【電安法】PSEマーク問題　中古業者向け講習会で批判噴出…北海道経済産業局

★ＰＳＥマーク問題：中古業者向け講習会−−道経済産業局　／北海道

　電気用品安全法により安全検査済みを示す「ＰＳＥマーク」のない電気用品の
販売が１日から禁止されたのを受け、経済産業省北海道経済産業局は１２日、
中古業者向けの講習会を札幌市で開いた。約１００人が参加し、「中古品を
規制対象に含むのはおかしい」「ビンテージ品だけ規制を外したのは納得
出来ない」と批判が噴出した。

　講習会は全国４８カ所で開かれる。道内では初めて。
同法では「電気用品製造事業届出書」を提出し、自主検査すれば中古家電にも
ＰＳＥマークを表示して販売できるが、検査機器購入など中古業者の負担が重く、
混乱は収まっていない。

　同省流通・物流政策室の浜辺哲也室長は「周知不足で混乱を招いたことを
深く反省している」と謝罪。４月中に検査機器を無料で貸し出す体制を整える
として理解を求めた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000089-mailo-hok

▽過去ログ
【電安法】PSEマーク問題　中古家電、自主検査の講習会…名古屋で全国初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143790272/

反省してないよ

3

ｋｋｋは潰しましょ

中古業者じゃないけど、電気科卒のオレは

こちらに来たら、ぜひ、講習会に参加して質問攻めをしたい。

Ｋ3省役人「だあぁ、うっせぇなぁもう。決まったことなんだからウダウダ言わずに甘受しとけや愚民どもが」
という本音が見え見えです。

>　同省流通・物流政策室の浜辺哲也室長は「周知不足で混乱を招いたことを深く反省している」と謝罪。

すでに反省してる内容が見当違いだろ。

地元でニュース動画みたけど、日本語不自由な業者も多かったぞｗ
この辺りがちょっと引っかかるなあ。

>>7
周知不足だけが混乱の要因ではない。

批判や混乱を直視してないか日本語が理解できていないと思われる。

べっ別にあんた達の生活なんて、知ったことじゃないんだからね。
こっちはもう天下り会社の席次まで決めてあるんだから。

検査機器で感電したらほぼ死亡確定と
伺ったたのですが。

■その法律自体に対する批判に対しては、
　⇒「5年前から始まっていましたから、今頃言われても駄目です」

■それを知らなかったと言う多数に対しては、
　⇒「周知不足ですみません」

周知してその法案自体を、再吟味するのが正道であろう、
元栓の、そのあやふやな法案自体に問題があるのに、
ホースの先っぽをずらしただけで、問題は出っ放しでは無理があるだろう

朝鮮人に、何年も不法占拠され実効支配の権利を与えてしまったり
中国人に、何年も不法滞在され、日本国籍を要求し始める方法に似ている

>>12
なし崩しってやつですね

>>5
是非がんばってください、応援します。
俺は残念ながら電気は詳しくないのでよく分からないが、
高い電圧をかける謎の検査でむしろ機械が破損して
危険になり、商品として売り物にならないと聞いた。
ふざけすぎにもほどがある。

　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 |　 中古 　|
　　　　 |.¶_＿＿＿|
　　　　 |.¶ 　 　 　 |
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　 　 ~∪￣∪~.
　　　　　　　　　　　／..||　ｶﾞﾁｬﾘ
. 　 ｶ 　||'￣￣￣''|| 　 ||
.　　.ｷ　||　.Π_Π　..|| 　 ||
　　　 l .||_〔,｀Д´〕つ 　 ||　＜　Ｐ・Ｓ・Ｅ！　Ｐ・Ｓ・Ｅ！
. 　 　 ﾝ|.¶''￣￣￣|＼ ||¶
　　　　 | 　 　　　　|
　　　　 | 　 　　　　|
　　 　　 ~∪￣∪~

　しかし　中古パソコンを買ってきてサーバーに使用し、
　サーバーだから電源は入れっぱなしだが
次の日には変な臭いがした、様子を見ていたら２時間くらいで発煙した　
自分が居なければ火事になったかもしれない。
　このパソコンは　1999年製造のアメリカａｐｐ社ので一見非常に美品だった
こういうことを最近経験した私は、この法律は消費者保護になるのでは、と思う。
　まあ、安物買うから自己責任だと言えばそうだが、勿論販売店にクレーム
したが、保証外と慇懃無礼に対応された、たかが５万もしない金より火事のリスクに
腹が立った。
　

近所のハードオフが閉店してました

>>16
パソコンは対象外だ、低能。

>>16
安物中古PC買ってサーバーに使うほうがどうかしてる
馬鹿にされて当たり前だ

講習会って時点でもうズレてる気がするぞ

同省流通・物流政策室の浜辺哲也室長は「周知不足で混乱を招いたことを
深く反省している」と謝罪。４月中に検査機器を無料で貸し出す体制を整える
として理解を求めた。



↑何にも反省してないな。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

フランスみたいにデモすればいいのに

中古に関して盛り付けられたのは去年の11月ごろなんだからまだ半年もたっていない。
よって五年前からというのはおかしい。

中古業者は経済産業省の天下り先じゃないから、説明をしてこなかった。
そのツケが回ってきただけだ。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

リサイクル店「やべー4月から売れなくなるって
　　　　　　　目玉商品だけどこの家電達を半額で売りさばかねば」
客「わーいやすいやすい」

4月1日
リサイクル店「売ってもいいのかよぎゃーーーーー大損やんけぼけーーーー」

>>16
PSE法では電源電圧(AC100V)より高い電圧を必要とする機器が対象であから、
サーバー、PC、ACアダプター等は対象外。

19の云うとおりだと思うよ、だが28の云うことは一寸変だよ、

age

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　　覇王　 　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　あまりにもチョーシこく様なら催涙弾を水平発射してやれ。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　決められたことに従えない奴は殺されてもいい。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　 　　　　　　　改革をやり遂げるんだ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

経済産業省はふざけんな。

4月中に貸し出す体制を整えるといってるが、あの手際で本当に間に合うのだろうか。

法の主旨からするとＰＳＥマークのない配線器具を使った中古住宅やマンションの販売も当然禁止すべきでしょう。
流通させてはいけませんとなるはずで、基本的には取り壊し廃棄すべきです。ただしビンテージ物はＯＫ？

説明にきた計算省のヤツの回りを囲んで泣かせてしまえ

説明に来た人は法改正に関与してないだろうからいじめるのは筋違いだと思う。
気持ちは分かるがW

このくらいはしてもいいと思うｗｗ

　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　↑ K3 　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

ビンテージリストも穴だらけ。肝心の製品が抜けまくってるくせに、どうしようもない安物の
現行製品が混じっている。散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、店からもらったリストをそのまま転載したと。
１億円の罰金がかかるかどうかという線引きに、よくそんな杜撰なリストを出してきたものだ。

まあ、ここまで来たら
中古関係はPSE無視して売買しても
計算は黙殺すると思うけどね。

てか、黙殺せざるを得ないよね。摘発して裁判にでもなったらK3負けるもんｗ
だけど、それはそれとしてもこんなバカな法律はとっとと改正しる。「PSE法以前に製造された電気用品は除外とする」
だけで事足りるんだから。そしてこういう検査講習会とか無駄な税金つぎ込むのはやめさせるべき。
できれば、役立たずの認証機関（天下り先）にも切り込む法改正ができれば、もっといいんだけどね。

民主党は名誉挽回のチャンスなのにどうしてビシッと追及しないんだろう？

>41
今日、川内議員が国会で質問します。

>42
何時から中継あるのですか？

>43
今本番中。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=30195&live=yes&media_type=wb

この辺読むと参考になるかも？

ダメオタ官僚日記　　
http://d.hatena.ne.jp/pogemuta/
官僚
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kanryo1.html
事務次官への道　〜官界の頂点〜
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

霞が関官僚日記2.0
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/
http://bewaad.com/

インターネット審議中継ってMacでは見る事出来ないのかな？

久しぶりにこの関連スレみたな、上げとくか

>46
Winでないと見れないかも？あれはWin版のIEとかWMPの機能使ってやってるからね。

>47
風化させない為にもみんなでage

>42
何時から中継あるのですか？

>48
そうでつか。。

>49
決算行政監視委員会55分（11時05分〜12時）
内閣委員会75分（14時45分〜16時）

誰か実況して！

　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| 　　　　　
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　ノ（　　＼　　____　　／ 　 i
　 　　|　　　⌒　 ●　 {+++}　 ●　　 |　キングブチキレス
　　　 !　　　　　　　　 　￣ 　 　 　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>49
ところで「秘密基地」 (03/18) 以降の話は無いのですか？

ハードオフが問い合わせてやぶ蛇。

以前関連スレに登場した併省君の発言を分析した結果、彼らの目的は次のような事だって事が
わかったので、書いておくよ。
１）最終目的は官界によるネット社会の支配、政界もこれを目論んでいるんだけど行政府って事で
　　官界が一歩リード？
２）近年自分達の影響が及ばない業界として急成長してきたIT業界を、既存の産業界同様に規制で
　　縛り上げ、自分達のコントロール下に納めようとしている。
　　PSE法の真の目的はソフトバンク叩きの最終兵器？だった。
　　ヤフオクを叩く事でIT業界最大手のソフトバンクを叩き、支配下に置くのが目的だったのだが
　　例のblog炎上事件で事前に世間に目論みがバレたので、炎上事件直後に「オク規制」の話も出した。
　　官界ではITをどうやって自分達の飼い犬にできるかを模索する動きがここの所活発。
　　しかしスピード等に付いて行けず、わけのわからん「blog協会」造ったりをやってる有様。
３）重複するがITを影響下に置く事で天下り先確保を目論んでいる事は間違いない。
　　天下りに関しては他でも結構言われてるけど、年々厳しくなってきてるので、新たな道を模索して
　　いるようで、今回の騒ぎは氷山の一角、つまりIT関連を次の天下り先ターゲットにしている。
４）インターネット規制法案なんかも含めて、net規制をやるつもりでいるようだが、最終的には
　　官界の負けになる、彼らも本能的には「自分達負けそう」な事をどこかで自覚している為に
　　今回のように「無かった事」にして穏便にすまそうとしている。
５）官僚の世界では役所ごとに縄張り意識が非常に強く、早いもの勝ちという意識から今回の事に
　　つながったと思われるが、今回の失敗でおそらくはヤフオク規制等は先送り、もしくは
　　あきらめる公算が強い。

決算行政監視委員会の録画今見てる。
谷　出ているな。ようやく引っ張り出してきたか。

＞５２さんつづきまだ書いてなかったですね。　すまぬ
プロットは出来ていますので。　週明けにUPしますね。
気長にお待ちくだされ。

それにしても谷　舐めてるな。　見ててマジ腹立ってくるな。

谷が答弁したの？

54から続き

６）併省君の正体についてだが、過去ログから内容を詳細に分析した結果次のような事がわかった。
　　１、経済産業省内部の人間の書き込みである可能性が極めて濃厚
　　２、「男言葉」での書き込みに、不自然な部分が見られる（某専門家の分析）
　　　　この事から女性の書き込みである可能性が強い。
　　３、谷みどりの旧姓はネット上で探しても出てこないにも関らず、これを知っている事から
　　　　内部で近い関係にあるもの、もしくは本人の可能性は否定出来ない。

官僚連中は年金などの国民の資産をさんざん食い物にして来たのだが、ここに来てその矛先を
他の世界に向けようとしている。
日本という国に寄生するシロアリのような存在である。

PSE法関連
http://blog.livedoor.jp/dayly_life/archives/50210792.html

おおっ！出てきたの？谷！
あの婆が
「感電恐い…」
レベルで決めたせいで日本中が大変な騒ぎに…

決算行政監視委員会ようやく見終わった。　
ふつふつと怒りがこみ上げてきますね。
ひどい水掛問答でした。屁理屈満載
やっぱり一回K3ぶっ潰さないと駄目だな。

あの毒電波の方が怖いわね

>>5
君の質問攻めしてる所がみたい。

>61
輸入についての質問は有りましたか？

谷は議長に「質問に答えなさい！」と言われた（怒られた？）らしいですね。

委員会みた、

どうしても検査が必要なんですか？＞（谷）安全の為にはＰＳＥが必要なんです！だから検査して貼ってももらうんです！
検査したら代えって商品危なくなるんじゃないんですか？＞（谷）安全の為に検査させるんです！
ＰＳＥが安全保証するんですか？＞（谷）いいえなんの保証もしません、安全の為に貼るんです！

日本語が普通におかしいですね



あとメーカーが全数検査してないっていったら電安法違反で調査するって息巻いてたぞ
じゃあ検査だけで貼れるって指導してるとんでもない役所があるって電安法違反で告発すっか

今度委員会やるときは中古屋が貼った製品みせて、製造物責任法はどちらに請求すればいいんですか？って聞いてほしいなｗ

メーカーが全数検査してないってホント？
それ川内議員が指摘したの？

>>66
川内議員が直に電話である大手メーカーの電気用品安全法担当
に問い合わせた事実を話していた。
そこで谷はそこのメーカーが罰則に触れるかもしれないので、川内議員に
そのメーカーの実名を晒せとアホ発言ｗ

それを調べるのが行政の仕事ではないかと、何で私に頼ってくるんですか？
と川内議員の当たり前すぎる反論を食らう谷。
もうバカすぎｗ

>>67
相変わらず、谷は逝っちゃってるな。

>67
レスTHANKS!

おいおい、全数検査しなきゃいけないのかよ w

メーカーのほとんどが違反しているな。

中古品に検査（1000V/1分間）を強要する理由が崩れたな。
大きな流れになる事を望む。

経済産業省不要

>>61
漏れはあのダニの怪音波でとてもじゃないが聴いてられなかったよ。後で議事録読もうっと。
あれはもう完全にヒステリー婆ぁだな。まるで○室の○○さまのようなしゃべり方だｗ。

谷さん…針飛び起こした蓄音機みたいでわろた
逝ってよし！

検査業務を民間に開放するための法律を
中古品規制法に変身させた張本人はハードオフ

１９日の東京都大田区でやる講習に参加される人います？
１０日にＦＡＸで申込みしたけど、まだナシのつぶて。
何も連絡がこないんだろうか？

>>67
>川内議員が直に電話である大手メーカーの電気用品安全法担当
>に問い合わせた事実を話していた。
あほの永田の二の舞にならなきゃいいんだけどな。

>>71
本当なら、中古どころか新品の検査も不要でPSE法が天下り団体とともに根底からひっくり返りるから、
頑張って欲しいものではある。

永田は名誉毀損で逮捕されても仕方がないようなことをしたが、
川内議員は逮捕されるようなことはしていない。だから永田とはまるで関係ない。
川内議員は、ただ大手メーカーの見解を紹介しただけ。

川内議員のブログ更新されていますよ(・∀・)
今日の質疑の記事です。つttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

＞今日の一番のポイントは、谷部長答弁で
＞「電気用品取締法と電気用品安全法の一番の違いは、絶縁耐力試験を全数検査にしたことである。
＞全ての機器が一度は、絶縁耐力試験をやることになっているのが、この法案の特徴である」
＞と答弁したところです。

＞委員会で、ぼくが明らかにした通り、製造メーカー側の絶縁耐力試験は、抜き取り検査であり、
＞全数検査ではないようです。
＞メーカー担当者は、こうおっしゃっていました。

＞「そもそも電気用品安全法は、事後規制のための法律であり、技術基準に適合するように設計された商品は、
＞同じ設計、同じ材料で作られた同一の商品であり、抜き取りの方法（これは企業秘密らしいです）を間違えなければ、
＞全ての商品を試験する必要はないのです」
＞まったく合理的かつ論理的な考え方です。

＞しかし、谷部長は
＞「そのメーカーの名前を教えていただければ、法令違反として取り締ります」と言い放ったのです。
＞ぼくは、「ご自分達で、調査されるのが筋でしょう」
＞と申し上げておきましたが、産業を振興すべき経済産業省が産業の現場をまったく知らずに、
＞産業界の足を引っ張るような、権力的な発言をするのは、末期的症状だと思いました。

＞この全数検査は、大きな論点になります。
＞くどいようですが、PSE表示は、製造時にある一定の安全の為の技術水準を満たしていることを表示するもので、
＞絶対の安全や永遠の安全を保証するものではありません。（谷部長も認めました）
＞「安全の為に」という言葉を錦の御旗に珍妙な対応を繰り返している経済産業省は、
＞今日の谷部長の答弁によっていよいよ断末魔になるのではないでしょうか。

（※抜粋・一部改行略）

(・∀・)うーん。イイ質疑ですな。川内議員なかなかやりますね。

>>77
あほの永田の二の舞にならなきゃいいんだけどな。


↑どう考えたら永田メール問題とかぶるんだ？
むしろ中古販売業者を悪徳業者として名誉毀損してるのは
KKKだろ。

>>78
いや、大手メーカーの見解と信じて経済産業省を糾弾しまくって引っ込みがつかなくなった
後で、実はそのメーカーの担当者の誤解だったと判明（ということに、経済産業省の圧力で
される）とか。

>>79
＞「そもそも電気用品安全法は、事後規制のための法律であり、技術基準に適合するように設計された商品は、
＞同じ設計、同じ材料で作られた同一の商品であり、抜き取りの方法（これは企業秘密らしいです）を間違えなければ、
＞全ての商品を試験する必要はないのです」
＞まったく合理的かつ論理的な考え方です。
うーん、、、
これは危うい。

事後規制ってのはメーカーが事前に対策を施してるはずだから国は事後に規制すれば十分、そのかわりメー
カーが対策してなかった場合は厳罰ということで、メーカーが事後に（事故の後ってことな）検査すればいいっ
てことではない。根本的な誤解がある。

「技術基準に適合するように設計された商品は、、、全ての商品を試験する必要はない」ってのは、「技術基準
に適合するように設計された商品は、、、（実際に技術基準に適合するかどうかを確認するために）全ての商品
を試験する必要はない」って意味では正しい。

だからといって法で義務付けられた（と、経済産業省が解釈している）全数検査（技術基準適合確認のためには
ほとんど全く意味のない検査だから全数検査しないのは「まったく合理的かつ論理的」ではあるが）を行っていな
いと結論づけるのは、論理の飛躍。

「抜き取りの方法（これは企業秘密らしいです）」に至っては出鱈目。
抜き取りの方法は統計学の常識で、企業秘密jなどない。

非常に不安。

>>82
抜き取りの「方法」って言うんだからなんか秘伝の技とかあるんじゃないの、統計学の上をいく。

>>77
通常のメーカー検査は外観検査や動作確認で終わりだろう。
1000vなんて脳内検査だろう。やるとしてもサンプルで他の過酷な試験と一緒にやるだけ。
出荷製品にそんな試験なんてやってるところはないだろうな。

＞メーカーが事後に（事故の後ってことな）検査すればいいっ
＞てことではない。根本的な誤解がある。

事後規制って言うのは、「事後（事故後）に検査をする」のではないよ。
「事後（事故後）に（回収・罰則適用などの）対応をする」っていう意味だよ。
>>82こそ論理飛躍。だいじょうぶ？

>>85
>事後規制って言うのは、「事後（事故後）に検査をする」のではないよ。
だからそういってるんだが、お前大丈夫か？

>「事後（事故後）に（回収・罰則適用などの）対応をする」っていう意味だよ。
お前は「事後（事故後）に「メーカーが」（回収・罰則適用などの）対応をする」という意味だとでも思っ
てるようだが、大丈夫か？

事後規制って言うのは「事後（事故後）に「国が」（回収「命令」・罰則適用などの）対応をする」という
意味だぞ。

メーカーは事前に技術的に必要な安全確認と（安全確認には不必要でも）法定検査をやらないと、
事後に多大なペナルティをくらうというのが、事後規制。

>>84
>1000vなんて脳内検査だろう。
というほど過酷な検査ではない。

＞「抜き取りの方法（これは企業秘密らしいです）」に至っては出鱈目。
＞抜き取りの方法は統計学の常識で、企業秘密jなどない。

統計学上の問題は抜き取り検査の「数量」に関係する事柄。
抜き取り検査の「方法」は、その製品の品質や製法に関わることになるのだから、
「企業秘密」だとして、なんの不思議があろうか。>>82、だいじょうぶ？

>>82
製造現場や今までの法運用を知らない人は不安だろうな。

あげとくよ

>>86
俺はおまえと同じ事を言ってるんだよ。
>>85で、「国が」という主語を省略したのはミスったが、
だったら>>82でおまえが「根本的な誤解がある」といってるのは、なんのことなんだ？
川内議員の発言の、なにが誤解なのか説明してみろ。

講習会だと？税金の無駄使いは止めんか！！
官僚のプライドなどどうでもいいんだよ

中古業界には上位団体がないの？

>>82
>>82
それではメーカーが検査済みの商品をそのまま市場にだしているとでも？
そんな製品すぐに壊れそうで買う気になんかならないですね。
全品検査にしたって、それこそ時間、作業人数等コストが馬鹿にならないでしょう。

そもそも1000V検査自体、当の検査用機器が熟した知識と設備のある下での条件下
で使用されなきゃいけないのに、製造者でもない中古業者に手袋だとか講習会で教える
だとか簡単に出来るといった、いい加減な説明しかKKKは出来てない。

むしろそっちの方が不安のかたまりだ。

>>83
「ロットの最初と最後は必ず検査する」くらいの技はあるかもしれんが、企業秘密というほどの
ものではない。

川内議員のブログ読んでみたが、理系ではありえない間違いもある。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
質疑の本質とはあまり関係ありませんが、絶縁耐力機器メーカーのホームページ上に「この機
械は高電圧を発するので、危険だから、取扱いに注意してください」と書いてあるのに、電気用品
の取扱い説明書には「危険だから、100V以上の電圧をかけてはいけない」と書いてあるのに

100V以上の電圧をかけてはいけないのは、電源プラグの2本の電極の間。
絶縁耐力試験で1000V掛けるのは、電源プラグと機器のむき出しの金属部分の間。

>>86
＞>1000vなんて脳内検査だろう。
＞というほど過酷な検査ではない。

「破壊検査」ですが何か？
経産省の商務情報政策局消費経済部製品安全課の人間も
電話での質問に対して、絶縁耐圧検査で製品が劣化したり壊れたりすることが「ある」と
答えていますが、何か？

>>65
＞あとメーカーが全数検査してないっていったら電安法違反で調査するって息巻いてたぞ

中古市場のみならず新品の市場すら破壊する谷、恐るべし。

>>87
>統計学上の問題は抜き取り検査の「数量」に関係する事柄。
ランダムサンプルだとそうだけど、層化抽出をどうするかとかもあるんだよ。

>>90
>俺はおまえと同じ事を言ってるんだよ。
嘘をつくな。

>だったら>>82でおまえが「根本的な誤解がある」といってるのは、なんのことなんだ？
>川内議員の発言の、なにが誤解なのか説明してみろ。
「事後規制のための法律であり」が「全ての商品を試験する必要はないのです」の根拠にな
ると思ってるところ。

それに気づかなかったお前は、俺と同じ事は言ってない。

>>93
>それではメーカーが検査済みの商品をそのまま市場にだしているとでも？
たぶんな。
そうじゃないという根拠は今のところない。

>だとか簡単に出来るといった、いい加減な説明しかKKKは出来てない。
永田の時も自民党はいい加減な説明しかできなかったわけだが、それで責任を問われる
わけではない。

おまえら、>>94で指摘した間違いくらいは理解できるか？

>>94
経産省が謳ってる「絶縁耐力検査の方法」ですが。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

＞検査装置の低圧側ケーブル（写真の黒色のケーブル）を
＞被検査対象品のアースに接続します。
＞電流の漏れ値が 10mA を超えた場合は、検査は不合格で、
＞原則製品を廃棄していただくことになります。

充電部−アース間には、コンデンサ等々のフィルタ回路が入っているであろうから
普通に電流が流れるよ。（フィルタはノイズをアースへ落とす回路なので）
検査に合格したとしてもこれらの部品が傷んだら音質が悪化したり
もしくは、他の100V器具に悪影響が出る可能性が有る。

>>95
>「破壊検査」ですが何か？
違うよ。

>経産省の商務情報政策局消費経済部製品安全課の人間も
>電話での質問に対して、絶縁耐圧検査で製品が劣化したり壊れたりすることが「ある」と
>答えていますが、何か？
検査に余裕で不合格になるほど劣化した品だと、さらに劣化したり壊れたりすることが「ある」。

ということで、ガレのランプとかを絶縁耐圧検査するのは基地外沙汰。

しかし、新品なら検査は余裕でクリア。

だから？

>>97は本気で1000ｖがかかった製品が店頭で売られているとでも思っているのか。
釣りか真性なのかは知らないが。

>>97
川内議員は「全ての商品を試験する必要はない」という根拠を「事後規制のための法律であ」ることで
説明していない。抜き取り検査で充分合理的で論理的だからだ。
とにかくID:ladw2BMB0は、字が読めないということはわかった。

>>98
>充電部−アース間には、コンデンサ等々のフィルタ回路が入っているであろうから
>普通に電流が流れるよ。
充電部−アース間に入ってるのは、コンデンサじゃなくてトランスなんだが？

フィルタ回路ってのは、普通はトランスの二次側間を整流した後に入る。

あのさ、4/6日の経産省の統計調査のことだけど、

独立行政法人は、公共の利益のために、効率化と自主性と透明性が目的で作られるのだけど、
例のPSEマークの調査を行った（独）製品評価技術基盤機構は、役員人事をみても経産省と関連がとても深い。
だから、自主性と透明性が保たれていないわけで、独立行政法人としての役割を果たしていないから大きな問題がある。

またそもそも独立行政法人は、効率化（＝民間機関的）と公共目的（＝政府機関的）の2足のワラジを履いていて、
独立行政法人は、財産を持つことも定められているから、民間企業のように企業秘密として財産を確保するのはわかるが、
公共のためという目的もあるから、企業秘密として隠さないで、情報は開示しなければならないという主張も正論。

そもそも、今回の問題は、既に書いたように、
（独）製品評価技術基盤機構と経産省が癒着をおこし、自主性と透明性が保たれていない点が最大の問題なわけ。

ID:ladw2BMB0=馬鹿エンジニア

>>99
じゃあ、落下検査はどうなんだよ？これもPSE法でクリアすべき試験じゃないのか？
メーカーは、もれなく70cmの高さから落とした製品を出荷してるのか？

＞しかし、新品なら検査は余裕でクリア。
そんなわけねえだろ。
それが本当なら、新品だってだけで検査自体いらねえって理屈じゃねえか。

久々の動きｱｹﾞ

>>81
ただ嘘の情報でミスっただけだと、永田問題は、ここまで大騒動になると思う？
答えは否。
民間人を公共の電波を使い名誉毀損を行ったことが永田問題の最大の論点。
永田に限らず、情報が誤りだったことぐらいは日常茶飯事。
だから、永田を例として持ち出すのは適切じゃない。

>>101
>川内議員は「全ての商品を試験する必要はない」という根拠を「事後規制のための法律であ」ることで
>説明していない。
してるって。

理系の知識がないくせに文意も読み取れないお前は、救いようがないな。

>抜き取り検査で充分合理的で論理的だからだ。
だから、
>>82
>だからといって法で義務付けられた（と、経済産業省が解釈している）全数検査（技術基準適合確認のためには
>ほとんど全く意味のない検査だから全数検査しないのは「まったく合理的かつ論理的」ではあるが）を行っていな
>いと結論づけるのは、論理の飛躍。
なんだが、不合理な検査義務であれ経済産業省が課した以上、それを履行せずに事故が起きたら経済産業省は
メーカーに全ての責任を押し付けるし、裁判になっても（事故の被害者がメーカーを訴えるわけで、経済産業省は
善意の第三者という立場）事情を裁判官が理解できる可能性はほぼ皆無。

我々はPSE法を必要としない。
中古品に安全性など求めない。
無能文系役人の分際で理系のジャンク遊びの邪魔をするな。

↓加えてこんな問題もある


153 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/04/12(水) 10:09:24 ID:BUMo263C0

>>152
おっと、150は検査とはいっても適合性検査のほうだったか。正しくはこっちだな。

http://www.jet.or.jp/faq2_4.html#2
Q.甲種電気用品の製造事業者に検査の義務が課せられていましたが、甲種電気用品を輸入する事業者に
検査義務は、課せられていませんでした。電気用品安全法上ではどうなりますか。
A.電気用品安全法は対象の電気用品を国内で製造する事業者と国内に輸入する事業者に検査の義務を課
しています。しかしながら、輸入事業者は直接、製造していないため、検査を実施することが、困難なことから、
海外の製造工場で検査した記録を入手することによって、その検査義務を履行したものと同等と見ることがで
きます。

ということで、結局PSEマークを貼った輸入業者に民法上の責任を問うのは、無理じゃね？

>あと権利じゃなくて義務ね、貼らなきゃいけないの輸入事業者は
貼る必要はない。
貼らなきゃ買ってもらえないだけ。
10条の文言も「表示を付することができる」と、権利として規定。





国外のPSEマーク製品はまるで素通り、万が一製品事故が起こっても
その責任の所在はまったくもって不明。

ホント不安だらけな安全法だこと。

>>104
理系も広いからな。
地学、生物、理学、数学その他モロモロ。

だいたい検査してシール貼っただけで「製造業者」って
それなんて幽霊会社？

商標はどーなんの？
ﾈｴﾈｴ教えてﾖｰ＞経産

>>108
で、全世界で全数検査なんてやってるところがあるのかね？
狂牛病じゃあるまいし。

>>105
>じゃあ、落下検査はどうなんだよ？これもPSE法でクリアすべき試験じゃないのか？
それ、俺がずいぶん昔に（ローランドだっけかが）PSEマークを貼るのに必要と、2ちゃんのどっかのスレ
で指摘した試験だが、その件か？

PSE法の8条1項の技術基準適合確認には必要な試験だが、8条2項のように全数検査する法律上の義
務がある試験ではないし、実際全数検査すると劣化するからやらないだろうな。

新品なら技術基準適合確認にはサンプル検査で十分だが中古は経年劣化があるので全数検査が必
要、でもそれは不可能だから電安法の販売は中古販売は含まないってのも、その際に指摘したんと思
うがな。

ちなみに経済産業省は経年劣化を意図的に無視してるので、新品の時点で技術基準適合確認がされ
てれば中古を「新規に製造」する場合には技術基準適合確認は不要と主張してるわけだが、矛盾もい
いところなんだがな。

>それが本当なら、新品だってだけで検査自体いらねえって理屈じゃねえか。
それが嘘でも、新品でも中古でも検査自体いらない。
PSE法は、そもそも不要。

なんでそんなにエラそうなの？

>>110
それ書いたのも俺なんだが、、、

PSE法は中古も対象という経済産業省の解釈は間違ってるが、たとえ正しく解釈してもPSE法は
不要、安全を担保してるのはPSE法ではなくPL法、ってのが、俺のスタンス。

ところが、川内議員は攻め方を間違えてるどころか経済産業省の解釈を追認することになる法
改正を主張してるので、非常に危ういと思ってたら、もっとひどい誤解があったってこと。

>>114
おまえが以前にどこでどんなレスしたかなんて、ｼﾗﾈ(ﾟ�听)

>>103
>「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
>そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」

と、計算小が発表していたようだが、やはり発表できずじまいか？

＞またそもそも独立行政法人は、効率化（＝民間機関的）と公共目的（＝政府機関的）の2足のワラジを履いていて、
独立行政法人は、財産を持つことも定められているから、民間企業のように企業秘密として財産を確保するのはわかるが、
＞公共のためという目的もあるから、企業秘密として隠さないで、情報は開示しなければならないという主張も正論。

ここを読むとそんな感じだが。

なーんか。外観東京線の住民訴訟と同じ顛末のような気がする。

落下検査についてだが、今日の決算行政監視委員会で
KKK(谷みどり）からこんな答えが出ていたよ。

何でも、中古の場合は旧法に置いて検査されているので
現行法である電安法に於いての検査義務は無いんだと。
何とも馬鹿らしいその場しのぎの回答だろうか。
自ら電安法の施工をもって旧法の効果を消滅させて置きながら
こんな事を平然と言えるその浅はかさ。

それなら中古の適用なんて尚更問題外であるという事に他ならない。

　

ちなみに、
>>77
>本当なら、中古どころか新品の検査も不要でPSE法が天下り団体とともに根底からひっくり返りるから、
>頑張って欲しいものではある。
だからな。

「電線管類及びその附属品並びにケーブル配線用スイッチボックス、ヒューズ、白熱電球、蛍光ランプ並びに
装飾用電灯器具」のように絶縁耐力試験の法律上の義務のない電気用品以外で、絶縁耐力試験を全数やっ
てないメーカーの存在が証明されるのは、大歓迎。

それが証明できないと、永田の二の舞になる。

という妄想は広告の裏にでも書いとけ

>>120
>何でも、中古の場合は旧法に置いて検査されているので
>現行法である電安法に於いての検査義務は無いんだと。
そういう文言だったとしたら間違いだが「中古の場合は旧法に置いて（サンプル検査で）確認されて
いるので」と言ってたんじゃないか？

旧法では乙種には検査義務はなかったから「旧法に置いて検査されている」とは言えないはず。

>現行法である電安法に於いての検査義務は無いんだと。
ごまかしではあるが、嘘ではない。
法律上は検査義務はない。
法律上は確認義務はある。

中古の場合、経年劣化があるので新品時の確認があったことでは不十分で全数検査しないと確認
義務は果たせないわけだが、そこは巧妙にはぐらかしたんじゃないのか？

>>ID:ladw2BMB0
なんかとりあえず詳しいらしいが
専門用語以前に日本語として読みにくいのは
なんとかならんか？

まあ、書き慣れてないだけなのかもしれんが
読んで貰えないんじゃレスの意味半減だろうに

＞ところが、川内議員は攻め方を間違えてるどころか経済産業省の解釈を追認することになる法
＞改正を主張してるので、非常に危ういと思ってたら、もっとひどい誤解があったってこと。

こことか結論なのに
代名詞ｵﾝﾘｰで進行していて読んでいてｳｳﾞｫｱｰなんだが

とりあえず国会で質問されると適切な回答ができないのが経済産業省だということはわかった。

>>116
PSE法は中古も対象という経済産業省の解釈は間違ってるが、たとえ正しく解釈してもPSE法は
不要、安全を担保してるのはPSE法ではなくPL法、ってのが、俺のスタンス。

↑については禿げ同。

別スレでPSEが安全をも担保しているとのたまうヤツがいたので。
決算行政監視委員会でもKKKは安全性向上の根拠を示せない
どころか、旧法と変わらず尚その根拠自体もあやふや。

>それが証明できないと、永田の二の舞になる。

別に川内議員が証明する義務も責任も無いが。
むしろ徹底的に調べるのは行政の仕事、でもKKKはそんな事すら
できないね、法作成の時点で中古市場の全体数把握どころか審議の
対象にさえしてないもんだから一番肝心な中古業者代表を交えることすら
出来なかったし。

衆議院TVで川内さんとダニの質疑応答やってんのはどれだ？

>>124
>専門用語以前に日本語として読みにくいのはなんとかならんか？
そりゃ、お前に先入観があって平易な日本語も理解できなかったせいだと思うぞ。

>＞ところが、川内議員は攻め方を間違えてるどころか経済産業省の解釈を追認することになる法
>＞改正を主張してるので、非常に危ういと思ってたら、もっとひどい誤解があったってこと。
>こことか結論なのに
>代名詞ｵﾝﾘｰで進行していて読んでいてｳｳﾞｫｱｰなんだが
お前の引用部分には代名詞は全く出てないわけだが、何が言いたかったんだ？

>>127
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=HM
ここみて。

>>126
>別に川内議員が証明する義務も責任も無いが。
>>81でも書いたが、調子に乗って糾弾しすぎなきゃ、それで済むんだがな。

>むしろ徹底的に調べるのは行政の仕事、
だが、行政がその仕事をできなかった場合、それを証明し糾弾するのは国会議員の仕事。

>>130
君が川内議員がその事だけを糾弾するだろうと言う
その根拠が実に意味不明。

>>130
川内はおそらく経産省の主張がそもそも違憲だと思っているから、
糾弾するのは川内の仕事じゃない。

>>128
> お前の引用部分には代名詞は全く出てないわけだが、何が言いたかったんだ？
ああ、やっぱりそういうレスになるか…
四角四面に捉えるなら確かに「代名詞」はないけどね。

用法上は代名詞相当なわけ。
「攻め方」「解釈」「追認」「危うい」「誤解」
名詞だが、実際は全て具体的なものを“指し示して”いるだけだろ？

文章講座スレじゃないからこれ以上はやめとく。
欠点を指摘されて居直るのは自身の為にならんと思われ。残念。

>>131
>君が川内議員がその事だけを糾弾するだろうと言う
>>77
>ならなきゃいいんだけどな
>>82
>うーん、、、
>これは危うい。

>非常に不安。

ということで、そうならないことを望む。

>>129
5時間59分目のとこ？

>>134
君の頭の中だけだ、安心汁。

>>135
その下の”決算行政監視委員会”だよ。
二番目の議題だから途中から見たほうがいいかも。

>>137
ありがと。結構長いな。

>>138
ゴメン、発信者一覧からダイレクトで見れる。

>>133
お前が代名詞の意味すら知らないことは、よくわかった。

>文章講座スレじゃないからこれ以上はやめとく。
うん。
これ以上はそっちで勉強して。

>欠点を指摘されて居直るのは
俺の文章力は（プライバシーにかかわるので具体的には説明しないが）商業ベースで文章書きのプロ
によっても客観的に証明されてるとだけ言っておこう。

もう寝るから、じゃあな。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ダニみどりVS川内議員

>>139
行ける人はこっから行けるみたいね。
俺のプレイヤーだと「&time=01:05:24.0」がうまく解釈されないっぽい。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

ladw2BMB0は表現が抽象的すぎ。
いくらでも解釈ができる。

1000V試験、全数検査しなきゃいけないって単に谷の思い違いじゃないのか？
新品の事だよな？

二階と壁蝨をどうにかしろよ

>>111
ぬっ、ladw2BMB0じゃないけど、ワタクシの場合は学士号は応用物理学、
修士号は情報工学でございます。両方とも母校の帝大からいただきました。

重ねて言わせていただきます。PSE法はヴァカです。邪魔者です。
厨房時代に無線の２アマ取った俺に言わせれば、無能文系の基準を
法律にするのははなはだ迷惑です。役人の無能を国民に押し付けないで
ください。なのでこんな悪法は無視します。

こういう場に谷が引きずりだされたってことは官僚的にはもう見捨てられた
ってことだろうな。
ようするに担当の審議官が庇いきれん＝被害を受けたくない

>>102

>充電部−アース間に入ってるのは、コンデンサじゃなくてトランスなんだが？

>フィルタ回路ってのは、普通はトランスの二次側間を整流した後に入る。

理系なのかもしれんが、交流電源の知識はゼロ以下だな。
電源フィルタ(ライン-アース間のコンデンサも)と、
２次側整流回路（広義のフィルタではあるが）を混同するとは。

>　同省流通・物流政策室の浜辺哲也室長は「周知不足で混乱を招いたことを
>深く反省している」と謝罪。



もの凄いズレだな

条文にも書かれてない「中古を含む」を計算省が拡大解釈してることをみんな指摘してんのに

>>144
新品の話だね。
谷みどりによれば、旧法だと義務づけられていないので絶縁耐力試験をされている保証はないが、PSE法ならば誰かが一度は絶縁耐力試験を行ったものである、とか。

>>147
そうかもしれんが、背後霊になって谷みどりに入れ知恵してるみたいだぞ。
経済産業省のお役人。川内氏によると。

>>147
そうしたら、今日みたいなトンデモ発言しでかして…

来週月曜からまた問い合わせ電話の嵐にｗ

川内議員「どうも谷さんは理解力が乏しいようなので…」
今日のキラーワードです。

落下試験は全数対象でないが、絶縁耐力試験は全数対象である・・・？
そんな条文だったっけ？

ダニの声はマジでイライラするな

あ〜壁蝨（←なぜかだにで変換できる）の答弁見てたらむかついてきたな
仕事でよく見る、クレームばばぁみたいな顔していやがる

なぁなぁ、このスレってその筋の人多いみたいだけど、俺の頃ってUHF帯は
マイクロストリップライン、GHz帯になると空洞共振器の世界だったけど、
今時どうなのよ？

だいたい、絶縁耐力試験なんてやっても無駄。カラー受像機のアノードには
15KVくらいかかってるし、普通そんなの外に出るわけないけど、出ちゃったら
足に穴あくぜ、マジで。修理屋くらいにしかそんな危険性はないけど。

>>152
来週からは「谷をだせ」の凸電の嵐だろう。

電機メーカーの作った新製品で
1000V試験を全数検査しなきゃいけないって
びっくり新事実じゃないの？

来週はメーカーから問い合わせの嵐？

4月になったら収束するかと思ったら、またまた盛り上がって参りました

やっと谷が出てきたからなｗ

さて全数検査しなくちゃいけなくなったメーカーどうすんだろ？
ちゃんと全数検査してない企業はことごとく通報しなくちゃな
日本よどこへ行くんだ？？？

>>159
全数に絶縁耐力検査をしていなければ罰則対象かもしれないってのが谷みどりのコメントだからな。
罰則って具体的になんだっけか。

今日所轄にようやくＫＫＫ小から
チラシが来ましたよ。

＠埼玉

K3は谷＝電波ってことで手打ちを図るんだろうなあ。

全数全数って牛肉ＢＳＥとまちがえてんじゃねーか？

すでに飛ばしちゃった電波には経産省としては責任持ちませんの図式か？

まあ、谷の勘違いと思うけど。＞全数検査
で、「勘違いでした」で終わりそうだけど。
そうでもないの？

>>123
検査で安全が確認されたはずの電化製品の起こす
事故はPSE施工後に急激に増えている。
これらは設計段階での欠陥等。
PSEになってから色々と素通りになる要素が
多すぎる。
経年劣化等で不都合な事はせいぜい製品寿命位で
安全性などは新製品などよりもランニングコストがある分
信用度は上だ。
検査をしたからといって、絶対的な安全の担保は保障出来ない
とKKKも言ってるので、別に巧妙なはぐらかしでも無く、
新たに不信感を与えるだけになった愚答だろう。

50分30秒くらいの所の、川内さんのダニの物マネがメチャメチャﾜﾛｽｗｗｗ

PSEマーク付き家電絶縁試験未実施で総リコールだったら面白いのに。

>>167
次に危ない発言しそうになったら、後ろから謎の注射を打たれて（ｒｙ

なんか流れを切るようであれだけど、

「メーカーでは抜き取り検査もしてません。」

今時、検査しなくてはいけないような製品は作ってないんだけど。
検査なんかしてたら、コストアップしちゃうよ。

検査するのはラインの最後で外観検査だけ。うちだけじゃないと思う。

>>165
違法な電波に関しては総務省の見解を聞いてみないとな

いろいろブログとか読んでてID:ladw2BMB0の気持ちも解ってきた。
このまま週明け谷が「調べたけど全数検査してないメーカなんてありませんでした。川内さん、ガセ掴まされたのでは？」
と云ったらどうなる？
その後、川内氏が新たな証拠を突きつけるまで、国民は
「ああ、また民主党が先走ったな」
と思い続けることになる。特にアンチ民主ニュー速民は大喜びする。
川内氏はよっぽど有力な証拠を用意しなきゃならないんじゃないだろうか。

>>168
国会答弁で断言してしまった以上「勘違いでした」じゃ済まされんでしょ。
永田がそうであったように。

良くも悪くも手抜きがあるのはそうだろうけど、「建前としてでも全数検査していると答えるところしか認めん」という姿勢が問題なんじゃ。

>>175
その窮地を救うことになるのが、>>173だったとは…

>>168
電安法第十一条第一項に１品ごとに行うこと。って書いてある。

何なんだろう？
ダニの、あの声、中身のない録音テープようなあの話し方、
あれは人の感情を逆撫でするためのテクニックなんだろうか？

はっきりいって、むかついた。

# 動画のURLおしえてくれた人ありがとー

安全、安全と壊れたラジオのようね

>>178
そうなればいいけど、173の会社だってそんな証言を進んでしたくはなかろう。
メーカの中に川内氏に賛同してくれるところがあればいいけれど、
なければ、ソースは明かせませんということになる。
ID:ladw2BMB0の云う、永田と同じ、という危惧はまんざら杞憂でもないきがするんだが。

>>179
「1品ごとに行」うは「全数検査」と同義で異議なーし、で正しいのか。いや知らないですけどね。

>>181壊れたレコードぢゃ。

>179
それってさ、今までは「工場」に対する検査/認定だったのが
今度は「1品目」毎に検査するって意味じゃないの？

タイで新婚旅行中、新郎が感電死
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74684&servcode=400§code=410

もし、持ち込んだ器具を使っていたのが原因だとしたら？
当然、PSEマークはないよな。

>>183
そう考えて質疑を見てみたら、あらびっくり。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

新品でも１品毎に耐圧検査が必要なのかよ。。。
これって本当に国会通った法律なのか？
しかも抜き打ち検査してる大手メーカー教えろ？法令違反で摘発する？
そんな事を一介の部長ごときが偉そうに言い放っちゃってもいいの？
だいたい１品毎に耐圧検査してる製品なんてあるのか？

今度はメーカーが騒然とする騒ぎに。

>>186
そんな検査やってたら、HDDレコーダーなんて商品として成り立たないでしょうｗ
ほとんどが出荷前にあぼーん

失言を引き出した川内議員GJ

>>186
つか、一品ごとにやったら出荷時に耐圧検査で衝撃を受けて破損状態（ｗ
ＰＳＥ施行後の方が出火件数が伸びて居るのは、真面目に一品ずつやった所為かも（ｗ

月曜にうちのPSEマーク付き製品のメーカに
全品検査してるか問い合わせて経産省に
報告しようかなw

谷の家にある電化製品すべてに、耐圧検査を実施してもらおうかｗ

これって実際は、リサイクルブームで割り喰った製造業保護の為の法律だろ
支持母体守るために、他の奴らに経済的な負担を強いるなんて…

自民党は腐ったとしか言いようがない

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　さっきまで元気だったメーカーが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　 　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>189
民主のホープですから。
将来の党首候補。

ＰＳＥ問題は騒がれだした当初から追っているけど、
全数検査なんて話、いつごろから出てきたんだ？
経産省のバカは、また解釈をかえたのか？

さあ大変なことになってきましたwwww
このままだと、市販される全ての電化製品が全数耐圧検査される事態に！？

ありえねえ。ここまで来たらもう誰も支持しねえよ！＞KKK

北海道開発局じゃなくて北海道経済産業局の人員削減すれば良かったのになー

もう一度観てみたがどうみても「全数検査」って言ってます、本当にありがとうございました

>>194
それならまだいいが、もう大手メーカとはしっかり打ち合わせ済みだったりして…。
なにせメーカとはちゃんと以前から話し合いをしていたらしいし。
この件、大手メーカからは何のコメントもないよね。電凸ではあるけど。不気味だ。
(どうも不安を煽る様で申し訳ない)

二階と谷が感電しますように

>>200
全メーカーに「０１年以降、全数耐圧検査してます」って言わせる気か？
それこそ>>173さんじゃなくても、色んなところからボロが出そうだが…

むしろこのダニ発言で、家電メーカーからも見切りつけられる希ガスｗ

メーカーは全数検査して全てに於いて申請しろ
シリアル毎にだぞ

仕事で電気製品の製造に携わっている人間は多いよ。
伊達に日本の主要産業じゃない。しかも社員としてだけでなく、期間工や
派遣も多い。全数検査してるなんて仮にメーカーが発表しても、
すぐばれるよｗｗｗ
漏れは派遣で某大手メーカーのラインについたことがあるが、やってねえよｗｗ
墓穴掘ったな経産省。中古販売業者にも、漏れのような人間は大勢いるぞｗｗ

自動車も法文をよく読むと
衝突検査を全数検査しなきゃいけない
なんて事になるんじゃないか？

>>202ですよね。無理無理っと。……うー、個人的にはまだ心配。
>>203うひゃ、それキツそう。

車雑誌のベストカーの記事に
「もし自動車でPSE法があったら？ビンテージに認定してもいい名車を選ぶ！」
みたいな特集があったけど、それ以前に反対の記事書けよ･･･

全数検査の記録って膨大になるんじゃないか？
3年保持しないといけないんだよな。
検査結果をねつ造するにしても大変だろうな。

全数検査は計算床の通達だから しないとな
てか 今まで全数検査してるはずだな

法改正はどうなってるんですかね…

今日の経済産業委員会でも達増議員が質問しているよ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=30192&media_type=wb

>>211
塩川氏はしてないのかなー。最初の頃はヒーローだったんだが…

>>209
オイラの40HVXも耐圧検査済みなのか…


というか、既にPSE除外扱いだった(´・ω・｀)
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

絶縁耐力検査のやり方だけど、谷も川内も全然分かってない。実際の検査
の時にはソケットを左右両側をショートさせてプラスをかけ、シャーシー
にマイナスを接続するのであるから回路内に電流は流れないつーの。

しばらくウォッチしてなかったけど、スゲエ話になってるな

ぜ、ぜ、全数検査？
ケイ酸の部長がそう言ったのか！？？


　　　　　　　 　◤◥◣　　コーヒー噴いた
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>211
PSEについてでつか？
どんな内容でしたか？

全数検査ｱﾘｴﾅｽ〜
医療機器じゃあるまいし

>>211
まだ最初の方しか見てないが、迎が
「販売をした上で、事後的に検査する、といったことは出来ない」
とはっきり云ったぞ。 出 来 な い 、と。耳を疑った。ポ・ポ・ポ・ポカーン。
販売をレンタルとみなして云々ってまるっきりガセ？デマ？誤解？なんじゃそりゃあ。

新品全数検査とは祭りが始まったかな

>>214
わかってないのはお前。
回路内に流れるときもある。
それに回路内には流れなくとも配線には流れる。

>>218ごめん。感情的になった。「出来かねる」という表現だった。同じことだが。

>28
>PSE法では電源電圧(AC100V)より高い電圧を必要とする機器が対象であから、
>サーバー、PC、ACアダプター等は対象外。

よくわからないんだけど、この法律どんな機械が対象になる訳？
上の例でいうと、通常コンセント（１００Ｖ）に差し込んで使うものは対象外という事なのかな？

>>211
音声は聞こえるが映像は見えない

だが、内容はすげえな

>>218
それ、「世紀の大誤報」だから
まだマスコミは認識してないけどね
http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/03/post_2a2f.html

つうか、全数検査してるんなら、「ロット」って何で存在するのｗｗ
決められた製造単位ごとに抜き取り検査して、問題のあるロットだけ
全数検査してるんじゃないの？
谷、完全にいっちゃたねｗｗ

これは 大変な事態が発覚したな 全数検査かよ
携帯からだから 内容誰か教えてくれ

>>222
ほとんどの電気用品が規制の対象。
PC,電話,FAX等が対象外。
詳しくはKKKのサイト参照。

>>224
だったら何らかの対処を打つべきでしょう？
あれだけ報道させて、いやされたなのかも知れないがもうどうでもいい、誤解があったら遺憾だ、で済む訳ないだろ？
誤解があったらじゃない。明白に国民(含中古業者)は誤解した、し今もしている。
それこそ新聞広告でもすりゃいいじゃないか。国民に周知して貰おうじゃないか！

……すまん。解っていたはずなのに。く〜。

ほほう、ＰＳＥマークのついた製品は全数検査してるんですね。あれれ…↓

ＪＥＴ（財団法人 電気安全環境研究所）の認証サービス
http://www.jet.or.jp/products/appliance/index.html

給水器具認証制度
　電気用品安全法に基づく適合性検査及びＳ−JET認証と同時に給水器具の
　認証が取得でき、認証取得までの期間短縮、試験品の削減を図ることが
　できます。

検査方法
　自社検査方式と製品ロット検査方式の2種類の方式を用意しました。
【自社検査方式】
適用規格への適合性の試験(製品試験)と給水器具を製造する工場の
品質管理状況等の調査(初回工場調査及び定期工場調査；サンプリングを
含む)からなる方式です。この方式は、安定的な管理のもとで同一製品を
継続的に製造する製造事業者の方々に適しています。
【製品ロット検査方式】
適用規格への適合性の試験(製品試験)と認証を希望されるロットからの
抜取試験からなる方式です。この方式は、輸入事業者や少量生産の
事業者の方々に適しています。

はい。谷みどり部長、うそつき決定。
ＪＥＴの認証制度では、抜き取り検査でＰＳＥマークが取得できると
はっきり書いてあるじゃないか！！

>>223
一部でもいいので内容を教えてくれない？

>>230
まだ聞いてる

このスレ読めば、ポイントは書き出されてる

つか、興味あるならナガラでいいからきいてみれ

絵に描いたような場当たり主義

Macなので見れない（聞けない）。。

「70cmの高さから落とせ」 というテストも含まれるんだな

全数検査ﾊﾞﾛｽwwww

中古は一品物だからwwww

新品を開封したらボコボコのシャーシが現れるんだな

>>229
月曜からの電凸ポイントは
「国会で堂々とウソをつく（or誤った認識をさらけ出す）人間を、部長職にしていて良いのか？」って感じですかｗ

もはや、官僚をいくら追い詰めても無駄。
嘘大げさ紛らわしい言い訳で逃げまくりの責任たらい回し。

落とし所を見つけてあげるしかないよ。

ああ情けない

50kgの高級アンプも70センチの高さから全数落下試験？
アキュフェーズやラックスは倒産だな

>>233
かなり聴き応えのある内容だから、Win持ってる友人捕まえて聞かせてもらえ。

明かに新品の事しか考慮されていない法律だな。
技術基準適合確認ってのは量産品の内の1,2台で実施してその製品は出荷しないはず。
それを1点モノの中古（商品）にやれって無茶苦茶だ。

ところで谷はホントに「法案」って言ったの？w
2001年に施行済みの「法律」なんですけどw

>>236
電凸ポイントは
�@「メーカーは全数検査をしているか調査しましたか？」
�A「全数検査してないとどんな罰則があるのですか？」
�B「全数検査してない企業はどこに通報すればいいですか？」

ってところかな

>>238
谷みどり曰く、その検査は 「一部の限られた機器の抜き取り」 なんだそうだ。

全数じゃないじゃんwwwwwwww

数分後に全然違う事言ってるwwww

とりあえず経産省にＪＥＴ（財団法人 電気安全環境研究所）を通報しないとな。
国民の安全をないがしろにする、抜き取り検査でＰＳＥマークを発行している
インチキ団体みたいだからな！！逮捕してもらわないと！

>>242
絶縁耐力試験については全品って事なんじゃないの？

>>242
耐圧は「全数」
落下は「（旧法で認定されていれば）免除」


脳になんか沸いてるのか？ｗ

この電気製品はPSE検査のため、70cmの高さから落下させましたって
値札に書いてあって、その電気製品を買う奴がいるかね？

>>230
Q相談窓口は権限がないため県が作れないそうだが、権限を与えれば？
A周知・実施について協力を仰いでいる。相談窓口を作っていただければありがたい。責務としてしてもらうことは出来ない。
Q中古業者の相談は誰にすればいい？経営指導とかできるっしょ。
Aそうした観点で周知とか協力していただければありがたい。全国的な団体がなかったから【ﾊｧ?】周知が行き届かなかった。県と相談・連携していきたい。
Q県の担当は消防・防災部局がやっている。が経営指導は無理だ。国としても支援して欲しい。
A金融問題がもっとも問題であろう。商工会議所などが相談に乗れるであろう。そういう情報もいっているようだ。
以下中古業者一般を絡めつつ中心市街地活性化法の話題へ。

いろいろ抜けてるけど。

>>245
なるほど、そうなのね

で、免除されてる品物って何か分かってたらおしえてくり
谷みどりの発言を聞く限りは、ほとんどは必要ない、という事なんだけど・・・

言い換えると、どんな品物は 「70cmの高さから落とさないと売っちゃいけない」 の？？

>>248
その答えは、谷の頭の中にしかないかもねぇ…ｗ

いや〜、川内議員GJ! スレの流れ切るようで申し訳ないが他スレからの情報あったので
一応書いておくよ、自民関連スレでちょっと前にひろった話。

「小池百合子環境大臣が二週間の入院から復帰」って事だったが、これやっぱPSE絡みの可能性濃厚だな。
小泉はチルドレンとかマドンナの中でも小池の事はいたくお気に入り、以前の衆議院での
PSE関連におけるとんちんかんな答弁の後で自民サイドがマズいと思ったらしく
彼女を前線から後退させたってのがホントのとこらしいナ。
ま、小泉のSMの相手までやってたのかどうかは知らんが、それなりの関係なんだろ。
二週間も経ったらほとぼり覚めたんで復帰って事らしいけど・・・・・
とにかくこのスレとはあんまり関係ないかも？だが小泉にとって小池の存在はいろんな意味で
アキレス腱みたいなもんらしい。

で、肝心の霞ヶ関とか官界サイドでは今回のPSE法の件でKKK省の事を結構ウザがってるっぽいナ。
少なくとも今回の衆議院での「谷電波」のおかげでマジ困るって言うのが本音、この辺は147の見解が当たってる。
一応身内を擁護してるのもいるみたいだけど、いろんな意味で官僚への風当たりが強くなってる昨今、
「KKK省の谷ってヤツは本当に大変な事をしてくれた、マジで困る」っていうのが現在の空気だよ。
もう谷って女の将来は無いだろナ、それから官界からも完全に見放される日は近いゼ。
それでなくとも少なくなりつつ有る天下り先確保に必死な連中が、身内の電波のおかげで
未来を危うくされてるんだからな、いずれ内ゲバっていう展開も十分ありうる。
とにかく他省庁の官僚連中からは「谷○ね」っていうのが本音。
後は政治の世界に転身なんてアホな事が起きなけりゃ万歳だな。

>>248
落下試験は技術基準適合確認の中の１項目。
製品を半殺しにする様な試験なのでそれをやった製品は出荷しないはず。
それとは別に自主検査ってのが有ってその中に絶縁耐力試験が有る。
それをホントに全数やってるのかという議論で今盛り上がってます。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

「絶縁耐力検査を全ての電気製品に個別に行わないと法律違反」
経済産業省・谷みどり、爆弾発言！

PSE法に関する民主党・川内氏の質問への答弁にて、経済産業省の谷みどり氏は、電気製品製造時において、
「絶縁耐力試験の全数検査をしていない製造業者は法律違反であり、摘発します」と明言！

（ご存知の通り、絶縁耐力検査は製品固体の劣化を起こすため
本来抜き取り検査であり、商品全数検査を行っている製造事業者は存在しません）

これは経済産業省消費経済部長・谷みどり氏の発言であり、経済産業省の公式見解です。
ということは、世界のソニーも松下電気も三菱電機も、全ての電化製品事業者は
明確に法律違反を犯していることになり、おそらく早晩には
「罰金1億円」が課されることになるのは確実であります。

皆さん、ソニーや松下の重大犯罪を絶対に見逃してはいけません。
PSE法違反の悪辣なる犯罪企業に対する徹底抗議をお願いします！！！

★ソニー
ナビダイヤル　０５７０−００−３３１１　携帯電話／PHS ０３−５４４８−３３１１
※受付時間　月〜金：9:00〜20:00 / 土・日・祝日：9:00〜17:00

★松下電機
フリーダイヤル ０１２０−８７８−３６５　携帯電話／PHS ０６−６９０７−１１８７

★三菱電機
フリーダイヤル　0120 - 139 - 365　携帯電話　03-3414-9655

>>251
トンクス 理解した
トンチンカンな話を振って心底申し訳ない。

>>233
WMPをDLすれば見れる

いきなり罰金なんて話にはならないんじゃないかな。
悪質な場合にまずは改善命令とかヤバイ製品が出回ってしまったら回収命令を出すという法律でしょ。
だから販売規制っていうのは実に乱暴な話だと思う。
駐車違反みたいにハイ罰金ね、っていう法律じゃないはず。

>>254
俺RealPlayerで聞いてるけど…。これもMacないのかな。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=30192&media_type=rn&time=00:38:42.9

スマン、250だけど書き忘れたよ。
谷みどりに直接電凸したい香具師いるか？「ど〜しても彼女の生声が聞きたい！」とか
「あのメガネっ娘ぶりがたまらん！萌え」って香具師の為にとっておきのネタ。
と言ってもヒントだけだが・・・・・

紀伊国屋とか大きい書店に行って「公務員関係書籍」のコーナー探せ。
で、そこに「○○年版経済産業省職員名簿」とか言う5000円くらいの本があるハズ。
（記憶が定かでなくてすまん、確かそんな名前だったハズ）
それの中に
「部長　谷みどり　直通電話○○○○-○○○○　FAX○○○○-○○○○　内線○○○○」
みたいに書いてあったハズなので参考にされたし。
間違いなく、藻前らの大好きなみどりの直電だ！

血圧の高い人は質疑を聞かない方がいいよ

>>256
どちらのプレーヤでもマック版はあります。
大丈夫、マックでも普通に見る事ができます。
みなさんみましょう。

>>257
来週には「谷部長席」が無くなってる予感ｗ

>260
257だよ、なるほど有り得るな！w
でも大丈夫、他の面々の直電もバッチリ載ってたハズ。
課長くらいまでは載ってたと思われ。
消費経済部長　　 　　　　 　谷 みどり
消費経済政策課長　　　 　 福田 秀敬
消費経済対策課長　　 　　 小林 渉
統括消費者取引対策官　　新井 誠二
消費者相談室長　　　　　 　佐藤 哲夫
製品安全課長　　　　　　　　清水 喬雄

谷みどりってマジバカだな。

こんな女を税金で養ってると思うと虫唾が走る。

この女の一言のせいでどのくらいの混乱が生じたかわからない。

だけど２週間くらい前まで、
「一品ごとに」と書いてあるから全数検査してると言い張ってた工作員いたよな。
わざとミスリードさせてたのか天然だったか。

>>252
たまにはいいテンプレつくるんだな。それなら投下してもいいよ。
あとメアドがあればさらによし。
電凹できなくてもメールならできる香具師は多いから。

>>250
谷つながりで追って行くと面白いぞ。

京都議定書にはじまって、家電リサイクル法（消費者に負担）、
ディーゼル規制（事実上の可塑法）、つくば市の回らない風車。

環境省のデタラメっていくつ出て来るかわからん。
京都議定書の件で小池が谷を信頼して任せたんだろうな。
まだまだ、プチPSEが山ほど出て来ると思われ。

（川内議員）
電気用品の安全性の基準は、旧法も新法も全く一緒ですね？

（谷経済部長）
法律改正の議論は、基準を見直しながらも、消費者にとっての電気用品の安全性を確保するために
わたくしどもは検討してまいりました。その中で、技術基準についてのお問い合わせがございました。
その厚い本は数百個の電気用品をまとめたものでございます。その中で、現在、中古の業者が
確認する必要がありますのは、外観検査、通電検査、そして、絶縁耐力試験、この３つでございます。
この絶縁耐力試験の方法につきましても、また、先生ご指摘がございました、他の技術基準につきましても、
基準は変わっておりませんが、変わりましたのは、１品ごとの個別の検査、例えば、
絶縁耐力検査が求められるかどうか、でございます。
改正されました後の電気用品安全法につきましては、事業者が、消費者をはじめとするお客様に
安心して電気用品を使っていただくために、１品ごとに、例えば、絶縁耐力試験を行う、
これによって、電気用品からの発火、その他の、お客様に不幸せが及ぶような事故を防ぐ、
こういった変更が行われております。

録画の分はMacでも見れました。
ありがとう！
でも実況中継は見れないのでは？？

マック用のメディアプレーヤー出てるだろ、。バカばかりだなここ。
つかマックなんて使うな。

>>268
確かにそうかもしれないがマックなんて使うなはひどすぎる

まぁ、谷にむかつくあまり、ついマッカーに当ってしまった。
しかしディーゼル規制やら家電リサイクル法などなど、なーんかここ数年トンデモ法案が
消費者の安全だの環境だの大義名分を振りかざして闊歩してんなーとは思っていたが
ぜーんぶ谷みどりが関与してるって訳？一介の公務員が？まじで？
ディーゼルの時なんて数千億？の企業の損害やクビになった人たち。
中には自殺した事業者もいるだろうね。いやーぶったまげた。

谷さんの声はちょっと俺の好みなんだよな…。
まあそれはそれとして、むかつく〜。はぐらかしまくりじゃん。
当初から中古を含んでいたというのなら、なぜ審議の際に中古業者を呼ばなかった？
業界団体がなかっただと？警察はどうした。く〜。ループさせるな。
パブコメパブコメってパブコメ自体周知してないじゃん。
HPに乗せて周知したって？全世帯(の殆ど)にブロバンとPCが普及してから云え。
絶縁耐力試験の安全対策はゴム手袋だけでいいのか？ゴムシート, ゴム靴, 防護柵は必要でないのか。
洗濯機や冷蔵庫の乾燥期間はどうだ。どこが簡単だ。
最後まで周知徹底とご理解か。もういいよ。
検査機器不足に関しても具体的対策はなしか。

川内氏GJ。よくあそこまで抑えた。
2chをそう見ているとは思えないが、ブログを通して俺らの怒りが伝わった(多分)。
我々の混乱した情報を良くまとめ上げた。
人によっては不足だと思うだろうが、まあ電気の素人w同士だし、時間的制限もあるから仕方あるまい。

>>258すまん。血圧上がった。

>>270
激しく同意

ダニのおかげでまたおれのこころに火が付きました

しかし、質疑の答弁側。ダニの後ろの席に座ってる青いカラーシャツ来た
20代っぽい奴って誰？なんか眠そうにして、実際寝てるし。
あれって国会議員なん？ただのガードマン？

（川内議員）
「技術基準については変わっていないが、検査の仕方が変わった」んだというふうに、今、
ご答弁されたわけですね？
技術基準については、旧法も、新法も、まったく一緒である。要するに、中身は変わっていないけれども、
検査の仕方が変わったんだと、いうことですよ？
そういう中で、今、谷部長は、「１品ごとに、絶縁耐力試験をする」と。
絶縁耐力試験というのはまあ議員の先生方も一体なんのこっちゃと、
わからんというふうにお思いになられると思いますが、
絶縁耐力試験というのはですね、通常、家庭用の電気製品というのは、100V、なんですね。電圧が。
それをですね、絶縁耐力試験というのは1000Vかけるんです。1000V。
製造メーカーの場合には、絶縁耐力試験をですね、１品ごとにやるのかなあ？と、わたくしも思いましたよ。
しかしですね、電気製品を買うと、大体ですね、（取り出す）
こういう取扱説明書というのがついてくるわけですね。
これ、私昨日、今日の委員会で使わなきゃいけないと思って夜中六本木のドンキホーテで電気用品を買って
その取扱説明書を持ってきたんですけど、この取扱説明書にですね、なんて書いてあるかというと、
「警告」と。警告と書いてあって、誤った取り扱いをしたときに死亡や重傷に結びつく可能性のあるものと、
いう類型の中に、100V以上の電圧はかけないでくれと書いてあります。
100V以上の電圧はかけないでくださいと。感電や発火の原因となりますと書いてあります。
そうすると、中古の電気用品販売事業者というのは、ね、製造メーカーじゃないですから。素人ですよ？
製造に関しては。そういう人たちに、１品ごとに1000Vかけろと、今、おっしゃったんですよ？
ね、冗談じゃないという話ですよ？しかも！しかもいいですか谷部長、わたくしはですね、
誰でもが知っている、名前を聞けば誰でもが知っている大手の電気メーカーに、製造メーカーに、
電気用品安全法の担当者に電話して聞きましたよ。
「１品ごとに、絶縁耐力試験をするんですか？」と。

例えば、テレビならテレビね、
ベルトコンベアでずっと流れてくるテレビに、１品ごとに、絶縁耐力試験をするんですか？と。
1000Vかけるということは負荷がかかりますからね。商品は劣化するわけですよ当然。
そうするとその方はなんと答えたか。担当者は、
「電気用品安全法は、事後規制、自主検査が建前の法律であります。従って、
　抜き打ちで検査はするが、全数の検査なんていうのは物理的に無理である」と。
「時間的にも人的にもですね、無理である。なにか問題があったら、メーカーがきちんと責任はとります」と。
「そういう法律でしょう」と。
技術基準に適合している。設計図はきちんと書いている、使う部品も、国が、
この記述基準の適合解説書の中で示した部品をきちんと材質も含めて使っていますと。
従って、絶縁耐力検査というのは、商品に負荷もかかるし、１品ごとの検査などというのは、
物理的にもできないと。「していない」と。
しかし、「それで商品に間違いはないんです」ということを、おっしゃっていらっしゃいました。
いいですか？谷部長。
さらにですよ、あ、まあいいや、じゃ、あのう、何か、ここまでで言うことがあったらどうぞ。

（谷経済部長）
電気の流れによって、なんらかの結果がおよぶかどうかは、電圧ではなく、電流によって決まります。
従いまして、普通のご家庭で100V以上を流す、これは抵抗値がございませんので、
大きな電流が流れてしまう恐れがあります。そうしますと、その電流によって、
例えば、お子さんが、間違ってそういったものに触れられると、感電したり、色々な問題が
生じる恐れがあります。従いまして、一般消費者に向けた取扱説明書の中で100V以上をかけないと、
いうことをお書きするのは、これは、十分考えられることでございます。

ただこの検査をするときの1000V、
これは検査機器でございますので、大きな電流は流さないという構造になってございます。
その中で、しかも、これを検査する場合は、資格は必要がございませんけれども、
絶縁のゴム手袋をはめていただく、というようなご注意をしております。
まさにこの、そういったご注意も含めて、検査機器の使い方について講習会を
今全国各地で開催をしておりまして、非常に、ご熱心な、事業者の方々が
お客様に安心して、中古を含めた電気用品をお使いいただきたい、そのために何ができるかということで
熱心に、参加をしてくださっております。
1000Vだからなにか被害が及ぶ、のではありません。電流でございます。

２点目です。先生のおっしゃったメーカーのお名前を教えていただきましたら、
明確な、法令違反、でございますので、それなりの対処をする必要があるかと思います。
ご立派な事業者は、全数検査を行っておられます。

ついカッとなってやってみたけど、テキスト化ってこれ大変だな。
もう寝るわ。中途半端でｽﾏｿ

>>278
乙。
役に立つこともあるかととりあえず保存した。
人事院に通報でもしとくかな。

>>270
>ぜーんぶ谷みどりが関与してるって訳？
谷みどり&小池百合子ですよ。
小池を任命したのはもちろんコイズミ。

やったー、追加リストに俺のサンスイのアンプはいってたよー

>>277
さすが無能議員、笑えること言ってくれる。無知丸出し。
大電流が流れることによってギョっとするようなことが起こるのは
キロアンペアの世界。メッキ工場などでミスると見られる事故だな。

一般家庭の屋内配線はだいたい15Aくらいまでしか流せない。それ
以上はプラグの形状が違う。25A+だと配線直結しかなかったんじゃないかな。
IT用のUPSも、3KVA+のクラスになるとプラグなんかついてないよ。直結。

そして人間は心臓を通るような経路だと一桁mAで感電死する。

>>282
聞いたことあるわ
本当に危ないのはVじゃなくてAだと

>>252
月曜からの電凸先はメーカーだな。
どうなることやらｗ

新品で買った電気製品が、実はメガで絶縁試験かけてあったら普通怒るよ。

>>285
国民の安全のためには必要なんです。

やはり 谷見たいな癌が居るから日本は おかしくなるのが 理解出来た

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

ＰＳＥ法があったとしてだ　従来どおり使用しているものも危険だからきんしにするのかね

>>148
>電源フィルタ(ライン-アース間のコンデンサも)と、
その意味のフィルタなら、
http://homepage3.nifty.com/tsato/dtemc/part3.html
ほとんどの電源フィルタは、対応する安全規格の接地漏洩電流限度を超えないように、相とアースのあいだ
に数 nF 程度の Y 定格のコンデンサを用いている。

「ほとんど」に該当しないのは、工場など電安法対象外の機器な。

>>188
HDDレコーダーで不可能なのは、絶縁耐力検査じゃなくて通電検査のほうだ。この検査って、製品安全課に
言わせると、単に電気を通せばいいわけじゃなくて、全ての機能が動作することを実際に確認しないといけな
いそうだから。今では「電源入れてみるだけでいいです」と解釈変更になってるかもしれんが。

>>229,>>234
それ8条1項の確認だから、「新品なら」サンプル検査で済む。全数といってるのは8条2項の検査。

経産省の出しているＰＳＥマーク取得申請用の検査記録用紙には、
シリアルナンバーを記載する欄がないわけだけど、新品のＰＳＥマークつきの
商品が、何ヵ月後か何年後かに「中古」として流通を始めたさいに、
それが確かに絶縁耐久試験を受けた商品であると、どうやって判断するんでしょうか？
仮にシリアルナンバーを入れる欄があったとしても、記録用紙の保持期間は３年。
製造から３年経った商品の記録はなくなり、これまた試験を受けたかどうか判断する
物証はなくなるわけだけど、それでどうして判断できるんだろうか。

谷は旧法と新法の違いは、「検査方法だけ」だと認めた。安全基準は同じだが、
絶縁耐久試験は全数でやらなくてはならなくなったのが、旧と新の違いだと。
その他の試験は（例えば落下試験などは）抜き打ちでもよくて、絶縁耐久試験だけ、
全数検査が必要だといいだした。

>>229のＪＥＴ（財団法人 電気安全環境研究所）の認証サービスにあるように、
実際は「抜き取り検査」「サンプル検査」でＰＳＥマークの取得を検査する
認定団体がすでにある。これは「明確な、法令違反、でございますので、
それなりの対処をする必要があります」なのか。

経産省は狂ってる。

全数検査の経済産業省以外のソース。
反証は歓迎するが、ソース付きでな。

http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/withstand-voltage.html
耐電圧は、絶縁破壊を生じることなく 絶縁に印加できる電圧の上限であり、絶縁耐力 (dielectric strength)
とも呼ばれる。通常、部品の仕様では定格電圧も (あるいはそれのみが) 規定されているが、これと耐電圧
とは全く別のものであることに注意すべきである。例えば、主電源への接続を意図した部品は、主に過渡過
電圧に耐えなければならないことから主電源の公称電圧よりも遥かに高い耐電圧が必要となり、意図された
設置カテゴリ などにもよるものの、 250V 定格の部品が 2000V を超える耐電圧を持つことも珍しくない。

絶縁の強度の確認のための試験は、耐電圧試験 (withstand voltage test)、絶縁耐力試験 (dielectric stren
gth test)、あるいは Hi-Pot 試験と呼ばれる。この試験としては、あらかじめ決められた電圧を印加した際の
絶縁破壊の有無を確認する場合と、絶縁破壊が生じるまで印加電圧を上げてその限界の電圧を測定する場
合とがあるが、製品の絶縁の確認のためには前者の方法が用いられる。後者は通常は破壊試験となり、たと
え試験後に絶縁が回復したとしても絶縁が劣化している恐れがあることから、特別な状況を除いては出荷する
予定の製品に適用することはできない。

http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html
また、製品が安全に設計されているかどうかを確認する型式試験はもとより、安全に製造されているかを確認
する最終工程での全数試験として義務づけている規格が多くあります。

絶縁抵抗試験と、どう違うの？
多くの安全規格では型式試験として絶縁抵抗試験を位置づけ、生産ラインでの全数試験は省かれています。

国内のメーカーは全て全数検査してないから 罰金だろうな

谷めちゃくちゃだなｗ
山本一太方式の答弁禁止しろよｗ

うちの地方にも、経済産業局の役人がきて説明会ひらいてたけど、
最後の質疑応答のときに、全然議事録とってないんでやんの。

常識的には、質問事項は議事録にとり持ってかえってまとめ、
どういう問題があるかを明確にするために使うだろ。
それをやらない時点で、単なるガス抜き。

谷って、コンセントの２電極に1000Vかけるとか思っていそうだな。

>>292
絶縁耐力試験は通常条件がVで表され、○kVでは絶縁破壊が起こらなかった、
あるいは○kVで絶縁破壊が起こったなどと表現される。

絶縁抵抗試験の結果は通常MΩ単位で表され、定常漏れ電流がどの程度
流れるかに関係してくる。

>>292
＞また、製品が安全に設計されているかどうかを確認する型式試験はもとより、安全に製造されているかを確認
＞する最終工程での全数試験として義務づけている規格が多くあります。

200ｖでの話じゃないのか？

谷の両チクビに電気かけて検査してくれよ

>>292
海外では120〜240ｖが使われているようだから規格も厳しくなって当然。

>>295
ログさえとってないんじゃ、ガス抜きとしても2ch未満だな。

>>297
だから？何か主張したいことあるのか？

>200ｖでの話じゃないのか？
リンク先くらい読め。
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html
その方法は、通常取り扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、規定された電圧を規定
された時間印加したとき絶縁破壊（オームの法則に従わない急激な電流の増加）を起こさなければ、その
絶縁物は十分な絶縁耐力を持つと判断されます。

>>300
>海外では120〜240ｖが使われているようだから規格も厳しくなって当然。
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html
以下の問答集は主に日本国内の事情に照らし合わせて作成されたものです。

>>292
以下の製品を作っている会社としてはその製品が売れるようになって欲しい気持ちはわかるが
http://www.kikusui.co.jp/catalog/tos-c-info_j.html

なんでそんなにエラそうなの？
読んでいて不快。

>>302
良く読め。
＞前述の主旨に基づき各国の安全規格は電気製品の製造者に対して

>>304
身の程をわきまえよ！不敬だぞ。思い上がるな謙虚になれ。
明らかに君の側に問題がある

田原に谷を呼び出しさせれば、面白いんだがな。
あ・奴も取り巻きの一匹か？思想的に・・。　

家電製品の中古云々よりも

産業廃棄物化したDQN中古喪女の処分再生策でも検討してくれ

あれまじでゴミだから

もう法律始まってるんだから、文句言う中古業者なんて、摘発すればいいだけだよ
ムショ暮らしすれば少しは反省するだろう

>>309
同意。それをしない経産省は怠慢！懲戒すべき。

k3は終わりか？

http://www.kikusui.co.jp/catalog/tos-c-info_j.html

の日付を見ると、黒幕は菊水？

>310
だから、それが出来ないんだってば。公安と喧嘩しちゃってるから。
珪酸自身が摘発を行うつもりはないんだよ。
警察、公安をアゴでつかうつもりだったけど、そっぽ向かれて話の
収拾がつかないままなんだってば。

ザル法でな・・ざま-みろ

>>306ソレハオマエダロ・・・('A`

>>303
>以下の製品を作っている会社としてはその製品が売れるようになって欲しい気持ちはわかるが
そうでもなくてな、PSEに対しては、3/30の時点では、
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
そして、これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発表されたことから、
その対応をめぐって同省および関係業種の間に様々な波紋が広がっています。
この機器は、電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、電気の専門知識および経験がある技術
者が（またはそういった人の監督のもとで）使用する業務用機器であり、また機器の性質として非常な高電圧を発
生することから、その危険回避のための周到な準備が必要とされるとてもデリケートな機器です。
また同省が示す中古家電製品へのPSEマーク表示方法（手続き、特例措置など）や対応策についても、まだ紆余
曲折する可能性が否定しきれない
なお、重ね重ね恐縮でありますが、耐電圧試験器は高電圧を発生します。誤った取扱いや操作は重大な事故を
招き大変危険です。安全は何よりも優先されなければなりません。

と、経済産業省に批判的な解説を載せてた。今ではなぜか、あたりさわりのない記述に改定されてるがな。

>>305
>良く読め。
>＞前述の主旨に基づき各国の安全規格は電気製品の製造者に対して
はあ？
そこ引用して、いったい何が言いたいんだ？

>>313
そんなことは知らん。結果として取り締まってるか否か。
俺は子供は努力、大人は結果で判断する。
摘発を出来ていない以上は、仕事してないのと同じ
給料払う価値がない。

鳥取でもヤクザ委員会の収入計画あったんだろ？
こいつらも全国５００箇所に配置した出先機関に
カネ払う事に為ってんだろから・・カネが入らんと
偉い事になるな・・。ｋｋｋが省債でも発行するか？
省令なら決めれるだろ？グゥフェフェ♪

>>316

>海外では120〜240ｖが使われているようだから規格も厳しくなって当然。

>>以下の問答集は主に日本国内の事情に照らし合わせて作成されたものです。

>>>前述の主旨に基づき各国の安全規格は電気製品の製造者に対して
つまり日本国内でなく海外の事情を言っているだけと書いたつもりなんだが。

来年にはＰＳＥ２が施行されます。
次はＰＳＥポータブルです。

>>316
批判的というのは
＞また同省が示す中古家電製品へのPSEマーク表示方法（手続き、特例措置など）や対応策についても、まだ紆余
＞曲折する可能性が否定しきれない

この部分かね？まあ批判的といえば批判的かもしれないが。
懐疑的といった方がいいと思うが　

流れすっとばして、

いままでコンセントにつないで安全に使ってた商品を危険だから検査しろってアホでバカな役所はなくしちまえ

>>319
>つまり日本国内でなく海外の事情を言っているだけと書いたつもりなんだが。
リアル池沼か？

http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html
◆お読みいただく前に
以下の問答集は主に日本国内の事情に照らし合わせて作成されたものです。したがいまして日本以外の国に
おいては、文中の一部をその国で定められた関連法令および規格にあわせて読み替えていただく頂く必要があ
ります。あらかじめご了承お願いいたします。

>>321
>この部分かね？
リアル池沼だな。

もしかしたら、昔の電化品にはアスベストがひそかに使われている
のかもしれん。バレタラ困るのであせっている。
全くの妄想だが、そのぐらいあせっているような珪酸省ばかぶり

>>323
＞リアル池沼か？
まあそうやっていれば誤魔化せると思っているようだが。

＞主に日本国内の事情
だから海外の事情も一部かいてあるんだろ。
それとも「各国」の意味が理解できないのか？
あっ、ひょっとして計算小の中の人？

>この部分かね？
リアル池沼だな。

では批判的な部分を抜き出してみたまえ。
また
「リアル池沼だな。」か
それは君だ

>>302
絶縁耐力試験と絶縁抵抗試験がどう違うのか聞いたのはオマエだろうが。

日本にも全数耐電圧試験を義務づけている規制か何かあるのか？

( ;谷)古物商の全国組織はありません！


全国古物商組合防犯協力会連合会を無視した発言してますよ〜警察さーん

これいいねぇ
（　;谷）

ﾖｼｸﾝじゃねえんだからｗ＞（　;谷）

（　;谷）＜安全のためなんですぅ〜安全かどうかは私が決めるんですぅ〜

取り締まれない法律だからな
しかし 谷は自分が法律だとおもてるな

ID:JKnMVufs0は、自分のレスがわからない、または自分のレスに反論する人間は一様に頭が悪いと決め付けているが。
他人に理解できない文章を詭弁と妄想と独断の論理で書き散らすID:JKnMVufs0の方が、誰が見ても電波。
（半分くらいは事実とまともな言い分が混ざっているからなおタチが悪い）

>>330
ヨシクンだったのか、谷で変換したら出てきたので使ったｗ

一言で済ますくらいなら、池沼とか言う必要なんてないじゃん。
まぁ池沼の意味は俺は知らんけど。

>>313

公安ﾜﾛｽ。

つーか、何で一般の刑事問題に、公安というか警備局が出てくるの？
全国の古物商は公安警察の捜査対象なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつぞやのネタを仕込んでいたモノです。

ビンテージリストが更新されましたね。
届け出を出したアイテムの採用率ですが今回はハードル高めでした。
でもLDを認めて貰って何より。
全国に同じ事を考えている個人・業者が居たワケですなw

ところでK3も電凸による業務が遅延している模様w

＞電気の流れによって、なんらかの結果がおよぶかどうかは、電圧ではなく、電流によって決まりま
＞従いまして、普通のご家庭で100V以上を流す、これは抵抗値がございませんので、
＞大きな電流が流れてしまう恐れがあります。

物理が全く解ってないしオームの法則さえ知らない、よく平気で答弁できるな

（　;谷）＜うちの部で一番電気に詳しい工業高卒君に聞いたらこんなこと言ってたので・・・

>>335
＞まぁ池沼の意味は俺は知らんけど。

ノレンに腕押し状態を言うのかと想像していたが違うのかな。

知障の意味だろ

オーイ　ID:JKnMVufs0　いじけてないで戻ってこいよー。

政治家が普段どれだけいい加減に仕事をしているのか
証明されたってことですね。

スレが落ちる予感がする。

今リストを見直したけど、SL-1200MK5を削除して再度追加しているよw

やっぱりK3だw

>>326
>絶縁耐力試験と絶縁抵抗試験がどう違うのか聞いたのはオマエだろうが。
そんな違いは常識だし>>292のリンク先の両方に書いてあることを、俺がわざわざ聞いた？
何の妄想だ？

http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/withstand-voltage.html
絶縁抵抗試験と耐電圧試験とを混同する人もいるかも知れないが、絶縁抵抗試験は絶縁抵抗計 (典型的
には直流 500V 絶縁抵抗計 ―― いわゆる「メガー」) を用いて抵抗値を測定するものであり、これは絶縁
の強度の確認のためのものではない。一部の規格では絶縁抵抗試験も要求されているものの、耐電圧と
漏洩電流が基準を満たしていれば通常は絶縁抵抗試験は冗長であると考えられることから、多くの規格で
は絶縁抵抗試験は要求されていない。だが、絶縁に不安がある場合などには、その機器を電源に接続する
前に絶縁抵抗試験を行なうことは良い考えであるかも知れない。

http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html
耐電圧試験は絶縁破壊を起こすかどうかにより絶縁不良を検出しますが絶縁抵抗試験は抵抗値を測定す
ることにより絶縁不良を検出します。

>>343
まだ２日は持つよ。
その間に、新しいニュースがあればいいんだけどね。

>336
以前、KKK省関係者とおぼしき工作員が頻繁に出没してた頃に
「おまえらこんなとこで役所の批判してたらひどい事になるぞ、公安に言っといたからな！」
とかほざいてるのを良く見かけたよ。
併省君の発言の中にも「同期でデキの悪い方から自治省とかにいったよ（大爆笑）」なんて
調子にのりまくった発言があったよ（過去ログ調べるといろいろわかるよ）。
官界ではそういう上下意識があるみたいで、KKK省の連中から見れば公安は下僕扱いみたいだナ。
で、今回の事でも「公安はKKK省の言う事聞くのが当たり前なんだよ、ボケ！」って意識で
結構高飛車に構えてたらしいのだが、そっぽ向かれたって形になってしまったということ。
今霞ヶ関では今回の事について「なるべくかかわらない方が良い、あんなバカども（つまりKKK省の消費経済部の事）
がやってる事に巻き込まれたら自分達まで経歴にキズつくんだから相手にするなよっ！」っていう
暗黙の了解があるんだそうだ。
露骨な態度をとるとこは少ないようだが、基本四面楚歌だそうな。

>>345
一時間以上経つのだがレスはまだかね
>>325

>>346
いや、カキコが1000越えてないのに突然落ちる事例が有ったもんだから。
来週マスコミに火が付いたらいいな。

なんか計算床の経済リンチ事件だよな

こりゃ国内で流通する家電は世界一高くなるなー
今でもそうだっけ?

>>349
それはソースが四日過ぎたからだな

>>338
ﾜﾛｽ。お前電気工学を知らなさすぎ。
ちなみに、そのダニの発言も厳密に言うとミス。
つーか、その前の、川内議員の質問がダメすぎ。

>>352
いや、複数のスレが盛り上がってる最中に突然落ちた。

なら書き込みがんがる

落ちたスレ
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/l50

いろんなメーカーに電話で問い合わせたがどこも
全品検査してるってさ。口裏合わせしてるとは思えないし・・
なんかやばい方向に・・

>>353
お前は谷と同じレベルか？

>>347

そりゃ２ちゃんならではの、ウソがループしまくる現象だろ。

公安警察というか警備局公安課は共産党やオウム・総連なんかが相手だし、逆に、それ専門に近い。
古物商の管轄は生活安全局。
古物商がヤクザがらみだと、刑事局の組織犯罪対策部が出張ることはあるが、警備局が出張ることはない。
その併称とかいうのは、単なるアホか、ウソで遊んでいるだけだろ。
まあ、２ちゃんらしいな。

>>357
問い合わせ乙！
じゃ、今市販されているＰＳＥマークが付いている電化製品は、どれも1kvの
高圧電量が流されたあとのものなんだ。
で、70ｃｍの高さから落としたあとの代物なんだ・・・
激しく買いたくないな。

>357
以前KKKに電凸した勇者が「全国にどのくらい周知するべき企業（製造業、中古関係）があるのか数えたのか？」って
聞いたら「そんな事は調べてない、わからない」とかほざいてたらしいゾ。
だいたいんな事も調べないで「周知徹底」とか言ってる段階で「東大経済学部卒＝池沼疑惑」なわけだが
その「いろんなメーカー」が全国でどの位の件数あるのかも問題だ。
ん十万件中一件でも「そんなのやるわけないだろ」って言ったら、この部分についてはオシマイって感じか？
少なくとも専門家の意見でも、前出の検査に関する文章でも基本は「抽出検査」なわけだからナ。
罰金一億円の脅しも大した効果ないだろ、この場合。

>>358
ああ、すまんな、釣りに反応した漏れが悪かったよｗｗｗｗｗｗｗｗ

全数検査なんて非科学的。ＫＫＫは何でそんなに神経質になるのか。
なるべく早く中古除外してほしい

メーカーが絶縁耐力試験を全数やってるとしても不思議と思わない。
しかし中古屋にやらせるのは無謀だと思う。
AC100Vの入り口に有るコンデンサとかを外さないと試験にパスしないはず。
まぁ、ケースバイケースだと思うけど。
とにかく危険なので中古屋がやるのには大反対！

>359
なるほど＞うそループ
ただ「併省」気になる発言が多数あったのでちょっとだけ疑っているんだが・・・・
過去ログから「併省」の発言だけを集めて、他のカキコとの関連とか内容を
じっくり調べてみたんだが、どうにも素人の書き込みには思えなかった。

公安の件は359の言う通りだと思うが、役所の中の上下の感覚がそういう発言をさせてたと思われ。
ヤツはここでPSEに関する議論やってる全員が「反国家主義者」だって言ってたんだが・・・・

>>361

分からないから、広く周知という表現しか使ってないし、
１件１軒の古物商うんぬんのダニ発言もそれをカバーしている。
まあ、分からなくて当然だがな。

> ん十万件中一件でも「そんなのやるわけないだろ」って言ったら、この部分についてはオシマイって感じか？
やらなきゃ、ばれた時にＫＫＫのおもちゃにされる、っていう寸法だ。それだけ。

>>364
VTRの中をちょっとみたがAC100ｖ入力近辺にあるコンデンサの規格が200ｖと250vだったが
やっぱり、1000ｖをかけるのはまずいのか？

>>364
試験のパス率は高いよ。
問題なのはコンセントの改修だね。アース付きにしないといけない。

ってかPSE貼ってある機器が燃えたら
経産省がなんかしてくれるの？

>>365
香具師は、役人のフリしたメーカー社員じゃないの。
法律に疎いし、煽りの発言も多い。
警備局と生活安全局の法所管も分かってないみたいだし、
役所の間での「公安警察」「それ以外の警察」の扱いの違いも分かってない。
この２つの間では予算編成も規模も違うし、それだけ警備局は特別扱い。
ＫＫＫでも直接触れられるのは恐らく武器や精密機械関係（ワッセナー協約関係）だけ。

>>369
当方の知るところではない。
購入先にお問い合わせ下さい。

>>371
購入先は関係ないだろ
検査基準決めたのは経産省なんだから。

経産省はなんにもしてくれないんだろ
結局。
なんちゅー身勝手な検査だ

>>369
おまいは、口を開けて待っていれば、国がエサを運んできてくれるとでも。
つーか、その発想はチョン並みだ。

ＫＫＫが何とかするシステムだったら、その金はどこかの税金から引っ張られる。
ＫＫＫは何もしないシステムだから、まだ税金が安いのさ。
おまいの発言は、まあ脱税５箇条の鮮人どもが考えそうな発想だな。

>>373
はぁ？

ちょっとPL法でも読んでこいよ
知っててそれ言ってるのか？
あほか

先週、96年製の中古テレビをガラクタ屋で買ってきたよ。
寝室用として。

PSEとか全然気にしている様子なかったｗｗｗｗｗ

まずは　
トラブルが起きたら経済産業省に電話をして責任を求めるべきだろうな
メーカーは経済産業省の指導のもとに検査したんだから、責任はＫ３省だな

>>376
悪い冗談はやめてくれ。奴らにそんな責任を持たせたら、と思うと背筋が寒くなる。

PS２はどうなってる？
俺はキミキスのためだけに中古でPS２を買うつもりでいるんだけど。

検査基準を決めて、検査を強制的にさせるってことは
それなりの責任を持つのは当たり前

>>367
コンデンサがアポーンして終了するんじゃないかな。

法の番人が責任もてなくて、よくも法を執行できるかが不思議だ

>>374
ＰＬ法は、製品が事故を起こしたら、基本はメーカが責任取れ、と言う法律だ。

つーか、「ってかPSE貼ってある機器が燃えたら経産省がなんかしてくれるの？」
という問いをすること自体、、
「ＰＳＥ付き製品で火事が起こったら、ＰＳＥを強制した国が補償するのが当たり前。」
という意見が裏にあるのが丸見え。

>>379
それに値する能力があれば正論だがな。

>>372
ん？

>>379
どこの国でもそんな検査基準と補償の制度やってない。
逆にそんな制度やっている国を晒してみろ。

>>379
普通誰でもそう思うんだけど、>>65だから。

>>375
店名を晒せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電凸つーか、告発は漏れがやってやるからｗｗｗｗ

TLSS>>>>>>キミキス

なるほど、お勉強になりました
私の疑問はすべて払拭されました

ということでPSE大歓迎！
経済産業省に栄光あれ！
谷みどり万歳！

>>387
375は借りてきただけだろ。

違う違う買うてきたんやない、かってきたんや

http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html
ここでもやはり耐電圧試験の製品劣化があることが謳われているな
一律1000ｖ1分なんて基地外ざたなんでは。

Q5

直流出力の付いた耐電圧試験器がありますが、交流と直流はどう使い分けるのですか？

A

耐電圧試験は基本的に交流で行います。
しかし、交流で耐電圧試験を行うとノイズフィルター等の容量成分に大きな電流が流れてしまい都合が悪い場合もあります。安全規格によっては交流での耐電圧試験の替わりに直流で行って良い場合もあります。
これらの規格では多くの場合、直流試験電圧は規定の交流試験電圧の尖頭値に等しい値となっています。
但し、一部の安全規格の中には直流回路には直流での試験を義務づけたものもあります。

>>390
買ったと借りたじゃえらい違いｗｗｗｗｗｗ
トヨタカローラ店とトヨタレンタリースぐらいに違うしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
んなこた皆わかっとるわ。皮肉も通じんのか。「w」使いすぎだよ。

何も知らない中古屋が耐電圧試験を行うー＞製品アポーンもしくは不良品の出来あがり

というケースが出てきそうだな。

>>392
「劣化がある」なんてことは一言も書いてないわけだが、、、
>>367も出鱈目だし、、、

>>353
いや、まったく。
しかも、日本語も変。

例の自称エンジニアかな？

>>394
あ、すまん。　暇だったのよ。

>>396
都合の悪いことってどうゆうこと？

>>367も出鱈目だし、、、
見てもいないことを出鱈目というとは。池沼とは君のことだな。

ちなみに３５３は関係ないからな。

>>396
>>367が出鱈目とおもうならビクターHR-S200を調べて見れ。

まあ、普通に考えて
>>367
のいうことは大いにありえる話だな
１００Vしかかけないところにわざわざ高い１０００V耐えれる部品をつけるバカはいない

谷は頭狂ってる
自分の言い訳しかしてない

一件一件に通達すべきなのにしてないのは仕事の怠慢だな

>>367が10分くらいでレスしているから出鱈目だとでも思ったのか？
この機種は現役だが、清掃しやすいようにカバーの取り付けネジは、はずしてあり
すぐにカバーをはずして中が見えるんだ。

>>396

>>367も出鱈目だし、、、
耐圧1000Vのコンデンサ使ってるのが普通かな？
答えて見せてよｗ

耐圧検査の時、コンセントの電極はショートさせるから、電極間の電圧差
はゼロ。回路に電流は流れないと言ってるのに。

AC100Vの片側とアース間にコンデンサが付いていたら？
500V定格のコンデンサが付いていてもアポーンするはず。
コンデンサの破壊試験w

>>405
そういうこともあるだろうが、下のようなこともあるようだが

耐電圧試験は基本的に交流で行います。
しかし、交流で耐電圧試験を行うとノイズフィルター等の容量成分に大きな電流が流れてしまい都合が悪い場合もあります。安全規格によっては交流での耐電圧試験の替わりに直流で行って良い場合もあります。
これらの規格では多くの場合、直流試験電圧は規定の交流試験電圧の尖頭値に等しい値となっています。
但し、一部の安全規格の中には直流回路には直流での試験を義務づけたものもあります。

昭和30年代ぐらいには100Vを直接整流して電源として利用するトランスレスのラジオとかがあるんだよな。
電子回路の参考書にも載ってたぐらい当時はポピュラーな仕様だった。
シャーシに金属は使われていないし内部の金属筐体は100Vそのまんま。
どうやって検査するんだろう。

【スレッドをご覧の皆様へ】
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政策運営に支障が生じるおそれがありますので、政府を批判あるいは揶揄する
内容の書き込みは差し控えるようお願いいたします。

>>405
コンセントから来る電圧差ってトランスで消えちゃいますけど。
そこから先の回路はどうなるか・・・・。ＦＧに落としている部分があると・・・。

つか、通電状態でやらないと耐圧の確認にならん気がするのだが。

>>409釣られないぞ。

川内と谷のやり取りが変な誤解をあたえているようだな
て言うより川内、谷もプラグの両端に1000Vを加えて試験すると思ってるふしがある

>>398
＞都合の悪いことってどうゆうこと？

わかった。 ID:JKnMVufs0の一連のレスだな。

>>412
同感。
さもなきゃ川内氏は家電の取説なんか出さないだろうし、谷もああいう返答にならないはず。
つーか、川内氏は以前も同じ質問してるんだよね…。
その後で経済産業省側でおかしいと思った人はいなかったんだろうか？？

>408
＞シャーシに金属は使われていないし
？
このタイプのラジオはさらに絶縁物のケースに入れるしかありません
もちろんアース線やアンテナ線を引き出すこともできません

でもさ、邪道かもしれないけど、更新されたビンテージリストをみると何
でもありの状態で、ジャンルによってはかなりよくなってきている。これ
をどんどん追加させて増やすほうが現実的でないか。このリストにのりさ
えすれば、検査は不要になる。

>>415

とすると、内蔵アンテナだけか。
良くも悪くも、昔のラジオはどこかにアンテナ端子があったような・・・・・・・・・

>>416
つまりビンテージ=全中古でいいだろ

>>416

ビンテージリストはなんか罠臭いんだよな。

あれのせいで、電気火災でも保険が下りていた火災保険が降りなくなる可能性とか。
国はＯＫでも、損保会社は判断が厳しい。
渋チンの損保会社に、余計に保険金の出し渋りの言い訳を与えたような気がするな。
「試験をしていない危険な製品の使用が原因ですから、そちらの責任」
で支払額が落ちるかも。

【スレッドをご覧の皆様へ】
本スレッドは不特定多数の国民が閲覧する掲示板です。

ならばもう一度書こう

何も知らない中古屋が耐電圧試験を行うー＞製品アポーンもしくは不良品の出来あがり

というケースが出てきそうだな。

しかし　谷の低脳振りにはもう終わりだな


　　　経済産業省と他の省との絶縁テストしてみたい気がする




多分抵抗値はゼロだと思う　絶縁状態だろうな

飛行機の機長が精神病でエンジンの逆噴射をして墜落させた者がいたが
似ているな。

昔はこんなバカでも東大卒業できたんだなｗ

>>422
片桐機長w

>>422
来週あたり、珪酸省内部から谷の通院歴がリークされそう

>>421

> 多分抵抗値はゼロだと思う　絶縁状態だろうな

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもトランスに関しては　取りつけ方の問題だったから
カシメで取りつけだったったんだろ？
いい加減な理屈でこじつけ捲くりの誤謬は止まらんな

>>412
あるある

>>425
そっちの方が計算小ひいては日本のためだよ。
でっちあげでもなんでも病院に入れろよ。

谷が正当性を主張したいなら、省内すべての電気製品･設備に対して公開耐圧検査を行えばいい

ＰＬ法で業者に泣きつかれて　金を貰った手前の２階だろ
ゲス共が理屈捏ね回しても　所詮素人だわ。
根絶やしにされる前に　ＫＫＫ法は、全焼させた方が美徳だな。

道庁さえあれば経済産業局なんかいらなくね？

質問に答えられないダニwww
あの低脳ぶりには笑わされたw
川内議員のダニのモノマネもGJだった

時間稼ぎの答弁むかつく。
聞いてない事をダラダラ言って答えは一瞬。

谷の頭が一番危ないんじゃないのか？

ID:pI3Tggl00

　↑　こいつは工作員なんで要注意

>>435
おそらく、そうだろう

>>416
載せきれるわけねぇじゃん。
今までどれだけの電気用品が作られてきたと思ってるんだ？
それらを全部リストアップするようなものだ。

JETとか家電利権で食ってる組織は全部潰した方がいいな。
規制緩和で存在理由が無くなり、新たな食い扶持探しに躍起だ。
その度いちいち民間経済が混乱させられる。冗談じゃない。

ＪＥＴ自身が抜き取り検査でＰＳＥマークを交付するサービスをやっている件ｗ
漏電耐久検査は、全数検査じゃないんですか？
メリットに「検査品の数を減らせる」なんてかいて、いいんですか、谷みどりさん！ｗ

PSE＝全数検査ー谷、本当ですか。ならば、PSEは日本を潰しますね。

>440
まずこんな事わめいてる谷自身がJETを電安法違反で摘発すべきだ。
それが出来ない以上、全検査とか下らん事で傷口広げるだけだろ？

現実的対応ですよ。たとえば新リストではアキュフェーズなんかほとんどカバーで
きている。すべての製品を載せるのは無理だが、ポイントを絞れば効果は大という
こと。

なんで音響機器だけなんだよ。ほんとお前工作員だろ。
それに中小リサイクル屋が買い取りする度に膨大なリスト参照する時間も手間も
どうするんだよ。お前はオタッキーな消費者の自己中心的な目線でしか考えていないだろ。

>>406
>AC100Vの片側とアース間にコンデンサが付いていたら？

まともな設計なら、定格電圧150V、耐電圧1500V程度のコンデンサが付いてると思うが？
>>290
>http://homepage3.nifty.com/tsato/dtemc/part3.html
>ほとんどの電源フィルタは、対応する安全規格の接地漏洩電流限度を超えないように、相とアースのあいだ
>に数 nF 程度の Y 定格のコンデンサを用いている。

>>416
ついでに藻前はどのジャンルが良くなってきていると
妄想しているのか教えてくれ。

確かにリスト協力者の楽器屋には工作員を疑われても仕方ない者もいるように思う。
あと悪いけど、小川な。中古屋代表の。どうも谷目線なんだよな。

どうしても今回の件じゃ、
環境関連のNPOが反対じゃなくて、賛成に回ったのが気に入らないんだよな。
全部じゃないけど。
名古屋の組織が積極賛成だろ。「一時はゴミが増えても将来的に安全なら」とか。
あと京都の市議会が公明党系組織主導で動いたよな。
名古屋と京都って、議定書と万博で環境省時代の谷とつながってる可能性が高いし。
例の安井至教授はもちろんだしな。

とにかく市民派ってのがどうも怪しい。リサイクル業者だってそっち系はいるはずだからな。

＞すべての製品を載せるのは無理だが

載せなければ意味がない

こんなカキコみつけましたが、この型番の製品はPSEマークついてるんでしょうか？

445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/03/24(金) 22:26:54 ID:ZGLfXQQk
すみません、教えていただきたいのですが
今さっき台所で食洗器が燃えていた者ですけど
明日、メーカーに文句言おうと考えていますが
事前にちょいと知りたくて

アースって取って無いと自業自得なのかな？

ついでに、漏電遮断機付きのコンセント
あれ付けてればアース取らなくても大丈夫と聞いた事あるのですけど真実は、どうなの？

ちなみに。NP-40SX1　4〜5年使用です


446 名前： 445 投稿日： 2006/03/24(金) 23:52:24 ID:ZGLfXQQk
詳細
・突然の停電
・真っ暗闇なのに台所から火の手が
・消化缶スプレーにて消化活動
・電源復帰し現状確認、記念撮影
・本体電源配線根元付近激しく溶けてる
・箸など落下した形跡なし
・食器丸こげ

>>416
>このリストにのりさえすれば、検査は不要になる。
といっても大臣許可を得る必要はあるから、論外だな。

一度許可をもらった品についてはその後何個でも売れるが、業者ごとに許可の申請は必要だから、
地方経済産業局の仕事が適度に増えて、経済産業省ウマー。

そのへんが、製品安全課の皮算用。

でも実際は、ビンテージリストに入ってればいちいち許可もとめるやつは皆無、入ってなくてもPSE
マークなしで売るやつがほとんどだろうけど。

>>445
＞まともな設計なら、定格電圧150V、耐電圧1500V程度のコンデンサが付いてると思うが？

君のいうまともなコンデンサの種類はなんだね？

電源周りでよく見る電解コンデンサはJISではこうなっているようだが

電解コンデンサのサージ電圧(US)は、定格電圧(UR)を超えた電圧ですが、JISでは、次の内容になっています。
UR ≦200Vのとき、 US = UR×1.25倍
UR ＞200Vのとき、 US = UR＋50V

の電圧を規定の温度で、30秒間印加,5分30秒間放置を1000回繰り返すことを保証しています。

>>452
>君のいうまともなコンデンサの種類はなんだね？
なんだと思う？

ヒント：
>>290
>http://homepage3.nifty.com/tsato/dtemc/part3.html
>ほとんどの電源フィルタは、対応する安全規格の接地漏洩電流限度を超えないように、相とアースのあいだ
>に数 nF 程度の Y 定格のコンデンサを用いている。

>電源周りでよく見る電解コンデンサはJISではこうなっているようだが
さすが、自称エンジニアだけのことはある。www

>>357
小学校の社会見学宜しく工場見学を申し込み、目視を持って現状を確認スベシ

>>445
コンデンサのコード表示では、一般的なものでは耐圧800ｖが最高なんだが
君が言っているのは特殊なケースじゃないのか？

>>445
>まともな設計なら、定格電圧150V、耐電圧1500V程度のコンデンサが付いてると思うが？

すげ、俺もレギュレーター周りの設計やったことあるけど…どんなん？

>>455
で、実際問題は、どんなコンデンサを使おうと、
絶縁耐力試験に合格すればいいんだろ？

コンデンサ１個で１０００Ｖに耐えさせようという無茶な回路図はひかんよ。

>>445
脳内コンデンサじゃないだろうな

>>457
＞コンデンサ１個で１０００Ｖに耐えさせようという無茶な回路図はひかんよ。

設計したことないんだね

新品の全頭検査なんて、牛のよりも大変そうだな
業界は後ろから矢を射られた感じだな

>>445
やっぱり脳内コンデンサか。

>>456
>すげ、俺もレギュレーター周りの設計やったことあるけど…どんなん？
ご冗談を。

それが本当なら、
>>445
>数 nF 程度の Y 定格のコンデンサを用いている。
の意味を知らないはずはない。

例えばY2のコンデンサにはこんなのがある
http://www.okayaelec.co.jp/catalog/spark/p24.pdf

単発IDで、表層的な知識しかないくせに専門家を気取るお前、実は自称エンジニアの8gWfHIhz0だろ。

>>459
じゃあ、回路図みせてくれや。
実部品のメーカーと型番付きで。

>>463
はぁ？見せるのは藻前の方だろ？

＞コンデンサ１個で１０００Ｖに耐えさせようという無茶な回路図はひかんよ。

という回路を見せてクレクレ
漏れはフィルタとしてラインとFGの間にコンデンサが入ってる
のは見たことあるけどな

>>459
Eagleファイルでうｐキボン

>>464
はあ？　ああそうか、おまいは設計した経験がある訳じゃないんだな。
おまいに見せてもしょうがないんじゃないの。

電気メーカーがわざわざ壊れる様な試験を許可する
筈がなかろう。どっちが嘘をついてるかは明白だよ。

当方の知る事ではない。

>>466
なんだ、示せないのか。

>>462
頭に血がのぼりIDもまともに読めなくなったか。

>>459
いや、「コンデンサ1個で」ってところからすると、むしろ、アマチュアレベルの設計の腕はあり、1000V
以上の耐圧が必要になったことがあったが、そういうコンデンサの存在を知らなかったため800V耐圧
のコンデンサ何個かの直列接続で凌いだとか、そういうことじゃないかな。

＞コンデンサ１個で１０００Ｖに耐えさせようという無茶な回路図はひかんよ。

じゃあ、たとえば、TDKのACライン用EMCフィルタ
http://www.tdk.co.jp/tjfx01/j9141_zac_00u.pdf
ライン−FG間はコンデンサ直結だが？２個あるから
良いとかっていう屁理屈を言い出すのかや？

>>471
なんだ、そういうこと？800V耐圧までしか知らないってか？

>>472
一般家庭の家電のナニにコレを使えと？

適当にググっただけだが、

面実装形中高圧セラミックコンデンサ
定格電圧　1〜5 kVDC
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ABB0000/ABB0000CJ1.pdf

こんなレベルのものでディスク型とか昔からいくらでもあるだろ
そんなに珍しいか？

>>474
http://www.tdk.co.jp/tjfx01/j9141_zac_00u.pdf
用途
コンピュータおよび周辺端末機器、OA 機器、一般制御機器、その他産業機器など。

オーディオマニア級マカーとかなら、買いそう。

なお、パソコンはPSE法の対象外って突っ込みは、却下。

これではPSEで今取り沙汰されてる一般家庭使用の家電の話にならないだろ。
家庭のビデオやオーディオなんかがそうなってるかってのが焦点のはず。

>>476
HOに張り紙された直後からずっと見てるがなにか？

コンデンサの直列接続は容量のばらつきによってコンデンサに
掛かる電圧がアンバランスになるから、耐圧上げるための
直列接続というのはあまりやりたくないけどな。

>>477
>これではPSEで今取り沙汰されてる一般家庭使用の家電の話にならないだろ。
>家庭のビデオやオーディオなんかがそうなってるかってのが焦点のはず。
こういう難癖に対応してるだけなんだ。

>>98
>>406

>>476
家庭で一般的に入れてるのは知らんな。
マニアならあるいはという仮定の話か？

>>480
そりゃ大変だな。

>>479
そのへんはOK419jAp0もわかってるとは思うが、それ以前に、部品点数が、、、

>>450
＞NP-40SX1
見つけたよーたぶん(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!　
つttp://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-40SX1

なんつーか、○ショナルですね〜ｗ
すでに生産終了品らしい。使用して4〜5年ということだと、PSE付いてるかどうか微妙だね。
法案通って間もない頃の製造だと、メーカーも切り替えができてないところもあっただろう
から（法施行は2001年）付いてないっぽいかな。残念だけどｗ（断言はしませんが）
しかしすごいね、食洗機が燃えるって。。。しかも状況からだとヒューズ飛んでんのに。(停電してる)
○ショナルの電気製品、照明器具以外は買うのやめよう。。

この後どうなったかとかメーカーの対応はどうだったのかは、ないんですか？

＞家庭で一般的に入れてるのは知らんな。
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/emc/200502/emc050201.htm

みたいな、みたいな〜
フィルタ入りのは、さほどなマニア向けというわけでもなく
結構普通に電気屋で売ってる希ガス

>>476
>用途 コンピュータおよび周辺端末機器、OA 機器、一般制御機器、その他産業機器など。

あほか、必死にPDF探してる無様な姿が浮かぶわ。

ﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰのR25に記事がのってるぉ

>>484
すげーな。
「また」回収だな。www

元スレに「アースとる必要ない」と教えてやらないとな。
>>450に任せる。

>>481,>>485
>>476
>オーディオマニア級マカー

>>485
これなら確かにウチにも職場にもある。ではわざわざ>>472を出す意味は？

>>486
>あほか、必死にPDF探してる無様な姿が浮かぶわ。
俺が探したわけじゃなく>>472のソースそのものなんだけど、自称エンジニア、乙。

なお、
>>475
>適当にググっただけだが、
らしいな。www

http://www.tdk.co.jp/tjfx01/j9141_zac_00u.pdf
これを使っているというオーディオマニア級マカーが存在するというソースをｗ

>>484

レスさんくす
その後、どうなったかは分かりませんが、これは怖いなーと
思って聞いてみますた。
買い物に出かけてる間や、睡眠に発火してたら、大惨事を引き起こしてたかも知れません。
とにかく、教えてくれてありがとうございました。

本来の問題からズレた話題をいつまでも…

>>489
入力段のフィルタってFGとACラインとの
間にコンデンサが入れてるのはごく普通
だからな。

回路までちゃんと出ていてわかりやすいだろ？

燃える事の必要条件が耐圧じゃない。
ライターでコードあぶればメラメラ燃えるよ。

>>491
俺はオーディオマニア級マカーではないので、あくまで推測。

>>476
>オーディオマニア級マカーとかなら、買いそう。
買わなくても責任は持たん。

>>493
議論板で疲れたので息抜きしてますよって、すまんのう

例えばスイッチ入れたままコンセントぶち抜くと
綺麗な火花でうまくいけば黄銅端子が溶けてるのが見えるよ。

>>492
で、どの板のどのスレ？

>>497
ニュース議論板？
PSEスレ、特に荒れてないが？

>>494
485で回路が入ってるのが解る上に一般家庭で使われているのが良く解るな。
最初から此方で良いのでは？

>>496
ソースが無い以上、JKnMVufs0の脳内に生息するマニアと解釈する。

>>499
いるよ、未だに容認派ないし中間派と称する仔が。
しかし、彼のやり方は真似してみるとその楽さが良く解るわ、一日張り付くのもそう大層なことじゃないかもな。

>>500
まぁ、そこから先は単に最初に思いついたのが
ラインフィルタだったっていう程度さ

定格１KV以上のコンデンサだってそんなにレア
ものでもなしってことで

>>500
まあどうでもいいけど。

ところで、
http://www.tdk.co.jp/tjfx01/j9141_zac_00u.pdf
は、UL規格とかには沿ってるが、PSE法では特定どころか普通の電気用品ですらないのな。

ほんと、無意味な法律だよ。

携帯だから良く解らないがフェライトコアか
表明弾性波フィルタの事かな？だったらコンデンサ
とは全然違う物だけど…。

>>504
「AC電源ライン用EMCフィルタ」だ。

電源コードとかヒューズが特定電気用品である必要は全くないってこと。

一次のトランスにコンデンサ良くくっつけるけど
あれこそ高電圧防止よん。

>>506
もうその話は終わったのに、DMだかCMだかもわかんない話題持ち出して引っ掻き回すな。

>>503
本来どうでもいい常識部分までソースソースな仔が居るのよんｗ

もっとも、ビンテージリストにPCIボードが入ってたり改定中の今も映像機器のLDPが入り始めたりしてる位だからｗ
HOがダンマリだったらなんも起こらなかった気もしてくるのよな、気分的には。

EMCフィルタの正式なデバイス名が何か聞いてるだけよ。

>>484
> この後どうなったかとかメーカーの対応はどうだったのかは、ないんですか？

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1137938357/461

>>484
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　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
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　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
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これが4月を待たずして放映終了した件について。
ウチ北日本なんで今日も暖房炊いてるし、北海道なんか5月も炊くし。
人命に関わるならなんで4月以降も放映しないのかと小一時間。

話を振るとPSEとは無関係だと指摘するのはPSEに多少詳しい人の様で、逆に身の周りにもこの例をだして古いのは危険だからと話す奴が居た。
更には4月からPSE無しは安く買えると思ってた奴すら居たｗ

印象操作同様の効果が確かに有る模様。

×逆に身の周りにもこの例をだして古いのは危険だからと話す奴が居た。
○逆に身の周りにもこの例をだして古い家電は危険だからと話す奴が居た。

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

ﾀﾞﾆのＡＡ、小さいバージョンがあったのか！ｗ

谷の珍妙な身振り手振りに萌ｪ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼二＿＿_＼ 　|　|
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　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼. 　　　　　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
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　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ　.|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>. 　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

所でちゃんと来シーズンも放映しろよｗ
人命に関わるんだからなｗ

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【スレッドをご覧の政治家の皆様へ】

選挙まで覚えてるからねﾊｧﾄ

谷の答弁がすごいな
会話がかみ合っていないな

>515
ボ、ボノさんが....。

ノイズフィルターのYコンとしてよく使われるコンデンサ
http://www.tdk.co.jp/tjfx01/j4b3_cd.pdf
耐電圧AC4000V

>>520
冠TDA1541A目当てで開腹したCDPにもそんなんが１次側に付いてるな。
ていうか、冠TDA１５４１Aで自作したDACの電源部にも付けたが、付けない時の方が押し出し感が増す希ガス

PSE騒動以来なんか家電に興味無くなってきた。
「鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい」
今ならなんとなくこのネタが理解できる。

>>521
俺もだ。真空管アンプに火を入れるのが毎日の習慣だったんだが。

自分の家に土足で踏み込まれたようなもんだ。
誰のせいか？と思っていたら、キチガイプロ市民のおばさんで、
自分のブログで見え透いた自作自演の炎上騒ぎをやっていた。

こいつはタチが悪いなと思ったのはそのときからだ。
しかしいともたやすくダマされるマスコミや政治家には絶望した。

以来、電気製品が楽しめない。中古屋がたやすく妥協してからは電気街に足を向ける事もなくなった。
あとは土足で踏み込んできそうな糞どもへの憎悪しかない。

谷はあれは駄目だろう
あんな感じで 自分が神だと思いこんでるな
メガネなんか あられちゃん見たいだし

ブログ焼け落ちて、職場に国中からの非難が轟々と降り注いだってのに、
全然ダメージ受けた感じじゃないね　＞谷

中古ゲーム屋に行っても、ドリキャスやサターンの本体売ってない
ちょっと前なら、壊れても近所のゲーム屋でいつでも売ってたから良かったんだが
いまはいま使ってるのが壊れたら怖いんで、ゲームもおちおち楽しめない・・・

耐圧試験の時はコンデンサを外すの！
メーカーじゃないと無理！
中古屋がやるのは非常に危険！

>>522
俺の場合は対象がシンセだから事情は異なるけど、その感覚、わかる気がする。
大げさに言えば、魂の安息を破られたような。

谷への直通電話無いかな 携帯ならなおさら嬉しい

>522
その「土足」って感覚、凄く共感できる。
土足で上がり込んできて顔踏んづけられた様な気分だもん。
最初何が起こったか理解するまで時間がかかったし。

なんかもう宗教団体みたいだなK３省は

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>>531
それって、お笑い芸人が「やるなよ？やるなよ？絶対にやるなよ？」と(ry

月曜日からは家電メーカーに確認しないといけないな
全数検査してるか聞きたい

>>533

ヒント：憲法第５１条
第51条　両議院の議員は、議院で行った演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。

永田議員と同じく、
議員が国会内でどんな嘘をついても、国会の外、つまり国会の外では罪を問われない。
どんなことを言おうとも、国会議事堂の外で犯罪として処罰されることはないので、
逆に言うと、ウソ言いたい放題。

谷みどりは議員じゃないってば。

>257の書いた、「谷みどりの直通電話」が載ってる本ってこれかな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915106098/qid=1145123573/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl14/503-3345941-1452731

＞ウソ言いたい放題。

ぃや、これはないでしょ。犯罪として処罰はされなくても道義的にどうかということはあるでしょ。
ウソがばれたら、政敵からは突き上げられるし有権者からは見放される。
それこそ永田議員みたいに、なんらかの形で制裁は受けるはず。
それに、川内氏は議員だけど、谷氏は議員じゃなくて官僚だよ。憲法第51条適用されんの？

永田の場合は、国会外でも言ってたよね。
武部にやる気があれば、永田の逮捕もできた。

>>537
だからこそ川内氏にはしっかりしてもらいたい。
「処罰されないからってフカしてんじゃねえの？谷氏は議員じゃないから信頼できるけど」

見に逝けば良いのではないか？メーカー工場を。
そこで中古業者に要求した全品１０００V一分検査が行なわれているのか、はたまた違う形の検査が採用されているのか。
議員でも良いし、現場労働者の報告でもいい、許可が取れるのなら、一般２ｃｈネラの社会見学申し込みでもいい。

ニセメールと違って工場や検査体制は実物が存在するぞ。


月曜にメーカー各社に問い合わせて、川内議員の言うとおり抜き取りならKKKがまた恥をかくか、それとも摘発を強行してメーカーから恨まれるか。
が、もし､メーカーが全数検査と回答した場合は直ちに議員が有識者を連れて各工場を見に逝くべし。
嘘なら見れば即バレルし、急遽つじつま合わせに全数検査を行なえばそのままメーカーはダメージを喰う。

もし真実全品検査ならメーカーはなにも困らない、川内議員が第二のナガタになるだけだ。

もし事実と違っていても
各社へ電話して聞いたんだから、
川内議員の責任ではなく、各メーカー担当者の責任。

>>540
それも否定はしないけどさ。

あなたでも同じ事はできる。
３年以内に電気製品を買った事があるなら、
メーカーに問い合わせてみればいい。
「シリアルナンバー○○ですけど、絶縁耐圧検査の記録を教えて欲しいんですが」って。
検査して記録を残すって法令なんだからさ。

だから読み違えなんだって。全数のわけないだろ。
JETのホームページの記載もサンプル検査だろ。

あと「全品検査」ってことは、全品目検査って意味しかない。
普通の日本語では。
たとえば洋服屋でも飯屋でもなんでもいいから、
「全品並べて」って言ってみれば？
全在庫を並べる店なんかあると思うかい？

>>540
やはり全数検査ではないな。メーカーに聞くまでも無い。
↓ここでもサンプル検査だと書かれている。

www.jpn.tuv.com/jp/images/download/tuv2003-1f.pdf
テュフ ラインランド ジャパンは、2001年6月、経
済産業省より「電気用品安全法の認定検査機関」と
して認定されて以来、特定電気用品に対する適合検
査・適合証明書発行を数多く行ってまいりました。
このほど、電安法による適合証明書発行業務につい
て見直しを行い、さらに低料金でスピーディにご提
供できるようになりました。
新しい料金体系では、直流電源装置の場合、製品安
全検査(RFI測定を含む)＋適合証明書発行の基本料
金が380,000円となっています。(工場登録がない場
合は別途。)また、期間につきましても、必要書類
とサンプルを頂いた後、3週間程度で試験・適合証
明書発行が可能です。その他のご要望にも、柔軟に
対応させていただきます。

>>540
さらに、ここでも全数検査ではなく、サンプル検査。
どこもかしこもサンプル検査。

株式会社　コスモスコーポレーション
http://www.safetyweb.co.jp/files/737584eb3124194e0ff3edd126537b87.pdf

>ID:nVPohcTh0


↑から強い電波が出ています。

534-544は嘘でした。
今は、特定電気用品以外の電気用品について話をしているんだよね？
今からもうちょっと調べてみます。

>>526
>耐圧試験の時はコンデンサを外すの！
また、単発IDで、そういう寝ぼけたことを。

まともなメーカーのまともに設計された新品なら、Yコンデンサの耐圧は余裕で1000V以上であり、
耐圧検査で劣化するような部品はなく、まずまちがいなく全品検査している。

>>546
お前、8条1項と8条2項の区別もついてなさそうだが、特定でなくても8条1項の確認はサンプル検査
（による適合証明書の取得など）で十分。

（　;谷）＜わたしもよくわかってないんです

>>547
8条はわかっとるけど、お前の日本語は意味不明。

>>549
お前の読解力は、
>>546
>今は、特定電気用品以外の電気用品について話をしているんだよね？
って程度なんだから、自覚しとけ。

日本語苦手な人が絡んできたけど、とりあえずスルー

コンデンサにもいろいろ、回路その他もいろいろあり
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html
ここを見ると

Q5

直流出力の付いた耐電圧試験器がありますが、交流と直流はどう使い分けるのですか？

A

耐電圧試験は基本的に交流で行います。
しかし、交流で耐電圧試験を行うとノイズフィルター等の容量成分に大きな電流が流れてしまい都合が悪い場合もあります。安全規格によっては交流での耐電圧試験の替わりに直流で行って良い場合もあります。
これらの規格では多くの場合、直流試験電圧は規定の交流試験電圧の尖頭値に等しい値となっています。
但し、一部の安全規格の中には直流回路には直流での試験を義務づけたものもあります。


と書いてあるので
何も知らない中古屋が耐電圧試験を行うー＞製品アポーンもしくは不良品の出来あがり

というケースが出てきそうだな。

ということには異論はあるかね？

>>552
>大きな電流が流れてしまい都合が悪い場合
とは、試験器が壊れるかもしれないということで、製品のほうには異常は生じない。

今日のエンジニアは76NlFw+j0か。

>>553
絶縁不良で大電流が流れそうになった程度で、いちいち試験機が壊れるわけないだろ。

ある程度大きな電流が流れるので絶縁が悪いと誤解するってだけ。

製品安全課の言う「1000Vで10mA以下」ってのが、講習会までやってるのに嘘だってことだ。
何FのXコンデンサでこうなるか、自分で計算してみろよ。

こないだの「絶縁不良品がありました」って発表も、このケースなんだろうな。

>553
試験機にはリミッター回路があるはず。
出力がショートするかもしれない検査機器がそんな設計される時代なのか･･･。
検査対象機器さん、さようならー

ちなみに、10mA程度の電流がどのくらい危険かというと、、、

http://www.ee.kansai-u.ac.jp/jikkenjo/topmenu/kanden.htm
　１０ｍＡ 　耐えられないほど苦しい
　２０ｍＡ 　筋肉の収縮が激しく、自力で回路より離脱できなくなる
　５０ｍＡ 　相当危険である
１００ｍＡ 　致命的な結果を招く

耐圧試験時はコンデンサを外すんです。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-276.html#more

>>556
心臓に数mA流れれば心停止するです

>>547
＞まともなメーカーのまともに設計された新品なら、Yコンデンサの耐圧は余裕で1000V以上であり、
＞耐圧検査で劣化するような部品はなく、まずまちがいなく全品検査している。

中古の話をしているのだが。日本語も勉強しよう。

>>557
じゃ「それはコンデンサにより内部IC 回路が破損する危険性があるから。」ってのが具体的に何
のことか、解説してくれんか？

これが本当なら中古だけの問題じゃない。

製品安全課に言わせると、半田一箇所でもいじればそれは製造でありあらたにPSE検査が必要
になるんだから、コンデンサ外して検査してコンデンサ戻したら、また検査が必要だからな。

>>560

検査のために外す事は完成品の検査として技術基準に示されている手順。
なので検査であって製造ではない。製品安全課が販売業者を製造業登録させる
ような事をしてるからそういう変な事になる。

まあ自分で自分の首を絞めてる訳だ、経産省は。

全数検査してないメーカーは取締の対象

>>561
>検査のために外す事は完成品の検査として技術基準に示されている手順。
「技術基準に示されている」って、どこにも書いてないが？

電気用品の技術上の基準を定める省令　別表第八　附表第三　２　絶縁耐力試験
だよな？

なお、1000V1分というのは（普通は絶縁トランスがあるので）その（３）のことで、（１）もやらなきゃいけないようだが、

（１）　平常温度上昇試験の直後に行う絶縁抵抗試験の後、充電部と器体の表面との間に、定格電圧が
１５０Ｖ以下のものにあつては１，０００Ｖ、定格電圧が１５０Ｖを超えるものにあつては１，５００Ｖの交流電
圧を加えたとき、連続して１分間これに耐えること。

これ、やってないんじゃないかな？

テレビなんかは、トランスレスになってるものも多かったがな
アンテナ端子との間に1000Vかけるのかいな

>>564
トランスレスの場合の検査は（１）だけ。

「平常温度上昇試験の直後に行う絶縁抵抗試験の後」に「充電部と器体の表面との間」で
「１，０００Ｖ」「１分間」。

表面たって、プラスチックだが？

明日から楽しみだな

というかさ、トランスレスかどうかなんて中古屋に判断させるのか？

>>566
そこを大真面目に検査するんだろうな。
ネジとかの場所でもいいけど。

>>568
そう。

そうやれば、

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf
ＰＳＥマークの無い中古電気用品で２％弱の不合格品が出ています

なんて結果が出せるんだから、何も問題はないって。www

次の審議はいつ辺りになるんだろうかな
又 谷のあの弁論大会の様な話し方が炸裂するかと思うとなんかキモイな

（　;谷）＜退官後の第二の人生をリッチにすごしたいんです

谷の旦那を見て見たいなぁ (笑)

>>573
どこかの大学の中国古典の研究者だそうですよ。

旧姓って、半島系っぽい名前だったね

>>572
まずは自宅の家電品すべてに、耐圧試験を行ってもらおうかｗ

開発局と経済産業局は解体すべし

>>546
いや。
もともと完成後検査というのは特定電気用品については、
義務じゃないか？と受け取れる条文があるんだが、
それ以外については曖昧。
いうのもバカが８条２項を連呼してるが、
８条そのものが旧法から同じ条文なので、
これは適合検査による形式認証の意味しかない。

ということで、特定電気用品についてのみ、
リンクしてくれたようなビジネスが成立したのだと考えられる。
特定電気用品は市場が小さく工場もしょぼいので適合検査をクリアすることが難しいんだろう。

なぜ誰も>>539に突っ込まないの(´･ω･`)

＞「処罰されないからってフカしてんじゃねえの？谷氏は議員じゃないから信頼できるけど」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

おまいら・・・

>>578
みたいにうろおぼえで法律語るのがいるが

8条１で技術適合確認
8条2で検査して検査記録保存しろだ

特定は8条1と8条2
その他は8条2だけ

8条１は確認すりゃいいんだよ要は

8条2はこれな貼っとくわ

（検査の方式等）
第十一条 　法第八条第二項 の規定による検査における検査の方式は、別表第三のとおりとする。
２ 　法第八条第二項 の規定により届出事業者が検査記録に記載すべき事項は、次のとおりとする。
一 　電気用品の品名及び型式の区分並びに構造、材質及び性能の概要
二 　検査を行つた年月日及び場所
三 　検査を実施した者の氏名
四 　検査を行つた電気用品の数量
五 　検査の方法
六 　検査の結果

だが大前提をいっておくが、そもそも一度販売された電気用品は法律の対象外ですから、だから中古屋は貼る必要なんぞ無し
逮捕されるなら、それを元々買ったときに貼ってなかったのが悪いってことになるからな
7年前に買ったときには貼らなくてよかったので合法だったんだから、それをいまさら違法にはできないわな

>>580
だから８条２も形式認証だろ。

第十一条の記載すべき事項に個体番号はなく「数量」と記されていることから、
形式についてのサンプル検査を指示するものでしかない。
「施行規則」にある「一品」の表記についても同様。

>>580
>特定は8条1と8条2
>その他は8条2だけ

8条の1に特定・非特定の区別はないと思うが。

> 563

「電気用品の技術上の基準を定める省令第２項の規定に基づく基準の制定について」
で示されている技術基準の中に書かれている訳だが。

>>580
>　7年前に買ったときには貼らなくてよかったので合法だったんだから、それをいまさら違法にはできないわな

それを普通に使っている間はな。
中古品業者が売る場合はダメ。それを法律にしたわけだ。
だから、騒動が起きているわけだ。

>>584
じゃあ取り締まれよ。まずは青森県からな。

これって、2じゃないか？
なんか似たようなスレ、他で見た気が。
この手のスレ多いし、単なる勘違いかな？

>>586
似たようなスレがあればにたようなレスもあるだろう。

なんだかなー　権力者がやたらとあちらこちらに関所作ったり、免罪符買わないと
地獄に落ちるとかいってはあくどく稼いだ中世的なやり方だな。どうも気にくわん。

>>585
ﾌﾟｹﾞﾗ　今頃そんなこと言っているのかよ。（;´Д｀）

公売は、販売ではない。
仕組みや所有権の扱いが、通常の販売とは全然違う。

扱いは違うけど、対象外とするとは何処にも書いてないけどな。

そういう字句の解釈に帰着するなら、
「検査は試験ではないから、試験だけでＰＳＥマーク付けたら電安法違反」
というのはどうしようか？

検査は製造ではないから、検査だけで・・・
というのはもっと前から言われてるな、そういえば。

>>579
> なぜ誰も>>539に突っ込まないの(´･ω･`)

俺としちゃ突っ込んで欲しいんだけど。

> ＞「処罰されないからってフカしてんじゃねえの？谷氏は議員じゃないから信頼できるけど」
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

なぜ、谷氏が信頼できるかというと、憲法51条(>>533)で守られていないからです。
で、上記のような意見がPSE賛成派からでるのではないかと。これにどう反論すべきか…。
＃書いてて思った。俺って先走り杉かも。

>>589
電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

＞ 第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
＞ 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
＞ 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

「事業を行う者(事業者)」を明確に定義した条文はない。
経済産業省の都合で誰でも事業者として規制できるように作られている。
だからこそ、経産省の公式な見解で、
「個人」も「事業者」として規制される場合があるということになっている。
その線引きも、未だにあやふやなまま。

だから>>590の言う通り、自治体を「事業者」と解釈することは可能。
しかし経産省はそう『解釈』しないだろう、ってだけ。
自治体も、それを見越して売ってんだろ。

「自治体のやってることは普通の販売ではない（からPSE法の規制を受けない）」とか
言ってる>>589は、なにもわかってないかミスリード厨。
「仕組みや所有権の扱い」が「通常の販売」とどう違うのか、説明して�_。

タニシは、

タニシに和露田ｗｗｗ

>>541
責任の所在に関わらず、ﾐﾝｽを削ぐ口実の一部には使われるだろうね。

>>542〜>>544
金曜の谷を見てまだ言える訳か。

大量生産時代の家電が、品目検査の抜き取り検査であろう事は想像するまでもないってのに、それでもああ言ってのける人物だ。
そういう人物には検査記録書類見せたって「PSEは全部なので抜き取りは摘発」で終わりだろう。

そして何時までもKKK自らはメーカー摘発などせず、中古家電だけが無駄に１０００Vﾚｲﾌﾟに晒される。谷の思うﾂﾎﾞだな。

直接工場視察した上で、抜き取り検査してるメーカーを告発してしまうしかないだろう。
役所は正式な書類が出されれば原則やるしか選択肢がない機関なんだから。

経済産業局なんか解体すればいいじゃん。
どうせどいつもこいつも民間じゃ勤まらんような奴ばっかりだろ。

>>597
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>>583
>「電気用品の技術上の基準を定める省令第２項の規定に基づく基準の制定について」
>で示されている技術基準の中に書かれている訳だが。
そっちか。

その場合は「電気用品の構造、材質等から判断して保安上支障がないと認めた場合」だから、
コンデンサ外しての検査も認められちゃうんだろうな。

そういえば、過去スレで「自分で自分を告発する」って言ってた
中古業者、結局実行したのか？

こりゃ２階の首差し出さないと収集つかないだろｗ
あと北側と福田も辞職しろ

>>578
>いうのもバカが８条２項を連呼してるが、
>８条そのものが旧法から同じ条文なので、
>これは適合検査による形式認証の意味しかない。
8条2項には検査方法の省令への委任があるだけで「全数」とも「一品ごとに」とも書いてない。

そんなことは条文読めばわかるのに、条文読まずに「同じ条文」って言ってるのは、悪質な荒らし工作員
以外の何者でもないな。

>>582
>8条の1に特定・非特定の区別はないと思うが。
ないな。
特定では、9条1項で形式認証が必要だし、8条2項の検査も製造過程等でも必要だが。

>>566
プラスチックの場合は周囲をアルミ箔でぐるぐる巻きにしてコンセントとアルミ箔の
間に電圧をかける。

>>588
本当中世ですよ。
どっかの国の領主の初夜権の行使みたいだな。

>8条2項には検査方法の省令への委任があるだけで

ここ、重要。

>>596
> 金曜の谷を見てまだ言える訳か。
答弁内容が単なる間違いだったら、「間違えちゃいました。テヘ。」で済むとおもってんじゃねーの？

>607
「専門じゃないから知りませんでした。何か問題でも？」とか平気でいいそうな気はする。

>>609
苦し紛れの表情で「旧法から含む」と言っても、以後公式にそう扱われた実績のある場だからしてｗ
ﾃﾞﾝﾊﾟでも公式の場でｋｋｋの口から出た以上、以降は事実扱い
月曜から全メーカー該当製品全数検査の始まりだ。

メーカーが抜き取りで続行ならﾐﾝｽ川内に見に逝かせて告発させてみ

嘘を嘘で塗ると酷い事になる良い見本として後世に示し残すも良し。

16:27 公売はＰＳＥマーク不要？
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#16:27

> 対応が遅れて混乱

(ﾟдﾟ) ・・・

>>608
「事実として扱うので無問題」でおｋ
運小をカレーと定義するならカレーとして食させるまでの話ｗｗｗ

>>604
手が触れる部分の金属部分にかけろと言われたら、
アンテナ端子とかネジにかける奴がいるそうだな。

なんかＰＳＥ関連のスレって突然消えること多くない？

議論スレで弊省くん登場。川内／ダニ問答の再現中。

>>5　じゃぁあなたに言葉攻め。　がんがってね。

>>613
スレが立ってから一定期間で強制dat落ちなだけだと思うよ。
いまの設定が何日かはしらないけど。

PSE法取り消すまでがんがろうぜ

タニシの話し方って凄くｷﾓｲ

わざとだろうけど、あんなしゃべり方でよく公の場に出てこれるよな。
あんなしゃべり方の奴が営業とかに来たらどう思うよ？

>>593
>「事業を行う者(事業者)」を明確に定義した条文はない。
法律用語として明確な定義があって｢事業」とは「社会的地位に基き継続反復的に行う」ことなので、
PSE法に限らずどんな法律でも「事業」を定義したりしないが、それで問題は起きない。

ネットオークションをどの程度継続反復したら事業になるかはともかく、青森県の公売は「徴税者と
しての地位に基き継続反復的に行」っていることには議論の余地はなく、立派な事業。

あとは「公売」が販売かどうかだが「売」なので、誤魔化しようもない。

メーカーが倒産して新品を差し押さえたって、公売にPSEマークいるだろ。

>>606
省令は改正になってるし、省令の解釈については経済産業省の解釈が全てだわな。

>>589
古物商の売買も販売じゃないけどな
嘘だとおもうなら古物営業法に販売の文字を探してみな

>>619
完全に谷は精神科に見て貰わないと
あれじゃ、人と話すことは出来ないと思うよ
ましてや、目が逝ってましたね

>>621
その通りだな。
経産省は中古業者がやってることを「販売」と見なしちまうんだから、
青森県がやってるのことも当然、対象に含まれるってことになるだろう。
「公売は販売に含まれない」とは、条文のどこにも書いてないんだから。

で、ないと法の元の公平さに欠ける。

だいたい所有権のことを言うなら、
中古業者の場合、買い取った段階で所有権は中古業者にある。
とすると販売目的での所有権の委譲は、普通、もってるだけで犯罪だ。
商標権での偽ブランド品だとそう解釈される。

公売は製造です

霊安法に見えた。

>>622
はったおしたくなるよな谷のしゃべりかた。

答弁、未見の方はどうぞ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

（川内議員）
いや名前を教えてくださいって、そちらで調べるのが筋じゃないですか？
ね、あなた方業を所管してらっしゃるんでしょ？なにを私に言ってるんですか。
教えていただければ明確な法令違反ですからって、バカなこと言ったらダメですよ。いいですか！？
中古電気用品の販売事業者は、ね、全国に３０万社あると、あなたがたおっしゃってるんですよ？
その中には、父ちゃん母ちゃん二人でやってるような、家庭と変わらない事業者もいっぱいあるんだ。
そういう中で絶縁耐力試験の機器をね、どうやって使うのかと。
絶縁耐力試験の機器メーカーのホームページから取ってきました。
「電気用品安全法/PSE法における絶縁耐力検査/機器耐電圧試験機について」というページですけれども、
ここになんと書いてあるか。
「なお、耐電圧試験機は、高電圧を発生します。誤った取扱いや操作は、重大な事故を招き、大変危険です。
　安全はなによりも優先されなければなりません。作業手順書や、安全な検査環境についても、
　十分なご準備ご配慮をよろしくお願い申し上げます」と書いてあります。さらに、
「試験にあたっては、十分な知識と事前準備が必要であり、機器があればすぐ手軽に行える物ではありません。
　当社の耐電圧試験機は、一般家庭消費者向けに設計・製造された製品ではなく、使用にあたっての
　十分な電気的知識を持った方の使用、またはそういった監督者の下での使用を前提とした、
　特殊な業務用機器であることをご理解ください」
こういう、耐電圧・絶縁耐力試験の機械を、あまり電気的知識もない、中古電気用品の販売事業者に
１品ごとに行わせるということを、「おかしなことだ」と、「ヘンだ」と、お思いにならないんですか？

>>621
>古物商の売買も販売じゃないけどな
大間違い。

古物商が新品を売ることが禁止されてるわけではないので、古物商が古物を売る業のついでに
新品を売った場合は、PSE法にいう業としての販売に該当する。

もちろん、古物商が古物業として中古を売るのは、PSE法にいう販売ではないがな。

>>266>>275-277>>628の続き

（谷経済部長）
絶縁耐力試験の機械が、お子さんなども周りにおいでになるような、一般家庭の消費者向けでないことは
確かでございます。また、これを使うためには、先ほど申し上げました、絶縁のゴム手袋の着用などが
必要である、このような知識が必要であることも、また事実でございますので、
私どもは全国で講習会を開催しているわけでございます。
一方で、まったく電気について、あるいは電気用品について、知識がない方が、事業者として
消費者の安全を保つことが本当にできるのかどうか。
消費者に対しては安全を確保することが事業者の責務でございます。これは、消費者政策として、
消費者の、基本的な、消費者政策の考え方の中にも謳われております。こういった観点から考えましても、
電気用品について、あるいは電気について、なんら知識のない方が、中古品を一般消費者に
お子さんもいらっしゃればお年寄りもいらっしゃる、そういう一般消費者にお売りになることが
適切だと考えるかどうか。せめて、絶縁、これは基本的な電気用品の安全のひとつの要素でございます。
せめてその、絶縁検査は行うことによって、不幸な発火事故、火災を防ぐ、
これが日本の消費者を守るために必要であり、適切な行政であると考えております。

（川内議員）
だから何回も言ってるじゃないですか、旧法も、新法も、ね、安全性の基準は変わりないんですって！
ね、ちゃんと、あの、絶縁耐力についても基準は一緒なんですよ。絶縁耐力についても、基準は一緒なの！
ね、だから、PSEマークがついていようといまいと、あの、基準は一緒なんですから、じゃあ後は、
PSEマークというものが経年劣化を保証するものなのかどうかということですよ。
ね、経年劣化を保証するんですかPSEマークは？未来永劫安全ですよというマークなんですか？
PSEマークは。谷さん、ね、安全安全とおっしゃるが、製造時に、ある一定の技術基準を満たしているということを、
ただ表するものがPSEの表示なんでしょ？違うんですか？私の理解間違ってる？
１０年経っても２０年経っても、感電もしなければ発火もしないと、絶対に安全なマークですというのが
PSEマークなんですか？

（谷経済部長）
PSEマークは、製造のみならず、輸入の場合にも義務づけられておりますから、もちろん、
その製造だけではございませんし、また、未来永劫、安全性を完璧に保証するというものでもございません。
しかしながら、このマークをつけるために、例えば外観検査をし、通電検査をし、そして、
絶縁耐力試験を行うということが、消費者の、不幸な事故を防ぐために有益であると考えております。

>>622
あの映像を塩爺に見せて、感想聞きたいなぁｗ

オイラは首相のコメントが聞きたい。

（川内議員）
いや、だから、絶縁耐力試験を行うのは、製造時に行うのはいいけれども、
だったらね、PSEマークが貼ってあるものがリサイクル市場にまわった時もね、
絶縁耐力試験を行いなさいということになるじゃないですか。
PSEマークが貼っていない、旧法の技術基準に適合したものを、あえて、
もう１回絶縁耐力試験を行いなさい、そうしなければPSEマークは貼っちゃダメですよというのは、
論理的に矛盾してるんじゃないですかということを、申し上げてるわけですけれども、
どうも、あの谷さんは理解力に乏しいようなので、違う聞き方をさせていただきますが、
じゃあ、経済産業省は、中古電気用品のリサイクル市場というものの市場規模が、
どのくらいあるということを把握してらっしゃるのか、そしてまた、そこで事業者の方々が、
どのくらい働いてらっしゃるかということを把握してらっしゃるのか、全体の数字を、明確に答えてください。
要するに、ちょろちょろっと調査してですね、何百店舗かで何億ですとか、そういう調査ではなく、
全体の市場規模を把握してるかどうかということをですね、お答えいただきたいと思います。

（谷経済部長）
まず、新法と旧法の差でございますけれども、繰り返し申し上げたかもしれませんが、
旧法におきましては、絶縁耐力試験、個別の試験は義務づけられておりません。従いまして、
旧法下で作られた製品は、絶縁耐力試験が行われたという保証はどこにもございません。
従いまして、新法では、消費者に渡る電気用品であれば、少なくとも誰かが一度は
絶縁耐力試験を行ったものである必要があると、このように規定しているわけでございます。

また、次のご質問でございます。電気用品のリサイクル市場を、全体的に、
明確に把握しているかどうかということでございますが、残念ながら、
中古電気製品の公式な統計はございませんで、全数を、明確に把握しているという状況にはございません。

新品は安全の為に全数検査
ビンテージは文化なので除外

おｋ？

>>601
尺貫法でも問題になったが、警察で隣町の警察へ行けと
たらい回しにされるそうな。

微妙な問題は現場で勝手に判断してはいかんそうだ。

今回の谷おばさんの弁によれば、電気メーカーでの新規の製造時、絶縁耐力試験は
全点実施しなければ電気安全法に抵触するってことだが、これは本当？

で、実際に日本の各メーカーは該当製品の製造ラインで確実に絶対に、全点検査してるの？

絶縁耐力試験は全数が正解みたい。
でも1200V/1秒でもいいらしい。

>>637
いいえ。

出荷時に耐圧試験をしていようがいまいが、出荷後の製品に耐圧試験を
したときに合格する必要があります。
だから、メーカーが自主的に全点検査することが多いわけです。
（製品の区分にもよりますが）

同じように思えるかも知れませんが、文言的に大きな差です。

よし、明日から各家電メーカーに電凸しまくるしかないな

経済産業省の発言は日本のメーカーをすべて犯罪会社に認定したのと同じだね

エロイ人明日の電凸ポイントまとめて


パパ明日から久しぶりに電凸だね

>>639


なるほど、出荷後の製品を仮に抜き打ちで耐圧試験したら合格するような製品であることを
メーカーには保証する義務があり、そのために必要な検査などは自主的にやれ、という法律
なのですね。

となると、谷おばさんの答弁内容ってウソっぱちじゃん。

谷おばさんがただの近所のおばさんだったら激しく迷惑なだけですむが、
答弁でそう答えたらそれが法律の運用に影響をおよぼすのだ！

>>636
計算小に直訴（表現があれだが）するわけにはいかんのか?

つーか無視して売ってるだろｗ

試験時に耐えて、次は耐えられなくても問題なしなのかね。
素材が衝撃なりエネルギーを吸収し破壊されることで護るのだが
次からは確実に能力が落ちるのだが・・・。

>>646
真っ当なメーカーは、その分の余裕を見込んで設計しています。
今まずいのは、ＰＳＥマークだけ取得して、中身の設計マージンが
ギリギリという製品ですね。下手な中古より危険です。

メーカーが工場でしかるべき方法でやる分には問題無いと思うけど。

>>642
抜き打ちではなく、「抜き取り」検査なんだようー
かわうっちー。だにーさんよ・・・

>>645
無視して売ってるんじゃありません、
最近問題になってる中古の電気用品の販売は、

古物商が古物営業法に基づく売買とは公売と同じで対象外なだけです。

貼ってるとか検査してる業者がいるって？どうしてそんなことしてるんでしょうね
そんな売れない法的にまずい品を古物商が買うわけ無いじゃないですか
盗品だったらまずいですけどね

法律で禁止されてる？そりゃ大変だ大臣に回収命令をだしてもらわないと
すぐ命令してください、全家庭にもあるはずだしそんな危険なものは国で全部買取を

>古物商が古物営業法に基づく売買とは公売と同じで対象外なだけです。

K3がそう言ってくれたらいいんだけどね。

だけどデタラメだよな。

古物商に対しては「２７条に販売って書いてあるから」と拡大解釈。
青森県には「公売は販売じゃないから」と縮小解釈。

これは北朝鮮でも通らんだろ。

日本のメーカーや中国のメーカーは全数検査してるんだと 谷は思ってる

こんな奴が計算小に居るなんて

販売したという事実だけでいきなり逮捕とかしないのに販売（又は陳列）してはならない
って実に乱暴な法律だ。
27条から販売を削除して欲しい。
それか、販売を最初の小売り（つまり新品の販売）と解釈して運用して欲しい。

谷と福島と迎って国益に反してるよね。

法律改正とかの話になると天下り作られてしまうし誰も従わない状況に持っていった方がいいのかもな。

654の指摘通りの議論が最初の電気用品取り締り法の審議会であったんだよな。
で、当時の通産省は「決して拡大解釈いたしません。補足的に運用するだけです」と言明して、
やっと「販売」という言葉を入れることを認めてもらった。

その数十年の歴史をひとりのデンパがひっくり返すんだからな。
国家公務員はどうなってるんだ。
環境省時代の仕事も見逃して来ただけでデタラメなんだろうな。

谷さんは理解力に乏しい

４／１に法施行されてるのに
いまさら説明会ってのもどうなってんだ？
順序が逆すぎるだろ。

だいたい混乱を招いているのは周知不足のせいじゃないだろう
検査機関とかに無駄な税金使うなよ

KKKの谷部長は頭のおかしいキチガイ
こんなキチガイを放置すんなよ
さっさと精神病院に閉じ込めてしまえ

周知も何も法案作成の時点に考えうる、影響や問題など全くお構いなしに
適当にこんなモンだろうってな感じで作ってるんだろうKKKは。
例え審議された後だろうが、省令で勝手な解釈で運用されたんじゃたまらないな。
8条2項の検査云々も省令だし、全く意味無い事ばかりしてるくせに
金ばかりいっしょ前にむさぼるんだなｗ

絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋
絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋
絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋

絶対に方針は変えないということで
取り組んでくるだろうから、いくら問いつめて
ぎゃふんと言わせたところで、
法改正の前に状況を変える為には人を入れ替えるしかない。
次官がしゃぶしゃぶだという前提だとすると大臣しか無理だ。
大臣はアレだから結局小泉が動かないと無理だわな。

ゴム手袋程度で絶縁かぁ・・・

一回CRTディスプレイの中にドライバー突っ込んで遊んで見れば
ゴム手袋の絶縁能力分かるのにな。

>>664
動いたらな。

>>666
いやだからほぼ無理って話。

マスコミ巻き込んで大問題に出来なければそれは無理だ。
ビンテージ云々で音楽関係者の勢いが弱くなったので
経産省の思うつぼといえば思うつぼ。

というか
動かなければ無理と書いてあるのに
動いたら無理ではない（がそれはほぼ無理）と
書き込むお前の読解力に乾杯したい

>>668
皮肉を書いた者に皮肉でレスするのがそんなに珍しくて読解できなかったか？ん？

>>669
マジっぽいからちょっと引いた。
まあいいわ、PSEの運用には反対なのは同じみたいだから
頑張ってくれ。