ナムコ　コナミ　は地方の専門学校からもちょっとは出てるっぽい。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:44:00 ID:sLQb4KZu0

ガンダム売れたから、おもちゃのひな形に次々とディテール追加して訳わからなくなるのと一緒だな。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:44:23 ID:HPZo1iC+0 BE:316413465-

>>147
nethackは中毒になりそうでやめた

この前久しぶりにやったら操作方法を忘れた

178 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:44:51 ID:gJIzcKmZO

>>99
遅レスだがありが㌧
DSでカルネージハートとか…無理か？
ウケないけど確実に評価されるメーカーなんだよな。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:44:52 ID:Lmp5eQen0

ぶっちゃけ、日本の作るものは世界経済を脅かすからね。
核兵器よりたちが悪い。草一本も残さないほど根絶やしにするから。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:47:12 ID:0VFuoWt60

>>178
アートディンクってディティール自体にこだわり持った会社だよな
さっき出てた萌え路線は知らんがｗ

181 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:48:28 ID:gJIzcKmZO

>>179
ほうほう、例えば？
日本が根絶やしにしたものを言ってみ？
聞いてやるから。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:48:42 ID:HPZo1iC+0 BE:189849029-

>>166
すげえよ、ゾーマ様

183 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:50:26 ID:AT5a7vuC0

>>181
オタク増加によるニート・少子化加速って事だろ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:50:58 ID:9GzL8vP40

ウリが起源って言い出すのも時間の問題

185 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:51:26 ID:mkdp1WBx0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140204.jpg

186 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:53:48 ID:wFNcKfLV0

>>172
エポックいいかもしれんぞ。
出してる製品見てると社員はとっても楽しそう。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 05:55:52 ID:lC5t1Qsq0

カセットビジョンの与作はいまでもよくやるが面白いよ
あとゲームウォッチのマンホールもよくやる

188 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:01:50 ID:u4Vw8Xco0

>>172
今は任天一人勝ちだから他は怪しいな。
特にナムコはヤバい。セガはいつもヤバいけど。あ、カプも。
正直今はどの大手も明確なビジョンがない所はアウト。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:05:46 ID:HdroC2950

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145115570/l50
この、ギャンブル性が高すぎて、客が離れていったパチンコ業界
とも通じるものがあるな。
なんでもそうだが客はより過激なものを求めるんだよ。
でも、結局それについていけない従来のファンはどんどん離れていくし、
過激なものを求める奴らはもっと過激なものを求め、
最終的にはマニアのものになってしまう。
だから業界というのは、それにどうブレーキをかけるかが一番大事なんだけどな

190 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:12:21 ID:MKIsnwbK0

>>54
死ぇんむー開発スタッフですか？

191 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:16:58 ID:MKIsnwbK0

>>114
「媚びへつらって」見えるのはそういう文脈を知ってるからだ。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:18:30 ID:qpMifb2I0

カプは、ベテランの会社離れが多いイメージあるのだが。
会社的に安定してんのはやっぱ任天堂かなー。でもあそこ、正社員登用は
かなり難しいと思うよ。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:18:59 ID:xgC1HrN50

最近はFPSにはまってるが子供にはできんな

194 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:28:01 ID:jroLlPcq0

こいいう企画を通す度量と余裕が必要なんだよな。
たぶん任天堂以外のメーカーなら企画段階で没になってるはず。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:30:40 ID:W6ccPP3j0

スクエニにも度量はあります。
今までアホなソフト沢山あったじゃん。

ま、そんなスクエニも学研と新会社設立して、
教育、研修用ゲーム開発開始だけど。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:34:46 ID:U7wh062k0

>>182
このメッセージの重みは、その後の時代であるDQ1,2でも新たな魔王が生まれるが
ロト（３の勇者）の子孫がそれに立ち向かう、と言うことを知って無いと解らんと
思う

197 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:38:25 ID:MqJAMQFL0

やっぱり日本ってたいしたもんだなぁ、って思うよな。
まあ某隣国でパクリゲームが出てくるのも時間の問題だけどな。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:41:31 ID:R3lOj02d0

スクエニは、今こそブシドーブレード参の開発を！！

199 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:43:59 ID:jroLlPcq0

スクエニってムービー観賞RPG作るしかとりえがないイメージだな。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:44:25 ID:a2j7XdKL0

たまごっちとかムシキングとかって外国で売れてるのかな？
こういうのが全世界的に売れるようになると中国とのコスト競争に
巻き込まれないで済むんだけどね。重工業がやばくなっても知的財産分野で勝負になる。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 06:52:40 ID:EvUSDUJv0

少なくともPS3はもう売れなくなるよ

202 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:03:34 ID:GKSO12RL0

>>199
実際そうだろうな。
konamiのように手が広いわけでもなく、
カプコンやナムコのように自由な作品作りもしてない。
スクエニのやってる事と言えば過去の作品の焼き直しばかり。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:15:31 ID:CxSvgCPA0

全世界を席巻するオンラインゲーム作ってくれ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:28:31 ID:CxSvgCPA0

http://www.youtube.com/watch?v=THmSAYnlirU&search=brain%20age%20nintendo

これか

205 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:33:59 ID:c3NyDLg/0

テトリスのときにも同じ事を聞いた。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:34:17 ID:r6qLXQ/V0

任天堂がある限り日本のゲームは死なんな

207 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:37:51 ID:iT5ypw3B0

次はかわいらしいアニメの女の子を鬼畜にも犯しまくるゲームが流行るよ

208 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:39:26 ID:yqq0j9NX0

PSPは敗北者

209 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:39:51 ID:4wsqjGgu0

今　や　ア　ニ　メ　、　漫　画　、　ゲ　ー　ム　は　日本のお家芸です

210 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:40:42 ID:DWCkq1620

クリエイターは、こんなもの作りたくて業界に入ったわけじゃないのに
でもオレらのゲームより安上がりで売れちゃったら作るしかない
て感じだから焦ってるのか

211 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:42:02 ID:MPKWz6EI0

日本が世界に誇れる文化は
アニメと漫画です
それ以外の日本文化はクソです
世界でもっとも影響力のある日本の文化は
アニメと漫画とゲームです
日本はアニメと漫画とゲームを使って世界の子供たちを洗脳することが出来ます
日本が唯一誇っていい日本文化は
アニメと漫画とゲームです
それ以外の日本文化は所詮異国趣味です
世界に何の影響も与えません
アニメと漫画とゲームは将来必ずハリウッド映画に匹敵するくらいの影響力を持つようになるでしょう
日本はもっとアニメと漫画とゲームを大切にするべきです
経済力でも歴史でも文化でも中国には勝てません
日本から経済を奪ったら何が残るでしょうか
だから日本は文化を育てるべきです
経済先進国ではなく文化先進国、文化オンリーワン国になるべきです
その日本文化の代表にふさわしいのがアニメと漫画とゲームです
日本が唯一世界に誇れる文化がアニメと漫画とゲームなのです
日本はよりいっそうアニメと漫画とゲームに力をいれアニメと漫画とゲーム大国としての知名度を上げるべきです

212 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:43:24 ID:6SlB2/fy0

>>211
はぁ？アニオタはすっこんでろ

213 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 07:55:29 ID:CxSvgCPA0

実はゼロ戦が大したことなかったように日本製ゲームも大したことない

214 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:08:40 ID:VAJ6ck37O

ﾁｬﾝｺﾛだかﾁｮﾝだかがｳｻﾞｲっすね

215 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:17:04 ID:+8ynan9B0

それでも支那と近々戦争になって日本は焼け野原になるよ。
支那の属国になっちまうんだ。誰も日本を助けてくれやしない。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:29:33 ID:CxSvgCPA0

日本なしじゃアジアは立たないね
Chinkも絶滅さ

217 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:33:11 ID:roQE7Adm0

>>215
米軍が日本から撤退したときがヤバイかな。裏で米中の日本処分が決まってるかも知れない。
基地があるなら、米軍が望もうと望まかなろうと日中戦に米も巻き込まれる。
そもそも安保条約を平気で破棄したら、世界に米国と手を結んでも無意味なことを知らしめるから、世界の警察の座を降りる時期だろう。
米国のアジア権益放棄宣言だから、アメリカが中国の軍門に下る時期でもある。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:35:28 ID:x/KK8zUa0

>>213
それは、１０年前の車を最新の車と比べて大したことない
と言ってるようなもんなんだけどな…。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:35:58 ID:3Q/TVC/Z0

同じ職場に同じような生活をしているくせにゲームのクリアが異様に早いやつがいるのだが。
努力すれば誰でもクリアできると言われる昨今のゲームでも上手い下手はあるんだと思う。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:38:18 ID:bw8yWWni0

おい！　老人がＤＳのやりすぎで、ゲーム脳になってるぞ。
○○氏！警告しなくていいのか？　お～い！

221 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:47:41 ID:azHR1HRR0

>220
ﾎﾞｹるよりマシ。

痴呆でフラフラ出歩いて迷惑かけるよりずっとまし。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:48:56 ID:TYHPGNGI0

ウチのばあちゃん（７１）の場合
毎日脳トレ2本トレーニングが終わった後は
細菌撲滅しながらテレビを見るので
朝鮮玉入れにまったく行かなくなったらしい。
そんな時間ないし、
しばらくしたらあほらしいと感じるようになったとか。

いいことだ。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:51:26 ID:mXnYpnU90

んー、俺が遊んでた頃は
外国のゲームの方が
斬新というか日本人にゃ思いつかねー　ってもてはやされたもんだけどな
ポピュラスとかシムシティとかさぁ

224 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:54:35 ID:roQE7Adm0

>>220
東北大学ｖｓ日本大学じゃ○○氏も分が悪いんじゃないの。
医学部ならまだ戦えるだろうが、文理学部ってどうせ保健体育の先生でしょ。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:55:00 ID:CmVqm+vEO

ファイナル・ファンタジーがどうぶつの森に負ける時代が来た

226 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:55:25 ID:0htAZSX60

ビブリボンは今でもよく遊びます。
曲に対するイベントの追従性がもっと高いといいな、とは思うけど。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 08:56:09 ID:09/zm2410

>朝鮮玉入れにまったく行かなくなったらしい。
mjk
ちょっとDS買ってくる

228 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:02:29 ID:vozlcFoP0

ハードも３２ビットあればいいんじゃないの？

229 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:03:52 ID:pSBQPu/U0

外国でもフラッシュのゲームなんかはいいのがいっぱいあるから
そういった才能をスカウトして磨けばあっちの会社も対抗は可能。
むしろあっちにそういうゲームへの需要がどれくらいあるかの
見極めが難しいわけで。

ただ、基本的に日本の市場は数年あっちに先行している事を
考えればいずれそういう波が来ることは連中も覚悟してるでしょ。

まぁ岩田さん頑張れ。
おっさんゲーマーをこれからも楽しませてくれｗｗ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:04:11 ID:HsxwrzfE0

＞巨額の開発費を投じ、複雑なストーリーや難易度の高い
＞技術を競い合ってきた欧米のゲーム開発者は

スクエニの開発者なんじゃないの？FFって全くやるきしないけどな。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:04:45 ID:at2/UkbC0

>>6
>アメリカのリアル徹底追求路線はどちらにしろいずれ行き詰る運命だから

そのリアル徹底追求路線ってのはアメリカよりむしろ日本の方が強いよ。
FFの映画なんかその最たるものだし、ゲームのFFもそうだわな。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:07:18 ID:ugfmWM350

>>231
アメリカが映画版FFをやらないのは、無駄だから
CGですべてやる意味がない
CG技術はアメリカの方が高い

233 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:07:34 ID:VU0ht/6+0

燃えるプロ野球は最高のクソゲーム

234 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:09:46 ID:DgLCPiW50

>>210
クリエイターの人には酷かもしれないけど、仕事って、やりたいことをやる
もんじゃないよ。売上とか気にしない作品が作りたいなら、趣味でやるのが筋だ。
それか自分が決定権を持てる立場になるかだな。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:09:57 ID:b2ki0Lpe0

>>233
燃えプロは俺が初めて「映像だけの見かけ倒し」ってイメージを持ったゲームだった気がする

236 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:10:10 ID:neasXZzm0

>>53
>海外ではゲーム対戦のチャンピオンがスターになって

つ【高橋名人】

237 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:11:58 ID:Le159JWw0

ジョブだのマテリアだのスフィア盤だので
「斬新なシステム」とか言ってる馬鹿の時代は終わったんだな
良い事だ

238 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:14:34 ID:emuDqynx0

とりあえず四字熟語チェックしようか
http://www.gamedesign.jp/flash/yojifla/yojifla.html

239 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:14:42 ID:w2QLWMrY0

犬、５００万も売れたっけ？

240 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:15:35 ID:b8q1D4q00

ペットゲーム、知育ゲーム、２画面ゲーム機、タッチパネル・・
これらはそれぞれ以前からもあったものだけど、
それらを組み合わせて新しい遊びを提案したのが優れているわけだよね。
それと任天堂はこういうゲームでもねっとりと作り込むからなあ。
他のメーカーだと納期に追われてか手を抜いて出したりしてしまう感じがある。
経営に余裕があるというのは大切なことなのかもしれないね。
とくに遊びを提案する会社としては。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:16:30 ID:8UesAXPo0

>>237
ジョブは良かったと思う。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:17:14 ID:5OFrRCyE0

ｳﾘﾅﾗマンセー！！！！！　と叫びたくなるスレですね。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:20:29 ID:OGi3+F0zO

またこれも起源説になるのか (((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

244 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:21:34 ID:Le159JWw0

>>241
システムの良し悪しというより、
中身の大して変わらないものを名前だけ変えて使いまわして
新システムと言い張る姿勢が
開発力の低下や行き詰まりを招いたんじゃないかな

245 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:22:44 ID:sGxIJGycO

DSのゲームの開発費ってPS2に比べてかなり安いんだっけ？
平均すると4000万くらいってどこかでみたけど。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:27:32 ID:MgIEmlci0

格ゲーも、操作が複雑すぎて付いていけなくなったからなぁ…。

これから先、あのジャンルから、「ストⅡ」「バーチャファイター」
並みのメガヒット作が出るとは、到底思えないし。

ナムコの新作野球ゲームのＣＭで、古いファミスタの映像が
出てくると（どうやら「ファミスタモード」なるものが実装されてるらしい）
思わず興奮してしまう。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:28:12 ID:roQE7Adm0

物によるだろうけど、ペイラインは1万を割ってるとか。
教授なんか、教授への名義使用料が一番高そうだな。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:28:26 ID:IRNJdjzT0

>>245
平均じゃあまり意味を感じんなあ。
一番安いところを是非知りたい。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:28:37 ID:36p7qkFx0

>>246
連ジみたいなのも出たけど結局上級廃人のおもちゃになったしな

250 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:31:23 ID:JJbgUK/U0

海外でもDSが認められてるようですね（　´∀｀）

251 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:32:00 ID:huGqXh4R0

要するに、メリケン人ゲーム開発者達はヲタになりすぎて、
本来の「遊ぶ」って意味が世間とズレちゃってる訳か。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:32:28 ID:roQE7Adm0

>>246
幼稚園時代の姪にスト2でボコボコにやられましたよ。
どんくさいから、ブラインドタッチ練習ソフト風のキー操作ゲームは無理。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:34:21 ID:36p7qkFx0

携帯ゲームは手元が見えるから初心者がキー操作を確認しながら遊ぶ余裕があるってことか

254 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:37:30 ID:KDCDjNBq0

ニンテン犬、日本で約５００万本
2005/12/22 NDS: 国内販売554万台に。

いぬすげぇー

255 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:39:07 ID:Ko2p3EM5O

次は是非ぬこ様ゲーを開発してください

256 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:39:13 ID:BeWZnYtV0

>>249
連ジは久々に盛り上がった良い対戦ゲームだったっしょ。
対戦ゲームである以上最後はある程度上手い下手で差が出るのは仕方ない。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:40:51 ID:SeTL7Q9y0

脳年齢測定ゲームはゲーム脳を作り出してるんちゃう?

258 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:42:18 ID:FTTyYtykO

欧米か！

259 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:44:09 ID:B8aY7YjI0

ゲームで犬育ててもむなしくなるだけだと思うんだが
うんちの世話とか高齢になって介護も当然あるんだろうな

260 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:50:44 ID:I1c9SR6Q0

>>255
猫じゃつまんないだろ。
気が向かないと呼んでも来やしないし。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:52:20 ID:3NQ8K8cl0

難しい問題を解くより簡単な問題を素早く解くほうが
脳が活性化するんだってね
なんかテレビでやってた

262 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:52:23 ID:36p7qkFx0

>>260
愛されてねーな

263 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:53:12 ID:1e2aRm1U0

アーケードゲームが廃れたのは、最終的に上級者だけがプレイする逆ピラミッド型の
プレイヤー人口構成になってしまったため。柔道、剣道や空手などの格闘技で初心者が
いきなり有段者と本気で戦うことなどはありえないが、アーケードの対戦ゲームでは相手の
素性が分からない以上、全国大会出場者クラスにボコボコにされること等が普通にある。
上級者に徹底的に打ち負かされた初心者は二度とそのゲームをやらなくなったりする。
現代の格差社会の話じゃないが、強者だけが生き残るようになると人口構成がいびつになり、
全体が廃れてしまうわけですな。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:56:11 ID:MglvYBuh0

家庭用ゲームしかもってないんだけど、
ネトゲは、このくらい熱くなれるものなの？
http://youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

265 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:57:57 ID:oX4o+M0v0

ゲーム苦手。
ファミスタとかゴルフものとかボンバーマンとか、その辺がオレの限界。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:58:28 ID:iQTYWGTX0

>>260
先生、アケは対戦ゲーだけじゃないです。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 09:58:33 ID:YrdF/iWwO

MAFIAの続編まだなの?

268 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:02:50 ID:3NQ8K8cl0

>>264
これ観るたびに思うんだがこいつ絶対病院いった方がいい

269 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:06:22 ID:BeWZnYtV0

>>263
まあそのへんはそうなんだよね。
対戦ゲームを盛り上げるには初心者をいかにやる気にさせるかが大事。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:06:51 ID:q9paFmDC0

>>15
任天堂はもうスペック追求はやめたっぽいな。次世代機もゲームキューブと性能はそんなに変わらないらしいし。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:07:34 ID:yFmuXM5KO

>>1のＢＲＡＩＮＡＧＥをぶらいなげと読んだ私は脳年齢いくつでしょうか？

272 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:07:55 ID:B8aY7YjI0

ブライ投げ

273 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:09:28 ID:lXVVQSLV0

>>271
脳年齢より、偏差値とか、生涯年収を気にして生活設計をすることを
すすめるよ。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:09:52 ID:MpQqXo/u0

任天堂って山内社長時代からスペックマンセーのリアル志向ゲームに疑問投げかけてたよな

275 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:10:07 ID:yFmuXM5KO

>>272( ﾟ∀)人(∀ﾟ )

276 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:10:43 ID:C1/UCT3X0

アメリカってゲームとマンガに関しては
日本よりかなり遅れてるな

277 ：　：2006/04/16(日) 10:11:24 ID:cdKbPDvM0

>>211
すし・すき焼きなどの食文化は？
浮世絵は？
柔道・空手・柔術などの武術は？
伊万里・唐津・瀬戸あんどの焼き物は？
神道みたいな伝統宗教は？
表意文字と表音文字を使い分ける日本語は？

チョンは市ね、でなくて死ね！

278 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:11:48 ID:+lFLb66c0

世界的にはＰＳＰが勝ち組になるのは確実なんだけどね。
ＤＳは買うと損するよ。すぐに日本でもＰＳＰが勝つから。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:14:20 ID:roQE7Adm0

>>276
マンガはTVが本格普及する少し前に大バッシング受けて、「アメコミ」以外は御法度になったらしい。
TVがあればバッシングはTVに向かっていただろう。
少女マンガなんかもあったらしいが、ぜひ読んでみたい。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:16:31 ID:roQE7Adm0

>>278
マルチメディア機としてのPSPは面白い展開に進むかも知れないけど、
ゲーム機としてのPSPはねぇ・・・

281 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:17:24 ID:yqq0j9NX0

>>278
あーあー、とうとう気が狂ったみたいだね
可哀想に

282 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:18:52 ID:eQhjNiqq0

ナゾラーランドの新作出ないかな

283 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:20:47 ID:ibI0bLYK0

>>280 >>281
そっとしておいてやれ。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:20:55 ID:maUAc5Gq0

>>83

懐かしい話題になるが・・・。

たとえばその「ゾロゾロ出てきた変なソフト」を具体的に列挙してみよう。

↓　　↓　　　↓　　　↓

285 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:21:00 ID:sGxIJGycO

>>263
スト2は対戦台しか置いてないゲーセンで、朝開店直後で人がいないから安心して始めたら
直後に来店した奴に乱入されて瞬殺されてからゲーセンから足が遠のいたな。
別にそいつが悪いわけじゃないけど、昇竜拳もなかなか出せない素人をやっつけて楽しいのか、と思った。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:21:06 ID:272Tt48s0

昨日DSライトと脳トレ買ったけど
正直つまんない
何か面白いゲームないの？

応援団とかいうクソゲーは却下

287 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:22:05 ID:3NQ8K8cl0

変なソフトといえば
「セクロス」

288 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:22:45 ID:S7dnb3d60

ちょっと覗いてみてよ、地方局のダブルスタンダードぶりを
子供にはゲーム脳で、高齢者には推奨（紹介ではわからないかもだが
こんな手軽な方法もとか言って川嶋隆太の脳トレ紹介

http://www.nagoyatv.com/up/upK/060214.html
http://www.nagoyatv.com/up/upK/060308.html

289 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:23:16 ID:ksYQ0T8G0

>>286
DS買ってる負け組ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
PSP買えよ。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:24:02 ID:zHOiPanz0

格ゲーは、上級者だらけになっても
その上級者がいくらでもインカムを投入してくれるからなあ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:24:58 ID:+lFLb66c0

ＰＳシリーズには永久にドラクエとＦＦがついてるからね。
一生負けないよ。ＤＳ買うと負け組みになるから買わない方がいいよ。
ＰＳＰならドラクエが遊べるようになるよ。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:25:15 ID:272Tt48s0

脳トレ誤認識多すぎなんだよな
×と＋を間違える誤認識が多すぎて計算系のトレーニングではマジむかつくんだが

293 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:26:16 ID:2oJM1W7W0

>>291
正直、もうドラクエとかFFとか、面白くないｗ。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:27:29 ID:5+P73eSD0

>>274
任天堂は玩具屋さんですから。
いくら性能が良くても楽しく遊べなければただのゴミ、ということですな。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:28:31 ID:5q6UTk6Q0

持っててよかったPSP

296 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:28:31 ID:qDqenzl50

メーカーは、シューティングや格闘ゲームがこれだけ廃れたのをまったく教訓にしてないんだよな。
どちらもどんどん複雑になっていって、初心者が気楽に手を出せない域までいってしまってマニアだけのものになってしまった。

どこのメーカーでもいいから、今回の任天堂を参考にして、
新しいタイプのシューティング、そして対戦格闘をもう一度考え直してくれ。
いい加減、「シューティングとは、敵がバカみたいに出す弾を避け、ボムで煙幕を張り、耐久力がものすごいボスを倒すもの」
「対戦格闘はとにかくコンボ、技、必殺技をキッチリ覚えておかないとまともに対戦にならない」
っていう思い込みをどうにかしてくれ。
ＲＰＧだって、「町の外を歩いてると、バトル画面になり、コマンドを選び戦う」
というのもそろそろ限界に近いと思うぞ

297 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:29:52 ID:Le159JWw0

代わり映えしないRPGだけを遊ぶのにゲーム機を買うのは馬鹿らしい
と思っている人を惹きつけたのが、PS2のDVD再生機能だったわけだ
PS3はどうなるだろう？

298 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:31:05 ID:2oJM1W7W0

>>296
シューティングはともかく、対戦型のゲームは、色々覚えることや練習することがあって、
初心者と上級者で圧倒的な差がつかないと面白くもなんとも無いがな。
初心者の上達をサポートするシステムは必要だろうけど。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:31:29 ID:VSu24BrSP

>>292
文字や記号は大きくはっきりと書きましょうｗ

300 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:32:17 ID:94Do9axa0

昔のドンキーコングとかギャラクシーとか楽しかったのにな。
今のはグラフィックスは凄いけど楽しさのツボにはまるゲームが
ないのは確か。
３Dにすればいいという安易な発想が開発費と時間の無駄。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:32:34 ID:NKzljJzX0

何このソニー工作員だらけのスレｗ
気持ちワルｗ

302 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:32:35 ID:huGqXh4R0

RPGにはこれ以上マシンの性能必要ないでしょ
零シリーズとかの純粋に怖いホラーゲームには演出や映像力が必要とされるかもしれんけど。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:33:32 ID:36p7qkFx0

もっぴー

304 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:36:01 ID:kF7S8xLA0

グラフィックは単純化された記号っぽいものの方が、
人間はよけいな映像処理に脳を働かせなくてすむので、
より純粋な思考と反射に脳の機能を割り当てることが出来る。
リアルにレンダリングされた３Ｄゲームよりも
テトリスのような単純な図形の組み合わせの方が没入出来るのである。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:36:55 ID:qDqenzl50

>>298
そうすると、初心者が寄り付かないってことになると思うが。
例えば麻雀なんかは、初心者と上級者とやっても圧倒的な差は出てこない。
けど、長い目で見れば大抵は上級者が有利。
さらに、相性によっては、上級者が初心者に苦戦することもある。

そういうのがもっとも理想的だと思ってる。
「苦労しただけ強い」のは現実だけでいい。
あくまで「ゲーム」なんだから、苦労＝強さの必要はない

306 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:36:57 ID:yBz4kcGa0

ＴＲＰＧの自由度を知ってしまうと、コンピュータRPGなんてアホらしくてやってらんなくなる

307 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:37:13 ID:2oJM1W7W0

>>302
グラフィックを追求すれば、性能は際限なく必要になるよ。
グラフィックだけ追求して、中身は劣化コピーor奇形システム+ラノベ以下のクソシナリオ
ってRPGがほとんどなのが現状だから、グラフィック偏重の流れはなんとか食い止めて欲しいものだが。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:37:25 ID:+lFLb66c0

＠　←エイリアン
大　←人間

309 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:39:04 ID:3NQ8K8cl0

>>305
コマンドうまく入力できなくても駆け引きと間合いで何とかなる場合も多いよ

310 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:40:22 ID:MPOdU/F20

>>1
任天堂のお膝元の新聞記事じゃん。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:41:11 ID:K2vEYO9EO

メイドイン欧米でヒットしたゲームってどんなゲームがあるの？
トゥームレイダーしか知らない…

312 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:42:21 ID:MpQqXo/u0

今は対戦と言えばもっぱらネトゲみたいになってるけどさ
ああいうのって結局廃人ゲオタや古参の人間がどんどん強くなっていって初心者の居場所がなくなってくるよな
一人で操作するゲームならともかく、協力型の対戦ゲームとか特にそうだ

今、お互いにチーム組んで対戦する3on3のバスケゲームやってんだけど、
下手な奴見ただけでチーム抜けたり暴言吐いたりする奴がいるし、初心者狩りがあったりで、
新規ユーザーが入りにくい状況が作られてる。そしてじわじわと過疎ってる

313 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:44:37 ID:2oJM1W7W0

>>305
初心者は初心者で、上級者にも簡単に勝てるからやり込まずすぐ離れ、
上級者は上級者で、いくら努力しても初心者に負けるから離れていく。
って事にしかならんだろ。

>>306
同意。自由度が高ければ高いほど、面白いというわけでは無いが、
コンピュータRPGは自由度が低すぎる。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:45:13 ID:qDqenzl50

>>309
いや、そんな程度じゃあんまり面白くないでしょ。
対戦格闘は、実力が伯仲してる同士がやればかなり面白いが、
逆に言えば、どっちがか上手いと大抵負ける方は面白くもなんともない。
だから、根本的に、対戦格闘を考え直すべきだと思ってるだが。
スマブラはある意味対戦格闘の亜流から発生したもの。
まあ、これも実力によって勝てないだろうけど、
一度実力をリセットできたのがよかったんだと思う

315 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:45:23 ID:ksYQ0T8G0

格ゲーもバーチャでたときは結構よかったと思うんだな
餓狼とかわけわからん入力ばっかだったけど、
バーチャは技つかわなくてもボタン押すタイミングでなんとかなったし

316 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:46:03 ID:ugfmWM350

負けても楽しいゲームじゃないと過疎るだろうね
過程も楽しめるゲームとかさ
勝敗が全てになると勝ちたいと思う奴しか残れない

317 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:46:46 ID:17RaonXN0

RPGは嫌いだったがPSのmoonはあの系統としては以外に気に入った。
まぁテーマが王道のRPGに対してのアンチテーゼだったからな。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:48:23 ID:qDqenzl50

>>313
いや、だから、
基本的に勝ちやすいのは上級者＞初心者なのは変わらんって。
「簡単に勝てる」なんて誰も書いてないじゃん。
だけど、やりようによっては初心者にも勝てるってシステムにしないとってこと。
俺はもうゲーセンにも行ってないが、例えば今日行って対戦やりたいと思っても、
コマンド覚えるだけで面倒だし、対戦になっても瞬殺されるのは判りきってる。
そういうのをどうにかしないとって言ってるわけで。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:51:06 ID:2RpLcnxB0

ドライビングゲーム等のシム系は、アーケードで無いとダメだな。
そうおもわん？

320 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:54:08 ID:aYEnyXp0O

ゲームを買っても、映像が映されるばかりで楽しさがわからない――。ゲームで
遊ぶ人が往時の半分近くに減り、業界側が危機感を深めている。規制の変更も手伝って
一部のメーカーは「遊べるゲーム」の復活をめざして動き始めた。しかし、美麗な映像を
売り物にしてきただけに方向転換は簡単ではない。本当に大衆の娯楽になることはできるのか。

民明書房の「粗弐芸夢徒然白書」によると、９０年代前半に１０００万人の
の「遊戯人口」は０４年度には５９０万人と、半分近くに減った（表（１））。
この間にゲームハードは、ムービー時に何万ポリゴンも出るような描画性能が高い機械が
もてはやされ、長時間の映像を見るための遊びになった。客が減ってもソフトの売上が
年間１０００万前後を維持してきたのは、映画性を高め１人当たりの売上を水増ししてきた結果だ。

ｂｅモニターへのアンケートでもゲームを「よくする」人は０・９％で、最近もしている人は
８％にとどまる（円グラフ）。「人生ゲーム内で離婚してしまった親類がいる」（東京、２５歳女性）
という声もあった。ＳＣＥの久多良木健社長は「映像性の高さについてこられないユーザーを
無視して市場が『砂漠化』した。気軽に遊びたい『ライトユーザー』を呼び戻す『緑化事業』は
時間も費用もかかりますから、不要だと考えています」と話す。

ゲーム業界は風俗営業法の規制を受ける。所管する団体ＣＥＲＯは０５年１２月にソフトレーティ
ングの規則を変え、暴力性を抑える方針を打ち出した。ソフトメーカーは３年間の
経過措置の後、来年夏までに暴力性に頼らない経営への転換が求められている。

警察庁生活環境課の井口斉課長は「ゲームは映像性が高くなりすぎていた。サラ金から
借金をしてまでのめり込み、生活破綻（はたん）にいたるばかりか、犯罪に走るケースも
あると聞く。そこで現在、本来の大衆娯楽であるＰＳＰに戻す取り組みを進めている。持ってて良かったＰＳＰ」と説明する。（抜粋）

321 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:54:38 ID:2oJM1W7W0

>>312
なにかを極めるにあたって、単純な実力だけではなく人格も求める、
なんでも『道』にしちゃう日本の文化は大切だな…。
今こそ『ゲーム道』を確立すべき時期だろうｗ。
>>318
瞬殺され放題な状況になるのは問題だろうけど、
コマンド覚えるのが面倒だ、ってのはルールを覚えるのが面倒だ、って言ってるのに等しいと思うが。
ゲームに慣れてない、システムも詳しく知らない初心者が、
やりようによっても勝てるって、ほとんどジャンケン的運ゲーにするしかないじゃない。
そうじゃないなら、その『やりよう』を上級者が使って、初心者は全く勝てなくなるって事態にしかならないと思うが。
初心者が上達できる環境を作れば良いだけで、ゲーム自体を変えてもどうしようもないだろう。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 10:57:58 ID:3NQ8K8cl0

>>320
民明書房とは素晴らしいソースですね

323 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:03:05 ID:mwvdXuDN0

任天堂はたまに底力とも呼べるようなソフトを開発するんだよな。
プレステに客持って行かれたときもポケモン出してアホみたいにヒットさせたし。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:04:19 ID:xZZ92MjT0

初期のMacintoshに、犬を育てるゲーム（米国製）があったけど。。
なんでいまさら、こんなことが記事になるんだｗ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:05:10 ID:yJBXfQe50

しかし脳年齢がヒットするってのは珍しいことだったんだろうなぁ。
今までも育成系や計算系ソフトは結構出たと思うんだけど
ヒットらしいヒットなんてなかったじゃない

326 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:06:05 ID:Y6ioYvOy0

対戦格闘は知らないけど、「イージーモードで初心者も安心！」て
触れ込みのあるソフトはバカにされてるようで遊ぶ気になれなかったな。

任天堂のソフトって初心者が適当にやっても1、2面はクリアできて、
以降はやるほどに技術が身に付くことで難しいステージも
クリアできるようになってるのが嬉しかった。スターフォックス64とか。
スキルが上がってもいくらでもやり込める要素があって飽きないし。

初心者にも遊びやすく作るって事も、単にレベルを下げれば良いなんて安直なのから
間口を広くして誰でも上達していける作りにするものまで千差万別なんだと思った。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:06:40 ID:l4bRFCQC0

>>296
同じようなことを続けていく以上徐々に
マニアック路線になっていくのは仕方の無いことなんだけどね
１は２より　より派手に激しく複雑にしないとならない
ただそれを延々と続けていくんじゃ言うとおり徐々に衰退していくから
今回の任天堂のような革命が必要になる。
幅広い層は飽きやすいから今度は確保したライト層を徐々にマニア層に変えないとね
SCEは昔これができなかった

328 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:07:34 ID:MpQqXo/u0

日本のゲームってある時期から、「長く楽しめる」を基本コンセプトに掲げ始めた
それを追求していくうちに、操作も覚える事もどんどん複雑化して、ゲームマニアにしか楽しめないものが量産されてきた
そこを一回ガラガラポンしたのが今回の任天堂でしょうな

329 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:08:39 ID:qDqenzl50

>>321
言ってることも間違ってないが、
俺の言ってる「覚えられない」というのは、スト２以降追加されていってる技やコマンドのこと。
メーカーもどんどんコマンドを複雑にしていって、
コンボなどを出せることを前提にゲーム作ってると思う。
キャラもどんどん追加していってるし。
そういうのがそもそものメーカーの勘違いだと思ってる。
スト２なら今でも楽しめる人が多いだろうが、
今の格闘は絶対無理って人は多いと思う。
まずそういうのからメーカーは認識して欲しいんだが。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:09:24 ID:zPdC9BFa0

某テーマパークでバイトしてたとき。
ＤＳでマリカーやってる子供の集団多さに驚いた。
携帯ゲームでマリカーやる時代か。しかも二画面。任天堂は神ですよ。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:11:14 ID:ksYQ0T8G0

>>330
通信対戦できるってのも大きいんだろうな

332 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:13:04 ID:ugfmWM350

マリカーやスマブラで遊ぶ時、
一番困ったのが場所の確保だったからなぁｗ

333 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:13:34 ID:vMpGcoNk0

任天堂は底力あると正直思う

334 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:13:51 ID:yJBXfQe50

>>327
＞１は２より　より派手に激しく複雑にしないとならない
これが既に間違い。
マイナーチェンジでいいと思うよ。使いまわしは極力しないようにして。
隠し味程度に前作をやった奴がニヤリとできるネタを仕込めば良いんだ。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:14:00 ID:WwobldFz0

>>313
ヴァンパイア、ギルティギア・・・
「初心者向け」と称したシステムを搭載したゲームは、どれもこれも初心者キラーゲーになってるわけだが。
初心者フォローのシステムつったって、初心者だけに認められたハンデってわけではない。システムを使いこなせるのは結局上級者。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:14:05 ID:hZHCauxr0

>>330
行列してるときの暇つぶしなのかｗ

337 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:16:00 ID:WwobldFz0

>>336
人が多いところだと通信対戦がしやすいってのもあるよ。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:17:24 ID:MpQqXo/u0

海外でFPSがヒットしたのは、キモの操作がキーボードの方向キー4つとマウスクリックだけってシンプルさがあったからだろう
対戦プレイでも味方についていって敵に弾乱射してれば運次第で稀に当たって倒せちゃったり
マップうろうろしてても、たまたま相手の背後取れちゃったりってのもあるので
操作に慣れてない初心者でも早いうちからゲームの楽しさに触れる事ができる

対戦ゲームはどこかに運の要素がないとダメだね
格ゲーなんかは、操作次第では運の要素なんて排除できるほど完璧なプレーができるでしょ
あれじゃ初心者は入っていく気すら起きない

スマブラやマリカーが上手いなと思うのは、アイテムの存在で運の要素を取り入れたことだね

339 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:17:33 ID:3NQ8K8cl0

どっちにしろゲーム年齢が高齢化してくんだから分かりやすいシステムにすべきだとは思う

340 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:17:52 ID:YzZ2HEtb0

死にそうで死なないセガ

341 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:17:58 ID:ad+O93tZ0

DSのコマーシャルにでてたUTADAは自身の現在の境遇に驚きと焦り

342 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:18:29 ID:L1vNA7Oh0

そういえば、ゲームボーイを作った人がゲームは単純に楽しめるものがいい
と言って任天堂を離れたんだよな
その後独立して会社つくったんだが、事故で死亡

343 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:19:12 ID:N1GtuAbC0

一時期の落ち込みから、この華麗な再生は、本当に凄いと思う。

スパッとテレビ接続を切り捨て、携帯用ゲーム中心に切り替えられたのは、
AV事業とは関係ない会社ならではか。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:19:20 ID:qDqenzl50

任天堂はマイナーチェンジが多いよなあ。
あくまで操作は使いやすいように程度のチェンジが多く、
根本的な部分での変更はほとんどないから、説明書要らず。
キャラもマリオファミリーなどは最初からイメージ付けをキッチリしてるから、
それも説明の必要がほとんどない。

任天堂はシューティングでいいの作ってくれないかなぁ

345 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:19:23 ID:hZHCauxr0

>>338
格ゲー自体がもう終わりだとおもってる。
このジャンル自体がもうどうにもならないかと。

根本的に変えようとするならまったく別のゲームになりそうな。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:21:08 ID:iQTYWGTX0

誰か北斗の拳の格ゲーの4秒KO貼ってくれ
あれは極端だがあそこまで行くと恨みようがないｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:21:27 ID:zBx8d4Hy0

>>305
最近は大学生でも麻雀やらない奴も多いけどな。
なんで先生の俺がメンツに・・・ということも。

それでも麻雀なら初心者でも圧勝できる可能性があるが
スト2には無い。
それが麻雀が息が長い理由でもあるんだろうが。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:22:03 ID:yJBXfQe50

>>340
セガはpso系でヒットだしてるからなー。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:23:18 ID:niZI1VCb0

めったにゲーム買わないけど
ＤＳは単純だけど、はまるのが面白いね
ＰＳは複雑でテレビの前でしかできないのがつらい
任天堂は、人をひきつけるのがうまい
ソニーはオタクレベルだな

350 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:23:31 ID:272Tt48s0

どんなジャンルもいずれ飽きられるんだよな
任天堂でさえメトロイド、F-ZEROと多くのブランドを潰してるし
マリオパーティとかもシリーズを追うごとに売れなくなってる

ゲームの売り方に王道は無いんだから
高性能っていう方向に活路を見出すか操作性に活路を見出すかはメーカーそれぞれの判断だろう

351 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:23:58 ID:q46CZqLX0

>>1
> 　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006041500198&genre=B1&area=K00

京都新聞じゃんｗ
だいたい脳年齢ゲームなんてまだ海外で売れたと決まった訳じゃないし

352 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:24:49 ID:qDqenzl50

>>345
俺の思うに、そもそも「スト２」って完結してるんだよ。
完成度が高すぎた為に、それ以後はマニアックにならざるをえなくなった。
だから、まったく違う「スマブラ」や「ヴァーチャ」のヒットは、
「格ゲー」というジャンルで考えれば、スト2の後継者だと思ってる。

皆、ジャンルの幅が狭すぎるのでは？
「○○のジャンルはこうでないといけない」という思い込みが強すぎるような。
スト2もヴァーチャもスマブラも同じ格ゲー。
そういう視点から考えないと、どんどんマニアックになるしかない

353 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:25:17 ID:5Gt4YsFR0

ほらみろ、だからずっと前から言ってたじゃねーか。洋ゲーオタども。
単純に日本のゲーム市場は欧米より数年進んでるんだよ。
カジュアルゲームだけじゃない。アーケードや携帯もだ。
海外ゲーム開発者をゲーセンに連れてったり、携帯触らせたら驚倒するから。

北米のゲームは、CG技術やアカデミズムはともかく
ゲームデザインやマーケティングにたいして見るべきところなし。（言ってやった言ってやった

354 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:26:55 ID:1ehSRLqB0

初心者でも２割程度は勝てる可能性がある。
逆に熟達者でも２割くらい負ける可能性がある。
そんなバランスが幅広く受け入れられるだろうね。
例外は「心が狭い」上級者。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:27:05 ID:l4bRFCQC0

>>338
いやーCSとかの代表的なFPSは初心者の入り込めなさは
日本の格ゲーの非じゃないと思うな。
数ヶ月はひたすら死にながら覚えていく感じだし

1on1じゃなくて複数vs複数だからって理由でそういう面もあると思うけどね。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:28:16 ID:ad+O93tZ0

このスレにゲーオタ増殖中

357 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:28:22 ID:Rkm4Y6Up0

>>340

ムシキングで莫大な儲け出してるからな

358 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:28:58 ID:ZsCFlSAG0

>>353
残虐ゲーに関しては、洋ゲーに全く太刀打ちできないけどな
最も、これに関しては文化的な違いの方が大きいと思うが・・・
いわゆるスプラッタ市場自体が日本はないから。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:29:07 ID:MpQqXo/u0

セガはゲーセンで何十万もつぎ込む奴に助けられてるからな
ダービーオーナーズクラブとか相当儲けたんじゃないの

360 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:29:37 ID:H8Pde92T0

AoX
シヴィ
FPS
スプリンターセル
GTA

海外信者は大体↑の信者で「海外ゲーは日本ゲーより上」と思ってるからｷﾒｪのなんのｗｗｗｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:29:38 ID:3NQ8K8cl0

>>354
同意
上級者でも２Ｒ目は手加減してくれたりする奴もいるからな

362 ：旧世代おじちゃん：2006/04/16(日) 11:31:12 ID:maUAc5Gq0

>>337

するってぇと、その「通信」ってのは微弱電波か赤外線使うの？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:31:12 ID:qDqenzl50

手加減っていうか、単にもう一試合いじめたいという場合もあったり・・。
昔、初心者だったら、普段出来ないようなコンボとか技とか使って実験してたなぁ

364 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:31:14 ID:8fDu/SrF0

>>101
http://www.nintendo.co.jp/nom/0601/12/index.html

--任天堂＋細菌＋パズルというと、某ゲームを連想するんですが。ド……ド……。

西田：『細菌撲滅』です。

境野：『細菌撲滅』ですよ。

松下：『細菌撲滅』なんです。

--あ、そうですか。失礼しました。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:31:36 ID:WvanmNkV0

京都新聞は任天堂の犬だからなぁ。
任天堂関連の訴訟でも京都新聞は任天堂擁護の記事しか絶対に書かない。
松井の焼肉記事みたい。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:32:47 ID:MpQqXo/u0

>>355
確かに、クランメンバーみたいなのにはエイムから立ち回りまで全く太刀打ちできないだろうけど
野良でやってれば色んな実力のが混じるから、イレギュラーは起こるでしょ
複数vs複数で、ほぼ一瞬で相手を倒せるってのが大きいかなと

367 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:34:22 ID:niZI1VCb0

これからソフト買いに行こうと思うんだが
おすすめある？

368 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:35:18 ID:WwobldFz0

>>362
無線ＬＡＮ。赤外線だな。
近くに別の本体があればそいつと対戦できるし、無線ＬＡＮのターミナルがあれば、全世界に接続できる。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:35:42 ID:qDqenzl50

ある意味、究極の対戦ゲーは、マリオブラザーズだと思う

370 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:37:48 ID:MjcaFiTO0

マリカーにおいて最も評価できることはチャット機能を排除したことだな
ゲームは子供を第一に考えにゃならん

371 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:38:57 ID:WcxNtl8t0

欧米の連中って、基本的に物凄く保守的だから、
こういうの発想するのは難しいんだろうな

372 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:42:19 ID:rLxFD/U50

>>365
元は（共同通信）

373 ：屑野郎：2006/04/16(日) 11:45:09 ID:EU3R4GYZ0

>>370
良かった点：チャットなし

悪かった点：直ドリ

直ドリは子供のやる気を果てしなく削ぎ落とすよ。
俺も直ドリ嫌いだ。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:45:33 ID:huGqXh4R0

>>367
抹茶アイスソフトお願い

375 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:46:07 ID:8fDu/SrF0

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1144928560.jpg

･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・orzorzorz

376 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:46:17 ID:MPOdU/F20

>>369
カメ蹴ろうとしたら、下からカメ叩いて復活させるヤツUzeeee

377 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:46:44 ID:qD879qfC0

>>367
応援団

378 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:48:55 ID:ijwCb+/30

>>338

ルールが単純で誰でも楽しめるゲーム「カウンターストライク」

http://www.wshin.com/games/review/english/cs.htm

379 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:49:17 ID:pW+qVGvW0

>>361　
自分は将棋をするんだが、初心者に興味を持ってもらうにはやりたいように好きなだけ
攻めさせる。加減を間違えてこっちが負けてもいいって感じで。
もう一回指したい！って思わせたらこっちの勝ち。
一番頭が悪いのは、駒の動かし方もままならないような初心者相手にぼろくそに勝つ奴。
ただでさえ、敷居が高いと思われやすいのに、身内がさらに敷居を高くしてどうするのかと。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:49:47 ID:E7VMsZoz0

海外っつたらシミュレーションが凄いだろ。
日本じゃ全然市場がないから面白いのもあまりないけど、
あっちは凄いよ。シミュゲームに対する考え方が違うんだろうねー
逆に考え方が違うからこそ任天様みたいな企業も出てくるわけだけどｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:51:32 ID:p3mZHjS40

昔日本にやってきた異国の人々は
子供の為の玩具が楽しいだけでなく
緻密で芸術的なのに驚いたそうな
そして夢中になって買いあさったとか

382 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:52:31 ID:TrHpO3580

幅広く受け入れられることを目的とした
手軽にできる敷居の低いゲームを作って、それがある程度上手くいったってことだろ。
マーケティング戦略が違うだけ。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:55:29 ID:Q16RecBy0

セガの今のドル箱は、ムシキングよりラブベリ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:59:50 ID:BaOpMMUY0

洋ゲは世界の構築に向かい
和ゲはキャラの装飾に向かう

385 ：旧世代おじちゃん：2006/04/16(日) 12:00:39 ID:maUAc5Gq0

>>368

無、無線LANかぁ。すごいなぁ。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:02:49 ID:VUJTm/HPO

個人的にはバトルフィールド２が最高

387 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:04:02 ID:lRxQp7wv0

川島先生、世界で最も有名な教授になるんじゃないの？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:04:40 ID:Ua4NBIEN0

鉄砲振り回すだけのゲームばっかじゃ飽きるでしょう

389 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:06:16 ID:ewPaa5xh0

グラフィックがリアル指向なゲームもいいだけど弊害もあるんだよね
画面上マップやアイテムが記号として認識しづらく、視覚的に難易度があがる
例えばマップで通れる道が判別しづらく見落とす、
スイッチとなる物が背景に埋没して発見できない、
あとリアルになることで行動に違和感感じることも多い
ドラクエなどで人の家でアイテム家捜し、勝手に入り込んだりと
2Dのころ意識しても許せたようなこともリアル画像でなんだか‥

そう言う意味でもRPGとかもリアルになることで作り方や演出も変化してほしい
2Dやショボ3Dでは通用したお約束が通じないことを意識しないと

390 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:12:55 ID:6PzK39SS0

>>5
ほんとに「焦ってる」なら
今までの路線から大きく変更する必要がでてきたからだとおもう
結局培ってきたモノが通用しないゲームがトレンドになるのが怖いんだな

391 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:14:31 ID:DWCkq1620

殆どのクリエイターは知育ゲームなんか作りたくないだろうからな
上に売れるからやれとか言われたら気分悪いだろうな

392 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:16:06 ID:jroLlPcq0

今の日本のゲームクリエイターってポリゴン人形つかった
恋愛劇やりたくて業界に入った人たちでしょ。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:16:21 ID:HDQM5jYF0

>>112
そうもいってられんのよ、大手はしらんけど、当初ムービー無しって企画で製作、マスター直前で
「やっぱ、ムービー入れないと承認（発売認可）できない」言ってきたトコがある・・・・

394 ：３９０：2006/04/16(日) 12:18:11 ID:6PzK39SS0

ちなみに当方ゲーム業界の人間だが
リアル系ゲームがまったく売れなくなってきて
かなり危機感があるんだよ
開発費は莫大になるのに元が取れないゲーム続出...
ビッグタイトルも例外じゃないし

395 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:20:42 ID:HfkXBb2V0

日本は、ソフト力強いのに、
技術流出が激しくて、ばかだよなーって

396 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:21:53 ID:lkF7yvJXO

ファミコン時代のゲームは神

397 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:22:42 ID:jroLlPcq0

>>394
業界には詳しくないがゲーム市場って縮小傾向なんでしょ？
それなのにコストを高くする方向に進んで新たな需要を掘り起こそうとしないなんてビジネス的には破綻してるよ。
危機感持って当然じゃね？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:23:54 ID:WwobldFz0

>>394
グラフィックがリアルになればなるほど、画風の個性が無くなるからね。
どれも同じゲームにしか見えなくなる。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:24:33 ID:i5rEOdbH0

>>394
技術向上で巨大予算かけてどんどん映像迫力が出てるのにつまらないハリウッド映画を思い出した

400 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:24:39 ID:3NQ8K8cl0

>>394
ファミリーボクシングのリメイク出してくれ

401 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:24:44 ID:F31vSKQ60

イメージ戦略って大事だよなぁ

任天堂のゲームは面白いものがたくさんあるけれど
脳年齢は金を出してまでほしいとは思わないな

402 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:25:57 ID:2P31g8gPO

映画だってCG使ってリアルな映像だから
面白いかというとそうでもないわけで
結局は内容だよな

403 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:26:10 ID:HjxOS7jp0

だってオンラインチョンゲーがあるもん

404 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:26:22 ID:huGqXh4R0

レゲーの良作は今やっても面白い
大規模なプロジェクトでリアル系を求める方向もあってはいいと思うが、
そればかりだと破綻するのは目に見えてる。
そこらへん踏まえて、小規模で良作創る方向が半分くらい占めてもいいと思う

405 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:27:41 ID:y4FkRLDs0

整形しまくりで超美人だけど、話がつまらない女と
ぶちゃいくだけど性格よくておもしろい女なら
後者が愛される、それが日本
美人なら整形でもなんでもいいと思ってるのが某（ｒｙ

406 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:28:01 ID:M599YHHL0

>400
アレは良かったね。
シンプルな操作性、判りやすい演出、更には成長要素、
キャラの外見エディットまで付いてて。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:29:54 ID:XHSiazlb0

＞自分のできるゲームがない

「じゃあ、～」という発想力のカケラもないうちのバカ後輩なら
「大人なんだから当たり前でしょ」で一蹴だな

408 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:29:59 ID:ZsCFlSAG0

エニックスは早々に卓上を捨てて、携帯ゲームに開発を絞ったからな
先見の明があるのか、開発競争について行けなくなったからかは知らないが。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:31:09 ID:lRxQp7wv0

>>394
リアル系ゲームといっても、コントローラーで動かせない映像を
シコシコ作っているだけじゃないの？
そんなもん、作り手のオナニー以外の何物でもない。

レストランに行って、意匠の凝った食器を探すのに時間がかかって、
いつまでも料理が出てこず、しかもそれが美味しくなかったら、
二度とそのレストランには行かないだろう？

410 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:33:46 ID:AROpwYxA0

リアルじゃない上に世代を問いまくるSTGが売れるようになるのはいつですか？

411 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:35:31 ID:19+oOqIy0

ゲーム脳という言葉は・・・。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:35:49 ID:Ujty6mOlO

昔のゲームは開発に金や技術が使えなかったから、そのぶん知恵を使ってた。だから面白い。
今はその逆。だからつまらない。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:36:09 ID:Eq8pxRIx0

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

414 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:36:33 ID:y4FkRLDs0

>>394
だってつまんないんだもん
鬼武者やバイオもクリアする前に飽きたし
さいきんやりこんだのは、地球防衛軍くらいだよ

415 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:36:57 ID:de46DAH60

>>400
ナムコの「ファミリー～」シリーズはよく出来ていたな。

リアル系っつうと基本３DのアクションかRPGだから
ちょっとズレてると思うように敵を攻撃できなかったり
自分の位置や地図の把握が面倒だったりともうその手はお腹いっぱいだ。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:38:00 ID:lRxQp7wv0

>>415
値段も少し、安かったんだよね。
標準4900円のところ、3900円のがあった。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:39:33 ID:LYgXNtRa0

技術のソニー、発想の任天堂、でいいのかな。
結果論だけどこの企業力はスゴイと思うよ、素直に。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:39:35 ID:de46DAH60

>>415
そうそう、カセットも何となく他違ってて鋭角的になってた

419 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:40:14 ID:M/oGsH/f0

勘違いしたアメリカ人が、ルーンの正しい書き取りとか、ＭＰ消費量の計算式に
正解しないと魔法が発動しないＲＰＧとか
事前のミーティングで決めあったブロックサイン出てきて、
それに正解しないとミスるスポーツゲームとか出しそうだな

420 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:41:16 ID:df3+yYVH0

>>405
整形美人が大量に居るお隣の国の事か。チェ・ジウ？

421 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:41:17 ID:Eq8pxRIx0

任天堂のゲームが売れるのは「わかりやすい」からであって
決してアイデアゲームなわけではない。
ワンダと巨像や塊魂のような素晴らしいゲームを任天堂が作るのは無理

422 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:42:35 ID:3NQ8K8cl0

ワンダと巨像は凄かった

423 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:42:47 ID:iz5s8GL40

「育てる」のがウルティマやウィザードリーのようなRPGの原点なんだがなぁ
いつのまにか、「映画」になってしまった・・・

424 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:43:02 ID:Q16RecBy0

一時はポケモンで食いつないでる企業ってかんじだったのに、
華麗に復活、単純にすげー。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:43:42 ID:n5aqe4YL0

リアル系はサイレンとかのリアルである事がゲーム性の重要要素な物は別として
ＲＰＧとかでリアルを追求されても意味がないと思うだけだよな

426 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:44:13 ID:cBNRvNKa0

ワンダは中身薄なのをごまかして
ハデな宣伝で強引に売りさばいた典型例だな。

427 ：415：2006/04/16(日) 12:45:24 ID:de46DAH60

ごめん>>416ね

428 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:46:09 ID:Eq8pxRIx0

>>426はぁ？
あれのどこが中身薄なんだよバーカ

429 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:46:56 ID:iz5s8GL40

>>428
あの程度の中身で感動しているゆとり世代

430 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:47:51 ID:qD879qfC0

これからは、任天堂＋アーケード陣営が台頭してきそうだ。
なんだかんだ言っても、アーケードは家庭用より早く衰退し、
任天堂より早く方針転換してる。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:48:07 ID:2+wIZHyR0

犬のかわいさと脳の老化に対する心配は万国共通。
日本でしか通用しないといってた奴の方が見る目が無かっただけ。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:48:12 ID:de46DAH60

ワンダは確かに巨像は迫力あったが
人間の動きがICOの時に比べてふわふわしててなぁ
ICOは良ゲーだと思うぞ

433 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:49:20 ID:YscWOpuh0

>>343
ただ単にPSと64の時代に大負けしたのを引きずって結果オーライってだけじゃない？

>>350
昔からその時々の旬のジャンルを引き合いに出して「これ以外はダメ！存在することすら許されない」
みたいに言う奴がいるんだよなぁ。そういうのが一番よくないんだけどねぇ

434 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:50:26 ID:iz5s8GL40

華麗に忘れられてるキューブｗ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:51:00 ID:Dka8F7lq0

ttp://drawing.sblo.jp/article/565929.html
脳をアレするならデジタルじゃなくてもいいのに。レゴとか。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:51:24 ID:Rkm4Y6Up0

>>432
確かにシンプル2000並にキャラモーションはダサかった。
馬に凝るあまり人間のモーションがおろそかになったような印象。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:51:42 ID:MPOdU/F20

てか、>>1の魚のデモすげぇな。

Chameleon Fishデモの実際の映像
(WMV形式、ZIP圧縮、17.7MB)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2m3.zip

PS3の開発キットに提供される群集シミュレーションライブラリのPSCrowdのデモ
(WMV形式、ZIP圧縮、38.9MB)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2m4.zip

438 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:51:49 ID:TrHpO3580

問われるべきは「ゲーム性」としての面白さであるべきってことだろ。
簡易な構造のゲームだろうが、複雑な構造のゲームだろうが、目指すべきところは同じ。

リアルで気合の入ったＣＧも、そのゲーム性を表現する上で必要であるものでなければ
意味なし。
ゲーム性もクソもなく、単なる「３ＤＣＧ紙芝居」「リアル人形劇」なんて
莫大な制作費かけて作っても、誰もカネ払ってやろうとは思わない。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:52:07 ID:4ODq23YW0

>>417
マジレスすると、発想のソニー・技術の任天堂だったのが昔。
今のソニーに技術は皆無。ヤバイ

440 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:52:19 ID:qD879qfC0

>>434
あれで大コケしたおかげで、任天堂は失うものがなくなったんだよ。
だからこそレボが出せる。
下手に成功してたら、なかなか従来路線を捨てられなかったかも。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:52:20 ID:dv09PIN20

ワンダはゼルダをリスペクトして作ったって開発者自ら言ってるぞ

442 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:52:57 ID:Eq8pxRIx0

>>429お前スペースインベータをやりまくってた社会人どう思った？
よっぽど他にやることねーんだなと思ったろ？
今の若い奴らがＦＣのゲームやってた奴に思うのもそれと一緒。俺は若くないけど
つーかゆとり世代は戦後からだぞ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:53:03 ID:lRxQp7wv0

>>417
ソニーのゲームハードは任天堂の後追いが基本で、
ＰＳ3じゃ社内政治のキメラになってしまった。

RDRAMを民生品に最初に使ったのはＮ６４。
これはゲームの価格帯で入手できる、当時の最高速メモリで、ＰＳ2で採用された。
Ｎ64でRDRAMの欠点に苦しめられた任天堂はGCで1T-SRAMを採用。
これによりデータ転送のボトルネックを一気に解消。で、レボにも採用決定。

一方ソニーはまだRDRAMを使っている。
CELLのマルチスレッド機能？を使うと、RDRAMの欠点を克服できるらしいが、
開発難易度が更に上がるという噂も。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:54:05 ID:Dka8F7lq0

一方ソニーは鉛筆を使った

445 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:55:20 ID:iz5s8GL40

>>442
インベーダ、大好きだったけど？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:55:21 ID:lVrQ61AY0

任天堂オンラインゲーム出して欲しい

447 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:55:43 ID:Xn37BFhh0

まああれだね
大事なのは基本なんだろうね
原点に戻れと
ＰＳ２のゲームはつまらないからさあ

448 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:55:48 ID:qD879qfC0

>>446
http://wifi.nintendo.co.jp/

449 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:57:16 ID:/7QETrYx0

しかしこのゲームで川島教授はいくら儲けたんだろ

450 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:57:22 ID:1e2aRm1U0

ワンダは低予算で作られたゲームが故に、
ゲームの方向性を一点に絞らざるを得なかった。
逆にそれだからこそ、「巨像をひたすら倒し続ける」
というただ一点を徹底的に作り込み結果的にそれが評価された。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:57:37 ID:zkhtt/dh0

PSPはタッチパネルがないよね(´･ω･｀)

452 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:58:08 ID:Eq8pxRIx0

ワンダと巨像がゲームオブザイヤー受賞
http://www.rbbtoday.com/news/20060324/29804.html
特にワンダは5部門も平らげたからな、日本人としては世界に誇るべき快挙

が、まぁ今の懐古主義的な空気がマンセーな日本市場じゃ
こういう新進気鋭の作品はむしろ煙たがられる風潮があるのかもしれんね

ワンダに注目していたのも小島秀夫や山内一典など国内では一部のクリエイターしかいなかった
日野なんて、いまだに「DQ3」がで世界で一番面白いゲームといってるからな・・・
どんだけゲームやってないんだこいつ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:58:14 ID:jzfcnd+F0

自分の為に任天堂DSを買ったのに
おかんに取られた。毎日こつこつえいごやってる。
こんな事今まで一度もなかったのにな。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:58:40 ID:627wDjSo0

>>428みたいな奴には
『進め！聖学電脳研究部』を血ヘド吐くまで読ませてやりたくなる。
あれも読まずにゲームやる奴ぁうんこだ。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:58:56 ID:Rkm4Y6Up0

>>443
正直そのへんの違いが売れ行きに関係してるとは到底思えない
そんなの気にするのは技術者かハードフェチだけ

456 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:59:02 ID:osSOIOTH0

毎日のように２０歳記録しますが、頭良くなった気がしましぇん

457 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 12:59:25 ID:cFDMwnAB0

>>326
任天堂はそこら辺うまいよな
罪と罰でも↓のような話があった
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/nin16_3.htm

458 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:00:43 ID:Fk9AIsQ20

アメリカ仕様に筋肉を鍛えるゲームを開発すればぜったいうけるよ

459 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:00:45 ID:ZttobTk50

カプコンはフラグシップと手を切った方が良いな。
シナリオが幼稚過ぎる。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:01:05 ID:n5aqe4YL0

>>449
全額大学に寄付するらしいぞ。

その代わり学内政治力ＵＰｗ

461 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:01:19 ID:de46DAH60

>>450
世界観や考え方はイイと思う。
ただ、その割に価格が結構高いのと、人間の動きが惜しかった。
岩を直立でスベリ降りた時にちょっと萎えたし。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:02:02 ID:lIqUu3sT0

>>434
世間でキューブが忘れられてると言っても、任天堂の据え置き機は64やキューブ
時代の方が、初代やスーファミ時代より利益が高かったんだけどな。
ポケモン、ゼルダ、マリオと言った国内外でも人気のあるタイトルを持っていたし、
販促費やサードパーティへの支援が少なくて済んだからな。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:02:30 ID:Eq8pxRIx0

ワンダと巨像
塊魂
逆転裁判２
押す！闘え！応援団

懐古共これらやってから今のゲームはつまらないっていえ！！

464 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:05:42 ID:sh5nlQEX0

>>435
タカラのロングセラー「せんせい」の赤、青、茶、緑のカラー版。

どういう仕組みなんだよ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:06:27 ID:eFZxPKca0

>>458
ボタンが無茶苦茶堅いとか、コントローラーを重くするとか

466 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:07:31 ID:lRxQp7wv0

>>460
東北大学、美味しすぎるな。
英語版に

"Directed by Prof. Kawashima, Tohoku University, Japan "

って入るのかねぇ。
凄い宣伝効果。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:08:12 ID:BkgH2sD40

マドンナのＰＶにダンレボが

468 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:08:39 ID:qD879qfC0

>>466
英語版はBrainAge

469 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:10:02 ID:foGKbLIG0

今のゲームは知識ばかりで何の面白味もない
工夫や努力などなくただ膨大な知識によるだけの流れ作業

昔は単純でよかった
難解なRPGをクリアすれば神扱いされるし
アクションやシューティングといったゲームで反射神経やテクニックを競い合った
16連射がもてはやされ、連打速度を測る機械まであり、連射パッドなどに頼らず
「素手」で毎秒14～16の連射をする人間は神扱いされた
なんの知識もいらない
ただボタンを連打するだけ
だがそこに子供達は魅力を感じた

470 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:11:29 ID:RCDJfY8z0

で、DSのFF3はどうなったんだ？

471 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:12:14 ID:Eq8pxRIx0

>>469単純なゲームが飽きられてきたから３Ｄの兆しをいち早く察した
プレステが馬鹿売れしたんだろうが。考えろよ単細胞

472 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:12:18 ID:L46YvNKv0

>>463
そんなゲームよりAOEとDIABLO２やったほうがいいよ

473 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:12:29 ID:aeqd0a0g0

>>465
FPS専用バズーカ砲型コントローラー（鉄製）

474 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:14:41 ID:Fk9AIsQ20

飯野の音だけゲームとかは時代を先取りしすぎたわけか・・・

475 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:15:03 ID:TrHpO3580

>>471
プレステはゲーマーのターゲットを広げたから売れた。
でも>>469は俺と同じ懐古厨だと思うｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:16:31 ID:lRxQp7wv0

>>471
プレステで３Ｄと呼べるゲームは、ほとんど無い。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:17:04 ID:EGDUu9oP0

>>452
今の今まで巨象かと思ってたｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:17:57 ID:AROpwYxA0

>>469
逆に、もしその単純というトレンドが今まで延々続いてたらどうよ？
絶対に長期アタリショックに陥ってただろうね。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:20:57 ID:Eq8pxRIx0

本当ゲームをわかってない奴が多すぎるな２ちゃんねらーは。虫唾が走る。
今でもパックピクスとかスペースインベータとか昔のゲームをほぼそのままで
ちょいとアレンジしただけのゲームが出てる。
昔は馬鹿売れしたはずのゲームが何故今の若い奴らは好きになってはくれないのか？
単純につまらない、魅力的じゃないからだ。
あの頃は単に目新しさで売れていただけのものがかなりある。
赤子状態のゲーム市場、やったもん勝ちのアイデアがくさるほどあったわけなんだよ。
それを勘違いされちゃ困る。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:22:04 ID:foGKbLIG0

>>478
単純なトレンドは今も続いてるしこれからも続いていく

複雑ながらも流れ作業と美麗なCGに頼ってるプレステ型のゲームはどうかな？
もうすでに衰退の一途では？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:22:13 ID:4ODq23YW0

>>469は釣りだろ
本気で疑いもなく話してるなら常識がなさすぎる

482 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:22:33 ID:roQE7Adm0

>>471
当初の下馬評では餅屋のセガが勝つだろうと言う方が多かった。
PSとSS今でも持ってるがマニアという程じゃ無いんで特にどっちのスペックが優れているとかは分からない。
任天堂の硬直したサード管理システムは使わずに、
第二のアタリショック上等でどんなクズゲーでもどんどん出して、サードを広げたのが勝因じゃないかと。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:23:23 ID:R1Z59k490

ファミコンのサウンドは最高ワクワクする
秋葉原ＬＡＯＸ　ＰＣに行くと、音が聞こえてくる
魔力が待っている

484 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:23:51 ID:+vDpcGgC0

>>19
インターフェースは大作ソフト用に使っても遜色ないものであるから
ミニゲームは売れる、という認識自体が間違っているんだがな。

優秀なインターフェイスとレース場貸し切ってエンジン音を収録するとでは
どっちが価値があるか、、それはゲームメーカーが決めることである

485 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:24:03 ID:AROpwYxA0

>>481
>>480を見てると本気で思ってる臭いが

486 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:24:17 ID:00k7l2ac0

pcゲームでも　EUとかVICTORIAは非常におもろいが
FF12はがっかりさせられたな　相当開発費がかかってるだろうに

487 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:25:28 ID:foGKbLIG0

>>479
アレンジやインスパイヤは売れない
ゲームも音楽も一緒
アレンジ品（パクリ）が売れないからといってそのジャンルが受けないと見るのは幼稚
実際、今も昔もユーザーから受けてるのは単純なゲーム

マニアだけだよ
その本質が見えてないのは

488 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:25:53 ID:ToTcfFO20

オンラインゲームが流行り始めた時、任天堂の山内社長はオンラインゲームが全てじゃないと断言していた。
当時は負け惜しみに聞こえた人も多かったが、今の状況を見るとゲーム自体の本質を知っていたのは山内さんのほうだった。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:26:16 ID:Xn37BFhh0

ＦＦより動物の森のほうが売れてるわけで

490 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:26:38 ID:1qgjyRBG0

結局国内は任天堂しかまともなゲーム作れる会社がないんだよな。
国産ゲームは品質悪ぎる。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:27:22 ID:gb8dcBHh0

>>481
人を非難したければまずちゃんと反論してみたら？
それこそ「釣り」と言われるぞ

っていうかすでにオレは釣られた事になるのかな

492 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:27:22 ID:AROpwYxA0

>>487
撃って避けるだけのSTGが死に掛けてるのはなんでかなー^^

493 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:27:35 ID:R1Z59k490

足りないところで頭をひねって作ると
最高のができるんだろうな。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:28:16 ID:4ODq23YW0

>>491
じゃあまず君の主張の正当性をデータで示せよ永田君

495 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:28:29 ID:vZgns/QR0

>487
アレンジやインスパイヤ作品は狂ったように売れてますが、、、
現状を無闇に否定したがるマニアは、売れなくなったところを
大げさに批判しているうちにそれを信じてしまうんだね。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:28:53 ID:NRvgi1ly0

ゲームの話だと食い付きが良いんだな、おまいら。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:29:18 ID:TrHpO3580

>>479
誰に対して言っているのか、そして何を言いたいのかがよく掴めないが、
とりあえずゲーム好きであることは分かった。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:29:37 ID:uSejyQpA0

結局FF7以降おかしくなった、ってことだよ

スクウェアの凋落とゲームのおかしな方向性へ進んだ時期は一致する

499 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:29:53 ID:rwFFPler0

問題は、任天堂ってGCや64でさえも赤字を出していないと言う事だ。
ソニーのPS2・PSPは売れば売るほど赤字だと言うのにこの差は一体

500 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:30:36 ID:a3hkAKPL0

>>497
ゲーム好きではないだろ。
ただ言葉遊びしてるだけのガキにしか見えない。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:31:36 ID:1e2aRm1U0

ＦＦ１２はグラフィックはすごいと思うが、
主人公がストーリーに絡まず、事実上の主人公不在が、
プレイヤーの感情移入を妨げたのはマイナスだったと思う。
ゲーム性もＦＦ１１のダウングレードオフラインバージョン
といった感じだったのも結果的にうけなかった。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:32:19 ID:po4GkNCE0

欧米から数世代遅れたコンピュータしかなかったソビエト。
そこで開発された他愛もないゲームが世界的にヒットした。

今回の焦りは、テトリスショックの再来だな。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:32:33 ID:Wxo9ErWcO

もうドラクエもＦＦも最初の単純な路線に戻って欲しいよ。最近のは凝りすぎ。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:33:29 ID:3NQ8K8cl0

>>493
一見稚拙に見える内容でも作り方次第では大化けしたりってのはあるだろうね

505 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:33:35 ID:Rkm4Y6Up0

話しをまとめると

ゲームの売れる絶対数は決まっているので、コストの掛かるゲームの収益性が悪くなっている

ということだよね？

506 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:33:51 ID:BPavn2G20

ゲームとは限定された空間で客を楽しませる物である、なんちゃって

507 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:34:02 ID:roQE7Adm0

>>499
64とPSの比較ってグラフ昔見たな。
64のソフト一本あたりの売り上げはPSに二桁の差を付けて勝ってた。
しかしソフトの種類数はPSが64に三桁の差を付けて勝ってた。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:34:18 ID:lRxQp7wv0

>>481
まあその通り。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/mask-rom.html

任天堂を「マーケットの独裁」と悪者に仕立て上げ、サードの不満を煽った。
今の中共の反日政策みたいなもんだ。

ＳＦＣ末期の価格混乱は
「マスクロムのコスト高と長い納期」
「任天堂による流通の支配」
に原因があるとレッテルを貼ったのはソニー。

ＣＤと独自流通で一気に解決できるというセールストークでサードが一気に移った。
・・・が、問題の真の原因はそうじゃなかった。
ゲーム市場は時間の経過と共に玉石混合に陥り、少ないパイを取り合う傾向がある。
メディアや流通だけに帰結する問題じゃなかった。

その証拠に、ＰＳ2もＳＦＣ末期と同じような状態になっている。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:35:01 ID:/SBY9TUK0

>>469が本質を突いてるね。
子供ってのはあんまり複雑な事に魅力を感じない。
そしてゲームはあまりやらない大人も単純なモノを好む。
結果、今のゲームは流行らない。
非常に昔ながらの単純かつわかりやすいゲームがヒットする。

ゲームにどっぷり浸かってる中高生ぐらいだろ。複雑な今風のゲームが好きなのは。
まあそういうのも需要はあるだろうがキャパシティが少なすぎるんだよ。
じゃあなぜPS以降そういう方向に進んだかというと、ちょうどFC世代が中高生だったから。
だから一時的にそっちに進んだだけで、FC世代が大人になった今、また元に戻りつつある。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:38:20 ID:I/np8ZHR0

日本でしか売り出せないゲームつくってほしいな。
宗教的な問題バリバリに扱ったやつ。原理主義者を皆殺しにし、ラスボスはアラーみたいなの。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:38:30 ID:Rkm4Y6Up0

>>499

結局任天堂ハードで儲けられるのは任天堂だけという事がバレて
サードパーティが逃げ出しました。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:39:51 ID:2oJM1W7W0

>>510
ボスはYHVHならもう既にあるｗｗｗ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:40:09 ID:KEYjqCBO0

>>469
あの頃はゲームの玄人は上手いと褒められた時代。
今はゲームやってて「お前上手いなぁ」とか言わない。
知識ばかりで頭でっかちになって、知ってりゃ誰でも解けるようなゲームばかりだからな。
技術や頭を使う必要がない。
まあ、「誰でもそれなりに遊べる」というメリットはあるだろうが
やってても達成感みたいなものがないし熱くなれないんだよね。
本当に流れ作業を延々やらされてる感じ。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:40:11 ID:y3qHX4mJ0

>>510

つ【真・女神転生Ⅱ】

515 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:40:29 ID:AROpwYxA0

最近のゲームは複雑といわれるが、俺に言わせれば単純な要素が複数詰まっただけだと思う。
昔の光栄のPC版歴史シミュレーションのほうがよほど複雑じゃね？

516 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:41:00 ID:W+mXdcs/O

　／￣￣￣￣￣＼ニーンテーンドーゥ、ニーン／
　(　人任天堂命___)＼テーンドーゥってｼｭﾌﾟﾚﾋ／／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　|/. 　-◎─◎-　ヽ|　＼ｺｰﾙをしているとき／ , '　高３　＼::::::::::::i
（６|　　（_ 　 _）　　 |６）＼があって（笑）／／'''''／――--ｔ――|
　（　 ∴）　３　（∴　）　　＼∧∧∧∧／、　(__ノ-◎-◎―　.'i,_彡|　　
　ヾ＼　　,_＿_,.　　 .ﾉ〃　　＜　妊　＞　　　　　　ヽ (__)　ﾉ　　６)　
　持ってて良かったPSP！＜　娠　＞　　　　　　　ヽε　ﾉ .ノ　／￣`
　　>>1 禿同PSP！　　　　＜　の　 .＞　　　　　　　ヽ､＿i⌒i／, -''~
───────────＜　.予　＞──────────
――--､..,　|　認めなきゃ｜＜　.感　＞　　川|川＼　　／｜
:::::::,-‐､,‐､ヽ.＼　現実を。｜＜　　!!!!　.＞　∥｜∥ ◎---◎｜
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､＼__　　／　／∨∨∨∨ ＼川川∥　　　 3 　　ヽ
／. ` ' ● '　ﾆ､　　)ノ　／　 |/-O-O-ヽ| ＼川川　　∴）Д（∴　）
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　／　　 6| . : )'e'( : . |9　＼　

517 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:41:55 ID:lRxQp7wv0

>>511
そして今、任天堂にコーナーに追い詰められ、デンプシーロールが炸裂寸前です。

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm

518 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:42:31 ID:AROpwYxA0

>>513
そんなあなたにSTG。
さあ、早くゲーセンでコインいっこいれろ。いれてくれ。入れてくださいおながいしますSTG滅びそうなんです

519 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:42:54 ID:1qgjyRBG0

>>511
その逃げた先で、クソゲーつくりまくり、結局客に逃げられる。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:42:56 ID:4Mp1Q93E0

だんだんゲハ出張所になってまいりました。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:43:00 ID:TrHpO3580

>>509
複雑なゲームなんてそんなにないと思うよ。
世界観とか設定とかでおなかいっぱいになっちゃうってだけで。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:43:15 ID:W+mXdcs/O

　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　今やFF･DQよりポケモンの方が遥かに格上だろ！！　　

523 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:43:42 ID:Wxo9ErWcO

今は複雑すぎて時間空いたからゲームでもするかって感覚でできないんだよ。
じっくり取り組まなきゃいかんだろ？本来気分転換でなきゃいかん。
攻略本読まなきゃできないならしたくねぇよ。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:44:58 ID:rwFFPler0

>>523
俺もそう思う。

だが、子供の頃にそのスタイルを打ち砕いてくれたのは
我らがファイヤーエムブレムでした…。ゴードンがすぐ死ぬんだ…。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:45:36 ID:TrHpO3580

>>518
ゲームおわり

526 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:45:53 ID:T+ozQMCP0

アーケードの対戦型ゲームで
特に格闘ゲームに関して言えば
最初に「乱入禁止」を設定できるだけで
初心者にはかなりやりやすくなると思うんだがな
いきなり上級者に乱入されてボコボコにされて逃げられるくらいなら
システムを覚えさせるためにもCPUととりあえず戦わせるべきだろう

527 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:46:11 ID:iwm9CZwV0

>>510
ドラゴンクエスト2　悪霊の神々

破壊の神シドー（アラー）を崇めるハーゴン教団（イスラム原理主義）が
ムーンブルク（ニューヨーク）で大規模テロを起こしロトの子孫達（英米連合）と戦う社会派RPG

528 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:46:32 ID:AROpwYxA0

>>523
昔のゲームって、ドルアーガみたいに冗談抜きで攻略本がないと
クリアできないゲームばかりじゃなかった？

529 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:46:50 ID:ivQVoq730

バーチャファイターがゲーセンに出てきたときから
変わったんだよな
すげえ！いままでのゲームと違う！立体だ！！
迫力ある！おもしれー！

当時のカクカクだったポリゴンを
少しでもリアルにしていけば迫力あって大人でも楽しめるはずだと勘違いが始まった

530 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:46:52 ID:2oJM1W7W0

だいたいのゲームは一時間もやれば慣れて後はボタン連射の流れ作業だろ。
２ちゃんやりながらテレビ見つつ本を読みながらゲームするのが最近のマイブーム。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:46:53 ID:Q4MNFRkP0

今やFF･DQよりポケモンの方が遥かに格上だろ

532 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:46:54 ID:DWCkq1620

これまでは任天堂が強すぎるという感があったけど
そろそろいい加減サードの方もちょっと不甲斐ないという風に見えてきた

533 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:47:09 ID:W+mXdcs/O

　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　建前・・世間は脳トレブーム！ライト層を獲得した任天堂はやっぱり凄い！！！

　　本音・・クソォ～、ゼルダ発売延期かよ！

534 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:47:40 ID:n5aqe4YL0

>>510
アドバンスド大戦略 -ドイツ電撃作戦-

是非欧州で出して欲しいゲームだ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:47:54 ID:T+ozQMCP0

>>528
それでいてパスワードがクソ長いｗ
ガキのころ良くあんなもんやってたなぁって思うよ

536 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:49:26 ID:W+mXdcs/O

　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　海外じゃ、任天堂は明らかに下火なのは内緒だ！！

537 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:49:27 ID:ikdALi750

>>523
今のゲームは攻略本とセット販売みたいなもんだからなｗ
FFにしてもDQにしてもやること多くなりすぎてダラダラ続けるのがしんどい
ビッグタイトルでこれだから他のCGだけしか取り柄のないゲームは言わずもがな

538 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:50:18 ID:rwFFPler0

>>528
攻略本が無いと…というか、あの頃はプレイヤー間のコミュニケーションが
成り立ってたからこその楽しみでもあったんだよ。
ゲーセンのノートに何階の○○は～すれば出てくる！とか書いてあったり、
友達同士で情報交換しあったりな。時にはガセ掴まされてリアルファイトになったりｗ

よく言われるけど、最近は「今何レベル？」が挨拶になる事って無いだろ。
まぁネットで情報仕入れやすくなったからってのもあるんだけどな。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:50:20 ID:19+oOqIy0

>>510
FCでゲバラというすばらしいのがあった。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:50:27 ID:kF7S8xLA0

単純に任天と他では能力そのものが違いすぎる。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:50:30 ID:2oJM1W7W0

>>526
最初の3回くらい間のCPU戦は乱入禁止を選べるという設定でどうだろうね。
全面的に乱入禁止を選べると、いつまで経っても対戦できないという状況になりそうだし。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:51:29 ID:UyF6NMi/0

>> 510
>>514に同意。
女神転生IIはキリスト教文化圏では御法度だろうな…

543 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:51:44 ID:T+ozQMCP0

>>541
いや、初期設定とかじゃなくて
例えばキャラセレクトの時にスタートボタンを押すと
切り替えが出来るとかそういうのよ
気づかなかったら意味ないけどｗ

544 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:52:23 ID:ZfTWFVMQ0

>>528
当時は攻略本なんてもの無い

ロンダルキアも今のガキなら発狂するんだろうな

545 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:52:30 ID:AROpwYxA0

>>538
そういうゲームって片手間じゃ無理だよね

546 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:53:02 ID:7bZrFw2f0

早速GKが湧いてきたなｗ
焦ってるのか？ｗ

547 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:53:16 ID:W+mXdcs/O

　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　ハードの満足度はGCが１番高い！！
　　PS2は最下位！！
　　GC大勝利！！

548 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:53:37 ID:vdl58ABX0

>>518
俺もＳＴＧやってる。
ヒマなときに、ゲーセンにたまたま置いてあるやつを１,２回程度だけど。
ただ最近出回っているものは非常に難しいから、すぐ死んでしまう。
もうちょっと易しければ、やる人が増えそうなもんだと思うのだが。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:53:50 ID:G+e5wCbE0

国産ゲーで良ゲーが多いのは同意だけど、RPGとシミュレーションでは洋ゲーが圧勝だなあ。
三國志11vsCiv4だと圧倒的にCiv4に軍配が上がるし、RTS的なゲームは国産では皆無。
国産RPGは厨キャラが繰り広げる厨ストーリー。大人がやるもんじゃない。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:53:56 ID:4ODq23YW0

>>538
今のゲームが全部RPGで、プレイヤー間のコミュニケーションがないと思ってんのか？

551 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:54:18 ID:T+ozQMCP0

>>544
お前が言ったわけじゃないけど
攻略本がない（しかもそれでいて凶悪な難易度）
→今は攻略本を見ないとやってられない（面倒だから）
という理屈は明らかにおかしいと思うが

552 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:54:19 ID:2oJM1W7W0

>>540
特に、ハードの耐久性においては段違いだと思う。
2階の窓から放り投げられても動くゲーム機とかｗ。
>>543
いや、そういうのを想定してのレスだよ。
1回クリアするかゲームオーバーになるまで乱入禁止だと、さすがに長すぎやしないか？ってこと。
まぁ、混んでる所でわざわざ練習しだす初心者もあんまり居ないだろうけどｗ。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:54:21 ID:3NQ8K8cl0

RPGで詰まったら翌日学校で聞くかその場で電話で聞くしかないｗ

554 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:54:35 ID:1qgjyRBG0

>>532
日本のゲーム会社の大半は市場を育てる気がないからね。
品質を度外視してクソソフト乱発する、
こんな状況じゃ、精神病かかってる奴らしかゲームなんて買わないよ。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:55:16 ID:AROpwYxA0

>>548
難易度を下げると、やる人がちょっと増える代わりに固定客のシューヲタが全員逃げていくので下げられない

556 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:55:41 ID:rwFFPler0

>>545
まぁ当時から息抜き向けと攻略向けってのがあったのは事実だな。
ドルアーガはアーケードだった事もあって、
友達全員で攻略していくある種のテーマパーク的な楽しみ方だった。

でも、息抜き用のゲームもそのうち自分で縛り作り出したりして結局は「やり込み」になっちゃってたんだけどな。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:56:52 ID:lRxQp7wv0

>>552
tp://f.hatena.ne.jp/EXAPON/20050613192909

558 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:57:06 ID:T+ozQMCP0

>>552
混んでる混んでないはあんまり関係ないんじゃないかなぁ
最近の格闘ゲームは初心者はシステム理解してないと
平気でCPU5戦目あたりで死ねるから
オレは乱入禁止を解除する理由はないと思うなぁ
もしくは1戦ごとにランク評価して（スト3みたいの）
一定以上なら解除とかかな

559 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:57:14 ID:mzZL4vFZ0

このまえ久々に秋葉のゲーセンに行ってみたら本当に格闘ものばかりになって
シューティングが隅においやられていたのにはおどろいた。
なんでこうなったのかだれか簡潔に説明してくれないか？

560 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:57:40 ID:uq4xGmZe0

新作ソフトを攻略本と同時に買ってきて、攻略本見ながら進んでく厨房がいたなｗ
もうね、何のためのゲームなのかと

561 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:58:05 ID:rwFFPler0

＞最近の格闘ゲームは初心者はシステム理解してないと
＞平気でCPU5戦目あたりで死ねるから

うちの地元ではスト２でも四天王まで行ってたら神扱いだったぞ

562 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:58:56 ID:TrHpO3580

田尻智の本に、ロジェ＝カイヨワって人の遊び4分類ってのが紹介されてる。
要は、「遊びとは何か」「ゲームとは何か」って話。
それによると、
・競争　運動競技、ボクシング、チェス
・偶然　じゃんけん、くじ
・模擬　子供の物真似、人形、仮面、演劇
・眩暈　メリーゴーランド、ブランコ、スキー、登山

となるらしい。
ゲームっちゅうのは、如何にこの4つを組み合わせるかあるいは特化して、
画面とコントローラというインターフェイスにおいて、適切な演出を加えつつ
実現するかってことだと思う。

とか言うことを、もっとオッサン臭の漂うレゲー板のとあるスレでレスしたことがあるけど、
レゲー板なのに「そんな考え古い」とか言われたけどな。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 13:59:56 ID:19+oOqIy0

ディズニーランドのアーケードは異常にむずかった記憶がある。
スト2なんか即死んだなぁ。絶対CPUレベルMAXだろ、あれ。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:00:16 ID:roQE7Adm0

DOA3のデモ見たけど表情が致命的だったな。
オリエントのラブドールに素早く動いてもらっても余り楽しそうに見えない。

乳揺れゲームと聞いてたけど乳は大して揺れないでパンチラゲームみたいね。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:00:19 ID:Q4MNFRkP0

今やFF･DQよりポケモンの方が遥かに格上だろ

566 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:00:24 ID:ibK0evjq0

ゲームを作る側から言わせてもらえば、
最近のゲームは容量に制限が無いも同然だから
昔ならカットになるような演出やシナリオが平気で入ってしまう。
というか、どうやって面白くするかより、
どうやってボリュームを増やすかに力を注ぐ事になる。
これは悪循環だよ。
本来ゲームを面白くするために、洗練していかなければならないのに
洗練どころか、逆に無駄なボリュームばかり増やさなければいけないのだから。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:00:24 ID:svQaRiBK0

重大な話を忘れているような。
そもそも、アメリカでもここ数年間最も売れてるゲームはThe Simsシリーズだったはず。
元々複雑でない酷く大衆向けなゲームが売れてる状況なんだよね(しかも購買層の殆どが女性)。

後、海外ゲームやらないで話してる奴多すぎないか？

568 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:02:00 ID:vMpGcoNk0

>>566
制限があったほうが、知恵がうまれて面白いゲームができやすいかもね

569 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:02:29 ID:2oJM1W7W0

>>558
対戦したい人でこんでる中で、乱入禁止で練習されるのは困ると思うが。
最悪、そこそこ上手い奴が乱入禁止して、だらだらと1人プレイを続けることも考えられる。
ランク評価で解除でも、上のような奴には調整可能だろうしな。
>>560
隠し要素が多くて、クリア後に攻略本とか攻略サイト見ると
あれも見てないこれも取ってないorzまた最初からやらなきゃ…
ってなるゲームが多いからなぁ。時間があれば問題無いが。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:02:47 ID:T+ozQMCP0

>>567
オレ最近やった海外のゲームってゴッドオブウォーしかねーや('A`)
デビルメイクライのパクりにしか見えなかったが
あの綺麗さとロード時間の無さは感動した
でも2週目をやる気が起きなかった
技術はすごいけど、面白さと言われると何か違う気がしたよ
それでもあのゲームはやって良かったと思ってるけどな

571 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:03:09 ID:hUh2RsP40

>>564
つかあれゲーム自体面白くもねぇだろ
鉄拳とかVFのがしっかり作ってある

572 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:03:42 ID:svQaRiBK0

>566
きちんとしたAI導入・シナリオ自動生成やフリーシナリオ化によるボリューム増加の方法は？
それに加えて、ユーザーコンテンツの製作を可能にするとか。
今アメリカで即座に100万売り上げた大型RPGのThe Elder Scrolls 4: Oblivionはこれを実践してる。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:04:42 ID:GoGWE5DR0

>>559
ゲーセンは金しぼり取り仕様ゲーム重視になったから。
セガのカード系ゲームとかの中毒性や散財度とかをみると、
形が違うだけで本質はパチンコとかわらん。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:04:53 ID:G+e5wCbE0

>>567
コンシューマーは国産ゲーで自給自足できてるから、よっぽどのマニアじゃなきゃ洋ゲーはやらない気がするなー
PCゲーは逆に国産壊滅状態だから、洋ゲーに手を出さざるを得なくなるんだよね。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:04:54 ID:rwFFPler0

洋ゲーで面白かったのはAOEとプリンスオブペルシャくらいだな

576 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:05:10 ID:oYPPLRdZ0

今までの既存のゲームに
動体視力を養う　とか
反射神経養う　とか
キャッチフレーズつけたらいけるんでね

後、今時の手術はテレビゲームのような操作も
必要らしいし

577 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:05:22 ID:AROpwYxA0

>>559
これは個人的な見解だが、コンシューマ機がゲーセン基板と
同等の画質・音質を実現できるようになったのが原因だと思う。
昔のアケシューには「うちの基板こんな凄いことできますよ」っていう
デモの意味合いも込められてて、ゲーセンでしか体験できない「凄いこと」というフィーチャー目当てに
多くのゲーマーがゲーセンに足を運んだ。
だが今は下手すりゃコンシューマゲーの方が画質いい時代。
そういう時代の風を読んで、対人戦というゲーセンならではのフィーチャーを
確立した格ゲーは生き残り、ゲーセンならではのフィーチャーを確立できなかった
STGは滅んだ。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:05:39 ID:T+ozQMCP0

>>569
結局、それが悪循環を生んでるだけと思うな
どう頑張ってももう初心者が格ゲーに入り込むのは無理だと思う

579 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:05:47 ID:1qgjyRBG0

>>567
海外といえば世界一のクオリティ管理を誇るブリザード http://www.blizzard.com/

2000万本近い売り上げを誇るソフトの続編を、
一作目を超えれないという理由で作らなかったり。

４年以上作ってきたゲームをクオリティがあがらないという理由で、
無期限に発売延期（事実上の中止）にしたり。

こういう決断をできる会社が日本に何社あるんだろうな。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:06:19 ID:eIiF3uZu0

格闘ゲームで乱入禁止って言ってるけどそんな事したら機体代の元取る事できないよ
最初の1ヶ月はどんどん乱入しあってお金をいれて欲しい

581 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:07:11 ID:mCZ6Nbul0

韓国でもヒットしそう
http://www.narinari.com/Nd/2005095010.html

582 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:07:17 ID:2oJM1W7W0

>>567
Simsは相当複雑だったと思う。
着せ替え人形+箱庭作成的な楽しさが女性に受けたんだろうけど。
>>572
>きちんとしたAI導入
きちんとしたAIってのがいまいち良くわからんが、
現状、ほとんど不可能に近いと思う。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:07:39 ID:3NQ8K8cl0

自分で乱入しといて負けると機械にガンガン蹴りいれる奴もいるし

584 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:07:41 ID:4ODq23YW0

>>579
＞４年以上作ってきたゲームをクオリティがあがらないという理由で、
＞無期限に発売延期（事実上の中止）にしたり。
まさに任天堂、まさにMOTHER3だな
苦節10年、ようやく来週発売だ

585 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:08:23 ID:ibK0evjq0

>>573
同感

586 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:08:40 ID:1HIsIFZyO

RPGなんてストーリーとシステムがしっかりしてれば極端な話、まるちょんでいいのよグラフィックなんざ。
開発者のオナニーみたいなムービーや演出なんていらない。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:08:40 ID:T+ozQMCP0

>>584
天外魔境という苦い例もあります('A`)

588 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:09:53 ID:svQaRiBK0

>574
といわれても、その逆もまたしかりだしな。

>579
そもそも開発期間が半端じゃない事が多いな。
最近はグラフィックのせいで無駄に長くなる事が多いけど、それを差し引いても開発期間4年とかざらだし。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:10:38 ID:rwFFPler0

個人的に、メタルスラッグの様な鬼ドットとかは好きなんだよなぁ。
だから純粋にグラフィックなんかどうでもいいとは言えないのが実情。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:11:48 ID:G+e5wCbE0

>>586
そのストーリーが一番の癌だと思う。世界の中に放り込まれるだけでいい。

ttp://vaglem.net/wiki/tes4/index.php?%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%2FOblivion
美しい世界を望むか？広大な世界を望むか？自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？
何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試してみるといい。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:11:57 ID:2oJM1W7W0

>>578
確かに、自分等が対戦して勝って楽しい！ってだけじゃなく、
初心者が居たら一緒に練習して強くしてあげるとか、そういう人格を持ったプレイヤーが大半なら、
格ゲーどころかゲーム界そのものがもっと盛り上がってるかもしれんけどね…。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:12:09 ID:MgIEmlci0

ＳＦＣ後期～６４の初期のソフトが、1本辺り1万円近くしたのは
半導体の工場が火災にあって、供給ができなかったからと聞いたけど、
（当時の）任天堂のシェア率を考えると、それだけじゃないわな。

今こそ、大作ＲＰＧやマリオシリーズのようなキラーソフトを
1本1万数千円前後で売るべきなのに、どうして5000円前後
の値段に抑えるんだ？

593 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:12:46 ID:T+ozQMCP0

>>589
オレもそれはある
スト3は見た瞬間に惚れた
ドット絵師が今は死んでる状態だからねぇ
特別に綺麗じゃなくてもドットってだけで惹かれるのは
オヤジの性なのかね

594 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:13:38 ID:Zw2MOm6n0

>>579
やっぱり世界１のメーカーはどこかと聞かれれば
鰤か任天堂かなぁ

結局他のメーカは貧すれば鈍するでクオリティ管理に注力できない状況はあるだろうけどね

595 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:14:16 ID:A9KYtnij0

1万超のソフトなんて誰も買わないよｗ

596 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:14:46 ID:4ODq23YW0

>>592
そういう値段で売れる時代じゃないから

>>593
スト3はドット絵と思いきや原画をスキャンして機械でドット化しただけという話を聞いたことが

597 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:14:57 ID:UbWVnT5U0

ＤＳは新しいハードの進化を遂げてるからね。
ただ高スペックを追い求める進化じゃなくて、タッチパネル、携帯性、
通信対戦、音声認識など。このアイデアは凄い面白い。
ソフトも単純なんだけど新しいハードを使った新しいアイデアが盛りだくさん
だから新鮮に感じる。停滞感が漂っていたゲームソフト市場に音ゲーが
出てきたぐらいのインパクトがある。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:16:15 ID:ibK0evjq0

>>590
日本人の多くはRPGで「次に何をすればいいのか」を期待してしまう。
目的もわからない状態で放り込まれても楽しいかどうかはまた別。
目的が決まっていてそれに向かって着実に進めていく方が面白いと感じる人が多い。
ドラクエが国民的RPGと言われる所以。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:16:33 ID:T+ozQMCP0

>>596
(　　д　)　　ﾟ　ﾟ
マジかいな？
これって付き合ってる彼女が実は男だったみたいな衝撃に感じるんだが

600 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:16:47 ID:svQaRiBK0

>582
>Sims
複雑か、あれ？
家具置いて、家作って、作った人置いて、とか単純な内容だと思うんだけど。
"攻略"要素はないし、インタフェースもそう難解ではない。
>着せ替え人形+箱庭作成的な楽しさ
ってのには同意するけど。

>AI
ようするにゲームの内容の範疇で、出来る限り自然に動くAI。
例えばOblivionの例だと道に落ちてるアイテム拾ってみたり盗みを行ってみたり犯罪者やモンスターが居れば通報したり攻撃したり。
世界観の補完+ランダムイベント的なものを大幅強化するようなもの。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:19:06 ID:272Tt48s0

ゲームデザイナーってのは将棋や囲碁のルールを考えるような能力が求められる訳だから
本来はとてつもなく敷居が高いものなのに
現状ではグラフィックできない、音楽できない、プログラムもダメって連中が
仕方なくゲームデザインやってるから、へなちょこなムービーゲームしか生まれなくなってしまった

初代スト２のジャンプ攻撃は上段ガード、足払いは下段ガードっていう駆け引きを生み出した
カプコンのデザイナーはやっぱり天才だったと思う
西谷さんだったかな

602 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:19:16 ID:rwFFPler0

>>599
ポケットファイターやヴァンパイアセイヴァー、
もっと遡るとX-MENのあたりから既にそういう行程のはず。
機械でドットに落とすって言っても、
手作業で手直しするから完全なスキャンってわけじゃないんだけど。

最近ではスパロボやディスガイアとかもこの方式だな

603 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:20:07 ID:lRxQp7wv0

>>592
・当時の半導体市場は今よりもはるかに小さく、コストが高かった。
・マスクロムは作るのに時間がかかるので、商機を逸しやすかった。
・玉石混合に陥って、一本当たりのソフト販売数が落ちた。
サードは買ってくれる人から少しでも利益を取る為に、定価が上がった。
・玩具流通を原点にしていたので、不透明な価格設定。
初心会を起点に二次、三次問屋を通るため、幾つも中間マージンが乗っていた。

定価どおりの販売では小売が死んでしまうため、任天堂は中古売買を全面的に
禁止しなかった。しかし、このような商習慣がサード軽視に映り、
ソニーに突け入る隙を与えてしまった。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:21:54 ID:roQE7Adm0

FF12がどうぶつの森を越えることはまず無さそうだし。
ユーザーの求める物が変わりつつあるのかもね。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:23:21 ID:2oJM1W7W0

>>600
PS2版のSims（というか日本版はシムピープルという名前か）しかやったことが無いが、
パラメーターの管理とか結構複雑だったと思うが。少なくともその辺のRPGよりは。
PC版だと内容自体が違うのか？
>AI
AIの研究自体が、そういう方向性を（とりあえず）諦めてるっぽいからなぁ。
画像認識とか歩行システムとかそっちの方向しか研究されて無いように見える。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:24:41 ID:lRxQp7wv0

>>604
Ｘ　ユーザーの求める物が変わりつつある。
Ｏ　今までとは違った物を求めるユーザーを引き込んだ。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:24:46 ID:AZvO9hGg0

「ゲーム脳」で有名な日本大学文理学部体育学科教授の森昭雄。
マスゴミからは、インターネット、ゲームによって進むTV離れを阻止する救世主のように尊敬される。
低脳なマスゴミには立派な脳医学者と信じられ、「脳神経学者」とテロップが表示さているが、
一般的な知能レベルを持つ視聴者は、森氏が実際は文学部出身であり、
医学には転向したものの博士論文は脳でも神経でもなく筋肉に関する論文であり、
現在も専門は運動生理学である事を知っているので、低学歴マスゴミが「ゲーム脳」「脳神経学者」と騒ぐたびに、
マスゴミのレベルの低さを痛感させられている。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:24:49 ID:M/oGsH/f0

テクスチャー貼ったポリゴンをキャプッて、ドット絵作ってるのも結構あるんじゃね？
解像度の高いドット絵は結構このタイプのような気する

609 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:25:50 ID:rwFFPler0

>>608
洋ゲーだとUOやディアブロがそのタイプだな。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:26:21 ID:+PFipuBh0

もう映像だけでおなか一杯
３Ｄの複雑な画像はいらない

心に残らない無駄に長いストーリーと
心に残らないやたら綺麗な画像と
心に残らないやたら音質だけがいい音楽

売れるわけない

611 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:26:32 ID:+xpLoL2p0

エロゲは？

AIRとかKanonとか理解されてるの？

612 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:27:17 ID:pQmV/E8W0

>>611
AIRとかKanonはキモオタにしか理解不能

613 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:27:23 ID:Rkm4Y6Up0

すごいな…任天堂信者が反応しそうなキーワードを並べるだけで
次々ヒットする…

614 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:27:38 ID:jzmxv/ze0

＞巨額の開発費を投じ、複雑なストーリーや難易度の高い技術を競い合ってきた
これって日本のゲーム業界にも当てはまるんじゃないの？
成功したのは任天堂だけの話であって、
ソニーや、他のゲーム会社がそうではないと思うんだが。

つか、DSのFF3何時出るんかね？楽しみやわあ。
とりあえずの楽しみはMother3だな。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:28:35 ID:lRxQp7wv0

>>607
俺、川島教授の今後が気になる。
BrainAgeが売れれば、世界で最も有名な教授になりうる。

「脳をテーマにしたゲームで世界的に評価された教授」として認知された場合、
マスコミはどう報道するんだろうね。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:28:36 ID:4Mp1Q93E0

>>611
同じ日本人にだって理解できないんだから、無理だろ。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:28:38 ID:AROpwYxA0

エロゲは世代を問わない代わりに人種をこれでもかと問う希ガスｗ

618 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:29:46 ID:+xpLoL2p0

>>616
>>611
ﾚｽ㌧

じゃあ、AIRで泣いた俺はどうなるの？
キモオタ決定？

619 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:30:05 ID:QKhVVsAcO

原画をスキャンというと語弊があるな
いまは大体原画もＣＧで、スキャンといってもデータ上の話

画像加工ソフトってのが一番近い表現じゃないかと思うけど？

620 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:30:29 ID:3NQ8K8cl0

エロゲやったことない
買う気にもなれないけど

621 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:31:40 ID:Rkm4Y6Up0

>>618
ほとんどアニメ関係だが…

AIR KANON の検索結果のうち英語のページ約 338,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
http://www.google.co.jp/search?as_q=AIR+KANON&num=10&hl=ja&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-09%2CDVXA%3Aja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_en&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

622 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:32:18 ID:AZvO9hGg0

>>618
海外にもファンサイトあるし、
海外のアーティストがAIRの主題歌を無断使用して問題になったくらいだし、
安心しろ。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:32:45 ID:svQaRiBK0

>605
ああ、PS2版か。
パラメータ管理は大して変わらんが、現実的には気にすることはないような気も。
(普通はトイレとか無い家ってないし、キャラの性格にもよるけどオートでそれなりに動くから)
とりあえずフルマウスオペレーションなのはかなりデカイかと。
作業が大体直感的に出来るしな。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:33:28 ID:2oJM1W7W0

エロゲが元ネタのアニメとかが海外で受けて、
日本のサイトを見てエロゲだと知ってびっくり。
ってパターンが結構あるらしいな。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:33:31 ID:4ODq23YW0

ほとんどのエロゲってゲームではないだろ
サウンドノベルの謎解きとかシナリオをなくして、文章と絵をクリックするだけ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:33:36 ID:T+ozQMCP0

なんつーかさ
「感動したから、泣けるから」って勧めてくるのは構わないんだけど
せめて渡してくるのはエロじゃない移植版とかにして欲しいというのが本音

627 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:33:54 ID:mkdp1WBx0

ピタゴラスイッチの仕掛けが人知を超越している件
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145032397/

628 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:34:35 ID:vZgns/QR0

エロゲ界の人種って言うのは、アングロサクソンとかニグロとかとは
またぜんぜん違う分類なんだな。

国際的でかつ閉鎖的なコミュニティができつつあるんだなぁ、と。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:34:58 ID:AROpwYxA0

>>622
＞無断使用
ｋｗｓｋ

630 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:34:59 ID:AZvO9hGg0

>>618
AIR主題歌「鳥の詩」盗作事件
ttp://rinn.e-site.jp/diary/2005/d20050920.htm

631 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:35:05 ID:dPPWD0ul0

>>615
有名人に弱い早稲田が大金叩いてヘッドハンティングを持ちかける

632 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:35:10 ID:svQaRiBK0

つか、DSのタッチペンもフルマウスオペレーションの便利さにかなり近いしな。
(例えば脳年齢とかならフルマウスオペレーションより便利さ・判りやすさは上だし)

633 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:37:43 ID:AROpwYxA0

>>628
俺が言おうとした「人種」ってのは「二次元萌えを理解できる人」ってこと。
どうでもいいが、この手の人種の顔が世界中どこでもアレなのは何故なんだろう

634 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:38:03 ID:T+ozQMCP0

DSでエイジオブエンパイアみたいのが出て
尚且つ通信対戦対応なら
一部で物凄い盛り上がりそうなんだけどな
イースのそういうのが出たけどWi-Fi対応じゃないんだっけ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:40:15 ID:hZc4A5VXO

この手のものはふつうに携帯の無料アプリにあるから馬鹿らしくて買う気にならんね。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:40:38 ID:vZgns/QR0

>633
いやわかった上で。
そりゃもてないやつの見本市なんだろ。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:40:51 ID:bbQjWWkc0

>>102-114
アートディンクって、創業から一貫して（いい意味で）お堅いゲームの開発会社だったのになあ。

1980年代前半、ユーティリティ開発のフリーランス集団→1985年A列車を作って、1986年法人登記
→A列車とひねりまくりのパズルゲームをPC98に安定供給→1994年プレステにソニーの最恵国待遇で参入。って感じで。

数年前に経営危機だか不渡りだか出しちゃってたみたいだし、
家庭用（プレステ）市場で一発狙って失敗したクチなんだろうかねえ・・・

638 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:40:53 ID:roQE7Adm0

エロゲの「らぶデス」をやりたい為だけに1台組み直したな。
金がないから安く仕上げて時々カクカクになるのはご愛敬。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:43:22 ID:T+ozQMCP0

>>637
PS2の栄冠は君にとか全員顔が一緒だったり
HRとかヒットの演出がワンパターンだったりで
如何にも低予算ってゲームで萎えたな('A`)
それでも高校野球ゲームがなかったから重宝したが

640 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:45:45 ID:svQaRiBK0

アートディンクは技術力のない海外メーカーみたいな会社だったなあ。
着眼点自体は好きなんだけど、内容がそれに追いついてないって言う。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:46:09 ID:OyVtKNJu0

エロゲは評判いいのをいくつかプレイはしてもそんなにおもしろさは感じなかったが、Fateだけはやたらと面白かった。あれは萌えだけじゃなくて燃えもあるからな。
超人的なキャラ同士がバトルをする、何かジャンプ的なおもしろさがある。
AirとかKanonよりFate勧めた方がいいと思うよｗ
漏れが知る限り、Fateは割と女の子（っても腐女子だがｗ）にも受ける。たくさん男キャラが登場して、みんなイケメンで行動もやたらカッコイイからな。

ってもやっぱりエロゲが一般受けするとは思わないけどさ。
やっぱエロ漫画の代用というか。入り込めるエロ漫画や萌えアニメというか。そんな代物。
そういう用途に特化しているという意味では悪く無いと思うけど。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:48:30 ID:N/wiIrQ60

普通の横スクロールアクションに戻って欲しい

643 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:48:38 ID:4ODq23YW0

スレ違いだよエロゲーの話は

644 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:49:06 ID:T+ozQMCP0

>>642
真魂斗羅マジオヌヌメ

645 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:50:43 ID:AROpwYxA0

一応エロゲは世代問わないだろｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:51:47 ID:T+ozQMCP0

>>645
下ネタは世代を問わないけど
エロゲは問うと思う

647 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:51:56 ID:svQaRiBK0

エロ"ゲ"って言われると違和感が生じる今日この頃。紙芝居だしな。
つか、基本的に否定派なので。

とはいえ、無くなってしまえと言うつもりはないし、原因の立証無しで潰そうなどという動きが有るのは遺憾だけどな。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:52:11 ID:eIiF3uZu0

http://www.tecmo.co.jp/product/raku_ds/index.htm
これを外国に輸出しればいいんじゃねーの

649 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:53:35 ID:p+z1/Zz30

>>浅田篤相談役

この人シャープの副社長だった人だよな。液晶の受注取るために
シャープから送り込まれたのか？

650 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:54:28 ID:bbQjWWkc0

>>320,>>322
民明書房だけじゃない。

「beモニター」もな。（正式には「朝日新聞 beモニター」）

651 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:54:57 ID:4Mp1Q93E0

>>622
AIRの主題歌を無断使用してたわけではない。
net上の適当なmp3の曲を拝借しただけ。（日常茶飯事）

それがたまたまAIRの主題歌で、バレちゃっただけ。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:58:00 ID:hsXyHDFE0

エロゲつってもエロがメインじゃないようなのも結構あるみたいだしねえ。
むかし映画監督の卵がロマンポルノ撮って下積みしてたみたいなもんじゃない？
とりあえず“エロ”さえ入っていればなんでも出来るんだから魅力的な媒体だったそうな。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:00:27 ID:rmTQx7/eO

最近初めてエロゲーやったけど、つまんなかった。
ＢＧＭとイラスト付きのエロ小説じゃん。
ただのエロ小説買ったほうが安い

654 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:00:39 ID:Eq8pxRIx0

この板の奴らってド素人なのになんで語りたがるの？

655 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:02:14 ID:qDqenzl50

最近のＲＰＧなどに思うのが、せっかくあれだけ時間をかけて作った
ゲームのシナリオって何であんなにつまらん＆判りにくい＆ラスト意味判らんなだろうね。
徹底的にシナリオを何度も検証して、これならっていうのをどうして使わないのか。
最後までやって、まったく意味不明だったってゲーム多すぎ

656 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:03:56 ID:eIiF3uZu0

ここ数年のRPGってゲームのキャラが冒険しててプレイしてる自分が冒険してる気分になれないよ
どれもコレもペラペラ自分の意見話しててもっと無個性な主人公が欲しい

657 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:05:19 ID:Eq8pxRIx0

-------------------------------------------------

　　　　懐古厨の発狂地獄劇場、このあともまだまだ続くよ！

-------------------------------------------------

658 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:05:21 ID:qDqenzl50

エロゲーっていうのは、ゲームじゃなくて、
「その世界観を皆で共有する為の媒体」だからね。
つまり、そこで出てきたキャラクターや性格、口ぐせやしぐさ
などを皆で共有するために存在する。だからゲームではない。
だからグッズや同人誌に興味がない人にとってはほとんど意味がない

659 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:05:40 ID:Hf25Hbns0

明らかに恋愛経験の少なそうな作り手が恋愛を描くから気持ち悪くなる

660 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:08:23 ID:jieJv7hI0

>>653
禿同
こんなので抜ける奴の気が知れない、と思った

661 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:09:19 ID:qDqenzl50

エロゲの恋愛は、実際の恋愛ではなく、
あくまで、理想の恋愛（簡単にいえば男にとって都合のいい女）
を経験する為にあるから

662 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:09:41 ID:Eq8pxRIx0

663 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:10:00 ID:NXYp5eEm0

>>656
主人公にあえて名前をつけず、あえて台詞を持たせず。
万人受けの絶頂期だった頃にできていたことを今やめてるんだよね。
ＲＰＧ・ロールプレイングゲームの本分を忘れてるのは確かに最近思うな。
プレイヤーにロールプレイさせてない。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:11:30 ID:zz8nb6EN0

AIRをゲームやったことなくてアニメで見たけど、泣いたという人が大勢出たのは理解できた。
おそらく大部分の人のその泣き所が家族愛とかその辺の普遍的なテーマだから。
積み重ねがあって演出が良くて音楽も良けりゃそりゃ泣くだろうと。

ただそこにもって行くための理由付けな部分が
普通のドラマや映画がメインの人にはぶっ飛びすぎてるのと
キャラ絵やキャラの性格付けがこれまた受け付けない人には受け付けないだろう
とも同時に思った。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:11:59 ID:eIiF3uZu0

ほんらいゲームのシナリオとかでプレイヤーが怒ったり感動してる所を
ゲームの主人公がいらん事言うから熱が冷めちゃうよ
しかも思ってることと全然違うことを言い話しを進めてくからプレイが辛くなる

666 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:13:33 ID:qDqenzl50

>>662
だからどうしたという程度の代物だな。
そもそもこれまでに日本のゲームが選ばれてなかった賞ってなんなんだと。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:13:39 ID:36p7qkFx0

>>662
オナゲー秋田

668 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:14:59 ID:Eq8pxRIx0

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

669 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:15:41 ID:Pt+uREX70

とりあえず、ここ一年で一番面白かったのは…

グラディエイターリミックスかな？

670 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:15:44 ID:qDqenzl50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1141139194/l50

まあ、ヴァリスがエロゲー化する現在、なんでもありだよ。
個人的にはワルキューレを頼みたい

671 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:17:02 ID:36p7qkFx0

>>668
コピペするの好きだなｗ

672 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:18:23 ID:bdiyUVfL0

なんだったっけ、
ファミコンディスクで
「絵が動いてるジグソーパズル」
みたいなの、なかったっけ？

あんなの、簡単にＤＳに移植できそうだよね。

個人的にふぁ、「スパイｖｓスパイ」をもっと
洗練させて、大人数プレイ対応＆タッチ画面対応で
遊んでみたい。

意外と、ファミコン時代のゲームを上ｚにアレンジするだけで
「おもしろいゲーム」がざくざく生まれるかも！？

673 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:20:22 ID:eIiF3uZu0

スパイVSスパイを通信4人対戦とか凄いやってみたいよ
2,3日徹夜なんて簡単にできそうだ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:22:29 ID:reyp3a0RO

DSで早く通信対戦麻雀出してください

675 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:22:39 ID:2XNe1keQ0

マザー３ってまだ出てなかったのか

画面てスーファミっぽい？それとも３Dなの？

676 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:22:52 ID:qDqenzl50

>>672
きね子

677 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:23:24 ID:Eq8pxRIx0

昔は馬鹿売れしたはずのゲームが何故今の若い奴らは好きになってはくれないのか？
単純につまらない、魅力的じゃないからだ。
ゲームってのは進化してるってことなんだよ。
あの頃は単に目新しさで売れていただけのものがかなりある。
赤子状態のゲーム市場、やったもん勝ちのアイデアがくさるほどあったわけなんだよ。
それを「アイデア」と勘違いされちゃ困る。
今みたいに出し尽くされた状態から出る塊魂やワンダのようなゲームが本当のゲームなんだよ。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:25:47 ID:qDqenzl50

>>675
ＧＢＡで、２Ｄのしょぼい画面。
だけど、それをやるところに任天堂と糸井の凄さが判る。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:26:35 ID:36p7qkFx0

ピクロスをみんなで一斉に削り出したらおもしろそう

680 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:31:28 ID:yi35C4gX0

少し前は馬鹿売れしたはずの美麗グラフィックのゲームが何故懐古は好きになってくれないのか。
単純につまらない、魅力的じゃないからだよ。
ゲームってのは進化してるってことなんだよ。
今は単にグラフィックだけで売れているだけのものがかなりある。
飽和状態のゲーム市場、金かけたもん勝ちのグラフィックがくさるほどあったわけなんだよ。
それを「おもしろい」と勘違いされちゃ困る。
今みたいに出し尽くされた状態から出る犬や脳トレのようなゲームが本当のゲームなんだよ。

うーん。5点

681 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:33:45 ID:bdiyUVfL0

とりあえず。戦犯はソニーと
スクエニ、ということでよろしい
でしょうか。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:34:04 ID:CLyD381Y0

3Ｄでリアルになったけど、
結局どのゲームのキャラもおんなじ顔してるし
むしろゲームとしての特徴もなーんも見られなくなってるし。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:34:54 ID:Eq8pxRIx0

>>682結局昔のゲームはキャラゲーってことだな

684 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:37:09 ID:E7VMsZoz0

軍平さん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
DSとかモロニ枯れた技術の水平思考だよね
タッチパネル、無線LAN、2画面、どれもこれも最新ではない。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:37:18 ID:EeeBtIh70

なんだかんだで任店は目の付け所が良いね。
漢字の読み書きとかゲームでやらせたら、向こうの人達に案外ウケたりして。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:37:28 ID:qD879qfC0

今遊んでも楽しめなレトロゲームもあるけど、
マリオのような、今でも楽しめるものもある。
新しければ良いというわけではなく、最新のゲームでも生き残るに及ばなければ
時代とともに淘汰され、レトロゲームより先に消えることになる。
塊魂やワンダが淘汰されるかされないかは、まだ判断できる時期じゃない。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:38:02 ID:NXYp5eEm0

>>677
塊魂は普通に面白いだろ。
ここで槍玉に挙げられてるのは
映画つきゲームだかゲームつき映画だか知らないものを作ってる会社でそ？

688 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:38:02 ID:Eq8pxRIx0

そもそもさＰＳやＦＦ７が売れたって事はユーザーが支持したってことなんだよ。
ソニーもプレステも時代の波に上手く乗っただけ。
その彼らを攻めるのはお門違い

689 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:38:39 ID:36p7qkFx0

>>677
蚊とか？

690 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:39:04 ID:G+e5wCbE0

>>688
いつまでも同じことばっかやってるから飽きられるんだよ。
ジュラシックパークでヒットしても２や３はイマイチなのと同じ。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:39:39 ID:1HIsIFZyO

美麗CGなんてもう見飽きてるもんな。
単純にCGに関していえばハリウッド映画の方が凄いし。
今更、美麗CGなんかを｢売り｣にしても勃起しないって事。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:41:48 ID:eIiF3uZu0

FF7や８の時はグラフィックスゲーーって楽しんでたけどそれ以降は飽きちゃったんだよね
作業というか2回目のプレイのできないゲーム達だったよ

693 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:42:43 ID:Eq8pxRIx0

>>687俺褒めてるんだけど。塊魂は面白いよと。
>>690そんなもんＦＣ時代からだろ。
>>691誰も売りにしてないと思うが。
グラフィックが凄いゲームをグラフィック主義と勘違いしてる馬鹿ばかり

694 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:45:01 ID:eKmHdmLZ0

グラフィックが良くなるのはいいんだが
ロード時間が長くなるのだけは勘弁だ

695 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:45:17 ID:+Jw4zy3N0

レースゲームはついていけない人でも遊べるような交通規則に従って車を運転をするだけのゲームを作れば売れるのでは？
目低地まで50km/hくらいで走って、子供が飛び出したり、酔っ払いが道路に寝ているのを避けるようなゲーム。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:46:32 ID:G+e5wCbE0

>>693
FFってグラフィック以外はなにが凄いの？

697 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:47:00 ID:yi35C4gX0

知名度

698 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:49:01 ID:2oJM1W7W0

>>695
老人介護ゲームとかどうだろうな。ボケ老人を介護し続けるゲームｗ。
現在のAI技術で作って、人間らしくない動きをしても、ボケてるから、で済む。
想像上ではなかなか楽しそうだ。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:50:12 ID:Zw2MOm6n0

>>695
ノシGTA

700 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:50:35 ID:ROCMXLW60

携帯ゲーやりたいのって過去作のリメイクだけだ。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:50:37 ID:hsXyHDFE0

>>692
一般家庭のテレビ視聴機のハイビジョン化が進めば、またあの時のような衝撃も味わえるだろう。
そういうのも“ゲームの楽しさのひとつ”だと思う。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:51:46 ID:W+mXdcs/O

ま・だ・発・売・さ・れ・て・な・い・だ・ろ？
京都新聞ｗ

703 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:53:39 ID:j3bjUepx0

>>694
同意、何が次世代機なんだか
退化してどうする

704 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:54:18 ID:DQXkoujYO

ニンテンキャッツが禿しく欲しいニャー

705 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:54:46 ID:Eq8pxRIx0

ＤＳはゲーマー向けのゲームがないのが痛い。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:56:28 ID:qDqenzl50

>>701
無理無理。
そんな衝撃があるのなら、360が出た時、バカ売れするって。
テープからＣＤになる時は皆飛びついた。
だけど、それより高音質が売りのがいくつか出たが、
まったく相手にもされずに消え去った。
なんでもそうだが、ある程度までいくと、それ以上のものは余分なものになる。
ハイビジョンだって本当は意味ないんだけどね。
だけど、従来のを廃止してハイビジョンにするという強引さで無理に移行させてるから皆しょうがなくついていってるが

707 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:56:41 ID:CLyD381Y0

>>702
お前は文章が理解できないのか？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:57:47 ID:ROCMXLW60

ＤＳで売れてるのは任天ゲーだけ。
ぶつ森脳トレブームも任天独りでウハウハなだけ。
サードソフトはあいかわらず売れてない。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 15:59:25 ID:roQE7Adm0

>>701
問題は自室のハイビジョン化が上手く進むかどうかだ。
居間の大画面なんか占有してたら家族中に顰蹙買う。

風向き次第ではお上が安価でチューナーは用意してくれそうな気もするんだが、
「ハイビジョン画質」は楽しめませんね。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:01:18 ID:Zw2MOm6n0

>>708
ぶっちゃけDSとかPSPとかPS２とかサードとか関係無しに
今はもう任天堂以外の会社のソフトが売れてないわけよ
順調に縮小していってるゲーム業界で唯一評価されたのが任天堂なわけ

711 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:04:11 ID:LggENp3P0

ゲームに関しては欧米は日本より５年は遅れてる
これから据え置きは売れなくなって、携帯の手軽にできて面白いゲームにシフトしていくだろうね

712 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:04:50 ID:Ibe3q5JN0

>>691
同じゲームなら映像が綺麗な方がいいだろ。
ＴＶへの接続方法を複数試してゲームしてごらんよ。
もしくはＰＣゲームで一旦解像度落としてテクスチャ設定下げてごらんよ。

で、メーカーが安易に映像美を追求するわけだけども
「映像がきれいになりました＝進化」というメーカー側
「ゲーム性としてどういう点に目新しさ・中毒性があるのか＝進化」というゲーマー側の
考え方の乖離が進み、気がついた時にはメーカー側が後者の進化をさせられないほど
劣化してたというのがオチ。いち早く気がついたのが任天堂。そういう話では？

713 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:05:07 ID:L46YvNKv0

しょうがないよ　マリオより面白い横スクロールがないんだもん

714 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:05:24 ID:u4Vw8Xco0

>>693
ゴッドオブウォーはどうだった？俺まだやってないんだけど

715 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:08:55 ID:Zw2MOm6n0

>>712
それが両立させられるならば良かったんだけどね
特に日本の場合は前者の進化の為に、後者は退化していったからな

日本の３D映像のほとんどは魅せるための映像で
海外みたいに３D世界の構築は得意じゃないしね

716 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:16:31 ID:Sw2GVIeN0

ゲーマー不在のゲーム市場
まあこれが美味しいならしょうがないやね
脳やらペットやら好きなだけ出せばいいさ
しかしマニアック需要が消えるわけではない
PS3が発売決定してる事が救いだな
仮に売れなくてもとりあえず出るわけだからな
>>715
＞海外みたいに３D世界の構築は得意じゃないしね
これは言えてる
GTAがなんでウケたのか分かってない

717 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:17:05 ID:++asq6fmO

DSはブームに乗らずにPSPのようにゲームで勝負するべきだと思う。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:19:19 ID:u4Vw8Xco0

>>715
ユーザーの嗜好も大きいけどね。
日本じゃ何でも出来るゲームは嫌われる。
目的がある程度明確でないと。

作り手が面倒くさがってる、てのも当然あるけど。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:19:35 ID:Ibe3q5JN0

>>715
欧米でＦＰＳが流行った、日本ではイマイチだった、というあたりが
一種の分け目になったんじゃないかと思う。
ゲームとしての面白さより映像美が選ばれる時期があったので、
より追求が難しい、練りに練っても失敗する可能性が低くない「ゲーム作り」より
レベルアップが簡単かつ支持も簡単にとりつけられる「映像作り」にシフトして、
「ゲーム作り」を停滞させたというのは企業判断としても仕方ないことだし。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:24:47 ID:AVI22Aoa0

>>719
FPS以前に映像部分にものすごく低い上限があって、
ゲームソフト制作として他社と競争するための要素がゲーム性だけだった時代と
とにかく「次世代機」出して映像部分の強化をすることに注力してる時代の差。
「いつまでも同じ絵柄なので飽きてきた」を突破したら
「いつまでも同じゲームなので飽きてきた」の壁が来る。これはループ。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:26:44 ID:hsXyHDFE0

「映像作品」のほうが株主を説得しやすかった、ということかもしれんけど

722 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:27:02 ID:M/oGsH/f0

２Ｄスプライト機のＦＣとＤＱから10年を経て、
３Ｄポリゴン機のＰＳとＦＦ７が出た。
さらにあれから10年経ったんだから、ゲームの流れが変わるのも当然だろう

723 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:27:22 ID:NgTzPA2i0

>>688
白黒テレビがカラーテレビに変わった時は、
「驚き」もされたし「支持」もされたが、
カラーテレビがハイビジョンに変わっても「どうでもいい」

FC→SFCやSFC→PSの時と違い、PS2以降の｢技術的進化｣なんてのは、
外野から見ると｢どうでもいいレベル｣なんだよ。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:28:22 ID:bdiyUVfL0

単純に言って、ゲームって
２Ｄの方が面白くない？

３Ｄゲーが沢山出たときは
「すげー」って印象もあったけど、
同時に「なんかめんどくさ」も多かった。

今あえてスーファミのゲームあって
遊んでるけど、気軽だし絵も綺麗だし、
すぐに起動と終了できるし、充分だよこれで。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:30:25 ID:qDqenzl50

スレタイの話になるが、そもそもゲーマー向けのゲームって
最近全然売れてないんだよな。
ＤＳはよくそういうのがないって言われるが、
「応援団」「ドラキュラ」「カドゥケウス」「メテオス」
など、ゲーマー向けゲームはことごとく爆死（というほどではないが、明らかに売れてない）

普通のゲームも作ってくれって言う奴がいるが、
それを誰が希望してるのかって話だ。
だって売れてないじゃん。現実に

726 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:31:58 ID:NgTzPA2i0

>>725
だって、「ゲーマー」なんかもう世の中にいないジャン。

「自分をゲーマーだと思い込んでるアニオタ」はいるけど、
ゲーマーなんてもう絶滅危惧種だ。
このスレにいる自称ゲーマー見れば分かるだろｗ

727 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:36:25 ID:ewPaa5xh0

>>725
ゲーマー向けかどうかは別として、その手のゲームは3ヶ月～半年に一度でいい
それより友達と対戦とか比べたりできるDSソフトを優先してしまう
応援団とメテオスはかったけど

728 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:36:44 ID:qDqenzl50

>>726
まあ、そうなんだけど、声だけはデカイからｗ

ＤＳのアンケートとかでも、いつも
「ＤＳでやりたいゲームがない。知能ゲームだけじゃなく普通のも出してくれ」
とか言ってる奴がいるが、コイツ本当にゲーム好きなのかと。
ちょと調べたらいくらでもゲーマー向けのはあるし、
それに魅力を感じないなら、360やＰＳ２やってればって思うんだが

729 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:38:42 ID:Wxo9ErWcO

振り返るとスーパマリオ・ストリートファイターがおもしろかったわ。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:40:44 ID:yi35C4gX0

リアルになりすぎる事で想像する範囲が狭くなってるんだよな。
押し付けられてる感があるのかもな。

想像が一番リアルかつ非現実的

731 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:40:59 ID:Eq8pxRIx0

今じゃマイナーなジャンルだけどな

732 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:41:38 ID:nvq+9RDa0

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

733 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:42:33 ID:YAYXZDegO

コンピューターゲームオタクをゲーマーと呼び始めてから、この業界にはゲーマーがいなくなってしまった。
それゆえ、一部のオタクにすりよった楽しめないゲームが氾濫。
しかし、リタイア組が続出する一方で、新規参入は見込めない。
業界とは一線をかくす形で、ユーザーと開発者の橋渡しをしていたゲーマー層がいなくなったのだから当然。

ある意味、これも当然の流れだろう。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:42:40 ID:bdiyUVfL0

「インタラクティブ・アニメ」に没入したい人たちは
ＰＳ３やＸ３６０へ。

「ゲームを楽しみたい」人たちは、ＤＳやレボへ。

そんな流れになるのかな。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:43:40 ID:qUmX1lw90

>>730
想像する範囲なら脳内の問題で片付くんだが、
プレイヤーの意志で操作できる範囲が狭まっていたりするからなあ。

たとえばFFでも、SFCまでは武器を持ち替えたり（剣、槍、弓・・・）できたけれども、
PS以降はモーションの都合でそれすら難しい、とか。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:44:02 ID:hsXyHDFE0

>>724
２Ｄ、３Ｄはゲームの種類によるだろう。
FPSや操縦シミュレータはともかく、RPGやACTを３Ｄにする意味はあんまりないとは思う。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:44:23 ID:Eq8pxRIx0

>>724一生自由度がないＤＱみたいなゲームでもやってろ

738 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:44:24 ID:Rf2gEFAE0

ソースを見て納得。

京都発かｗ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:44:46 ID:dvV43wkm0

脳バブルってやつだね

740 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:46:57 ID:gpVdwOIs0

>>736
GTAなんか見ていると
ACTこそ3D向きな気もするが

741 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:47:30 ID:HGTJbUuVO

ドラクエ8　340万
ワンダ 20万

凄い賞を貰った割には大した事ないよね

742 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:48:15 ID:bdiyUVfL0

>>736

なるほどね。
よく考えたら、ＦＰＳも、レースゲームも、
フライトシミュレーターも「広義の意味での物理シミュレーター」
だよね。

「物理シミュレーターを楽しみたい人は、ＰＣやリアル３Ｄ系ゲームへ」
（ただし、普通の人は、普段の生活そのものが物理的な世界だし、そこでは
めんどくさいことばかりなので、シミュレーションでわざわざ再現したい
とは思わない。）

「インタラクティブ・アニメ」に没入したい人たちは
ＰＳ３やＸ３６０へ。

「ゲームを楽しみたい」人たちは、ＤＳやレボへ。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:48:41 ID:NgTzPA2i0

>>737
画像が2Dであること3Dであることと
ゲームの自由度には何ら関連性が無い。

まあ、2Dってのはアレだな。　｢画面内の情報が把握しやすい｣って事が一番大きい。
｢リアルすぎる3Dとちがって想像で補う余地がある｣とか妙なこと言うから話がこじれるけどｗ

「3Dがダメ」って連中の言い分は、あべひろしの目薬のCMみたいなもんだｗ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:49:36 ID:YAYXZDegO

大体、頭脳ゲームが楽しめないから、普通のゲームを作れなんて、既にゲーマーの発想じゃないだろ。
楽しめないなら、楽しめる遊びかたを提示するのがゲーマーだと思うがな。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:49:56 ID:gpVdwOIs0

>>742
レボのゲームってもう内容発表されたの？

746 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:50:41 ID:bdiyUVfL0

>>737

「完全なる自由度がある世界」って、面白くとも
なんともないんだよね、ゲームとして。

「ルールやなんやらで、自由度が上手に制限されてる世界」
の中で、工夫をこらしながら目的を達成する。そういう方が、
ゲームとしてはずっと面白いと思うし、作る側の度量が問われる
と思うよ。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:52:05 ID:Eq8pxRIx0

>>746
マリオ６４やったか？
工夫をこらしながら目的を達成するゲームそのものじゃねーか

748 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:53:20 ID:bdiyUVfL0

>>747

やったよ。
リアルタイムに。
すげーおもしろと思った。

だけど、面倒だとも思ったし、
操作しにくくてイライラもした。

２Ｄの横スクロールのゲームの方が
面白いと思うよ、いまだに。今の
映像技術で、「すげー２Ｄ横スクロールゲー」
をやってみたいな。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:53:46 ID:gpVdwOIs0

自由度があると面白くないってのはかなり頭固いな。

DSのやわらかあたま塾で少しほぐした方がいいぞ('A`)

750 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:53:47 ID:Sw2GVIeN0

>>742
＞（ただし、普通の人は、普段の生活そのものが物理的な世界だし、そこでは
＞めんどくさいことばかりなので、シミュレーションでわざわざ再現したい
＞とは思わない。）
それはどうか
GTAやりたいなら、本当にビルから飛び下りたり人を殺せばいいじゃないと言っているようなもの
レースゲームも、実際に暴走すればいいじゃないってか
飛行機なんかいくらかかるってばよ

751 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:54:03 ID:qUmX1lw90

>>745
されてない。レボはハードの仕様も、「信憑性のある噂」段階。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:54:31 ID:Eq8pxRIx0

>>748お前が単にゲームへたくそなだけだろ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:54:50 ID:YAYXZDegO

３Ｄ坊が解っていない事。

平面ディスプレイという呪縛から開放されない限り、３Ｄもどきしか表現出来ない。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:55:54 ID:NgTzPA2i0

>>752
シューティング難しすぎ　→　愚民どもはゲームが下手だのう　→　衰退
格ゲー難しすぎ　→　愚民どもはゲームが下手だのう　→　衰退
３Ｄアクションゲー難しすぎ　→　愚民どもはゲームが下手だのう　→　衰退

755 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:56:11 ID:gpVdwOIs0

>>753
テレビ番組は全て平面の世界ですか('A`)

756 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:57:14 ID:o4HEnXMo0

DSでエロゲを出すべきだな。ﾀｯﾁﾍﾟﾝでおっぱいをﾂｰﾝﾂﾝみたいな

757 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:57:19 ID:6rtIcxlB0

>>755
当たり前だろ。
お前がテレビ見てる時に右に振り向いたら何が見える？

758 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:57:28 ID:0E60lzGO0

>>748
操作に関しちゃ慣れとしか言えん
2Dも3Dもそこは変わらん…加えてあのスティック操作にもまだなじみが薄い頃だしな

759 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:57:31 ID:YAYXZDegO

いや、将棋やトランプが淘汰されないのは、自由度が無いから、だろ？

760 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:57:34 ID:qUmX1lw90

（任天堂のゲームの話出すと荒れるのか・・・？）
ゼルダの伝説　時のオカリナで水に潜ったりフックショットで遊んだりしてたとき、3Dの恩恵を感じたぞ。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:01 ID:Eq8pxRIx0

鍛えれば鍛えるほどさまざまなアクションができるようになる。
ゲーマーにおいて３Ｄこそ最強の種だ

762 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:13 ID:f90/MoSq0

弾幕系のシューティングなんてターゲット狭すぎないかと思うんだが
採算取れるのかな

763 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:16 ID:Rf2gEFAE0

>>754
ツインビーですら難しかったけどなw

764 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:23 ID:gpVdwOIs0

>>757
はいはい
そうですね

765 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:26 ID:NgTzPA2i0

>>759
将棋もトランプも自由度は高いぞ。
設定されたルールの中なら、どのような手順を踏んでもいい。

｢自由度｣の考え方、チョットおかしくないか？

766 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:45 ID:eIiF3uZu0

たしかに格ゲーとシューティングが難しすぎた･･･
漏れみたいなヘタレプレイヤーには全然遊べなかったよ
ゲーセンで100円入れても数ミリスティック動かせば自機がドカン（・ω・）

767 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:49 ID:UcHowDRf0

>>754
シューティングは昔のほうが難しいよ。
今のは見かけは派手だが攻略要素がきっちりある。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:58:56 ID:bdiyUVfL0

>>750

>GTAやりたいなら、本当にビルから飛び下りたり人を殺せばいいじゃないと言っているようなもの

ちょっと論旨がよくわからなかったんだけど、、、

「リアルな３Ｄゲー、自由度たっぷり。さて、何を作ろうか。
現実生活では人殺したり銃ぶっぱなしたりできないから、
殺戮ゲームつくろうぜ」みたいの、ばっかりじゃない、今？

リアルな３Ｄゲーつかって、「わくわくドキドキするような
楽しい夢のある世界観」を構築したゲームって、どれくらいあるんだろ？

結局「破壊、殺戮、暴力」ばかりのゲームが増えちゃう気がするし、
これはこれでゲーム作成者側の「努力不足、工夫不足、アイディア不足」
だと思う。

フライトシミュレーターの話については、確かに個人で飛行機飛ばすせる
ようになるにはコストがかかりすぎるかもしれないが、その過程で得られる
本当の快感は、ゲームの比じゃないよね。飛行機で空飛びたいなら、一生懸命
働いてお金貯めて、ライセンス取れば、本当にできるのに。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:00:02 ID:bdiyUVfL0

>>752

ちなみにマリオ６４はスター全部集めたよ。
好きなゲームの一つだし。

でも、今ハマってるのは、スーファミ。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:00:34 ID:Eq8pxRIx0

>>768時のオカリナとかすげーよ。
あれこそゲーム史上の名作だろ

771 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:00:52 ID:qUmX1lw90

>>765
ある状態に達するために踏むべき手順のバリエーションが自由度だと思う、多分。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:00:54 ID:yi35C4gX0

>>757
が真理だろ。

その不自然さが3Dゲームの辛いところだ

773 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:01:01 ID:c7CqVm7IO

脳を鍛えるのがゲームなのか。
脳を鍛えるのが目的ならば、それはもはやゲームではなく
ゲーム機を使った教育ソフトだ。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:01:55 ID:Uk6vlNby0

「ゲーム脳を開発するゲーム」というのはどうだろう

775 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:04:26 ID:Sw2GVIeN0

>>768
GTAは殺戮が有名なだけであって殺戮が売りじゃないけどな
何を楽しむかはそれこそ自由だ
秀逸なドライブゲームとして楽しんでいる人は多い

776 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:04:41 ID:Eq8pxRIx0

２Ｄゲームでここまで爽快にプレーできるだろうか？
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8473121833910554075&q=Mario+64&pl=true

777 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:05:23 ID:bdiyUVfL0

>>769

だって、あのゲーム（時オカ）こそが、
「ゲームが３Ｄになった、さてどういうやって
面白いことやろうか？遊ぶ人を楽しませようか？」
ってのを、とことんまで追求して、工夫しまくって、
努力して、あそこまで完成度高めたゲームだからね。

その分、開発に時間もコストもかかった。

だから任天堂は気づいたんじゃない？
「３Ｄでも面白いゲームを作るには作れるが、
あまりにもコストパフォーマンス悪いし、同様の
快感は２Ｄゲーやその他の工夫次第で充分に提供できる」って。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:05:54 ID:qUmX1lw90

>>767
シューターに言わせると、覚えればなんとでもなるらしいね。
一見難しそうなシューティングゲームでも。
それでも反射神経は必要だろうけど。

出たとこ勝負でも楽しめるのがアクション系ゲームの華だと思っていたから、
覚えゲー方面に突き進んでるらしいのは残念に感じた。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:06:01 ID:93cfFcloO

むしろ教育ソフトを利用して発展させた新感覚のゲーム

780 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:07:03 ID:YYKKUu2L0

将棋ソフトを買った俺はゲーマーとして正しい？

781 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:10:07 ID:Sw2GVIeN0

>>777
同様の快感ではないだろ
別の快感だ
ペット脳がウケタからといって他の需要が消滅したわけじゃないのだよ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:12:04 ID:bdiyUVfL0

>>781

「おもしろい、楽しい、またやりたい」
っていう「快感」のことだよ。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:13:55 ID:Sw2GVIeN0

>>782
それならオナニーだけでじゅうぶんじゃないか

　色んな　嗜好が　あるのだよ

784 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:15:47 ID:GRXWMomv0

>>775
で他の売りは何？

785 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:17:14 ID:bdiyUVfL0

>>783

ちがうと思うな。

「面白い、楽しい、またやりたい」
って根元的な快感をクリエーターが理解してるかどうかで、
良いゲームが生まれるかどうかに「差」が出るんだと思うよ。

「いろんなーしこうがーあるんだよー」
みたいな価値相対主義みたいこと言ってる人には、いいゲームつくれっこない。
同人誌でも書いててくれ。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:17:52 ID:xlhgAjl/O

インプットがコントローラー、ボタン10個くらい
アウトプットが20インチの画面とサウンド
レボリューションとか、試行錯誤してるよな

787 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:18:13 ID:qUmX1lw90

ゲームひとつでも色々な嗜好があるけど、
どういう嗜好を満たすゲームかによって開発コストが大きく異なり、
一方、市場規模はそれほど変わらないってんだったら、開発コスト安いほうに行っちゃうだろう。

それ一辺倒になったら、多様性が損なわれ、飽きられるのも早くなるからいかんわな。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:20:25 ID:xt1aJL/j0

安価で作れて大量に売れるのならば、そういうゲームが増えるだろうな。
無論「流行っている間は」だけど。
落ちモノパズルとか、対戦格闘とかも、流行った時期には凄まじい量が出てたけど、
結局淘汰されてそれなりの数になったわけだし。
パズルみたいなゲームだと、プログラムとかの手間は大した事無くて安価に作れそうだけど、
新しいルールを考える方が行き詰まってくるからな。
逆に3Dゲームはどう足掻いても安価に作るのは難しい。
途中の手間が違いすぎるから。
そうなると資本力のあるところしか作れないわな。

ある意味、メーカーの住み分けには丁度いいのでは？

789 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:25:41 ID:YAYXZDegO

作り手側とプレイヤーの嗜好の差を埋めるのが、本来のゲーマーの役割だと思うのだけどな。
今はオタクばかりで、そういうゲーマーはおらんからな。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:26:51 ID:5aRmdXqW0

アーケードは

せっかく用意されている低段者、初心者用の台で
中～高段者が平気で乱入して初心者狩りしてるからな。

わざわざ低段のカード作ったり、カード無しで入ったりしてるんだがバレバレ
まあ、あれじゃ過疎るわなあ。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:28:13 ID:qUmX1lw90

「やりこみ」すれば、ヌルいドラクエだって最高級の頭脳戦に早変わりだからな。
ゲームを極めんとする者が求めるような。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:31:59 ID:de46DAH60

ゲーセン行っても巨大なカードゲームとマージャンで場所占領されてて
ビデオゲームの場所が年々縮小されてってるしな
まあ音ゲーの時と同じく時代の流れで一過性の物かもしれんけど
家に筐体無いから縦シューだけは…

793 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:32:14 ID:qUmX1lw90

>>790
MMORPGなんて、まさにその手の驚異（初心者が食い物）にさらされそうなんだけど、有効な対策の実例はないのかな？

794 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:34:23 ID:5aRmdXqW0

>>793
サーバーで一番強い連中は確かに鬼強いけど
数で群れて対応するということもできるし

弱い連中同士で一緒に集まってプレイしたり、と

一対一でボコボコにされるゲームとは少し違う気がする。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:36:31 ID:qUmX1lw90

>>794
なるほど。集団戦だから、ある意味FPS・TPS（のネットゲー）と同じような自浄作用がはたらくのか。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:44:35 ID:8M3XJY4X0

まあ、それでも10年近くもサービスが続くと
やっぱり上と下との距離感ってのが出てきて、初心者が参入しづらいのはあるけど

でもそれは、ゲームである以上ある程度は仕方ないというレベルだろうね。
アップデートはあるものの、一つのゲームを続けていれば限界はある。

今の格闘ゲーム等の問題は、シリーズの最新作が出ても
最初のヒットに比べると明らかに寿命が短くなっていってることだろうね
ブームもスグにさってしまう感じ。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:50:27 ID:qUmX1lw90

相手が他人でもコンピュータでも自分の中のルールでも、
こちらが何かをして勝ったり負けたりの結果が出るのが面白いのに、
負けが宿命づけられた状況を作り出されたらぶちこわしだ。

同じことが長く続いてると、時間をかけた人達、才能のある人達は頭二つ抜けるからどうにもならん。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:52:13 ID:mHCMC3A10

>>773
　
ようは遊び感覚的楽しさがあればいいわけだから
　
国が血統的教育に走るならそっちに進むのは正しい

799 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:55:45 ID:NXNzpyj10

脳トレをゲームじゃないという奴がゲームについてどれだけ語っても何の説得力も無い

800 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:56:31 ID:l22DQXdS0

やっぱり任天堂に就職して間違いなかったようだ

801 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:57:13 ID:HiLdRPYS0

数年前にこういう企画だして無視された現在公務員の俺様が来ましたよ

802 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:57:36 ID:UXX62m610

そもそも、ゲームなんて定義があるわけじゃない。
ハードが高性能化するのに反比例して、どんどん頭が固くなっていってる気がする。
ファミコン時代のほうが、良くも悪くも「こんなゲーム、どう？」ってソフトが多かった。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:59:36 ID:zldzCkgA0

>>802
開発費高騰、対決算への身構え等など
やりたくても出来ない状況なんすわ

804 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 17:59:59 ID:bdiyUVfL0

>>802

オトッキーとか？

805 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:01:43 ID:iPQDlkLG0

ただ、ここまでのヒットってDSというハードがあったからこそだろ。
PSPにもセガから脳トレ出てるけど２０万本程度しか売れていない。
これでも充分凄い売上だけど、DS版の国内４００万本には程遠い。
ソフトのアイデアだけじゃなくハードの仕掛けも必要なんだよね。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:02:02 ID:k/lPKOgw0

>>649
送り込むも何も、戦後のシャープを作りあげたのが、この浅田って人。
現社長は単なる前社長の娘婿……。

任天堂が青年向けで切り崩されて、子供向けだけにシフトしていたときに、
方向性を転換させたのもこの浅田って人。

シャープと任天堂については、もともとファミリーコンピューターってのがシャープの開発で、
途中で投げたシャープのあとを任天堂が継いで開発し、その後もロムとかはずっとシャープから入れ続けたような関係。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:02:24 ID:+HY905CV0

切実
対人恐怖症が治るゲームって無いですか・・・？？

808 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:06:01 ID:NXNzpyj10

>>806
なんか色々勘違いしてるようだが
＞現社長は単なる前社長の娘婿……。
ここは完全に間違ってるぞ。

前社長の娘婿はNOAの前社長だ。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:06:48 ID:k/lPKOgw0

>>773
やったことある？　ありゃ完全にゲームだよｗ　教育にはならんｗ

810 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:07:04 ID:YAYXZDegO

超能力開発げーむとか、あったな～
一生懸命、遊びかたを探したよ。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:07:34 ID:xlhgAjl/O

ダンスダンスレボリューションも廃れたなあ…太鼓はよく見かけるが
あれ、中古はレンタルで買えないのかな

812 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:08:53 ID:j3bjUepx0

>>807 つ【ttp://www.takaratomy.co.jp/products/eq_trainer/】

813 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:09:38 ID:AauZpbcV0

>>807
なんでゲームで直そうとするんだよw
まず病院いきましょう。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:09:49 ID:qUmX1lw90

>>810
あのゲーム、本当の超能力以外で狙ってクリア可能なのか？

815 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:10:04 ID:k/lPKOgw0

>>808
そこは任天堂じゃなくて、シャープの話。

シャープは、
同族経営から脱して当時の番頭さんを社長にした途端、
その番頭さんが同族的経営を始めたという悲惨な状況だからｗ

816 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:10:53 ID:aeqd0a0g0

>>803
開発費の方は、GBAやDS向けに開発すれば安く上がるけどね。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:15:30 ID:u+7cUUYG0

金玉年齢が判る金玉を鍛える
「大人の金玉トレーニング」が出たら売れると思う

818 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:19:51 ID:K2bJJswy0

最近は辞書のソフトも出てるしゲーム機じゃないよね。
ゲーム機から入ったのが良かったんだろう。
そのうちDSで株取引できる業者も出てくるんじゃないの？
何気に小学生がやりそうだし。

DSがPDAになる時代って来るんかな？

819 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:21:22 ID:eCnW4vF+0

俺は逆に今更ながらアメリカのFPS（バトルフィールドとか）
のおもしろさにはまってる。どっちの方向性もアリでいいんじゃね？

MMORPGはいらねーけど。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:22:30 ID:K2bJJswy0

ゲームは国柄が出てておもしろい。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:23:28 ID:7VfZcg6q0

ttp://up2d.unsymmetry.org/files/1145179365179.jpg
このゲームが面白かった。（・∀・；）はぁはぁ

822 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:28:40 ID:8rJp8M7zO

>>814
クリアした奴は大体連射パッドで試行回数を稼ぐ力業

823 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:28:56 ID:Qr16KGiF0

>>818
夏にはわんせぐチューナーとネット接続できるユニットがでるそうなので
もうすぐそこまできているよ

824 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:30:02 ID:qUmX1lw90

>>822
なんて合理的なんだ！

825 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:31:28 ID:GRXWMomv0

>>821
ワッフルワッフル

826 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:33:01 ID:ScgkDI3L0

>819
俺も最近FPS系にハマったんだけど
先日AIM取れなくて殺されて、ｷﾁｶﾞｲﾑｰﾋﾞｰみたいにキーボード叩いてる自分に引いた

827 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:34:23 ID:qUmX1lw90

↓キチガイムービーどうぞ

828 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:38:00 ID:ScgkDI3L0

>827
遅れてすまん。見つけてきた
http://flashzip.hp.infoseek.co.jp/Flash/boshiteck.html

829 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:40:39 ID:+OmxpmBf0

ローマの休日
羅生門
カラーでさえ無いこれらの映画が名作で有ることに違いはない。
ゲームも重要なのは見栄えでは無い、内容だ。
速さ、解像度、3Dよりも内容だ。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:41:05 ID:YbHhMAh40

>>826
俺もマウス壊したことある・・・（；＾ω＾）
FPSは人によってはめちゃくちゃ頭に来るゲームだよな

831 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:41:52 ID:qUmX1lw90

>>828
超乙

832 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:42:45 ID:YAYXZDegO

個人的には、ドルアーガとマイティボンジャックのリメイクが欲しいな。新しい謎で。

あと、魔道物語を！

833 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:44:06 ID:ScgkDI3L0

ちょっと訂正しとく
改めて>828見たんだが、いくら頭来てキーボード叩いたって言ってもここまで酷くはなかったwwww

834 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:44:18 ID:qUmX1lw90

>>829
映画が存在しうるのは、写真を高速に連続して表示する技術があるからで、
そういう意味での「見栄え」だったら内容と不可分なんじゃないかな。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:46:43 ID:ijwCb+/30

http://u.skr.jp/1024/download.shtml

File Number 1177
Download key 1111

世界で一番人気のFPSゲーム

836 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:50:29 ID:ijwCb+/30

>>835
拡張子をjpgにすると見れます。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:51:13 ID:qDqenzl50

しかし最近脳トレ系ゲームがいっぱい出てきてるが、
結局任天堂以上どころか、足元にも及ばない完成度みたいだな。
やっぱ任天堂はすごいよなって思うと同時に、
サードが売れないのは、根本的な実力がないからだという当たり前のことに気がつく

838 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 19:04:07 ID:de46DAH60

>>810
マインドシーカーだっけっか
テレビ画面のカードをどうやって透視しろと

839 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 19:23:48 ID:L46YvNKv0

「金を稼がないと会社が潰れる」とか思っていると遊びなんて無理って事だな

840 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 19:26:14 ID:T6Ga/DwR0

>>835
これ何？

841 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:00:37 ID:G+e5wCbE0

ttp://www.youtube.com/watch?v=tgSABSUDACk&search=new%20super%20mario

ニュースーマリ。
2Dのいいとこと、3Dのいいとこをミックスさせていると思われる。
任天堂のお手並み拝見。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:01:28 ID:cFDMwnAB0

>>724
ジャンルによるがな
3Dだと操作はしづらい（XY軸だけの操作だったのがZ軸までしないといけないし空間把握しづらい、3D酔いまである）
動作はもっさり気味、おまけにロード時間は長くなる傾向に（RPGじゃ致命的、プレイ時間の割りに中身が薄い）

まあ、必ずしもそうじゃないけどね
64のゼルダとかは結構やりやすかったし、面白かった

でも、自分もどっちかといえば2Dの方が好きだなあ
好きだったRPGのシリーズが3D化してことごとく糞化してるしorz

843 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:04:13 ID:YAyuYx0d0

映画のようなゲームをやりたければFFだけで良いし、そういう否定はしてはいけないだろ。
価値は人それぞれだが、みんなそっちの方向に行かなければ売れないんじゃないかと言う悪循環を作ってしまった。

3Dと2Dの両方が混雑していて「これはこれからどうなっていくんだろうか」という興味があった時代の方が楽しかった気がする。
しかし、任天堂はピカチュウと会話するゲームの頃から何も変わってないね。
当時、冷たい目で見られていたことが今になって大きくなったということのほうが不思議な感覚だ。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:07:34 ID:4Kwk43ni0

金を使ってゲーム以外の要素を充実させることが
某ゲーム雑誌で高得点になって結果小売も大量に仕入れるとか
そういう状態は異常だよな

845 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:12:54 ID:G+e5wCbE0

>>842
RPGは完全3D化したもの以外は総じてうんこだよね。
2Dでもできることをわざわざ3Dにして、重くなってストレス増えた割にはその恩恵はイマイチという。
完全3Dの箱庭世界をDQ8に期待にしたんだけど、イマイチだったなあ。
触ったり動かしたり、関与できるオブジェクトが増えれば3D世界の冒険が楽しくなると思うんだけど、
ハードの限界と開発コストを考えれば現実的じゃないんだろか。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:26:14 ID:XuNNOe/k0

もっと焦ってるのは日本のＳＣＥだろうなｗ

847 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:32:02 ID:YAyuYx0d0

>>845
3Dにして良かったかどうかは分からんがロマサガなんかは敵との追いかけっこみたいなのが戦闘開始への合図になってたな。
マザー２みたいなもんだが。
そういうのに捕まりたくなくて逃げてる瞬間とかは地味に楽しい。

でももっとそれを突き詰めたFF12なんかは戦闘に緊張感がなくなったとか言われてたりして正直、よく分からん。
みんな変わることなんて求めてないいんだな、と思いつつ、どこかで何か変えていかないと間違いなくどこかで飽きるだろうな、とも思う。
ストーリーや音楽なんてウケが良いものは方向性やテーマは絶対に変えてはいけなくてそれを本当に何百年も前から繰り返しているのが
それを物語ってる。

関係ないけど、志村けんが書いた本の中で一番受けが良かったのはありきたりな「カラスの詩」とか「ヘンなおじさん」とかのお約束のコントの繰り返しだと
書いてる。で、それを長く続けるために何かを足してゆくと。「面白ビデオ」だったり「しんみり劇」だったり。
でも、徐々にと言うより突然終わりがやってくると。
それでも評価してくれる人はいるし、その為に続けても良いけどそれは利益にならないと。
まあ、その利益にならないことを細々続けていたらいつの間にか再評価されて持ち上げられる事はある訳だが、そこまでは長いだろうな。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:42:21 ID:Eq8pxRIx0

ゲームラボ２００６年３月号にて
漫画家の江川達也がこんな発言。

・江川　(中略)『ドラクエ』、キライなんですよオレ。
『ドラクエ』以前にロールプレイングゲームがキライで、「いま『ドラクエ』が流行ってる」って言われて買って、
やってみても、３分で「なんじゃこりゃ」って。目的がわからないんですよ。
あれは、ちょっと頭が悪い人用の、ゲーマーとしての能力が低い人向けのゲームですよね。
だってさ、暇な人が暇を持て余してやるだけで、必要なのは努力のみじゃないですか。
敵に遭ってもこっちにはゲーマーとしての技がまったくなくて、ただ戦って負けて、何回も負けて
やっと勝てるっていうだけ。
だから時間があればバカでも解ける。
しかもゲームの攻略本があってさ。バカみたいなゲームなんで、ロールプレイングゲームがおもしろいとは
まったく思わない

849 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:44:36 ID:8XtTm9u90

脳を鍛える何とかなんて、オヤジギャグそのもの。
オヤジギャグへの反応度なんて、意味ねぇな。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:44:52 ID:mkdp1WBx0

>>757　女のケツ

851 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:49:10 ID:/qMuRIa20

ワンダは神げー

852 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:51:45 ID:n5aqe4YL0

>>841
ＯＰが魔界村みたいだｗ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:55:11 ID:YAYXZDegO

リアルでおやじギャグブームなんだから仕方がないだろ。
数年前に、バンダイが親父ギャグのカード売っていた頃ほどでは無くなったみたいだがな。
今も売ってるのかな？

854 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:55:32 ID:2oJM1W7W0

>>848
まぁまぁ同意だな。
テーブルトークRPGを一度でもやると、
もう作業してご褒美にしょぼい映像とシナリオ見るだけの、既存の典型的なRPGはできない。
あれこそ、真のロールプレイングゲームだろう。コンピューターでは実現し難そうだが。
ってかもともと、ドラクエタイプのRPGは、ゲームしない人にやってもらうためのゲームを意図して作られたんじゃないかな？
誰にでもできるゲームって感じで。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:58:34 ID:W+mXdcs/O

京都新聞ｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:59:11 ID:OyVtKNJu0

>>854
漏れもテーブルトークＲＰＧゲーマーだが、仲間がいなくなると遊べないんだよな。あれ。
気心の知れた仲間がいればとても楽しい。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:59:11 ID:mkdp1WBx0

TRPGというのは本当に面白い。
と思うがそれならばなぜもっと多くの人々が遊んでいないのか。
マニアックだからでは？　ルールも単純。目的も単純。アフォでも遊べる。
これゲームの基本。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:59:51 ID:+yDigELS0

江川の漫画より鳥山明の漫画の方がよっぽど面白いわい。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:00:59 ID:SEJ1tK3P0

＞「しんみり劇」

家族で見てて気まずくなるあれか

860 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:01:16 ID:RCTjT/JF0

持っててよかったPSP

861 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:01:51 ID:XuNNOe/k0

>857
だって、傍からみたらアホみたいじゃんｗ
やってる本人は夢中だから気にならないだろうけど

862 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:03:08 ID:9Jntd8qD0

>>848
真実だろ。
呆けた顔してボタンを指示通りにポンポン押すだけでゲームが進む。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:05:06 ID:VDoH7jr40

>>848
あたってる部分もあるな。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:05:56 ID:jFCc7SO10

マンガは暇な人が暇をもてあまして読むだけで努力すら必要ないんじゃね？
そもそもゲームに努力以外のものが絶対必要なんてきいたことないんだけど

865 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:05:58 ID:ioLItm/10

今日のアタック25でやっていたんだが、ｵｰｽﾄﾘｱでは魔方陣みたいな奴が人気なんだそうだ。
欧州でも結構ヒットするかもな

866 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:06:20 ID:qD879qfC0

>>857
ＴＲＰＧは実際にプレイしなければ面白さがわからない。
そして見た目がつまらなそうだから、実際にプレイしようとする人が少ない。
最近のＤＳのゲームは、見た目が面白そう。だからヒットした。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:09:01 ID:pvRd2wEyO

>>848
RPGはゲームというより読み物
小説、漫画や映画とかぶる類のソフトだから、作家は叩くんだろ
バカでも読める漫画に、多少の労力を加味したようなモノ
RPGを否定したら、漫画やアニメも否定することになる

868 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:10:42 ID:majGHOpnO

RPGには謎解き要素もあるわけだが…

まぁ、攻略法片手にやってるやつは、ボタンポンポン押してりゃクリアできるがなｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:12:34 ID:kyJmSAQx0

脳を鍛えるチョコボトレーニング

870 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:12:43 ID:vZgns/QR0

TRPGはゲームじゃなくて接待では。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:14:33 ID:9Jntd8qD0

結局、ゲームの究極は将棋や碁、チェスみたいな、
半永久的に続いていくであろうシンプルで伝統のあるものだと思う。
テレビゲームはどんな大作でも人気作でも、十年経てば誰もやらなくなる。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:15:52 ID:RcjNO0pI0

個人的にはグラフィックはドリキャスレベルでいいから
余ったスペックを全部ロード時間短縮に当ててほしいんだよな

873 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:16:54 ID:Eq8pxRIx0

>>871しかしそれらは一番の娯楽にはなれない。
俺たちは「今」を生きてるんだ。
一つの娯楽が何年続こうと関係のないこと

874 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:19:17 ID:2oJM1W7W0

そういう意味では、究極にして至高のゲームは『会話』だと思う。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:21:39 ID:XuNNOe/k0

>874
それはどこで売ってんだ？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:22:35 ID:qUmX1lw90

>>872
ロード時間が長くなることだけは間違いなくゲーム機の退化だ。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:22:54 ID:qD879qfC0

>>872

つ　ＧＣ

878 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:26:16 ID:b0u9zAtS0

TRPGの最大の問題は
やっている人間とやっている光景がキモイ
これに尽きる

879 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:29:00 ID:OyVtKNJu0

やっぱり人間相手に遊ぶのが楽しい。だが

対戦するタイプのコンピュータゲームは実力差が開きすぎると「ゼロサムゲーム」になっちゃうんだよな。
強い香具師は徹底的に強いし、弱い香具師は話にならないくらい弱い。
「遊ぶ」んじゃなくて「遊ばれてる」状態になる。ネズミとイタチの戦いになってしまう。
強い方は楽しくても、弱い方は屈辱的なだけ。

ＴＲＰＧは基本が「プラスサムゲーム」だからな。仲間と仲良くやれればとにかく楽しい。

ＭＭＯＲＰＧも性善説でもって協力関係を築いて「プラスサムゲーム」を構成することはできる。
でもやはり強い者が弱い者を餌食にする「ゼロサムゲーム」になりがちだが。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:29:13 ID:2oJM1W7W0

>>875
今まさにプレイしてるじゃないかｗ
>>878
ネットでやればいいんじゃね？ダイス機能付きチャットとか使って。
ｷﾓｸﾅｰｲ！

881 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:35:43 ID:iQTYWGTX0

最近汝は人狼なりや？って奴やってみたが確かに面白いなぁ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:38:07 ID:8QZlGPRG0

家族でパーティ組んで一緒にMMORPGとかできないかなあ
爺ちゃん魔法使いとか婆ちゃん遊び人とか

883 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:44:53 ID:GqCecLMn0

>878
やるのは密室でやるからいいんだが、
人間がきもいのはどうにもならんね。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:48:48 ID:OyVtKNJu0

高速回線がもっと普及して、リアルタイムのテレビ電話チャットがかなり気軽にできるようになったら、ＰＣ越しにＴＲＰＧできるようになるかもな。
計算とかは支援ソフトとかを使ってさ。
そうなると面白そうだ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:54:43 ID:T+ozQMCP0

今だからこそSIMPLEシリーズに期待してるんだよなぁ
思い切ったバカゲーとか作ってほしい
2DRPGの名残と言って
3Dのキャラが移動してない状態で足踏みしてるとかさ
2Dで見たらなんとも思わないものを
3Dでやったら相当おバカだと思うんだ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:56:50 ID:GRXWMomv0

>>884
カン違いしてるのが　一般人は
「めんどくさい事はしたがらない」
っって事

最近の人は特にね
休みの日に仕事みたいな事はしたくない　という意見すらある

887 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:57:29 ID:iTDIxEG10

3DのRPGは、移動に時間が掛かるようになった気がする。
もっと、さくさく歩いて欲しい。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:59:17 ID:de46DAH60

>>887
その割に世界は狭くなったようにも感じる

889 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:01:58 ID:iz5s8GL40

>>887-888
いいこというｗ
まるで、星海の紋章と一緒。話が進むたびに世界が狭くなる。最後は宇宙を舞台にした家族会議。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:03:20 ID:qUmX1lw90

世界が狭いわりに歩くのが遅いRPGで真っ先に連想したのはスターオーシャン3。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:03:55 ID:4Kwk43ni0

顔を合わせて遊ぶゲームに勝るもんは無いよ
ボンバーマンと熱血行進曲の大人数対戦をリアルタイムで楽しんだ世代だから分かる

892 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:05:18 ID:OyVtKNJu0

>>886
TRPGはめんどくさい計算とかルール把握とかはゲームマスターに任せてしゃべってればいいから楽なんだけどな。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:10:00 ID:iTDIxEG10

>>890
同感。　あれは最初のホテルと浜辺で挫折した。　発売日に買ったんだがｗ

>>891
桃鉄は本気でやると人間関係が崩れるからな。

あとは、どのゲームでも音声の再生の有無を必ず設定できるようにして欲しい。
下らないセリフを延々と聴かされるのは、なかなかに辛い。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:12:56 ID:qUmX1lw90

RPGで音声があってよかったーと思ったのは、
ミンサガでｶｰﾁｬﾝが特攻してきたときだけだ。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:14:59 ID:4MeSH6HI0

オセロとトランプの相手を探すDQNがうざい

896 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:23:33 ID:6+uCgxv50

>>848
江川はGODPureってRPGのゲームデザインやってるじゃん。
で、最近はアバターのオンラインRPGのデザインもやってるし。

嫌いならRPGのゲームデザインなど引き受けるなよ。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:24:56 ID:7zfvh7Gu0

>>854
てか、アメリカでは最初にRPG（日本で言うテーブルトーク）が先に生まれてて、
それをパソコンで一人用ゲームとして再現したものがコンピュータRPG（ウィザードリィ、ウルティマ）で、
日本には逆の順番で入ってきてしまった。

898 ：：2006/04/16(日) 22:25:06 ID:ndP73ejEO

音声が有って良かったと思ったのはエネミーゼロぐらい。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:28:21 ID:+lgqAy3k0

RPGってバンダイの登録商標なんだよね。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:28:27 ID:jFCc7SO10

>>898
青汁ふいたｗｗ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:31:24 ID:cjW/I95k0

>>897
それこそRPGのシステムの根底はその作品辺りで止まったままだよな

902 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:31:56 ID:relN3S3l0

RPGなんてドラクエ３とFF3とロマサガ２だけあれば十分

903 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:32:47 ID:4Kwk43ni0

風のリグレットも音声無いと困るかもしれない

904 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:34:43 ID:iTDIxEG10

>>903
あれについてた花の種が、まだケースの中に入ってる。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:35:40 ID:pOnQv0M80

>>871
つ「スーパーストリートファイター2Ｘ」

906 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:38:25 ID:rxvFWzuj0

脳トレ系があってもいいし、技術系があってもいい。
「いろんな年齢層に受け入れられたい」んだったら
逆に脳トレ系ばっかり出したってダメだろう。
製作者たちが脳トレ系開発に走ってる間にゲーヲタの心をつかんどけ。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:44:29 ID:tv7pQFO/0

>>888
それは、地図と攻略に無駄がなくなったからだと思う。
最近、ＧＢＡのマザー1＋2をプレイしたんだが、
アメリカ（と思われる国）の一地方を舞台にした1のほうが、世界中を旅する2よりも広く感じる。
何でかと考えたら、2の地図も攻略順も無駄が少ない、言い換えれば自由度が少ないからだと気付いた。
自由度が低くなり、選択肢が狭められることで、相対的に世界が狭く感じられるのだと思う。
ぶっちゃけ、ドラクエ1は、ドラクエ4よりもマップが広くかんじられる俺がいる。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:45:33 ID:4cWpxWNm0

ＦＦ最新作が、ＤＳぶつ森に敗北決定になったからな。
メーカーもさすがに目が覚めるんじゃないのか？
いい加減、グラフィックより、内容だという流れになってることに気がつかないと
任天堂一社だけが飛びぬける一強になってくる。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:45:36 ID:Evik2oj00

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　ﾂ@ミ
　　　　　('U_｀)　　　そうだ！　ニンテンドッグスとFPSを組み合わせれば！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

910 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:47:01 ID:WEwTsTzz0

>>898
音なかったら、クリアできんよ。(w

911 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:47:17 ID:GJymf6ah0

画面の背景画像を水槽にして熱帯魚買うゲーム誰か作ってくれよ

912 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:48:07 ID:oF5hV7wg0

まあ、ハリウッド映画なんかも大作主義→アイディア重視→また大作主義
なんて時代がループしているわけで。（アメリカの景気の動向に密接に関連）
ゲーム業界も脳トレのような単純なゲームが飽きられた時は大作主義に戻るんだろうけど。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:48:09 ID:8tIk2Ska0

>>909
『FP』までは既に任天犬で達成してるな。
『S』の部分をどうする？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:48:28 ID:qUmX1lw90

>>911
アクアゾーンやシーマンは？

915 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:48:40 ID:zgzyCS010

>>1
Quake4 の失敗を見れば分かる。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:52:25 ID:4cWpxWNm0

任天堂は
ポケモン＞ドラクエ
ぶつ森＞ＦＦ
という、サードの超大作以上のキラーを二つ手に入れたわけだ。
しかもマリオ、ゼルダ、スマブラなど、いくつものブランドも持ってる。
教授という新しい市場すら手に入れたわけで、もうヤバイな

917 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:52:26 ID:b3z6NtI/0

>>902
つ　時のオカリナ

918 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:52:57 ID:rBJfnWMq0

DSlite買ったけど、これしか遊ぶゲームがない。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:53:34 ID:4dc12stK0

FirstPersonSex
愛犬と交尾ができます

920 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:53:59 ID:Evik2oj00

>>913
対戦する

　　育てた犬
　　　↓
　　∧∧　　　　　　　　∧∧
　 /^ω^)　　　　　　　(ﾟДﾟヽ
　|　　　/　　　　　　　　|　　　|
　|　 ○__　　　　　　___,,●　　|
~~|__大''　　　　　　　　^大⊂_i～
　　　↑
　　プレイヤー

921 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:54:13 ID:cjW/I95k0

>>907
ルート決められると架空世界を冒険してるって感じじゃないもんな
かといって何してもいいようなバランスにすると攻略本なしじゃ進められない世代だし

922 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:57:16 ID:ijwCb+/30

>>840
カウンターストライク。エロ画像に気を取られてる敵を背後から撃つ。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 22:58:58 ID:A2cQSKKz0

>>892
「TRPG」という名前自体がネトゲ以上にに敷居が高い罠

924 ：名無しさん：2006/04/16(日) 23:01:08 ID:ac7IMXxF0

　> 英国のゲーム開発者アンディー・ワイパー氏は「ゲームは難解ではなく、楽しむものという
　>原点に戻っている。すばらしい発想」と絶賛する

結局このひと言につきるな
おもしろけりゃいいんだよ

925 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:04:14 ID:k/lPKOgw0

>>848
言ってることは一部正しいが、
バカしか読めないような漫画描いてるやつには言われたくないよなあｗ

926 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:24:55 ID:mkdp1WBx0

罪深いな。ゲームってのは
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140736.jpg

927 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:25:33 ID:k/lPKOgw0

>>926
それはどこまで作ってあるのか単純に気になってるんでは。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:36:45 ID:2Xelnxau0

>>14
それだね

929 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:38:04 ID:2oJM1W7W0

な、なぁ？実は脳年齢と　ノー　年齢をかけて、世代を問わないというギャグなのか？

930 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:41:29 ID:Sw2GVIeN0

>>929
それだ

931 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:47:51 ID:9Jntd8qD0

>>908
RPGで育ってきた世代がRPGに飽きてるんだな。俺もその1人。
RPGって仕事的なんだよな。ノルマがあって褒美があって・・・
同じ意味の無いゲームならスカッとするかマターリするかしたい。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:48:07 ID:yi35C4gX0

>>929の今後の活躍に期待

933 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:49:06 ID:Eq8pxRIx0

そもそもＦＦが昔に比べて内容がないとは思えん。
シナリオもストーリーもレベル一緒じゃないか？

934 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:50:48 ID:iTDIxEG10

>>933
内容は変わらないのに、無駄に高精細するからかったるい。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:53:38 ID:Sw2GVIeN0

>>933
そう思う
シナリオもあんなもんだ
ただ細かい詰めは甘いと思うが
楽しませる要素が足りないとは感じた
飛空挺やらね
ミニゲームも欲しかった
闘技場なんかあると良かった
あと攻撃上限9999は突破して欲しかったな

936 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 23:58:27 ID:w6u7xDae0

ニンテンドッグスが日本で500万本？？？？？

50万本の間違いでは？？

937 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:03:35 ID:8pAArRLY0

>>936
500万本は世界累計の数字だな。
日本だと100万チョイ。

50万本なんて数字が出てくるのは、少々ピントが外れてる。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:07:01 ID:VdBBN59u0

>>934
おれは特にかったるいとは思わずに今も昔もRPGやってるけど
その通りかもしれん

スペックとかの技術的な進化はすごい速さで進んでるけど、やってることはかわってないもんな
一度容量制限の大きいファミコンあたりでゲーム作ってみて、根本的にまったく新しいものを考えさせたらいいんじゃまいか

939 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:09:05 ID:pja3sm8M0

ナムコは実は昔から今も独創性のあるゲームを作ってるんだが
もじぴったんとか塊魂とか
なんで手軽ゲーを手軽ハードのＤＳで出さないんだ

940 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:09:45 ID:9QcowJfF0

>>905
ストリートファイタ－3　3rd Strikeのほうが上だよ

941 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:12:26 ID:mCM5LAqd0

現在のソフトの容量で、1面の広さが目茶目茶広い
ロードランナーとか、ボンバーマンとか、ドルアーガとかやりたい。

金塊が何処に残ってるのか広すぎて分からないとか
敵が何処に残ってるのか広すぎて分からないとか
宝箱が何処に出現したのか広すぎて分からないとか

942 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:13:15 ID:DWv6CDvg0

落としたコンタクトレンズをさがしてる最中に
雨がポツリとふってきて「やべっ」となってる図。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:15:14 ID:fyeqv9IC0

ゲームで一番面白かったのは・・・・そうだな、小学生の頃の熱血硬派くにお君の大運動会。
あれを友達数人とやってた時だなー盛り上がりまくってホント楽しかった。
ボードゲームとかと違って、アクションゲームで操作してても楽しいし。
綺麗な画質、素晴らしい音楽、なんてーのは所詮枝葉なんだよ。
どんな形であれ「やってて楽しい」それが大事。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:17:43 ID:pja3sm8M0

>>943俺もはまってたけど最近やったら「あれ？」って感じだった。
あんなに楽しめたゲームがあまり楽しめなかった。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:24:58 ID:eWZEJ9r3O

日本人は、ＲＰＧが何の略か知らないからな。
だから、和製ＲＰＧをＲＰＧとして持って行っても受けない時代が続いた訳だ。
そりゃ、別物だからな。あんなん違う！という話にしかならん。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:25:25 ID:aSGGBz140

>>933
感受性が低下してファンタジーへ純粋に感情移入出来なくなった大人に対して、
同じようなゲームを出し続けているのが敗因と思う。
20代半ばに対して剣と魔法の世界に100時間使わせて作業的な事やらせようってのが無理ある。
剣と魔法の世界でも良いとしても、現実逃避先でも作業的な事やるのは苦痛だ。
RPGはクリアというノルマをこなす作業だ。作業をこなす事で主人公に感情移入していく。
でも物語に入り込めなくなった時点でその作業は、まさにただの作業になる。
また、スキルを極めたり裏ボスを倒すのは
「これって意味無いよな。時間の無駄だよな。」みたいな考えが最中に浮かんでくるようになって楽しめなくなった。
逆に、そういう考えが浮かんでくるようになった自体が楽しめなくなっていた事によるものだと思う。
スキルを極めたり裏ボス倒すのでも、バイオやディノクライシスみたいに
ハラハラドキドキ、爽快なアクションだったらまだいいんだけど、RPGってどうしても作業だからね。
>>943
俺もファイナルファイトとか楽しかったの覚えてる。
二人でやってる友達の周りで皆爆笑してた。
>>944
大人になるって悲しい事でもあるよな。
バカらしいほど単純な事で腹抱えて笑ったり出来なくなってる。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:32:20 ID:eWZEJ9r3O

育成シュミレーションも、広義で捕らえれば、ロールプレイだからな。
逆に、延々と映画を見せられるような奴は、ロールプレイとは呼べないように思う。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:35:46 ID:9q2ROmyt0

もともとFFの場合は妄想の入り込む余地がなくなってからは
長いPVみたいなもんだ。
自分で名前を決める事すら出来ないしな

949 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:36:38 ID:QMZSvjOh0

>>128
下なに？

950 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:38:53 ID:JPURlz/H0

よし、これからは
「脳を鍛えるファイナルファンタジー」
だ！

951 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:41:14 ID:eWZEJ9r3O

てっか、ＦＦが海外展開で成功できたのは、ＲＰＧを捨てたからだと思っていたのだけど。
この認識、自分だけ？

952 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:42:07 ID:dqJcEldf0

>>947
テーブルトークRPGからコンピュータRPGへ媒体が移行する過程で、
「ロールプレイ」を含む色々と重要な要素が失われた。
それを補うため、固定したストーリー、キャラクターで
物語を観せる事に力を入れるしかなかった。

時代は変わり、ハードウェアが進化し、コンピュータRPGにおいても
本来RPGが持っていたシステム的な可能性を追求できるようになった。
だがしかし、コンピュータRPGからの歴史しか持たない
国産RPGは、失われた要素を思い出すことは決してなかった。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:42:42 ID:WJakkRyk0

驚きと焦りって何？
チョソがﾎﾙﾎﾙしてるようなタイトルやめろよ。
好評価ぐらいに書いておけばいいだろ。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:45:41 ID:dqJcEldf0

>>951
テーブルトークRPGの影響が強い海外では、FFのスタイルは
いいオリジナリティになったんだろうね。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:46:50 ID:GbRiHYO40

ハイデフ！　ハイデフ！

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1145170846125.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1145198677975.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1145195802326.jpg

956 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:47:07 ID:3b6WFiJJ0

大航海時代オンラインとかは、本来のＲＰＧには近いのでは。
やったことないけど。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:49:37 ID:m7DbJzFW0

>>955
相変わらずマネキンだな。
いくら解像度を上げても、被写体がマネキンじゃどうしようもない。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:50:13 ID:aSGGBz140

>>955
これが一般向けゲーム、しかも格闘ゲームなんだから凄いよな。
子供がゲーム離れするのが解る。こんなもん親の前で出来ない。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:50:21 ID:eWZEJ9r3O

>>952
実際、ローグにしろ、ウイザードリーにしろ、ストーリー面の追究はしていないんだよね。
システムだけで、ストーリーにはほとんど触れていない。勝手に作れと言わんばかりだ。
(そもそも、日本の自称ゲーマーの大半は、ローグが何かも知らないからな…)

どちらかと言えば、物語性は日本的な要素なんだろう。
あっちには、ラノベの類も無いしな。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:57:50 ID:mo17GNJC0

リトルコンピューターピープルを思い出してください。
ついでにDSに移植してください
間違ってアップルタウン物語を移植しないでください。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:59:35 ID:eWZEJ9r3O

>>954
実際、ミスティッククエストが、あちらではFF1だからな。
(今思えば、これが最近のFFの基盤かもしれん)

それ以前の和製RPGは売れていない訳だし。
ま、戦闘のあるストーリーゲームです、って所だろう。

そもそも、英語圏に、ロールプレイする要素の無いゲームを、これが日本のＲＰＧですと、いきなり持っていったって通じないわな。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 00:59:48 ID:owMFgtzo0

そろそろ実写に移行する時期だな。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:01:57 ID:9GHgXHUW0

初代ファミスタをネット対戦でやりたい

964 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:02:17 ID:QMZSvjOh0

>>955
これランブルなんとかってやつなのか？

965 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:03:29 ID:pqaYHmch0

>>959
>あっちには、ラノベの類も無いしな。

つはりーぽったー

966 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:09:35 ID:dhOVJe5J0

>>965
映像は映像として楽しみ、文章は文章として楽しむってのが向こうの文化かと

967 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:09:48 ID:aSGGBz140

>>964
これ
http://www.konami.jp/gs/game/rumbleroses/xbox360/

968 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:14:14 ID:3zzK46gq0

>>929
その発想はなかったわ

969 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:16:26 ID:n1pSikPH0

>>956
ちょっと大西洋を越えて交易するだけでウン時間…

今までのシリーズなら5分でつく距離が…

970 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:17:01 ID:pqaYHmch0

>>969
>ちょっと大西洋を越えて交易するだけで

いやその感覚がｗ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:18:10 ID:QMZSvjOh0

>>967
おお。ありがとう。
でもXBOX持ってないや。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:21:22 ID:7z2mDFXe0

>>848 >>867
あいつの作品が面白くない理由に納得が行った。と同時に
そのコメントで浮き彫りになった自己否定・自己嫌悪してる姿も
なるほどなって思う。
江川は自身で公言してるように、打算指向の強い人間だから
何かにつけて分析して無いと我慢ならん性分なんだろうし
その癖不確定性の強い「連載漫画」を仕事として続けてるのが
ちょっと哀れを誘う。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:23:11 ID:M6jUh3f70

>>958
5年ほど前親戚の子がゲームしたいと言い出したので
格闘ゲームのソウルキャリバーDC版やらせてたら
その子の親に「そういうゲームは止めて」と言われたよ
親になるとリアル系はやっぱりさせたくないのかもな
CG技術が進んだ今のゲームならなおさらじゃないか

974 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:25:46 ID:gfjC7DEk0

バカでも楽しめるように作ってあることは悪いことじゃない。
ゲーム通気取りでRPG論かましてるようなマニアを相手にしてたんじゃ
商売として先細って行くだけ。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:36:56 ID:TCyQecd00

結局金があるとこが有利なんだよな。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:38:09 ID:eWZEJ9r3O

俺の事か？
随分前にCRPGなんかしなくなったぞ。同時期にやめたゲーマーは多そうだけどな。
オタク向けのゲームばかり作ってたら、先細って売れなくなるのは当然。

遊びかたを提示するのも、ゲーマーの仕事だと思っているから、やってりゃ色々な知識は必然的に増えるよ。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:46:49 ID:bB8bGaUT0

マイクロソフトのピーター・ムーア副社長は、
『日本のメーカーは、10万本出荷される麻雀ゲームでしか生き残ることができません。
彼らは選択肢を持っていないのです。彼らは、私たちが今まさにXNAで解決したのと同じ問題を持っています。
ビジネスを続けるために大規模なグローバルゲームを開発する必要があります。』

　さらに、日本は『基本的にはゲームビジネスを発明した国』としつつも、
すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れが出始めていると指摘。
『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』と、
ムーア氏は、日本のメーカーに対して本当に率直な意見を述べている。

その昔、2004年でしたか、こんなこと言った人が海外にいましたな
PS2やSCEを見ての感想だったのでしょうが

978 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:53:07 ID:obAof9rh0

全部が全部お手軽なゲームじゃつまんないよ。
大作もあっていいよ。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:54:51 ID:xInugIBy0

1000万㌦近くカネかけて、100万㌦にも満たない開発費のゲームに
売り上げ負けたら相当落ち込むだろうな。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:58:39 ID:3b6WFiJJ0

超美麗なグラフィックなんてのはゲームの本質じゃないってこった。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 01:59:21 ID:IvQkMgrf0

任天堂が潰れない理由はそこにある
他社がいくらシェアを伸ばしても敵わない

982 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:06:09 ID:81Nz/KXw0

>>977
平成16年の段階でその発言を笑い飛ばせる日本のメーカーは皆無だったな。
次はアメリカの斬新なゲームを期待しよう。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:18:08 ID:50TdHnHo0

アクション：誰でもクリアできる簡単さに。隠しアイテムを探すのが楽しみ要素。
RPG：戦闘は通常攻撃連打で押せる。シナリオはその辺のラノベの方が上。
シューティング：敵弾が画面を埋め尽くし、一部のやり込んだ奴以外は1面から即死。
SLG(FE系)：あまり進化も退化もしていない？
SLG(ノベル系)：シナリオのヲタ化。というか95％はエロゲー。
格闘：全体的に格段に進化？一部のキャラゲーは糞。
パズル：初心者でも上級者に勝てるようにと変なアイテム、特技の横行。
音ゲー：シューティングに近い感覚に。新化も退化も無く「難化」。
知能測定：ほぼ新ジャンル。バカは楽しめるかも。

シューティング、格ゲー、音ゲー以外褒められたものがねーな。
つーか3つともヲタご用達のゲームじゃねーか。他ジャンルも頑張れよ、メーカー。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:25:07 ID:dhOVJe5J0

>>983
釣りだよな？その三つはマニア向けになりすぎて一般層ついていってないじゃん

985 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:26:12 ID:eUKiCP200

日本のゲーム業界を駄目にしたのは紛れも無く
PSでありSCEだな。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:29:27 ID:Ilf9m6+b0

任天堂の独裁政権がまだあったらもっと早く駄目になってたのは確実なんだがな。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:31:22 ID:fLOQYRg+0

>>954
それはあると思う。
ＦＦ・ドラクエ板では海外の売り上げが
ＦＦ＞＞ドラクエになっている事について語るスレがあるんだけど、その手の意見が度々出てくる。

ウィザードリィも日本オリジナルシナリオでは、なんか変なＮＰＣ登場したりしているし。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:32:33 ID:eWZEJ9r3O

アバロンの鍵に、カードゲームの可能性は見たけどね。
リアルだと、デッキサーチや特定カードの破壊は出来ないからな。

シューティングでは、少し古いが、サイバリア(初代)が、素人は最初の面をクリアできるが、ある程度上達すると即死するという、絶妙のバランスだった。
ゲーマー不足とマニアゲーのイメージが災いした感じだったな。家庭用出ていないし。

最近だと、ガンシューのコブラが気に入ってる。ロックオンレーザーのおかげで、初心者がさくさく進める。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:33:55 ID:vm+6Bu5I0

>>977
景気回復した今になると「糞箱必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ）」で済むが、当時は鬱になったよ。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:48:02 ID:50TdHnHo0

>>984
格ゲーは初心者でも大丈夫だと思う。CPUはちょっとやれば勝てる程度の強さだし。
そっから後はどれだけやり込むかだろ。対人ゲーなんてそんなもんじゃね？

他2つは確かに一般人を完全に見捨ててる。
ただ操作さえ把握すれば何も考えなくてもクリアできるヌルゲーより評価できるな。
そんな俺はWizardry狂。今のRPGには何も期待してない。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 02:50:17 ID:iWd1tl3E0

wizardryといえば原理主義者を自称してるのに、ベニ松と末弥純がウィズに不可欠とか抜かしてる
とてつもない矛盾した馬鹿がいるのが気になるｗ

992 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 03:04:12 ID:877DXHsk0

むしろゲーム界をダメにしたのはＭＭＯとＦＰＳだと思う俺は異常なのか…？