【社会】 "ピースボート、グリーンピース…"ら、「市民団体が危うくなる」と共謀罪反対アピール★３

★共謀罪：ＮＧＯなどが反対アピール

・環境、国際協力、医療、福祉などの問題に取り組む非政府組織（ＮＧＯ）などが
　「共謀罪に反対するＮＧＯ・ＮＰＯ共同アピール」をまとめた。「相談しただけで処罰が
　可能になる共謀罪ができれば市民の言論が封じられ、市民団体が政府・与党や
　大企業に異議を唱えることが許されなくなる」と訴えている。アムネスティ・
　インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、ピースボートなどが中心になり、
　ほかのＮＧＯに賛同を呼び掛けている。

　共謀罪を新設する組織犯罪処罰法などの改正案は、昨秋の特別国会から継続審議に
　なっており、政府・与党は今国会での成立を目指している。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060412k0000m040124000c.html

※関連スレ
・【国際】 "捕鯨反対"グリーンピース、クジラの死骸を日本大使館前に持ち込む…ドイツ★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137769710/
・【社会】 日本の捕鯨船、抗議の団体グリーンピースにボートぶつけられる★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135392966/
・【社会】「中国の反日、日本の責任」「小泉首相は謝罪を」 ピースボートら反日デモ…東京★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114174302/
・【社会】「自衛隊などについて聞きたい」 "ピースボート"、アテネへ…神戸出港
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089948295/
・【国際】「日本、元・従軍慰安婦に"謝罪"と"補償"しろ」 人権団体アムネスティ、報告書
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130476788/
・【社会】「死刑は犯罪抑止力にならぬ。憤り感じる」 宅間死刑でアムネスティが小泉首相らに抗議
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095231787/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144799655/

２ゲト

こいつらが反対してるんなら良い法律だな、というレスで７割方埋まると予想。

3ならピースボート解体

こいつらはアメリカのスパイだ

やっとまともな論客が現れたようなので面白い

左翼が反対してるのは良い法案という意見はげんなり

普段から平和的な方法で、真っ当な活動している団体が言うなら
この法律危ないな、と危機感も感じるんだが

言ってるのがピースボートとアムネスティとグリーンピースじゃなあ。

【京都】朝鮮学校を支える会・京滋が設立…弁護士や教授ら〜国立大受験資格を与えるよう国や府県に働きかけ［4/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144845799/l50

クジラの問題も原子力の廃棄物の問題も日本で議論しなくちゃならない問題。
どうして外国に本部があるきもいのが文句たれるんじゃぼけ。

今日のしゃべり場期待age
以下法律論以外禁止と書けば、書けなくなるので禁止の禁止

>>8
みたいのが捕まるのか、らないのか不明中

まぁそんなことはいいから、明日のオカズの拡散を手伝ってくれたまえ。


[AV][SOD]Non Stop Sex 夏目ナナ[1h55m25s 640x480 DivX611+MP3].avi,p05nNUPZU1,0,0,1b781792ee488afdb9cff621eefb77fa,1
【AV】 [S1] 米倉夏弥 ギリモザ 妄想的特殊浴場 本指名 米倉夏弥.avi,,0,0,9302b37ff33e198d61af0a8005d7390a,1
[AV][S1]ギリギリモザイク　妄想的特殊浴場　本指名　平山千里[1h59m42s 640x480 DivX611+MP3].avi,p05nNUPZU1,0,0,ab60fd156ebd24167d99058fb1715463,1

>>9
>アムネスティ・インターナショナル日本
>ピースボート

こいつらは日本の団体だったりする。
上はいわゆる「アムネスティ」とは何の関係もない。

>>11
共謀罪未遂ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

>>10

>>8のようなのは普通にやってりゃ捕まらんだろう。
捕まえる理屈が無い。

>>13
ワラタ。

まぁ、長期４年じゃないから、どうやっても共謀罪にはならないけどな。

>>12
つまりアムネスティ・インターナショナル日本ってのは
　　　　　　消防署の方から来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　的な団体な訳ですね

>>12
アムネスティの日本支部がアムネスティ・インターナショナル日本でないの。

前ｽﾚで、shallだとかmustだとかいってたﾔﾂがいたが
いい加減詐術はヤメロ。

第三十四条：条約の実施
1．締結国は、この条約に定める義務の履行を確保するため、自国の国内法の基本原則に従って、必要な措置（立法上および行政上の措置を含む）をとる。
2．第五条、第六条、第八条及び第二十三条の規定に従って定められる犯罪については、各条約国の国内法において、
第三条１に定める国際的な性質又は組織的な犯罪集団の関与とは関係なく定める。
ただし、第五条の規定により組織的な犯罪集団の関与が要求される場合はこの限りでない。

第五条：組織的な犯罪集団への参加の犯罪化
第六条：犯罪収益の洗浄の犯罪化
第八条：腐敗行為の犯罪化　（注．対公務員の規定）
第二十三条：司法妨害の犯罪化

何処に好き勝手に出来る、って書いてある?

>>14
お、いた。
「三人以上の者から成る組織された集団であって、直接又は間接に金銭的利益
その他の物質的利益を得るため、一定の期間継続して存在し、かつ、一又は二以上の重大な犯罪又は
この条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として協力して行動するものをいう」

何か大分感情的になったが、まあ要するに俺がいいたいのは何故これを
入れて限定しないのかということ。これなら、万が一にも普通の「団体」に適用されないと思うのだが。
何事にも乱用をふせぐために限定条件は必要だろう。

既に組織があるから、ってのは無しな。「共謀」で取り締まるんだから、ストッパーはいると俺は思う。

そして、「共謀」についてだが、結局繰り返しだが、普通「共謀」で取り締まる時は
何らかの「顕示行為」，すなわち共謀成立後の打合せ，犯行手段や逃走手段の準備等の行為が，
共謀罪の成立要件とされている。
しかし，「共謀罪」の法案に規定された共謀罪には，そのような限定は何もない。

なのに、なぜ「合意」だけが犯罪の成立要件でないと断言できるのか、だ。
これもちゃんとオーバートアクト（顕示行為）の採用を明確にすべきだろ

日本運転手国民会議（Japan Driver National Congress-JNC）議長の運転席の思想家・マハトマでございます。
組合に加入できないなどの職場環境改善希望者、受動喫煙に苦しむタクシー運転手たちよ！
私の団体に入り団結して大勢で会社に抗議しようではないか！！われら同志が一丸となって圧力をかけよう！
集まれ！同志たちよ！！団結してタクドラに人権と自由を取り戻そう！！

われら正義の団体は入会金等は一切かかりません。一人では会社と対決できない弱者のための団体です。
加入希望者はこちらまで↓↓↓

日本運転手国民会議（JNC）
[email protected]

著作権法違反って懲役5年以下じゃなかったっけ

レスもｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!


犯　在　日　が　捕　ま　ら　な　け　れ　ば　意　味　が　な　い　の　だ　よ


(・∀・)

>>17
「国内法において、・・・を禁ず」とか、
「ねばならない」
「ものとする」
という文言がどこにあるんだ？

国内法の制定は禁止されない限り、その国の専権事項ってのは常識だぞ。
越境規制を目的とした構成要件を立てた時に
越境規制について「shall」ではなく、
しかもその越境要件を設けることに法制的な理屈が付かない場合には、
当然そんなわけのわからん限定は付けない罠。

法制解釈の常識だろ。

語るにおちたというか・・・
この連中は自分達が何言ってるのか気付いてない程パーなのか？

先入観とか無しにして聞いたって「あんたら犯罪犯す気満々なんじゃん！」って思うよ。

団体について

平成十七年七月十二日（火曜日）法務委員会より

○大林政府参考人　御指摘のように、団体の定義を定めた規定に該当するということだけで直ちに共謀罪の対象に
なったり、処罰されたりということはございません。
　団体ということでございますが、団体の活動とは、団体の意思決定に基づく行為であって、その効果またはこれに
よる利益が当該団体に帰属するものをいい、また、犯罪行為を実行するための組織とは、犯罪実行部隊のように、
組織の構成員の結合の目的が犯罪行為を実行することにあるものをいいます。
　御指摘のとおり、なかなかわかりにくいような規定になっておりますけれども、共謀罪が適用されるのは、犯罪行為
を行うことを共同の目的を有する団体として意思決定する、すなわち、犯罪行為を行うことが共同の目的に沿うような
団体であり、かつ、団体内部に犯罪実行部隊を持つような団体である場合に限られる、このように考えております。
○田村（憲）委員　言うなれば、例えば建設会社、建設会社とは限りませんが、要するに、公共事業を入札する会社が
その内部で、みずからの会社の中に、そういう違法な行為といいますか、それで情報を聞き出す、最低入札価格を
聞き出すような、そういう組織をつくった場合は、それは団体に当たらないけれども、それを専門で請け負う独立した、
どこか、犯罪集団といいますかブローカーみたいなところがそれをやった場合には、それはこの団体に当たるんだろう、
こういうことですよね。
　ということは、例えば、よく我々にも質問が来るんですが、労働組合なんかにはこれは当たらないというふうに最後
確認して、質問を終わりたいと思います。
○大林政府参考人　今御指摘のとおり、犯罪を目的とする、そういう団体については本条の適用がございますけれ
ども、その団体自体の目的がそういうものを目的としているものではない、こういう場合は共謀罪の適用はない、
ういうことだろうと思います。

どうやったら反日団体が処罰できるんだろうか？

中欧のどこかの国だったか党ぐるみで中国だかソ連だかのスパイをしてた
国があったよな。日本もスパイ防止法が絶対に必要。もちろん国会議員も
対象とやつをな。

>>20
じゃあこれで共謀罪成立かよｗ

いいから早くこいつら死刑に

>>22
お前さっきのスレで、条約を結んだからこういう法律を
作るんだたと説明してだろうに。

条約が求める以上の法律を作ろうとしてるから、批判する
勢力がでてきてんだろ。

>>23
デモを取り締まる時の常套手段は威力業務妨害であり（デカイ声あげすぎとか、やり方がマズイとか）
それも今回の共謀罪に入ってんだがな・・・
誰かがミスって捕まったら、その団体ごと引っ張られるということですが。

>>18
法制的な話だけに絞るけどね、
我が国の処罰法制って結局「行為」の悪性を処罰するのが基本なのよ。

そうすると共謀罪は
組織的に行う「共謀行為」が類型的に高い抽象的危険を持っているから
処罰に値するっていう論理構成を取らざるを得ない。

それはわかるよね。

するとさ、二人の共同「行為」と三人の共同「行為」を
何でそこで区切るのかってのは説明つかないでしょ。
三人って理屈はちょっと立たない。

腹立つな…。まったく、政府は！！！






こんないい法案、もっと早くだせよ！！！！！

>>29
在日が取り締まれるか、どうか教えてちょ？
でないと
↓このスレに書き込んだ奴は共謀罪
って書いちゃうぞ

お願いだから創価をなんとかしてくれ
無理か・・(´･ω･｀)

>>29
＞我が国の処罰法制って結局「行為」の悪性を処罰するのが基本なのよ。
大いに分かる。

＞するとさ、二人の共同「行為」と三人の共同「行為」を
＞何でそこで区切るのかってのは説明つかないでしょ。

・・・。三人のとこを二人にしてもいいよｗ　
つうか真面目にやる気ねえなら言ってくれ。俺も眠いｗ

不思議な話だよ
平和運動してんのに共謀罪を恐れる市民グループって何なんだ？
よっぽど、裏ぐらいことやってんのか？

>>18
で、「一定の期間継続して存在し」とかは何の限定にもならない。
法制上「一定の期間」ってのは実は限定概念じゃない。

つまり、その組織概念何を根拠にしているのかもよくわからんのよ。

あと、「共謀」について「顕示行為」に拘ってるけど、
米国法の「外表行為」のことを言ってるんだろうけど、
それはいわゆる「黙示の合意」も含むんですよ。

もちろんそれを推定させる事情は必要になるんだけど、
米国の概念も実は同じなんだけど・・・。

そして、手段・逃走行為の準備は米国法でも「予備」に至ってる、
共謀罪はソレより前ね。それは米国法でも同じ。

最後は規定例の問題。
陰謀概念についても、判例上、解釈上諸処の限定が付いているけど、
それが法文上には出てこない。
それをなぜ共謀だけ別に解する必要があるのか理解できない。

>>27
>>34
ホロン部乙ｗ
在日に適用されないの知ってて賛成してんでしょ？ｗ

「直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため」
はどうなのよ？

まあ、プチ破防法とゆうことでひとつ
共謀罪の早期成立を祈り奉ろう

>>18
したがって、現行法の条文に何の問題があるのかよくわからんわけですわ。

限定を加えるのは結構だけど、根拠は？って話。
少なくとも米国法は貴君が理解している内容とは違うとオレは思うぞ。

>>28
条約を結んだからこの法律を作るんだろ。
で、条約の内容を法律にすると、
法制的には国内を除く理由が全く無いから
論理必然的に国内を入れた法律にせざるを得ないんだろうが。

しかも、国内団体なら処罰を免れてもいい理由は全くないし。

国内を除いてもいいっていう合理的な説明を用意してくれよ。

>>29
二人か三人かというのに限って言えば・・・

共謀を立証するには自白か密告しかないわけでしょ？
自白は証拠にならないが共犯の供述は証拠になる。
二人なら怪しいが三人ならその客観性が担保されるからじゃないのかな。

>>37
限定要件としては論外って事。

>「直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため」

宗教団体や過激派が含まれない可能性があるから、
これは選択肢から外れるだろう。

最も警戒すべきイスラムテロリストが対象から外れるってのは許されないだろ。

ねえオウムとか層課に適用されるの？
社民とか民主に適用されるの？
おせーて？

>>42
他はともかく、ソウカは無理でしょ。

ウォーツェル氏は陸軍時代に中国駐在武官を務める
など、長年、中国の情報活動を研究・調査してきたが、
「米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ積極的な
諜報活動の脅威はない」と強い警戒感を表明した。

【日米中】日本はスパイ防止法制定を　米国内でも中国によるスパイ行為が活発化 −ラリー・ウォーツェル委員長−★２ [04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144764164

組織的な犯罪集団への参加の犯罪化（5条）
犯罪収益の洗浄の犯罪化（6条）
腐敗行為の犯罪化（8条）
司法妨害の犯罪化（23条）

これが重要なんだろ
国内法制をどうこう言うんなら

本条約において「組織的な犯罪集団」とは、三人以上の者から成る組織された集団であって、物質的利益を得るため重大な犯罪又は条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として一体として行動するものをいう。
本条約において「重大な犯罪」とは、長期四年以上の自由を剥奪する刑又はこれより重大な刑を科することができる犯罪を構成する行為をいう。

上はダメで下はいいってことはないだろ

>>35
なるほどなるほど。だけど↓は？
「二以上の重大な犯罪又は この条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として協力して
行動するものをいう」

＞それはいわゆる「黙示の合意」も含むんですよ。

・・・じゃあ結局、「共謀罪」ってのは漫然と雑談しただけで罪が成立する、ってことなのか？
まずくねー？　限定する根拠は、「乱用」をふせぐため、だなｗ

＞法制的には国内を除く理由が全く無いから
国内を除かなくてもいいというのは、俺も同感だ（と書いた気がするが・・・）
ただ、他の団体をなことで一網打尽にしやすくする可能性は排除すべきという
考えってこと。

>36
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
お前 頭おかしいんじゃねぇの？
氏ねよ 腐れ左翼

>>43
じゃあ愛国って言ってる方たちは、なんで賛成してるの？

捕　ま　え　れ　な　い　じ　ゃ　ん　ｗ

またピザ解除されるちゃうｗｗ

>>42
全部無理だと思うけど？
総連すら怪しい

>市民団体が政府・与党や大企業に異議を唱えることが許されなくなる

自分達が「良いこと」と思えばどんな異議の訴え方を行っても正義だと考えてる時点でアウト。
いつも反社会的なことばかり考えてる団体としか思えないな。

>>41
じゃあそんな欠陥条約自体いらねーじゃん
それとも外国じゃあその要件で最も警戒すべきイスラムテロリストは
対象になるの？

>>45
この条約は「ミニマム」の規制を求めているわけで、
その範囲外に規制が結果としてのびることは全く禁止してないワケよ。

それが自分が「shall」じゃないんでしょ、と言った理由。

だから、長期４年以下にするのは不可能。上を４人以上にするのも不可能。
で、国内法制に移し替える時に、
膨れる部分を除く理屈が無いのなら、
当然その部分は規定されてしまうよね。

だから、せめて除く理屈を用意してくれない？

>物質的利益を得るため
レイプや名誉毀損の政治活動は良いってことだね
意味ないな

>>42
だからー
そうゆう怪しい団体が何かそうゆう計画に荷担してたら
証拠が出ればどんどんしょっぴけるわけじゃんか

団体の存在そのものに適用はされないよ

>>51
テロリストはまさに犯罪を目的とする集団なので該当するでしょう。
これが主目的だし。

スパイ防止法もセットで法制化すりゃいいんだよ
ヽ(｀Д´)ﾉ

>>47
お前が市ね
ﾌﾞｻﾖ
言っちゃったｗ

>>56
ﾃﾗﾄﾞｳｰｲヽ(｀Д´)ﾉ

>57
分かったから早く
首吊れ
デブｗｗｗ

何言ってんの
「条約が求めてるから」共謀罪が必要といっておいて
「条約以上の規制は禁止してないよ」って理屈になってないだろ

>>46

だから、限定する理屈が欲しいというのは、
実はこちらも理解できるんだが、
それは現行法上は旧来の「陰謀」解釈による限定や、
法務省の答弁を引き出すことが一番有効な手法なのよ。

法文上で限定を加えるのは
法技術的には困難なのではないかなというのが正直なところ。
いや、米国のRICO法や対テロ・効果的死刑法みたいに
団体の悪性そのものが個人の刑事処罰に直結する法制だったらそれもありなんだが、
そんな制度は日本にないからなぁ。

>>51
だから、各国は国内法に引き写すときには
それは不合理だろ、ってことで
イスラム・テロリストが入るようにしているわけよ。

対象外にする理屈が欲しいね。

>>54
やっぱ在日団体は捕まらないのかよｗ
でも日本人は>>11だけで捕まるんじゃないの？
また日本人差別かよーってなるんだけど、違うの？

危うくなるも何もお前らを捕まえるための法律なんだってば＞グリーン・ピースボート

町内会で市の予算配分是正の打ち合わせしたらアウト。

やっぱりテロリストと　共　謀　し　て　い　た　団体だったのか！

738 ：死ねよＮＨＫ：2006/04/13(木) 02:29:52 ID:XaBPUQ0M
以前ＮＨＫに電話取材した時、
　「何故我々日本人があれだけ抗議してるのに、ＮＨＫは放送で必ず『北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国』と繰り返し言い直しするのか？」
→ＮＨＫ「日本国民に『北朝鮮の正式国名を知ってもらいたかった』からです！」
　
　「ならば何故『他国も』言い直ししないのかね？」
ＮＨＫ「･･･（無視）」
　
　「では、何故、拉致が発覚した今になって突然言い直しを止めたのか？あまりに北朝鮮犯罪が多くなっていちいち言い直しが間に合わなくなったわけだ？」
→ＮＨＫ「そんな事はありません」
　
　「なら何故北朝鮮の言い換えを止めた？」→これ、ＮＨＫ正式回答「日本国民がもう『北朝鮮の正式国名を広く十分認識』したと判断し止めました」
ちなみに拉致発覚前に拉致報道を何故しないのか、ＮＨＫに抗議した時、
→ＮＨＫ「ＮＨＫは十分『拉致報道してます』よ！すでに『６００回は放送』しています！」と強い口調で言われた。
はぁ？フジＴＶすらたまに報道する頃の話。もちろん北朝鮮言い換え全開のＮＨＫの時。　
なぁ、数回しか見てねえんだが、夕方ＮＨＫ教育の『天才テレビなんちゃら』のすぐ後「みんだんの歌」で『朝鮮語歌』放送しとるだろ？
時同じくアニメ「チャングムの誓い」も同時放送し始めた。
とうとうＮＨＫ、日本の子供達にまで手を伸ばし始めた。
朝鮮語や主体思想を『慣らさせ』、あらゆる手段番組使って洗脳放送をがんがん始めたねぇ。
で、ＮＨＫ副会長女「ＮＨＫは信頼を回復した。受信料不払い者は強制的に裁判所へ突き出します！」
ラジオもＮＨＫは中国語と朝鮮語を一日三回放送にした。
大人から子供まで、朝から晩まで、ＮＨＫが日本人を支那朝鮮化するよう徹底的に強化し始めた！

>>55
>>41によれば該当しないみたいだよ

>>60
だからさ、
条約が求めているものを実現しようとしたら、
我が国の法制上は今の案のような法律に
論理必然的になっちゃうわけ。

だから、法制的にそれを除くことができますっていう
理由が欲しいんだけど。

>>62

捕まるよ
それこそテロ計画なんざ発覚したら一網打尽だろう

>>52
奇しくもお前の言うとおり、
＞が国の処罰法制って結局「行為」の悪性を処罰するのが基本なのよ。

今まで↑で来たのにいきなり、国内の全団体を「共謀」でひっくくるのは
ありえない、でいいんじゃねえ？
組織的犯罪処罰法の場合は、対象となる犯罪は１１に限定されてたわけだし
しかも、犯罪を行う準備をした段階で罰せられるのは、殺人と営利目的誘拐の二つだけだった。

それがいきなり話し合っただけで犯罪になるんだから、そりゃ反対はでるだろう。

>>66
普通、そんなに朝から晩までＮＨＫ見ないだろ。
誰が洗脳されるんだよｗ

面倒くさいから破防法適用団体に指定しろよ

普通に環境保護運動しているぶんには、こんな法律ぜんぜん関係ない
はずなのに、なんでグリーンピース・ジャパンｗ
ぼくわかんない〜。
教えてミズホさん。

>>69
でも>>11だけで
日本人も捕まるの？

>>70
「共謀」ってのは、法制上は「共謀」っていう「行為」なんだよね。
それは「陰謀」ってのが、法制上「行為」であることと同じ。

長期４年以上ってのは条約で決まってるから動かせない。

また、法制上は
「陰謀」「予備」は素の文言で使われて解釈による限定でしかないけど、
「陰謀」と同レベルの「共謀」についてだけ文言を絞る理由が付かない。

>>68
じゃあ条約が求めているものには「イスラム・テロリスト」は
そもそも入っていないことになるじゃん
その時点で
「条約が求めている」以上のことを実現しようとしてるぞ

だいたいピースボートなんか極左の隠れ箕だろー

>>70
ねえ、もしかして推理小説のネタ合わせしただけで捕まるっていうｱﾚ？

> アムネスティ・インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、ピースボートなどが中心

オールスターキャストだな。
NGOが胡散臭いと思われる元凶。形を変えた共産主義過激派「自称市民団体」

まだいたのかよ
早く氏ねよ デブ

＞長期４年以上ってのは条約で決まってるから動かせない。

これ法務省も言ってるけどホントにそうなの？
第二条の前項は簡単に動かしてるのに？
他国も「長期4年以上」ってところは全然動かしてないの？

どっかの弁護士が、条約は部分的に留保できるとか書いてたけど、
あれは嘘なんか。

>>76
だからさ、我が国法制にあわせると
共謀罪ってのは
組織的な共謀行為の抽象的危険性を処罰する法制になるんだけど、
その危険性ってのは物質的利益を目的にする団体と、
精神的な何かを追求する団体とで違うのかな？

違うって説明ができないでしょ。
だから、論理必然的にそういう団体もいれなきゃいけなくなってしまうんだよ。

我が国の法制上○○について物質的利益を追求すること自体が
悪性であるっていう理屈が立てられるならいいけど、
行為概念を維持する限り無理でしょ？

>>81
留保している国もあるようです
http://www.unodc.org/unodc/crime_cicp_signatures_convention.html#declaration

>>83
我が国法制の話じゃなくてさ
>>61
で「各国」はって言ってるじゃん
じゃあどこの国だったら
本来の条約の条文で「イスラムテロリスト」が対象になるんだよ

>>74
猥褻物ナンタラで入ってんじゃない？

>>75
＞長期４年以上ってのは条約で決まってるから動かせない。

おいｗ　そりゃダブスタだぞ。じゃあ条約どおりの組織に限定するように
なんとかすべきだと思うが

＞「陰謀」と同レベルの「共謀」についてだけ文言を絞る理由が付かない。
しつこいが、「濫用防止」でいいだろ。例えば「税を何とかやすくならないかな？　コレコレは？」
のコレコレが脱税、に当たっている時、この時点で容疑者とされて逮捕されるのはごめんだがね・・・。

だから「三人」という限定を省くのも結構危険だと思う。だからこそ、「二人」にするならせめて
組織を限定しないとね。

>>80
税金泥棒在日無職ニート乙ｗ
こいつらが早く捕まりますようにｗｗ

>>81

条約はこれだけは最低限やりなさいっていう「ミニマム」を規定している。
だから各国内で拡張することは全く禁止されてないし、
法制上そうなってしまうことはあり得る。
逆に、縮小して、このぐらいでいいでしょ・・ってのは「留保」しなきゃ駄目。

>>82
国際条約を「留保」するのは、
他国に対して合理的に説明しなきゃいかんのよ。

その理屈がはっきり言って無い。
とにかく嫌なんだから・・・みたいな説明をしたり、
他国も普通に採用している制度を、「非民主的だ」とか言って離脱したら、
そのグループから総スカンをくらう。

下手すりゃ、制裁対象になることまである。
法制化を嫌がっていた日本政府が押し切られたのはそういうこと。

>>88
くだらね〜
じゃあ法務省はある意味、外務省あたりの尻拭いをしてるってことかあ？

>>85
だからさぁ、条約を履行しようとすると論理必然的に入ってしまうんだってば。
少なくとも我が国法制ではね。

米国の法制では、厳密に言うと
イスラム・テロリストを規制する法律と、
組織犯罪を規制する法律は別だ。
両方とも共謀罪の網はかかってるけどね。

さらに、米国は参加罪もあるので、条約を過剰に履行していることになるな。

>>86
だから、条約は各国に「ミニマム」規制の義務を課しているんだって。
そういうのはダブスタとは言わない。

>>89

ただ、法務省が外交交渉に参加していなかったはずは無い。
役人の性質として
「やらなくて済む理屈」
を必死に考えたとは思うが・・・思いつかなかったんだろうな。

＞アムネスティ・ インターナショナル日本
＞グリーンピース・ジャパン
＞ピースボート

つまりこいつらは捕まれば懲役四年以上の刑を喰らう惧れのある
犯罪の実行について集団で話し合うつもりがあるという事？

>>90
全然答えになってない
「条約の定めている条文でイスラムテロリストを規制できる国はあるのか？」
と聞いている
「ない」のならそもそも条約は「イスラムテロリスト」を対象としてないってことだ

>>92
つーか、そいつらを取り締まるために作った法律だからwww

>>86
じゃあここにいるみんな捕まっちゃうじゃんΣ(・∀・;;；)

ID:TemjJMHwOみたいな在日の税金泥棒が捕まるならいいんだけど、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしないと無理なんでしょ？
税金泥棒で捕まえれないのかな？
早く祖国に帰ってしまえ

共同通信サイトが死亡

■3/20夜放送　畜死　NEWS２３「ナヌムの家」

ナレーション：「ソウルからおよそ50キロ、「カンジュ」というまちに、その施設はあり
　　　　　ます。ナヌムの家。かつて日本軍によって慰安婦にされた女性たちが共
　　　　　同生活を送っています。先月12日、日本と韓国およそ40人の若者たちが
　　　　　ここにやってきました。一週間寝起きを共にしながら、両国の歴史、平和を
　　　　　考える試みに参加するのです。2003年から年2回開かれ、今回で8回目と
　　　　　なるピースロード（平和の道）。・・・ここ、ナヌムの家には現在9人の女性が
　　　　　暮らしています。慰安婦にさせられ、以後数十年の人生を孤独と生活苦の
　　　　　中で生きてきました。

矢嶋：「・・・・これらは全て日本軍が持っていた文書の中に出てくる表現なんです。
　　　　「えー衛生的公衆便所、これは、不特定多数の兵隊たちが使うということ。女
　　　　性のことを人間として見ていなくてですね、女性のことを男性の性器から排泄
　　　　されるものを受け止める受け皿としての便器としてとらえられています・・・」

（ 韓国、日本の一同女性たちのこわばった表情がテレビカメラに映される）

　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　 /ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　 彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川　　　　日韓の歴史を徹底的に議論してみないか？
　　　　　　　　　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.　　　　　そんな呼びかけに、日本と韓国の40人の
　　　 　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　　＜　若者が集まりました。寝食を共にして、
　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　　　　歴史の暗部に向き合った7日間。
　　　　　　　　　　ヾヽ/.___U___ |Y//　　　　　　　彼らにどんな変化があったんでしょうか。
　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─-.__
　　　_-‐''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 ﾊ
　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　　/　!
■ナヌムの家動画
http://small-antenna.dyndns.org/uploader/omoshiro/src/up0015.wmv.html

ID:+REx65QJ0がｷﾓｲ

>95
勝手に日本人の俺をチョン公扱いするなよゴミ野郎
早く氏ねよ

>>97
ｽﾏｿ動画ﾘﾝｸ差し替え
ttp://youtube.com/watch?v=tL12eLA1Ip8

>>40
二人だったら、文字通り「話し合っただけで逮捕」がありえるからだと思う。
今の法案が思想を取り締まることにつながるといわれてる所以だな。

道交法とか税法まで入ってるからなあ・・・。特に税法なんて、おちおち
節税のための話し合いもできやしねえ

>>86
濫用防止規定を入れるのは一つの手だろうな。
確かに、破防法には濫用防止規定がある。

まあ、訓示規定だが、裁判所の判断を拘束するだろうから、
意味はあるだろうね。

>>93
だから、それを否定してはいないだろ。
何を拘っているんだ。
条約の文言上の対象には「イスラム・テロリスト」は入らないんだ。
目的は組織犯罪の防止でしかないんだからな。

ただ、我が国の法制に移し替えれば、
法制的には論理必然で必ず入ってしまう。

除く理由を説明できるのかな？

>>98
PCと携帯で自演乙ｗｗｗ
在日で叩かれるの、そんなに嫌なの？ｗｗｗｗ

>>103

　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　） あんまり植えないでよ。
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ



　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ） 　掃除するの俺なんだからさ
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　 `ーｗ（　__ノ 　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗ__ﾉ`i__ﾉ

LVが上がった

火病に耐えながらホロン部はチョン認定を習得した！

世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ　しかし・・・・
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

ID:+REx65QJ0
おまえ 知的障害者だろ？
勝手に人をホロン部認定したりよｗｗｗ早く首吊れ 池沼ｗｗｗ

>>16
>>>12
>アムネスティの日本支部がアムネスティ・インターナショナル日本でないの。

ちがう。いわゆるアムネスティは日本支部を置いていない。
アムネスティ・インターナショナル日本というのは日本人が勝手に作った団体。
メンバー構成はお約束通りフェミ・サヨ系のプロ市民と特アの工作員。

>>99
これが火病と言う奴ですか？ｗｗ
>>104
>>104
犯在日と話すのも嫌なので寝ます
さよなら、在日

氏　ね

>>101
ただし、それは現行法上の「陰謀」も同じなわけよ。

それについても問題があると言わなければフェアじゃない。
しかも、法務省はその「陰謀」と同じだと明言し、
過去に積み重なった解釈基準もある。

ちょっと理屈にならないと思うぞ。

>>41
で「直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため」を外すのは
「最も警戒すべきイスラムテロリスト」を対象にするためだと言ってる

>>68では
「条約が求めているものを実現しようとしたら、」と言ってるわけだ

じゃあ「条約がそもそも対象にしていない」
「直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため」という文を外す必要はなくなるだろ

>>109

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>110
「漠然とした相談」と「特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意」とは、
どのような基準で区別されるか？
政府によると「具体性，特定性，現実性を持った犯罪実行の意思の連絡があること」その概念は
「共謀罪」の「共謀」の概念は「共謀共同正犯」における「共謀」の概念と同じだという答弁がある

「共謀共同正犯」の場合、二人以上の人が、特定の犯罪を犯すことを共謀し
その中の一部が犯罪を実行した場合に、実行に直接加わらなかった人も
含めて共謀した人全員が共同正犯として罰せられることです。

「共謀共同正犯」で、共謀（意思の連絡）の概念は、
暗黙の了解があれば「共謀」（意思の連絡）があったとみなされる。
その暗黙の了解は裁判官が総合的に判断する。これは、
つまり、裁判官の主観が重要な要素になるということを意味する

共謀」が行われた時や場所を特定できなくても共謀があったと認めた場合もある
政府は、共謀共同正犯と同じように、暗黙の了解で共謀罪が成立する場合があると認めている
一同に会した話し合いがなくても、計画を知っていて黙認しただけでも、あるいは、目配せをしただけでも、
共謀罪が成立する可能性があるとも言っている

共謀共同正犯では、少なくとも一人が犯罪を実行してはじめて成立。
これに対し、共謀罪は、特定の犯罪がまだなにも実行されていない段階で成立する。
「漠然とした相談」「ただの雑談」で逮捕され、容疑者とされる可能性はないとはいえず、逮捕されりゃ日本では
それで人生おしまいだ。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

.　�　�　　　　　,:'　　.l　.::;',.�:::;/..://::�/,':/　�',�l､�.i　　ヽ�
.�　�　�　�　　�,'　　..::|�.::;','�:;:','フ'７フ''7/　　�',.ﾄ',_|,　,�',.',�
　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
.�　�　�　�　�,'.�　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|�
　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
.�　�　�　�　�!　:::::::::::/�`‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|� 　
　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　ピースボートが【海賊行為】と認定され
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　一族皆殺しの追討令が発せられますように
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/�
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|�
.　　　　　�　�　�　�／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:|�　�　|�|�
　　　　　　�　�　�/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　�/./�

ID:+REx65QJ0
ちょｗｗｗおまｗｗｗ待てよ デブ

>>111
だから、条約が求めている
「直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため」
の団体を処罰するための法制を我が国で作らなきゃいけないわけ。

処罰の構成要件を「行為」の形で書かなきゃいけない我が国では、
「行為」の危険性に着目して処罰をしなければならないって解釈
できる条文にしないといけないんだけど、
「物質的・・・」と「精神的・・・」で危険性に差があることの
合理的説明ができないでしょ。

だから、条約が求めていることを実現する法律を我が国で作ろうとすると、
理屈上は「精神的・・・」をも含む文言で法律を作らないと理屈が通らないでしょ。
危険性に差があるワケじゃないんだから。

>>115
ジンマシンwwwwwwwwwwwww

よくわからんが
人を在日認定したり、在日の悪口書き込めば
自分は違うと思われるに違いないﾆﾀﾞとでも思ったのかねID:+REx65QJ0 は

右翼・左翼・在日・部落・新興宗教・壷厨・DQN

癌が全部封じられるしいいじゃん

×市民団体
○テロ組織

>>117
何か貴君（皮肉じゃないぞ）の話を聞いていると、法務省が
苦心惨憺して作っている様が目に見えるようだ。

何でこんなもん作ったのか正直意味が分からんかったが
何故こんな条文になるのかということは分かってきた。
これに関しては礼を心から言いたい、いやマジで

だからって、今のままでの共謀罪設立には賛同はしないけどｗ

>>113
判例は原文で事実認定部分も含めて分析した方がよいかと。

共謀共同正犯の共謀はそんなに雑に認定されてないって。
それに「陰謀」概念も同様の危険性があって、
裁判官任せなんだけどそこはどうなの？

そりゃ、理屈にならんよ。
我が国は形を変えた判例法国家と言われるぐらい、
判例が重い以上、それは当然の現象じゃないかな。

当否はともかくとして、法制上の理屈にはならない。

>>117
君ねえ
言ってることがころころ変わってるんだよ
じゃあ>>41は大ウソだろ

こいつら、自分たちを「市民団体」なんて詐称してるから、一般の真っ当な団体が迷惑してるんだよ。

>>41
「宗教団体や過激派が含まれない可能性があるから」
っていうのはどっから出てきたんだー？

さんざんっぱら「条文が求めてる」って言っておきながら
条文では対象になってないというと
「我が国の法制では致し方ない」
ってころころ言う事変えるんじゃねーよ

>>123
「陰謀」の取り締まり対象は非常に限定されてるから別にｗ
繰り返しいうが、テロリスト団体とヤクザは
潰れてしまえとおもうので、そいつらに限定されてるならかまわん。

共謀罪の準拠する、「組織〜」では二人以上の団体全部入ってしまうだろ？
それが困る。一般民や、運動団体（それがサヨであっても）を潰しやすくするという
面は除かなきゃダメだ。

だから「共謀」で取り締まるのなら、凶悪な（敢えてこう言おう）組織だけにしないと。
ダブスタで悪いねｗ

>>125
傍目やら法律上は同じ団体だから仕方ない。そっちばかりじゃなく、普通の団体にも火の粉が
飛んできたら元も子もないだろうに

>>124
何が大嘘なのかわからん。

明らかに両立するとしか思えんが。
４１は立法事実の話をしているし、
１１７はそれを裏付ける法制上の理屈をより細かく説明しているんだが。

そりゃ、４１で「条約上」許されないと言ってたら大嘘だがね。
そんな事は言ってないだろ。

>>123
＞共謀共同正犯の共謀はそんなに雑に認定されてないって。

裁判所まで行けばね。けど、末端の取締りの段階では雑かもしれんし
濫用もありえる。
逮捕だけ、だったとしてもそれで個人や運動に対するダメージは計り知れない。

>>126

>>117の理屈が理解できないのかな？
条約上求められていることを実現しようとすると、
現在の法律に論理的にはなるんだよ。

不服があるなら、除く理屈を用意しないと。

>>127
それは組織犯罪処罰法の目的規定や、
行為の態様で縛りを入れるしかないんだろ。

だから、訓示規定は一つの手ではあるんだ。
それで裁判官の事実認定に縛りをかけるというのは一つの手段。

>>109
今凄いリアル火病を見た。

>>128
さんざんっぱら「条約が求めてる」って言い続けてきて
それは通らんぞ

じゃあ>>41の
「宗教団体や過激派が含まれない可能性があるから、これは選択肢から外れるだろう。」

ってこの文はどっから出てきたんだよ？
君の個人的意見かい？
そうならそうと言ってくれよ
条約が求めてるってのをエクスキューズにしておいて
結局個人的意見なのか？

辻本の工作団体か

共謀罪反対を唱える面々をみれば
いかにこの法案が日本と日本人に有益か解るというもの

>>129
だから、それは運用の話で
しかも作用法の文言を工夫してどうこうできる話じゃないのよ。

だから、国会答弁で頑張って法務省からの有権解釈を引き出すとか、
行政機関監督のための訓示規定を入れて、
裁判所の令状を出すレベルでの判断を縛ることになるんじゃないかね。

役所は大臣やえらいさんの顔を潰すことはできないから、
自分の役所が国会で有権解釈として話してしまったことを、
運用上覆すのは極めて困難なんだよね。

>>129
普通の団体が犯罪の打ち合わせなんてやってると思う？

小林よしのり
「つくる会」の中に、ある宗教団体が入り込んでいます。入り込んでるという言い方は失礼かな。
「つくる会」の人が運動を進める上で、ある宗教団体を入れたのですね。
その宗教団体というのはユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。
だから、「つくる会」がシンポジウムや講演を主催すると、その団体が動員されます。
当初わしは、それは穏やかな団体だと思っていました。
それでもわしは一度だけ、「つくる会」内部で問題にしたことがありました。
「大丈夫なのか」と。
　そうしたら西尾幹二さん〔「つくる会」初代会長で現名誉会長、歴史教科書執筆者〕が
「あそこは日本の国家を考えた団体だ」と説明しました。西尾さんがいうのだから大丈夫なのだろうとわしは思いました。……　
　ところが、『つくる会』が内部に、その宗教団体を抱える矛盾が、そのシンポジウムで噴出しました。
なぜか。その団体はユダヤ教が母体で、ユダヤ教といえばイスラエル支持です。
イスラエルは当然アメリカが後ろに控えている。わしはアラブとイスラエルどちらの側にも立つ気もありません。
非常に複雑な、根の深い問題がある。
けれど、圧倒的にイスラエル支持の立場をとるその団体は、『つくる会』の内部でも、わしに対して猛烈な憎悪を持ってくってかかってきました。
壇上で、わしが話しをしている間、延々と野次がやまない。
野次を飛ばす男は、その宗教団体の人で、同時に「つくる会」の東京支部長でした。
また会場の整理係もその団体の人たちがやっていて、みなが「反・小林」で一致し、わしの発言を妨害しました。

>>132
だから、人の言ってないことを勝手にでっちあげるな。
「条約上、イスラムテロリストを入れることが求められている」
なんてことは言ってないだろうが。

だだし、条約を国内履行すると論理必然的にそれを入れなきゃならない。
それは立法事実として宗教団体や過激派のような危険性がある団体を除くのは
ありえないからだって説明だろ。

理屈の前に結論を先出し説明しただけだろうが。
だから後で、理屈を細かく説明してやってるじゃないか。

>>130
是非入れて欲しいね。でないとやっぱり反対だ、

団体の定義を「三人」とし（これで話合い云々という批判はなくなる）
後は、個別に細かく準備行為を決めてくれると良いのだけど。

>>135
いや分かったって。貴君の言いたいことは理解できてる。

キモオタヒッキーやニートの分際で自民に入れるな負け組ども
二の次だろ？朝鮮や中国問題なんて、バカじゃねーのネット右ってW
朝鮮や中国叩いて自称“愛国勇士”ですかW その前に社会貢献しろや粕ども。
結局は自称“愛国勇士”の引きこもりが日本を崩壊に導く。

もう大体わかったよ
条約が求めてるってのは大ウソだな

>>136
またそれか・・・。
せめて俺のレスぐらい辿ってくれ

経理に「この伝票経費で落ちる？」と下心こめて相談したら（業務上横領）
共謀罪成立ってことで「逮捕」される危険はゼロじゃないよ。
有罪になるかは別だけどね

>>139
「三人」については、まず無理じゃないか？
法制局を通らないから。

「準備行為」はある程度、国会答弁で類型化を求めるんだろうな。
条文にはちょっとできないからな。

国会答弁で何かの類型化をさせるってのは実は結構前例があって、
対決法案ではよくそういう運用基準みたいなのを類型化させて
大臣に読ませるってのはある。
最近では、有事法制かなぁ。
どの規定に関するものか忘れたけど。

やっぱりこいつ等はキムチ色に染まってたか。

>>141
今の共謀罪の条文は条約の求めている事項を
実現しようとしたら論理必然的になるものだ、ということだ。

キミがそういいつのるのは勝手だが、
何の意味もないよ。

理屈でそうじゃないってのを説明できたら話は別だけど。

実は、理解できないだけじゃないか・・・？

「俺たちに、日本転覆の相談をする自由を！」　ってか？

>>108
相互にリンクはられているし、同じ組織だと思うんだけど。
Amnesty International以外に　Amnesty　という組織があるの？

>>146
それなら陰謀でやれるんでないの。

>>145
「条約が求めている」ってのと「結果的にそうなる」ってのは全然別だろ
条約が求めている以上のことをやろうとしているわけだから

>>149
だからさぁ、
キミはそれで「条約が求めている」最低限の範囲に限定しろって
主張したいわけ？

だから、
法制上それは無理だってさんざ説明しているんだから、
そうじゃない理屈を提示してくれよぉ。

>>150
違うよ
少なくとも直接的に「条約が求めている」というのはウソってこった

>>151
>直接的に「条約が求めている」

少なくともオレはそんなこと言ってないぞ。

・・・そんなに粘着されてもなぁ。
だから、何なの？

アムネスティのうさんくさい活動と欧米批判と分けて考えたいのかもしれないけど無理でないの。

自作自演で有名ｗ

わかった
今後は「条約が求めているから」とは言わないでくれ

>>129
捜査段階では若干緩やかに運用される恐れはあるかもしれない。
日本だと捜査されると犯罪者扱いなわけだし。

但し、政府見解によれば『謀罪が適用されるのは、犯罪行為を行うことを共同の目的を有する団体として意思決定する、
すなわち、犯罪行為を行うことが共同の目的に沿うような団体であり、かつ、団体内部に犯罪実行部隊を持つような団
である場合に限られる』の通りなら先の脱税相談や2chでの違法物放流陰謀等は当たらないと思う。

しつこいようだけどまだ疑問なのは・・・
・団体の定義は本当に上記の通りに運用されるんだろうか？逆に、厳格に解したらオウムぐらいしかあたらないんじゃないだろうか？
・安易に強制捜査の口実になりはしないか？
・陰謀の有無の認定はどうやってなされるのか？密告が奨励されるのではないか？
・中止犯はありえるのか？
・・・あたりかな。
一方破防法適用に謙抑的な状況をみるとそれも杞憂なのかもしれないとも思う。


自分もVUtyJpMK0には感謝したい。特に条約との絡みの理解が深まった

>>153
胡散臭いかあ・・・
確かに変な要求（いやほとんどかｗ）もあるけど、例えば痴漢冤罪とかを見ると
アムネスティが要求してる、取調べの可視化とかは良いと思うんだがな。

なんつうか、盗人にも三部の理ではないが、サヨにも０．５の理ぐらいは見てやっても
いいんじゃねえ。

>>155
条約が求めているから共謀罪は必要だってのは、
思いっきりその通りだから、オレはそう言うよ。

それとも、
注：条約はイスラム・テロリストを含めとはなっていませんが、
　　我が国で法律にすれば含む法律にする他ありません。
　　除く理屈はありません。
て注を付けろっていう話かぁ？

わけがわからん。

「条約では求めていないことまで共謀罪には含まれています」
こう言ってくれ

>>156
まぁ、暴力団、極左、極右、外国テロリスト団体は含まれるんじゃないか。
あとは、その場で結成される即席の強盗団とかは含まれるだろうな。

強制捜査については、その解釈が出てる以上、
裁判所が怖くて令状を出せないんじゃないか。

密告は正直なところ、されたところで立証不可能じゃあるまいか。
それどころか二当事者だった場合は、
密告者も共謀者なわけで、密告するインセンティブが全然無い。
破滅的性格なヤツならわからないが、
そういうのを立証できるかなぁ・・・。
ちょっと、そこはわからない。

中止犯はどうなんだろ？
共謀自体は即時に成立してしまうから、
観念できないような気がしないでもない・・・。
わからん。

>>157
取り調べ時の不法行為や冤罪について追求するのはいい仕事しているかもしれない。
ただミャンマーや中国の囚人問題はアメリカのスパイが入り込んでいる可能性もあるし。
他国がとやかくいえるような話ではない。

>>157
日本では取り調べの可視化はまだまだみたいだけど、韓国では導入らしいですね。
実際取調べ段階で自白の強要があったり、供述書の捏造なども無いわけではないようですし。
痴漢に関しては「認めれば罪が軽くなるよ？」等と認めさせられるケースもあるようで。

>>156
＞・中止犯はありえるのか？

途中で抜けて申告すれば、罪が減免されるそうだ、
善意に解釈すれば、内部告発をしやすくする。悪意に解釈すれば、密告奨励だな。
一人が自白すれば、逮捕まで行くだろうから、人を陥れたければお勧めかもしれん

>>159
ただし、条約の求める内容を実現しようとしたら、
法制的にはこういう法律にしかなりません。
と言うわけだな。

何か反対派にしても、
そういう話にすると実益があるのかね？
はっきり言ってよくわからん。

>>160
＞裁判所が怖くて令状を出せないんじゃないか

どうかな・・・。
警察の求める通りに令状出してるのが実情らしいし。
そういうチェック機能が厳正に機能してるなら、別にいいんだけど。

これはチト不信が過ぎるかなｗ

>>165
あぁ、確かに令状通過率は高いけど、
そもそも令状が出ないようなケースは、
事前に駄目だしして門前払いしているって話を聞いたことがあるぞ。

元裁判官の教授がそう言ってな。
却下にすると事務的にお互いめんどくさいらしい。

裁判官だって、うかつにスルーパスしたら
自分の責任問題になるから、
多少は気を付けてるんじゃないか？

>>160
> まぁ、暴力団、極左、極右、外国テロリスト団体は含まれるんじゃないか。
> あとは、その場で結成される即席の強盗団とかは含まれるだろうな。
>
> 強制捜査については、その解釈が出てる以上、
> 裁判所が怖くて令状を出せないんじゃないか。
これ入れないとほとんど意味なしませんからね。特に最近話題の国際強盗すり団とかも。

>>163
> ＞・中止犯はありえるのか？
>
> 途中で抜けて申告すれば、罪が減免されるそうだ、
> 善意に解釈すれば、内部告発をしやすくする。悪意に解釈すれば、密告奨励だな。
> 一人が自白すれば、逮捕まで行くだろうから、人を陥れたければお勧めかもしれん
陰謀の場合こうでもしないと摘発できないんでしょうかね。色々問題ありなような。


日本の刑法って昔のドイツから輸入してきた関係で米国刑法とだいぶ違うし、法務省も苦労したんだろうな。

＞アムネスティ・　インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、ピースボート

もれなく死ねｗ

>>1
よほど後ろめたいことがあるのね

アレとかコレとかソレとか

>>166
どうかな？
自然犯ならともかく経済犯・サイバー犯あたりならスルーパスしそうな気もしないでもない。
大物相手には中々出さず、特に相手が一般市民だと安易に出してるような。

てか共謀罪の捜査なんてどうやってやるんだ？
普段から国民全員を盗聴でもするのか？

>>171
全員は無理でしょ。
実際は公安警察の監視対象あたりじゃないの？
現行法でも令状あれば盗聴も可能なわけで。
日本じゃおとり捜査は禁止されてるからスパイを送り込むわけにもいくまい。
ライブドア事件みたいのも捜査しやすくなるのかもしれんね。

>>「共謀罪に反対するＮＧＯ・ＮＰＯ共同アピール」をまとめた。

バカかこいつらｗ
これから犯罪犯しますって宣言してるようなもんじゃねぇかｗ

要は警察が盗聴したい奴を恣意的に盗聴する可能性が出てくるってことだな
そして実際にそのとおりに運用するだろう
日本は知らぬ間に監視国家の闇にどっぷり浸かっていたのだね

×市民団体
○テロリスト

最近は教え子の中学生でも知ってるよ

>>175
おまえの思いどおりに警察が動くとは限らんぞ
ここで賛成してる奴も知らぬ間に捜査の対象になってたりしてな

>>174
その通りなんだけど、共謀罪と無関係にだいぶ前からその状態。
古くは共産党幹部宅盗聴事件なんてのもあったし、今は盗聴も合法化されてますからね。

いやいやｗお前ら犯罪でもするのかよｗ
単なる話し合いで捕まるってｗ
どんな内容の話し合いだよ

>>177
しかし、低いハードルでそれができるようになるってのは
やっぱり大きいんじゃねえかな？　何せ合意で犯罪だからな・・・
正式な成立はさておくとして、捜査は「疑い」でやるもんだし

>>178
実際に犯罪でなくとも犯罪の疑いがあるだけで捜査の対象になるんだが・・・
それだけで普通の市民生活を送るうえで脅威だと思わんか？

>>179
「組織的な犯罪集団」をどう理解するかでしょうね。
一般の会社、サークル、ネットなどが明らかに除外されるというのなら心配いらないのですが。

２ｃｈねらーには同時に審議されたサイバー犯罪に関する条約（略称　サイバー犯罪条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_4.html
のが関係あるのかもしれんね。これも盗聴可能になる。

＞アムネスティ・　インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、ピースボート

見事なテロ組織ですね。
早くスパイ防止法も制定させろよ

ボートで体当たりするような団体が言っても説得力ナス

紙一重ってやつだよな

うちの団体は犯罪行為を計画していますとしか聞こえません（＞＜）

職業
ピースボート職員

↑
無職やニートよりたちが悪い
社会に順応しない奴がなるんだろうな
講演会や本書いて
丸儲け

アムネステイ、ピースボート、グリーンピースか...
そのウンコぐるーぷの中に、社民と総連も入れてあげて！

rasa_20

共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明の賛同団体です
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai


（一例）
グリーンピース・ジャパン
土井たか子を支える会

「女性・戦争・人権」学会
人権ビデオ制作委員会

週刊金曜日を応援する会・神奈川ネット読者会
「日の丸．君が代」強制反対の意思表示の会

日本国民救援会中央本部
日本キリスト教協議会（NCC）平和・核問題委員会

「心の教育」は、いらない！市民会議
核燃やめておいしいごはん

憲法9条を広める女たちの会
「憲法」を愛する女性ネット

市民の絆・大阪
アジア平和連合ジャパン

在日韓国民主女性会大阪本部
在日韓国民主統一連合

自由人権協会って団体は共謀罪に反対らしい。この団体が人権擁護法案の抜本的修正を求める声明(人権擁護法反対派か？と思いきや)
http://www.jclu.org/index.shtml
「共謀罪」の立法化に反対する声明
http://www.jclu.org/katsudou/seimei_ikensho/20030623.html

なお、今回の人権擁護法案は、人権擁護委員に「国籍条項」を設けず、外国人でも人権擁護委員になり得るため、外国人差別の事案を適切に判断することのできる委員を確保することが可能です。
ところが、現在、同法案を審議している自由民主党法務部会・人権問題調査会合同会議において、「人権擁護委員は日本人に限定すべきである」との意見が出されたとの報道がなされています。
この議論は、従来の法務省人権擁護局、地方法務局人権担当課の人権擁護委員の「国籍条項」を復活させるものにほかならず、私たちは断固反対します。
当協会は、人権擁護委員に国籍条項を設定すべきではないことは当然として、さらに上記１から３について抜本的な修正がなされるべきであると考えます。
http://www.jclu.org/katsudou/seimei_ikensho/20050317.html

うえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
なんで一般人を警官が時間と労力を
割いて捜査するのかを詳しく
良くも悪くも警察は簡単に動かんぞ

反対してるのはタチの悪い連中ばかりだな。
暴力団規制法に暴力団が反対してるようなものか？

一般人が巻き込まれるみたいなこといってる人いるけどさ
悪いけど踊らされないわｗ

>>190
入れ食い状態だねw
思った通りまともと思える団体が１つも無い

ハエ取り紙だね、こりゃ（しかも取れるのが銀蠅ばっか・・）

まいったな、どうみても後ろ暗い奴らばかりじゃないか。

わかりやすいな…これは。

「毒をもって毒を制す」って事でしょ？手段としては有効
問題は処方する医者の能力と、患者の残り体力。
体力はまだ何とか‥でも医者の能力に不安がある。

こいつらが反対するってことは何が何でも成立させないといけないってことだな

ピースボートとアムネスティとグリーンピースだろ？

共謀罪に反対したら、こいつらの支援者とか協力者になっちゃうじゃん。
ほんとつくづくとこいつらって、一般市民の迷惑になることしかしねーよな。

つまりは自ら犯罪に荷担してますと言ってるわけだな

ネットが出来てマスゴミの印象操作されてない生情報である反日勢力の稚拙な攻勢が明らかに
なったのを見たら、最大の反日は反日勢力よりマスゴミに思えてきた。
だってこんな糞が存在してるってマスゴミが正しく伝えたら日本人みんな
ぶちきれるだろ？そうなってないからマスゴミが最大の悪だな

スレを最初から読んだけど ID:VUtyJpMK0 と ID:KPzO6RA70 の論戦は恐ろしく見ごたえがあるな。
専門板を見てるみたいだ。 ま、適当に煽りも織り交ぜてればもっとこの板らしかったかな。

>>190
「やめさせよう、朝鮮人特権の会」とか「グズグズの同和利権は
もう要らないネットワーク」とか勝手に作ってそこに登録したら
名前が載るのかな？ｗ

「共謀罪」が成立すれば、左右に関係なく権力者にとって都合の悪い人は全て対象になり得ますよ。

>>205
なんで？

>>204
「市民団体の嘘を暴く会」ってのはどう？
で、登録所在地の部屋には完璧な侵入者ホイホイを用意する。

おまえ犯罪の合意したやろ、って言われた時、
どうやって無実を証明すればいいんかいな。

>>1
この面子じゃ、組織犯罪処罰法の成立を応援してるようにしか見えない。

>>208
合意してたって証拠がなけりゃ大丈夫なんじゃないか。

ま、あやしそうな団体とは係わらないのが一番かと。

そうなんか。
まあ、痴漢冤罪みたいなのが起きないならいいけど。

>>190
＞核燃やめておいしいごはん
ﾜﾛｽ

>>210
ピースなんちゃらとか怪しい団体は結構不用意に証拠残しちゃうけどね。
要領よくやってるように見えて、頭も尻も見せちゃってたりする。
まず基本的に目立ちたがり屋で口が軽いのが、自分達にとっての刺だということに、彼ら自身が気付いていないから。

関係ないが

最近やたらと、自分の意見は言わずに相手に質問して
返ってきた答えの粗探しで反論する。
って手法が見られるような気がするんだが。

気のせいかな？

土井たか子を考える会をつくってくれ

ピースなんて言葉使ってる団体にろくなの無い

つまりピースボートやグリーンピースの関係者は
常日頃から犯罪に関わる相談をしていると？

異を唱えるのと犯罪の相談は違うぞ。

総連の換金窓口だろ、ピースボートって。
反日クソ辻元や、エセ人権屋の灰谷も絶賛してるが、さもありなんだな。

>>205
だから、反対運動したいのに、
ピースボートやグリンピースやアムネスティなんかと
同一視されそうで困るんじゃないか。

中　　　　　核　　　　　派　　　　　！　　　　　！

>>213
でも捕まらないで自由に行動してるのを見るとそれなりに上手く立ち回ってるようにも見える。

>>214
内容を詳しくは知らずにとにかく相手を言い負かそうとする場合は
そういう手法を使うんじゃないかな。

こういう怪しい親北カルト組織が反対してるって事は、賛成して成立させるのが一番かな。

>>192
一般人なんて言った覚えはないが警察が誰を捜査の対象にするのかは警察が
決める以上お前の言う一般人も捜査の対象にならないとは言えないだろ

そもそも犯罪の予備行為に着手したわけでもない人間が特定の団体に
所属してるだけで捜査および検挙の対象になるなど不合理なことだとは
思わんか？

おまえらが特定の団体を確たる根拠もなく異常なまでに敵視するさまは
ファシストのメンタリティと何ら変わらんなｗ

こうして愚民どもの暴走により国民の自由は失われ日本は
全体主義国家の道を突き進んでいくのだなぁｗ

>>224
特定の団体が嫌われるのはそれなりの理由があると思うけど

事件を起こす前のオウムも、こんな感じの市民団体だった

賛同団体の数もすごいが名称もおかしなのが多いな。
完全にアカ連中の巣窟じゃん。
基地外どもをさっさと排除した方がいい。

>>226
そんな団体が日本にいくつあると思ってんだ？
たかが極少数の団体のために国民全員の自由を奪ってまで監視国家に
したいのか？

オウムの場合後手に回った反省もあるから反対しにくいってのもあるんだろうね。
反面冤罪も作っちゃったわけだが。
これとサイバー犯罪条約とをあわせて刑法のグローバリズム化であると言われちゃうとますますなんだろうな。


ただ、コピペだと如何わしい団体ばかりだし、アレに見えるけれども、日弁連始めとする弁護士、野党代議士
刑法学者なんかも反対しとるけどね。右のブロガーだって反対してるのもいるし。

アムネスティ・インターナショナル日本やグリーンピースやピースボートやピースウィンズジャパンって、


　みんなみんな札付きの北朝鮮系の偽装組織やないけ。

　あとレインボーブリッジも入れたれや。

「自分は犯罪の相談などしないから大丈夫」だって？
甘い甘い！
この法案が通れば権力者はいとも簡単に、人を「犯罪者」に仕立て上げることができる。

例えば次のようなケースが考えられる。

　[ケースその1]
　政府の工作員がターゲットを尾行し、誰かと会話をするのを待つ。会話の内容は何でも良い。
　ターゲットが会話をしたら、「犯罪の相談をしていた」と言って“通報”する。

　[ケースその2]
　政府の工作員がターゲットに近づき、会話を交わす。内容は何でも良い。
　その工作員が“自首”し「犯罪の相談をした」と嘘の証言をする。
　「自首した場合は罪を減免する」という規定があるので工作員は罪に問われない。

　いずれの場合もマスコミで大々的に報道され、仮に無罪となったとしても社会的には抹殺される。

>>231
お前が怪しげな団体に所属でもしてない限り関係ない。
ただの一般人をそのように犯罪者に仕立て上げるメリットなどない。

>>231
少しは考えてから書き込んだほうが良いと思うよ

>>227
これが出来たってただの反日団体は排除できないってばさ。

>>231
ﾜﾛﾀｗｗ
どこの政府だよｗ

とりあえずageてやる。
くじら食べたいし(ﾟρﾟ)

>>231
お勉強し直しw

こうやって騒ぎ立て
スパイ防止法も廃案になった

231はありえないとしても
http://www.janjan.jp/government/0310/0310278085/1.php
> 共謀の事実を立証するためは、
>�@証人保護、�A刑事免責、�B隠密捜査官、
>�Cおとり捜査の明文化、�D室内盗聴、
>�E写真撮影・録画・監視の強化、
>�Fデータ集積・データ比較、生物学的同一性確認、等々が不可欠となり、
>実際に手続きとして取り入れられることになるという。たしかに恐ろしい。
>警察による監視社会体制が法的に正当化されることになるというのである。
なんてのはあるようだよ。ほんとかどうかはしらんが。

>>236
自分もクジラ肉好きなんだけど、食べれるようにはならないってｗ

反対してる団体って怪しげなトコばっかだな。

共謀罪の怖さについての事例
ttp://kyobo.syuriken.jp/case.htm

>>239
そうやってでもちゃんと証拠を集めるほうがいいと思う。
自白や密告だけってのは怖い。

>240
正直、反対派の中核は環境系過激派や準テロ組織なわけだが……
過激派連中が破防法反対で騒ぐのと大差ないな

テロ組織のコングロマリッド化だね

あまり乗り気じゃなかったけど、この面子を見ると何か賛成したくなるな

>>245
あなたは「市民団体」が反対するものには何でも賛成というわけですね。
ということは、狂牛病の牛肉の輸入再開にも賛成ということですか？

プロ市民だな

なんだかんだで何かに夢中になって社会で活動できる人がねたましいから、ニヒリズムを装って冷笑するのさ

>>246
面白い人だなー
社民党の支持者？

4月26日
日本弁護士連合会主催
共謀罪に反対する大集会

2006年4月26日（水） 18:00-20:00

■弁護士会館 2階講堂 「クレオ」

■参加申込書 FAXによる事前登録が必要です。

↓詳しくはこちらで
http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/060426.html

>>246
市民団体構成員必死だな（笑）

＞アムネスティ・インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、ピースボート

ぜんぶテロ集団じゃねえか。

実際こういう共謀罪反対とかしてるテロ組織ＮＧＯは
多くの正常なＮＧＯ組織から嫌われている

警察の言う指定暴力団といった団体は反対とも賛成とも言わないよな
騒いでるのはいわゆる左翼暴力団だけだ

>>246
「狂牛病の牛肉輸入」ってあんた・・・
そんなもの「市民団体」名のらない普通の人でも反対しますがな・・・

【ブラクら】同和団体理事長が外国人女性の偽装結婚斡旋で逮捕！！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144911599/

>>246

政府に狂牛病の牛肉輸入反対！と抗議すれば
４年以上の懲役が出るとでも？

４年以上の懲役が出るような大きな犯罪にしかこの法案は適用されないんですよ？

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」の姿。

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

市民団体つったって、全部がプロ市民じゃないし・・・と言いたいんじゃないか？
そういう団体もでかくなると活動家が紛れ込んでくるらしいが。実際迷惑らしい。

この市民団体どもは人権法案には大賛成。

これでピースという名のつく団体が常に犯罪に関わる相談をしているということが分かったわけだがｗｗｗ

こういう団体が主張すると迷惑以外何でもない

平和とかを掲げる団体ほど怪しい組織というのは常識

【結社罪】暴力団を非合法化せよ【導入】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097719941/

　例えば，共謀罪・参加罪について１ページ目を御覧いただきますと，アメリカとイギリスは共謀を犯罪化しております。
それぞれの国ごとに見出しと，出典となる法律名，条文名をそこに明記してございます。２ページ目に行きますと
ドイツ，フランスになりまして，ドイツは犯罪団体の結成の罪でありまして，これは犯罪団体の結成とか構成員としての
関与等々を処罰しております。４番のところにあるフランスは，凶徒の結社罪ということになっていますが，その内容は
犯罪準備のために結成された集団又は謀議への参加ということで，共謀罪の部分も含まれていると理解されるところ
です。３ページ目のカナダですが，カナダでは共謀と犯罪組織への参加の双方を処罰しています。これらの国を
見ますと，いずれも対象となる犯罪の範囲は基本的には制約をしておりません。
　それから，処罰される法定刑も，御覧のようにアメリカの共謀罪，ドイツ，カナダの参加罪は原則的に５年となって
おりますが，加重処罰の類型を設けております。フランスは対象犯罪の重さに応じて１０年と５年という枠組みです。
イギリスとカナダの共謀罪は，共謀の対象となった犯罪の法定刑を基準としてその範囲内というような定め方になって
います。カナダは，もともと共謀罪の定めを持っていたのですが，今回，本条約に加入するに際しまして，犯罪団体
の参加の罪も新設したと承知しております。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/houseisin.html

しみんだんたいは犯罪扱いされるようなことを
しています！と告白してるのか？
心掛けは感心だが、そろそろ黙ってくれないかな？


笑いすぎて腹が痛いからｗｗｗｗｗ

>>246
>>245は「この面子」と書いたんであって一言も「市民団体」などとは書いてないんだが。

犯罪に関わるなというだけでなぜ言論弾圧になるのだ

自分たちの言論が犯罪ちっくだと認めてるんでしょｗｗｗ

こいつらは活動の仕方もうちょっと考えろ。見苦しい。

ちょっとまて！！
政府の批判と犯罪の相談がなんで同列に語られているんだ？

>>257
政府を批判したことに対して直接適用されることはないでしょう。
恐らく、全く別な「犯罪」がでっち上げられることになるでしょう。
例えば「脱税の共謀」とか、政治家なら「公選法違反の共謀」とか。
その手法については、>>231を参照のこと。

植草一秀氏のケースは参考になるでしょう。
2004年の選挙の前、植草氏は小泉政権の経済政策を批判していたところ、突然の逮捕。
容疑は「迷惑防止条例違反」でした。。
本人はもちろん容疑を否定し、また被害者も特定されず目撃者もなく、証拠は警官の証言だけ。
植草氏は大学教授の職を追われ、社会的地位を失いました。
それは、明らかに国策捜査といえるものでした。

>アムネスティ・インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、
>ピースボート

ﾜﾗﾀｗ

>>271 は融通の利かないクソ真面目な人とみた。

あまりイジめないであげてねー

>>271
そこまで過激に国家権力の横暴の心配をするのに
なんで中国の軍拡は心配にならないのか不思議。

>>274
そりゃあなた、彼の心の祖国ですから。
心の祖国が強くなれば、彼の心も更に真っ赤に燃え上がることでしょう。

>>274
それは別の次元の問題でしょう。
「日本の人権問題VS中国の人権問題」
「日本の軍備VS中国の軍備」
という話ならわかりますが。

>>275
彼じゃなく彼女でしょ、2ch初心者の。

>>276
せっかくネット出来る環境にいるんだからいろいろ調べてみるといいよ。

共謀罪自体悪用される可能性があるから、時限立法で20年くらいにして欲しい。

その20年の間に赤を狩り尽すのだ。

暴力団と街宣右翼の排除に必要だろこの法律。

賛成している人は政府・与党の工作員か「コイズミマンセー」のクルクルパー。

>>279
逆に言うとヤクザとプロ市民が地下茎で結託してる可能性がある、ってことなんじゃないの？
事実、ヤクザとプロ市民の争い、ってのは見たことも聞いたこともない。

プロ市民って在日だろ？

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>281
そりゃ当たり前同じ穴のくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

捕鯨船に体当たりするやつらだろ？
あれも相談してやってんのかな？

自分達がやましい事してるって認めてるようなもんだな＞市民団体

アムネスティ・ インターナショナル日本
グリーンピース・ジャパン
ピースボート

ってメジャーで強大な団体だよね。

これらの団体の威圧的な行動に不安感を覚える市井市民って多いよな．．．。

日本のコレ系の団体は、中国様の手先集団だし。

そもそも緑豆は、中国の環境汚染に体を張って威圧的な行動を行わないしなwwwww

つか、NGOとかの市民団体って最近じゃ密輸のメジャールートだろｗ

市民団体敵に回すと怖いから、だいたいの国が厳しく査察できないし、
（武器・麻薬密造をしている）情勢が不安な国に立ち寄っても何も怪しまれない

中国かねえ。欧米人がつくった工作機関にしかみえんが。

アムネスティ・ インターナショナル日本
グリーンピース・ジャパン
ピースボート

などは中国による買収が進んでいます
なので自国の不利になる行動はしません

とりあえず、アグネス・チャンは死ね

こういう団体に協賛金を出してるのが誰だか知りたいな。
どこで調べられるのか、誰か教えて。

バカウヨホイホイ

左翼や過激派団体と共謀罪は何の関係もない。
過激団体が何か犯罪行為を行ったら、
それに応じて取り締まれば良いだけ。

共謀罪と結びつけるのはミスリードだな。

クソサヨって　>>293みたいにマヌケなレッテル貼りして、反撃してるつもりなんだろうなあ。
なんかもう哀れで、可哀相だよ。（このほかにも「チ−ムセコウ」を連呼してるバカもいるが）

もう議論で反撃できない事が判ってるんなら来るなよ。

思想だけで処罰してはいけないのが近代法の原則なので反対。

>>296
思想だけでは捕まらないよ。
もっともその思想が破壊工作だの殺人だのの場合は別だけどね

>>297
思想というか主観や内心のレベルで逮捕してるじゃん。
事実上、思想処罰と同じだろ。

>>298
犯罪の計画を練るのが思想だというなら思想処罰になるんだろうね

>>299
広義の意味では思想に入るだろ。
つうか、問題は主観や内心レベルで処罰すること。
法は人の内心に立ち入ってはいけない。

>>300
それが思想だというなら思想の自由は無制限には認められないよ

>>301
それは近代法の原則に反する。統制国家じゃん。
実際に犯罪被害などを発生させた奴に制裁を加える、というのが刑法の基本原則で、
何もしてない奴に理由をつけて処罰や制裁を加えてはならない。

プロ市民団体糾弾のために必要だな共謀罪
脅したかり暴力の集団は規制しなきゃね

最大多数の最大幸福や、公共の福祉に反する物を「自由」と呼ぶな。

そんなものはアメリカでも許されない。

市民団体が危ない奴らなのは皆知ってる

>>302
オレに法律論を振っても無駄かと。
社会に害をなそうと目論んでる団体は有無を言わせず
厳罰に処して欲しい、ってのがオレの意見だし。

卑怯なヤツは嫌いなんだ、オレ。

>>304
主観レベルの事象は、最大多数の最大幸福にも、
公共の福祉にも反しないから自由が保障されてるんだろ。

実際、破壊活動の自由や殺人の自由などを実行した奴は、
他人の幸福や福祉を侵害してるから、処罰は当然だが。

こいつらが反対してるんなら良い法律だな

ピースボートってまだいたのか…

>>306
まあ分からんでもないけど、有無くらい言わせろよｗ

いや、でもやっぱ主観レベルで処罰するのはまずいでしょ。
そういう例外は一見正当性があるように見えても、自分にも跳ね返ってくるよ。

>>307
実行することを前提とした犯罪を計画する事は公共の福祉に反しないんだろうか・・・？

危険な反日プロ市民と、工作員を壊滅させるために、破防法を早く作って欲しい。

朝鮮人にデカイ顔されてたまるか！

早く帰れよ！在日！

ここはね、大和民族と日本を愛する人が集う国なの！

お前達、朝鮮人だけが幸せになりたいなら、地上の楽園に帰れば善いの！

>>310
そっちこそ有無を言うなよ
黙って捕まれw

共謀罪なんて来た日にゃ、公衆の面前でうっかり変なこと言えないじゃん？
冗談でも危ういよ。凄く共産主義っぽいんですがｗ

これが自由民主主義かね？

>>314
鳥取や大阪民国を見ればもう日本も長くないかもなって思うよ

>>314
>公衆の面前でうっかり変なこと言えないじゃん？

っていうかまず公衆の面前でうっかり変なこと言うなよｗ
共謀罪うんぬん以前のマナーの問題だｗ

これは反応した団体が負け

バカウヨは現国家を国民主権から天皇主権に変えようと、国家転覆を狙う
反日集団だということに気づいてない痛い奴が多いな
しかも、売国集団と市民団体を一緒にするなよな
市民団体に在日が多いから、市民団体は朝鮮なら
日本に在日が多いから、ここは朝鮮になってしまうわな
どちらも国を良くしようというのは一緒

>>318
なんか途中の意味がわからんが、プロ市民が国をよくしようとしてるとは思えないね。
自分達のイデオロギーに都合のいい国にしようとはしてるんだろうけど、
国民の大多数はそんな事を望んじゃいない。

>>318
>現国家を国民主権から天皇主権に変えようと、国家転覆を狙う反日集団だということに気づいてない痛い奴が多いな

ごめん、目的語どれ？

グリーンピースって邪魔してるイメージしかないから、
さっさと法律にしとけ。

バカウヨは現国家を国民主権から天皇主権に変えようと、国家転覆を狙う
反日集団だということに気づいてない痛い奴が多いな
しかも、売国集団と市民団体を一緒にするなよな
市民団体に在日が多いから、市民団体は朝鮮なら
日本に在日が多いから、ここは朝鮮になってしまうわな
どちらも国を良くしようというのは一緒
しかし、ウヨの自分の為に今の国の基本概念を変えようというのは、十分な国家転覆罪
国民の為に公安は動くべき

>>311

自分ひとりの頭の中だけの計画だけなら別に良いとは思うのだが、
共産主義者は必ず工作を実行する。

これには前科がある。
前科がある以上、共産主義的な工作を計画した物に限っては、これを処罰するべきだろう。

つうかね、北朝鮮に核を持つ権利をってなんやねんと。病院に入れろと。

>>320
オレは後半の方もわからなかった

>>322
飲み過ぎだろ、お前。

ホゲーッ！

>>325
ここはお前のリサイタル会場じゃねぇんだ。
空き地の土管の上ででも歌ってろ。な？

ちょいとまとめ。

１．なんでこれが必要なのか？
国際組織犯罪防止条約の採択に伴い、わが国もこれに加盟するため
。必要な法整備を行う必要がある。つまり刑法のグローバル化の要請。
（条約の枠を大きくはみ出し、ついでに処罰拡大を狙っているのではという批判もあり）

２．組織とは
・団体の活動として犯罪の実行を目的とする組織であること
・団体の活動として不正権益を得させ、又は団体の不正権益を維持し、若しくは拡大する目的があること。

従って、1番目の要件から単なるサークル、通常の会社組織、労働組合などは当たらないとされる。
2番目の要件から単に破壊活動のみを目的とする集団もあたらない。

３．共謀とは
特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意がなされることを要する。
したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では成立せず。

４．なんで問題になってるのか？
英米加などは共謀罪（Conspiracy)が元々ある。
ドイツなどは従来より参加罪（違法な集団に参加する）を処罰している。

先進諸国ではあまり大きな変更なしでよいのに対し、わが国の場合共謀（陰謀）罪は
極めて例外的であったが、この改正により600以上もの罪が共謀罪とされるようになり
わが国の従来の刑法原則を根底から覆すのではないかと問題視されている。
（民主党からは我が国の刑法にあわない条約を黙って受け取ってきたのはけしからんという批判あり）

実行行為なしで広範に処罰することにより治安維持法の再来ではないかとも言われる。
これに対しては、法務委員会での説明によれば組織の要件が極めて厳格であること、
共謀も漠然としたものでは足りないことから単なる思想処罰ではないとされる。

>>327
今朝方の反対派側をやってた論客ですね。
わかりやすくまとめてくれてありがとう。

【国際的な組織犯罪の防止に関する国際条約】
第一条　目的
この条約の目的は、一層効率的に国際的な組織犯罪を防止し及びこれと戦うための協力を促進することにある。

第三条　適用範囲
１.この条約は、別段の定めがある場合を除くほか、次の犯罪であって、性質上国際的な物であり、かつ組織的な犯罪集団が関与するものの防止、捜査及び追訴について適用する。
２.１の規定の適用上、次の場合には、犯罪は、性質上国際的である
（a)ニ以上の国において行われる場合
（b）一の国において行われるものであるが、その準備、計画、指示又は統制の実質的な部分が他の国において行われる場合
（c）一の国においておこなわれるものであるが、ニ以上の国において犯罪活動を行う組織的な犯罪集団が関与する場合
（d）一の国においておこなわれるものであるが、他の国に実質的な影響を及ぼす場合

上記２の規定で判るように、この条約は国内完結の犯罪については適用されないように配慮している。

こういう主旨にも関わらず、完全ドメスティックな犯罪にも適用する、と法務省は説明している。
（組織的な犯罪の共謀罪に関するＱ＆Ａhttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html）

なんでこの法案でまっとうな活動してる市民団体が危うくなるのか意味がわからん

【条約が求める国内法の整備】
第三十四条：条約の実施
1．締結国は、この条約に定める義務の履行を確保するため、自国の国内法の基本原則に従って、必要な措置（立法上および行政上の措置を含む）をとる。
2．第五条、第六条、第八条及び第二十三条の規定に従って定められる犯罪については、各条約国の国内法において、
第三条１に定める国際的な性質又は組織的な犯罪集団の関与とは関係なく定める。
ただし、第五条の規定により組織的な犯罪集団の関与が要求される場合はこの限りでない。

第五条：組織的な犯罪集団への参加の犯罪化
第六条：犯罪収益の洗浄の犯罪化
第八条：腐敗行為の犯罪化　（注．対公務員の規定）
第二十三条：司法妨害の犯罪化

法務省が説明とは違い、あくまで国際組織犯罪防止の観点から必要と思われる範囲での措置を求めている。

日本を安全な国にするにはやはり共謀罪が必要
テロや暗殺、国家転覆の計画があっても止めることができないもんね
左翼テロ組織は必死で阻止しようとしてるな

今までなかったのが不思議

>>330
市民団体が反対する理由は自分も考えてみた。

・政府の説明不足による誤解
・事実上密告制度を認めていることもあって、どうしても治安維持法のイメージがちらつく。
・一度作った法律は一人歩きしやすい
・公安警察は敵なので権限拡大は兎に角気に入らない。
・反体制派は兎に角政府のやることが気に入らない
・そもそも国家転覆が目的であるから。（笑）

日弁連が反対する理由は理解できるんだけどね

市民団体が中核派と手を結んでいるらしい

あの当時、当然オウムにも公安が潜入してたんだろうけど
動向のチェックだけで結果的には無差別殺人を防ぐ役には立たなかった。

当時から共謀罪があればサリン事件は防げたのかな？

賛成している人は戦前の日本や北朝鮮のような独裁の社会を望んでいるんですね。

>>3が一番解り易いんだろうな

>>336
いや、オレは悪いヤツがちゃんと捕まる社会を望んでる。

>>335
実行行為段階以前で摘発できる法的根拠が無かったために、坂本さんやサリン事件の悲劇が
起こったといえるでしょうね。
これがあっても栃木リンチ事件、桶川ストーカー殺人事件は防げたのだろうか？と疑問が残る。

>>336
共謀罪そのものよりも、密告制度を認めているのが怖いこと、捜査段階でかなりのフリーハンドを
与えることになり、この法律に掛からなくても従来見逃されてた軽微な犯罪が摘発される危険は
あるかもしれませんね。

>>338
残念ながらそのようにはなりませんよ。
現実の権力者は聖人君子ではありませんから。

もうひとつ。
>>210
> ま、あやしそうな団体とは係わらないのが一番かと。

こういう考え方がでてくることで、反社会的ではない市民活動参加への萎縮的効果も懸念されますね。
たとえば
人権擁護法案はやばい＞でもつるむと共謀罪関係で目をつけられるんじゃないかな？＞やめとこう
みたいな流れになる可能性はある。

>>339
>犯罪が摘発される危険は あるかもしれませんね。

犯罪が摘発されるのってやっぱり良くない事なの？

>>342
警察の点数稼ぎのため比較的微罪な摘発とか、社会的弱者の狙い撃ちはよくあるでしょう？
一方で巨悪は見逃されていたりして。

>>340
じゃあどうすればいい？

>>340
と言うか、大規模なテロ等の破壊活動も実行されるまで放置しといた方がいいと思うの？

>>335
>当時から共謀罪があればサリン事件は防げたのかな？
防げなかった。

公安はオウム教の動きを全く把握していなかったと思われる。
もし、公安がオウム教の動きを把握していたなら、当時の法律でも取り締まることは可能だった。

>>346
公安の規模を考えると選挙にも打って出たあやしい団体を
野放しにしてたとはちょっと思えないんだよね。
公安がオウムの動きを把握してなかったというソースは？

が、とりあえずもう寝る。

緑豆、ピース暴徒、アムネスティ！大三元役満！

鯨の調査捕鯨船に体当たり食らわす相談している集団にしたらそりゃこの法は脅威だろうが…
テロリストがウロウロしている方が当方としては脅威です。

元々『組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律』が想定していたような
暴力組織＋国際的犯罪組織しか入らないんだって。
朝日新聞みたいな印象操作はやめないか？

198 名前：右や左の名無し様 投稿日：2006/04/14(金) 11:23 ID:???
ＴＶ新聞の広告でどうしても見せたくないカットが

　　「日本人のカップルを連想する男女（双方３０歳以下）が笑顔で並んでいるシーン」

ttp://image.blog.livedoor.jp/ticket1/imgs/c/7/c7d96d2f.jpg

これを回避する為に使われている小細工が以下のようなテクニック。

・並んでいるままだが二人とも背中を向ける。
・一人は正面、もう一方は背中を向ける。
・二人が向き合って、カットは真横から。「県庁の星」トップ参照http://kaikaku-movie.jp/
・無表情、妙な衣装、一方だけ被り物などでカップルに見えないよなちゃちゃを入れる。
・並んでいるが、男女の間に一人分以上の間を作る。
・カップルが出演しても画面内に２人を同時に入れない。カットを切り替えて常に一人だけを写す。
・男女を前後の配置にして、正面から取る。
・正面からのベストショットを避け、ローアングルなどの外れた位置から撮る。

【社会】 "ピースボート、グリーンピース…"ら、「テロリストが活動しにくくなる」と共謀罪反対アピール★３

最後にネタ提供して寝る。
---
公職選挙法

（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第148条　この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第138条の３（人気投票の公表の禁止）の
規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を
掲載するの自由を妨げるものではない。
但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。

（新聞紙、雑誌の不法利用罪）第223条の２　第148条の２第１項又は第２項の規定に違反した者は、５年以下の懲役
又は禁錮に処する。
---
特定の政党を当選させないために歪曲報道をした場合五年以下の懲役または禁固となるので、共謀罪対象となる。

たとえば共産主義国家であるC国K党のの指令下にあるA新聞なる下部組織が日本にあったとする。
C国K党としては現与党である保守政党Jが不快である。そのためA新聞に指令してJ党を落選させる目的
でもって虚偽の報道をさせようと共謀を行った。この場合A新聞社は摘発対象となるのであろうか？

>>347
公安がオウム教の動きを把握していればサリン散布車を走らせた段階で即、摘発できたはず。
実際にはノーマークの状況で松本サリン事件が起こり、しかも河野さんを犯人と間違えるという失態を演じた。
当時の公安は左翼を主な監視対象としていたため、宗教団体はほとんどノーマークだったと思われる。

>>327

＞（条約の枠を大きくはみ出し、ついでに処罰拡大を狙っているのではという批判もあり）
ID:VUtyJpMK0によると、今の法案の文言になっている
理由は、日本の法は「行為」を取り締まるものであったために、条約で結んだ
内容をそのまま日本で法制度かすると、あのような内容になり、「結果的に」はみ出さざるを
えないと言うことであった。
これを信じるなら、実情に合わない外務省の尻拭いを法務省がしただけで、悪意はないといえるだろう。
更に>>156をみると

＞犯罪行為を行うことを共同の目的を有する団体として意思決定する、
＞すなわち、犯罪行為を行うことが共同の目的に沿うような団体であり、
＞かつ、団体内部に犯罪実行部隊を持つような団 である場合に限られる』

政府が答弁で、このような相手に使いますよと言っている以上、確かに「今の所は」大丈夫かもしれん。

しかし。
組織に関していうなら、結局のところこの共謀罪が準拠するのは
「組織犯罪処罰法」であり、「組織・・・」において意味するところの組織は
「二人以上の団体」であり、そもそも、「団体の活動」を罪かそうでないかと認定するかどうかは
取り締まる側のサジ加減一つとは言える。

>>327
＞特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意がなされることを要する。
＞したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では成立せず。

のはずなんだが、その「具体的・現実的な行為の合意」は、>>113にあるとおり意外と
ハードルが低い。裁判で無罪になるかもしれないが、疑いで逮捕は、できないかといったら
できるんじゃなかろうか。

濫用される危険は付きまとうと思う。また、先にも述べたが、組織といっても「二人以上」であるから
雑談してるのは二人なのだから、これまたちゃんと団体、なのである。
仮にこれが、上司や友達同士、税理士と客（もしくは知り合い）であったら
団体とみなされ安いといえるだろう。

>>354
ソースは？ 見てみたい。
出来れば朝日・赤旗以外で

>>357
　ディスカバリーChっていう、CS放送で見た限りじゃ、
当時の考案責任者は北朝鮮（挑戦総連）をマークしてたため、と言ってた（英語吹き替えじゃない）。
　早い話が、常にきな臭い話しが多くて手がたりねぇ、ってとこ。
オウムに集中すれば、総連が疎かになる逆もまたしかり。

　ほかにもありそうだけどな、S学会とか、T一協会とか

時の権力に、おまえらが嫌いな勢力が食い込んでいる以上
まともな運用がされるかどうか疑問

この点についてどう思うのか値？

>>359
それが一番怖いんだよなぁ
信教の自由を侵すわけにもいかないし…

強要や騙しなどの強引な布教活動をした場合に、当該学会…おっと、
当該組織員だけじゃなくその団体に対しても重罪を科せればいいんだけど。

つまり犯罪組織を自認してるんですね

【社会】 "ピースボート、グリーンピース…"ら、「公明党だけずるい」と共謀罪反対アピール

ピースボートの宣伝ポスター近所にはってあります。
一見旅行案内ポスターのように見えるんですけど、実は違うような？
成りすましチョンの宣伝？

内容は、「地球一周船の旅」て書いてあって日にちとか具体的なことはなし。
下の方に筑紫哲也の言葉が写真入りで掲載されていて、主催が「ピースボート」

ピースボート資料請求のハガキがついていて、そこへ
名前年齢住所職業電話番号を書いて出してくださいとなっていました。
名簿作りに利用するんでしょうね。
そしてどんな資料を送って来るんでしょうか。

宗教だけでなく、いろんなサークルを使って活動しているようで、怖いですね。

俺に親戚にNGO員をやってる人がいるんだけど、儲かってるみたいだよw

共謀罪ってのは、詳しく無いんだが
>政府・与党や大企業に異議を唱えることが許されなくなる
って言うのは何でだろ。
こいつらは、共謀してテロとか仕掛けようっていってるのか？

>>365
組織的な威力業務妨害でやられちゃうのが嫌らしい。

>>366
そうなんだ、�dクス
少し自分でも調べてみるわ。

>>354
日本の警察はバカではない

当時警察は犯人はオウムであることは分かっていた。
だが主教団体であるオウム真理教を追求することは難しい。

それゆえ河野さんを犯人とすることにした。
決して間違えたわけではない。

犯人ではないことは分かっていたが，犯人にしたてあげる事にしただけ

ピースボートやグリーンピースってテロリスト集団じゃなかったのか？

ピースボートやグリンピースはテロリスト

>>370
だよな

人権保護法案は司法権の及ばない法だから皆反対した
共謀罪は司法が運用するから、別段他の刑法と変わらないよ

>>368
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html
神奈川大学「経済経営学部」常石敬一教授について

●サリン事件に登場した「毒ガスの専門家」常石敬一教授を嗤う。
1994年6月の松本サリン事件でマスコミに登場した
神奈川大学経済経営学部常石敬一教授は，
最初に有機リン系の農薬が原因で神経ガスが発生したといった。
しかし，常石教授がそういえたのは，彼に高校生レベルの化学知識すらなかったからである。

ところが，不幸な偶然として「神経ガス」だけは正しく，
これによってサリンが農薬から簡単に合成できるとの常石教授の妄想が
あたかも真実のごとく流布され，河野義行氏が長期間容疑者にされる一因となってしまった。

私は常石教授の一連の発言が初動捜査を混乱させなければ，
地下鉄サリン事件は防げ，多くの無辜の市民が犠牲にならなくても済んだと考えている。
しかし，ＮＨＫはいまだにこの「農薬からサリンを合成したという小説を読んだ」だけの
「ただのえーかっこしー」を毒ガスの専門家と考えているようだ。

この方について失念してるようだね・・・
常石敬一でググレば更なる正体が・・・

政府に対し反対する権利が認められている西欧諸国とは違う

政府に異議を唱える権利は制限されるのが自然だろうな

>>368
間違っちゃいけない
犯人扱いしたのはマスコミであって警察ではない
警察は任意で事情聴取しただけだろ
そんで犯人性がないので釈放

>>373
じゃあ今回の件でこの市民団体は権利がない行動をしてるのか？

大丈夫、こういう市民団体でも犯罪に係わらなければ処罰はされないよ。

基地外市民団体の横綱アムネスティも入れとけよ

>>355
> 組織に関していうなら、結局のところこの共謀罪が準拠するのは
> 「組織犯罪処罰法」であり、「組織・・・」において意味するところの組織は
> 「二人以上の団体」であり、そもそも、「団体の活動」を罪かそうでないかと認定するかどうかは
> 取り締まる側のサジ加減一つとは言える。

そう、これが肝。
法務委員会の説明では「組織の構成要件が厳格であるから心配する必要はない」
を繰り返している。
上下関係がなければならず、対向的なグループではだめ。
犯罪を目的をする集団でなけれず、合法的な組織の一部が犯罪を共謀したとしても該当しない。
・・・とするとピュアな組織暴力団、詐欺グループぐらいしか当てはまらないわけだが、
『じゃ、それは条文のどこに明らかにされいるのか？』というと答えはない。

今年に入ってからの修正案では
団体の活動に「その共同の目的がこれらの罪又は別表第一に掲げる罪を実行することにある団体
である場合に限る。」とあまり変わっていない。

自民党側からも顕示行為ぐらいは要求しても良いのではないかとの指摘があったせいか
『その共謀をした者のいずれかにより共謀に係る犯罪の実行に資する行為が行われた場合において』
と少し限定したようではある。

>>356
> >>327
> ＞特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意がなされることを要する。
> ＞したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では成立せず。
>
> のはずなんだが、その「具体的・現実的な行為の合意」は、>>113にあるとおり意外と
> ハードルが低い。裁判で無罪になるかもしれないが、疑いで逮捕は、できないかといったら
> できるんじゃなかろうか。

共謀に関しては所謂共謀共同正犯の共謀の概念と同一であると説明されている。
最近の判例では比較的厳格に認定する傾向があるとされているが、ブレる可能性はありえるし、
どの程度の疑いで令状が取れるのかわからないが、捜査権の濫用の危険は無いとはいえない。

> 濫用される危険は付きまとうと思う。また、先にも述べたが、組織といっても「二人以上」であるから
> 雑談してるのは二人なのだから、これまたちゃんと団体、なのである。
> 仮にこれが、上司や友達同士、税理士と客（もしくは知り合い）であったら
> 団体とみなされ安いといえるだろう。

単なる友達同士、酒場の仲間などは明らかに『不正権益を得させ、又は団体の不正権益を維持し、
若しくは拡大する目的がある』とは言えないので弾かれるとおもうけど、
顧問弁護士、顧問税理士による法律相談、節税相談はグレーゾーンかもしれない。
実際グレーかどうかは後だしジャンケン的な捜査が行われている嫌いがあるし。

44 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2006/03/28(火) 06:06:56 ID:i7R1Zc5S0
ネット規制法案、すでに国会に提出されています。「共謀罪」と一緒に。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。

法律案要綱
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html

関連サイト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-10/2005081012faq_0.html
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/381.html
http://kyobo.syuriken.jp/
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kyobo-zai.htm

俺たちの居場所がなくなる上に、日本が外国人に操られようとしてる。
ネットは監視され、言論は弾圧される日本になってしまう。
容易に書き込みできないことになるかも知れない。
2ちゃんねるが消えるかもしれない。

>>379
マスコミも報道しないせいか、あんまり騒がれてないけど、これ結構やばいんだよね。
条約の要請より対象を広げてるし、ドサクサに紛れて通そうとしている。
プライバシーに関わるんで、共謀罪と違って米国はじめ先進諸国は慎重姿勢らしい。

ここでいうウイルスって、Antinnyのようなウイルスだけではなく
「コンピュータを操作している人を想定して、その人の想定しない動作を起こさせるもの」
とされ、主観的に判断するとされているし。

>>379

はずかしい事に、この法案の件しらなかったよ

右も左も言論の自由に関わる問題・法案については
断固反対すべきと思うがどうよ？

>>381
俺もそう思うが、２ｃｈ発で運動どうこうは諦めてるよｗ
このスレ見てると分かるだろうけど、この法案に反対してる団体が
大嫌いな人多いから。合った場所と言うものがある

ま、２ｃｈが人権擁護法案を、サヨ勢力は共謀罪を、
それぞれ潰してくれれば万々歳なのだが・・・

極右と極左は似たもの同士だからね。
相手の言い分は聞かない、レッテル貼り＆罵倒の繰り返しという。

ここらの団体はとうてい一般庶民の賛同を得られない極端な
事ばかりを呈して狂ったように反対デモしてるイメージがある。

>>383
> 極右と極左は似たもの同士だからね。

ここだけの話だよ。内緒で教えてあげる。

極右は独身で天下一武道会に出てた頃の呼び名で、
極左は結婚後、奥さんがそう呼ぶ。

実は二つは同じものなんだよ。

>>383
ま、そういうことだ。言ってる側から>>384だし。

>>386
つーてもねえ。
グリーンピースなんて、共謀罪適用してでも取り締まってほしい団体の筆頭だし。

極左やプロ市民を壊滅させることを視野に粛々と法案を成立させてもらいたい

市民団体が危うくなる>貴様らｺﾞﾐｸｽﾞプロ市民なぞ消えて当然。

>>388
＞極左やプロ市民を壊滅させることを視野に

だからさ〜、そういう団体だけに牙を向く法律じゃないって言ってるだろうが・・・
お前、人権擁護法案を通そうとしてるのは「与党」で、今の政権の中枢に
いるのは層化だってこと忘れてるだろ？

まあいけどね、もうｗ　同じこと言うの疲れたわ

どんな団体にも適用されるからな

自分が怪しくないってどうやって証明すんだ？ｗ

ピース暴徒

>>390
うむ。
人権擁護法案提案者は自民＋公明で真っ先に反対したのが共産党なんだが。
そして人権擁護法案反対の元自民党代議士達は自民党から駆逐されてしまった。
にもかかわらず

人権擁護法案は左翼のための法案
共謀罪は右翼のための法案

と一生懸命工作してるのがいるな。

この法案て創価の敵を駆逐するためなのかも この法案は 右左派協力して対処しないとまずいかも

ついでに言うと、忌々しいことに左翼市民団体はそれなりのノウハウもあり、連帯もできてる。
従って、もしもの時の備えもそれなりにしてるわけ。手弁当で駆けつけてくれる左翼系弁護士なんかも居る。

反面ネットウヨは横の連帯はまったくない。だから狙い撃ちされたら一番脆いのだよ。
だからこそ批判的に見なければいけないと思うんだがね。

人権擁護法案には反対。
オレはこの法案には賛成。
ネット規制法案には反対。

ついでにウヨともサヨとも力を合わせようとは思わん。

>>393

>人権擁護法案は左翼のための法案
>共謀罪は右翼のための法案
>
>と一生懸命工作してるのがいるな。

じゃあ訊くが、鳥取の人権条例の検討委の殆どが左系団体で占められてて
そいつらがあの条例にゴーサインを出したのはどう説明する？

それに市民団体が人権擁護法案をスルーしてる理由も説明してくれ。

>>397
だから形式的に左右で分けないで実質的に判断すべきではないかと言いたいだけなのだけど。

ちなみに自分は、人権擁護法案には反対・共謀罪関連法案は賛成に近いが、留保中。サイバー関連法案には反対。
共謀罪とサーバー条約関連セットなのでどっちかというのが難しいのだが。

Ｑ４ 　共謀罪は，たくさんの罪を対象としていますが，もっと限定できないのですか。

Ａ 　「組織的な犯罪の共謀罪」は，組織的に行われる「死刑又は無期若しくは長期４年以上の懲役
　　若しくは禁錮の刑が定められている罪」の共謀を処罰の対象としています。
　　これは，国際組織犯罪防止条約が，重大な犯罪，すなわち，「長期４年以上の自由を剥奪する刑
　　又はこれより重い刑を科することができる犯罪」を共謀罪の対象犯罪とすることを義務付けているからです。
　　したがって，共謀罪の対象犯罪を更に限定することは，条約上できません。←？？？？？
（法務省　組織的な犯罪の共謀罪に関するＱ＆Ａ http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html）

上の回答はホントなのか?と思い、条約条文を調べてみると、

第三条適用範囲
１　この条約は、別段の定めがある場合を除くほか、次の犯罪であって、性質上国際的なものであり、
かつ、組織的な犯罪集団が関与するものの防止、捜査及び追訴について適用する。
（a）第五条、第六条、第六条、第八条及び第二十三条の規定に従って定められる犯罪（※１）
（b）前条（※２）に定義する重大な犯罪

※１　第五条：組織的な犯罪集団への参加の犯罪化
　　　 第六条：犯罪収益の洗浄の犯罪化
　　　 第八条：腐敗行為の犯罪化　（注．対公務員の規定）
　　　 第二十三条：司法妨害の犯罪化
※２　前条＝第二条
第二条　用語
この条約の適用上、「重大な犯罪」とは、長期四年以上の自由を剥奪する刑
又はこれより重い刑を科することができる犯罪を構成する行為をいう。

「上記（a）or(b)であって、性質上国際的なもので、かつ組織的な犯罪集団が関与」という適用範囲限定があるじゃないか。

>>398
別に右と左に分けて考えてるわけじゃないよ。
ただサヨ側かららしき書き込みが自分達の事を棚上げしてる勝手さに
少々腹が立っただけ。

それと共謀罪とネット規制法は一応別の法律なんだから
どちらかだけ通るってのもありだろ？

Ｑ６　国際組織犯罪防止条約に基づく法整備なのですから，組織的な犯罪の共謀罪の対象を国際的な犯罪に限定すべきではないのですか。
Ａ　国際組織犯罪防止条約は，国際的な組織犯罪に対処するための国際協力の促進を目的としていますが，組織犯罪に効果的に対処するため，
　　各締約国が共謀罪を犯罪とするに当たっては，国際的な性質とは関係なく定めなければならないと明確に規定（同条約第３４条２）しており，
　　国際性の要件を付することを認めていないので，このような国際性を要件とすることはできません。
（法務省　組織的な犯罪の共謀罪に関するＱ＆Ａ http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html）

ホントか?と条約条文を調べると、

第三十四条：条約の実施
2．第五条、第六条、第八条及び第二十三条の規定に従って定められる犯罪については、各条約国の国内法において、
第三条１に定める国際的な性質又は組織的な犯罪集団の関与とは関係なく定める。
ただし、第五条の規定により組織的な犯罪集団の関与が要求される場合はこの限りでない。

第五条：組織的な犯罪集団への参加の犯罪化
第六条：犯罪収益の洗浄の犯罪化
第八条：腐敗行為の犯罪化　（注．対公務員の規定）
第二十三条：司法妨害の犯罪化

上記４つについては国際性の用件を付することなく定めなさい、と書いてある。
ここでも適用範囲は明記されている。

どうも法匪がいるように見えるが。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　言っておくけど俺は平和主義者だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　|　サヨクとは思わないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　俺の友人はけっこう高学歴な奴ばっかりだし、
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺もちょっとした有名私大卒だしな。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　全体主義は嫌いだけど、反戦運動に参加してる。
　　　　　　　　　/　反戦平和　　|　 |＿[]　 .|　思想は、最近流行のネットウヨクとは一味
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　してる保守国家主義ではないわけだ。
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|.岩波新書|　　　|　２ｃｈでウヨクな奴は皆ニートだと思うし
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　友人に、反権力者って良く言われるしな。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　アメリカのヒッピーみたいな感じだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　リベラル派とも言うかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やつら中核派とかとねんごろだからな

>>401
オレにとってはこの法律を作るまでの経緯はどうでもいい。
国際性という条件についてもかえって無い方がいい。

>>404
その結果、集団での抗議運動を非常に取り締まりやすくなったという
面ができてしまったわけだが。

まあ、お前の嫌いな団体潰しに使われるといいね・・・

>>400
自分左翼じゃないつもりなんですけど何か癇にさわりましたかね？

> じゃあ訊くが、鳥取の人権条例の検討委の殆どが左系団体で占められてて
> そいつらがあの条例にゴーサインを出したのはどう説明する？
>
> それに市民団体が人権擁護法案をスルーしてる理由も説明してくれ

あと、これなんだけど自分左翼活動には興味ないんで。

> それと共謀罪とネット規制法は一応別の法律なんだから
> どちらかだけ通るってのもありだろ？

法案として一本なんだけど、部分的採決って取れるんですか？
国会法の知識は怪しいので教えてくれると助かります。

豪華メンバーすぎて、ここまでくると感心するな

>>404

Ｑ１ 　なぜ，今，組織的な犯罪の共謀罪を新設するのですか。
Ａ 　国際組織犯罪防止条約は，一層効果的に国際的な組織犯罪を防止し，
　　　これと戦うための協力を促進することを目的とする国連条約であり，平成１５年９月に発効しています（注）。
　　　この条約については，同年５月にその締結について国会の承認を得ており，我が国としても，早期に締結することが重要です。
　　　この条約は，締約国に対し，重大な犯罪の共謀等を犯罪とすることを義務付けていますが，
　　　これは，組織的な犯罪は，計画や準備段階に関与する者が多く存する一方で，計画性が高度であり，
　　　組織の指揮命令等に基づいて行われることから，犯罪の実行に至る可能性が高く，
　　　また，ひとたび犯罪が実行されると，重大な結果や莫大な不正な利益が生ずることから，これに効果的に対処するためには，
　　　犯罪の実行に着手する前の段階の段階の一定の行為を処罰の対象とすることが不可欠であると考えられたからです。
　　　そこで，我が国も，国際社会の一員として，この条約を早期に締結し，国際社会と協力して，一層効果的に国際的な組織犯罪を防止するため，
　　　この条約が義務付けるところに従い，「組織的な犯罪の共謀罪」を新設する必要があります。

「条約を締結するため」だとさ。国内のことについてはなんも理由にして無いな。
ｵﾏｲさんがどうでもよくったって、国の立法の経緯としてはどう考えたっておかしいだろ。
国内の犯罪に対して必要だと考えるんだったら正々堂々と俎上に載せればｲｲじゃない。

国際性要件は民主党とか主張しているけど、入れれば確かに処罰対象範囲は狭まる。
かといって限定しすぎると犯罪集団がすり抜け可能になってしまう。
なので国際要件入れちゃうのはやっぱりまずい。
でも一律四年以上の犯罪って言うのは違和感が残る。
痛し痒しで難しいところ。

>>408
＞国内のことについてはなんも理由にして無いな。

そりゃそうだｗ
法務省自身が「国内に立法事実はない＝立法しなくてはならない必要性はない
とずっと説明してきてるからな

で、法制度化の問題というのがあるそうだが、「仕方なく」作るはず物が
何で条約で要求されたものになってないんですかという批判はまあ当然と言えよう。
もっともスレの上の方で出てる話を信じるなら、法務省にしてみりゃこういう文言じゃないと日本じゃ条約どおりに
作ったことにならないんだ、とキレたくなるのかもしれんがｗ

緑豆、ぴすボトはもっと締め上げろ、と思うけど、緑豆は他国政府（しかも先進国）のエージェントなんだからこんな法律ではどうしようもないよ。
取り締まりや捜査協力の要請が来ないだろうから。

グリーンピースと聞くだけでなにか嫌なものが心に残る

>>406

>法案として一本なんだけど、部分的採決って取れるんですか？
>国会法の知識は怪しいので教えてくれると助かります。

オレも知らんw
けど>>379の法律案要綱を見ると片方だけってのは無さそうだね。
じゃあ仕方ないからネット規制法にも賛成しとく。
法の内容もそれほど大したことなさそうだし。

共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明の賛同団体
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai


(団体数が多いので一部のみ抜粋)

新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO！キャンペーン2005
グループ・武器をつくるな！売るな！
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
品川無防備平和条例の会
週刊金曜日を応援する会・神奈川ネット読者会
すべての基地に「NO！」を・ファイト神奈川
戦後責任を問う・関釜裁判を支援する会
日韓民衆連帯全国ネットワーク
日本列島に本当の民主主義を根づかせる会
日の丸・君が代強制に反対する市民運動ネットワーク
普通の人のための平和グループMakeYourPeace
在日韓国民主統一連合
沖縄・一坪反戦地主会　関東ブロック

>>414
ウホッ

同類だと思われたくねえなあｗ
けどま、こいつらが潰してくれるならまあ、いい・・・・・・・・・・かなｗ
馬鹿とハサミは使いようとも言うし

元ＮＨＫ職員現在内部告発中ｗｗｗ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/l50

かなり酔ってる時には法律案の条文なんて読むモンじゃねえな。
もう頭が働かない。 寝る

ならずもの国家と繋がっている反社会的な市民団体を取り締まるための法律なのに、
まさにその取り締まりの対象が、高々と反対するってのも変な話だよなぁ

>>414
新聞にこういう意見広告出せばいいのに。
この団体見て気持ち悪く感じる国民が9割以上だろ。

彼らの革命ゴッコはまだ終わってないからねぇ。

>>411
本来国際的犯罪集団を締め上げるモノのはずなのに実効性が期待できないんじゃ本末転倒のような？ｗ

>>413
分けて提出すべきだという意見も国会で出ていたし、自分も分けて欲しかったのですがね。
実際政治家もあまり詳しくないせいか舌鋒が鈍い。

>>418
＞ならずもの国家と繋がっている反社会的な市民団体を取り締まるための法律なのに、

いや設立趣旨からしてそんな法案じゃないからｗ

>>417
寝とけ。
つーか、この法案に関しちゃ２ｃｈでいくら熱弁ふるおうが無意味だと思うぞ
>>414の一覧だけで、思考停止起こす奴が腐るほどいそうだし。
２ｃｈでやるのは人権擁護法案潰しだな、やっぱ。

>>414
圧倒的じゃないか！！

>>414
うへ・・・反日オールスターズｗ

>>422
2chで共謀罪関連に批判的意見書くだけで、反日左翼呼ばわりされるから困ったもの。
かといって左翼系ブログになぞ見るのも気分悪い。どうすりゃいいんだか。
サイバー条約関連に関しては２ｃｈでもスルーだし。

>>414
基地外集団のオンパレードｗｗｗ
憲法改正なんてことになったら暴動起こしそう

>>414
＞普通の人のための平和グループMakeYourPeace
これがなんか怖い

市民団体ってなに話あってんだ？？

普通の人の為と銘打つからには他の団体は普通じゃないとわかってるのかｗ

ピースボートのチラシに筑紫が出てたぞｗ
乗ったら最後、まさに船上糾弾会ｗｗｗｗｗｗｗｗ

共謀罪＝人権擁護法案

近代国家を根底から否定するような話

>>419
朝日新聞に広告出せばそうでもないんじゃないか？

時代の流れに置いていかれた過激派がわめいてますね

毛唐の手先＝緑豆や特ｱの犬＝ぴすを締め上げるんだったら
「外国との協力により国際犯罪を取り締まるための法律」っていうものでは実効性は無い罠。
政府にあまり強大な権力を持たせて政権交代が難しくなると、
｢日本人の利益代表じゃない政権」ができたとき大変だぜ?

先ずは破防法の適用要件を見直す、スパイ防止法の制定、
外患罪の削除された条文の復活が必要だろ。

共謀罪に賛成してる奴らは警察が賛成者の嫌いな団体だけを都合よく
取り締まってくれると本気で思ってんのか？

>>414
しかしすごい数だな。
馬鹿は死ぬまで馬鹿なんだろうな。
どこをどう間違ってイカレた思想に染まるんだろか。

>>434
実際そう思うんだがね。
この2条約だって他国じゃ進んでないしサイバー条約はおそらく米じゃ通らんのじゃないか。
なんで慌てないで慎重に審議して欲しい。
共謀罪は暴力団、振り込め詐欺摘発に役立つと説明しているが、現行法規で取り締まれないのかというと
そうでもないと思う。

スパイ法に関しては安倍ちゃんが幹事長になったせいか、うまいことあぶりだしをしてるようだけど、
刑罰も軽いし後手に回っているようにも思える。スパイに関してはある程度泳がす場合が良いにしても。

>>436
イカレた思想かどうかはおまえのただの感想だろうが
世の中にはおまえと異なった考え方の人間がいることも理解できんか？
そしておまえと異なる思想の持ち主だったら
犯罪の予備行為さえない段階で検挙してもいいのか？

おまえの思想はファシストそのものだぞ

まあまあ、436はそこまでいってないでしょう？
煽り叩きは2chの華だけどね。

>>438
ん？自分と異なる考え方を総じてイカレ思想とは呼んでないよ？
これらの団体が持ってるであろう思想に対してイカレと言っただけ。

>>439
しかしスレを見る限り賛成してる奴らは
自分の気に食わない特定団体（特に左翼系）を取り締まれるという
理由だけの奴がほとんどと思うが？

こういう雰囲気で国民統制につながりかねない法案が通ってしまいそうな
状況に非常に危機感を覚える

>>190
すっげー入れ食いｗｗｗｗ
公安はメモってるにちがいない

>>414
どうみても腐れ左翼団体です

>>441
左翼団体の宣伝が大げさ＆政府の説明不足による誤解もあると思うので、
いま少し適用可能組織の明確化が成されれば、刑法の原則と例外が逆転することもなく
さほど共謀罪そのものの心配は要らないのではないかと思っている。

破防法もほとんど有名無実化しているしていることもあるし、組織での縛りもあるし、
適用に関しては慎重にならざる得ないと思う。（嫌がらせ捜査に使われる危険性は感じるが）

処罰範囲も今のところ4年以上一括だけど、国際犯罪組織が公職選挙法違反？というの
も雑な規定の仕方だし、疑問が残るので検討の余地あり。
外務省はリスト方式に反対したそうだが、条約に留保を付ける余地も残されて居ないわけではない。
ていうかもっと仕事しろよ外務省といいたい。

どちらかと言えば、これが通った場合、『共謀罪があるので怪しい団体には近づかないようにしよう』
とか、『公職選挙法違反で虚偽の風説の疑いがかけられたら嫌だから、下手な記事書けないな』など
という間接的な人権への萎縮効果が懸念される。

・・・と殆どお前反対派じゃないかと言われそうだがね。

あと、一緒にやってるサイバー関連条約に伴う改正が殆ど批判的意見もなくそのまま通りそうなのが不安。

左翼の食い付きの良さってピラニア以上だね。
公安とかも、メモるとかより「またお前等か・・・」って呆れてるんじゃないかな？
はいはい、いつものメンバーいつものメンバーって。
そこにパトレイバー同盟会とか聞き慣れぬ団体と構成員の名前があればチェックするだろうけど。

>>190

この法案の必要さは尋常じゃない事がわかった

過酷な取り立て　大阪のホームレスが増加するぞ

現代版魔女狩り法

>>444
２ｃｈ内でも反対な人いるんじゃない？

テロリストが言うンだ、きっと良い法律なんだな。

まだ諦めてなかったのかよ！二回も廃案になってるのに。
こいつら数の力で押し切るつもりだぞ

>>450
ウルトラ馬鹿

高度な法学議論やってる連中と、脊椎反射レスの応酬が平行しててワラタ

反対する連中が筋金入りの反日テロリストorその支援者集団なのが笑えるな。

釣られてんじゃねーよテロ集団ｗ

ネット規制法案の中身で利用者側に関係してくる部分はウィルスとエロの配布だけだろ。
オレ自身としては全然問題ないな。

>>456

あなたの思考力、想像力のなさに敬服いたします（ｗ

>>457
じゃあ詳しく説明して。
他にどんな問題がある？

>>458

一番の問題は、通信履歴を令状なしでとれるようになる事
この事に関してエロもウィルスも関係ない

北朝鮮や中国の言論の現状に関して考えてみろ
なぜお前やオレが２ｃｈで自由好き勝手な事を書けるのか考えてみろ
なぜ憲法に通信の秘密に関してうたわれているか考えてみろ

>>459
＞通信履歴を令状なしでとれる
これネット上の全ての情報が対象になるのか・・・？

市民団体が危うくなるって、どんな団体だよ。
こいつらは普段から反社会的な話でもしてるんじゃないのか？

これはメールを視野に入れた条文だろ。
２ｃｈの書き込みなんて誰でも見ることが出来るし
破目を外しすぎれば今でも捕まる。
それに令状まで取らないとログを見せない業者なんてすでに少数派。


>北朝鮮や中国の言論の現状に関して考えてみろ
>なぜお前やオレが２ｃｈで自由好き勝手な事を書けるのか考えてみろ
>なぜ憲法に通信の秘密に関してうたわれているか考えてみろ

その国に普通選挙制度がないのは忘れてるのかな？
法律案要綱
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html
を見ても書き込み内容の規制なんてないし、
困るのは組織的に何かを企ててる団体だけに見えるけど。

総連関係のメールをチェックして証拠に使えるってのは悪くないんじゃね？

おっと上のは>>458宛ね

ウエープアップ　　反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗

どうする？　アイフル

どうする？　サラ金のＣＭで稼ぐ　反日反靖国　よみうり放送

大阪のホームレス　8割は　金融被害者

きた　！！　北京日本人学校襲撃の関西大教授　李英和

きた　！！　イザヤ・ペンダソンの山本七平の父親の　故郷　三輪崎　

和歌山新宮港　特別会計230億　パチンコとラウンジばかリ

江沢民の銅像、南紀グリーピアを支那資本に売る　　自民党　二階俊博

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A

民社党支持の反日反靖国　よみうり放送

前回の選挙は　田中真紀子の第一声は　自民党　二階派　松浪けんしう

>>462

＞これはメールを視野に入れた条文だろ。
はっきり条文に書いていない以上、解釈次第でいかようにもなる危険性は十分ある
またメールにしたって、簡単に見られていいとお考えか？

＞２ｃｈの書き込みなんて誰でも見ることが出来るし
＞破目を外しすぎれば今でも捕まる。
殺人予告のような物は確かにそうだろう
しかし政治的な発言に関してはまったく異なる
権力側に目をつけられる可能性があるという事だけで、（政権に否定的な）発言を抑制する働きには十分なると考えるが？

＞それに令状まで取らないとログを見せない業者なんてすでに少数派。
中の人でもないし、そういった報道なんかもみた事ないのだが
令状なしでログ開示は今ではあたりまえなのか？
現状どうなのか、是非知りたい所

＞その国に普通選挙制度がないのは忘れてるのかな？
「言論の自由がないと、こまりますよ？」といった事を書いたまでで
「なぜ北朝鮮や中国に言論の自由がないか？」といった事を書いた覚えはない
第一、普通選挙の制度があったって、それが言論の自由を担保する物ではない

＞を見ても書き込み内容の規制なんてないし、
あたりまえ
書き込み内容を直接規制する物であれば、それは憲法違反
それこそ北朝鮮とまったく同じになってしまう（ｗ

最後に念のため言っておくが、いわゆる特亜の問題は十分認識しているつもり
ただ言論の自由は最大限保証された社会であってほしい
特亜の問題に対応する為、特亜の国みたいになってしまったら本末転倒

スパイですって言ってるのと同義だろこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>465 スパイ防止法がないんだからこれをうまく運用するしかないんじゃね？だいたいにして、まともな人は犯罪の相談なんてしないんじゃ？

プロ市民＝スパイ

とっとと皆殺しにせよ

　　　　　　　　　市民団体はいらない。以上。　






　

政府の横暴から守ってくれるのは警察でもなく裁判所でもなくこうした市民団体だけなのだがそれを喜んで政府に引き渡す日本に民主主義なんてあったのだろうか

市民団体というより
テロ組織という認識なのだが。
もしくは過激派の宗教団体？

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

支那コミュンテルの指令で　反日電波を発信中

上海領事館の映像スルーかよ

反竹島　反靖国　反日歌手　谷村しんじ　上海領事館の映像は　スルーかよ

ＮＨＫ教育　ＥＴＶの電波は確保しろは　どこの指令

北朝鮮のからの指令？

NHKの　新シルクロードも　抜け殻のような　出来栄えだが

今週の新潮に
辻元の中国新聞の売国インタビュー内容が出てた

この法案に反対してる香具師＝犯罪者

という非常にわかりやすいゴキブリホイホイだなｗｗｗｗｗｗ

>>467

スパイ防止法の概念の元に、出てきた話ならまだわかるがね・・・

もちろんまともな人は犯罪の計画なんてしないだろうし、
運用が本当にそっち方面だけに限られるなら本当にいいんだけどね

ただ現状をみて、それが期待できるか？
Ｋ察の内情はそんなにきれいごとですむ程まともか？
層化を初めとする組織だってすでに、現政権に相当食い込んでいるんだぞ？
現行法だって十分対応できる事を、これまでなにもしてこなかったんだぞ？

これらの法案ができて、特亜や様々な犯罪組織が本当になくなると考えているのか？

かなりのハードコアなテロリストが集結してるな＞この集まり
この法律もかなり危ないけど、このテロリストに比べりゃマシか・・・

＞アムネスティ・インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、ピースボートなどが中心

無くなっていい連中ばかりだな

考えてみろ、今の売国軍団が天下とったら状況でこの法律があったら偉いことになる。法律はそういう視点も持たないと

>>465
はっきり条文に書いてないって言うけど、
BBSへの書き込みについてはさっき書いた通りだし
拡大解釈したってあとはメールとメッセくらいかと。

これは反社会的な集団を囲い込む法律だろ？
実行犯以外の罪も問う為の証拠集めだろうから
多少の痛みは我慢するよ。


>ただ言論の自由は最大限保証された社会であってほしい
これには同意。
オレとしては共謀罪に付随するネット規制法よりも
事実を書いても名誉毀損という判例や人権擁護法で規制されるであろう
事の方に危機感を感じる。


プロバイダのログ提出に関しての記事はつい最近どこかで見た。
令状じゃなく要請だけでも見せるって内容だったかな。
ちらっと見ただけなんで詳しい事までは知らない。

>>474

本当に頭わるいな
犯罪者は市民団体だけか？特亜だけか？

怖いのは政権内にいる売国奴
そういったやつが、一番、こういった法案を必要とする

>>478
じゃあ売国軍団を一網打尽にしたあとで廃止、でどうだ？w

〉481
あんたが命がけでそうしてくれるならこの法案に賛成。

ただネット規制法案でウィルスが犯罪だと定義されるのは寂しいかも。
もちろんウィルスを作ったり配布した事はないけどさ、
たまに油断しててウィルス喰らうのは結構笑えるし。

ピースボートなんか、スパイ防止法作ったらすぐ引っかかりそうだけどね。

>>477

そこにあげている奴らって、単なる目障りなだけだろ？
多少影響力があるっていったって、政権に比べれば象とアリみたいな物だ

>>479

＞これは反社会的な集団を囲い込む法律だろ？

法案を作った人、賛成した人がそういった考えでも
反社会的な人が、この法案を利用したら、目も当てられない
料理人が包丁もてばおいしい料理ができるが、基地外が包丁もてば、死人がでる

反社会的な人が、この法案を利用したら、目も当てられない

人権擁護法案も同じ話ですね？
こちらはプロ市民が大賛成していますが。

>>479
反社会的な集団がどんな集団かなんて立場によって全然違って
くるだろうが
おまえらネットウヨからすれば左翼団体は「反社会的」かもしれんが
当の左翼団体からすればおまえらネットウヨを「反社会的」と判断するかも
しれんぞ
結局はおまえらが賛成するのはおまえらの思想と異なる団体を
ただ弾圧したいだけじゃないのか？

危ういのは藻前ら自身だ＞"ピースボート、グリーンピース…"ら

　　　　　国では現在マフラー騒音の新規制について検討中です。
　　行政にもどんどん苦情を出しましょう。文は一行でも良いと思います。
　　　 件数が集まれば集まるほど規制がしっかり強化されるでしょう。
　　　　　　　　　　罰則も重くなるのではないでしょうか。
　　　　　今回の規制強化の機会を逃すと次は数年後になります。

環境省 MOEメール
http://www.env.go.jp/moe-mail.html


国土交通省 ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html

警察庁 ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

　自分ひとりの下らない快楽を追求するために公道で爆音を垂れ流し、
あなたとは縁もゆかりもない赤の他人の静寂を平気で踏み潰して恥じない。
　　注意されれば『合法だろ？いいじゃん』などとｻﾗﾘと言ってのける
公共心のかけらもない人間のクズは…まさかこのスレにはいませんよね？

　　　　　　　　市民団体の大切さ、右翼の危険性を説くみなさんなら、
　　　　　　　　　こんな奴らを放って置けないはずです。

　　…爆音騒音車に迷惑している人、頭に来ている人で協力し
　　　　　　　　　静かな生活環境を取り戻しましょう。

>>486
人権擁護法案は、この法案以上に話にならないよね、まったく


大体、令状なしで現場の担当者だけでいろいろできるなら
警察官の弱みにぎっちゃえば、なんでも知り得てしまう・・・
第一、層化の警察官だっていっぱいいるだろ？

考えただけでも怖い

お前ら、本当にこのままの法案でいいのか？

共謀罪の変わりにスパイ防止法を作ればいいんじゃね？
そしたら売国団体、売国議員を一網打尽じゃね？

一市民として共謀罪は賛成するわけない。

しかし、ピースボートとグリーンピースは、
どちらも特殊な金主が資金提供して、
工作活動等を担っているから、市民とは関係ない。

市民としては中共と朝鮮のファシストと結託した、
民主主義の敵であるピースボートは潰して欲しい。

>>482
じゃあ反対しとけw


>>485
この法案を危険視するのもわかる。
すでに防諜法があればオレも反対してただろうし。

>>487
オレはウヨクじゃねえっつーの。

市民団体という言い方があいまいだよな

ちゃんと、『在日利権確保団体』とか『童話利権確保団体』とか
『外国籍集団だけど日本の教科書を作る会』とかはっきりと
マスコミも報道するべきだろう。
朝鮮人組織の家宅捜索で陸自兵器資料が押収されたのはだんまりとか
マジどこの国のマスコミかと疑いたいぞ。

ネトウヨとか呼ぶ奴。
ネトウヨなんて存在すると思うのか？サヨクにはネトサヨが存在しているのか？
存在していないだろ。

一言、被害妄想に尽きる

隣国人の基本的な思考回路は被害妄想

市民団体＝隣国人って言うのはもはや常識


こどもの人権と平和憲法を守る地球市民ネットワーク２１

被害妄想を抱いているという妄想捏造も困るね。

本当に国民の自由を守ることを第一に考える人間は人権擁護法案にも
共謀罪にも懐疑的なはず

どちらか一方は賛成で他方は反対という奴らは単に自分の気に食わない
思想を弾圧したいだけ

>>491
スパイ防止法と共謀罪は関係ないぞ。
共謀罪は人権擁護法と同じように、
恣意性があるから問題なわけで。

移住労働者と連帯する全国ネットワーク
共謀罪に反対する市民の集い実行委員会
原子力資料情報室
子どもと教科書全国ネット21
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク
盗聴法（組対法）に反対する市民連絡会
盗聴法（組織的犯罪対策立法）に反対する神奈川市民の会
日本キリスト教団神奈川教区国家秘密法反対特別委員会
日本消費者連盟
ネットワーク反監視プロジェクト
反差別国際運動日本委員会
反住基ネット連絡会
ピースサイクル全国ネットワーク
ピープルズ・プラン研究所
ふぇみん婦人民主クラブ
フォーラム平和・人権・環境
平和を実現するキリスト者ネット
許すな！憲法改悪・市民連絡会

上から３番目はナリバンですねｗ

>>498
そのとおり。っていうか共謀罪の方がヤバイ。

>>498
オレは市民団体を自称して蔓延ってるヤツらをなんとかしたいだけだぞ

作れば良いじゃん

>>500

タイトルがそうだから仕方がないけど、もう市民団体の話はいいって
市民団体の件ヌキで、この法案の件を書けるスレがほしいな

>>502
もう少し大局的な視点をもちましょう

女性・こども・人権・平和・連帯・市民・ネットワーク・２１・アジア・神奈川・ピース・差別・反対・闘う・反戦・

>>504
ずいぶん偉そうな物言いだな。

>>506

だったら、もっと俺をうならせるような事書いてくれ

>>507

お前が俺様をウリナラせるようなこと書けやボケ

>>504

さっさと大局的な視点で法案の中身を論じてくれや。

>>508
>>509

ずいぶんと必死だな
お前だれ？（ｗ

>>504
どう見ても普通の国民には関係なさそうな法案なのだが？

関係あるというのなら、具体的にどうぞ。

共謀罪はマズーと思うが、ピース連中が騒ぐとイイ法律かもしれないと
思ってしまう。マズイ傾向だ。

クソ緑豆を封じ込める為の法律なら賛成しゅるよ〜

>>505
わかりやすいキーワードだなw

>>507
オレは多少の問題は我慢してでもおかしな団体の動きを封じる方を選んだだけ。
お前は反対世論を盛り上げようとして印象操作を企ててるだけみたいだな。

ピースボートはNGOじゃなくて国際テロ組織だろ

>>511

俺のＩＤ検索してくれ

>>515

印象操作なんて、言われてもね
人権擁護法案にしろ、この法案にしろ大変危惧している
あくまで言論の自由、表現の自由の観点から反対しているだけ

何度も書くか、そのおかしな団体が政権内部にいるんだぞ？
この法案は、おかしな団体だって利用できるんだぞ？
それに関しては、お前は危惧しないのか？
お前はそのおかしな団体の一員なのか？（ｗ

船旅中は「国際エロ組織」かもしれない＞ピースボート

つうかスパイ防止の法律が全くなかったのがおかしかった。
さっさと作れ

スパイ防止法、盗聴法、有事法制、反テロ　これがあると困る地球市民がたくさんいるわけだよ。

消費税なんかも反対してた連中いたけど、結局何だったんだ？

税金払ってない地球市民にとっちゃ死活問題だったんだよな。

そのうち差別利権法っていうのができて、生活保護を２年毎に厳格審査をするとか。

外車乗り回して生活保護もらってる地球市民にとっては大変な問題です。

>>517
犯罪を企ててない限り、言論の自由・表現の自由を侵す物じゃないだろ、共謀罪は。
そもそもどこの団体にも属してない殆どの一般人には無関係な法案。

必死で反対してるヤツはどこかの団体に所属してるんだろうな。

>>512
俺もそう思う

>>522

これも何度も書いているが、ネット規制の方で検閲可能にしているだろ
現場レベルで検閲を認めたら、どうなる事やら

たとえば層化の警察官が、反層化のメールを盗み見て、
ネタ探しするとか、いくらでもあるだろう

たとえば、今日のニュースでこんなのもあった
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060415i402.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0415/TKY200604150121.html

法律は、本来の趣旨とは違った運用もされる可能性も考えるべき
PSE問題だってそうだろ？

>>517
具体的に言及しているレスが見当たらないが？

法律に抵触するような共謀をした心当たりがある団体なんだろうな

成田は軍事目的に使われるから反対
消費税は貧困層を窮地に追いやるから反対
ＰＣは人減らしの道具だから導入反対
ナイフは殺人に使われるから反対
車社会は人を轢くから反対

とかさ

ごく一部の事象や勝手な妄想でまるで全て悪の様に論じる方がおかしい。

テロに限定しろ(･∀･)　不買運動まで共謀罪の範疇になってるのはおかしい

>>528
不買運動で共謀罪の対象となる懲役４年はでらんだろうｗ

>>526
共謀といえば層化ですが、その層化がこの法案支持してるんだよな
層化批判も書きづらくなるね
あぁいやだいやだ

>>529
懲役はなくても、陰で不買運動参加者のリストぐらい作れるだろうな
その可能性だけでも参加をためらう理由になるよな？

>>522
＞犯罪を企ててない限り
自分では軽い冗談のつもりでも捜査機関が犯罪の共謀と判断したら
逮捕される可能性だってあるわけで
その可能性を考えたら普段から会話の内容に気をつけなきゃならんのだから
表現活動を萎縮させる効果は十分ある

＞どこの団体にも属していない一般人
会社・学校・クラブ・サークル・・・
引きこもりでもないかぎり団体に所属してない人間など皆無だと思うが

そもそも適用団体の範囲が明確ではない以上おまえのいう
「おかしな団体」だけを警察がうまく取り締まってくれるとは限らんぞ

>>524
そういう危険があろうとも似非市民団体の動きを封じて欲しいんだよ、オレは。
市民団体だけじゃなく宗教団体にも適用されるなんて素敵だろ？
トカゲの尻尾切りで実行犯だけの逮捕なんてのはゴメンだからな。

危険性と言えば↓これか。
ttp://kyobo.syuriken.jp/case.htm


必死で運用の危険を煽ってるけど、破防法がオウムにさえ適用されなかったのが日本の現実。

>>531

そうそう
たとえば、一人でも鉄砲玉さえいれば、簡単に組織壊せるね
だれか緑豆の会合にクーデターだ！とか叫んでください。
公安がのりこんで、皆捕まえてくれますよ（ｗ

>>531
会社が共謀罪を適用されるようなら普通は気付くだろ。
もし適用されたとしても、気付かない程の末端なら処分されるはずも無し。

>>529
もういいかげん、性善説で当局へ白紙委任することに懲りてもいい頃だ

アムネスティ・インターナショナル日本、グリーンピース・ジャパン、ピースボート
怪しい団体ばっかり・・・

>>531
可能性なんて言ったら全ての法律がそうだよ。

歩道で座り込みハンストやったら道路交通法違反で逮捕される可能性がある、とかさ。
このような人権を蹂躙する道路交通法反対ですって言ってもそりゃ被害妄想だろ。

>>530
創価が支持してるってマジですか？

>>532

気持ちはわかりますよ
だからって、この法案は賛成できない

現行法だっていろいろあるんですよ
最近、総連が捜査されましたね
いまさらな話ですが、やろうと思えば、やれる事もあるんです
それさえもしていない現状で、そういった組織に対して
ちゃんとした捜査なりを期待できますか？

売国奴はそんなに日本が嫌なら日本から消えて欲しい

捜査しただけで潰せてないじゃないか

そういえば自衛隊が原発付近の警備するのを反対してた市民団体があったな。

モロ半島系だったけど、市民団体をかたったテロ支援組織が本当にあるんだよ。

>>534
要するにどの団体に適用するかというのは捜査機関のさじ加減で
決まるってことだよ

てかおまえのいう反社会的集団とは何だ？

その集団は国民の表現の自由を犠牲にしてでも共謀罪で
取り締まらなければならない
犯罪を犯しているという証拠でもあるのか？

そしてその集団だけを捜査機関が取り締まると断言できる
確たる根拠が存在するのか？

>>530

こんだけ反日団体が忙しく闊歩してる世の中で
なんで不買運動者のリストなんかこつこつ作らにゃいかんのだよ

市民団体本当必死だな

>>537
その事例と国民の表現の自由を網羅的に規制しかねない共謀罪とでは
悪用されたときのヤバさが全然違うだろうが

二人で話し合ってても団体と見なされる
上司に悪態ついてる酔っ払いサラリーマンがしょっぴかれまくります

>>539
ムカつかせる口調はやめたのか？
それともどこぞの事務所から複数で書き込んでるのか？

とりあえず裏でこそこそ何かを企む連中と闘うためには共謀罪という武器は必要だと思うよ。
今まで手緩くやってたツケがたまってるから。

ま、反対運動頑張ってね。

この法律には反対だけど、プロ市民が暗躍し出すと逆に
良い法案なのかもと思えるなｗ

>>545

「たら・れば」の話ばかりだな

メディア規制法
人権擁護法
個人情報保護法

確かに悪用され「たら」ヤバさが全然違う。

>>544

本当に作るなんて書いてない
可能性がある、と書いたまでだ
そして、その可能性だけで、実際は抑止力になるのだよ

不買運動が例にあがったから、不買運動を例にしたまで


>>547

相手によってはムカついてたからな
そういった書き込みになっただけだ

言論の自由とは、自分の気にくわないやつの言論の自由であって、
お前が賛成しようとそれはかまわない
ただ、この法案について、まだ知らない人や、考えている人に対して
考慮するネタを提供しているだけだ

反対してる団体が、アレな団体ばかりなのが笑える

>>549
共謀罪が悪用された時には言論による反対が事実上不可能に
なるだろうが
そうなってからでは遅いだろ？
したがってあらゆる可能性を含めて検討するのは当たり前だ

>>549

今、審議中の法律の話をしてるんだ
「たら・れば」の話であたりまえだ

>>552

そもそも自衛隊や警察の存在自体が悪用され「たら」大変だわな

あらゆる可能性を考えたら夜も眠れないなｗ

反対するならするで、共謀罪を適用されると、
何処の誰がどんな容疑を掛けられて困るのか、具体的に説明してもらわんとな。

まぁ、自分の犯罪行為を明るみにする訳、無いだろうけど。

そりゃ法律が一般人ののぞむように機能してくれ「たら」いいんだけどね。

もっと積極的に破防法を使って特定団体を
潰しておけばよかったんだ

こいつらのせいで良い事してる団体まで変な目で見られるんだよな。

>>554
法治国家である以上法律の根拠があるとないとでは国家機関の活動できる
範囲が全然違うんだよ
話を勝手にすり替えるな

人権擁護法案もテラやばい法案だね。

人を非難しただけで、出頭要請が来たり家宅捜索される「可能性」がある。

ニュース解説や掲示板で個人攻撃したら即やられる「可能性」があるね。

>>559

法を無視したり拡大解釈する可能性を考慮するんじゃないのか？

>>560
ヤバいだろ？
おまえは人権擁護法案に賛成なの？

>>561
そんなこと誰が言ったんだ？

話がかみ合わない人が数名いるようで・・・

>>562

gZcKtZGu0は法案賛成とは言ってないけど？

自分は共謀罪消極的賛成なんだけど

実際に共謀法が適用されることよりも法律の専門家ではない一般国民がこれを見て

『共謀罪があるので怪しい団体には近づかないようにしよう』 とか、
『虚偽の風説流布の疑いがかけられたら嫌だから、下手な記事書けないな』

こういう風に思うだろう。
これだけでも人権への萎縮効果があるわけで、やばいんだよね。

あと、反日団体をつぶせるというのは妄想でしかない。団体の要件をゆるゆるにしちゃえば
俺の嫌いな層化やら売国アカピも射程に入れれそうだが、それは諸刃の剣なのでね。

これじゃあまるで共謀罪を成立させなければならないというアピールだな

人権擁護法より凶悪法案だろ。

>>565
要するにこっちが共謀罪に反対しつつ人権擁護法案には賛成してると
思って皮肉ったつもりなんだろ？

違うなら奴の言いたいことをお前が解説してくれ

共謀罪成立したら、２ちゃんは普通にやばいだろ。

完全な反対じゃないけど、もう少し対象を明確にしてくれってことかな

>>571
対象なんて明確にするわけないだろ。
擁護法とおんなじ。狩りたい奴を狩る。

グリーンピースは捕鯨船に暴力活動を行ったりしてるから
困るんだろう。

>>571
そう。
ぶっちゃけこれは反日市民団体の煽り方が自分の首を絞めてるとも言える。

>>572
そこでデモだろｗ
捕まえるのは犯罪者だけでいいからな
しかし、上を見る限り法制的に変えれるのかな？
でも、国民の生活にも関わる法律である限りできるよな

>>569
「こっちが」？
一人じゃないみたいだな。

「自衛隊のイラク派兵反対」のビラ入れをしたら「住居侵入」で逮捕。

北海道（赤いHTB）じゃ鬼のように批判してたよね。
さすが左の聖地だと思った。

>577
それが何か問題有る？

>>575
犯罪者だけが共謀罪でつかまるわけないだろ。
ネットだって規制されるって。

>>579
国民の意思を無視して、政府の思い通りになるな

>>576
別に「俺が」でもいいよｗ
別人と思うなら同じＩＤのレスを拾って探ってみな

>>579

ピザやマンションのビラ入れは逮捕されない。

>>580
もう一度上に書いてある法律論読んでから書いた方がいいぞ

>>579
「売国議員首に汁」のビラ入れをしようとネットで打ち合わせしたら
共謀罪で逮捕

拉致被害家族が北を批判する→総連が民族差別と訴える→拉致被害家族は人権保護法で逮捕。

売国団体が取り締まれると喜んだって。
売国政党から共謀する不穏分子認定受けたらどうすんだってw

特亜人のビザ無し入国反対集会を開こうと掲示板で呼びかける→共謀罪で逮捕。

あくまでも仮定の話

>>587
だから上読めって
現状の解釈では売国団体は取り締まれないってあるだろ
しかし解釈が変わったり、その機関によれば逮捕もありえると
その場合一般人も逮捕される可能性があるんだよ

スポーツカフェでワールドカップを見ようと呼びかける→共謀罪で逮捕。
仲間内で行を企てる→共謀罪で逮捕。

社会不安を煽りたいだけなのかなんなのか。
話が変な方へいってないか。

>>588
逮捕は無い。
でもこう言うのはあり得る


『売国コイジュミ皇室典範改悪許すマジ！愛国者よ千鳥が淵へ集え！』
↓
『共謀罪とかいうのできたからこえーよな・・・行くのやめとくか』
↓
反対集会参加者集まらず。マズー
↓
コイジュミ『国民の理解が得られたようですので、これからは女系天皇ですね』

諸刃の剣のような法律だなぁ。
最初はネットで意見が盛り上がったものまで
取り締まるのかとも思ったが、赤い勢力にも
有効なら良い法律だよなぁ・・・・う〜ん。

>>591
十分社会不安を煽る法律を差し置いて何を言っているんだ？

グルメツアーの参加を募る→共謀罪で逮捕。

一緒に銭湯に行こうと誘う→共謀罪で逮捕。

ＯＦＦ会の構想を練る→共謀罪で逮捕。

回転前のパチンコ屋に並ぶ→共謀罪で逮捕。

>>593
PSEとかでの盛り上がりだったら、十分やばいだろうな。

認定するのが公安ならおｋな法律だよな。
対象がかなりグレーな連中になるから。

売国政党が政権の座にいるのに国の判断を信用するのか？

町内会で納涼会を開く→共謀罪で逮捕。

集団登校・下校→共謀罪で逮捕。


あらゆる可能性を探ってみた。

政府にとってアカというのは、官僚・政治家を批判する輩であって。
つまり２ちゃんはアカ団体認定というわけだw

でもおまいら、冗談で
「あいつボコボコにしてやろうぜ」という会話を聞かれたら
逮捕されるかもしれないんだよ？
まだ実際に事件起こしてないのに逮捕されるんだよ？

売国野郎は要らんが、共謀罪もいらん。

妻をベッドに誘う→共謀罪で逮捕。

嫌な世の中になったものだｗ

>>598
レス>>24の見解なら一般的には大丈夫じゃない？
抗議に考えると２ちゃんも含まれるかもしれないけど
ネットのBBS自体が多分に趣味性の高いものだから
分からないけど、おｋなのでは。

労働組合を潰して貧富の差を広げようという趣旨でもあるな。

抗議×
広義○

変換ミスった　　　　orz

>>603
一般的？なにそれ？

>>601
>>「あいつボコボコにしてやろうぜ」という会話を聞かれたら

冗談でもそんなアホなこと言わないのでイメージ湧きません（＞＜）
が、やっぱこの法律に関しては様子見だね。

一般的＝社会的通念

>>600
しかも右翼にとっても悲惨だしな
靖国を分祀する判断、そして天皇女系になったとして、反対運動しようものなら
全ての右翼団体が消えるという

ま、政権批判めいたことはなんとなく話題にできない雰囲気に
なるわな

それこそ、この前国会で手首切った右翼いただろ？
あれだけで他の罪合わせて、懲役４年以上にされて所属する右翼団体消えるってことは
大いにありえるからな

>>608
政権の座にいる売国政党の一般的社会通念なんてものもあるよ。

>>603
２ちゃんを一般人が見て、チョン史ねとかのレスを
趣味性が高いと思うだろうか？
犯罪者の集団にしか思えないだろうな。

そもそも懲役4年以上の犯罪行為について謀議なんてしないから，問題ないだろう。

>>614
おとり捜査は禁止されてるが、スパイ活動で犯罪計画の話をしてその組織を潰すということはあり得るな
で、内部告発か自供でいくかどうからへんはまだ決まってないんだろ
逮捕だけなら、右翼は慣れてるかも知らんが組織が潰れるのは痛いと思うんだがな

うん、だからどこそこに住んでるチョソが生意気だから
ぶっ殺そうぜとか、誰それを殺すとか書くと今でもｋ察さんが
捕まえれるわけだよね。共謀罪自体は利益(金銭的)を伴った形での
共謀を指してるともとれるかなと。
ただ、君が言うようにPSEの時のやり方の一部はかなりやばいようにも
思う。警察が主導なのか、公安なのかちょっと様子見だ。

サヨが沸いてるな

63×
603○

またやっちった　　　　orz orz orz

>>616
そんな下っ端がきめることじゃないと思うが。

>>615
証言だけで証拠も無いのに逮捕できるわけ無いだろ

>>620
＞＞顕示行為の採用を明確にすべき

だからそれすらも分からんらしいな

>>614
甘いよ。

最長四年以上の刑というのは税法（節税指導）とか公職選挙法（特定の候補者の誹謗中傷）
なんかもはいってくる。

今後刑罰の重罰化で増えてくる可能性もある。
刑罰は重くなることはあっても軽いほうに修正されることはほぼ無い。

結局、大物が対象なのか、小物も含むかが判断に苦しむところ。

曖昧って時点で悪意があると気づけよ。

>>622

それでもちゃんと
警察・司法の管理下の刑罰なんだから
人権擁護法案なんかと違う

なーんでそんな必死に
これから危なくなるかもしれない危なくなるかもしれないと煽るかねえ

>>624
それもそうだな。
発表する時にはほぼ、実行方法とか対象は決まってるよなぁ。
おそらく反対したところで無駄だな。今後、政府が強権を奮わなければ
ならない事を想定してるってことだろ？
いったい何に・・・・？　草加とか赤いやつら、街道とかか？
思想統制の為のネット封じも対象なのか？

>>625
政権に君臨している某宗教団体のことをおわすれか。
警察・司法にも信者はいっぱいいますよー。

ふと思ったこと。

共謀罪ってのは、そもそもある特定の犯罪が実行された場合という前提があるんじゃないの？
単なる「共謀」だけだと、それこそとんでもなく拡大する可能性がある。
で拡大するってことは、実質的に警察の捜査が追いつかなくなるから、「共謀罪」ってのは無意味になるんだよな。

それを考えると、ある犯罪が起きたことを前提に、
その行動について謀議がなされた場合に限定される可能性が高いでしょう。
ただそうなると共謀共同正犯や教唆犯とどこが違うのかがわからん。

まあ１つだけいえることは、
例えば組織の一員が何かをしでかしたときに、
それが「組織の総意」みたいなものであった場合には、そのトップをしょっ引くことが出来る、法律のようですな。
確かにヤクザの親分とプロ市民のボスにとっては危険な法律といえる。
（立川の自衛隊官舎ビラ撒き事件なんて、どう考えても某立川市議の首謀で、パクられたのは下っ端連中だしな…）

>>628
その特定の犯罪が６００近くもあるらしいな
だから数を限定すれば問題ないだろう
その論理的根拠はと問われれば、テロ犯罪の為の法律なんだから
一般に関わるような罪まで規制しなくていい、でいいじゃないかな
犯罪者の限定は難しいみたいだから、罪を限定するのはどうなんだろう

>>568

人権保護法案は非日本人が日本人を取り締まるという点でまずひじょうにやばくて危険だ。
ここは日本なのになぜ外国人が日本人を取り締まるのを合法にする必要がある。

共謀罪の立法主旨は国際犯罪防止のため、
他国で計画立案する段階で取り締まれるようにしようという互恵的な条約のための物。

緑豆は毛唐の手先、ﾋﾟﾝﾌ暴徒は特ｱの犬なんだから意味無い罠。
それよりも破防法の適用要件の見直しを汁。

>>583

ダウト。逮捕されているケースはある。
反戦ビラだって全員が例外なく逮捕されている訳じゃない。

>>604

ダウト。労働組合は特権階級で幹部は貴族だよ。
幹部は下層組合員を搾取して貧富の差を広げるのが組合の真の姿。

>>628

共謀罪と共謀共同正犯の違いは前者が犯行計画が固まった段階で摘発可能
なのに対し、後者は実行の着手がないと摘発できないこと。

どちらも実行に加わらない首謀者をターゲットにしたいというのは正解。

生命に危険がある犯罪（殺人とか強盗とか）は実行の着手まで待っていたら危険
なので計画段階で取り締まれるというメリットは確かに素晴らしい。

問題は実行が成されたら取り返しがつかない犯罪以外にも4年以上一律ということ。

なんつーか

＞相談しただけで処罰が可能になる共謀罪

ってところが非常にあやしい
どうせまた全文無視の切り貼りだろうなあとおもいつつ

つまり適用される団体を広くして、その罪を限定すれば２ｃｈの理想の法律になるわけだな

>>635
そう、相談しただけで何でもかんでもってわけではない。
左翼を締め上げれる法律ではないように。

>>636
そうなんだけど、自分から見て敵にだけ牙を向くわけではないのでね。
>592みたいなデメリットもある。

>>636
これにスパイ防止法案を加えると
反日団体も取り締まれて完璧じゃないか

>>636
＞つまり適用される団体を広くして
何言ってんだお前？

つまり自分たちを犯罪者と認めてるわけだw

>>637
だからかなり限定的な凶悪犯罪（殺人、強盗など））だけにして、あとはスパイ防止法案とセットでいいんじゃないか？
それか破防法併用で

>>639
解釈を最大限に広げるってことな

>>636
これにネット規制法を加えると２ちゃんがあぼーん！

>>643
それが狙いなのが見えるからイヤだよな
官僚はよほど２ｃｈを潰したいらしいな
自分たちの裏切り行為の悪事がばれて困るもんな

そもそも予備罪の共謀共同正犯じゃ駄目な理由がわからん

もしかして国外での共謀にも適用って、この前公安が発表してた
アメリカで中華の奴らがロビー活動して日本の時期総理の選定に
圧力をかけさせようとしてた件が前振りか？
それなら、ばんじゃーいだが。

>>645
予備罪は殺人等一部の罪でしか処罰されないから。

>>647
重要犯罪を取り締まるだけなら十分だろ？

>>648
加えて米帝様の宣下があるから。

外務省ががんばればいい話ではあるが。

市民じゃねーだろボゲ

どこの市民だ
平壌か

この団体って
役所にいたずら電話かくまくって
業務妨害するのが正義の運動とか主張してる
頭のイカれた狂信者集団だっけ？

アムネスティはどうか知らんが、

ピースボートとグリーンピースははっきり言って極左集団。
弾圧・粛清されて然るべき売国奴の巣窟であることは国民衆知
の事実。

共謀段階で取り締まらないと危険な犯罪＋国際犯罪に絞り、適用団体を国民にきちんと理解させる。
日本の法律で重大犯罪はこれで十分だと国際社会にがんばって説明する。

ここらへんが落としどころだと自分は思ってる。

緑平和のやってることは、街道がやってる活動と良く似ているな。

極左や左翼だけが騒いでいる共謀罪。なぜなら、警察が極左に対して狙い撃ちする法律だから。この法律が通れば、中核や革マル、革労協は終わるね。

可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:51:59 ID:/ED4dFsu
注意事項
韓流捏造ブームの背景には恐ろしい狙いがあります。
　・韓国を美化・賛美してノンポリお花畑日本人をまず洗脳
　・中国の反日(これも問題だが)を大々的に報道して韓国賛美に利用
　・日韓交流や友好を名目に韓国人観光客ビザ免除の推進
　・在日参政権付与の推進（もちろん日本人にはひた隠し）

ここで深刻なのは在日参政権です。
　（特に対馬が危ない。人口４千人のこの島は常に韓国に狙われています。もう既に対馬は
　歴史的に韓国領土という捏造論文を発表したり、韓国領をアピールする為に「対馬の日」まで制定しています。
　　●最悪な例 ：参政権獲得後→日本各地から在日が対馬に大量移住→媚韓派議員を大量選出
　　→議会乗っ取り→対馬独立条例可決→対馬韓国領土化条例可決→日本政府と対立・・・）
要はこれらの下地つくりです。
外国人参政権が認められると、合法的に日本の過疎地域から一地域ごとに乗っ取る事が可能になってしまい、
そう遠くない将来、日本が旧ソ連やユーゴ、レバノンの様な内戦状態に陥る事だってあるかもしれません。
この法案は一度成立してしまったら二度と取り返しがつかなくなる可能性大です。

日本人はこれから、戦わないといけない相手がいっぱい出現して大変な時代になります。
今現在、これらを物凄い勢いで後押ししている日本国内の団体・・・
民潭、総連は言うに及ばず、公明党＝創価学会、朝日やTBS・NHKなどの売国大マスコミなどなど・・・
　「推進派は地方参政権だけと主張していますが、日本の歴史で戦国時代に《大阪城の堀を埋めるだけ》という
　　徳川方の言葉を信じたばかりに、結局最後に滅んだ豊臣家を忘れてはいけません。歴史の教訓に学べです」

スイスが永世中立国を保つ為に自国民に配布している、国家防衛マニュアルの「民間防衛」には、
【敵の宣伝工作・敵国との情報戦においては、どんな事があっても戦うべし』と説いています。
コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい、私たちはできる限りのことをしましょう。

オウムの時も

法律上の核爆弾だとか印象操作して反対してたなあ

>>647
爆発物取締罰則、凶器準備集合＆結集罪というのもあるな。

爆発物使用罪、爆発物使用未遂罪、爆発物使用予備罪、爆発物使用脅迫・教唆・煽動・共謀罪、
爆発物使用幇助罪、爆発物犯罪者蔵匿・隠避罪、爆発物不告知罪、爆発物犯罪不告知罪
立証不能の場合の処罰(第六条）

>>655
別にそいつらじゃなくても共謀罪に懐疑的な奴は多いと思うが？
お前みたいな特亜にしか
反応しない単細胞馬鹿を基準に判断されてもなぁｗ

>>659
総連の工作員必死ｗ

>>622
なに印象操作のためにガセ振りまいてんだ。

税法に関しちゃ，節税指導は懲役四年の刑なのか！違うだろ。
法人の脱税以外ないンだよ。
不納扇動罪ですら懲役３年だよ。

>>629
その懲役４年の刑を調べれば判るけど，一般人が起こせるようなものはないよ。
十分凶悪犯罪に絞っている。

>>660
ハイハイよかったね単細胞君ｗ

>>662
そう言い切れるだけの根拠をあげてみな

>663
揚げ足とり狙わないで自分で例示せばいいじゃん
こんなとこじゃ議論に勝った優越感もなにもないんだから(ﾟдﾟ*)

>>664
国民の表現の自由を網羅的に規制しかねない
法律だからこそそれを正当化する側が根拠を示す必要があるんだよ
何を寝ぼけたことを言ってやがる

当事者と思われる連中が、
嘘と印象操作で必死に反対の気風を煽ろうとするも、
即座に突っ込み喰らって頓挫しているスレはここですかｗ

>>665
だから根拠は「懲役４年以上の罪だから。」なんじゃないの？
懲役４年以下の犯罪に適用されたらそれこそ違法として猛抗議すればいい。

>665
犯罪に関わり、現に関わったという表現は
自由の範疇越えてるってことだろ？
別に何がいけないんよ
犯罪幇助で罪になるのと一緒だろ？(ﾟдﾟ*)

要はこういう一般にも拡大する法律を作るよりも
破防法を適用して犯罪組織（朝鮮総連とかピースボート）
等を一つずつ丹念に潰すべきっていうことを言いたいのかな。

　イラクの子供の命より鯨の方が大切な彼らも、
　やはり自分は可愛いか。

>>699
あのオウムにすら適用できなかったお飾り法規で、何をしろと？
適用要件を緩めたら緩めたで、また反日テロ組織が市民面して反対をわめくさ。

国民の表現の自由

は別に近代国家では無制限で絶対的なものではないのが普通。
ドイツじゃ共産主義思想そのものが違法でその思想を唱えればそれだけで逮捕される。
民主主義を否定する思想を違法としてその思想を唱えればそれだけで逮捕される国はヨーロッパには多い。
このまえホロコーストを否定する思想を発表した作家がイギリスで逮捕起訴されて有罪になり投獄されました。
報道の自由にしても別に自由が絶対不可侵という意味ではない。
弾圧されようが脅されようが捕まろうが殺されようが報道を続けるジャーナリストの覚悟を示したものだよ。

つまり反対派はテロリスト

>>669
今ある糞団体を取り締まるなら予備罪の共謀共同正犯もあるし
いざという時には破防法もある

ま、要するに捜査機関の拡大解釈を防止するための担保が何もないということ
一般人には何が取り締まられる共謀なのかが
判然としなくて表現の自由に対する萎縮効果を生むというのが問題なわけだ

こんな極少数の糞団体を取り締まるために一般人の表現の自由が制限されて
たまるかってことだ

>671
いや 破防法の適用範囲調整のが
一般人にとっちゃいいことだよ
その緩めた案に対して食い付いた組織は
「これで規制されてることも辞さない奴らなんだな」
って認識も可能なんだし
組織体の危険度を法の可決の有無に関わらず確認できるかもしれん より具体的に
で、一般人の表現の自由は守られると(ﾟдﾟ*)

>>674
破防法自体が何の役に立ってないしな。
ガチでテロや殺人しまくったオームすらいまだに平然と
存続してるような状態だし。

一般人をだしにして危険団体が反対している、だけでしょ。

オウムや総連にすら適用できなかった破防法はすでに意味も価値もない。

ありえないことをあおるのはサヨクの常道だしな。

あったことをないと言い張るのがサヨクの常道であるのと同じように。

>>676
別に運用を変えればいいだけだろ？
これ以上国民の自由の制限を正当化する法律を増やしてどうすんだ？

仮に共謀罪が創設されたとしてきちんとした運用がされなかったら
さらに強力な規制法を増やすのか？ｗ

>>681
法律の恣意的な運用こそ避けるべき事なんだがね。

>>682
破防法の場合法律の解釈の範囲内の運用がなされてないことが問題なわけだろ？
法律の恣意的な運用ってのは法律の解釈を
無視あるいは軽視して運用するから問題になるわけだ

>>681
運用を変えるのか？
簡単に破防法が適用できるようにするの？

それこそ自由がなくなるじゃん。

>>683
ちがうよ。規定通りの運用の結果オウムに適用できなかったんだよ。そんなことも知らずに
運用を変えればいいから共謀罪はいらないなんて与太とばすな。

>>685
運用の結果適用できなかったという根拠を示せ

仮にお前の言うことが正しかったとしても破防法を改正してくれ
共謀罪を創設するのではなくｗ

で、こいつら、スパイ防止法にも反対なんだよ。

プレイボーイを読んで洗脳されたか？

「相談するだけで処罰が〜」って、こいつら日頃どんな相談をしてるんだよｗ
テロとかテロとかテロとかか？

>>686
根拠厨か？
破防法の適用に大反対した政党、団体がいただろう？

＞仮にお前の言うことが正しかったとしても破防法を改正してくれ
＞共謀罪を創設するのではなくｗ

朝鮮総連に簡単に破防法が適用できるようにか？

ま、自由をテロリスト達が悪用して平穏な市民生活が脅かされたから
自由を制限する。それは選択の問題。テロリストの脅威におびえながらの自由と
多少自由がなくたってテロリストの脅威が除かれるたほうがいいか。
どっちを選択するかの問題。

大体、道端で相談しただけで捕まるってソ連か中国かポルポト時代のカンボジア
の体制くらいだろ。

こいつらのおかげで真っ当な市民団体が白い目で見られるので大変に迷惑です。

>>689
別に朝鮮総連が本当に破防法に該当する犯罪を犯したなら適用すればいいだろ？
何言ってんだお前？

＞根拠厨か
お前は理屈でなく感情で意見を述べてんのか？ｗ

あったことをなかったのごとく嘘を述べる。サヨクの典型、かな。
オウムと朝鮮総連に破防法が適用できなかった事実がある。これで十分。

>>674
予備罪の共謀共同正犯ってのはかなり成立余地が少ないんじゃないかね？
内乱・外患・私戦・放火・通貨偽造・殺人・身代金略取・強盗に限られるはず。
しかもこれらの多くが予備の段階で武器などを用意する必要があるので、
実は銃刀法による取締りを徹底すればいいんじゃないの、って気がする。

>>677
実は「市民」団体の存在がいろいろな意味で大問題になってる事実はあるわな。
海外からの密輸案件の多くに実はプロ市民が関わってる。
しかもプロ市民の摘発は「人権侵害」主張を呼び起こすので、司法当局も躊躇する部分があるらしい。
で、おかしなことになっちゃったのが辻元の時なんだよな。
あれは議員給与詐取の悪質度でいうならそれ以前のものの非ではない。
しかしマスコミ・市民団体は糾弾をせずむしろ擁護する、警察・検察は躊躇するってことになって、
結局裁判でもかなり甘い執行猶予判決になってしまったわけだ。
過去の判例で考えれば実刑相当だろうし、またあんなに簡単に社会復帰させちゃいけない事例だろうし。

結局、立法府が法を作っても「市民」が騒げば司法当局は躊躇する。
そうなると結局は法の運用とかで「市民」優位になってしまうわけだ。
そしてそれにブレーキをかけようとすると、もっと「市民」は騒ぐ。で運用は緩くなるの繰り返し。

その中で一番迷惑を被るのは一般市民なんだけどね…

>>661
それこそ印象操作以外の何者でもない。

仮に、法人の脱税共謀が四年以上の刑でないとして、
公職選挙法や重罰化による処罰範囲の拡大可能性の問題点に
ついては無視している。
集会結社の自由等の人権への萎縮的効果も無視している。

一部が問題なければ全部問題ないのかい？

殺人・爆発物・毒ガス等実行の着手以前で摘発するメリットは
理解できる。それは賛成だ。

一律四年以上でなければならない積極的なメリットがあるんなら
示してはもらえないか？

>>695
それだけの重要犯罪の他に犯罪の実行段階以前で取り締まるべき
犯罪があったら教えて欲しい

なお共謀共同正犯と言ったのは首謀者の検挙を視野に入れてのこと
銃刀法で対処すべき事例なら銃刀法を適用すればよい

要は共謀罪の創設をあせるのではなく現行法の活用、運用の改善若しくは
改正で対応できないかどうかをまずは検討すべきということだ

懲役5年以上の刑が科せられる刑法犯罪。

>>697

そもそも日本語おかしいし。

>>696
刑法の規定で4年だか5年以上でしょ。共謀罪は。
各種税法は対象外だと思うよ。公職選挙法も。

共謀罪を恐れる連中ｗ
このスレにも関係者がいるな。
↓　　　↓　　　↓
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE10_4.HTM

>>699
こそこそsageて書き込んでないでどこがおかしいか具体的に
指摘してみなｗ

それがわからないところがそもそもおかしいし。

共謀罪反対の背後関係が透けて見えるわけで。

ま、個人的な書き込みじゃないな。

まぁ、「普通の市民」ならこんな宝くじで連続５回一等当てるより
適用される可能性のない法律より、消費税うぷや税金増額問題
の方が深刻やね。

>>706
それは思考力のない馬鹿が単純に圧倒的に多いからだよｗ
問題点に気づいた奴が問題点を
指摘するのは当たり前だ

前の衆院選で単純に多数派に乗っかることがどれだけ
愚かか少しは気づいただろう？ｗ

現実の人間は何が自分にとって得かも自分で判断できない
馬鹿ばかり

>>1
相談しただけでは共謀罪にならないようにすればおｋ

お、サヨクの常道自分以外はみんな愚か者も出てきたぞ。

しかも

自分にとって得かも自分で判断できない

って自分の損得でしかものごとを判断できない愚かさも全開だあ。

今までそういう規制がなかったこと自体が問題であることに気がつかない愚かさもさらけ出しているし。

>>707

前の衆議院選で多数派になったおかげで景気は回復したが？

政治で選択されなかった。選択しなかった国民を非難するのは民主主義の否定だし。
やっぱりすけすけだな。

共謀罪のまずい所は捜査が自白偏重になることだな。
国内完結の犯罪計画に適用する場合は完全にそうなる。
具体的な準備がおこなわれているなら現行の法制でも取り締まる法律はあるわけで。

日本に本当の市民団体など存在するのか？

人権擁護法案ではずい分盛り上がった２ちゃんねらーだけど、
共謀罪では反対運動が盛り上がらないのはなんで？

>>716

共謀罪成立に賛成多数だから。

>>716
共謀罪が成立すれば単純に大嫌いな左翼団体を撲滅できると思ってるから

人権擁護法案の時は左翼団体および特ア関係者に
自分たちの表現の自由が脅かされる
と思ったから反対しただけ

結局こいつらにとっては自分が言いたいことを言える自由だけが
保障されればいいわけで国民の表現の自由なんかはどうでもいいんだろ

自分のことは棚にあげてきめぇwww

なんだ、誰も答えてくれないのか・・・

ついでに718が言ってるように

>>共謀罪が成立すれば単純に大嫌いな左翼団体を撲滅できると思ってるから

この理由も誰も答えてくれないんだが、なんでかね？

『売国奴必死だな』とか『犯罪者の仲間か』とかそんなんばっかり。
自分には関係ないからと思っているようなら、そんなのは愛国者とは言えないんじゃないか？

共謀罪（キョウボウザイ）ってなんだ？
http://kyobo.syuriken.jp/

自由を悪用した総連が一般人を拉致しまくったりオウムが一般人を殺しまくったから。
そういうのがまた出てくるのはもうこりごり。こういう規制がなかったからああいうのを
事前に止められなかった現実があるからだよ。

反対派は一般市民は組織犯罪の被害に遭うリスクを今後も受け入れろ
リスクをなくすことよりも犯罪を実行する自由の方が大事だと言っているわけだからね。

だいたい北朝鮮には日本人を拉致する権利があるとほざく国会議員が
野放しになっている自由な日本で一般市民が共謀罪に問われるリスクなどまったくない。

共謀罪反対団体クオリティ
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

アジア平和連合ジャパン
アジア連帯講座
新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO！キャンペーン2005
教育基本法「改正」反対市民連絡会
グリーンピース・ジャパン
原発・核燃とめようかい
「心の教育」は、いらない！市民会議
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
ストップ派兵・改憲NO南部共同行動
戦争反対・平和の白いリボン神奈川
土井たか子を支える会
破防法の廃止を求める連絡会・東京
反天皇制運動連絡会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
平和憲法を守り、日米安保と軍事基地をなくす会・東京
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
stop！憲法24条改悪キャンペーン
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会


百聞は一見に如かず

>>772、723、724
それでは答えになっていない。

なぜ総連・オウムにだけ都合よく適用できてその他の団体には適用されないのだ？
『団体の活動として不正権益を得させ、又は団体の不正権益を維持し、若しくは拡大する目的』が無いような
単なるテロ目的集団ですら適用が疑問であるのに。

自分は共謀罪すべてに反対しているわけではない。
殺人やら毒ガスなんかは共謀で防ぐメリットはあるといってる。
早期対処もできるし、実行に加わらなかった首魁もターゲットに入れれるから。

なぜ保護法益の評価なしに四年一律で無ければならないのだ？

そして決まって725のようなコピペが貼られる。

本当は愛国者の分断を狙ってるこれら団体の工作員なんじゃないんかね？

>>725みたいに賛同団体を張られるのが一番嫌だと言う事を知っているからな、止めねえよｗ

声明で戦ってる奴らはそこだけは嘘付けねえからね

抜け穴を出来るだけ事前にふさいでおくという意味で俺は賛成だな。

グリーンピースなんてテロまがいのパフォーマンスばかりやってたくせに
規制されて当然だろ。

>>725
マジでこいつら糞団体がそろいもそろって反対の声を上げているというのが
反対派にとっては大迷惑だ

ハワイ旅行のお金が欲しい　村岡功

>>725
何このオールスターズ

>>728
そうか賛同団体か。
なるほどな。

こいつらが反対したら共謀罪成立確実じゃんｗ

いままで「市民団体」と名のつく団体で、まともな活動（国益になる活動）
をしてるの見たことないのだが。

テロリストは身に覚えがありすぎてｶﾞｸﾌﾞﾙの法律だな

売国奴が反対するということは、是非とも成立させないといけない法案ということですね♪

共謀罪反対団体クオリティ
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

アジア平和連合ジャパン
アジア連帯講座
新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO！キャンペーン2005
教育基本法「改正」反対市民連絡会
グリーンピース・ジャパン
原発・核燃とめようかい
「心の教育」は、いらない！市民会議
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
ストップ派兵・改憲NO南部共同行動
戦争反対・平和の白いリボン神奈川
土井たか子を支える会
破防法の廃止を求める連絡会・東京
反天皇制運動連絡会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
平和憲法を守り、日米安保と軍事基地をなくす会・東京
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
stop！憲法24条改悪キャンペーン
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会

>>726

具体的な表記にしないと破防法の二の舞になるからだろ。
全ての４年以上の罪に適用するわけじゃない。

もうこれはぜひぜひ共謀罪を成立させて頂きたい

>>738
うっかり白状しちゃったからＩＤ変えて戻ってきたのかい？
プロ市民君？

>>741
誰へのごばくでつか？

張るんなら自分で団体チョイスしろよ>>RWoirEpf0w

破防法が抜けない刀だから別なの作るの？

エロゲーも規制しろ
オタクは小さな女の子が犯罪にあったときに
共謀罪だろ

こいつらに「市民」を名乗られると、本当にむかつく。

マスコミは「思想結社」と書けよ。

こいつら大嫌い

ピースボートが反対してるということは普通の市民団体は大丈夫ということだな

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2564.jpg


◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666

北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html

佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
本島等（前長崎市長）
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）

存在が危うくなるような事やってるって訳ですね。

>>748
お前みたいな低脳のせいで表現の自由の
全面規制につきあわなきゃならんとは
全く反吐がでる

なだたれテロ組織だな

全面規制って妄想だか嘘だか虚偽宣伝かしらんがをまきちらすのもどうかとおもうが。

こんな連中がついてるところが信用出来るか？
北の拉致事件は日本政府と米帝のでっちあげと国民にウソつきまくった社民党
月刊社会民主７月号
ttp://nyt.trycomp.com/hokan/syamin07kitagawa.html

中国原潜が領海侵犯したときも日本政府のほかに民主、共産と
いった各野党すら中国に抗議するなか、唯一、普段「反核反核」と
のたまってた社民党のみが見て見ぬフリをする２枚舌。

サヨは自分たちに都合の悪い動きがあるとすぐに

「戦争になる」

「核ミサイルが飛んでくる」

「戦前のようになる」

と国民を脅し上げて自分たちの味方につけようとする。

いつまでもそんな手にひっかかるほど国民はバカじゃないってよ

>>738
「つぶせ！同和利権の会」とか「逆差別の朝鮮人特権をなくすネットワーク」
なんて混じってたら面白いのにｗ

>>738
リスト眺めてるだけで乾いた笑いがわいてくるのを抑えられない

人権擁護法案には反対しないサヨク団体が、必死に反対を表明している。

これは日本にとって　（・∀・）ｲｲ！　法案ですか？

>738
これは酷いｗ

>696
別に4年以上でないと駄目とは思ってないよ。
ただ，4年以上の罪を見て，これなら共謀罪適用して問題ない，と思うだけ。ちゃんと調べてどの罪への適用が心配か言ってごらん。

結局、反対してるのは、チョンってことか。

>>722-723
じゃあ法務省何で共謀罪の「立法事実がない」＝必要性がない、と言ったんだよｗ
そういうのは既に現行の法律で十分だと、作ってる側が言ってるわけだけど

>>761
そういうてめえは層化の回し者か？

>>762
いや、単なる、チョン、シナ、ソウカ、童話嫌いの、一般人。

>>738
その連中は、日本をぶっ壊す気か？
こいつらの話を聞いてたら、真っ赤かになりそうだな。。

　

>>738
アジアだの平和だの言ってますが、チベットや北の核反対の文字は見あたりませんｗ

難しいことはよく分からないけれど、市民団体が危うくなるならきっと良い法律なんだね。

特殊市民団体 乙

>>738
こりゃまた見事に怪しげな団体ばかり。
絶対に共謀罪は必要だな。

つまりこの団体は日ごろから犯罪の実行を話し合ってるわけですね

早く共謀罪で
この反日ヤクザ団体を取り締まってくれ

共謀罪ができても相談せず阿吽の呼吸で実行すればいい。
これからは、アイコンタクトです。

増えすぎたゴキブリを減らすには共謀罪くらいは必要だな。

どうも反対派の理由を聞いてると「範囲が拡大されたら一般人にも適用される可能性がある」ってことしか謂ってないような氣がするンだが。
それって，いまの法案なら問題ないって意味だよなぁ。

http://05.xmbs.jp/hitomika/

共謀罪は確かに国家権力によって乱用される危険性がある
それは間違いない
だからと言って市民団体が今の社会秩序にとって危険な存在と成りうることも間違いない
グリーンピースをはじめとしてな

>>773
違う。今の文言どおりだと、二人以上の団体に既に適用可能だから
何らかの限定条件をふすべし、ってことを言っている。
テロ集団や過激派を取り締まることに賛成でない奴などおらんわｗ


>>775
危険な存在となりうる市民団体」を定義するのはお前やちゃねらーでなく
取り締まる側だ。
人権擁護法案だろうが、サビ残合法化反対運動だろうが（運動になってくれという願いをこめて書く）
集まれば「団体」であり「市民団体だ」

　話はと飛ぶけど。
グリーンピースかどっかだかの団体が大きな鯨の死体を日本大使館
（ドイツ？）の前においていたよね。あれの入手手段はどうだったの
だろう。誰か知らない？

>>776
團体の定義って「共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって，その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織（指揮命令に基づき，あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体」だろ。

で，共謀罪の適用は「次の各号に掲げる罪に当たる行為で，団体の活動として，当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者をいう。）により反復して行われるものをいう」にだけ。

十分限定されてないか？

>>778

>>377。それとお前、>>661で税法のとこでデマだって言ってるけど
「相続税」も「地方税」も入ってるぜ？　共謀罪によって罪となる犯罪の一覧とか
ググりゃでてくるけど

必死で反対してるのは犯罪団体に所属してる人

>>779
661をよく読め。
地方税法なりで対象になる懲役４年以上の罪は脱税だけだ，と書いてるだろ。
節税指導どころか，不納扇動ですら共謀罪の適用にならン，って書いてるだろ。

>>779
組織の解釈について>>377が間違ってるから法案から条文そのままコピってるンだが？
条文を讀ンでも「團体」の定義が「二人以上の團体」としか讀みとれないのか，お前は。

それにだな、上でも割と登場してるけどデモ潰しとか抗議運動つぶしに良く
使われる「威力業務妨害」が入ってるのはやっぱ大きいと思うんだがな・・・。

のま猫とかで、プラカード持って騒いでたけど、あれって
警察が強引にやれば取り締まられたと思うぜ？　何せ、ああいう行動のプロｗ
である、プロ市民団体が「威力〜」でたまにしょっ引かれてんだからさ。

一人違反してたら、そいつと共謀してただろってことで、参加メンバーを
バンバン引っ張れる。なかなか運動つぶしには、理想的だと思わんか？

>>781
相続税逃れは５年以下の懲役だったと思うがｗ
それと個人商店は法人の形式とってるとこ多いよ

>>783
いいじゃン，威力業務妨害入っても。
十分迷惑だし。

　＞個人商店は法人の形式とってるとこ多いよ
だから？
脱税してるンなら，しょっ引かれて当然でしょうに。

>>784
＞十分迷惑だし
あっそ・・・

＞脱税してるンなら，しょっ引かれて当然でしょうに
「共謀」の段階で取り締まられたらどこから
どこまでが、いいのかという相談もできねえと言ってるんだよ。

それとカタカナが混じったり、旧字体が混じるのは何なんだ？
仕様？

>>>777
バルト海で死んだクジラって話だった。
詳細は知らないけど。

>>785
　＞どこまでが、いいのか
俺みたいなサラリーマンからしたら，脱税しようなんて考える時点で駄目だけどな。
逆に聞きたいが，「脱税」に関して，どこまでなら許せると思ってるンだ？

　＞仕様？
ＰＣの設定だ。氣にするな。

威力業務妨害って三年以下の懲役だろ？
共謀罪の適用外じゃねーの？

>>788
ホントだ。
ありがと。

あっ。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
↑ココみたら，組織犯罪処罰法で「組織的な威力業務妨害」ってあった。

じゃ，組織的じゃない２ちゃん住民の個々人によるものなら対象外なのね。
勉強になりました。

>>787
脱税は許されません。しかし、ぎりぎりまで節税するのも経理とかの仕事の一つです。

>>783
その団体の定義である二条を要約すると

・共同の目的がある
・多数（数は明記されていないから多分何人でもい）の継続的なもの
・指揮系統があって、役割分担があって、構成員が一体となって繰り返し行動する

とまあこんなとこか。・・・・何らかの「団体」なら全部入ってしまうと思うけど。
で、>>377が二人以上っていってるのは、西村眞吾が秘書が、「二人上の団体」にひっかかって
「組織犯罪処罰法」で引っ張られたからだな。
で何を「罪」とするかは、取り締まる側のサジ加減と言ってるわけよ

>>788
刑法第二百三十四条（威力業務妨害）の罪　五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金

>>790
本当に個々ならな。
活動内容について話あったり、一緒に署名運動したりして、個人ですといっても
通るのかねえ・・・

>>791
威力業務妨害 − ３年以下の懲役又は50万円以下の罰金

ここで一句

　　泥棒が
　　　　刑法改正
　　　　　　　　訴える

>>793
・・・・・・・・・・・・・・・・・レスを嫁。
この共謀罪が適用されるのは「団体」だってことを
考えてね？

>>791
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第二百三十四条 　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二 　人の業務に使用する電子計算機若しくは
その用に供する電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する
電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、
電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、
人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

威力業務妨害は、組織的犯罪処罰法のほうのやつだろ。

>>795,797
そうなのか。 ゴメン。

プロ市民お得意の嘘かと誤解した。

>>796
・・・・あんたもかい。

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の没収等
第一項 次の各号に掲げる罪に当たる行為が、
団体の活動（団体の意思決定に基づく行為であって、
その効果又はこれによる利益が当該団体に帰属するものをいう。以下同じ。）
として、当該罪に当たる行為を実行するための組織により行われたときは、その罪を犯した者は、
当該各号に定める刑に処する。

第八号 刑法第二百三十四条（威力業務妨害）の罪
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金

ﾄﾎﾎ・・・
プロ市民呼ばわりされる日がこようとは・・・

もうなんでもいいや

>>791
　＞節税するのも経理とかの仕事の一つです
だから節税すればいいでしょう。
脱税の相談するなって話。

>>797
こっちか。失礼した。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO136.html

　＞何らかの「団体」なら全部入ってしまうと思うけど
そりゃ團体なら入るでしょうよ。
指揮系統がない個人の集団が入らないなら別に問題ないだろうに。

この団体のやつら自分の正義のためなら他人を殺そうが平気な思想だからな。

カルトと同じ。　あー。そうかオウムの破防法阻止したのもこいつらの仲間だっけ。

>>801
は〜あ？　個別に白か、グレーか、黒か、「話し合う」＝「検討する」
しなければ節税なんてできませんが？
お前本当にリーマンなの？

＞指揮系統がない個人の集団が入らないなら別に問題ないだろうに

主催者ってものがいなけりゃ、何かの活動なんてできないだろうが。
誰か中心になる奴がいて、役割を割り振られる奴がいるなら、それで
命令系統できてるじゃん。

>>802
　私の認識では、エンドウ豆さんはスポンサーに石油業界が
いるから地球温暖化に対しての活動は過激にされてないようですよ。
（間違いだったらごめんね）
地球温暖化の方が鯨や、原発問題より破壊的（全地球的）
な環境破壊なのにね。

>>778
その団体の定義だと別に犯罪組織じゃなくても会社とか組合とかクラブ
サークルみたいな普通の団体も含まれる

で、「共謀」とは意思の連絡をいい暗黙の了解も含むとされるから具体的な
行為計画はおろか極端に言えばアイコンタクトみたいのも含まれうる

結局、適用範囲はかなり広範で何が共謀罪と判断されるかはかなりの部分は
捜査機関の裁量に委ねられることになる

　　　　　　　　 ,-― ー 　、
　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ 　　共謀罪反対！
　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　 　犯罪者でも復活のきく社会を作るんだ！
　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l 　　
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　 　 　 　　　　　　 ＿
　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー 　| 　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　　　　　/､　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　　ハア？
　　　, ―-､＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　 　　| 　　豚キムのチンポでも
　　 |　-⊂) 　＼_ 　｀―'/ ＿　 　 　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　しゃぶってろ　
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　　　　税金泥棒　
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　

>>803
　＞「話し合う」＝「検討する」
話し合ってるのは，「これは脱税になるのか，節税の範疇か」なんだろ。
すくなくとも「当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行」については話してないよな？
実行可能かどうかを話す前に，そもそもやっていいことかどうかを話したほうが無駄が少ないぞ。

　＞主催者ってものがいなけりゃ
主催者の下で集まってやってるなら團体で当然でしょ。
２ちゃんオフとは話が違うよな。

>>805
その危険性があるにしても危険な団体を封じ込められるならいいと思うぞ。

>>808
だがこんなに曖昧かつ漠然とした要件なら極端な話
警察がしょっ引きたい奴らをしょっ引けると言ってるに等しいぞ？

>>805
法人なら当然含まれると思うし，法人でない社團も含まれていいと思うけど？
何が問題？

>>809
それでいいよ。
今までが思想団体や宗教団体に甘すぎたんだし。

>>807

＞話し合ってるのは，「これは脱税になるのか，節税の範疇か」なんだろ。

俺はずっとそういってるんだけどね？　そしてその話合った中に
脱税になっちゃうものがあって、話し合った奴等が合意に達したとみなされれば
それだけで逮捕されるかもしれんのがこの法律の恐ろしいトコなんだがｗ

、>>805にあるとおり、言葉にださなくても「合意があった」とみなされりゃ
それで罪になんだよ。「共謀」で罪にしちゃうってのは、それほど罪の成立のハードルが
ひくくなるわけ。　まあ、共同正犯の成立を見る限り、裁判所の認定はそれほど雑じゃないが
捜査段階で、濫用されて逮捕ぐらいはあるかもと思う

そして日本で逮捕されたら・・・

＞２ちゃんオフとは話が違うよな

馬鹿ですかアナタ？　入るに決まってんだろボケｗ

>>808
その「危険」を判断するのは、お前じゃないと何度いったら・・・
お前等ってホント無邪気だなｗ

>>808
オレが危険だと思ってる団体は、恐らく国民のかなりの部分が危険だと思ってる。
それが答えだよ。

>>812
だからよ，「かもしれん」とか「あるかも」とかいわれても困るわけだが。

条文読む限り，「これは脱税になるのか，節税の範疇か」なんて話は「遂行についての共謀」ではないわな。
２ちゃんオフにしても，あんたの想像しているのと俺のは違うかも知れんが，傍観系のオフは入らンでしょ。組織だってのオフなら入って当然だし，入れるべきだろ。

要は，今より不便になる「かも」しれないけど，自分も我慢しなきゃ組織犯罪を未然には防げないし，未然に組織犯罪を防ぐためなら２ちゃんオフが制限されるのも已む無しだと思っている，って話だ。

>>811
その宗教団体が与党にいるわけだが・・・
お前の期待する後ろ半分は、取り締まられないだろうなあ

そして「思想」ねｗ
取り締まる側が君と同じ思想の持ち主だといいねｗ

>>815
その宗教団体は永久に与党？

それと取り締まる側は国民の代理だよ。

>>814
＞傍観系のオフは入らンでしょ
一緒に傍観しようと合意して、集団で「傍観」という行動して何がどう入らないんだか
さっぱり分からん

＞組織犯罪を未然には防げないし，未然に組織犯罪を防ぐためなら

法務省自身が、「この法律を作る必要性はない」と言ってるんだけどなあｗ
大体、組織犯罪防ぎたいなら、その犯罪組織に限るように限定していくべきじゃねーのと
言ってるんですがねえ、
誰も犯罪組織を取り締まるな、なんて言ってないわけ

>>816
＞その宗教団体は永久に与党？

でなくなる可能性があれば、さらに力を増す可能性もある。増したらどーしよっか？
そして、これだけ大勝してもきらないってことは、自民政権が続く限りはいるんじゃない？

＞それと取り締まる側は国民の代理だよ。
・・・・・・・・あらそう。

チト感想。
３人しか居ないようだからそれでタイプ分けする。

ID:9A/H9Y4u0
犯罪團体を取り締まりたいが，自分の生活には影響を及ぼしたくない。
運用によっては自分の生活に影響がありそうだから反対。

ID:JMf+coPM0
犯罪團体を取り締まりたいし，自分の生活にも影響を及ぼしたくない。
運用によっては自分の生活に影響は及ぼさないかもしれないから賛成。

ID:Ai3pPr/j0（俺）
犯罪團体を取り締まりたいから，自分の生活に影響を及ぼしてもいい。
運用は信用してないけどそれも考慮して注意するから，犯罪防止を優先するため賛成。


基本的には三者とも同じ位置に立ってる氣がするンだが，合ってる？

9A/H9Y4u0は心配性すぎ！
てゆーか、この法案読んでもしかしたらオレも危ないかも…とか思うのって
ほんとにテロとか目論んでる奴ぐらいだろ。
一般人にとっては恐ろしくもなんともねーよ。
やけに脱税とかにこだわってるが、普通に考えてそんな誰でも当て嵌ってしまう
ような事に適用したって何の得にもならんだろ。
テロを未然に防ぐための法律なんだよ。
「拡大解釈されて悪用されるかも…」なんて言ってたら法律作れねーよ。

つーか具体的な外部行為もないのに犯罪として取り締まるってかなり
無理があるだろ
そいつが何を考えてるか何を言ったかで処罰できるなら思想統制と
何が異なるのかわからん

最低でも犯罪を目的とする組織に対象を限定すべきだろ

>>817
まあ確かに創価が与党に居座りそうな気配が濃厚にあるね。
政党として自民に逆らう事はどんどん減ってるみたいだけど。
宗教関係者がカネに汚くて往生際が悪いのはいつの世も不変。

取り締まる側は国民の意思を反映する。
遠回りになったとしても結局はそう。
今の選挙制度がある限りはね。
法律も同じ。

>>814
だからよー　
「これ」＝「今期の我が社の売り上げがこうだから、費用をこう計上して・・・」
行為の遂行について具体的に挙げなかったら、話し合いにならんでしょ？
リーマンだろ？　お前。ひょっとして脳内じゃあるまいな？

で実際に、売り上げと費用をそう「計上しなくても」、それを「共謀」つまり「合意」したと
「みなされりゃ」罪が成立するから、しょっ引くのは可能なんだと
何度いったら（ｒｙ

>>819
お前、人権擁護法案に反対してないの？　あれも設立趣旨だけなら立派なもんだぞｗ

＞一般人にとっては恐ろしくもなんともねーよ。
２ｃｈでよくやってる「ナンタラの不買運動やろうぜ」とかあれを自サイトでやって
数人集まったら、「組織犯罪処罰法　組織的な信用毀損」だね。

＞ような事に適用したって何の得にもならんだろ。
抗議運動を潰すにはこれがあると楽だろうなあ、とは思う。
そして、警察って点数稼ぎたがるよな・・・

>>675
改正破防法に引っかかるような連中が、
共謀罪に反対しているわけだが。

そろそろ、テロ組織に有効な打撃を加えなければなるまいて。

共謀罪反対団体クオリティ
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>>821
ならもう何も言うことはないｗ
俺とお前とでは根本的に「思想」が違いすぎるｗ

>>820
「犯罪を目的とする組織」の指定なんて簡単に出来ないだろ。

つか，例えば俺はカトリックだが，日本カトリック教会自体は普通の宗教法人だが，一部の原理主義者がプロ市民化している実態がある。
日本カトリック教会なんかと「犯罪を目的とする組織」には絶対に指定できないだろうな。
そうなると，その中の一部の集団を取り締まりは出来ないだろ。

それじゃ，結局ザル法になり，１０年位して「法律制定後，初めての適用となります」なんてニュースを観る羽目になる訳だ。
まぁ，こんな想定も「かもしれない」って程度の話でしかないがな。

>>822
「看做されりゃ」しょっ引かれるだろうね。
そこまで心配なら，会計士なりに頼んでやってもらえばいいンじゃねぇの。
会計士がその辺の話をしても不納扇動にしか「看做されない」から大丈夫だしな。

　＞人権擁護法案に反対してないの
人権擁護法案の条文讀めば反対できるだろ。設立趣旨が立派でも。
共謀罪も条文讀んで判断してる訳だが？

>>825
横レスですまんが、
創価には色々と部門があるらしい。

その中の非合法部門が犯罪の謀議をやれば、即座に摘発可能なこの法案、
はっきり言って美味しいと思うのだが。

そんなに物騒なこと話合ってるのか

>>826
外観的に会計士の方がヤバイと思うがね
その程度のことも分からんのかよｗ　そんなに心配も何も
お前がトンチンカンなことばっかり言うからだろｗ


>>827
非合法部門を本気で取り締まるなら、とっくに取り締まってると思うがなｗ
今の組織犯罪処罰法ってかなり強力なんだけどな〜

>>827
そりゃ犯罪計画の証拠が超能力で手に入ったら即逮捕もできるだろうがｗ
手順考えりゃ立ち入り調査が先に来るジャマイカ

集団犯罪組織ガサ入れ法、そりゃグリーンピースも焦るわ

>>822
　＞「ナンタラの不買運動やろうぜ」とかあれを自サイトでやって
　＞数人集まったら、「組織犯罪処罰法　組織的な信用毀損」だね。
そうかもね。まぁ，実際に摘発されて裁判にでもならないと判らない話しだが。
なので，これまでと同じアプローチでは駄目で，共謀罪に引っかからないような活動方法を考える必要があるだろう。
例えば，BBS等は設置しないで人は集めないようにする，とか，「私の主義主張を公表しているだけで組織的な活動を促すものではありません」って書いとくとか。
その辺は頭を使って欲しい。

>>818
ID:JMf+coPM0（オレ）
犯罪團体を取り締まりたいから，自分の生活にも影響が及んでもいい。
運用によって自分の生活に影響を及ぼす可能性も少ないので賛成。
とっても疲れてるのでもう寝る、にも賛成


>>825
民主主義の要諦は最大多数の最大幸福。
民意は大事だよ。


>>827
飛び降り自殺が減りそうだ

もう寝る。嗚呼、せっかくの休みの夜を、俺は・・・
何てくだらんことに費やしてしまったのか

グリーンピース・ピースボートが反対、と聞いて、
飯島闇将軍は小泉御神輿と祝杯を挙げたことだろう。
これで勝ちは決まった、と。

【中国】 戦争・紛争に備えよう 【緊張】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1127566413/

【出稼ぎ】不法入国中国人一人ずつ殺そうぜ【強盗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139051548/

■■■■ 中国製品不買運動 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113486541/

サヨクが反対してるだけならとっくに成立してるでしょ。
与党内にも慎重論があったから修正したりしてるんだし。

>>829
　＞お前がトンチンカンなことばっかり言うからだろ
あんたの心配性に付き合えばそうなるしかないわ。

>>832 >>833
お休みなさい。

市民団体が危うくなるから共謀罪反対か。(・３・)ふ〜ん

普段市民団体は、共謀罪の対象になるような事柄を謀議してるって事か。(・３・)ふ〜ん

>>826
別にその原理主義者の集団が危険な集団ならカトリック教会とは
切り離して独自に「団体」とすることができるだろ？

てか犯罪を目的とする集団でなきゃそもそも犯罪の予備行為以前に
取り締まる理由がないだろうが？
それを取り締まるというならただの思想統制だ

刑法はそもそも犯罪行為を取り締まる法規であって
特定の団体そのものを
取り締まる法規じゃないからな

勘違いしてる奴が多そうだが

>>839
現行の法案なら，一部の原理主義者を「團体」に認定して取り締まることは可能だけど，団体の一部を>>820の謂う「犯罪を目的とする組織」に指定するのは無理だろ。
誰が「犯罪を目的とする組織」と判断するかが問題となるから，そういう条文にしちゃったら施行令なり施行規則なり公示なりで團体を指定する必要がでてくる訳で難しいと思うよ。

つか，俺もそろそろ寝る。

>>829
組織犯罪処罰法すら取り締まることが難しい行為に対して、
法の網をかけるこの法案、かなりいけている気がするがな。

>>830
立入検査を散々やっても、結局オウムには破防法の網をかけられなかったわけで。

>>832
普通に飛び降りても絶対に無理な傷跡を残していたな。

まあしかし普通一般の国民にどの程度デメリットがあるかは別として
>>824に載ってる団体名が露骨過ぎて面白いね。
常日頃から暴力革命の妄想ばかりしてるのかねぇ。
未だもって赤体制＝地上の楽園を信じきってるんだろうか。
洗脳って恐い。

>>840
>>839の「団体」→「犯罪を目的とする組織」
うっかりやっちまった

定義そのものは別途詰める必要はあろうが一般人の社会通念に従って
「犯罪を目的とする組織」を規定することは可能だと考える

街道も参戦ですな
http://www.bll.gr.jp/news2006/news20060417.html

>>844
これで創価が入れば完璧。
悪魔軍団との最終決戦は近い。がんがれ小泉！

早く成立して、国民を安心させて欲しいと思います。

眠いが，最後に。

>>839が書いているように，刑法は犯罪行為を取り締まるもので，特定の人（個人・法人を問わない）を取り締まるものじゃない。
だからこそ，共謀罪も「犯罪を目的とする組織」に限らず，広い範囲で「團体」の範疇に入る人を対象に共謀罪に該当する人を取りしまえればいいと思うンだが，如何。

つーか人権擁護法案と共謀罪のいずれか一方は無条件で賛成して
他方は無条件で反対するような奴は
ぶっちゃけ表現の自由の保障なんてどうでもいいんじゃねえの？ｗ

こいつら愛国心の塊でキモい。
極右っぷりが軍国主義を想起してしまう。

>>847
そもそも犯罪の予備行為前の共謀段階で取り締まることは言論・思想統制と
紙一重でかつ共謀の本質からしてその判断を捜査機関の極めて
広範な裁量に委ねることになるから
取締りの対象となりうる共謀をなしうる団体はできるだけ限定すべき

よって反対

>>844
これでアレフでも加われば文句なしですなｗ

>>845

お前アホか？
層化は賛成してるだろ、この法案
それがなにを意味するか考えてみろ