【皇室】 "皇室典範改正" 男系維持・旧宮家の皇籍復帰に異論出る…自民勉強会★３

★旧宮家の皇籍復帰に異論　自民勉強会、典範改正

・自民党の内閣部会（木村勉部会長）は１２日、女性、女系天皇を容認する皇室典範
　改正案に関する勉強会を党本部で開き、男系天皇の維持を求めている小堀桂一郎
　東大名誉教授の意見を聴いた。

　小堀氏は男系維持のための具体策として旧宮家の皇籍復帰を提案。これに対し
　出席者から「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が
　得られない」「皇族と国民との区別があいまいになる」など否定的な意見が相次いだ。

　旧宮家が皇籍に復帰した場合の問題点として「当面は男系を維持できても（皇位継承
　資格を）男系に限定したままではいずれ途絶えてしまう」との指摘も出た。
　内閣部会は次回の勉強会で女性、女系天皇を容認する立場の学者から意見聴取を行う。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000121-kyodo-pol

★＜皇室典範改正＞自民党が勉強会　男系継承維持でも疑問の声
・自民党は１２日、党本部で皇室典範改正に関する内閣部会の第４回勉強会を開いた。
　小堀桂一郎東京大名誉教授を招き、男系継承を維持する具体策を聞いたが、出席した
　議員からは「国民の理解を得られない」など疑問視する声が続出。前回までは女性・
　女系天皇容認の有識者会議報告書に批判が集中していたが、男系維持についても
　具体策が見いだせない形となっている。

　小堀氏は１９４７年に皇籍離脱した旧宮家の男子に皇籍に復帰してもらう方法として、
　典範に記されている「皇族」の範囲を旧宮家に拡大する「特別法」を提唱。しかし
　「旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない」と
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000103-mai-pol

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144853838/

ちょっと助けてくれ！！！！！！！！！！！！！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144943876/l50

■天皇は半島人【ウリナラ起源捏造】

明仁日王が23日、「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、
『続日本紀』に記録されている事実に、韓国との縁を感じる」とし、日王
家が古代朝鮮半島と深い関係があったことを認める発言をした。「桓
武」は781〜806年に在位した第50代日王であり、在位期間中に日王
自らが公の場で朝鮮半島との血縁的関連性に言及したのは、これが
初めてのことだ。日王は・・・「武寧王は日本との関係が深く、そのため
五経博士が代々日本に招聘されるようになった」と答えた。また「両国
の国民が昔から深い交流があったことは、『日本書紀』などに詳しく記
録されている。聖明王が仏教を伝えたことは広く知られている。韓国か
ら移住・招聘された人々によって、多様な文化・技術が（日本に）伝わっ
た」と述べた。
東京＝朴正薫（パク・ジョンフン）特派員
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/23/20011223000002.html

旧皇族の復籍には反対します。
伏見宮家は、江戸時代にすでに皇位継承の対象とは考えられておらず
さらに本家は戦前に断絶しており、皇籍離脱した11宮家は
維新前後に粗製濫造された宮家にすぎません。

＞発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。


なんだよこの八百長会議

愛子カワイイよ愛子

ＤＮＡをチェックすればわかるだろ。とりあえず愛子・佳子・眞子で
70年ぐらい繋いでおいて、その間に旧宮家を再教育しなおせばいい。

>>4
神武天皇のDNAを持ってる事が重要だろ。

女系なんて、まったく無関係の民間DNA主体天皇になったら、
そもそも、天皇の正当性が無くなるし。

俺は戦後のことしか知らないから、天皇に思い入れはまったくない
皇室の必要性すらどうでもいい、それを維持することに四苦八苦している
人達をみても何も感じない、このスレも今、仕事から帰ってきて何気なしにのぞいた
このことを、気にかけている人達ってどんな人達か少しばかり見させてもらう、

体外受精でもクローンでも何でもやって
つなげてきゃいいじゃん

＞「当面は男系を維持できても（皇位継承
＞資格を）男系に限定したままではいずれ途絶えてしまう」との指摘も出た。


これは嘘だよ。
昔は側室がいたから続いてきたって言うんだろうけど
昔とは乳幼児死亡率が全然違うし、
不妊治療など医学もものすごく進歩しているから
途絶えてしまう可能性は低いね。
もちろん皇族に途絶えさせてはいけないって意識があればの話だけど。

>>9
お前は戦後のことしか知らないって何歳だよ・・。
偉そうに人を見学する前に自分の文章を見直したほうがいいよ。
読点と文章の終わりに使ったすると教養の低さが出るし、日本語が不自由な国の人と思われるぞ。

明治天皇の子供で親王は大正天皇以外幼いときに亡くなってしまったんだけど
もし大正天皇も成人していなかったら
伏見宮系の皇族が継いでいたんだよ。
もしものときのために内親王を嫁がせていたんだから。

竹田家以外の復帰なら認める

女系・女性天皇で加藤鷹の孫が次の天皇になったりして？

【フラッシュ】
http://japan.arrow.jp/blog/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf
http://www.geocities.jp/miyakeroyal/koutouflash01.html

>>1
スレ立て乙です。

父の父の父の・・・と先祖を辿るのが男系出自、母の母の・・・と先祖を辿るのが女系出自です。
歴代の天皇は全員が初代神武天皇の男系子孫、つまり「父の父の・・・父は神武天皇」な人が即位してきました。（この繋がりを皇統と呼びます）
愛子様は皇太子殿下（神武男系）の娘なので男系の女子となりますが、愛子様の子の男系系譜は神武天皇に繋がりません。（男系は愛子様の夫の系統、
女系は小和田家の系統になります（下のAA参照）） つまり皇統に属していない訳です。
「皇統に属さない者は天皇になる事が出来ない」、という皇位の大原則を崩すな、というのが男系派の主張の根幹です。

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

天皇をこの国の一つの文化に置き換えてみれば、これを大切にする
日本人の心の豊かさもみえてくる
しかし、これを政争の具にしようとしている政治屋もいるんじゃないかな
天皇制云々はその連中を排除してから、話はそれからでも遅くはないと思うよ
では、オヤスミ、

>>4
はい嘘ね。別系統強要派って嘘工作するんだね。
光格天皇までは伏見宮系の天皇で、歴代天皇は伏見宮系を直系を降下させても皇位継承者として意志を持って残しています。
そもそも今の天皇家も伏見宮系の男系だぞ。無知すぎ。
伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇
−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇　
今上陛下も猶子＝養子で親王宣下の家系です。

先帝陛下の御遺志に従い、男系継承の伝統を守るべきです。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_24.html
>「皇后様は女腹だから、天皇陛下に側室を持たせたらどうか」という話題があがり、実際に家柄もよく、器量もいいお嬢さん方が
>候補として選ばれたそうです。しかしその時、昭和天皇は「自分は人倫に悖るような行為はしたくない」と仰いました。
>そして「どうしても親王が生まれなかったら、高松さんも、秩父さんもいらっしゃるではないか」と陛下は仰いました。
先帝陛下は男子が授からなければ、弟宮に継いでもらおうとお考えでした。
つまり先帝陛下は男系継承を当然の事とお考えだった訳で、女系継承などは全く望んでおられませんでした。
我が子かわいさに「皇位を私して、自分の4人の内親王に皇位を継がせよう」等とは夢にも思っておられなかったのです。

今上陛下や皇太子殿下も、先帝陛下同様に、男子が生まれなければ傍系宮家に継いでもらおうとお考えでしょう。

女系天皇など三国が否定しに掛かるに決まってる
女系推進派の正体(本性)は天皇家の転覆目的の国賊だから騙されるな

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　神武天皇より祟峻天皇に至るまで三十二世曽て女帝を立つるの例あらず故に神功皇后は国に当ること六十九年終に摂位を以て終えへたまえり
　飯豊青尊政を摂し清寧天皇の後を承けしも亦未だ皇位に即きたまわず
　清寧天皇崩御して皇子なし亦近親の皇族男なし而して皇妹春日大娘あり然るに皇妹位に即かずして群臣従祖履中天皇の孫顕宗天皇を推奉す
　是れ以て上代既に不文の常典ありて易ふべからざるの家法を成したることを見るべし
　其の後推古天皇以来皇后皇女即位の例なきに非ざるも当時の事情を推原するに一時国に当り幼帝の歳長ずる待ちて位を伝へたまはむとするの権宜に外ならず
　之を要するに祖宗の常憲に非ず而して又第二十一条に於て皇后皇女の摂政を掲ぐる者は蓋皆先王の遺意を紹述する者にして苟も新例を創むるに非ざるなり
　祖宗の皇統とは一系の正統を承くる皇胤を謂ふ而して和気清麻呂の所謂皇緒なる者と其の解義を同じくする者なり
　皇統にして皇位を継ぐは必一系に限る而して二三に分割すべからず
　天智天皇の言に曰天無双日国無二王と故に後深草天皇以来数世の間両統互に代り終に南北二朝あるを致しゝは皇家の変運にして祖宗典憲の存する所に非ざるなり
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

【有力なサイト・長根】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式など広く認めるのが重要。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無く、予備としての傍系を広く認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要であり本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で、古来のシステムはイメージしてる側室制度とは少し違う。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、強要しても逆に女王がワザト降下し三人の内親王が子供を産むとは限らない。
だいたい一夫一妻制に成って人口も４倍に成った。江戸時代の側室を持ってた武士よりも、昭和初期の一般家庭の家族構成員数のが多かったりする。
皇族を無視したり女系強要派って人の心を機械的に計算しろとか気持ち悪いね。

皇位は継承したらそれでおしまいではない。
その後のご公務がある事を念頭に置かず、継承のみを論ずるのは、いささか視野が狭いのではないか？
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではない。
天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり・・・等々

この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りない。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
その上、最近秋篠宮殿下までが不整脈の症状がある事が明らかになっている。
これでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。

>>1
>　「旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない」と

おかしな。女系容認派が大好きな女系明治天皇と繋がっているんだけどな…

219 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 20:37:07 ID:z7Rw69QC0
>>215
それは違う。
「輪王寺宮」という十三代続いた門跡を擁するってことが幕府にとって、いざって時に「天皇を擁立できる」システム
だったってことが大前提。だから皇位継承してもおかしくない人物じゃないと最初から輪王寺宮門跡になれない。
つまり公現法親王（正しくは法親王じゃなくて入道親王だが）は最初から明解に「皇位継承権のある人物」だったんだよ。

だから「公現法親王は600年前に分かれた伏見宮の出身だから遠縁すぎてどうのこうの」
という馬鹿は当時はいなかったことがわかると思う。
伏見宮とは、その最初期から「永世伏見殿御所」として「皇室の本家」。世襲宮家は歴史上その例が多く有栖川宮・
五辻宮・岩倉宮・大炊御門宮・桂宮・鎌倉将軍宮・木寺宮・神祇伯白川王家・常磐井宮・四辻宮・六条宮があったが、
伏見宮は別格でそれらとは隔絶した格式をもっていた。（このへんは川西正彦氏のブログに詳細な研究がある）
新井白石によって閑院宮ができ、徳川の御三家御三卿にならって有栖川宮・桂宮・伏見宮の四宮家が世継ぎを出す家柄
と定められたが、それよりはるか以前から伏見宮は皇室に世継ぎない場合に天皇を出す家柄だったんだよ。
つーか今の皇室は「閑院宮家」。伏見宮から皇位を借りている状態ともいえる。

だから東武天皇の即位の可能性は「当たり前な話」であって、実際にその即位があったにせよなかったにせよ、
伏見宮系（いわゆる旧宮家）の皇族たちの権威（＝皇位継承権）の高さは何もかわらない。

皇 統、皇 統とかいって、喪前の先祖もX世代遡れば、２のX乗で確実にいる訳だから(親２人、祖父母４人、曾祖父母８人・・・)、
１世代平均２５年として、たった６００年(２４世代)遡れば、２の２４乗(８１９２の２乗＞６４００ﾏｿ人)で、
完全に当時の人口を超えるし、どこかで完全に皇 統の血筋を受け継いでいる訳だな。

2chねらーは全員血縁だし、皇室とも血縁な訳だ。

722:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 21:49:26 ID:Cbce++H1O [sage]
＞017
政府を絶対視する国家体制崇拝者ですか？
皇統は天皇氏族のルールなんですよ。嫌なら、天皇を制度から切り離せば良いでしょ。
天皇を書類に象徴として強要して別系統を強制する必要はない。
天皇は天皇系統に従い天皇氏族の古来からのルールに添い決めるべき。
そして、その天皇が体制上の書類として地位に居るのが反対多数なら天皇制度を辞めれば良い。
制度は復活も一時的な切り離しも自由。
大体、人気や支持や知名度で決めるなら、選挙かマスコミが決めれば良い。
天皇に誰がなるから天皇氏族のルールで、天皇を制度で象徴とするかどうかは国民が決めるのが正しい。
別系統を強要するのは自決権からも間違い。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

>>11
それもだけど、昔は大半が臣籍降下したり、僧籍に入ってるからと言うべき。
側室は近い親等での継承の為で ３世代たてば９割以上が降下して皇族数が必ず減ってる状態に成るシステムだった時代を持ちだすなと。
465:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 19:32:05 ID:Cbce++H1O [sage]
何故か、皇統纂奪別系統強要派は側室は言うが、一番確実な『産み分け』を言わないよね。
安定の確実性からの優先順位では
産み分け≧傍系を広く広く認める＞側室なのに。
確実性が高い事を言わないのに恣意的な印象操作を感じる。
これ議員なんかにも凸してほしい。
【別のコピペ】
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
(現代の環境、医学なら側室以上の効果。むしろ現代の思想や思考問題)
昭和初期は側室が実質的には廃止されてたのに皇族数も男子の数も拡大したのでね

129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptnO [sage]
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていた方が、正統の復活はやりやすいしね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
『最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。』(誤解されるので)
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html
＞女系天皇が誕生した際には、天 皇としての歴史的＞正統性の問題が浮上するという指摘であります。女系は皇統
＞か、女系天皇は天皇たり得るのかという指摘でございます。このことで天皇と
＞しての正統性の根拠を疑わせることによって、天皇制廃絶への第一歩となると
＞ぃうのが、ここでの奥平氏の指摘であります。もちろん、奥平氏は、だから女
＞性天皇、女系天皇をやめなさいということではなくて、だから進めなさいとい
＞うことでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html

>>132
書類上の分類に過ぎない。
菊栄親睦会や宮中祭祀への参加に皇室行事への参加など普通とは違う。
何より、歴代天皇が残してきた家系で有り、
数十年前には皇位を継いでいたかもしれない人達です。
それとも、体制崇拝者ですか？国家主義者には関係無い事です。
制度の廃止の主張は自由です。氏族に別系統を主張するより未だマシですね。
女系強要はしないように。あと、養子の子なら皇族が天皇に成ります。
176:名無しさん＠６周年 :2005/11/09(水) 08:11:20 ID:cV6Yye6pO [sage]
養子は一般でもよく有る権利だからね。一般と同じにするだけなので反対は少ない。
あと、女系強要派は意見が無く雰囲気ばかりしか語らないはね。
その雰囲気も、女性、女系容認の他に方法が無いみたいで、
天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択しかないと勘違い成るような方法。
養子など他の方法も有る事を提案しないといけないのに、
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視。そんな中での雰囲気だから。
それにコピペをすると、ヒトラーの台頭も時代だから。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。

工作に誘導されてるみたいだから一部、間違いを指摘しとくね。
カペー朝やヴァロワ朝、ブルボン朝、これらは便宜的な名称であって、実際ブルボン朝の王が革命でギロチンにかけられたとき
被告名は「ルイ＝カペー」だった。（要するに氏族系統、姓は変わっていない）
王朝名は王が勅令を出せば自由に替えたり復活したりできます。チャールズが国王に即位しカミラ朝にしたいとすれば不可能ではない。
幾ら名称を変えようが、ブルボンが、「ルイ＝カペー」との系譜で記載され周囲からは「ルイ＝カペー」としか判断さて、記載されるように、
名称と氏族系統は違います。皇室には王朝名は無い。氏族系統のようなもののみ。(但し必ずしも欧州とは氏族、姓の概念も同じではない)
日本でも大覚寺統とか持明院統とか伏見宮流とか閑院宮流とかいうのと同じ。
でも王氏はずっと王氏。
また、欧州の継承規定には男系、女系などの記述は無い。
ベルギーなども旧法には「王位は男子が継承する」としか無く、男女の記述のみで、皇統のような系統概念の記述はありません。
追加しといてください。
因みに皇太子の名前はチャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテン
ただ、欧州、中国、日本では姓や王家名や苗字に違いがある。
欧州では家名や姓を変える事も可能だっはず。
問題は系統系譜の概念で、系統始祖からの“同一”のルールかどうかで決まる。

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。

722:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 21:49:26 ID:Cbce++H1O [sage]
＞017
政府を絶対視する国家体制崇拝者ですか？
皇統は天皇氏族のルールなんですよ。嫌なら、天皇を制度から切り離せば良いでしょ。
天皇を書類に象徴として強要して別系統を強制する必要はない。
天皇は天皇系統に従い天皇氏族の古来からのルールに添い決めるべき。
そして、その天皇が体制上の書類として地位に居るのが反対多数なら天皇制度を辞めれば良い。
制度は復活も一時的な切り離しも自由。
大体、人気や支持や知名度で決めるなら、選挙かマスコミが決めれば良い。
天皇に誰がなるから天皇氏族のルールで、天皇を制度で象徴とするかどうかは国民が決めるのが正しい。
別系統を強要するのは自決権からも間違い。

１世代ごとに親が2倍に増えて行く生殖上の配偶構造から見て、生物学的には誰もが聖徳太子や信長の子孫であるかもしれないのに、
我こそが正統の家系だ、なんていって彼らに繋がるのがあたかも自分の家系だけの、たった一本の系譜のように人工的に繕うなんて、
人の馬鹿らしいエゴの幻想以外の何者でもないと思いませんか？
自分の先祖は一本の系譜ではなく、全て逆方向の末広がりではないですか。

そういった人のエゴの幻想の家系図の馬鹿らしさ、欺瞞さを弁えて考えれば、
男系にこだわることが少なくとも今後、如何にナンセンスか、が判るのではないでしょうか？

難しい問題だけど、国民の総意が得られなければ天皇制の存続は無いだろうね。

聞いたところによると男子の染色体が継承されなければ遺伝子が伝わらないと
言う。女系であったら、その女子の累計的先祖の情報のみが伝わり、天皇家の
伝統が伝わらないという。
今では象徴天皇になってしまったが、それでも天皇家を尊重する身としては
代々の血統を存続してもらいたいと思う。
女系よりは過去の血族を呼び起こすことも可ではないか？

一番は男系で、皇太子の子＞秋篠宮の子＞戦後離脱の旧宮家 ＞戦前離脱の旧宮家＞東山系など今上陛下に近い皇胤の養子＞それ以外に確実な系譜の皇胤 。
ただし、できれば戦前の離脱の皇胤なら婚姻形式が良い。
政府、体制と役人による区分の書類名義の分類からではなく、歴史的に。
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？

・旧宮家の皇籍復帰(第一世代は皇位継承権を持たない)
・旧宮家の皇籍復帰後、個人の意思による再離脱を認める
(ただし皇籍にあるものは戸籍を持たないので戸籍消滅後、再び戸籍をもつという処置が必要になるので
事前の意思確認による復帰と言う手法が無難。
「昭和二十二年十月十四日宮内府告示第十五号〜第十七号により皇籍離脱したものと
その男系子孫(女子で婚姻しているもの、他家に養子にいったものは除く)及びその配偶者」
を範囲にして辞退できることを前提に復帰など)

・皇族内の養子を認める
(天皇、皇太子には認めない。皇位継承、立太子に先行した養子の場合は皇位継承順位は養子前の順位を適用)

・皇位継承権は男子優先とし、直・傍の優先順は現行どおり
その後に女子の継承順位を同様に置く

・女性天皇容認(皇族との婚姻をもって子孫は皇位継承権を有する)
・女性宮家容認
(皇族との婚姻をもって子孫は宮家を継承できる。ただし宮家の継承者は宮家の内の意思で決める。典範には宮家についての規定は特に設けない)
・皇族女子が皇族以外と婚姻した場合、その意思と皇室会議の決定を経て皇籍離脱
・皇族以外との婚姻した皇族女子の子孫は皇位継承権は持たない
・皇族以外との婚姻した皇族女子の子孫は宮家継承はできない

・「皇位継承または皇室の構成においてやむを得ない特別の事由があるときは、皇籍離脱した者、
または皇籍にあった者の三世以上の男系子孫を皇族に復帰させることができる。
対象となる者に未成年の子がある場合はその者も対象とする。養子はこれに含まない。」
としておくことが後々のためにもよろしいかと。

その他は現行皇室典範に沿う

皇位継承順位で以下のような特例を認めることも含んでよいかと
・天皇直系の皇族女子で皇族と婚姻した場合、その子孫の皇位継承順位は優先(原則は男子優先)
・皇太子となった者は、その後の皇位継承順の変動の対象に含まない
など

藩屏は必要ですよ

お坊ちゃま、お嬢ちゃま

とりあえず紀子様が男の子を産んでくだされば当分の間は問題を解決できるのでは？

15:船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 2005/10/26 15:58:40 JjZg5Ejo
低脳日本人には、オレの言ってることはさっぱり分からないだろうから、
アホでも分かるように解説してやろう。

　　 　　┏ １
　　┏５┫
　　┃　┗ ２
　７┫
　　┃　┏ ３
　　┗６┫
　　　 　┗ ４

１と２が、父親母親で、５がその子供だ。
親父である１の遺伝子の１／２は子である５に引き継がれる。
また、孫である７には１／４が引き継がれる。
（孫である７は、１〜４の４人の遺伝子によって構成されてるからな）
で、問題は、５（子）への１／２は“確定”であるが、７（孫）への１／４は“確率”でしかないこと。
これが決定的に重要。
５が持つ遺伝子の半分は１由来であることは確実。
しかし、７は確率が１／４というだけで、１の遺伝子を全く持っていない可能性もあるわけ。
つまり、５が７にその半分の遺伝子を受け渡す際に、その半分の遺伝子の全てを
２からの遺伝子で“まかなう”ことは可能なわけだ。
もうちょっと詳しく言えば、もし、遺伝子が「血」のようなもの、
あるいは、無数に存在する砂粒のようなものであったら、
その半分がたまたま全て２由来であることなど、およそあり得ないことだろうが、
実際の遺伝子は染色体という４６個の「乗り物」に乗っているため、
１由来の遺伝子がまったく引き継がれないことは、十分あり得る（皆無が１／２の２３乗）ということ。
逆に言えば、遺伝子が「血」のようなものだったら、世代を重ねる毎に、どんどん薄まっていくが、
染色体単位の遺伝なら、世代を重ねても１／２のままであることもあり得るわけ。

>>47の続き。
16:船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 2005/10/26 16:01:29 JjZg5Ejo
ともかく、早くも孫の世代で遺伝子が途絶える可能性が実質的にあることが科学的に言える。
つまり、孫に自分の遺伝子があるかどうか分からないという事態が生じる。
ところが、一つだけ直ぐに分かる指標がある。
それは、「男子」であること。
自分が男子で、子の５が男子、さらに、孫が男子なら、
その孫は自分の遺伝子（Y染色体）を持っていると確実に言える。
Y染色体を持てば、必ず男になるわけで、子が男になった（男という表現型を示した）ということは、
自分のY染色体を引き継いだということになる。
これと同じ事は孫や、さらにその先の世代にも当てはまる。
要するに、直系において男子が誕生したということは、先祖の遺伝子を引き継いだという証なわけ。
遺伝学者はよく、ある表現型を指標に、（その表現型を示す）遺伝子の経代保存を行ってるわけだが、
皇室というのは、意図せずとも、その経代保存を２千年以上も行っていたわけだ。
そして、そのシステムが「男系を維持する」という伝統。

要するに、現在のアホ日本人は、男系に遺伝子の経代保存という意味があることを理解できず、
男女差別という世俗的な議論に置き換えてしまったってわけ。
２千年も経代保存してる天然記念物もんの染色体があり、その保存システムがたまたま
男子という表現型を使っていたというだけのこと。
とことが、その保存が建国神話にまつわる国体護持に関わっていて（というより、そのもの）、
しかも、それは単なる神話や空想ではなく、Y染色体という物理的な実在として存在する神話なわけ。

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女性・女系天皇容認ってのは、 （男系女子の女性天皇＝愛子さまも同じ）
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

いい加減コピペが多すぎ。

逆効果。街宣右翼と同じ。

【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹　2005.02.18】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

No.67　直系独占の“女性”天皇こそが伝統破壊　長根 英樹 さん
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

　・“女性”天皇と“女系”天皇の違いが知られていない
　・男系女子の“女性”天皇：敬宮殿下（愛子様）のご即位は良いが、
　　そのお子様は“女系”となるので良くない
　・敬宮殿下（愛子様）が旧皇族の男子を皇配に迎えた場合は、
　　そのお子様は男系となり、Ｙ染色体を引き継ぐので良い
などといった議論が主流になっている状況と思います。

しかし、こうした議論は、皇位継承の伝統、万世一系の本質を歪め、
矮小化する議論であり、本質的な問題を外れた議論になるものと
考えます。

皇位継承における“男系”への「所属」というのは、あくまで前提条件、
必要条件にしか過ぎず、これが満たされれば正統な皇位継承というもの
（十分条件）ではありません。

“男系”への「所属」（Ｙ染色体の継承）という、いわば必要条件を
満たした上で、尚かつ、更に高次元の継承（十分条件）を行ってきたのが
日本の皇位継承の伝統、万世一系の素晴らしさになります。

そして、その高次元の継承、いわば十分条件こそが、「和の心」による
継承であり、「ご先祖様から受け継ぎ、世代をあずかる」という意識で、
皇位のゆえんを時の天皇個人に求めることなく、皇位を世襲物や既得権と
捉えず、我が子かわいさ（直系優先）で皇位を私物化することなく、
時により（男子子孫のいない場合は）潔く傍系に渡すという継承方法で
あります。

過去に、皇統の危機に際して女性天皇が即位したことはありません。

No.80　文化論としての皇位継承論議を　長根 英樹 さん　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

現在までのところ、皇位継承をめぐる議論は、「継承方法」に関する
テクニカルな議論が中心となり、伝統の理由と意味に関する文化的な
観点からの議論が少なかった様に見受けます。
例えば、「女性天皇と女系天皇の違い」「Ｙ染色体、血筋、血統」
「男は種、女は畑」「男系か女系か」「男系か直系か」などといった
議論です。

世界最古といわれる我が国皇室の歴史と伝統。
なぜこんなにも長く続いてきたのか、その「永続性」と万世一系の
継承方法との関連について。
こうした点が分からなければ、伝統のルールの「どこをどう変えて
よいのか」「変えることによる永続性への影響」などが分からずに、
本来、皇室の継続を前提とした意義のある議論や世論調査などは
出来ないものと思います。
女性天皇と女系天皇の違いを表面的に説明しただけでは、この伝統、
永続性の説明にはなりませんし、伝統、永続性の理由と意味は理解
できません。

そもそも、皇位継承方法は、天皇の天皇たる所以を定める法であり、
天皇のあり方に直結する問題となります。
天皇は、日本の国の歴史と伝統、文化を背景として、国民統合の象徴
となる存在ですから、天皇のあり方に関わる皇位継承問題は、日本の
国のあり方の根幹に関わる問題であると思います。

今あらためて、皇位継承の伝統の理由と文化的な意味について、
天皇陛下と日本について、文化論としての議論が重要になるものと
思います。

■■　男系男子論＆廃太子論　■■

　　◆血筋や血統、Ｙ染色体ではない（男系は必要条件に過ぎず十分条件ではない）
　　◆役割意識としての「系統」（和の心）を重んじる男系男子による継承を
　　　　我 が 子 か わ い さ
　　◆直系独占継承＝女性天皇　　は皇位を危うくする
　　　　皇 位 の 私 物 化　
　　◆万世一系、系統継承に込められた（十分条件）仁、無私の心、和の心
　　◆凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

●「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/
　　　はじめに
　　　序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
　　　第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
　　　第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
　　　第三章　　系統継承における女性天皇の存在
　　　第４章　　帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
　　　第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
　　　第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
　　　第七章　　参考――和の心
　　　あとがき
●「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
●「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える・現制度の方が皇室安定　2005.10.28
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html
●「週刊朝日」美智子さまからサーヤに伝わる「装いの心」2005.11.25号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/29_title_msg.html
●「ヘラルド朝日」POINT OF VIEW 〜 Direct lineage would destabilize throne　2005.12.01号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/30_title_msg.html
●長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

>>17は残しました。
>>24のリンク集はリンク切れがあったためあぼーんにしました。

>>16,20,22,23,24,25,26,28,30-40,43-46,49,51-54

http://japan.arrow.jp/blog
天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
その後のご公務がある事を念頭に置かず、継承のみを論ずるのは、いささか視野が狭いのではないか？
219 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 20:37:07 ID:z7Rw69QC0
722:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 21:49:26 ID:Cbce++H1O [sage]
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
465:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 19:32:05 ID:Cbce++H1O [sage]
129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptnO [sage]
まり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
53:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html
176:名無しさん＠６周年 :2005/11/09(水) 08:11:20 ID:cV6Yye6pO [sage]
カペー朝やヴァロワ朝、ブルボン朝、これらは便宜的な名称であって、実際ブルボン朝の王が革命でギロチンにかけられたとき
639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
722:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 21:49:26 ID:Cbce++H1O [sage]
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
(ただし皇籍にあるものは戸籍を持たないので戸籍消滅後、再び戸籍をもつという処置が必要になるので
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 2005/10/26
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/

国民の理解を得られないってなぁ・・・
国民に聞いてもない段階でなんでこういう意見が出てくるんだ？

今ある宮家は全部後継者がいないから旧宮家の男系男子を養子にできるようにすればいい。
養子に来た本人は皇位につけないがその息子は皇位につけるようにすれば
子供の時から見てるから他の皇族と変わらない。
宮家そのものを復活させるよりは抵抗がないんじゃないの。

復活したくてたまらない旧皇族男子たちがいつも必死
家宝を切り売りして生きていけるだけで十分恵まれてるんだ
平民とは違うという高慢なプライドが隠したって、話すうちにぽろぽろ漏りこぼれる

　いいかげんにしてくれ

>>58

◆血筋や血統、Ｙ染色体ではない（男系は必要条件に過ぎず十分条件ではない）

これが分かっとらんやつ、大過ぎ


竹田氏の限界は、最後「血筋論」しかなくなる点。

八木氏は「時効論」。
長く続いてきたから、それだけで続けていく理由になる。
ってか、それしか材料なし。

藤原氏も同じだな。

＞そもそも伝統というものに意味を求めること自体が間違いなのです。
＞伝統とは、定義からして論理とか合理とかいうものを超越したものだからです。

＞ケンブリッジの人 たちは、ニュートンの頃と同じ伝統の中で暮らすことに、
＞最高の価値を見出しているんです。
＞同じ部屋で、同じ黒マントを着て、同じくロウソクの下でディナーを食べることに
＞喜びを見出す

これ説得力無いよな。
少なくとも皇統、万世一系を語るのに、これではだめ。

内輪のサロンでの伝統フェチと
国家の象徴としての天皇位を同列に語ることは、
論理、情緒の両面で受け入れられない。

はあ。

女系派(皇統破壊派)君たちは、
あるときは
「旧皇族は復帰したいから２ちゃんに工作書き込み必死」
と言い、
あるときは
「旧皇族なんて誰が復帰してくれるの？
　断られてるくせに」
と言います。

>>61
女系容認派（皇室の安定維持派）にもいろんな考えを持ってる人物が
いても当然だと思うが

私心を配して憲法に忠たれ。
憲法1条は天皇を象徴と定めるが、
象徴にふさわしい権威には男系維持が不可欠。

>>59
天皇家は古代氏族。
古代氏族は男系、親等概念なし。

だから600年前に分岐しようと無関係だし、男系維持は不可欠。

皇室スレでは相手の立場が分らないと話になりません。
皆さん自分の立場を必ず名前欄に明言してから書き込みましょう！

旧宮家の皇籍復帰に異論出る
当り前だ、生臭発言をする奴等が復帰するなら
おれは天皇制を否定する
現在の皇族でも生臭発言をする奴は宮内庁で厳重注意しろ

税金で食わして貰って居ることを忘れるな。

529 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/13(木) 22:04:44 ID:zHIUPcFZ
間違ってるところあった。２月１日から３月３日の公務（改変）
会釈は非常に短時間っぽいので、会釈のみの日を黒くしてみました。
△ご進講のみ（ご説明・ご報告のみも含む）　■会釈のみ　○公務　●オフ

天皇　　　○○○○●■○●●○○●○○○○○●●○○○○○●●○○○○○
秋篠宮　○○○●●○○○●○○●○△○○○○○○○○○○△○○○○○●
皇太子　△△○●●●●■●●○●●○■○○●●■○■○●●●●○■○○
紀子様　△○○●●△●○●●○●○△●●●●●●●●○●△●●●●●△

なんですかこの身重の紀子様なみの黒っぽいスケジュールは。
●＋■の合計（３１日中）
天皇　９　　秋篠宮　５　　皇太子１９　紀子様２０

生臭発言の筆頭といえば、皇室外交＆やりがいのある公務だが、、、

皇太子サボりすぎだな
皇族審査機関はいるかもしれない

雅子さんはもっと黒いんでしょ>>67のスケジュール

>>62

その通りです。２chで思想統一は無理でしょう。
人それぞれの見解は必ず名前欄にいれましょう！
例えば
・男系男子維持・東宮廃太子・旧皇族復籍賛成派
・男系維持女帝容認・旧皇族復籍反対派
・etc
・雑系強制派・層化系工作員
・雑系強制派・チーム施行系工作員
・雑系強制派・ＯＷＤ系工作員
・雑系強制派・官僚系工作員
・etc
・天皇制廃止論者
・ホロン部
・etc
ご協力お願いします。

なんで徳川家は男系なのに大名とかは養子や女系を認めたのかね
近衛家も信尋は女系だし（父が後水尾天皇）

国民の理解を得られないって勝手に言ってる野郎の名前を晒して欲しいな(´・ω・｀)

女帝容認と言っても、
伝統的な女帝と、今言われている女帝は
明らかに異質なものだから、
そのへんも明確に出来たらいいですね。

人間が国民統合の象徴するのには無理があったんじゃないか？

>>75
それをあえて生身の人間にした意味、考えてみた？

男系、女系で揉めてるけど天皇制廃止を訴える人はいないのか？
そもそも日本国民にとって皇室は何のメリットがあるのか分からないんだけど。

>>71

わたしは

・実質、後継者を作れない雅子妃殿下離婚（野ための法整備含む）

・新皇太子妃選定（公募でもいいや）

・先進国の威信をかけて、ありとあらゆる医療技術投入

・そしてあと20年ぐらいｗｋｔｋ


というとても現実的な派なんですが。
旧宮家復帰とか無茶より、このほうが楽だぞマジで。
なんたって、雅子妃殿下と愛子内親王という二人以外になんの問題もない。


もしくは
「いずれ平民まで広げる予定での、一夫多妻つまり側室制（非嫡子差別撤廃」含む）の導入」

皇位継承権上位8人くらい集めてさ、ガチバトルやって勝った者が次代天皇。

「弱き者、皇（すめらぎ）を名乗る事を許さず」とかって。

>>78
ご協力ありがとうございます。
まとめると
『男系男子維持・東宮離婚再婚出産期待・旧皇族復籍反対派』

ですかね。良ければ名前欄に入れて書き込みして下さい。

「国民の理解を得られない」って、
道鏡の「神様はこう言っておられる」と同じ、便利な言葉だなw。

参加議員は以下の連中らしい。

・内閣部会長：木村勉（東京15区　山崎派）
・専任部会長：増原義剛（比例中国　旧亀井派）・平田耕一（比例東海　旧橋本派）
・部会長代理：福井照（高知１区　旧堀内派）
・副部会長：奥野信亮（奈良3区　森派）・小渕優子（群馬5区　旧橋本派）
中山泰秀（大阪4区　森派）・関口昌一（埼玉16区）
西銘順志郎（沖縄13区　森派）・森元恒雄（比例13区　旧橋本派）

瑞穂日記より
http://blog.aimee.jp/archives/2006-04.html#20060413

国民たる俺は充分に理解してるゼ！

伝統なんて犬のクソだよ

>>81
自ら政治家失格宣言しているようなもんだ


国民の理解
以前に
自分自身の理解についてはどうなんだ、国会議員

自分が理解、納得できないのなら、
国民の理解ではなく、俺は理解できない、だろ

自分は理解できるよ、っちゅーなら
それを国民に説明することが政治家の役割だろ

問題はだな
国民の理解うんぬんの前に
あなた自身の理解、考え、立場はどうなんですか？
そもそも、万世一系、男系継承の伝統の理由について、
どう考えるか？
それが日本の社会や文化にとって、どんな意味があったと考えるか？
という流れにならんこったよ

皇族を増やして末席には公務員として働いてもらえばいいんじゃないの。

>>83
そうなんだよな。俺も理解してるよ。
>>84みたいに伝統を犬のクソと言ってしまえる
20世紀社会主義っぽいやつが「理解してない」んだろうけど、
国民全体からすれば、少数だと思うぞ。

>>77
ダービーに小泉が来て横柄に手を振りやがると心底虫唾が走りテロで殺されろと思うが
両陛下が、馬がゴール板抜けた後拍手なさっている様子を見ると来ていただいて（この
場合御来臨というんか？）良かったと思う。

まあ、俺にとってはそのくらいの認識だな。

>>77　世界最古の皇室、ってのはあのアメリカさんでも喉から手が出るほど欲しがってるけど、
絶対に手に入らないもの、だから。伝統ってのは重いのよ。

>>77
名前欄に『天皇制廃止論者』と入れて書き込んで下さい。

>>90
オレ77じゃないけど、男系維持出来ないなら、混乱避けるためにも
天皇制廃止した方がいいと思う。
女系が継いだりしたら国が割れるぞ。

>>91
そういう場合は
『男系男子維持・男子絶えたら廃止派』でどうですか。

名前欄にご記入のうえ書き込み下さい。

伏見宮は偉大な傍流？　６００年以上続いても評価されません

伏見宮�@　栄仁親王　父　崇光天皇　　母　庭田資子　　（父　大納言　庭田重資　）
伏見宮�A　冶仁王　　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
伏見宮�B　貞成親王　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
１０２　後花園天皇　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�C　貞常親王　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�D　邦高親王　父　貞常親王　　母　庭田盈子　　（父　権大納言 庭田重有　）

後花園天皇から伏見宮朝？

０９３　後伏見天皇　父　伏見天皇　　母　五辻経子　　（父　参議　五辻経氏　）
北朝�@　光厳天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�A　光明天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�B　崇光天皇　　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）　
北朝�C　後光厳天皇　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）
北朝�D　後円融天皇　父　後光厳天皇　母　紀　仲子　　（父　紀　通清　養父　権大納言　広橋兼綱　）
１００　後小松天皇　父　後円融天皇　母　三条巌子　　（父　内大臣　三条公忠　）
１０１　称光天皇　　父　後小松天皇　母　日野西資子　（父　権大納言　日野西資国　）
１０２○後花園天皇　父　伏見宮貞成親王　母　庭田幸子（父　左大臣　庭田経有　）
１０３後土御門天皇　父　後花園天皇　母　藤原信子　　（父　藤原孝長　養父　内大臣大炊御門信宗　）
１０４　後柏原天皇　父　後土御門天皇　母　庭田朝子　（父　権大納言　庭田長賢　）
１０５　後奈良天皇　父　後柏原天皇　母　勧修寺藤子　（父　権大納言　勧修寺教秀　）
１０６　正親町天皇　父　後奈良天皇　母　万里小路栄子（父　参議　万里小路賢房　）
１０７　後陽成天皇　父　誠仁親王　　母　勧修寺晴子　（父　権大納言　勧修寺晴右　）

>>93

どのような『お立場』なのか名前欄にご記入のうえ書き込み下さい。

相変わらず売国小泉自民党は天皇制廃止を画策してるわけか
どうしようもない屑だな

いい加減国民が引いてることを自覚しろよな

>>1
やはり腐れ小鼠は女系推進だったか。
死ね。

週刊新潮・概要とまとめ（１）今月４月下旬の重要公務を、雅子妃はまたもドタキャン

＞皇太子夫妻の重要公務とされている８大公務の１つ、今月４月下旬開催の
＞「みどりの愛護のつどい」への地方一泊公務を、雅子妃はまたもドタキャンした･････

＞宮内庁は雅子妃の体調を思いやり、皇太子とは別のスケジュールを組み、
＞初日の雅子妃はただ愛知に移動するだけのみでホテルへ直行するスケジュールまで組み、
＞余裕のある日程を組んで完全復帰の第一歩とする予定だった。

＞しかしまた「まだ一泊のご公務は負担が大きすぎる」と医師団が判断して＊注
（＊ちなみに美智子皇后はじめ皇族方の静養・病気は、必ず医師名が発表され会見などをしているが、
　雅子妃だけはなぜか医師名も出さず医師団見解だけを出すところが謎とされている）
＞雅子妃は今回の公務もまたドタキャンとなったのだった････

＞４月１０日は天皇皇后両陛下の結婚記念を祝う夕食会を東宮御所で行う予定だったが、
＞翌１１日が愛子さまの入園式という理由で、皇太子夫妻の希望により８日に前倒して変更された＊注

　＊なお秋篠宮夫妻は眞子様佳子様の入園式を理由にこのような変更を両陛下にお願いしたことはない。
　
　＊またお祝い日の前倒しは、一般的にも良くないこと、失礼なこととされている。
　
　＊また雅子妃は、夕食会を前倒しさせた両陛下結婚記念日の４月１０日当日、入園日前日でさぞかし
　　忙しいのかと思いきや、なぜかその日にデザイナー森英恵のデザイン展に元気に出かけている･･

週刊新潮・概要とまとめ（２）愛子さま、雅子妃が手元で育てた結果が･･･

＞愛子さまは「ひときわナイーブな性格に成長」してしまっている

＞「ご夫妻が少々甘やされた面もあると思います」と学習院OB会メンバー。

＞皇太子夫妻の友人らや、教育係がよくプレゼントを渡すが、
＞愛子さまはプレゼントが気に入らないとその人の前でポンと投げたりする･･･

＞「いくら入園前の年齢とはいえ、少しお行儀が悪いかもしれませんね」との声も。

＞「雅子さまは個性が強く、アメリカナイズされた方。
＞　自分の手元で育てたいという意識が強く、女官任せにしなかった」（←その結果の愛子さまが･･･。）

＞また現在の天皇皇后両陛下が皇太子夫妻時代、
＞いかに皇太子、秋篠宮、黒田清子さんらお子様方を厳しくしつけたかを紹介。

＞「願わくば、愛情を十分に注いだ上で、厳しい教育を行っていただきたい。」天皇陛下のご学友・橋本明氏

＞また、なんと愛子さまはガラスの器に盛られていたイチゴさえも投げたことがあるそうだ･･･

週刊ポスト・概要・東宮大夫の人事に雅子妃の実家、小和田家が口を出している

＞野村一成新東宮大夫就任について、宮内庁担当記者がこのように明かしている。

＞「今回の東宮大夫人事については皇太子殿下、雅子さま、小和田家の要望があったようだ。
＞　皇太子の意向とあれば、宮内庁も動かざるをえないだろう」

＞外務省関係者談
＞「外務省OBとしてはすでに渡辺允氏（元ヨルダン大使）が侍従長として着任している。
＞　加えて野村氏が東宮大夫に就けば、『外務省が宮内庁の要職を独占している』という声が出かねない。
＞　それでも宮内庁は外務省トップに掛け合って、実現させたと聞いている。
＞　批判を承知の上であえて踏み切ったところに（皇太子・雅子さま・小和田家の）意気込みが窺える」

週刊新潮・概要とまとめ

＞層化学会が現在総力を挙げて進めている工作は、次の総理に福田元官房長官を押すこと

＞層化学会の元締め・池田大作は福田元官房長官が大のお気に入り


＊ちなみに雅子妃父の小和田恒氏は、福田元官房長官の父（福田元総理）の元秘書

＊また雅子妃は昨年、「静養中」にもかかわらず、
　外務省内の層化学会員で構成されている組織「大鳳会」の独身男性学会員3人!!と全日空ホテルで
　密会し、夕食を共にしている（昨年の週間文春記事）

＊雅子妃は病気（かどうかはわからないがｗ）になるずっと前から、皇室伝統の神道の祭祀をしていない
　（昨年末の週刊文春記事）

＊ちなみに層化学会員は、神社に行くな、鳥居をくぐるなと指導されている

＊福田元官房長官は親中派、そして「女系天皇の容認」を主張している


さあ、この関係の意味するところは･････？
特定アジア（韓国・中国など）＝層化学会＝福田＝小和田････？

週刊誌が皇室を滅ぼすのかも知らんね。
それでもいいかもしれない。もう制度疲労を起こしている。
皇族自身も、周辺宮家はいいが、それ以外は幸福そうでないし。
そろそろ、本気で議論してもいい。五十年はかかる議論になりそう。

>>101
皇族と周辺宮家意外の皇室って何だ？

>>99>>100　問題はそれだけじゃないよ。

３月31日の気になるニュース、「栗山元駐米大使ら参与に／陛下の相談役、宮内庁」
にも言及しなければならない。（略）
栗山氏は４月２日づけでポストした記事で紹介した支那に信頼されている「言論ＮＰＯ」
のサイトでこんなことを言っている。（略）注目すべきはこの部分だ。栗山氏はこれまでも多くの
識者に批判されてきように、まさに外務省の体質を具現した人物だということが良く分かる。
歴史認識が危ういどころか、歴史知識すら持ち合わせていないのだ。
「共産党にとってはより直接的な日本との戦争というものを戦って、日本に勝ったということが、
中国のナショナリズムの原点です。それはある程度、理解しなくてはならない。」
こんな人物を「陛下の相談役」に就任させた宮内庁は、外務省の遠隔官庁に成り下がり、
昭和天皇の支那訪問という愚劣極まりない失策を繰り返そうというのだろうか
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/16449758.html

>>103
西村幸祐氏の「反日の超克」には皇室典範のことも書かれています。
ぜひ、読んでくれ。

出版社/著者からの内容紹介
「平成17年（2005）は、重要な年だった」と著者は語る。
春先から中国、韓国で異常な反日デモが行われ、それを伝える日本国内のメディア
のほとんどが「反日」側に立って報道した。朝日新聞などは、“いっそのこと竹島
を譲ってしまったら”と論説主幹が書き、日本の教科書採択に中国、韓国が反対す
るようにけしかけた。同紙が一面でスクープとして報じた「安倍・中川NHK政治介入
疑惑報道」も、同紙の“運動家”のような記者が書いた、「反日」勢力との連携が
見え隠れする記事だった。
その他にも、拉致問題、女系天皇論、靖国神社、人権法案などをめぐって、国内外
の「反日」勢力が私たちの日常に攻撃を加えている。しかし、より注目すべきは、
そうした異常な動きに対して、少なからぬ日本人が声を挙げ、行動を起こしつつあ
ることだ。それは、本書に収められた全八章の論考からうかがえる。
ベストセラー『マンガ嫌韓流』の作者・山野車輪氏も絶賛!!

●プロローグ　忍び寄る反日全体主義とどう向き合うか　
●第1章　歴史との対話　歴史の地下水脈・皇室の危機　
●第2章　『マンガ嫌韓流』現象とは何か　新しい言語空間からの逆襲　
●第3章　「亡国の法案」　人権法案がもたらす災厄　
●第4章　拉致問題解決へのロードマップ　
●第5章　「靖国問題」という虚妄　
●第6章　「ニューヨークタイムズ」オオニシ東京支局長の反日プロパガンダ　
●第7章　日本を襲う言論テロ　『新しい歴史教科書』を攻撃する反日ファシズム　
●第8章　朝日の「安倍・中川NHK政治介入疑惑」捏造報道
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

言葉足りんかったか。
三笠とか常陸とかを想定していた。
京都へお帰りいただくってのはどうか、と妄想している。

>>101

んなこたーない。
東宮様が病気療養を名目に弟宮に東宮を譲れば良いだけの事。
週刊誌が皇室を滅ぼすのではなく、皇太子妃とその背景が滅ぼそうとしている。

今ならまだ間に合う。
東宮様が妃と離婚して再婚する気があればとても良いのだが、果たしてどうか。
離婚が無理なら東宮を退き、一宮家としてのんびりお暮らしになれば良いと思う。

皇太子妃という地位からとにかく降りて頂く、皇統を守るにはそれしかない。

>>105
三笠宮も常陸宮も皇族だが・・・。
あと、天皇は今、なが〜い行幸に出ている途中だから。

直近の宮家による皇位継承

閑院宮�@　直仁親王　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
閑院宮�A　典仁親王　父　直仁親王　　母　　　　　　　（父　伊藤氏　）
閑院宮�B　美仁親王　父　典仁親王　　母　　　　　　　（父　春日社司大中臣祐智　）
１１９　　光格天皇　父　典仁親王　　母　大江磐代　　（父　岩室宗賢　）
閑院宮�C　孝仁親王　父　美仁親王　　母　　　　　　　（父　倉光氏　）
閑院宮�D　愛仁親王　父　孝仁親王　　母　徽妙覚院　　（父　　　　　）
閑院宮�E　戴仁親王　父　伏見宮邦家親王　母　伊丹吉子（父　　　　　）
閑院宮�F　春仁王　　父　戴仁親王　　母　三条智恵子　（父　公爵　三条実美　）

現在の皇室は閑院宮朝？

１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９○光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）
１２３　大正天皇　　父　明治天皇　　母　柳原愛子　　（父　権大納言　柳原光愛　）
１２４　昭和天皇　　父　大正天皇　　母　九条節子　　（父　左大臣　九条道孝　）
１２５　今上天皇　　父　昭和天皇　　母　久邇宮良子女王（父　久邇宮邦彦王　）
１２？　皇太子　　　父　今上天皇　　母　正田美智子　（父　日清製粉　正田英三郎　）
１２？◎敬宮愛子内親王　父　皇太子　母　小和田雅子　（父　外務省　小和田恆　）

>>106
鬼子のお子が男なら問題ない

>>67
陛下も秋篠宮殿下も健康不安があるのに働きすぎ。
旧宮家に復帰していただいて公務を分散しないとヤバいな。

>>110
いらん
しっしっ

あのさぁ、もっと冷静に考えろよ。
一個人が皇室を潰すなんて無理だろ。
そもそも誰も皇室を潰したいなんて思ってないはず。どうにか維持させたいための改正論議なんだよ。
女系か男系か？の二極論ではなく「第３の道」を捜すときかもしれない。国民投票でもいいし、外国の王室から招くという手もある。

江戸時代の女帝

１０９　明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。７歳で即位、１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。
９００年前の女帝「元明天皇」「元正天皇」の「明」「正」に因み「明正天皇」。徳川秀忠の孫。

１１７　後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。
後桃園天皇も２２歳で急逝。閑院宮家より光格天皇を迎える。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　養父　豊臣秀吉　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　征夷大将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）

>>112
一個人では無理でも、それが集まると、怖いよなぁ。
なんせ、下地は日教組教育でできてるんだから。
おまいのように「外国の王室から招く」とか、
王室と皇室の違いもわからん人間も多いしなぁ。

適当な人間がいないのなら、無理に皇室なんていらないだろ。
いまさら民間人が皇族に復帰なんかするな。
一夫多妻制なんぞ論外。
いつの時代、どこの国ってかんじだ。

天皇制、国民の多くが望むならあってもいいって立場だが、
あんまり真剣に天皇は男系維持でなんたらとか言ってる人が多いと
（男系維持派に限らず、そこまで天皇制に執着する態度がキモイ）かえって引く。
街宣車が天皇たたえたて喚き散らすのと同様気味が悪い。
一生懸命になってればなってる程、いっそ廃止すればいいのにという気持ちが強くなる。

人間を狂わせるものなんて、いらないだろ。

>>115
君が言っているのは、
濡れ衣を着せられて必死に否定している人に、

「その必死ぶりがキモい！」

と言ってるのと同じさ。

>>115
皇室が「人間を狂わせるもの」か。すごいな。

>>116
おまえ、おまえ、うしろ
おまえきもいんだよ

最初は「女系」と「女帝」の区別すらつけてなかったからねえ。
マスコミは。

故意に、かつだまし討ちで、皇統を壊そうとするから色めき立つんだよ。
当然だろ？
そんなことさえなければ、静かな皇室、静かな国民だったんだ。
騒ぎを起こしたのは女系派だよ。

皇位は、原則として天皇の子または孫が継承する。例外はきわめて少ない。以下の７例のみ。

第２６代継体天皇は応神天皇のひひひ孫（５親等、６代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２７代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２８代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第３５代皇極（斉明）天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。つなぎの男帝。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

第４８代称徳天皇と第４９代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。
天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はないし、
直系の内親王を除外して、血脈の薄い傍系男子が即位した前例もない。

「内親王殿下の配偶者を男系男子に限れ」という意見なら正論だが、
旧皇族の復帰ありきの男系論は暴論。

旧宮家なんて６０年も前に民間人におりた家。
いまさら、日本の象徴にしていい価値はない。
皇位の継承は国民すべてが認める現皇族から出さなくてはならない。
男系に固執するなら、旧宮家の復帰なんぞでなく、現皇族に男子誕生を望むべき。

皇胤でないものが即位した例は一つもない。
内親王が男系男子と結婚したとしても、即位するのは男系男子に限るべき。

>>120
そのときって、孫、ひ孫が男女ともに全員亡くなっていたの？

『だれも知らない日本国の裏帳簿　 国を滅ぼす利権財政の実態！』
著者：石井紘基
（某団体からの圧力により？）絶版
ISBN:4944154410


■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その145■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144409491/641-

消費税増税ってもうほんとうにいい加減にしてほしい。
「構造改革」なんて言っても小泉なんかなーーーーーんにも改革なんかしてないよ。
日本の基本的な財政がかわらなきゃ消費税なんて２０％になっても２００％になっても
ザルに水を汲むが如し。入り口増やしたってどうしようもない。
日本の「ほんとうの」財務状況を知りたくて、国政調査権を使って誠実に財政状況を調べた挙句、
殺されてしまった故石井議員の本「だれも知らない日本国の裏帳簿」を読んでみた。
（「なぜか」絶版中。出版社に問い合わせて一冊だけ入手できた）
すさまじい。衝撃的の一言。
この本に書いてあることは一人でも多くの日本人に知ってもらいたいことばかりなのに！

絶版なんでちょっとこの本に書かれてること紹介させて。
まず日本の国家予算といわれているのは「一般会計予算」といわれているもの。
基本的にマスゴミはこの「一般会計予算」しか報道しない。←！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一般会計より数倍の規模を持つ特会が国会審議もなしで、
国民の知らぬ間に政治家・官僚によっておいしくいただかれちゃってるわけですよ。

どうでもいいことにエネルギー使うね

>>120
良くこのコピペ貼ってるけどさ。
旧宮家の復帰が前例に無いからダメということになれば、
女系なんて論外も論外ということにならないか？

>>126
>>120も>>121も、「国民の理解が得られない」と言う政治家も、
勝手にマイルール作って、それに合わないからダメーっ、と、
皇室を潰したいんだろ。

旧宮家復帰に反対したからといって皇族を潰したいからだ
なんて言ってる奴はヒステリー

>>128
んじゃ、おまいはどうしたいの？
レッテル貼りする前に言ってみ？？

＞１２７
詳しい数字は忘れたが旧宮家の復帰への賛否を尋ねた調査では反対がタブルスコアで勝ってたぞ。
それでなくとも、民間人だった人を皇族にするなら制度の大転換。
世論のしっかりした支持も得られんと、押し通せるとでも思ってるのか。

>>130
旧宮家と現皇室のつながりなんかを周知すれば大丈夫と思う

>>130
それ、かなり前だよ。
世論なんて、道鏡の御神託と同じで、
そんな恣意的なもので千年以上続いたものを壊していいとでも？
第一、別に旧皇族が復帰したところで、困る人はおるまいに。

>>132
＞第一、別に旧皇族が復帰したところで、困る人はおるまいに。
女系派が困るｗ
側室とか言ってる似非男系派も困るでしょうね

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　神武天皇より祟峻天皇に至るまで三十二世曽て女帝を立つるの例あらず故に神功皇后は国に当ること六十九年終に摂位を以て終えへたまえり
　飯豊青尊政を摂し清寧天皇の後を承けしも亦未だ皇位に即きたまわず
　清寧天皇崩御して皇子なし亦近親の皇族男なし而して皇妹春日大娘あり然るに皇妹位に即かずして群臣従祖履中天皇の孫顕宗天皇を推奉す
　是れ以て上代既に不文の常典ありて易ふべからざるの家法を成したることを見るべし
　其の後推古天皇以来皇后皇女即位の例なきに非ざるも当時の事情を推原するに一時国に当り幼帝の歳長ずる待ちて位を伝へたまはむとするの権宜に外ならず
　之を要するに祖宗の常憲に非ず而して又第二十一条に於て皇后皇女の摂政を掲ぐる者は蓋皆先王の遺意を紹述する者にして苟も新例を創むるに非ざるなり
　祖宗の皇統とは一系の正統を承くる皇胤を謂ふ而して和気清麻呂の所謂皇緒なる者と其の解義を同じくする者なり
　皇統にして皇位を継ぐは必一系に限る而して二三に分割すべからず
　天智天皇の言に曰天無双日国無二王と故に後深草天皇以来数世の間両統互に代り終に南北二朝あるを致しゝは皇家の変運にして祖宗典憲の存する所に非ざるなり
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

じゃあ竹田様を天皇にしよう
繁殖能力と血統はダービー種馬並みだ
竹田様なら大奥を復活してくださるだろう

>>132
国民とともにあった皇室は終わるだろうね。>旧宮家復帰

>>133
だな。
「じゃあどうしたいのか？」と尋ねると、無言になるし、
女系派って、何がしたいのか、全くワカラン。
ま、天皇無くしたいってのが本音なんだろうけど、
ちょっとそれは２ちゃんならともかく、実社会では口にしにくいしな。

>>136
君が祈念している「女系皇室」の夢が
終わるだけだよ。

皇室典範(明治22年2月11日)

　　　第一章　皇位継承

第一条　大日本国皇位は祖宗の皇統にして男系の男子之を継承す

第二条　皇位は皇長子に伝ふ

第三条　皇長子在らさるときは皇長孫に伝ふ皇長子及其の子孫皆在らさるときは皇次子及其の子孫に伝ふ以下皆之に例す

第四条　皇子孫の皇位を継承するは嫡出を先にす皇庶子孫の皇位を継承するは皇嫡子孫皆在らさるときに限る

第五条　皇子孫皆在らさるときは皇兄弟及其の子孫に伝ふ

第六条　皇兄弟及其の子孫皆在らさるときは皇伯叔父及其の子孫に伝ふ

第七条　皇伯叔父及其の子孫皆在らさるときは其の以上に於て最近親の皇族に伝ふ

第八条　皇兄弟以上は同等内に於て嫡を先にし庶を後にし長を先にし幼を後にす

第九条　皇嗣精神若は身体の不治の重患あり又は重大の事故あるときは皇族会議及枢密顧問に諮詢し前数条に依り継承の順序を換ふることを得

>>137
女系派って女系にしたいだけなんじゃねえのー？
当たり前のこときくから無言になるんじゃねえのー相手に答える義務ないしー

>>140
だから、何で女系にしたいのかってことよ。

>>133
側室を言われると
ものごとの順序を無視して旧宮家復帰を目論む似非男系派が困るんだろ

>>141
よしよし今後そう言う風に聞いてやればいい
質問の仕方がまずすぎたんだ

>>142
この場合のものごとの順序って何だ？

>>141
そうじゃなく、男系男子がいないから女系という結論になる。
俺は秋篠宮様に親王が誕生されたら皇太子の次でいいと思う。

江戸時代の将軍様も側室はたくさんいたのに、
傍系に移行している。

と何度も何度も指摘されているし、
そもそも明白かつ有名な歴史的事実なのに、
そういうことを一切なかったことにして、

「男系維持派なら側室制度復活！反対すれば似非男系派！」

というから、ああ、女系派の印象操作だなと思われるんだよ。

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。
*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。





「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。
*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。

>>145
男系男子の旧皇族がたくさんいるのに、
何で女系でまた一から始めるんだ？
今の日本に新王朝は必要ないだろ。

>>145
皇太子の次は秋篠宮だけど？

>>145
でもよ似非男系派っていかにもありそうだしさ
俺が旧皇族だったら復帰を目論んで復帰運動するにきまってるもんな

>>150
そういう、皇族に復帰したらゴージャスライフ（はぁと、という
アフォは、旧皇族にはいないから大丈夫。

>>151
「いない」ってどこの誰ともわからぬおまえに保証されてもナー
おまえは旧皇族なのか？

>>151
言い直す。
皇族に復帰したらゴージャスライフ（はぁと、なんていう甘いもんじゃ
ない事は、普通の知能を持っている日本人ならわかっている。
で、俺は普通の知能を持った日本人ね。

>>151
俺ゴージャスライフしたいなんてひとことも言ってないわけ

でもよ似非男系派っていかにもありそうだしさ
俺が旧皇族だったら復帰を目論んで復帰運動するにきまってるもんな

>>154
万一おまいが旧皇族だったとしよう。
一体どうして復帰運動するんだ？目的は？

コネ入学、コネ就職の恥知らず雅子が皇后、皇太后になるの烈しく嫌だ。

>>148
そいつら平民だからいないのと同じ。

>>149
皇太子が天皇になったら養子にする。
皇太子→秋篠宮にしたらその時の元号は10年無いかもしれないぞ。

インチキ勉強会

>>157
おまいは皇統とは何か、勉強した方がいいな。

>>153
はぁとまでつけて言った者がまずいと気づき言い直しご苦労
旧皇族の日頃の本音が出たのか
>>155
皇族になったら好みの女を無理強いしてでも皇室に入れる

>>144
１　女性皇族のご懐妊＞親王殿下のご誕生を期待すること、またその姿勢を示していくこと
　　（今で言うなら、紀子妃殿下のご懐妊を大いに喜び、無事なご出産を望むムードづくり
　　　もちろん、秋のご出産が親王殿下であっても、内親王殿下であっても、
　　　第４子、第５子の可能性が確認できたのだから、これを静かに期待すること。

２　側室、庶子の即位制限の撤廃
　　（>>146が自分でも示しているように、側室がいても傍系に移るときは移る。
　　　側室は、直系による私物化などと捉えるのは浅はか。
　　　側室は傍系継承を否定するものではない。）

３　旧宮家の皇籍復帰、養子は×
　　（婿養子や養子としてではなく、正統なる皇位継承者として復帰するべき。
　　　もちろん、皇族女子との結婚があってもいいが、その際も旧皇族男子が宮家を興す形
　　　現存の宮家の存続が目的ではない、祭祀などは引き継ぐが。）


直系独占ではなく傍系継承で皇位を私物化しないという万世一系の伝統を
守っていくことと、旧皇族の復帰は、「すぐさま連動するもの」ではない。

今後、２人、３人、４人と親王殿下が誕生したとしても、旧皇族の復帰は
必要になってくるのだから、今の段階でガツガツしないで、１、２の順序を
整えていくことに力を注ぐべき

そうしたら、その後は自然に復帰論になる

>>160
うわぁ、下品な人間。
しかも
>旧皇族の日頃の本音が出たのか
と、書き込んだ人間が旧皇族もしくはつながっている人間
と思いこんでいる様子が超デンパ。

・・・病院逝った方がいいぞ。

>>159
皇統があろうと平民は平民。おまえみたいのは熊沢天皇でも拝んでろ。

下品で悪かったの

女系天皇になった時点で途絶えると捉えるのが普通だろう。

明治維新前の日本の閨閥を良く調べてみると、ほとんどの名門には天皇家か徳川家の
血が入っている。大名家も、実質家督を継いでいるのは、徳川家や松平家であることが多いし、
公家の血も入っている。明治以降の勲功華族にも、かなり天皇家の血が入っている。

　けっきょく男系を維持する天皇家の血が残る。婿取りで家督相続を許容すると、
そこで入れ替わってしまう。徳川家もそのシステムを模倣した。

　仮に、戦前のシステムのまま60年が経過していたとすると、成金以外のエスタブリッシュメント
はほとんど天皇家と、またそれに密接に血縁関係を持つ徳川家の血を引くものばかりになっていたはずだ。

　血を残す、というゲームは、女系を容認したほうが「負け」。財産や家督を残すだけであれば、
女系でもいい。そのうちに、150年ほど経つと豊田家などもこうした閨閥に組み込まれていくのだろうな


　

>>163
意味不明。なんで熊沢天皇を拝むことになるんだ？
一部の人間には追いつめられるとデンパ垂れ流しなら暴走する、
という共通項があるな。

「皇統があろうと」という言い方も、皇統を理解していないってことが
丸出しだしな。

>>162
「出たのか」疑問に対し「思い込んでる」と言い切るおまえのほうが
デンパなのに気づいてね
印象操作へただね

>>167
基本は現在皇族であること。それ以外は皇統があろうと無いに等しい訳よ。
旧宮家に限らず皇統がある男子など山ほどいるだろ。

ID:RXf/G9qy0

は下種。そういうのを下種のかんぐりというんだｗ。

>>165
なんでだよ？
女系として天皇は続くじゃん。
もともと有識者会議でそういう結論だったのを、男系派が無理に反対するからややこしくなってる。

>>169
おいおい、勝手に「基本」を決めるなよ、マイルールくん。

旧皇族は復帰したくないのだけど、女系容認になると旧皇族の地位がうんと低くなるから女系容認できないのさー
そこで旧皇族復帰論なわけだが皆皇族やりたくないからジャンケンで負けた奴に皇族復帰させるんだとさ
天皇さまさまと崇めててもそんなもんだよ天皇なんて

>>172
へぇー、皇族でなくとも天皇になれるんだ。
君のルールではw

平民が男性皇族との婚姻なくして皇族にするには
特別立法が必要
それをなすための十分な支持は現状得られそうにない
それが現実

女系は雑系で天皇ではないということを理解してください。

>>169
そう
Ｙ染色体が同じ男子は山ほどいる
だから血筋、血統、Ｙ染色体じゃない

しかしな
だからといって女性・女系にはいかないぞ
直系や近親＝現皇族男子に継承者がいない場合は、
一旦降りたとしても旧皇族をしかるべき形で復帰させ
実質その子に即位させることが伝統を受け継いだやりかた

　ところで淳仁天皇がいたから、皇子よりも臣下のほうが身分が上だったと
ぬかしていた馬鹿はどこにいったのかな？

　没落貴種にシンパシーを寄せるのは日本の美風であり伝統である、というと、
必死で例外を探そうとしてくる馬鹿ｗ。

　「日本の武士は誇り高く勇敢であった」といわれて、「いや、こんな卑怯者もいた」
とかいって例を挙げてくる馬鹿と同じなんだよ、お前は。

　世界的に見てもまれな美風が日本にあったことのほうが大切に決まってるだろうが阿呆。

>>171
男系としての天皇は途絶えるんだけどね。
片足生活を続けて、それを両足生活に切り替えるようなもんか？

いっそのこと、皇族男子のDNAを鑑定して、神武以来といわれる共通部分を割り出し、一般の国民の男子の中から同じ共通部分を持つものを探し出す、というのはどう?

複数いる場合はDNAのほかの部分の類似性とか年齢を勘案して決める。

>>174
俺のじゃなくて、建国以来の日本のルールではね。
おまいがそれにどう思おうとかんけーないな。

>>171
女系でも「天皇制」は続けられるよ
だけど、女系天皇は偽者だからね、今までのように世襲が許されるとは限らないよ

過去一番遠い継承は継体天皇の５世孫１０親等。
今後旧皇族が継承することになれば２０世孫４０親等ぐらい。

江戸時代、皇位継承を危惧して新井白石は閑院宮を新しく創設したが、
そのとき、すでに伏見宮家は存在していた。
また、三条実美の父親の三条実万は「孝明天皇には男子が一人しかいない
（後の明治天皇のこと）、 閑院宮も辛うじて養子で継承している状態では
皇統が絶えてしまう。どうにかしてもう数人男子を誕生させないと」 と
孝明天皇に奏上している。江戸時代にすでに伏見宮は朝廷の当事者からも
皇位継承の対象とは考えられていなかったことになる。

>>182
だな。
こんな風に勝手に国会で決めて変えちゃえる天皇だったら、
道鏡みたいに「私を天皇に」って言い出す人間が出てきても
おかしくはないわな。

>>171
従来あった解釈を違う解釈に挿げ替えるのなら
従来の解釈は途絶えたと捉えるのが普通だろう。

>>169
だからさ、皇族復帰してすぐに天皇になれるわけないだろ。
まだ皇太子もしっかりいきてるんだし。
皇太子が天皇になって死ぬまでに皇族復帰すりゃそれで解決しないか？

>>181
ルールを大切にするなら非皇族をむやみに皇位につけるのもルール違反。
旧宮家と同じ程度の血の濃さの男系子孫ならほかにいくらでもいるのに。

>>184
その道鏡みたいな奴らが旧宮家なんだよ。

>>185
それは国民が判断することだ。

>>188
＞その道鏡みたいな奴らが旧宮家なんだよ。
何で？ぜひ理由を聞かせてくれたまえ。

おいおい、どうしたんだよ産経。
今更朝日にジャーナリズムなんかないってみんなわかってるんだから、
今更記事にしなくても・・・

先祖を20代もたどらなければ天皇にたどり着かない系図など
恥ずかしくて諸外国に見せられませーん。

>>187
だからそれがおまいのマイルールだっつーの。
天皇は現在の天皇との血の濃さで決まるもんじゃないんだよ。
おまえ程度の知識じゃ、墓穴掘ってばかりだぞ。
基礎からやり直してこい。

>>191
逆だよｗ
これだけ辿れます！って自慢できるんだよ
ためしにやってご覧よ

旧宮家復帰と言っても、成人してる現在の旧皇族がそのまま天皇になるなんて
あり得ない。
現在のままで皇位継承しても、

　　皇太子殿下　→　秋篠宮殿下　→

となるのであり、その後まで３０年以上もの時間がある。
眞子様まで含めれば６０年以上も先の話になる。

皇位継承資格を与えられる旧宮家・旧皇族は、現在の幼少皇族か、または
これから生まれる皇族に限定すれば良い。

また皇統離脱などという中途半端な状態を解消し、

　　幼少男子（１２歳程度以下） or これから生まれる男子（１代限り）　→　宮家復帰
　　１２歳程度以上 or 女子の全ての旧皇族　　　　　　　　　　　　　　　　→　臣籍降下

とすれば良い。

現在の成人してる旧皇族が、そのまま天皇になってしまうかの話をする奴が
いるが、あまりにも頭が悪すぎる

また国民への認知に必要な時間も十分にある。
旧宮家復帰で全く問題ない。

>>188
天皇を国民が創設したわけじゃないだろ。
天皇制としては存続するんだからそれでいいと思う人が多ければ天皇制としての天皇は存続するんだろうね。

女系＝雑系を認めると、皇室とちょっとでも血縁関係にあるものは誰でも
天皇になれるということになる。日本の皇室は2000 年ともいわれるほど長い間
続いてきたのだから、日本人の中でむしろ皇室とまったく血縁関係がない者の方が
少ないかもしれない。すなわち、雑系を認めると誰でも天皇になれるということ、
すなわち天皇の伝統、歴史、権威を抹殺するということです。

>>189
多くの人が道鏡が即位することを望んでいないってところだ。

>>163

>皇統があろうと平民は平民。おまえみたいのは熊沢天皇でも拝んでろ。

復籍すれば皇族。

>>197
今居る旧宮家の人は、ごく幼少の人を除いて即位の可能性はないよ

>>183
その後半、俺が書いた文章じゃんw
その元ネタは 「大江戸曲者列伝―太平の巻�新潮新書 野口 武彦 (著) 新書 (2006/01) 新潮社 」ね。
この本に更に大元のネタの出典が書いてある。

>>196
誰でもなれる訳じゃない。
天皇の子か孫以外認めないから女系容認になるんだからな。

そもそも愛子天皇など最初からあり得ないことに気づけよ。

皇位継承権第二位は

　　　「秋篠宮殿下」

なのであり、仮に秋篠宮殿下の後に男子がいなかった場合、
即位されるのは

　　　「眞子様」

である。

愛子天皇など誰が言い出したんだ？
どうせ馬鹿で無知なマスゴミだろうが、「愛子天皇」　という言葉は聞いたこと
があっても　「眞子天皇」　なんて聞いたことないもんね。

如何にマスゴミがデタラメ垂れ流してるか分かろうというもの。
もうココまで来ると無知は罪だとさえ言える。

愛子様が天皇となるためには、わざわざ秋篠宮殿下を引きずり降ろす工作が
必要となるわけであり、今回の皇室典範改正はその

　　　「わざわざ秋篠宮殿下を引きずり降ろす工作」

そのものである。
如何に胡散臭いか分かろうというものだ。

>>192
律令の規定では天皇の６世孫以下はもはや皇族ではない。
武家の家制度の影響を受けて成立した中世の世襲宮家は
むしろ古来の継承ルールからいえば例外的存在。
それでも後花園（３世孫）や光格（４世孫）ぐらいの傍系継承なら
古来のルールにも合致してますがね。２０世孫なんてとんでもないよ。
わかりやすい例を挙げれば、足利義満は天皇の１７世孫で立派な男系男子。
旧宮家を担ぎ出すのは、彼が皇位を請求したのと同レベルの話。
秋篠宮の第３子が男子か誕生する前に、旧皇族復帰の話を持ち出すなど
不遜もいいとこだよ。

>>171
＞女系として天皇は続くじゃん。

天皇家は古代氏族です。
氏族は男系でないと続きません。

そのため、「女系でも天皇家は続く」という意見はまったく根拠がありません。


日本国憲法が象徴とした「天皇」は、現在あるあの天皇家です。
しかし、もし天皇家が断絶して新たな天皇家が出現するならそれを象徴とすべきか
新憲法制定により確かめなくてはいけません。
その上で「新王朝成立を宣言する」と憲法に明記しなくてはいけない。

それなのに現在の政府のやり方は憲法に触れないかどうかという視野が欠けている。
これが本当に民主主義国の政治家なのか？と疑いたくもなる。

>>203
＞旧宮家を担ぎ出すのは、彼が皇位を請求したのと同レベルの話。
旧皇族がそのまま即位するわけではないし、秋篠宮家に皇子がお産まれになれば
当然その方の継承順位が上になりますから
旧皇族の復帰は現在の継承資格・順位に影響を与えるものではありません

>>1
否定的な意見を出した日本人にあらぬ工作員同様の輩を排除せよ。

＞「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が得られない」

国民は喜んでいる。

＞「皇族と国民との区別があいまいになる」

宮家は宮家。
皇族の臣籍降下はアメリカによって行われたもので無効。

側室と言うからイカンのだ。　代理母と言え。

そもそも現代において、側室＝代理母を認めたとしても、
生身の女性を

　　　「どうぞご存分に」

と差し出すとでも思っているのだろうかｗｗｗ
時代劇の見過ぎじゃねーのか？
発想が貧困すぎて藁えるわ。

体外受精の代理母が当たり前だろう。
倫理的問題があるとすれば、代理母の是非の問題となる。

>>203
>律令の規定では天皇の６世孫以下はもはや皇族ではない。

その律令の規定の時代ですら養子縁組で20世だろうが30世だろうが皇族でいられたし、
明治に入って律令の規定が廃止されてからも皇族だった。

＞わかりやすい例を挙げれば、足利義満は天皇の１７世孫で立派な男系男子。

はいはい。
降下暦。
しつこすぎだぞ、蒸し返し厨。

>>205
皇籍復帰＝皇位継承権の発生だからね。
非皇族（臣籍）を皇籍に戻すなら、それなりの議論を経た上でないと。
皇位継承権を持たない皇婿ならともかく。

>>209
＞皇籍復帰＝皇位継承権の発生だからね。
＞非皇族（臣籍）を皇籍に戻すなら、それなりの議論を経た上でないと。

とっくになされてるよ。
皇室典範は「男系男子で皇族ならOK」と明記してるんだし。

第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。　第２条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長子
2．皇長孫
3．その他の皇長子の子孫
4．皇次子及びその子孫
5．その他の皇子孫
6．皇兄弟及びその子孫
7．皇伯叔父及びその子孫２　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。３　前２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。

>>209
復帰した皇族の継承資格を持たせなくても構わないし。
仮に付与するとしてもヒゲ殿下の次になるから即位する可能性はなし。
継承資格の付与は復帰後に生まれた皇族からにすれば良いだけ。

>>209
そのための議論でもあるんじゃないか？
そもそも宮家とは何かを知らないやつもいるんだし、まだ始まったばかりだな。
だからといって、天皇はまだ生きてるし、ひょっとしたら新たな世継ぎが生まれるかもしれないわけであせる必要は今のところない。

>>208
そうはいっても、20世孫や30世孫が皇位について例は皆無。
皇位継承が実質実系で相続されてきた証拠じゃない。
何世孫でもよければ、わざわざ新しく閑院宮を創設する必要などなかった。

女帝という言葉も狩るべき。
こんなチャラチャラした用語は元は無い。

>>213
そもそも世継ぎが生まれないから旧宮家を皇族復帰させるという例もない･･････
まぁ、運がよければなんとかなるかもしれんが、過去に例がない事態が起こる可能背はいずれにしても高いな。

>>210
その規定を厳密に皇族外にまで適用すると
最初に該当するのは旧宮家じゃないよ。
閑院宮直仁親王の男系子孫になる。
つまりいまの典範の皇位継承規定の親等主義で考えても
旧宮家を担ぎだすのはおかしい。

>>213
＞そうはいっても、20世孫や30世孫が皇位について例は皆無。

皇族だった＝継承権を持ち続けたという事実で十分。

＞皇位継承が実質実系で相続されてきた証拠じゃない。

そうだよ。実系でかつ傍系の旧宮家もね。

＞何世孫でもよければ、わざわざ新しく閑院宮を創設する必要などなかった。

世数が問題ならわざわざ伏見宮家を残す必要などなかったw

>>216
だからはなっから今の旧宮家の人間を天皇にするなんて話にはなってないし、そもそも無理。
皇族復帰させて、それから･･････という気の長い話をしてるんだよ。
なるにしても二代先が最短じゃないか？

>>216
＞その規定を厳密に皇族外にまで適用すると

馬鹿だなあ。
「皇族で」と書いてあるだろ？

>>217
意図的にわざわざ残したわけじゃない。
封建時代の世襲宮家は家禄があるから、不祥事があるわけでもないのに
子どもがいる宮家をつぶすのは無理だった。
たまたま子孫が続いたのを神意とみるか偶然とみるかはまた話が別。
他の宮家は子孫が絶えれば、直宮から迎えるか、
それもだめなら容赦なくとりつぶされた。

大筋で天皇家の言うとおりにすればいいんだよ。
政治家はまず、吉川が「どうってことない」など失礼な発言をしたことを
謝罪すべきではないのか？
政治家がやった（失礼な発言させた）ことだ。
同業者として道義的な連帯責任があるだろ。
まず謝罪しろよ。議論なんて後回しだ。お前らには資格がないのだから。
このような突撃を全議員に向けて頼む。

>>220

＞子どもがいる宮家をつぶすのは無理だった。

いや、家自体を残すかどうかと皇族扱いするかどうかは別の問題だろ。
皇族扱いしないで家の存続もできたはずなのに、なぜ皇族扱いしてきたのか。

それは天皇家が古代氏族として成立したため、世数にあまり意味がなかったから。
継嗣令は中国の影響でできたものだし。

>>219
旧皇族も皇族じゃありませんよ。なんか勘違いしてませんか。
皇族の規定は皇室典範の２章に規定してある。
この中に旧皇族は含まれていませんよ。

伏見宮系の超傍系旧皇族しか男系はいないのかね？
俺は旧皇族でいいというスタンスだが
もし後水尾天皇や霊元天皇の男系が（門跡や摂家で）残ってたらどっち優先させる？

>>223
＞旧皇族も皇族じゃありませんよ。なんか勘違いしてませんか。

復籍すれば皇族。

あとは復籍のための要件の検討。

殿下は一夫多妻制でいいじゃん。

大筋で天皇家の言うとおりにすればいいんだよ。
政治家はまず、吉川が「どうってことない」など失礼な発言をしたことを
謝罪すべきではないのか？
しゃあしゃあとしてるんじゃねえよ。
政治家がやった（失礼な発言させた）ことだ。
同業者として道義的な連帯責任がある。
まず謝罪しろよ。議論なんて後回しだ。お前らには資格がないのだから。
このような突撃を全議員に向けて頼む。
正しい考えをもつ政治家は代表して謝罪してくれるといい。
吉川氏の暴言は政治家として大変恥ずかしい失礼なものでした。
政治家を代表して皇室と国民のみなさんに謝罪したい気持ちだと。

>>224
＞俺は旧皇族でいいというスタンスだが

そうそう。
復籍の要件は降下暦の短い者から。
世数は関係なかったのだから、そちらが重要だろうね。

>>222
＞世数にあまり意味がなかったから

前例がないのにそういう根拠のないことを言われても。
中国の影響を受けて律令が導入される以前から
（公式には）そんな遠い世数の継承なかったでしょう。
前例がないから女系がダメといってるくせに。

>>223
だから復帰させるかどうかって話をしてるんじゃないか。
今まで何見てきたの？

名前を出して改悪に反対している議員も２００人近くいるのだから、
まず吉川氏の暴言を謝罪してくれませんかね。
政治家みずから発言力を放棄することになるけど、それで仕方ないし、
責任として当たり前と思う。
政治家に責任があった、として発言力を放棄しちゃえ。
あまりに無礼なことだったぞ。
民間ならばあの発言一本で、一生の仇敵になる。

>>229
＞（公式には）そんな遠い世数の継承なかったでしょう。

30親等以上離れてるのに皇族＝継承資格者だったという歴史的事実。

旧宮家の継承順位ってどうなっていたんだろう？

世論はぶっちゃけ七割も女系容認してるのか？
若者だけにアンケートとってるならともかく、
戦前万世一系を叩き込まれた団塊以前が女系なんか支持してるとは到底思えない。
普通の家庭でも家は男が継ぐし外孫はよその家系と見做すのに、
天皇家で平民男の子供を天皇にするなんてイカサマもいいとこだろ？

>>230
なんでもかんでも勝手に決める連中だな。
じゃその前提で話をしましょうか。
特別立法で旧宮家の男系子孫を復籍させる。
皇室典範の継承順位のトップは賀陽家でその次は久邇家になる。
旧宮家復帰が必死になって宣伝してる
明治天皇や昭和天皇の女系の血を引いている家はそれよりも
継承順位が下になりますけど、それって詐欺ですか。

>>235
＞旧宮家復帰が必死になって宣伝してる
＞明治天皇や昭和天皇の女系の血を引いている家はそれよりも
＞継承順位が下になりますけど、それって詐欺ですか。

それは「天皇家と親しい」という事実の根拠であって
継承順位の問題ではない。

>>233
父系でたどって近い人。

>>234
サヨクが若者を味方と思ってるところが笑える。

>>197
それってそのままだから女系天皇はよくないってことになるよね。

>>235
誰をどのような形で復籍させるかは議論次第だろ。
なんで決まってるかのような話になるのだ？

>>236
いままでさんざん旧宮家の方々は
明治天皇や昭和天皇の血を引いてるから問題ないと
スレに書き込んでたことに対してどう責任もつんだよ。
君たちは口で言ってるほどこの問題真剣に考えてないだろ。

>>233
閑院宮や梨本宮みたいに養子はOKでもいざ皇位継承となると
やはり閑院宮を伏見宮に優先したみたいに実系の近親優先なんだろうな
例えば有栖川宮宮＞閑院宮みたいに（有栖川宮は霊元天皇の子孫で閑院宮は東山天皇の子孫だが、
閑院宮は伏見宮から養子に入って戴仁親王からは実系では有栖川宮より傍系になる）

>>240
男系で遠いのは判りきってるから、女系で近いほうの継承資格を高くしたって構わないと思うけど？

>>242
男系で近く、女系で遠くの大原則があるから
それは無理だな。

>>240
＞明治天皇や昭和天皇の血を引いてるから問題ないと
＞スレに書き込んでたことに対してどう責任もつんだよ。

バカじゃないの？
「天皇家と親しい間柄だから復籍しても問題ない」といっただけだろ？

>>243
変更してはいけないほどの大原則か？

>>245
そう思うぞ。
「今上天皇に近いから」という理由で変更するのは、
個人崇拝だからな。
皇統そのもの、歴史そのもの、伝統そのものを尊ぶ心を忘れないために
変える必要がない原則は変えない方がいい。

>>239 >>240
ソースにある小堀氏の提案に基づいて皇籍復帰させると
継承順位はいじれないから、結果は>>235になる。
もし継承順位も変えたければ、典範も改正するしかない。

>>246
個人崇拝の意味知らないのか？

>>248
よく知ってるぞ。

>>237
は？若者で天皇問題を真剣に勉強してる奴は残念ながらマイノリティだと言ってるんだけど。
>>243
いや同じ男系なら女系では近い方を優先させるべきでしょ。
男系は男系なんだから崇光天皇の20世よりは昭和天皇の曾孫や明治天皇の玄孫がましだよ。

>>247
お前のレスはいつも文法がむちゃくちゃでレスしずらいな。

>>247
典範改正すればいいじゃん。
典範改正自体には誰も反対してないぞｗ
女系に反対してるだけだろ。

>>251
ID検索したら、皇位継承に関する皇室典範の規定を最初に持ち出してきたのおまえじゃないか。
おれはそれに沿って話を展開してるだけだ。
案の定、こういう話になると、復籍派内部で内ゲバが始まるみたいだね。

>>250
じゃあ、まあ継承順位はおいておいて、男系維持で旧皇族復籍ってことで
決着はついたってわけね。ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>249
全然分かっていない
君の言は皇長子を継承順位の一位に置くのも個人崇拝と言ってるのと同じ

>>253
>復籍派内部で内ゲバが始まるみたいだね。

ていうか、お前がいつも通り携帯とPCで自作自演してるんだろ？

>>255
そんなことはないぞ。
ずっと続いているルールを変えて、堤に穴を開けてはいけない、
と言っている。
皇太子に最初に生まれた親王を継承順位の１位にするのは、
ずっと続いているルールだろ。

>>254
復籍できるのは６０以上の方々だけなんだが

>>255
＞君の言は皇長子を継承順位の一位に置くのも個人崇拝と言ってるのと同じ

守る必要ないと思うよ。
光格天皇だって６男だったし。

馬鹿はとりあえず基本は押さえておけ

特別立法による皇籍復帰　＝　手軽だが典範の規定はそれまでどおり
典範改正による皇籍復帰　＝　
宮家創設、養子などいろいろな形が考えられるが、意見集約が難しい

>>259
そうそう、同じ父親から生まれた６男で、
○○天皇に近いから、という理由ではない。

考えてもみなよ。
今から三百年後、「昭和天皇に近いから」という理由は通らないぞ。
天皇お一人お一人は歴史の一部だからな。

>>257
＞皇太子に最初に生まれた親王を継承順位の１位にするのは、
＞ずっと続いているルールだろ。

違うよ

>>259
的外れなレスやめてくれw

>>262
確かに男系、みたいに鉄壁のルールじゃないけどさ、
少なくとも「昭和天皇に近いから」という理由は、
長い歴史の中では通らない理屈だろ？

>>256
おれの相手ばかりしてると120秒規定にひっかかるぞ　ｗ
嫡長子相続主義に異論が続出してるんだからはやく応戦しろ

>>260
特別立法でいいんじゃない？
変えなきゃいけない理由もないし。

>>262
皇「長」子

>>265
ほんで、その法律は強制なの？

>>263
皇位継承については社会情勢、価値観等で様々な方法が行なわれているが
現在までの124の継承例で直系が69 兄弟間が27と大半をしめいてる
遠い傍系というのごく例外のことなのを考えても天皇を基準に優先順位を
考えていたんだよ

>>266
復籍希望者がいるらしい。

>国民の理解が得られない

理解を得られるように努力するのが保守系政党の仕事だろ…
仕事を放棄するなよｗ
経済とかその辺ならポピュリズム、新自由主義的な色合いでも良いけど、
それ以外は仕事ちゃんとしろｗ

小堀案に賛成したのが１０人中１人という状況下で「特別立法」なんて到底無理だろう？

>>268
希望する人がいたら皇籍に戻してあげましょう

って法律なの？

>>267
最も大きな例外を忘れてるぞ。
こんな風に皇籍を離脱した例が過去にないということだ。
それだけで、混乱の元に成りかねないのだから、
変えないですむ所は変える必要がない。
別に昭和天皇に遠かろうが近かろうが、そんなのにこだわるのは
自分たちの世代だけだ。
三百年先のことを考えれば、一時の感情を優先させるよりも、
大原則に従った方がいい。

>>271
適格者の中で、具体的な希望者がいるから戻しましょうって法律。

>>273
「適格者」って誰が決めたの？

>>274
伝統。

>>275
「男系男子だから」って意味？

だったら別に旧宮家じゃなくても、他にも沢山いるんでしょ？

>>274
あと、皇族や国会議員。

男系維持派も女系推進派も右も左も売国連中も気がついてるんだろ
女系になればその瞬間「神武氏族」としてあの一族を見た場合はぶっちゃけお家断絶だってことをさ

>>277
え！？
皇室会議（だっけ？）でもう決まったことなの？

皇位希望者は挙手をお願いします

ノ　（竹○君）

こんなんで皇位継承決めてたら、それこそ諸外国の笑いもの。
絶対王政ならともかく、立憲君主でこれやってたら話にならない。
少なくとも成文法で継承順位は決めてやらないと。
しかし強制すると、問題は憲法の自由権にまで関わってくるという諸刃の剣。

マジレスすると、竹○君はボクのほかにも希望者はいますと言っている。
しかし消極的だと伝えられてる方もいるらしい。どうするの。

>>280
ＰＴＡ役員みたく、ジャンケンやアミダで決めるってわけにイカンだろうからねえ。

>>280
おまいが心配しなくても、根回ししないと発表できないだろ。
もうしばらく待ってろよ。
その間にあふぉな女系天皇容認などという法案が通らないように、
時間を稼いでいるだけでいいんだから。

日本の皇室の歴史的正当性というのは、男系たどれば神武天皇に行き着くというだけの話。
これさえクリアできれば大義が立つもんで、実は全然難しい問題ではない。

男系たどれば神武天皇に行き着く奴なんて、実は掃いて捨てるほどいるわけ。
旧皇族にこだわらなくても、そういう男を愛子様なり、眞子様なり、佳子様なりの婿に迎えればいいだけの話。
旧皇族であればなおさら結構。

旧皇族の幼少男系男子を養子に迎えても良し。
旧皇族の幼少男系男子を元に宮家再興しても良し。

わざわざ女系に切り替える必要性など皆無なの。
女系にこだわる奴は、単純に歴史的正当性を切りたいだけの胡散臭い連中なんだよ。

>>283
幼少男系男子の親御さんが拒絶したらどーすのさ？

>>269
> 理解を得られるように努力するのが保守系政党の仕事だろ…
>仕事を放棄するなよｗ

仕事じゃないよw
なんで旧宮家の為に議員が動かなきゃならないんだよ。

>>276
＞だったら別に旧宮家じゃなくても、他にも沢山いるんでしょ？

降下暦の短い人。

>>279
代表者が、散々意見を言わせろとおっしゃっていますね。

皇族に表現の自由があるかどうかは置いておいて、民主主義の実現のために
少しでも情報を提供するのは政府の役目なのだからさっさと意見を聞くべきだとは思いますが。

まあ、政府というのは民主主義の監視対象であって、自発的に民主主義を守るなんて期待しすぎかもしれませんが
あまりにも現在のやり方はひどすぎる。

>>285
旧宮家のためだけではなく、過去と未来永劫の日本国民のためだが。
おまえのためかどうかは、知らん。

>>284
相談する前からそんなこと言っても仕方ないだろ。

旧宮家はたかだか600年さかのぼるだけ。
女系天皇の方がなじみがないよ。

でも、旧宮家も養子とかもらわず、男系で通しているのかな？

小泉純一郎の父、小泉純也は豊臣秀吉の頃の朝鮮出兵で
日本に来た人の子孫部落出身で苗字を10回変えている
純也は、鄭という苗字の頃 （1930年代）に朝鮮総督府で事務官として働いていた。
鄭純也は、総督府に勤務していた当時、小泉又次郎郵政長官と知り合いになり、
その後 又次郎が上野のソウルクラブのエスコートガールを妾にして生ませた娘
芳江の婿になって選挙区まで受け継いだ。 このことは当時新聞でも報道された。

小泉純也は社会党議員と組んで終戦後の北朝鮮送還事業に中心的な役割を果たしていた。
当時、韓国系団体のみならず日本人の中にも北朝鮮を「夢の楽園」とする思想の体現である
帰国事業は売国行為だと多数の反対があった。

売国行為を平気で行う父と
チョンで風俗嬢をやっていた妾の娘を母に持つ 傍流、母系の子、小泉純一郎にとって
2600年の日本の伝統である男系皇位継承をないがしろにすることは、
何の抵抗も無く当然のこととして出来ることのなだろう。

'青燕' 実際の主人公朴敬元親日論難
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051221/090201000020051221145444K7.html
関連記事：“親日派美化映画「青燕」見ない!”（韓国語）
http://www.hani.co.kr/kisa/section-005002000/2005/12/005002000200512211448351.html
帝国主義のチアガール, 誰が美化するか（韓国語）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=299511&ar_seq=1
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/16/20051016000045.html
「小泉首相の父親、在日朝鮮人の北朝鮮送還事業を主導」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html
小泉純一郎―血脈の王朝　佐野 眞一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163664408/249-6905003-8924318

>>288
>>282の言う「今根回ししとる最中です」ってのと矛盾しとらん？

>>285
公務員は憲法を守る義務がある。
そして憲法の定める象徴にふさわしい天皇家の維持をすることもまた当然。

>>289
そりゃ、今の段階で決められないよ。
秋篠宮の第３子がどうなるかわかってないのに。
典範改正が議論されてた頃は
女系容認か旧宮家復籍かで二等分できたけど。

先に断っておくと俺は女系容認派なんだが

竹田の坊やって、そんなにイヤか？
あいつの著書を読んだけど、桜井よしこや八木みたいに
Ｙ染色体だのアメリカの陰謀だの、なぜか反郵政だのといった
頭の悪すぎる電波なんか飛ばしていない
ただ「過去から続いてきた伝統だから」という理由を主張しているにすぎん

歴代の皇族を「名君」「ふつう」「ＤＱＮ」の３つに分けたら
まず「ふつう」のランクだろ
それに野心があると言うが、そもそも立場上、
男系男子を唱えるのなら自分が立たざるをえないわけで

>>289
皇別摂家の方は２５０年で済むのに、なんで６００年遡らねばならんとですか

>>295
しつこすぎ。
遡るのは臣籍降下してからの60年だけ。

>>289
梨本宮は血縁すらない山伏の子孫が養子らしいよ

>>294
あまり民間の人の悪口いいたくないけど、
思想じゃなくて素行のほうに問題を感じる人が多いようだ。
政治運動やマルチに関わってたとか。

>>295
>>1に600年と書いてあったから。

愛子様が旧宮家の男子と結婚すれば問題は解決。
生まれた時に床をコルクにするため１０００〜２０００万円の費用をかけて御所をリフォーム、
上野動物園を貸しきりにし、TDRで下々を蹴散らし、無試験で学習院幼稚園に入園。
このような特権があるのだから、結婚相手の制限くらい甘んじて受け入れるか、
皇籍離脱ということで。

>>296
大正９年制定の「特例」を持ってしても、伏見宮系である今の旧宮家の若い男性は全て臣籍降下対象なんでしょー

>>298
じゃあ、その息子あたりでいいんじゃね？でおしまい。

>>296
60年以上たってから皇籍に復活してなおかつ皇位についた前例は
ひとつもないよ。

>>299
おや。

最近の男系派は元に戻ったようだね。

以前は、女帝すら認めないという方向に進んでいっていたのに。

鬼女のババァたちが宮内庁に電凸しまくってるスレ

皇室御一行様★アンチ編★part454
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144982027/l50

>>302
女系天皇の前例もないのだが、おまえは皇室を終わらせたいのか？

女帝には相手を選ぶ権利が無いとか騒ぐだろうから、男子のみにしとけ

皇族に復帰してくださる旧皇族の現成人男子の方が
天皇になる話なんて、男系派は最初からしていないのになあ。

女系派は>>280こんな印象操作ばかり。
「女系」と「女帝」を故意に混同したマスコミといい、
女系派は自分の意見を真正面から国民に提示できないんだな。

>>298
民間人である時に政治に関わったとしても
別に何ら問題ない
マルチは詳細しらんのでなんとも言えないけどな
まぁ皇族になって大人しくするのなら問題ないと俺は考えるが…

あいつの著書みる限り、少なくとも
「皇族は保守やリベラルといった区別無く好かれねばならん」
ということは理解していると俺は感じた

真の保守とか言い出すアホ男系派より、余程まともだ

たぶん昔のままの皇族復帰は無理なんじゃないかな
内親王の配偶者になるとかしかないんじゃない？
継体天皇とか血筋のはなれた人はそうしてなかったっけ？

>>307
＞女系派は自分の意見を真正面から国民に提示できないんだな

してるだろ

愛子様即位→その子も継承者
現在の女性皇族の子→それも皇族とみなす

これ以上、趣旨がはっきりしている提案があるか？
誰をどうやって復帰させるかすらも決まっていない男系派とちがってな

>>309
継体の連れ子は普通に天皇になったよ。

雅子を追い出せ。話はそれからだ。

>>309
光格天皇の中宮は欣子内親王（後桃園天皇皇女）だしね。

>>302
断られたって前例もない。

>>309
過去の事例を言うと即座に即位は１人しかないが
即位ではなく皇族になるだけなら何人かいる

そしてその案は、有識者会議でも提案されている

まぁ会議では、言っている本人からして「あくまでも私個人の考えですが―――」
という程度の打診だったので、ボツになったが

>>303
なんか、男系派の代表にしてもらって、照れるなぁｗ

>>310
ああごめんよ。
そういえば、「女帝」と「女系」の区別が
ネットや週刊誌を通じて行きわたってからは、
さすがにそのへんははっきりと言うようになったね。

それとも、今年３月の国会での典範改正を目指してたから、
いつまでも黙っているわけにはいかなくなったか。

でも、この問題がマイナーだったころのごまかしっぷりと、
「旧皇族は皇族復帰したがっている！なぜなら自分が皇位を欲しいから！」
と言った出鱈目っぷりは、やっぱり一脈通じるものがあるんだなぁ。

>>314
悪魔の証明ｷﾀｺﾚ

>>317
去年から言われていますが何か
付け加えると、有識者会議からは
「中間発表したけど、思ったより反響ないね（・ω・）」
という状態でしたが

>>311
安閑、宣化ね。このあたりの継承は実際にいろいろ問題があったようだ。
今の皇統はいちおう連れ子でない欽明の子孫なので。

>>311
それもなぜか両方とも即位が６０代だったかという異様さ。

あまり思い出したくないけど、
女系を論じているのに、
「過去にも女帝はいた」系の論調。
ひどかったなぁ。

フジテレビの夜のニュースで
「女系と女帝は違う」
「過去に女帝はいたが、女系は一人もいない」
と明言したときは、胸がすっとしたよ。

今このスレ読んでても隔世の感があるねえ。
ひどい時期だった。

>>322
女系「のようなモノ」の例はあるよ。

>>321
父親の継体が長生きだった。

>>320
光格の次のは非嫡出子で純粋な傍系。
明治天皇も傍系皇族の子孫。

やぁ(´･ω･`)
実は今君に呪いをかけたんだ｡
君はこれから一生､オナニ-の時しかチンポが立たなくなる。
セックルするときはチンポが全く立たないと言う事だ。童貞以外にはｷﾂすぎる呪いでもうしわけない｡
だから唯一の解除法を教えてあげよう｡

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1144956283/

に
「ｵﾜｯﾄﾙ」

と書けば呪いはとけるよ。
ちなみに何回も書くとちんちぽがそのたびに大きくなってくから、
大きくしたいときはいっぱい書くといいよ。 では健闘を祈る。

>>322

ご懐妊前「女帝も過去にはいた！」

ご懐妊後「小泉ピィーーーーーンチ！拙速、拙速ー！」


メディアなんてそんなものだ

>>319
＞去年から言われていますが何か

だいぶタイムラグがあったよね。
その辺も全部含めて情報公開をすべきだね、バカ政府は。

今まで４世孫以遠の傍系継承のすべてが
女性皇族との婚姻抜きに行われなかったのは史実。
これもまた皇室の伝統。

>>327
単に国民が興味もたれなかっただけだろ
メディアだって国民が興味もたないものを取り上げたりはしない
メディアは売れるかどうかが全てだからな

だがこの問題は小泉総理が就任する前からすでに指摘されているし
本まで出されている。
多数が興味をもたずに埋もれたのは、べつに政府のせいではない。

昭和天皇が息子の配偶者に民間人を選んだのは
濃すぎる血を薄めるためってことはないのかな
旧皇族が復帰のために内親王と結婚するという
伝統のせいで血が濃すぎるとか

>>330
実際の親子関係をみると、
摂関時代以外の皇室はそれほど近親婚でもないんだけどね。
それも側室制度があったからか。

そもそも、男女平等の時代に男子にしか継承を認めないってのが時代にそぐわない。
皇族に女子はいるんだから、女子に継がせてその変わり皇族の伝統を守るためですから、と諭して男系の人を婿養子に迎えてもらえばいい。
これで制度的にも、血筋的にも繋がる。玉虫色の決着と言えばそうだが。
そもそも、これから紀子さまに男子が生まれる可能性もあるのに、民間人を慌てて皇族にしたがる奴はなんか企みがある気がする。

男系男子且つ明治〜昭和帝の女皇子の子孫の予想継承順位が
そうでない旧宮家より低いであろうことは悪いことではないな。
予想継承順位が高いほど現女皇子との血縁が遠いのなら近親婚を避けられる。

いかに正論でも国民に支持されなかったら無理だよ。
世論調査でも女系容認の割合が高いし、愛子天皇でOKとも言ってる。
「直系の第一子が一番受け入れやすい」
と小泉が言ってるぐらいだし、もうそれでいいんじゃないか？

>>332
＞そもそも、これから紀子さまに男子が生まれる可能性もあるのに、
＞民間人を慌てて皇族にしたがる奴はなんか企みがある気がする。
だよな。
女性宮家なんか立てたら、誰が皇族になるか、
考えるだけで恐ろしい。

ちなみに、女としては、過去例のない不幸な女帝になるより、
好きな人と結婚できる方が幸せ、というのはわかるよね。

>>334
だから天皇制は民主主義の適用外(ry

>>336
そう言っても現実は国会通さないとどうにもなんないよ。

>>336
微妙に違うかもー
立憲君主制民主主義だからなー

日本で生まれて日本で育まれた天皇というものが
西洋生まれの政治概念にぴったり当てはまるわけがない。

>>339
政に天皇は口出しできなくなった　という事実に変わりはあるまい

じゃあ誰のための天皇なんだよ？

俺は見知らぬ人間を崇めようとは思わない。
国民の多くもそうだろう。

>>340
よくわかんないけど、それがなんかに関係あんのか？
>>341
過去と未来永劫の日本人のためだな。
別にお前がどう思おうと、それも関係ない。
ただ、お前の思ってる「国民」は日本国民ではないかもな。

愛子さんが女帝になったら変な虫がつかないよう、がんじがらめの生活になるのきまりきってる
年頃なったら人身御供みたいな形でつりあう方と見合い結婚
またはわがまま愛子さんのことだからあれがいいと言って無理矢理結婚
まあお父様もそうやって結婚されたのだが
好んでブスと結婚したい奴はいないから財産目当てか地位目当ての男が

>>334
無知なオバちゃんなんかどうでもいいんだよ。
マスゴミに合わせて左右クビ振ってるだけなんだから。

正論こそ優先させるべきもの。
知識人から

「あの天皇はニセモノだ！！」
「歴史的正当性もない！！」

と騒がれたら致命的になるからな。

>>334

>>283が正論。
逆に混系にして直系優先にする方が皇室存続に悪影響が出る。
直系優先にするにしても男系の女性天皇（愛子さま）に男系男子の
男の子を養子に貰うって形が一番理想的。無理に宮家復活させる必要性もない。
男親を辿っていけば神武天皇にたどり着くって権威でやっていく方が安定的に
なる。極論をすれば、ダライラマ方式でも問題ない。

なんでこう、過去の歴史の積み重ねを無視して
マイルールを適用しようというやつが多いかね。

>>344
騒ぐのは旧皇族だけだろ

>>347
いや、神社本庁と神政連と日本会議所属議員だな。

＞347
裏では混系（女系）天皇擁立の工作（パチンコマネーとか創価ルート使ってマスコミ工作）
をしておいて、実際擁立されたら、ぬけぬけと東アジアのルールでは王朝の継承とはいえない！！
とかいって朝鮮人も騒ぐと思うよ。

>>347
上記いずれにも該当しないが、俺も騒ぐかもな。
てゆーか、トンデモ女系案を小泉が出して、大騒ぎにすでになったじゃん。
あれ、全部旧皇族なわけないよな？？

>>350
「２ちゃんねらー」をうっかり忘れてたよw

有志の政治家は吉川発言について国民に謝罪しろよ。
一部に傲慢な者がいてご迷惑かけました、と。

>>351
あれ、全部２ちゃんねらーなんだ。
すごいな、２ちゃん人口ってw。

女が天皇になったら大変。
天皇の仕事＋世継を作る・産む・育てるを一人でやれってか。
しんどすぎる。可哀想に。

ま、男系とか知らなかった頃は別に愛子さまでもいいじゃん、と思っていたのは事実。
でもここまで伝統が続いていたのだから男系を維持するべきだね。

608:可愛い奥様 :2006/02/04(土) 01:07:26 ID:J18pLET9 [sage]
「御代長久が第一の孝行」
最後の女帝・後桜町天皇の言葉。
由来は光格天皇が１８歳？の時に引き起こした「尊号事件」の時に、後桜町女帝が
光格天皇に指導、注意した名言。
「尊号事件」というのは光格天皇が実父典仁親王に対して上皇の称号を贈ろうとし
その件で京都の朝廷と江戸の幕府間に論争が発展してしまった事件だそーな。
当時まだ若かった光格天皇はあまり深く考えずに「公私」の「私」のほうを優先し、
実父に称号を贈ろうとしたのかも。
「私」をゴリ押ししたために朝廷や幕府が荒れ、それを戒めるために
「公人は『私』を優先してはいけません、『公』であることが『御代長久』ですよ」
というようなことを後桜町女帝は伝えたかったのでは。
「公人は『私』を優先してはいけません」、生涯を男系維持に尽くされた後桜町女帝の
このメッセージを子孫である皇太子殿下、そしてそのお妃である雅子さんに少しでも届いて欲しい。


……ってなカキコを矢風でハケーン。
そこらの男天皇よりまともな人だったんだね、後桜町女帝……
この女帝さんが、今の騒動を知ったら情けなすぎて泣くだろうね。

>>354
女性の首相が誕生したとしても、同じこと言いそうだな。

>>335
一般の国民がなぜ旧皇族復帰を嫌がるのかといえば、愛子様、眞子様、佳子様他、
今の皇族の内親王or女王を全員強制的に「タダの人」にされることで存在すら否定されておきながら
(宮内庁ホームページでも昭和天皇の姉妹の事は全くといっていいほど書かれていない)、旧皇族の
名前すら知られていない人の子孫が天皇or親王となるということにあるのでは？

> ちなみに、女としては、過去例のない不幸な女帝になるより、
> 好きな人と結婚できる方が幸せ、というのはわかるよね。
好きな人と結婚することで事実上表に出る機会を失うわけだから、新天皇ご一家がどんなに
元内親王を否定してもどうすることもできなくなるんだよね。結婚の自由を云々するのなら
今の東宮家の実情はどうなのよ？あのケースではもし実家の内情がはっきり分かっていたとすれば、
たとえ内閣総辞職という事態になっても皇室会議で結婚を認めるべきではなかったと考える。

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。
*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。





「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。
*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。

>>358
あのさぁ、「一般の国民は」って言うの、バカ丸出しだよ。
「自分は」って言いなよ、ちゃんと。
一つ教えてやるが、
皇室に残ることが素晴らしくて、一般の国民になることが
この世の不幸のように思っているらしいけど、
そうとばかりは言えないぜ。
皇室なんて、君が考えるほどバラ色の生活なものじゃない。
究極の滅私、犠牲精神の賜物だよ。

>>357
女性が首相になる場合は、女性としての大変さを承知の上で、自分の意志で手に入れるの。

愛子ちゃんの場合は、皇室典範上は皇位継承権がないにもかかわらず
たまたま東宮家の一人娘として生まれたばっかりに
自分の意志が介在することなく、親や周囲の思惑で無理やり皇室典範を改正した場合
女性天皇にさせられるの。

>>344

で、誰が正論かどうかを決めるの？
おまえは神様か何かか？ｗ

知識人、知識人というが
女系を言っている人だって世間では知識人で通っているんだが

男系派って、どーーしてこう
自分の言い分は神の摂理か何かだと思い込んでいるアホが多いんだろうね
大作様のお言葉は神託だと思い込んでいる層化の連中を笑えないな

>>361
皇族はみんな「生まれながらに平民と違う」という意味で同じやん。

それに、継承順位が１位だと「なにがなんでも・どんなことがあっても」即位すると決まってるわけでもないしね。

>>358
それは違うね。
毎日新聞の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派と違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いとの意見で、
必ずしも女系をと言う訳ではありません。(勿論、降下するべきの意見では無い)
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制して女系をとの意見では無い。 毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、貴方の言う意味の意見では無い。
去年の12/14の毎日新聞を観てね

＞357

というか、成人したら祭祀、公務をまかされる女性皇族と（雅子妃は例外中の例外だが）
誕生した場合ほぼ５０才台以降で、子供がいる場合ほぼ大学生以上になってるであろう女性首相を
意図的に混同する所に、小和田宣伝部隊のプロパガンダ臭がプンプンするわけだが。

>>363
継承順位がひっくり返るって、
国がひっくり返るような大事だぞ。
そう簡単にはないだろ。

そうだな、小和田の影が見え隠れしてるな。

ウザイな、小和田。

女に天皇は務まらんとか言う人は
まず「女系にはＮＯな人でも女帝にＯＫな人は多い」
というシビアな現実を見つめることだな

まぁ信念にそって荊の道を歩くのは勝手だが

>>360
皇室に生まれ育った人間だからこそ究極の滅私、犠牲精神を身に付けさせられるのだから、
自分としては女性だからと云って皇室に生まれた女性を強制的に一般の国民にさせられることが
問題といっているわけ。
育ちじゃなくて固有の人間性の問題というなら、今の皇太子徳仁殿下の言動は全く東宮には相応しく
ないと云わざるをえない。たとえ皇太子夫妻の間に奇跡的に男子が生まれたとしても、今度はその
配偶者をめぐっていろいろと問題が出てくるはずだ。

>>365
今の内親王が即位するとしても、おそらくあと４０年ほど先の話だから、愛子様がもし結婚されていたとしても、出産を終えておられる可能性が高いだろうね。

>>361
それ旧皇族でも同じことが言えるんだけど。
たまたま数百年前のご先祖が天皇でひー爺さんが戦前皇族だったばかりに
本人の意思が介在されることなく皇室典範改正されて
無理やり皇族にさせられてしまう。

愛子様の運命には（一見）同情的なのに
旧皇族の運命を変えてしまうことにはまったく無頓着なのは不思議。

>>366
そお？
内親王に即位させるくらいなら、非皇族でもなんでもとにかく男系男子なら誰でもいい
なんて人々が、順位なんぞに拘るもんかねえ？

＞368

さらに付け加えると。「女帝にＯＫ。」という人でも「可能ならば男の方がいい」
という人のほうが多いと思う。

>>362
>自分の言い分は神の摂理か何かだと思い込んでいるアホ

この手の問題でこういう議論の仕方はミスリードするよ。
日本という国そのものが存在したかしていないかの時代から続いてる物を
女系に変えるだけの根拠があるんならアレだけども。
人間は何の目的で生きてるんだろう？とか、人間はどうして男女2種類に
生まれてくるんだろう？って問題に結論を出すような物なんだから。

>>363
新しく変わる（かもしれない）皇室典範が
男系・女系という点以外は基本的に今の皇室典範を踏襲するとしたら

継承１位の人が精神･肉体において病気などの理由で「無理ぽ」
って場合でないと、継承順位は変わらない

>>372
男系男子なら誰でもいいって人は、あまりいないと思うぞ。
俺はやっぱり、戦後に離脱した旧宮家だと思う。
誰でもいい、男系男子っていったら源氏とか入っちゃうからな。

>>373
>さらに付け加えると。「女帝にＯＫ。」という人でも「可能ならば男の方がいい」
>という人のほうが多いと思う。

そういう人でも男性を天皇にするために旧皇族を復帰させてもＯＫか？というと
そこまでやる必要はない、と考える人が大半だろ。
男性天皇の方が望ましいが、男子がいないのなら女性が天皇になればいい、これが
今の国民の自然な考え方だ。

>>375
で、旧宮家の継承順位１位は誰なの？

>>373
＞「可能ならば男の方がいい」という人のほうが多いと思う。

付け加えると
「しかし直系男児がいないのであれば女帝でＯＫ」
だな

紀子さまの第３子が男児であることを祈るこった
そーすりゃ世論はそっちに行くから

>>376
「俺はいいと思うぞ」って言われても、当の旧宮家がどう思ってるのかワカランしなあ。

>>380
ま、時間はあるからゆっくり行こうや。

>>378
知らんよ
それ決めるのは旧皇族の復帰を唱える人の仕事だから

>>382
すまんかった。

どこの誰が即位するかもワカランような案を出す人間に「愛子様が可哀想」なんて言えた義理かとね。

伏見宮家のほかに閑院宮を創設したことをもって、伏見宮家が早くに天皇家と
分離していたためであるということいっているやつがいるけど、それは違うだろう。

そもそも徳川家に、御三家以外に御三卿をさらに作らせたのも白石だし、彼はお家断絶を
防ぐためには、そういう分家は多いほうがいい、多くないと安心できないという考えだった。

　だから作ったまでのこと。そもそも伏見宮家に継承権があることを、徳川御三家の場合と同じく
認めているからこそ、そういう発想が出てくる。

　ここで閑院宮の創設を引き合いに出して伏見宮家を貶めているやつは、まったく
間違っているってこった。

女帝・女系論者は天皇制廃止とﾊｯｷﾘ言えばいいのに、その方が分かり安いよ

258:117:2005/12/13(火) 16:51:42 ID:u13wzTU3 [sage]
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら皇統・歴代・天皇霊などに対する責任感から楽に成るのに、
女系強要派は雅子様や愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。 (伝統・皇統を守れなかったと)
また、女系強要派は産め論だからね。 産む産まない関係無く、予備を拡充して安定する傍系こそ本質なのに。
何よりも氏族に別系統を強要して、個人、個人にプレシッシャーを与えてる。
傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないと皇統を守れないとプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。
場合によったら愛子様が皇統を守ろうと結婚しないかもしれないし、子供を産まないかもしれない。
自由なら、だからこそ悩み苦しむ。女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O
>>417
いいえ違います。 特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。
302:名無しさん＠３周年 :2005/12/15(木) 10:27:20 ID:6sj7+c08
>>290
女系強要派の詭弁ですね。氏族に強要する事には変わり無い。
天皇系統は男系なので、産まなければ産まないまでです。
別系統を強要するから、個人へのプレッシャーに成る事には変わりない。
モナコの例で、フランスに吸収されればプレッシャーが無くなるので良いと言うのと同じだね。
人の心を記号のように扱うのが女系強要派。 記号で別系統可能なら、問題解決。
しかし別系統を強要された皇族、愛子様や雅子様の心は、そんな単純では無い。
貴方の詭弁は子供を殺せば育児から解放されると言ってるのと同じです。
系統を殺しても、それに対する思いや歴史は消えない。正統も書類名義以外には存続する。愛子様の悩みを増やすだけ。

>>383
＞どこの誰が即位するかもワカランような案を出す人間に

今上陛下の御世が終わられたら、
次に即位されるのは現皇太子殿下だろう。
その次は秋篠宮殿下だろう。
秋篠宮殿下の第三子が親王殿下でいらっしゃるなら、
秋篠宮殿下の次はその親王殿下だろう。

旧皇族の方々が皇族に復帰なさっても、
既にここまで決まっていて動くことはない。

何をそんなに息巻いてるんだ。

>>374
天皇は男系でなければならない理由はたった一つ、「昔からそうだったから」
これしか出ないんじゃ大半の国民に旧皇族復帰を認めさせることは難しいぞ。
愛子様や眞子様たちが民間に出て、入れ替わりに今民間人の家族が皇族になるという
違和感、これを伝統だから容認しろというのは困難だ。
でもって旧皇族復帰を感覚的に受け入れがたい国民は女系派とレッテル張って罵倒する
んだもんな。もっと説得力のある対案出して来い！

>>385
男系論者は、オレサマの意見は陛下の意見であり賛成しない者は陛下に逆らう逆賊と見なす
とﾊｯｷﾘ言えばいいのに、その方が分かりやすいよ




…皮肉とはいえ、恥ずかしいことを書いてしまった
反省

＞379

さらに付け加えると、
秋篠宮に男子が誕生しない場合、女系でOKかどうかという問題は、眞子様がなるか、
旧宮家の当主がなるかという問題であって、愛子様の出る幕はないと思うがね。
その場合は、秋篠宮が婿入りという形で旧宮家から養子をもらうんじゃねえの？
篠沢教授ご推薦の方法だけれども。

ま、いずれにせよ、秋篠宮や三笠宮の高円宮の姫君が誰に嫁ぐかで皇族の意志がどこにあるか、
わかるわけだけれど。

http://cailloux.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm
>>388

　合理的にいくらでも説明できますが何かｗ？とりあえずここにまとめてあるから
合理的に反論してくれ。

>>389
＞男系論者は、オレサマの意見は陛下の意見であり

女系の主張は陛下の御意見と
永田町あたりでしばらく誤解されてたらしいねえ。


どうして女系派は、
「自分がやっちゃったこと（えへ）」
を男系派がやったと書きたがるのか。

>>388
＞「昔からそうだったから」

これはこれで、尊重すべき考え方ではあるけどね
そもそも伝統ってのは、合理性を無視して残しているから伝統なんだし
何とか残そう、という姿勢は良いことだと思う


しかしそこにオマケでついてくる中傷やレッテル貼りは
男系の価値を激しく下げる効果しか無いがなｗ

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
一般の容認たは必ずしも女系に誘導したいと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
(勿論、非皇統との婚姻で非皇統が皇室に残る事も否定して無いけど。)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

>>391
それならかつて読んだことあるよ。
結局男系を何故維持するのかを伝統と価値観でしか説明してない。
女系の天皇になっても天皇は天皇だと考える人間を説得できる材料には
なってない。

>>388
「昔からそうだった」ものを変える必要ないだろ。
しかも、日本の国体に関わることだし。
国民体育大会じゃないぞ、念のため。

>>395

　相続形式にした場合、日本人が考える「天皇」とは似ても似つかないものに
数代で変わってしまうということについては合理的に反論できますか？

　そもそも現時点でも、小和田父のような外戚の影響力が強くなると、皇室
そのものが変質してきた、皇太子や皇太子妃は皇室の方らしくないという批判が
あるわけでしょう。

　現実に「女系（雑系）」となった場合に、「こんなものが天皇であるはずがない」
と日本国民が数代で思うようになるのは明らかだ。それに対して合理的に反駁してください。

政治家は吉川の暴言を謝罪しろ。
東大は吉川の暴言を謝罪しろ。
そう書いてメル凸しまくればよい。

天皇氏族に別系統を強要するべきでは無い。
それに、それでは何故、あの一族に象徴の名義を強制したり、特別としてるのか理由を説明出来てないね。
その論理なら誰でも良いのだから、天皇氏族を制度と切り離してから言うべきだけど、
それを言わないのならば、あの一族だから象徴の規定に相応しいと考えてる。
しかし、貴方の論理では大統領制、が一番です。　　　
もしくは、一度切り離してから再規定するなどです。その方が議論が深まる。
【別のコピペ】
法隆寺のは例え方が悪いと思います。
例えるなら、法隆寺をイスラムやキリストの寺にするとかの方が良い。
天皇も役人作成の書類では天皇だけど、中身が違う訳なのだから。
正統皇統は書類外に存続する訳で、法隆寺がイスラム寺院に成っても、聖徳太子の教えや法隆寺の教えは正統な系統が引き継ぐ。
建物では無く、中身の問題ね。
勿論、その例え方も一種の例としては良いと思うけど。
サンピエトロ寺院を仏教寺院にするとか、メッカをユダヤの持ち物にするみたいな感じですね。
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？

811:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 22:31:10 ID:Cbce++H1O [sage]
一番は男系の皇太子の子＞秋篠宮の子＞戦後離脱の旧宮家
＞戦前離脱の旧宮家＞東山系など今上陛下に近い皇胤の養子＞それ以外に確実な系譜の皇胤
ただし、できれば戦前の離脱の皇胤なら婚姻形式が良い。
政府、体制の書類名義の分類からではなく、歴史的に。

>>391
そのサイト軽く見たけど

＞国内の資本家や、あるいは軍人が、どんどんこの「家」の住人になる道が開かれてしまう、ということです。

そんなの男系継承でもあったことじゃん
天皇家に身内を嫁がせて、外戚として干渉し
実権を奪って権威を利用して好き放題だったが


>>392
具体的になんて名前の女系派がこれは陛下の意思であると言ったの？
小泉総理が「確認取ったんじゃね？」と言った程度しか知らないんだが

>>395
＞伝統と価値観でしか

　という表現も面妖なものだが、政治や経済の「実権」と天皇の関係が
大きく変わることになる、という主張は、なにも「伝統」の問題だけに
かかわる物ではないだろうに。リアルポリティクスの問題ですよ。

　それについてあなたはどう反論するのか？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

>>388
>天皇は男系でなければならない理由はたった一つ
それだけってｗ
沢山理由はあるぞ。
でも、その理由が一番説得力あるから使ってるだけで。
日本が出来るか出来ないかの時から多くの人達がその伝統を守ってきていて、
その伝統を継承出来るにも関わらず、何の説得力もない理由で安易に変えて
もしもの事があったとき、ご先祖様にどう申し開きするんだ？って。
少なくとも年配層はこの一つの理由だけで納得するでしょｗ

>今民間人の家族が皇族になるという違和感

皇族をそこまで意識してる人って希でしょ。
東宮家と秋篠宮家、サッカー殿下で有名だった高円宮家以外をちゃんと言える
人なんてほとんど居ない。

>>401
＞政治や経済の「実権」と天皇の関係が大きく変わることになる、という主張は

具体的にどう変わるの？
実権を握る有力者が「オレの身内は皇族だぜ頭が高いんだよオラオラ」ってのは
別に昔からある話なんだが

なんだあ？　傍系復帰なしでは、不安定で、危なっかしいだよ。

■【正論】明治大学教授・入江隆則　正統性なき皇位ほど脆いものなし
--------------------------------------------------------------------------------
世界の王朝崩壊が示す歴史の必然

≪「有識者」の傲岸さに絶句≫　
　「元旦や一系の天子富士の山」。これは誰も知る通り、内藤鳴雪の名句である。
規則正しくめぐってくる新年、二千年間揺るぎなく続いた万世一系の天皇、それに日本
を象徴する富士山の威容が重ねられて、三幅対で詠みこまれている。ところが今やその
「一系の天子」が崩壊の危機に瀕している。
　いうまでもなく、「皇室典範に関する有識者会議」が女系天皇の容認と男女を問わぬ
長子優先の報告書を出したからである。まさかと思いながら、最近私はそれを精読したが、
その傲岸（ごうがん）な姿勢に絶句せざるを得なかった。
　私は女系天皇はもとより、それに道を開く可能性のある女性天皇の即位にも反対したい
と考えている人間の一人である。女系天皇を容認すれば、皇位の継承が安定化すると、
「有識者会議」は考えているようだが、それは浅知恵だと私には思われる。
　女系天皇が登場すれば、その皇位に正統性がなく、いまの天皇は偽の天皇にすぎないと
いう不安は、日本国民のなかに深く浸透して、心が休まるときはあるまい。報告書では、
国民が女系天皇を支持している限り、正統性は揺るがないとしているが、それは考え方が
逆である。
　皇室に関する目に余る憶測記事が巷（ちまた）にあふれ、誹謗（ひぼう）中傷が加えら
れるようなことがあっても、皇統が原理的に正統であれば、皇位はそれらに抗して存在し
続けることができる。しかし原理的な正統性を失った皇位ほど脆（もろ）いものはない、
と知るべきである。不安定な世論の支持はたちまちにして失われ、逃げていってしまう。
これは世界の王朝崩壊の歴史がよく示している。

>>400

＞そんなの男系継承でもあったことじゃん
天皇家に身内を嫁がせて、外戚として干渉し

　それは甘いよ。女系継承にしたら、男系継承の比ではなくなります。
そもそも、長子継承ということを言っているわけなんだからね。

　現在の制度であれば、三笠宮家の寛仁さまや、常陸宮さまであっても、
たとえば麻生太郎よりも地位が高いことになる。継承権があるからね。

　逆に言うと、だからこそ、実権を持っていなくても、麻生家から三笠宮家
に嫁に来たりするわけだ。

　男系継承という制限を設けることで、天皇家の傍系までの家格が上がり、
それゆえ、間接的に血が天皇家に吸い上げられる仕組みになっている。

　これが直系継承であったら、当事者間だけの関係になり、民間出身の
配偶者とイーブンになってしまう。下手すれば完全に尻に敷かれる。

　もっというと、皇太子がしかれているから、皇太子妃側は傍系皇族を
ないがしろにしようと画策している。直系継承にすることによってね。

≪未来を「設計」する不遜さ≫

　このプロセスは女系に移る以前の男系女性天皇、具体的に言えば多分愛子天皇の時代か
ら始まるだろう。だから男系女性天皇もできれば避けた方がいいと私は思っている。
　「有識者会議」のそもそもの誤りは、その基本姿勢にあると思う。この人々は、伝統は
不変ではないと称して、百二十五代二千年にわたって続いた皇位継承の伝統を、弊履（へいり）
のごとく捨てて、自分たちが平成の世論に従って新しい未来の皇室制度を設計し、歴史を
つくるのだと主張している。これを傲岸不遜（ふそん）と呼ばずして何と呼べるだろうか。
　日本の社会が安定しているのは、正統君主制と正統民主制の二つが共存しているからで、
前者は事実上、男系継承という伝統的な原理によって成り立っている。これは男女同権の
例外とみなすべきである。同権の「権」は権利の「権」だが、皇統はそうした世俗の権利
を超越しているからである。
　この伝統はそれを受け継いだ世代が、粛々と次世代に受け継いでゆくことに意味があり、
一つの世代にできることは、それだけだという、謙虚な姿勢に立つべきである。
　だから皇統に関してわれわれの世代が考えるべきことは、次世代とたかだか次々世代の
天皇が伝統に則った形で即位してくださることだけである。それ以上でも、それ以下でもない。
たかだか戦後六十年の世論とやらを持ち出して、それで未来を「設計」するなどとは、
とんでもないことである。少子化の数字などは、やがて変わるという学説も存在している。

＞392

多分、わかって言ってると思うけど
愛子女帝擁立のためには「何でもあり」なんでしょ。

なんでそんなことを考えるかと一般人理解不能だとはおもうけど。
まあ、小和田恒はそれが自分の人生の集大成とでもおもってるんでしょ。
雅子妃の入内も実は計算尽くした裏工作という疑惑も出てきてるし。

皇太子夫妻がベルギーを訪問されたとき記念写真に

naruhito & Masako Owada

とサインされたわけだから、皇太子は小和田家にきた婿だと思ってるんじゃない？

奴は人格と精神がおかしいんだから、理解しようとしても無駄だとはおもうけど。実際は
逆に外務事務次官になるためには人を思いやることのできない人格障害が役にたったのかも
しれないけれどね。

皇族復帰反対はテレビで発言している旧宮家の青年を見た所為だと思う

>>406
＞皇室に関する目に余る憶測記事が巷（ちまた）にあふれ、誹謗（ひぼう）中傷が加えら
れるようなことがあっても、皇統が原理的に正統であれば、皇位はそれらに抗して存在し
続けることができる。


今だって皇室に対する誹謗・中傷をする連中はいるし
それでも皇室に対する国民の支持があるのは
明治以降の皇室が国民に好かれる努力をしてきたからなんだがな

＞世界の王朝崩壊の歴史

崩壊する王朝は、王がＤＱＮなことして周囲に愛想つかされたケースか
もしくは、そもそも「雲の上のことなんてしらね」と、
内紛があって王朝交代があっても気に留められないかなんだが

＞現実に「女系（雑系）」となった場合に、「こんなものが天皇であるはずがない」
＞と日本国民が数代で思うようになるのは明らかだ。それに対して合理的に反駁してください。

天皇位は直系による世襲、国民の認識はこちらだろう。
天皇の直系なら天皇だと素直に受け入れる国民の方が多いね。
加えて今の天皇家にたいする国民の絶大な支持。
（自分は小和田家による乗っ取りなんて馬鹿話には組しないから）
非合理と罵るなら罵れ。もともと天皇制は合理性のみで語れるものではないと
とあんたらこそが主張してるんだろ。

むしろ数世代にわたって民間人でいた人が皇族になることに日本国民が反発しない
と考える合理的な理由が聞きたい。あれほど男系を声高に叫ぶ櫻井よしこさんでさえ
テレビでは旧皇族復帰を口にすらできない。

>>404

　よく読め。長文読めないからそんなこと聞いてくるんだろｗ。
皇族方全体の家格が上がるのが、「男系継承」

　皇族方の結婚が、当事者同士のイーブンな関係になってしまうのが
「直系継承」

　そこで政財界の実力者を閨閥にもつ民間人出身の人間が皇室と婚姻すると、
実権があるやつと、権威だけの天皇家だったら、天皇家および皇族方の
ほうが明らかに影が薄くなってしまう。実質的に、そういう婚姻を繰り返したら、
天皇家は吸収される。

　男系継承だったからこそ、天皇家はそういう災禍をかろうじてまぬがれてきた。
（飯でもくってくるかな）

別系統強要派って中傷にレッテル張りに印象操作ばかりだね。

>>384
＞そもそも徳川家に、御三家以外に御三卿をさらに作らせたのも白石だし

御三卿最初の田安家ができたのは新井白石の死後。
どっからそんな珍説もってきたんだ。

>>412

＞天皇位は直系による世襲、国民の認識はこちらだろう。

　それはお前の意見。皇族の意見を聞くべきだという国民のほうが多い。
国民が誤解していればそうなのだ、というのはお話にならない。

　実際に変わったら、こんなの天皇じゃないと言い出すに決まっている。

>>410
しまいには、あいつがテレビに出たのは女系派の陰謀とか言い出す。

>>412
>天皇の直系なら天皇だと素直に受け入れる国民の方が多いね。

根拠が曖昧すぎる。「直系」「傍系」という認識が国民に働いてるという
理由は何？ 国民はそれほど皇室に思い入れがある訳じゃない。
「直系」「傍系」云々なんて正直どうでも良いと思ってる人が大半でしょ。
だから女系容認論が安易に出る。テレビで皇位継承権がある将来天皇になる
存在として取り扱われてるから、上記の認識になってると見るべきじゃ？
その点で皇室の将来を見るとき、男系派か女系派、どちらが皇室に思い入れが
強くて、皇室を大切に思ってる人達か？を冷静に考えれば、どちらを選択するべきかは
自ずと答えが出てくると思われ。

>>411

>それでも皇室に対する国民の支持があるのは
>明治以降の皇室が国民に好かれる努力をしてきたからなんだがな

びっくりするほど近視眼なやつっているんだな。
天皇や皇室は、そんな小手先の人気取りで出来たわけじゃない。

>>413
支離滅裂でナニが言いたいのか分からんのだが
察するにこういうことか？
勝手に解釈したら悪いので、文はそのままで代名詞だけ固有の名前に変えるが


＞池田大作が愛子さまと婚姻すると、
権力を持つ池田大作と、権威だけの天皇家だったら、
天皇家および愛子さまのほうが明らかに影が薄くなってしまう。
実質的に、そういう婚姻を繰り返したら、天皇家は創価学会に吸収される。

男系継承だったからこそ、天皇家はそういう災禍をかろうじてまぬがれてきた。


（；゜Д ゜)＜…………？？？？？？？

気にくわねえって、いったい竹田氏は何をしたのかね？

今度は竹田氏への中傷にレッテル張りの印象操作工作ですか。
436:名無しさん＠６周年 :2005/11/21(月) 14:07:01 ID:MeGkbtSfO [sage]
男系維持派は個人崇拝じゃ無いから、特定攻撃は 無意味だけどね。特定人物で、どうこうと個人で考える事は無いしね。
歴史や伝統や歴代天皇や皇統やそれらを守ってきた先人達の意思や今上陛下の考えも優先して考えるけど、
特定の人物の個人がで、考える事は無いしね。
また、個人がどうとかの個人崇拝的なシステムも支持しないでしょうしね。
869:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 05:14:10 ID:e5nNk9Ig0 [sage]
>>784
今上陛下に繋がる光格天皇と同じ、東山天皇系の方が近い事は近いね。
でも、徳大寺など色々居ますけど、歴代天皇の意思で残してきた家系で、
数十年前には皇位を継いでいた可能性が否定出来ない人達の方が優先されると思う。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は旧皇族より別れたのは近いけど、
やはり養子や婿養子に旧皇族より相応しいとは思えない。優先順位の差かな。

>>419
＞天皇や皇室は、そんな小手先の人気取りで出来たわけじゃない。

ではナニが？

>>423
おまえにゃーわからんかもしれないが、
親には親孝行しようとか、月見をしながら団子を食うと旨いとか、
正月はお屠蘇がなければ明けない気がするとか、
やっぱり大晦日にはそばが食いたいとか、
そういうレベルで昔っから続いている日本人の精神生活の良さが
現代に具現化した存在だな。

＞421

ひっそりと、愛子擁立への道を画策してたのを
竹田氏に騒がれて邪魔されたと思ってるんだろう。

仮に宮家になったとしても彼が天皇になることはないし、
仮に子孫にあったとしても数百年後。
そもそも竹田家直系でない竹田氏が宮家になる確率も相当低いだろうに

それでも実際、竹田氏が憎いんだろうな。
愛子擁立裏工作がうまくいかなかったから、標的にされてるんでしょ。

他所様の家の事は、他所様たちの中で、決めさせてあげましょう。

>>421
率直に言うと…オレは女系容認だが、竹田が何で嫌われるのか理解できん
男系派の中では、かなりマトモな部類だと思うんだがな
竹田はひたすら「伝統を守ろう」であり、
意味不明な政治プロパガンダなんか垂れ流さないのに

まぁ外見で損しているかな
皇族オーラが無いのは事実だが、そんなのは地位と時間が培うものだと思うのだが

おまえらさあフェミの実力を舐めすぎてない？　（まあ付き合ってくれ）

こないだの選挙の「女性枠」だってなにも小泉・武部の発明品じゃなくて、
「クオータ制」といって、世界中のフェミの政治目標の一つだ。北欧フェミ先進国やフランス、韓国では法律で強制導入されてる。
内閣府男女共同参画局のフェミが小泉に入れ知恵したんだよ。過激フェミ学者のブレーンが大量にいる。
予算の額みたらわかるだろ、舐めたらいかん。男女参画局なんてこの世になかった10年前とは様相が一変してんだよ。
国家総予算が年間82兆円のとこ、10兆円の予算を支配浪費/しかも毎年増額してんだから。
さらにｽｰﾊﾟｰ省庁として全省庁/審議会に過激メンバーが出向。

ほんの一例だがｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（女性優遇措置）によって、総官庁の�T種公務員の採用率も、
（最も採用率の高い）東大生より、女性の方が全然高くなってるのが現状。
愛知博のキャラもこいつ等の干渉によって、メスみたいな方（ｷｯｺﾛ）が左になった（Korea-Japanだね）。

今度の女性・女系も推進の最大勢力は間違いなく内閣府男女参画のフェミであって、
そのバックで皇室廃止をもくろむ極左・創価がプッシュしているに過ぎない。フェミの中心勢力は皇室廃止の動機はないはず。
女性or女系がダメというのは、ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐにとって脊椎反射で屈辱の「女性差別」なので血眼になってんだよ。

ｶﾌﾞﾄﾑｼのｵｽをﾒｽより高く売ったと猛抗議してｽｰﾊﾟｰ店長をｸﾋﾞにさせたような連中が、権力中枢になだれ込んだ。
半分だまし討ちでね。97-99年のことだ。「女男」という表記に徹する教科書も最近複数登場。「慰安婦」問題も黒幕はむしろフェミ。
参画のｼﾞｪﾝﾌﾘと戦ってきた最大の功労者は神社本庁、次いで産経の正論。他は微々たるものだ。
ここ僅か数年で爆発的に強力になったフェミに対し、時代の風潮もあって多くの保守派が油断したのが、
ついに今回の悲劇を招いたんだよ。天王山をやられた。

小泉の最大支持は女性層であって、この辺を参画局のブレーンが強烈に焚き付けているはず。
夢の圧勝を再びと刷り込まれてるはずだ。前回恩も売ったしな。
安倍さんは反ｼﾞｪﾝﾌﾘだから、利用しやすいﾊﾞｶな宰相の間に改正と、血眼になってる。
これが「何故気違いのように今急ぐか」という疑問への回答。人権擁護法も起草の中核は部落とフェミ。

>>424
それは天皇家の象徴する日本の精神性であって
男系継承のソレぢゃないだろ

いや、君にとってはそうかもしれんが
過半数の日本人にとってはそうじゃないんだが


だからこそ、日本人の８割以上は天皇家の存続に理解を示すのに
男系継承になった途端に２〜３割まで落ちるんだが

ていうかまだ秋篠宮の新宮が誕生されてもいないのに、
旧宮家の皇籍復帰を急がないといけないのはなぜ？
陰謀説唱えるぐらいならそっちのがずっとあやしいんだけど。

>>413
何言ってるんだよ。婿入りした男性の家族が丸ごと皇族になるとでもいいたいのかよｗ。
天皇家へ婿入りする時点でその男性は民間人からはなれ、皇族となり皇統譜に載るんだろ。
元の家族から切り離されるんだろ。出身の家格が天皇家と同じになるなんてありえん。
送り出した家が皇族の親戚としてブイブイ言わせるかどうかは別の問題だ。
（そんなことしたら袋叩きだろうがな）

べつに、愛子様のご意思で、皇族離脱のなら、かまわないんじゃない。
重圧から開放をお望みであれば、喜んで受け止めてあげましょうよｗ

これが、日本国民の良心って言うものじゃない？ｗ

>>430
旧皇族の復帰には、これ以上皇族に痛ましい犠牲者を出さないため、
という部分も大きいし、第一、復帰したとしても、皇位継承順位に
何の影響も及ぼさない。（親王だった場合）。
だから、全然怪しくない。

しかし、今性急に女系天皇容認にしてしまえば、
親王がお生まれになった場合の皇位継承権を簒奪することになる。
こっちはものすごーくアヤシイ。

わかった？

●　女帝容認派の多数が、継承順位については「男子優先」と答えている　●

　昨年12月に読売新聞が行なった世論調査によると、「女性・女系天皇容認」の場合の継承順位について、４１％の
者が「男子を優先すべき」だと答えており、「長子を優先すべき」と答えた者はそれよりも低い３７％であった。
あなたはこの「無視できない事実」をご存知だっただろうか？ 12月の時点でこのような結果なのだ。
　マスコミは新聞やテレビ番組などで、現行の皇室典範での皇位継承順位と女性・女系天皇を認める場合の皇位継承
順位を比較しているが、女性・女系天皇を認める場合の皇位順位について、「長子を優先すること（少数意見）」を
（何の断りもなく）「前提」にしてそのような比較をしているのである。
　せめて、「以下の順位はあくまで長子を優先した場合の順位であり･･･」とか「ただし、容認と答えた人の中でも、
継承順位については、男子を優先すべきだとの意見と長子を優先するべきだとの意見に分かれているようです」とか
のコメントを付け加えるべきではなかろうか。

　「調査によると女系優先が多数を占め･･･〜･･･女性・女系天皇を認めた場合の順位はこの表の通り･･･」などと
報道されると、視聴者は「あー、多くの人は表の通りになることを望んでるんだなー。」などと勘違いしてしまう。
コメンテーターが非常に偏った意見をつけていればなおさらである。これは非常に問題であり、「世論操作」とも
言うべき許されない行為である。
　中には、「"早期"に"長子優先"で"女性天皇"と"女系天皇"を容認する改正を行なうべき」だとした「インチキ」
な「自称有識者達」の会議の結論を全面的に支持し、あたかもそれが国民の多数意見のように見せかけるような
「工作活動」と言っても過言ではないほど偏向報道をしているテレビ局もあるので要注意である。
　なお、最近の調査によると、約５０％の者が、「男児が誕生した場合でも改正は必要」だと答えているが、
「男児が誕生した場合でも改正は必要」＝「男児が誕生した場合でも"長子優先"で"女性天皇"と"女系天皇"
を容認する改正が必要」　では当然ないことをよく頭に留めておいて欲しい。

★※本投稿は是非保存しておいてください。また、暇があれば他ｽﾚにも貼り付けてください。ご協力お願います！★

>>426
他所様じゃないよ。
日本国憲法１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

他所様で済ませられるのは、日本国籍を持っていないか
持っていても、自分が日本人であるという認識の少ない人。

武家社会では家の存続が第一だった
商人でも店を構えてると家の存続が大事だった
なので血の繋がりのない養子を迎えても何の問題も無かった
家は存続する

皇統はそういったものではない

>>429
おいおい、勝手に過半数の日本人を騙るなよ。
男系女系は関係なく、天皇はたった一つの氏族が代々受け継いできたの。
他の氏族が天皇を名乗るとしたら、それはもう同じものじゃないんだよ。
「お屠蘇は嫌いだから、流行の焼酎にする」って言ってんのと同じ。

存在に理解とか、すごい言いぐさだな。そんな「理解」なんて言葉使った
統計、ほんとにあんのか？

なんかさ、この話題、自由って物が感じられないから、いやですｗ

>>433
９月までに女系容認の典範改正案が国会に出てくる可能性ゼロなんだけど
何あせってるわけ。秋篠宮の新宮が男子かどうかで
女系容認に対する国民の意見もずいぶん違ってくるよ。

>>438
自由より大切なものもある

>>439
継承問題について、別に焦っちゃいないよ。
ただ、ほとぼりが冷めた頃に電撃的に女系容認！とかになったら
怖いな、と用心してるだけ。
ただ、これ以上痛ましい犠牲者が出ないよう、
皇族は一刻も早く増やして欲しいね。

皇族は日本国民じゃない。
ここを理解しないと話が進まないような気がするけどね

英王室も男子優先です。女子は直系が断絶した時のみ。覚えておこう。

>>437
＞他の氏族が天皇を名乗るとしたら、それはもう同じものじゃないんだよ。
君は違うと思うんでしょ？
でもオレは同じだと解釈するから。
うん、それだけの話。
別にお前の解釈に「それはオカシイ」とケチつける気はないから。

＞存在に理解とか、すごい言いぐさだな。そんな「理解」なんて言葉使った
統計、ほんとにあんのか？


言葉が気に入らないのなら言い換えてもいいぞ、結果は同じだがｗ

１）日本人の８割近くは天皇制を支持している
２）しかし男系に限ったら２〜３割しか支持していない

これが違うと言いたいのか？
１）を否定した日には、共産党の方々が大喜びしそうだが

●　女帝容認派の多数が、『継承"順位"』については「男子優先」と答えている　●

　昨年12月に読売新聞が行なった世論調査によると、「女性・女系天皇容認」の場合の継承順位について、４１％の
者が「男子を優先すべき」だと答えており、「長子を優先すべき」と答えた者はそれよりも低い３７％であった。
あなたはこの「無視できない事実」をご存知だっただろうか？ 12月の時点でこのような結果なのだ。
　マスコミは新聞やテレビ番組などで、現行の皇室典範での皇位継承順位と女性・女系天皇を認める場合の皇位継承
順位を比較しているが、女性・女系天皇を認める場合の皇位順位について、「長子を優先すること（少数意見）」を
（何の断りもなく）「前提」にしてそのような比較をしているのである。
　せめて、「以下の順位はあくまで長子を優先した場合の順位であり･･･」とか「ただし、容認と答えた人の中でも、
継承順位については、男子を優先すべきだとの意見と長子を優先するべきだとの意見に分かれているようです」とか
のコメントを付け加えるべきではなかろうか。

　「調査によると女系優先が多数を占め･･･〜･･･女性・女系天皇を認めた場合の順位はこの表の通り･･･」などと
報道されると、視聴者は「あー、多くの人は表の通りになることを望んでるんだなー。」などと勘違いしてしまう。
コメンテーターが非常に偏った意見をつけていればなおさらである。これは非常に問題であり、「世論操作」とも
言うべき許されない行為である。
　中には、「"早期"に"長子優先"で"女性天皇"と"女系天皇"を容認する改正を行なうべき」だとした「インチキ」
な「自称有識者達」の会議の結論を全面的に支持し、あたかもそれが国民の多数意見のように見せかけるような
「工作活動」と言っても過言ではないほど偏向報道をしているテレビ局もあるので要注意である。
　なお、最近の調査によると、約５０％の者が、「男児が誕生した場合でも改正は必要」だと答えているが、
「男児が誕生した場合でも改正は必要（という意見）」＝「男児が誕生した場合でも"長子優先"で"女性天皇"と"
女系天皇"を容認する改正が必要と（いう意見）」では当然ないことをよく頭に留めておいて欲しい。

>>444
いや、お前の解釈は、お前の解釈。
俺の解釈は、歴史的事実。
そこんとこ、わかるかな〜。

他の氏族が天皇を名乗っても同じだと解釈できるなら、選挙で選べばいい。

>>444
女性・女系天皇容認派の多数が「継承順位」については「男子優先」と答えている。
女性・女系天皇容認派の多数が「継承順位も男女平等にしろっ！」って考えている
わけではないことを知っておいてほしい。

女性・女系天皇容認派＝男女平等派　などと錯覚するなよ。＜フェミ諸君

>>441
痛ましい犠牲者って誰のこと？
高円宮殿下はスポーツの最中の突然死だから。過労死でもなんでもないので
印象操作はやめれ。

>>443
男性優先は賛成だな。ただし今いる皇族の範囲内で。
典範が現状のまま今上が崩御されたら東宮が即位して秋篠宮が皇太弟。
で次は第3子の親王、女児だったら眞子様が直系として皇位継承者に
なればよい。

＞439

ん？内親王がそろそろ、いい年になるんで
彼女らが皇族であり続けるには、旧宮家を皇族にするかしないかを
そろそろ白黒つけないといけない時期なんではないの？
じゃないと三笠宮、高円宮、秋篠宮の姫君が嫁にいけなくなるでしょ。
将来女性に継承権を認める可能性がある中途半端な状態なら、
いろいろ思惑がからんで婚期を逃すことになるんじゃない？

女系を認めるかどうかは秋篠宮の第三子の性別がどちらかになるか
影響されるけれど、皇族を増やすことは、別に現状の継承順位の変動に
影響を及ぼさないから時期的にも問題ないでしょ。

まあ、愛子擁立工作失敗にさらにトドメを刺すという政治的意図というのは
あるのかもしれないけれどね。

>>421
そもそも竹田氏なんて議論に関係ないからね。
男系派はあくまで正統君主制支持者なだけであって、
個人崇拝じゃない。
竹田氏は嫌だてな感じの個人崇拝なら実権を持たせない
大統領制にでもすればいい訳だから。

混系派は竹田氏を出して傍系だと支持が得られないと主張するけど、
多くの混系派は直系だからとか傍系だとかいう理由で拒否反応する存在じゃない。
混系派は、時間的愛着度の差のからくる個人崇拝のレベルの差なだけじゃ？

>>444
いい加減アンケートの屁理屈解釈もやめろよな。
お前が言う「男系は支持してない」って人の中には、
８割の皇室はあった方がいい、という人たちの中で、
女系にしないと皇室がなくなる、と思っている人も多々いるんだからな。

俺だって、本当に女系にしないと皇室が維持できない、と、
そんな事にはならないと思うが、万一なったとしたら、
相当悩むぞ。

>>446
吉野家と言えば牛丼だ。
牛丼＝吉野家だ。
吉野家＝牛丼だ。
これは吉野家の創業以来の歴史であり、否定することはできない。

しかしまぁ、色々と大人の事情があって、牛丼やめて豚丼にした。

お前は「牛丼無くなった吉野家なんて吉野家じゃない！」と解釈する。
オレは「牛丼消えたのは惜しいが、まぁ吉野家は吉野家だ、豚丼食おう」と解釈する。

そしてオレは、お前に「アホか、吉野家だろうが！」と強要する気はないから。
お前が昨日今日に作った伝統の無い豚丼なんざ食えるか！
と思うのなら、それも良かろう。

そういう人間が多数を占めたら、社長も牛丼復活を考えるんじゃね？

>>449
おれも同意見だね。

>>449
彼が日加協会総裁で、カナダ大使館でのスカッシュ中に
亡くなられたこともご存じないらしいな。
スポーツの最中に死んだら、過労死じゃないんだ？？

＞449

＞高円宮殿下はスポーツの最中の突然死だから。過労死でもなんでもないので
＞印象操作はやめれ。

当時サッカーワールドカップがらみであほみたいに公務が重なってたことを
知っててそういうことをいうわけ？

スカッシュだったと思うけど、たしか大使館でのイベントであったはずだから
ディズニーランド訪問よりは公務にちかいものだと認識してもいいんじゃないの？

＞男性優先は賛成だな。ただし今いる皇族の範囲内で。
＞典範が現状のまま今上が崩御されたら東宮が即位して秋篠宮が皇太弟。
＞で次は第3子の親王、女児だったら眞子様が直系として皇位継承者に
＞なればよい。

その女子皇族の子供が事実上女系になりますので、今から旧皇族が復帰されませんと意味がなくなりますよｗ

　　　　




　　　　　竹田は絶対ダメ

>>455
心筋梗塞だろ
あえていえばスポーツで過労死、スカッシュじゃ良くある話だよ

>>453
おいおい、悔しいのはわかるが、屁理屈は自分を貶めるだけだぞ。
悪いこと言わないから頭冷やせ。
お前が吉野屋を皇室と同じように思っていることはわかったからw。

>>458

なんで？

>>459
お前、身近に過労死した人間いないだろ。
俺の周りは何人かいるが、仕事中にバッタリ倒れるのは稀だ。
あの頃の彼の忙しさは俺の周りの過労死したやつレベルだよ。

まぁ正直高円宮殿下はメジャー系な皇族じゃないから話題にはならなかったけどね
一言で言えば微妙な皇族といわれる部類
>>461
俺もダメだと思う
なんでというより直感
ただ仮に復帰させるなら男の子のいる家族を3家族程度復帰という線になるだろうね
女の子だけしかおらず、今後出産も見込めない家は民間のままでしょう、復帰させる意味もないからね

>>460
男系派って、たしか皇室をウナギ屋に例えてなかったか？ｗ


まぁ具体的な反論は無いと分かったから、もういいよ。

>>462
スカッシュ中に死ぬ奴なら結構いる
俺の大学の後輩もいきなり死んだ、あのスポーツは健康にわるいとしか言いようがない

>>453
確か吉野家さんは創業１００年くらいでいらっしゃっただろうか。

君は、１００年の歴史があってもまあ豚丼でもいいと思うと。
ということは、君の時間間隔なら、まず間違いなく、
旧宮家の「民間化の歴史６０年」は、
なんてことないってことだな。

「６０年は長い！　もう平民！
　取り返しが付かない！皇族復帰なんて無理！」
とは思わないと。
うんうん。

ちなみに豚丼はガチで美味いよ。うん。

あまり当てにならない直感ですねｗ

>>464
いやなかなかおもしろい喩えだったよ。
適切かどうかは知らないけど、男系絶対維持派と女系容認派の
ニュアンスの違いはよくわかる。

>>463
＞ただ仮に復帰させるなら男の子のいる家族を3家族程度復帰という線になるだろうね

その場合、竹田を外す根拠がいるわけだが。
継承権は法で決めるのが日本のルールなんだから、
旧宮家の復帰そのものは良くて、でも竹田は理由なくダメというのは通らないだろ。
まぁ本人が辞退すりゃ別だろうけど。

>>464
仕方ない、お子ちゃまなおまえのために具体的に反論してやるよ。
同一氏族でなくても天皇、というのがまかり通っちゃったら、
天皇誰でもいいじゃん、誰でもいいならなくていいじゃん、
という風に、日本の美しい風土がなくなっていくからだよ。

>>469
マルチ商法やってたり、外国人妻いたり、ブラジル人になってる奴は問答無用で復帰できないじゃないかな？
竹田自身は「自分はふさわしくない＝復帰はしない」だとおもうが
本人もわかっているからだろう、3男のマルチ商法やろうだけは阻止だな

吉野家の豚丼美味いよな。
腹減ってきた。

― 天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？ ―　系統継承と直系継承
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/13_title.html

この「天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？」
　　「天皇の子が天皇になれないのはおかしい」
という点こそが、今回の女性・女系天皇容認論の本質であると思います。

この様な考えから、継承順位２位の秋篠宮殿下よりも上位に敬宮殿下（愛子
様）を位置づける様な議論が生まれてきているものと思います。
例え秋篠宮家に男子がいても、あるいは今後秋篠宮家に男子が生まれても、
皇太子殿下が即位して天皇となられた後は、秋篠宮殿下や秋篠宮家の男子で
はなく、天皇の子供である敬宮殿下が継ぐのが当然と考えているものと思い
ます。
こうした発想、論拠が背景となっているため、（継承順位に変化がないうち
にと）こんなにも先を急いだ強引な進め方をして、「分かりやすい」という
キーワードのもとに、女性天皇だけでなく女系の天皇も容認し、更に男子優
先でなく長子優先の議論も出てきているものと思います。

しかし、いわゆる男系派、伝統尊重派からは、依然として「過去にも女性天
皇がいた」という論拠への反論としての
　「女性天皇はいたが、女系の天皇は未だかつて存在しない」
　「男系での継承こそが伝統」
　「長く続く伝統だから守るべき」
　「愛子様の即位（女性天皇）は問題ないが、そのお子様は女系となり問題」
などの主張がなされ、議論がかみ合わない状況になっている様に見受けます。

今、男系派、伝統尊重派が説明すべきこと、また男系派、伝統尊重派に問う
べきこと、メディアとして解説すべきことは、この
　「天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？」
　「天皇の子が天皇になれないのはおかしい」
という論点への答えであると思います。

>>445
死因は中高年が急に激しい運動をやったことで心室細動を引き起こしたから
と公式に発表されていた。中年過ぎたら誰でも起こりうる。
40過ぎたら過激な運動は控えめに、自己の体力を過信するのは禁物、と当時言われてたな。
カナダ大使館でのスカッシュはイベントではない。プライベートな時間だった。
高円宮殿下を過労死だというのなら、休みもなく一日十数時間働いて死んでいった
サラリーマンの遺族が怒るぞ。

>>466
＞旧宮家の「民間化の歴史６０年」は、
＞なんてことないってことだな。

俺個人にとっては何てことないよ。
他の書き込み見たらわかるだろうが、竹田を擁護するぐらいだから。

ただし「俺個人にとっては」だけど。

>>474
だから、公務は激務なんだってば。
サラリーマンみたいに失敗しても最悪会社辞めて責任とります
ですむ問題じゃないくらいわかるだろ。
彼は日加協会の総裁だったと何度言ったらわかるのか・・・。

>>475
なるほど。
君にとって時間の積み重ねは無価値だ。
常に新しい旅立ちを歓迎する。

では、「旧皇族の方々の皇族復帰」と「新しい皇族の皆様方に支えられた皇室」
を祝おうじゃないか。
早く実現してほしいねえ。
男系というか皇統の支えが強固になるのは素晴らしいことだね。

男系断固維持！
男系維持で、旧宮家復帰でいいんじゃないの。そうすれば、いずれ、正当性が問われ、天皇制廃止につながるから。
ＢＹ天皇制廃止論者

>>476
ご公務の分担については
これからご成人される女性皇族もたくさんおられますので、
喫緊の課題ではないと思いますよ。

>>476
激務だとしてもスカッシュが9割がたの死因だよ
趣味とはいえいい年してあのスポーツを立場考えずやるのはあほすぎる

旧宮家の復帰はＯＫ

竹田家だけは嫌ですーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>470
反論できなくなる度に話のネタを変えているようにも見えるが
まぁ別にいい

＞天皇誰でもいいじゃん、誰でもいいならなくていいじゃん、

なりません
あくまでも直系子孫です

君が直系子孫というものにどの程度のブランドを感じるのかは知らないが
誰でもいいということは断じてない

イギリス王室は、直系主義。
王の弟と王の娘では、王の娘が即位する。
姉ちゃんと弟、直系子孫の中で男が優先されるだけ。その程度の男子優先。

>>473
>「天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？」
>「天皇の子が天皇になれないのはおかしい」

天皇の子供でも天皇になれない殿下は沢山いるので
理由を説明する必要性は無い。
つまり伝統的皇位継承のスタイルがそうなっているから。
そのスタイルが出来たのも歴史的な理由の積み重ねで出来てるから。

>>479
たくさんって、10人もいるわけじゃあるまいに。
３人や４人、しかも女性でいずれは降嫁してしまう立場だぞ。
やっぱり、一生残ってくれる男性も必要だろ。

>>480
だから彼は日加協会の総裁だったんだってば。
字、読めないのか？趣味って・・・w。

>>481
マルチ君だけは復帰しないと思うよ
誰もが反対するし、マルチ乃宮とか詐欺乃宮とか言われるのが見えてる
そんな状況には陛下も宮内庁もしたくはないだろう
政治的に辞退させると思う

>>482
＞あくまでも直系子孫です


これ、誰が決めたの。

>>476
高円宮殿下は好きだったが過労死といわれると違和感があるだけ。
親しくしているカナダ大使とプライベートにスカッシュやってたんだろ。
公務としてやってたわけではない。それで過労死？
それに皇族の忙しいは一般人の忙しいとは質的に違うだろ。
サラリーマンは家族養ってるんだぞ、失敗したら路頭に迷うんだぞ、
おいそれと会社やめられるかよ。

いったい竹田氏が、何をしたというんだろ？　すごく気になりますねｗ

イギリスもチベット流採用したらいいのにな。
向こうの関係者にそう提案してみ。
絶句するぜ。
文化の相対性ってのはその程度のものなんだよ。

>>487
神武天皇

>>471
マルチか
まぁ褒められた商売ではないな

まぁ嫌う人間が多いのなら皇室会議を経ることを条件とした上で
会議で却下にするのが妥当な線か

>>489
3男がマルチ商法

>>480
公務で忙しいならなおさらプライベートタイムは静かに休養すべきだったんじゃ
ないのか？その時間にスカッシュみたいな激しいスポーツやるなんて。
どっちしろ自己責任、としかいいようのない死だったな。
あの方が生きておいてなら、と惜しまれるが。

じゃあ、ご自分で辞退しますねｗ　事実ならｗ

>>420

たぶん、IQが低くて分からないんだろうけど、そういうことだね。
池田大作の子が皇位について、しかもその女帝が創価学会員と結婚して、
さらにその子が帝位につく・・・となったら吸収だよ。

>>487
まだ決まっていない
小泉と有識者会議が提案した

>>487
＞>>482
＞＞あくまでも直系子孫です

これウソ。
天照大御神の天壌無窮の神勅で、
「日本は女神・天照大御神の子孫が統治すべき土地」と定められただけ。

＜万世一系[男系]を維持・磐石する為に旧皇族の復籍・養子を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
■旧皇族竹田恒泰氏講演 http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊八百長会議の謀反は救国の妃殿下紀子様の御懐妊で、
一時的に防衛されましたが、国家観・歴史伝統観を無視した報告書は未だ有効状態です。
報告書は僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を決定した上、
第一子優先・女性宮家強制[自由降下禁止]・民間男子新王朝容認の驚愕する亡国案です。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び「旧皇族の復籍・養子」で十分継続が可能です。
●自民党の内閣部会[部長：木村勉・所属：甘利明]が勉強会の形式で検討に入りました。
●真実の世論及び皆様の妙案・対案をメールで送り意思を伝えましょう。行動も大切です。
内閣部会議員・大物議員・皆様の地元議員・自民党若手議員等の浮動層がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■内閣部会部長・木村勉　[email protected]　■甘利明　[email protected]
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■次期首相・安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■長根英樹氏　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/　■民主党　[email protected]
■皇室典範有識者会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/ ■平沼赳夫　[email protected]
■旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>495
そういう神経があるあか疑問だ
マルチ商法やるような奴だしな
おそらく竹田家やほかの旧皇族の間でも鼻つまみものなのだろう
兄上が体を張って留めさすくらいなら竹田家の評価も上がるな
逆に言えばアホ三男さえいなければスムーズにいくのかもしれない
自分自身にけじめをつけるのも男の花道だぞ

>>491
じゃあ、皇統はもう公式に断絶？

だから、南北朝時代に、すなおに南朝にしておけばよかったものを

現行の男系男子及び直系継承を容易に可能にする方法があります。
それは、現在の皇室典範第９条のみを以下の条文に改正するだけです。
現行第９条：天皇及び皇族は、養子をすることはできない
改正第９条：天皇及び皇族は皇族男子及び旧皇族男系男子を養子とすることができる
以上の改正で養子制度が解禁となり旧皇族男系男子の養子も可能となります。
皇室の体裁を維持のため、秋篠宮文仁殿下より若年の独身旧皇族男系男子を、
天皇家の近親である常陸宮家等に何人か養子[親王]として復籍編入して戴き婚姻後、
常陸宮[宗家薨去後]・高松宮・秩父宮・伏見宮・閑院宮等を復興し復籍を完了とします。
寛仁親王家女王又は高円宮家女王・旧皇族男系女子と婚姻をして戴ければ尚良です。
最も望ましいのは、敬宮愛子内親王殿下、秋篠宮眞子内親王殿下・佳子内親王殿下と、
皇籍復帰後の適齢の旧皇族男系男子とが（できれば）それぞれ婚姻し、其のお子様が
皇太子殿下もしくは秋篠宮親王殿下の次世代の皇位・皇統の継承者として即位されることです。

皇位継承権は次世代からとし、現在の最終継承者[桂宮宜仁殿下]より後順位にします。
また、養子制度の解禁で直系の継承者が不在の場合でも養子と取ることで傍系に
移ることなく直系で継承することが可能となり安定した皇位の継承が行われます。
不敬と承知で例を挙げるならば、秋篠宮家第３子が親王殿下と仮定した場合です。
現行：今上天皇→�@皇太子殿下→�A秋篠宮文仁殿下→�B秋篠宮第３子親王殿下
改正：今上天皇→�@皇太子殿下→�A皇太子養子・秋篠宮第３子親王殿下
現行の場合は皇太子殿下の後に秋篠宮文仁殿下が継承されることになります。
両者の年齢差は５年の為、秋篠宮文仁殿下が継承される時は御高齢と推察され、
著しく短期間の在位となる可能性が極めて高い上、体力的に不安定な状態となります。
そこで秋篠宮第３子親王殿下が皇太子殿下の養子となる事で直系での継承が可能となります。
また、傍系で誕生した親王を多く養子とする事で潤沢な直系の継承者の確保が出来ます。
養子の時期は成人後又は天皇崩御直前とする事で誕生した宮家で長く暮らす事が可能です。

>>501
雅子がいやがっても死ぬまで種付けすればＮＰ
>>502
北朝の子孫は特権的な神主やってるよ
神主用の大学逝く必要がないとか

>>496

＞池田大作の子が皇位について

別に男系だろうが、池田大作の娘が皇族男子（今は独身はいないが）と結婚すれば
池田の孫が帝位につくんだが。

＞しかもその女帝が創価学会員と結婚して、

これも上に同じだな
その皇太子が層化の女と結婚するわけだから

＞さらにその子が帝位につく

これも上に同じだな

抑も我が日本皇国は世界無比の皇道国であつて、万世一系天立君主立憲国である。
外国には帝道国（立憲君主国）あり、王道国（専制君主国）あり、覇道国（強食弱肉国）あり、
為に勢を得たときには、君となり、或は主権者となるが勢を失つた時には奴となり家来となり、
或は殺されてしまったりする。

　そういう様に殆んど畜類に等しい政体を持つて居る国々であるから、どうしても金とか銀とか
いう様な形のものが無ければ、皆が承知しないのである。

　これに反し我国は、万世一系の神様直々の御系統たる陛下があらせられるのである。
世の中にこれより尊い御方はない。神様が世界で一番尊い、その御系統であり、御直系で
あらせられるから陛下より尊い御方は断じてないのである。

　その陛下の御稜威というものを元にして行ったならば、総てに行き詰りということは無い
のである。経済なんか一切心配することはない。皇道経済の根本は実に此処にあるのである。

　現今の為政者には皇道のコの字も判っていない。だからそのいうこと為すこと悉くが
国家の不利益となり、国運の進展を害し、国民をして益々困窮のドン底へ墜し入れて、
何も彼も行詰り、メチャメチャになって行くばかりである。

　為政者ばかりではない、世の指導的地位にある者の頭の中は殆んど欧米の唯物的思想
で満され、金銀を以て本とするその国家経綸策に心酔している。だから皇道も帝道も同じ位
にしか考えていない。その証拠には「日本帝国」と公然称し、且つそれを怪しむ者がないではないか。

　帝道国とは立憲君主国のことである。日本は万世一系天立君主立憲国である。即ち皇道の国、
皇国皇御国である。畏れ多くも我天津日継天皇陛下は天立君主現人神にあらせられる。
外国に見るが如ぎ帝王と同一視するが如きことあらんか不敬も甚たしいものである。
皇国は世界に日本一国のみで、帝国と混同することは絶対に許されない。

　即ち、皇国の皇は「スベル」とも「スメ」とも訓む。故に主、師、親の三徳を惟神に具有し給い、
地球上を知食す大君を、皇御門と申上げ、皇御孫命と申上げ、日本神国は道義的に世界を
統治すべき天賦の大使命を有するが故に、皇御国と称へまつるのである。

何人か北朝直系の子孫はしってるけど
成功された方も多く、民間に下られた黒田さんよりも資産的には
数倍以上ある方もいるぞ

>>505
朝鮮人系は帰化してても先祖たどれて発覚するなら
皇族にいれることはないと思う、ゆえに池田王朝はないと断言してもいいとおもう

>>482
>あくまでも直系子孫です

そうなの？じゃあとっくに滅んでるんだ。

>>476
高円宮殿下は自らのご意志で公務とは関係なく基金国際交流基金で
働いていた

過労だとしても公務のためばかりじゃない

■平成十八年現在の日本国憲法に依る統治制度■


　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪歴代天皇≫・≪天照大神≫・≪八百万神≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国大政委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
======================================≪天皇陛下≫==================================
　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
======================================≪日本国民≫==================================

>>508
滅んでないぞ、推古天皇の子供は天皇にはなっていません
いくら皇族の血をひいていても女系の血統は歯牙にもかけられませんから

>>500
心配しなくても旧皇族復帰案なんて総スカンで潰れますから。
理由はいろいろあるけど、アフォ三男が不器用に騒ぎ過ぎたため
旧皇族自体が国民から不信の目で見られたことがかなり大きい。

>>511
俺も滅んでないと思うが、>>482の主張だと滅んでる。

>>512
512に国民を名乗られてもナァ。

>>512
俺個人は、なったらなったで時間をかけたら支持されると思うけどな。
日本人ってそーいうのいい加減だし。

そもそも女系派の多くは
女系を支持ってよりは「男系にはこだわらない」ってだけで
男系がイヤなわけじゃないから。

ではメシってくるか

竹田宮家だけはお断りーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>505
＞池田の孫が帝位につくんだが。

　そう。孫からしか帝位につけないね。なおかつ、池田の娘（皇后）のほかに池田の
息子がいたとしても、継承権に関して、天皇陛下の弟宮や甥のほうが高くなる。
　彼らが単にボランティアのようなことだけされていてもそうだ。

　これによって、例えばすくなくとも皇室に関することで、池田が口出しをするよりも、
弟宮その他の皇族方が発言されたり、態度を表したりするほうが、重く見られることになる。

　これは今の小和田と秋篠宮さまでもそうだろう。小和田は「外野」という風にしか見えない。
小和田よりも皇室の中枢に近い人間が何人もいることになるからだ。

　そういう仕組みがあるから、皇室はその時代その時代の有力者とも成婚することが
できたし、間接的にそこからも保護を受けてきた。

　はっきりいおう、女系継承にするということは、小和田のほうが秋篠宮さまよりも
皇室において「格上」になる、ということなんだよ。

　それで代々、血縁の強い有力者一族と婚姻していったら、あっという間に外戚の
思うがままになってしまう。

でも、藤原摂関時代も、室町時代よりは良かった気もするなぁ。

>>505
旧宮家の思うが侭になるよりいいのではないですか？

ばりばりのチョンである池田家は皇族と結婚なんぞできんから安心しろ

>>517
人がメシ食おうとおもったタイミングでｗ

＞　そう。孫からしか帝位につけないね。

土井たかこでもいいぞ、それなら実子から帝位につける。
今でこそ落ちぶれたが一時は政権与党に迫る勢いでマドンナ軍団まで作ったからな

＞池田が口出しをするよりも、弟宮その他の皇族方が発言されたり、
＞態度を表したりするほうが、重く見られることになる。

これは女系になっても同じなんだが。
いくら野心家が天皇の親族でも、しょせんは民間人にすぎない。
継承権はあくまでも皇室内で決められるわけだが。

まぁもしも「親族も皇族として迎えましょう」となったら
その部分に限っては俺も反対するよｗ

こういうので、竹田君を叩いておけばいいだろうと思っているやつって、
安易というか、馬鹿というか・・（苦笑。

　竹田君、あれすごく頭いいし有能な人じゃん。幕末だったら弁舌も達者で、
漢学もできて多趣味な少壮公卿として活躍したんじゃないの。
　あれだけ多忙で、本を書いても文才を感じるし、アカデミックな世界で
学業に専念してもそこそこやれる人だよ。政治家の家に生まれていたら、
アメリカあたりで修士号とって、若手ホープですぐ頭角出しますよ。

　やっていることも、若い頃からフリーランス的にやって食えてるんだから、
腕があるってことだよ。マルチ商法まがいのもんにひっかかったっていうのも、
年齢的に２３くらいだったら多少はしょうがないだろう。

　そもそも典範改正問題について、こういうとこで論じている人たちのなかでも、
あの人くらい論理的に書ける奴めったにいない。IQ160くらいあると思う。

　多少軽率なところがあっても、皇室の藩屏としては心強い。ああいう血もほしいよ。

　秋篠宮様みたいに一見ボーっとしているようで、実はバランスがよく学究肌、というのも
皇室の方らしくていいけれども。

685 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 00:45:50 ID:Xs+S3by7
ＳＡＰＩＯ２月８日号で『このままでは「天皇制」が壊される』という特集
をしていて７人の識者が書いているんだけど、そのなかの１人・伊沢元彦氏が
『「万世一系」の神話を死守した先人の”執念”を知らずに「女系天皇」を
語るなかれ』という文を書いていて道教事件の話も出てきます。

その文の中に
>　この時代の知識人は皆、完全に”中国かぶれ”していたことが謎を解く鍵だ。
>昔も今も日本人は外来思想を盲信する傾向にあり、当時の中国は東アジアで
>最も高度な文明を誇る超大国だったのである。

>　存命中、称徳天皇はみずからを「宝字称徳孝謙皇帝」と”皇帝”を名乗って
>いた。中国の皇帝制は「より徳のある者が国を統治する」というもので、建前上、
>徳が高ければ誰でも皇帝になれた。当時の日本の知識人には、中国のシステムの
>方が優れていると映ったにちがいない。

>　つまり、道教事件とは、称徳天皇がこの国の統治システムを天皇制から皇帝制に
>替える、すなわち易姓革命によって道鏡に皇位を禅譲しようとした事件だったと
>考えられる。

>・・・中略・・・易姓革命は失敗に終ったのだ。この事件の結果、「日本は
>アマテラスの子孫が統治する」という天皇制システムが確立したのである。
という文があって興味深かったです。

長くてスミマセン

>>522
なんで民間人の敬語つかってんだ君？

※イギリス王室も男子優先です。女子がなれるのは、直系がすべて絶えたときのみ。

（参考） 2004年センター試験　高校別ランキング　平均正答率　（単位:%)
１位　灘(685/800)　　　　　　　　男子校♂
２位　東大寺学園(681/800) 　　男子校♂
３位　栄光学園(676/800)　　　　男子校♂
麻布(673/800)　　　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　 　　　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　　女子校♀（笑）　しかも女は1校だけ
駒場東邦(648/800)　　　　　　男子校

（参考）男子と対戦した中京女子大、負傷者続出試合中止に （硬式野球・０-３０で惨敗）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144935326/
（参考）サッカー日本女子代表、中学２年の男子に０−７で完敗
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

>>521
ああ、意味は通じると思うが訂正


× 継承権はあくまでも皇室内で決められるわけだが

○ 皇室に関することは、あくまでも皇族の意見が重く見られるわけだが

（まぁ継承については、そもそも法律で自動的に決まるけどな）

なんで男系だけだとやがて途絶えてしまうわけ？千年以上、続いて
きたじゃんか。宮家を拡大しといて皇位継承権者を増やせば問題
ないんじゃん。

そもそも女系容認と言えば聞こえはいいけど、長子相続って不合理性
は存続させるんだ？天皇が事前に皇太子を指名する、万が一、事故で
指名できなかったら指名権利保有者をシフトさせていく、って体性で
十分だ。

>>521
>これは女系になっても同じなんだが。
いくら野心家が天皇の親族でも、しょせんは民間人にすぎない。
継承権はあくまでも皇室内で決められるわけだが。

これは違う。継承権は皇室が決めているわけじゃない。きまっている。
しかも、傍系皇族の方々には事実上継承権はなくなってしまう。

　池田家から代々嫁なり婿なりがきて、代々創価学会の幹部の直接の子が帝位につく
ようにすらできるぞ。女系でいいとしたら。

　そうなったら、事実上のロイヤルファミリーは「池田家」池田家同士婚姻するほうがすごい。

　たとえば傍系皇族と、帝位に就かなかった皇子、皇女が婚姻したりしても、天皇家に「嫁に入った」ものの
実家よりも格上である、というシステムにしないと、そういう事態を招くことになる。

>>525
まぁ気の毒だから
男系論者の印象を悪くするための、アホな女系派の工作活動だと解釈してやるよ

さて今度こそメシ

>>526

　実際には今でも重く見られていないわけ。だから小和田の横車で皇室の方々が
苦労することになる。

　秋篠宮様が「実弾」を放ってようやく暴挙に歯止めをかけた。それもこれも、
彼が皇位継承権を持っていたから。彼および彼の子が皇位継承権で優位に立っていなかったら、
吉川ではないが、外戚にとってほとんど「どうってことない」人間であるということになる。

　俺が書いていることは、懸念ではなくて、もう実は起こっていることなの。

>>528
お前はどうしてそう俺のメシを邪魔するのだｗ
あと細かい理屈を言う前に、シンプルな疑問ってものを持ったほうがいいぞ

＞池田家から代々嫁なり婿なりがきて、代々創価学会の幹部の直接の子が帝位につく
ようにすらできるぞ。女系でいいとしたら。

男系でも、池田一族から代々嫁がくるように工作すれば同じだろ

> これは女系になっても同じなんだが。
> いくら野心家が天皇の親族でも、しょせんは民間人にすぎない。
女系は雑系です。これまでの父、父、父、、、、というまっすぐな系統から
から母方、父方、父、母とジグザグにたどることになるのですから。
女系も認めると皇族となんらかの血縁関係にあれば誰でも皇位継承権を
もつということになります。２０００年ともいわれるほど長い間続いてきた日本の皇室です。
皇室とまったく血縁関係のない日本人の方がむしろ少ないかもしれません。すなわちこれまで
ずっと男系だけで続いてきたものを突然いまから女系でもいいですよというのは、皇室の
歴史、伝統、権威を根本から覆すことにつながります。

>>530
＞実際には今でも重く見られていないわけ。

だとしたら女系の問題ではなく
血統というシステムが永遠に抱える問題だな


＞秋篠宮様が「実弾」を放ってようやく暴挙に歯止めをかけた。

雅子さまが男児産んだら終わりじゃんｗ
（まぁ雅子さまは“たまたま”病気がちな人だから可能性は低いけど）

>>532
＞女系も認めると皇族となんらかの血縁関係にあれば誰でも皇位継承権を
＞もつということになります。２０００年ともいわれるほど長い間続いてきた日本の皇室です。
＞皇室とまったく血縁関係のない日本人の方がむしろ少ないかもしれません。


君はまず、有識者会議の報告書を読んで
彼らが提案している内容を理解することから始めなさい
ググれば簡単に見つかるから
読んでもいないのに批判するのは、読んでいる人間からしたら失笑でしかないぞ

さてマジでメシな
はらへって死にそう

>>533
＞雅子さまが男児産んだら終わりじゃんｗ
＞（まぁ雅子さまは“たまたま”病気がちな人だから可能性は低いけど）

初めからそのように努力してくれていれば、皇室典範改正なんて議論は出てこなかったはず。

>>533
＞雅子さまが男児産んだら終わりじゃんｗ

　ところが違うんだな。男系継承であれば、家格が上の家のほうにアイデンティファイ
するものなの。蘇我氏と天皇家の関係を見てみれば分かる。天皇家が父方だったら、
「自分は天皇家」と思う。蘇我氏自身も、母方ではそういうふうに物部氏とつながっている。

　結婚を当事者どうしだけの関係にしないために、継承権にまつわる優位を、もともとの
天皇家の直系長子以外の方々にも担保しておく。

　そうすることで、その方々の複数の意向が、天皇家における地位の低い外戚よりも
重要視されることになる。

　だから男系継承だけではだめで、皇室の藩屏として、旧皇族の方にも復帰していただく
べきであるし、なによりも発言権を増していただくことが重要だ。

　そうでないと、その時代その時代の実権を持つものに太刀打ちできないよ。

歴史と伝統は一切考えていないと言い放った「有識者」たちが勝手にきめたものが、皇位継承の
正当性をもちうるのでしょうか？

>>1
> 出席者から「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が得られない」
> 「皇族と国民との区別があいまいになる」など否定的な意見が相次いだ。

出席者とあるだけで、議員とは書いてないね。"守備要因"がたくさん来てるのかね。

昭和22年を知らない人が皆無なわけでなし、
それに皇統が絶えたら、それこそ「区別があいまい」なのだがね。
単純化してしまうと、法律が守ってるのではなく皇統が全てなんだけどね。

まあ、"守備要因"の声だけ取り上げる共同記事なわけですか。

一度臣籍に降りた者を皇統に戻すことは皇統が紊れる基だ。
君臣の序は犯してはならない。

皇室典範増補(明治40年2月11日)
第六条　皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス

>>539

　また出てきたｗ。賜姓されていないんだあｋら、臣下に下ったとは言えないね。

>>539
皇胤でないものが即位したら皇統が断絶する。

>>540
では皇族か、平民か、はたまた？ｗ

旧皇族は旧皇族。

お前等、今のうちにこつこつビラ配りしておけよ。
神社本庁渉外部（03-3379-8019）に電話すれば、ただで送ってくれるからよ。
世論を変えないことにはどうにもならんからな。

高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
健康不安説などは無く、公務過多による過労が原因だと囁かれている。
そして皇室の現状は、いつまた同様の悲劇が繰り返されてもおかしくない状況である。

天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり・・・等々

この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りない。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
そして今また秋篠宮文仁親王殿下までが不整脈の症状・・・
これでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。高円宮殿下の悲劇を繰り返してはならない。

この問題は仮に戦争がなくＧＨＱによる旧宮家の皇籍剥奪がなければどうなるかを
考えれば簡単に解決する事だと一般人のオレは考えるんですけど？

>>546
では、シュミレーションしてみて下さい

イギリス王室の真似したら皇室は途絶えないよ

エリザベス女王はちゃんと婿さんが見つかってる

旧宮家の売り込みはお断り

平成天皇の３兄弟全員にドン引きスルーされた旧宮家

よくよくいやがられてるのがわからんのだろうな

高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
まことに痛ましい限りであり、もう二度と皇室にこのような事があってはならない。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=274860&FORM=biztechnews
>30〜40代前半の働き盛り世代の突然死がここのところ目立つ。スカッシュの最中に倒れ急死された高円宮さま（享年47）。(中略)らが若くして命を落とした。
>統計にもそれが見て取れる。2002年の「人口動態統計」で年代別死因順位を見ると、35〜39歳の心疾患は前年の4位から3位に、40〜44歳の脳血管疾患は
>同5位から4位に順位を上げている。
>主因が過労にあるのは明確だ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~bjorndl/goseikyo.html
>生前の殿下は、いつも、ご公務が極めて過密であられた上に、あらゆるｽﾎﾟｰﾂを嗜まれ、ご熱心であられた。今思いますに、殿下は、
>ご自分の健康に絶対の自信をお持ちであった。この事が、今回の「心室細動」と言う不意打ちに繋がったものと思い、残念でならない。

公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事はできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、公務負担を分散する以外に無い。
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。

悲劇を繰り返してはならない。

>>548
今上陛下を諡号で呼んでいる時点で、お里が知れてしまいますねｗ

549
旧宮家を入れたら近縁の弊害がでることは近年わかってきているよ
桂宮　足の奇形　高円宮　心臓の奇形　紀宮　顔の奇形　皇太后　色盲
チビ不細工は近親婚が続くと現われる
だから天皇家は民間から妃を得ている

>>550
こんな掲示板でいちいち今上陛下と書いても面白くないから
ところでｗて何のしるし？

>>543
つまるところ皇族ではない、ということだ。皇籍を離脱された後は
日本国民としての権利も義務もお持ちの「平民」である、ということだな。

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編
第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　（中略）
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす


　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

どうせこの国の女なんか金金金なんだから、馬鹿女に媚びね〜で

側室制度を復活させないと皇室はなくなるぞ！

549
旧宮家を入れたら近縁の弊害がでることは近年わかってきているよ
桂宮　足の奇形　高円宮　心臓の奇形　紀宮　顔の奇形　皇太后　色盲
チビ不細工は近親婚が続くと現われる
だから天皇家は民間から妃を得ている

追加　常陸宮　ぼんやりさん
やっぱり多いね

皇位継承以前の問題として、公務の担い手としての皇族が足りていないのが現状。
今の皇族の中で、年齢的、健康的に不安なく公務が出来るのは、皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下（高円宮）、彬子女王殿下、
瑶子女王殿下、承子女王殿下のみ。
以前は秋篠宮殿下も該当したが、先ごろ不整脈の症状があることが明らかになっている。

女王殿下はいつ降嫁されるか分からないためこれを除いて考えると皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下のお二方しかおられないという異常事態。
結局、めまいから回復されたばかりの皇后陛下や御懐妊中の秋篠宮妃殿下まで公務をなさらなければならない状況。
旧宮家復帰により成年皇族が増えれば、これが一気に解決するし、これ以外の妥当な解決法は無い。

557に賛成
先祖がえりによる奇形の遺伝具合を眺めるのもまた一興

自分たちより社会的地位が上の人が増えるのを、
特権意識の塊の政治家が望むわけがない。

そう旧宮家の子孫は生まれた時からの民間人。
皇族にするには世間に染まりすぎてる。
皇族に公務が多すぎなら、減らせばいいだけ。
今は必要以外の事にまでひっぱり出されすぎ。
そもそも、人の命は運。
癌をわずらった三笠はそれでも生き、健康そのものだった高円宮は急逝された。

公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事はできない。
減らすことが出来るくらいなら、病み上がりの皇后陛下や御懐妊中の秋篠宮妃殿下まで公務をしなければいけない事態にはなっていない。

物理的にオーバーフローするなら、宮内庁が選別すれば足りること。
要望を満たし続けることなど、どうあがいても不可能。

よって公務増加の理由は成り立たない。

>>562
>>561

どうでもいいよ、皇室なんて

>>553

しかし臣下ではない、とｗ。マクベスみたいで面白いじゃないか。

>>556
　
　これは嘘ばっかりだよね。桂宮様は足がお悪いのではなく、40歳くらいの頃に
ご病気で半身不随になられたため車椅子。しかしなかなか男前の皇族なんですよ。

　常陸宮様は、学習院を終えられたあとに東大でも学ばれて、ドイツの癌学会でも
外国人としてはじめてメンバーに加えられるなどかなり国際的に評価高い学者だよ。

　外国人むけに英語で学会発表とかよくなさっている。はっきりいって東京大学でも、
腰掛だった雅子妃などよりよほどちゃんと勉強されていると思う。

　だいだい癌が専門で、学会である程度認められるなんて言うのは、ものすごく大変。
だって研究者はほとんど医者ばっかりだよ。誤魔化しがきかないね。

　常陸宮様知恵遅れ説っていうのは、皇室にまつわる嘘八百の中でも一番ものすごい
ものだねｗ。だいたいそんな風だったら、もっと誤魔化しがきく研究をされるにきまっているだろうがｗ

　

>>560
　
　世間に染まるどころか、外国かぶれの皇太子妃なんていうのがいるわけだがｗ。
神道についてのお妃教育を、英語資料で行うように結婚当初から要求するような。

　旧皇族の方が「復権」することはとにかく必要だが、それは

　＠皇系統であることを明らかにする。宮家、祭祀の継承、養子縁組を許容。

　＠皇室会議を発展させたものの参与になっていただく。

　とりあえずは、これだけでもいいと思うのだが。今小和田家が宮内庁を外務省OBで
固めていっているような多数派工作に負けないためには、このくらいしないといかんともしがたい。

あんた達、馬鹿じゃなかとね？
平民男性が婿となって皇族となっとと、旧皇族方が復帰、又は婿となんさっとが
どっちが国民に受け入れらるっか考えれば分かるとじゃなか？

女系天皇って将来的に皇室なんかいらんてことにないやろ？
ほんなごてわからんね、あんた達！

>>565
へえそうなの？
常陸宮さんもっと表に出たら噂も消えるのにねえ

親王宣旨を受けてないのに、皇族というのもいかがなものかと思うが。
男系で天皇の血を受け継いでいれば、一度臣籍に降下してようがなんだろうが
皇族として復帰可能というならば、旧華族で男系で天皇の血を受け継いでいる
人を復帰させるほうがよっぽどマシなような気はするが。
旧皇族より、はるかに男系で天皇家に近い血筋が複数あるだろ。

http://blog.aimee.jp/archives/22587246.html

　常陸宮様のご研究。

近親婚はきちがいも出れば秀才もまれに現れるらしいからね
常陸宮様のお子たちはさぞ優秀者揃いだろうなー
まさか子種がない奇形なんてことはないよな？

>>571
子供以内よ、妻はどっかの元大名の姫様だったとおもう

そういや皇太子ってなんか研究してるのかね？

書き込みのレベルが低い気がするのは気のせいか？？

旧皇族そのものが旧華族だし、男系の血筋自体は、遺伝的にも性染色体なんだから
何代たっても希釈されないんだし、女系では明治帝、昭和帝の血を受けているよね。

　具体的にどういう人を念頭においているのかは知らないけどさ。

　そりゃまぁ、黒田長久さんの子孫とかだったら、頭もルックスもべらぼうにいいんだろうけどね。
それはまぁ、臣下ですから。

　

>>574
まぁそれいっちゃうとこのスレ自体意味なくなるからな
実際問題議論というのは「物事を変えられる職に就くか権力を得ない」かぎり激しく無意味なもんだ
酔っ払って飲み屋で政治家に文句いってるほうが票に響く分マシともいえる

＞物理的にオーバーフローするなら、宮内庁が選別すれば足りること。
＞要望を満たし続けることなど、どうあがいても不可能。
＞よって公務増加の理由は成り立たない。

皇室が尊ばれるのも一見地味でめだたない公務を選り好みせずも黙々と
やってきたからだと思うが。

その結果、公務をいっさい行わない東宮夫妻のところに献上品が集まってくるのは
皮肉なことだね。
その上、小和田家は献上品をくすねているわけだが。

＞へえそうなの？
＞常陸宮さんもっと表に出たら噂も消えるのにねえ

RXf/G9qy0みたいな特定カルト集団の一員が根も葉もない誹謗中傷をながしてるから、
つまらん噂が世間にひろがるんでしょ。

こういった類の奴らは皇族、旧皇族の誹謗中傷は行っても、
絶対、雅子妃の批判だけは絶対行わないし。

>>574
あなたね、ココは２ちゃんですよ。２ちゃんでそんな発言をしてはいけません。
どこか、まともな掲示板に行かれたほうが宜しいかと。

ID:LgT4JabH0　ID:RBe6PzTE0　ID:J0JvFtVj0

　この辺も、何も反論できなくなって苦し紛れに書いてるっぽいなｗ。

　うせろバーカｗ

女系、男系は関係ないのです。
第一子へ脈々と天皇家の血は受け継がれていきます。

<女系系譜１>　　　　　　　　　　<皇統>　　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの祖父　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　　　　　　　鈴木さんの父　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｜　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　佐藤さんの祖父
　　　神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝鈴木さん（♂）　　　　／　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　佐藤さんの父　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝第百二十八代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　
　　　神武朝第百二十九代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

愛子天皇万歳。皇統は永遠に不滅です。

>>577
＞その結果、公務をいっさい行わない東宮夫妻のところに献上品が集まってくるのは
＞皮肉なことだね。
＞その上、小和田家は献上品をくすねているわけだが

へえ、小和田家が献上品くすねてるなんてどうして知ってるんだ？
何を根拠にそんなことを？週刊誌じゃないソースｷﾎﾞﾝ。

雅子妃を執拗に叩くお前らこそ何が狙いなんだ。かつては美智子妃を激しくいじめて
皇室からたたき出そうとした勢力がいたな。美智子妃は強靭な精神力で乗り越えたが
雅子妃は残念ながら潰れかけだ。皇太子の愛情だけが頼りの皇太子妃を追い出したら
次は紀子様か？

ID書く人って理解できんな
いちいち戻って確認すると思うわけ？
暇だな

議論もなにも竹田三男うんこしかいってないわけだが

>>582
今は必死チェッカーってのがあるよ


3男はこのスレ書きこみしてそうだな・・・

>>134
父の父の父の・・・と先祖を辿るのが男系出自、母の母の・・・と先祖を辿るのが女系出自です。
歴代の天皇は全員が初代神武天皇の男系子孫、つまり「父の父の・・・父は神武天皇」な人が即位してきました。（この繋がりを皇統と呼びます）
愛子様は皇太子殿下（神武男系）の娘なので男系の女子となりますが、愛子様の子の男系系譜は神武天皇に繋がりません。（男系は愛子様の夫の系統、
女系は小和田家の系統になります（下のAA参照）） つまり皇統に属していない訳です。
「皇統に属さない者は天皇になる事が出来ない」、という皇位の大原則を崩すな、というのが男系派の主張の根幹です。

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

ちなみにyF9xl1Ut0

522名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/04/14(金) 20:40:02 ID:yF9xl1Ut0
こういうので、竹田君を叩いておけばいいだろうと思っているやつって、
安易というか、馬鹿というか・・（苦笑。

　竹田君、あれすごく頭いいし有能な人じゃん。幕末だったら弁舌も達者で、
漢学もできて多趣味な少壮公卿として活躍したんじゃないの。
　あれだけ多忙で、本を書いても文才を感じるし、アカデミックな世界で
学業に専念してもそこそこやれる人だよ。政治家の家に生まれていたら、
アメリカあたりで修士号とって、若手ホープですぐ頭角出しますよ。

　やっていることも、若い頃からフリーランス的にやって食えてるんだから、
腕があるってことだよ。マルチ商法まがいのもんにひっかかったっていうのも、
年齢的に２３くらいだったら多少はしょうがないだろう。

　そもそも典範改正問題について、こういうとこで論じている人たちのなかでも、
あの人くらい論理的に書ける奴めったにいない。IQ160くらいあると思う。

　多少軽率なところがあっても、皇室の藩屏としては心強い。ああいう血もほしいよ。

　秋篠宮様みたいに一見ボーっとしているようで、実はバランスがよく学究肌、というのも
皇室の方らしくていいけれども。



お前竹田三男か？マルチ商法やったことは言い訳にはならんあきらめて他の家と兄者の皇族復帰だけ期待しろ

皇族って実質は貧乏だよな
その辺の小金持ちですら自由にヨーロッパ逝ける時代なのにさ
海外旅行は仕事がらみに限られ宮内に許可を取らねばならない
完全私的海外旅行ができない生活なんて庶民以下だわ

>>587
雅子だけはなぜか優雅な暮らし

yF9xl1Ut0、お前の全てのレス読み直したけど
不自然に皇族に詳しすぎるぞ
やっぱし（ｒ
ぶっちゃけ竹田は皇族の血ながれても顔も発言も品はない
十分下衆だ

＞569

知らずに言ってるか、知ってて広宣流布してるのかは知らないけれど
法律上の親等では旧宮家は、今の天皇陛下とものすごく近いんだけど。

まあ、臣籍降下した旧華族の男系男子にしろ、旧宮家にしろ
女系天皇よりはるかにマシだとは思ってるよね？

こんなんいやだ！


　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　池田子之吉
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　池田大作
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　大作の息子
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 大作の孫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

>>586
俺は何スレも前から竹田とやり合っている者です
522は間違いなく自画自賛恥知らずの竹田野郎ですね
ここで竹田を自爆させヲチしつつ笑い者にしてるんよ

>>522

めちゃ痛いねぇー
竹駄の素行知ってるの？
ある財団で専務理事に成り上がってその挙句デタラメやって大問題になってたり
横浜市長選挙の件とか、○痴とか、
まあ、それを知っての擁護なら、何をかいわんやだが。
あんなのを見るにつれ人は血筋じゃないと心から思うよ。
あと、愚民ってのも確かに存在するってことも心から思う。
まあ鰯の頭も信心からだからね、鰯どころか竹なら信心のし甲斐もあるかもね。
ご利益があるといいね。
あの竹ちゃんなら、皇族返り咲きの暁にはひょっとしたら応援してくれた君を
平民から華族に取り立ててはくれなくても、愚民から家族にしてくれるかもねｗ

yF9xl1Ut0よ・・まったく2chに平日真昼間から常駐しおって・・
フリーランスじゃなくて暇なだけじゃないか？
将来に不安があって皇族に戻りたいとか言ってくれるなよ

　阿呆ｗ？以前秋篠宮様の本を褒めたら、「秋篠宮自作自演」とか言われたことあるよ、俺ｗ

　てめえらがものを知らないだけだろｗ。大体竹田君と俺だったら、文章が全然違うよ。
彼のほうがもっと言葉が丁寧ｗ。そこはお育ちｗ。

>>582
でなんで1時から張り付いてるんだ？

>>593

　常陸宮様みたいな嘘八百だろｗ。書きゃいいってもんじゃないぞ。
＞専務理事に成り上がってその挙句デタラメやって大問題になってたり

　って何のことｗ？きちんと証明してね。

　横浜市長選なんて、別にやってもよかったんじゃないの。大体皇室典範の
件だって、政治的にひっぱったのは彼の実力だよな。

>>596
１時から張り付いてるのは俺じゃねえです

先帝陛下の御遺志に従い、男系継承の大原則を守るべきです。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_24.html
>「皇后様は女腹だから、天皇陛下に側室を持たせたらどうか」という話題があがり、実際に家柄もよく、器量もいいお嬢さん方が
>候補として選ばれたそうです。しかしその時、昭和天皇は「自分は人倫に悖るような行為はしたくない」と仰いました。
>そして「どうしても親王が生まれなかったら、高松さんも、秩父さんもいらっしゃるではないか」と陛下は仰いました。
先帝陛下は男子が授からなければ、弟宮に継いでもらおうとお考えでした。
つまり先帝陛下は男系継承を当然の事とお考えだった訳で、女系継承などは全く望んでおられませんでした。
我が子かわいさに「皇位を私して、自分の4人の内親王に皇位を継がせよう」等とは夢にも思っておられなかったのです。

今上陛下や皇太子殿下も、先帝陛下同様に、男子が生まれなければ傍系宮家に継いでもらおうとお考えでしょう。

>>598
ごめんまちがった
yF9xl1Ut0なんで1時からはりついてんだ？
そして秋篠宮の本をめずらしく読んでたり
竹田ふりーくのごとく詳細しってんのはなんで？

　別に〜ｗ。明日は忙しいけどたまたま今日は休みなんだよ。

　やはり人間を評価するには著書を読むに限るよ。愛子様がどうかなんて分からないけど、
竹田君や秋篠宮様は書いたものを読めば人柄が分かる。

　どういうペースで仕事をしているのかも分かる。

女系、男系は関係ないのです。
第一子へ脈々と天皇家の血は受け継がれていきます。

<女系系譜１>　　　　　　　　　　<皇統>　　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの祖父　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　　　　　　　鈴木さんの父　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｜　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　佐藤さんの祖父
　　　神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝鈴木さん（♂）　　　　／　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　佐藤さんの父　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝第百二十八代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　
　　　神武朝第百二十九代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

愛子天皇万歳。皇統は永遠に不滅です。

>>589
個人中傷乙。レッテル張りに印象操作ばかり。
それとも印象操作に洗脳された人？
436:名無しさん＠６周年 :2005/11/21(月) 14:07:01 ID:MeGkbtSf [sage]
男系維持派は個人崇拝じゃ無いから、 無意味だよ。
特定人物で、どうこうと個人で考える事は無いしね。
歴史や伝統や歴代天皇や皇統やそれらを守ってきた先人達の意思や今上陛下の考えは優先して考えるけど、
特定の人物の個人がで、考える事は無いしね。
また、個人がどうとかの個人崇拝的なシステムも支持しないでしょうしね。
869:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 05:14:10 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>784
今上陛下に繋がる光格天皇と同じ、東山天皇系の方が近い事は近いね。
でも、徳大寺など色々居ますけど、歴代天皇の意思で残してきた家系で、
数十年前には皇位を継いでいた可能性が否定出来ない人達の方が優先されると思う。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は旧皇族より別れたのは近いけど、
やはり養子や婿養子に旧皇族より相応しいとは思えない。優先順位の差かな。
ただ、養子、婚姻形式など、旧宮家以外の皇胤でも良いよ。

「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が
　得られない」「皇族と国民との区別があいまいになる」
笑ったｗ
皇籍降りたからといってDNAが変化したわけじゃないだろうｗ

なになに？
ご本人がご来臨？

「たまたま」
金曜たまたま暇な人は皇室関連の書物読むのか･･

母ちゃんが愛人作って生んだから竹田下品なのかもしれんな

592 ：名無しさん＠６周年：2006/04/14(金) 23:45:47 ID:RXf/G9qy0
>>586
俺は何スレも前から竹田とやり合っている者です
522は間違いなく自画自賛恥知らずの竹田野郎ですね
ここで竹田を自爆させヲチしつつ笑い者にしてるんよ

　究極の妄想ｗ　大体俺随分間隔開いてるのに、貼り付いてるとかいってやがるしｗ。
お前おめでたいなぁ、２ちゃんねるだけで世界が完結してｗ

＞581

うはｗ　7YvVzXvr0　が釣れたｗ。
やはり小和田広宣部隊じゃん。

屁理屈こねて高円宮様とか貶めてたけど、雅子妃と小和田家の批判には
いても立っていられず、理性を失うわけね。

国民の支持が皇族のよって立つところだとか言ってるけど、
現実は雅子妃は世間一般では嫌われてるんだって。
なにを勘違いしてるのかわからないけど。普通にネガティブな話題になってるって。
だから、最近擁護記事をあちこちで広宣部隊が書かせてるんでしょ？
大将もオランダから帰ってきて陣頭指揮を執ってるみたいだけれど。

小和田優美子の献上品ネコババ事件なんて皇室スレに書き込むほどの
物好きならだれでも知ってると思ったが。
ぐぐれよ。

>>604
その通り
｢皇籍｣など所詮書類の名義にすぎないこと
万世一系でこそ皇室の血統が保証されるのだ

たまたま金曜暇な人は竹田や旧皇族じゃないなら
こんなとこで書き込んでないでほかにやること見つけたほうがいいぞ
大体今日はいい天気だというのに・・・
情けない

>>606

　違うよｗ。『鶏と人』は俺がamazonで注文して二週間くらい待って買ったのｗ。
読んだのもしばらく前。

殿下の提唱する民俗生物学ってやつに興味があってね。三千円くらいなのに豪華本、
普通に非常に面白い本だぞ。しかし一冊読もうと思ったら、一日はかかるな。まぁ俺は
濫読なんだけどね。


　あれ読んだら、昭和帝に一番性格的に似てらっしゃるのは秋篠宮殿下だということが
よく分かるよ。

「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が
　得られない」

これってどこの馬鹿が言い出したのかな
すごくつっこみたいんだけど

>>611

　ちゃんと花見にも行って免許更新もしてきましたよ・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>609
皇室スレに書き込む人間はみんな知ってることだから小和田家によるネコババは事実。
こりゃまたすごいソースだわｗ。
自分は旧皇族復帰は許容できないけど、皇位継承は男子優先で愛子様ではなく秋篠宮へと
書いているんだがな。
高円宮様の件でも早死には痛ましいが事実を捏造するのは我慢ならなかっただけ。

>>610
その所詮書類の名義にすぎない｢皇籍｣なくして
血の繋がりをどうやって証明するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
だーかーらー

血統だけでいくんなら、別に旧宮家に拘る必要なんか無いんだってば

国会議員は半分以上、国民でも半分近くが女性天皇には慎重なのに、
>発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
はおかしい。

ナイーブな成長ぶりが伝えられる
愛子様は

ナイーブなだけに、御世継はお産みにならないのでは。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4096260622.html

　俺に言わせれば、秋篠宮様ファンはこの本は必読だなｗ。皇室にたいする期待と
渇望がものすごく満たされる。。

　鴎外の史伝ものじゃないけど、実証的で禁欲的ななかに、面白いテーマになりそうな要素
がふんだんに隠されていて、いいんですよ。

　皇族の風格というものを感じるよ。共同討議の部分なんかも、面白いし。

>>617
ｋｗｓｋ

なんか中傷とレッテル張りと印象操作ばかりだね。

しかも歪曲まである。

>>618
＞国会議員は半分以上、国民でも半分近くが女性天皇には慎重なのに、

そりゃ明らかにウソだよ。

>>617
ばかだなー、物事には順番があるだろ。
男系男子＜旧皇族＜つい60年前まで皇位継承者だった人たち
がいいに決まってんじゃん。
第一、終戦時のどさくさで離脱したわけだしさ。

>>624
現皇族が抜けてるよ。

というか女系がまずありえないので、消去法で旧皇族しかいない

>>626
なんで旧宮家以外の男系男子を当然のように排除するわけ？

>>625
皇族に戻る順番ね。
現皇族は既に皇族だから。当たり前だけど。

>>628
血統だけで考えれば、皇別摂家の方が近いよ。
清和源氏系など、民間男系男子は結構いるじゃないさ。

面倒だから旧宮家復帰でいいよもう。
「その方がコストは安く済む」でみんな納得するって

>>329
それは復帰するメドはつくのか？
さらに確実に血統は保証されているのか？
竹田氏一人が主張してるだけでも旧皇族はまだマシだぞ

>>629
>>624読んでくれ。
血統だけで考えられる問題じゃない。
血統だけで考えると、「じゃ、血が繋がってんだから、
女系でもいいんじゃね？」と言い出す人間がいるから。

>>631
はあ？
手を挙げてないと復帰資格がないの？

■北田暁大 (東京大学助教授)
　２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
　「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
　大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
　そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
　２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
　まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
　「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
　一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
　そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
　だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
　石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学東京准教授)
　「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
　とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
　もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

>>632
なに寝言言ってんだよ。
天皇家がたったひとつだけ守り通してきたルール、それが「男系の子孫であること」なんだろ？

最も血統に拘ってる男系派が「血統だけで考えられる問題じゃない」なんて言ったらダメだよ。

>>634
すげー古いコピペ貼ってｗ
どいつもこいつも２ちゃんで物笑いになってるのばかりｗ

>>633
復帰できる可能性がなければ議論する意味はないね
側室論が弱いのと同様の理屈だ

>>635
寝言言ってんのはお前だぞ。
「男系の子孫」が唯一のルールなんだから、
今上天皇と近い遠いの血統は関係ないんだよ。
おまえ、もしかして皇統ってものがわかってないだろ？

>>638
遠くても別にいいのなら、それこそ候補者は100人以上に膨らむはずなんだがねえ。

旧宮家を支持している人の胡散臭さは、「必ず旧宮家以外の選択肢を否定する」点だ。

それ以前に、雅子妃の皇后はなんとしても阻止すべきだろう。
誰がどう考えても雅子妃に皇后の重責は務まらない。
小和田の陰謀がどうとかいう問題でなく、もはやそれ以前の適性の問題だろ。

次の天皇・皇后両陛下は在位が長くなることを考えれば、適性の問題は重要だ。
間違った判断は許されない。

>>637
詭弁だな。可能性はあるだろ？？

>>639
だから、60年前まで皇位継承者だった。
「いざという時には頼む」と言われている。
百人以上皇族を作るわけにもいかない。
これでわからなかったら、お前はアホだな。

>>639
旧宮家の意味がわかっていないんじゃねーの？
いざという時のために作られたのが宮家なんだろうが。
それがご先祖様の目指した意思や伝統にかなうんだよ

いざという時

人類滅亡の時

>>642
だから６０年後の今では、大正９年の典範増補に従えば継承資格はない人ばかりなんだよ。

いざというとき云々は昭和帝のお言葉らしいが、「皇位とは天皇個人の意思に左右されるものではない」と力説していたのは男系派だろうが。
もっと高い位置・「伝統」に従うべきなんだろ？

都合のいいときにだけ昭和帝を引き合いに出すな。

>>639
いや別に旧宮家でなくてもいいけど？

>>646
そうだろ？
男系男子なら誰でもいい、となるはずなんだよ。

本気で女系天皇の出現を阻止するのが目的ならばな。

>>645
お前、大正9年当時の増補が何で行われたか、調べた方がいいぞ。
そこに答えはある。
お前こそ、都合の良いときだけ、シチュエーションが
真逆の時の増補を引き合いに出すなよ。

宮家がこういう時のためにあるのは、昭和天皇一人の言葉じゃないぞ。
それも誤解すんな。

男系で近い方がよいに決まっているが、600年遡ることに関して、これはたいした問題ではないと考えられる
なぜなら、60年前まで｢皇族であった｣という事実があるからだ
同時に民間が長い皇別摂家は復帰において非常に不利な立場だと思う

問題は旧皇族の｢民間の60年間｣が期間として長いと考えるか短いと考えるかだと思う

宮家廃止にされた以上平民だよ平民
あきらめなさいよ

>>645
>大正９年の典範増補に従えば

典範増補ないよ

>>648
「今は宮家ではない」

これに尽きるよ。
イザというときに役に立つように、もっと早く復籍しておくべきだったんだよ。

>>650
ま、お前が一人でぐたぐた言っても無駄だから。

「旧皇族にこだわる必要がない」と言ってる人間は、
皇族数百人も作るべきと考えているのか。
太っ腹だな。

こんな話で、キビキビする必要はない。
ちゃんと、高天原の神々が考えている。

それよか、その時のために、あまり余計なことを言わないことだな。

>>653
民間人のままでも有資格者すべてに継承順位だけ割り振る方式もあるだろ。
イギリス方式だっけ？

>>652
また宮家に戻せばいいｗ

>>653
おまえにぶうぶう唸られても迷惑だわ
レスつけんな平民

>>655
お前はまず、国王と天皇の違いを勉強するところから
やり直してからこの話に加わった方がいいぞ。

>>652
今復帰しちゃなんでだめなの？
いつまでに復帰するべきだったの？

>>647
> >>646
> そうだろ？
> 男系男子なら誰でもいい、となるはずなんだよ。
>
> 本気で女系天皇の出現を阻止するのが目的ならばな。


でも最も近い男系が伏見家（旧宮家）だから
旧宮家でいいじゃん

源氏の血を引く家系とか、伊勢神宮の宮司の家系とかあるけど
旧宮家より遠いしね。

今こそ復帰だよねぇ

>>658
まずお前が知識あるのかどうか具体的に書けや
書けるならな

>>657
自分に都合悪いレスをつけられるのがいやなら、
２ちゃんやめた方がいいぞ。

自民党はどうして皇統の廃止にこだわるのかな


保守の皮を被った革命政党はいらないんだけど

>>662
それは他人に教えを乞う態度じゃないなw。

どうやら既知がいが紛れ込んだようだ

旧宮家でいいお

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　神武天皇より祟峻天皇に至るまで三十二世曽て女帝を立つるの例あらず故に神功皇后は国に当ること六十九年終に摂位を以て終えへたまえり
　飯豊青尊政を摂し清寧天皇の後を承けしも亦未だ皇位に即きたまわず
　清寧天皇崩御して皇子なし亦近親の皇族男なし而して皇妹春日大娘あり然るに皇妹位に即かずして群臣従祖履中天皇の孫顕宗天皇を推奉す
　是れ以て上代既に不文の常典ありて易ふべからざるの家法を成したることを見るべし
　其の後推古天皇以来皇后皇女即位の例なきに非ざるも当時の事情を推原するに一時国に当り幼帝の歳長ずる待ちて位を伝へたまはむとするの権宜に外ならず
　之を要するに祖宗の常憲に非ず而して又第二十一条に於て皇后皇女の摂政を掲ぐる者は蓋皆先王の遺意を紹述する者にして苟も新例を創むるに非ざるなり
　祖宗の皇統とは一系の正統を承くる皇胤を謂ふ而して和気清麻呂の所謂皇緒なる者と其の解義を同じくする者なり
　皇統にして皇位を継ぐは必一系に限る而して二三に分割すべからず
　天智天皇の言に曰天無双日国無二王と故に後深草天皇以来数世の間両統互に代り終に南北二朝あるを致しゝは皇家の変運にして祖宗典憲の存する所に非ざるなり
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

旧宮家でいいというか、これ以上安上がりで簡単な方法はないだろ。

皇室典範(明治22年2月11日)

　　　第一章　皇位継承

第一条　大日本国皇位は祖宗の皇統にして男系の男子之を継承す

第二条　皇位は皇長子に伝ふ

第三条　皇長子在らさるときは皇長孫に伝ふ皇長子及其の子孫皆在らさるときは皇次子及其の子孫に伝ふ以下皆之に例す

第四条　皇子孫の皇位を継承するは嫡出を先にす皇庶子孫の皇位を継承するは皇嫡子孫皆在らさるときに限る

第五条　皇子孫皆在らさるときは皇兄弟及其の子孫に伝ふ

第六条　皇兄弟及其の子孫皆在らさるときは皇伯叔父及其の子孫に伝ふ

第七条　皇伯叔父及其の子孫皆在らさるときは其の以上に於て最近親の皇族に伝ふ

第八条　皇兄弟以上は同等内に於て嫡を先にし庶を後にし長を先にし幼を後にす

第九条　皇嗣精神若は身体の不治の重患あり又は重大の事故あるときは皇族会議及枢密顧問に諮詢し前数条に依り継承の順序を換ふることを得

>>660
最も近い男系は旧宮家じゃないよ。
もっと血筋が近い家系はいくつかある。

>>671
近いって、何に近いの？

>>1
＞旧宮家が民間人になって約６０年が経過

これって反対派が良く使う言葉だけど、男女平等とか言う前提に立つなら、
どこの馬の骨とも知らない小和田家の雅子が皇太子妃になるなら、旧宮家の
男子が皇籍復帰することだって自然な成り行きだろ。
男女平等、フェミってのは、男も女も全部機会均等という前提だろ。
じゃあ何で女は平民が皇太子妃になれて、旧宮家の男は皇室に戻れないんだよ。
これが、旧宮家の女の場合だったら、お前ら両手を挙げて大賛成するんだろ。
だって、前の委員会は、皇籍剥奪された女性でもまた皇族復帰出来るって言ってるんだぜ。
「民間人になって６０年が経過してるから国民の理解を得られない」ってのは全然言い訳になってないよ。
それなら、雅子の方がよっぽど国民の理解を得られていないっつーの。

万世一系なんだから、在日以外の本物日本人は、皆、宮家です。

>>672
今上天皇に近いってこと。
ちょうど>>670に皇位継承の原理が書いてあるよ。
あれは旧典範だけど新典範も基本的に同じ。
あれに原則的に従えばってこと。

>>675
原則って、神武天皇の男系男子ってことでしょ。
だったら今上天皇に近い遠いは関係ないじゃん。

>>675
＞でも最も近い男系が伏見家（旧宮家）だから
＞旧宮家でいいじゃん

これに反論したんだけどな。これはウソ。

男系で最も近いのは旧宮家ではなく皇別摂家
でもこれは臣籍降下したのが江戸時代であり、復帰するにはあまりにも現実的でない

>>594
ID:LgT4JabH0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ALgT4JabH0
１時から粘着は自分でしょ
ID:RXf/G9qy0＞おかしいのは自分でしょ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ARXf%2FG9qy0

>>678
そのあたりの許容範囲の定義がすごくあいまいなんだよな。
それとは別に明治に入ってから臣籍降下した家もあるし。

もしかして、ここで旧宮家の復帰に反対してる人って
今上天皇に遠いからイヤなの？
それってすごく間違ってると思うよ。

>>681
じゃなくて、世俗臭くていやだ。私利私欲が絡んでそうだ。

>>682
女性天皇の婿になるようなヤツは世俗臭くないの？
私利私欲は絡んでないの？

>>681
オレは違う理由で反対している。
でも今上天皇に遠いから反対って人も多いよ。
そもそも、皇室典範の継承順位自体、
現天皇からどのくらい親等離れているかを基準に決められているから
とびぬけて奇抜な考え方だとは思わない。

今上に遠いというのは全く関係ない。
女系は問題外に遠い、それより遠い男系はないという考えが原則

>>681
できるだけ良く知られた人物が元首になるべきだ、という考えは世界共通だ。　
それが伝統に反してしまうかは、また別段階の問題だし。

>>684
それは基礎条件プラスした十分条件で。
基礎条件を無視してはいけない。
でも十分条件もなら婚姻関係などで補うのも歴史的な手。

>>686
＞できるだけ良く知られた人物が元首になるべきだ、という考えは世界共通だ。　
違うと思うよ〜。
俳優の方が政治家より、よく知られてるけど、
それで大統領になられてもね〜・・・って、いたな、アメリカに。

天皇って、元首って言葉じゃ片づけられないから、
天皇はこれには当てはまらないけどね。

>>686
じゃ、宮家復帰で、復帰皇族は、よく知られた人物になるね。

旧皇族復帰による世俗化と、女系容認による権威の低下

一時的には愛子様で支持が保てるかもしれないが、一度女系容認すると永久に万世一系の権威を取り戻すことができない

>>690
あんな躾けの出来てない子じゃ支持なんて集まるわけない。
それに、女帝の可能性があるのは眞子内親王だし

>>690
現状は、旧皇族復帰させないから愛子天皇誕生ってわけでもないだろうに。
秋篠宮家に男子が誕生すればそちらに皇位がいく。

>>690
なんで旧皇族が復帰すると世俗化するの？

>>690
無かった事にして、男系で遡った人にすれば復活。
復活運動みたいなのかな
女系は単なる政権の建てただけみたいにして。
南北朝のような。

>小堀氏は男系維持のための具体策として旧宮家の皇籍復帰を提案。

旧宮家のSEXに税金払うつもりは無い
やりたきゃ自分の金でやれ

>>688
よく知られたってのは、知名度があるって意味で使ってない。
国王の息子より、よく知られていない遠い親戚が元首になるような国は無いだろ。
小さい頃からよく知っているロイヤルファミリーから、元首を出すことをどこの国も優先している。

＞天皇はこれには当てはまらないけどね。
書いたことを全て正反対に解釈してるんだなｗｗｗ
当然、国王や天皇に限定した意味で使ってるの。
皇室の話の中で元首って書いたのなら、大統領の意味に限定してしまう方がおかしいでしょ。
”世襲国家元首”って書けば誤解がないかな。

>>689
よく知られた人物になってから皇位継承者になるべき。
知らない奴が世襲国家元首になるのは危険。

>>673
その論法も男系論者のパターンだがｗ

皇族が民間から伴侶を得る事は既に国民の間で了解されている事項。
殆ど認知されていない旧宮家の復帰とは別の次元。

結局国民の了承があるかないかだなｗｗｗｗｗｗ

>>688
子供の頃から皇位継承者として認知されているということだろ
ただの知名度の問題ではない

>>696
もし、よその国にも天皇がいたら、参考にすればいいと思うよ。
だけど、実際いないし。
実際いないものに、「どこの国も優先している」って事はないでしょ。
だって、いないんだもん。

>>699
明治期における皇室制度の整備でもヨーロッパの王室を参考にしたんだから
王室制度は国民とロイヤルファミリーの在り方として参考にはできる