【社会】 "ピースボート、グリーンピース…"ら、「市民団体が危うくなる」と共謀罪反対アピール★３

>>801
は〜あ？　個別に白か、グレーか、黒か、「話し合う」＝「検討する」
しなければ節税なんてできませんが？
お前本当にリーマンなの？

＞指揮系統がない個人の集団が入らないなら別に問題ないだろうに

主催者ってものがいなけりゃ、何かの活動なんてできないだろうが。
誰か中心になる奴がいて、役割を割り振られる奴がいるなら、それで
命令系統できてるじゃん。

>>802
　私の認識では、エンドウ豆さんはスポンサーに石油業界が
いるから地球温暖化に対しての活動は過激にされてないようですよ。
（間違いだったらごめんね）
地球温暖化の方が鯨や、原発問題より破壊的（全地球的）
な環境破壊なのにね。

>>778
その団体の定義だと別に犯罪組織じゃなくても会社とか組合とかクラブ
サークルみたいな普通の団体も含まれる

で、「共謀」とは意思の連絡をいい暗黙の了解も含むとされるから具体的な
行為計画はおろか極端に言えばアイコンタクトみたいのも含まれうる

結局、適用範囲はかなり広範で何が共謀罪と判断されるかはかなりの部分は
捜査機関の裁量に委ねられることになる

　　　　　　　　 ,-― ー 　、
　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ 　　共謀罪反対！
　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　 　犯罪者でも復活のきく社会を作るんだ！
　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l 　　
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　 　 　 　　　　　　 ＿
　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー 　| 　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　　　　　/､　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　　ハア？
　　　, ―-､＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　 　　| 　　豚キムのチンポでも
　　 |　-⊂) 　＼_ 　｀―'/ ＿　 　 　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　しゃぶってろ　
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　　　　税金泥棒　
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　

>>803
　＞「話し合う」＝「検討する」
話し合ってるのは，「これは脱税になるのか，節税の範疇か」なんだろ。
すくなくとも「当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行」については話してないよな？
実行可能かどうかを話す前に，そもそもやっていいことかどうかを話したほうが無駄が少ないぞ。

　＞主催者ってものがいなけりゃ
主催者の下で集まってやってるなら團体で当然でしょ。
２ちゃんオフとは話が違うよな。

>>805
その危険性があるにしても危険な団体を封じ込められるならいいと思うぞ。

>>808
だがこんなに曖昧かつ漠然とした要件なら極端な話
警察がしょっ引きたい奴らをしょっ引けると言ってるに等しいぞ？

>>805
法人なら当然含まれると思うし，法人でない社團も含まれていいと思うけど？
何が問題？

>>809
それでいいよ。
今までが思想団体や宗教団体に甘すぎたんだし。

>>807

＞話し合ってるのは，「これは脱税になるのか，節税の範疇か」なんだろ。

俺はずっとそういってるんだけどね？　そしてその話合った中に
脱税になっちゃうものがあって、話し合った奴等が合意に達したとみなされれば
それだけで逮捕されるかもしれんのがこの法律の恐ろしいトコなんだがｗ

、>>805にあるとおり、言葉にださなくても「合意があった」とみなされりゃ
それで罪になんだよ。「共謀」で罪にしちゃうってのは、それほど罪の成立のハードルが
ひくくなるわけ。　まあ、共同正犯の成立を見る限り、裁判所の認定はそれほど雑じゃないが
捜査段階で、濫用されて逮捕ぐらいはあるかもと思う

そして日本で逮捕されたら・・・

＞２ちゃんオフとは話が違うよな

馬鹿ですかアナタ？　入るに決まってんだろボケｗ

>>808
その「危険」を判断するのは、お前じゃないと何度いったら・・・
お前等ってホント無邪気だなｗ

>>808
オレが危険だと思ってる団体は、恐らく国民のかなりの部分が危険だと思ってる。
それが答えだよ。

>>812
だからよ，「かもしれん」とか「あるかも」とかいわれても困るわけだが。

条文読む限り，「これは脱税になるのか，節税の範疇か」なんて話は「遂行についての共謀」ではないわな。
２ちゃんオフにしても，あんたの想像しているのと俺のは違うかも知れんが，傍観系のオフは入らンでしょ。組織だってのオフなら入って当然だし，入れるべきだろ。

要は，今より不便になる「かも」しれないけど，自分も我慢しなきゃ組織犯罪を未然には防げないし，未然に組織犯罪を防ぐためなら２ちゃんオフが制限されるのも已む無しだと思っている，って話だ。

>>811
その宗教団体が与党にいるわけだが・・・
お前の期待する後ろ半分は、取り締まられないだろうなあ

そして「思想」ねｗ
取り締まる側が君と同じ思想の持ち主だといいねｗ

>>815
その宗教団体は永久に与党？

それと取り締まる側は国民の代理だよ。

>>814
＞傍観系のオフは入らンでしょ
一緒に傍観しようと合意して、集団で「傍観」という行動して何がどう入らないんだか
さっぱり分からん

＞組織犯罪を未然には防げないし，未然に組織犯罪を防ぐためなら

法務省自身が、「この法律を作る必要性はない」と言ってるんだけどなあｗ
大体、組織犯罪防ぎたいなら、その犯罪組織に限るように限定していくべきじゃねーのと
言ってるんですがねえ、
誰も犯罪組織を取り締まるな、なんて言ってないわけ

>>816
＞その宗教団体は永久に与党？

でなくなる可能性があれば、さらに力を増す可能性もある。増したらどーしよっか？
そして、これだけ大勝してもきらないってことは、自民政権が続く限りはいるんじゃない？

＞それと取り締まる側は国民の代理だよ。
・・・・・・・・あらそう。

チト感想。
３人しか居ないようだからそれでタイプ分けする。

ID:9A/H9Y4u0
犯罪團体を取り締まりたいが，自分の生活には影響を及ぼしたくない。
運用によっては自分の生活に影響がありそうだから反対。

ID:JMf+coPM0
犯罪團体を取り締まりたいし，自分の生活にも影響を及ぼしたくない。
運用によっては自分の生活に影響は及ぼさないかもしれないから賛成。

ID:Ai3pPr/j0（俺）
犯罪團体を取り締まりたいから，自分の生活に影響を及ぼしてもいい。
運用は信用してないけどそれも考慮して注意するから，犯罪防止を優先するため賛成。


基本的には三者とも同じ位置に立ってる氣がするンだが，合ってる？

9A/H9Y4u0は心配性すぎ！
てゆーか、この法案読んでもしかしたらオレも危ないかも…とか思うのって
ほんとにテロとか目論んでる奴ぐらいだろ。
一般人にとっては恐ろしくもなんともねーよ。
やけに脱税とかにこだわってるが、普通に考えてそんな誰でも当て嵌ってしまう
ような事に適用したって何の得にもならんだろ。
テロを未然に防ぐための法律なんだよ。
「拡大解釈されて悪用されるかも…」なんて言ってたら法律作れねーよ。

つーか具体的な外部行為もないのに犯罪として取り締まるってかなり
無理があるだろ
そいつが何を考えてるか何を言ったかで処罰できるなら思想統制と
何が異なるのかわからん

最低でも犯罪を目的とする組織に対象を限定すべきだろ

>>817
まあ確かに創価が与党に居座りそうな気配が濃厚にあるね。
政党として自民に逆らう事はどんどん減ってるみたいだけど。
宗教関係者がカネに汚くて往生際が悪いのはいつの世も不変。

取り締まる側は国民の意思を反映する。
遠回りになったとしても結局はそう。
今の選挙制度がある限りはね。
法律も同じ。

>>814
だからよー　
「これ」＝「今期の我が社の売り上げがこうだから、費用をこう計上して・・・」
行為の遂行について具体的に挙げなかったら、話し合いにならんでしょ？
リーマンだろ？　お前。ひょっとして脳内じゃあるまいな？

で実際に、売り上げと費用をそう「計上しなくても」、それを「共謀」つまり「合意」したと
「みなされりゃ」罪が成立するから、しょっ引くのは可能なんだと
何度いったら（ｒｙ

>>819
お前、人権擁護法案に反対してないの？　あれも設立趣旨だけなら立派なもんだぞｗ

＞一般人にとっては恐ろしくもなんともねーよ。
２ｃｈでよくやってる「ナンタラの不買運動やろうぜ」とかあれを自サイトでやって
数人集まったら、「組織犯罪処罰法　組織的な信用毀損」だね。

＞ような事に適用したって何の得にもならんだろ。
抗議運動を潰すにはこれがあると楽だろうなあ、とは思う。
そして、警察って点数稼ぎたがるよな・・・

>>675
改正破防法に引っかかるような連中が、
共謀罪に反対しているわけだが。

そろそろ、テロ組織に有効な打撃を加えなければなるまいて。

共謀罪反対団体クオリティ
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

アジア平和連合ジャパン
アジア連帯講座
新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO！キャンペーン2005
教育基本法「改正」反対市民連絡会
グリーンピース・ジャパン
原発・核燃とめようかい
「心の教育」は、いらない！市民会議
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
ストップ派兵・改憲NO南部共同行動
戦争反対・平和の白いリボン神奈川
土井たか子を支える会
破防法の廃止を求める連絡会・東京
反天皇制運動連絡会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
平和憲法を守り、日米安保と軍事基地をなくす会・東京
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
stop！憲法24条改悪キャンペーン
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会

>>821
ならもう何も言うことはないｗ
俺とお前とでは根本的に「思想」が違いすぎるｗ

>>820
「犯罪を目的とする組織」の指定なんて簡単に出来ないだろ。

つか，例えば俺はカトリックだが，日本カトリック教会自体は普通の宗教法人だが，一部の原理主義者がプロ市民化している実態がある。
日本カトリック教会なんかと「犯罪を目的とする組織」には絶対に指定できないだろうな。
そうなると，その中の一部の集団を取り締まりは出来ないだろ。

それじゃ，結局ザル法になり，１０年位して「法律制定後，初めての適用となります」なんてニュースを観る羽目になる訳だ。
まぁ，こんな想定も「かもしれない」って程度の話でしかないがな。

>>822
「看做されりゃ」しょっ引かれるだろうね。
そこまで心配なら，会計士なりに頼んでやってもらえばいいンじゃねぇの。
会計士がその辺の話をしても不納扇動にしか「看做されない」から大丈夫だしな。

　＞人権擁護法案に反対してないの
人権擁護法案の条文讀めば反対できるだろ。設立趣旨が立派でも。
共謀罪も条文讀んで判断してる訳だが？

>>825
横レスですまんが、
創価には色々と部門があるらしい。

その中の非合法部門が犯罪の謀議をやれば、即座に摘発可能なこの法案、
はっきり言って美味しいと思うのだが。

そんなに物騒なこと話合ってるのか

>>826
外観的に会計士の方がヤバイと思うがね
その程度のことも分からんのかよｗ　そんなに心配も何も
お前がトンチンカンなことばっかり言うからだろｗ


>>827
非合法部門を本気で取り締まるなら、とっくに取り締まってると思うがなｗ
今の組織犯罪処罰法ってかなり強力なんだけどな〜

>>827
そりゃ犯罪計画の証拠が超能力で手に入ったら即逮捕もできるだろうがｗ
手順考えりゃ立ち入り調査が先に来るジャマイカ

集団犯罪組織ガサ入れ法、そりゃグリーンピースも焦るわ

>>822
　＞「ナンタラの不買運動やろうぜ」とかあれを自サイトでやって
　＞数人集まったら、「組織犯罪処罰法　組織的な信用毀損」だね。
そうかもね。まぁ，実際に摘発されて裁判にでもならないと判らない話しだが。
なので，これまでと同じアプローチでは駄目で，共謀罪に引っかからないような活動方法を考える必要があるだろう。
例えば，BBS等は設置しないで人は集めないようにする，とか，「私の主義主張を公表しているだけで組織的な活動を促すものではありません」って書いとくとか。
その辺は頭を使って欲しい。

>>818
ID:JMf+coPM0（オレ）
犯罪團体を取り締まりたいから，自分の生活にも影響が及んでもいい。
運用によって自分の生活に影響を及ぼす可能性も少ないので賛成。
とっても疲れてるのでもう寝る、にも賛成


>>825
民主主義の要諦は最大多数の最大幸福。
民意は大事だよ。


>>827
飛び降り自殺が減りそうだ

もう寝る。嗚呼、せっかくの休みの夜を、俺は・・・
何てくだらんことに費やしてしまったのか

グリーンピース・ピースボートが反対、と聞いて、
飯島闇将軍は小泉御神輿と祝杯を挙げたことだろう。
これで勝ちは決まった、と。

【中国】 戦争・紛争に備えよう 【緊張】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1127566413/

【出稼ぎ】不法入国中国人一人ずつ殺そうぜ【強盗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139051548/

■■■■ 中国製品不買運動 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113486541/

サヨクが反対してるだけならとっくに成立してるでしょ。
与党内にも慎重論があったから修正したりしてるんだし。

>>829
　＞お前がトンチンカンなことばっかり言うからだろ
あんたの心配性に付き合えばそうなるしかないわ。

>>832 >>833
お休みなさい。

市民団体が危うくなるから共謀罪反対か。(・３・)ふ〜ん

普段市民団体は、共謀罪の対象になるような事柄を謀議してるって事か。(・３・)ふ〜ん

>>826
別にその原理主義者の集団が危険な集団ならカトリック教会とは
切り離して独自に「団体」とすることができるだろ？

てか犯罪を目的とする集団でなきゃそもそも犯罪の予備行為以前に
取り締まる理由がないだろうが？
それを取り締まるというならただの思想統制だ

刑法はそもそも犯罪行為を取り締まる法規であって
特定の団体そのものを
取り締まる法規じゃないからな

勘違いしてる奴が多そうだが

>>839
現行の法案なら，一部の原理主義者を「團体」に認定して取り締まることは可能だけど，団体の一部を>>820の謂う「犯罪を目的とする組織」に指定するのは無理だろ。
誰が「犯罪を目的とする組織」と判断するかが問題となるから，そういう条文にしちゃったら施行令なり施行規則なり公示なりで團体を指定する必要がでてくる訳で難しいと思うよ。

つか，俺もそろそろ寝る。

>>829
組織犯罪処罰法すら取り締まることが難しい行為に対して、
法の網をかけるこの法案、かなりいけている気がするがな。

>>830
立入検査を散々やっても、結局オウムには破防法の網をかけられなかったわけで。

>>832
普通に飛び降りても絶対に無理な傷跡を残していたな。

まあしかし普通一般の国民にどの程度デメリットがあるかは別として
>>824に載ってる団体名が露骨過ぎて面白いね。
常日頃から暴力革命の妄想ばかりしてるのかねぇ。
未だもって赤体制＝地上の楽園を信じきってるんだろうか。
洗脳って恐い。

>>840
>>839の「団体」→「犯罪を目的とする組織」
うっかりやっちまった

定義そのものは別途詰める必要はあろうが一般人の社会通念に従って
「犯罪を目的とする組織」を規定することは可能だと考える

街道も参戦ですな
http://www.bll.gr.jp/news2006/news20060417.html

>>844
これで創価が入れば完璧。
悪魔軍団との最終決戦は近い。がんがれ小泉！

早く成立して、国民を安心させて欲しいと思います。

眠いが，最後に。

>>839が書いているように，刑法は犯罪行為を取り締まるもので，特定の人（個人・法人を問わない）を取り締まるものじゃない。
だからこそ，共謀罪も「犯罪を目的とする組織」に限らず，広い範囲で「團体」の範疇に入る人を対象に共謀罪に該当する人を取りしまえればいいと思うンだが，如何。

つーか人権擁護法案と共謀罪のいずれか一方は無条件で賛成して
他方は無条件で反対するような奴は
ぶっちゃけ表現の自由の保障なんてどうでもいいんじゃねえの？ｗ

こいつら愛国心の塊でキモい。
極右っぷりが軍国主義を想起してしまう。

>>847
そもそも犯罪の予備行為前の共謀段階で取り締まることは言論・思想統制と
紙一重でかつ共謀の本質からしてその判断を捜査機関の極めて
広範な裁量に委ねることになるから
取締りの対象となりうる共謀をなしうる団体はできるだけ限定すべき

よって反対

>>844
これでアレフでも加われば文句なしですなｗ

>>845

お前アホか？
層化は賛成してるだろ、この法案
それがなにを意味するか考えてみろ