【皇室】 "皇室典範改正" 男系維持・旧宮家の皇籍復帰に異論出る…自民勉強会★２

★旧宮家の皇籍復帰に異論　自民勉強会、典範改正

・自民党の内閣部会（木村勉部会長）は１２日、女性、女系天皇を容認する皇室典範
　改正案に関する勉強会を党本部で開き、男系天皇の維持を求めている小堀桂一郎
　東大名誉教授の意見を聴いた。

　小堀氏は男系維持のための具体策として旧宮家の皇籍復帰を提案。これに対し
　出席者から「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が
　得られない」「皇族と国民との区別があいまいになる」など否定的な意見が相次いだ。

　旧宮家が皇籍に復帰した場合の問題点として「当面は男系を維持できても（皇位継承
　資格を）男系に限定したままではいずれ途絶えてしまう」との指摘も出た。
　内閣部会は次回の勉強会で女性、女系天皇を容認する立場の学者から意見聴取を行う。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000121-kyodo-pol

★＜皇室典範改正＞自民党が勉強会　男系継承維持でも疑問の声
・自民党は１２日、党本部で皇室典範改正に関する内閣部会の第４回勉強会を開いた。
　小堀桂一郎東京大名誉教授を招き、男系継承を維持する具体策を聞いたが、出席した
　議員からは「国民の理解を得られない」など疑問視する声が続出。前回までは女性・
　女系天皇容認の有識者会議報告書に批判が集中していたが、男系維持についても
　具体策が見いだせない形となっている。

　小堀氏は１９４７年に皇籍離脱した旧宮家の男子に皇籍に復帰してもらう方法として、
　典範に記されている「皇族」の範囲を旧宮家に拡大する「特別法」を提唱。しかし
　「旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない」と
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000103-mai-pol

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144828251/

天皇制は廃止せよ

決着がつかない限りマサコ復活は絶望的

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　闇の組織　　　　　　　　　　　おまえら

またこのすれも旧皇族の復帰工作員の電波理論で埋め尽くされるのか・・・

>>1
ばぐ太乙。

初心者の方はこちらを参考にして下さい。

父の父の父の・・・と先祖を辿るのが男系出自、母の母の・・・と先祖を辿るのが女系出自です。
歴代の天皇は全員が初代神武天皇の男系子孫、つまり「父の父の・・・父は神武天皇」な人が即位してきました。（この繋がりを皇統と呼びます）
愛子様は皇太子殿下（神武男系）の娘なので男系の女子となりますが、愛子様の子の男系系譜は神武天皇に繋がりません。（男系は愛子様の夫の系統、
女系は小和田家の系統になります（下のAA参照）） つまり皇統に属していない訳です。
「皇統に属さない者は天皇になる事が出来ない」、という皇位の大原則を崩すな、というのが男系派の主張の根幹です。

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

＞前スレ989

皇籍への復帰は前例が無いわけじゃないが、女系なんて前代未聞
「女系容認と同等以上」なんて冗談はやめれ

>>1
＞旧宮家の皇統は600年前にさかのぼり、国民になじみがない


じゃあ200年前ならなじみがあんのかっつーのｗ
女系なんか(皇紀)2600年間なじみがないっつーのｗ

>前スレ983
>だって前例があるじゃないか。
　「皇子」としての復帰の前例しかないぞ。宇多天皇の例は、あくまで
も天皇の子だったから。今の例でいえば、皇太子も秋篠宮も紀宮も、全
員が皇族から離れていた状態で、皇太子を戻すという話。
　数百年も前に別れた家からの復帰という話の前例には、全くなり得ない。

　後、遠縁からの皇位継承という話をしている奴がいたが、今の皇統が
伏見宮家からわかれたのは、何百年も前の話だぞ。そこまで離れたとこ
ろからの継承例など、存在しないんだが。
　間で婿を云々というなら、それはまさに女系での継承に他ならない。
　大昔から、それこそ先帝の遺詔を反古にするためとか、摂関家の圧力
とかという理不尽な理由での臣籍降下の例はいくらでもあるが、そこか
ら復帰しての即位は、まさに「前例に反する」という理由で拒否されて
いる。

簡単、旧皇族を６０年かけて皇族に戻す。その間の期間は女帝で守る。

>>7
前スレで詳しく論証しましたが、
天皇の５世孫以遠の皇孫が即位した事例もありませんし、
女性皇族との婚姻抜きで４世孫以遠の皇孫が即位した前例もありません。

前スレ993
旨味とか言ってつくづく下品な奴だと思った。
旨味があると思うのならば削り取ればいいじゃないか。
幕府がやったみたいに。
自分が利権思想なのだろう？
お前には公職にすらついてほしくないね。

前スレ>>992
そんなのは形式上の話ですよ。
何せ当時の日本は独立さえしてないんですから。
敗戦が無ければ、今でも旧宮家は皇族であったであろう事は明らかでしょう。

ちょっとまとめておこう。

・皇族が増えると税金が〜
　→倍になっても所詮国家予算の0.05％程度です。
・国民になじみが〜
　→仮に旧宮家出身の方が即位するとしても３０年は先の話です。
・今の天皇家から離れすぎて〜
　→18世孫の方でも皇位継承資格者でした。また、母系を考慮すれば
　　そんなに遠い親戚ってわけでもありません。

復帰工作員の電波理論

「復帰に反対する人間は女系容認（推進）派」
カレーが嫌いな人間はラーメンが好きとか言ってるようなもの。
で、「ラーメンが嫌いならカレーが好きでないのはおかしい」というのが
彼らの論理構成。当然矛盾だらけ。

ほぼ同様に
「女系容認には前例がない。だから復帰させろ」
復帰にも同じように前例がない >>9 多少近い例があるだけの話。
しかし彼らは「近い＝前例アリ」と勝手に脳内変換。
正しい態度はもちろん「女系容認にも復帰にも前例がない。よってどっちもするべきでない」

>7
>皇籍への復帰は前例が無いわけじゃないが、女系なんて前代未聞
　そういう戯言は、「皇子でない、一臣下が皇籍に復帰した上で即位した」
という前例を示してからにしてくれ。お前さんの主張は、まさに↑なんだ
から。

>>11
旧宮家から復帰した人がそのまま「即位」するわけではありません

＞「皇子」としての復帰の前例しかないぞ。


皇子だからなんだっつーのｗ
復帰の前例に違いがないっつーのｗ
皇子のみ復帰可なんて決まりがどっかに書いてあんのかっつーのｗ

>>16
醍醐天皇

>>5
女系電波も飛び交ってもう大変よね。
しかも女系の方は平気で嘘つくし…どこのお里の人なんだろうね？

男系は、やや極論に走るきらいはあるが事実を積み重ねた上の結論に見える。
俺が昔大学で勉強した歴史とも合致するしね。
それに極論といっても、歴史と伝統に対する危機管理というとらえれば
あらゆる危険を想定しておくことは悪いことではないね。

少なくとも嘘つき連中よりは万倍ましだな。

今現在存在する旧宮家の人間を皇籍に復帰させるのではなく
例えば今の天皇が死んで旧宮家の人間を皇籍に復帰させる必要がある場合
天皇が死んだあとに指定された旧宮家の人間から生まれた男子を必要なだけ
皇籍に復帰させればいい

>>21

多少妥協したつもりだろうけど無駄。復帰は一切ありえない。
いまから子供用の隠し口座を作っておかないように。

>>11
それを唱えた人はは前スレ>>929で逃亡しました。

5世孫以遠の継承が無いのは、単に5世孫以内に神武男系子孫が居たからです。
現在のように居なければ、当然もっと遠い継承となるだけですね。
女系は氏族のルールで拒絶されていたのですから、全く次元の異なる話です。

側室を否定された昭和天皇自身が傍系継承を容認していたことを
無視して議論を進めるなよ。
傍系であろうが、男系を維持しているからこその天皇家であり、
男系を無視した祭祀は意味をなさない以上は象徴天皇も廃止すべき
存在になりさがるな。女帝は容認しても混系など容認できるものか！

＞旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が得られない

｢天皇制廃止論者の理解が得られない｣


＞皇族と国民との区別があいまいになる

｢女系にすれば、皇族と国民との区別があいまいにできる｣


と、正直に言えばいいのに

宮家を10つくろうが100作ろうが、一夫一妻であるかぎりいつかは男系が途切れる。
現に継承者がいらっしゃる宮家は存在しない。
旧宮家も同様に、数家しか後継者となる男子がいない。
側室を認めるか、男子が生まれないと一定期間後強制離婚とか、天皇家のみ遺伝し操作を認めるとか男子が生まれ続ける環境にしないかぎり、旧宮家を復帰させたところで男系維持には意味なし。


それから、男系ならだれでもいいとかいうバカは不敬すぎるから死んでくれよ。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃ ；∀；)　　　ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　　　　| と　　 l,)　　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>19
>醍醐天皇
　醍醐天皇は、そもそも「源定省の子」が「定省親王→天皇の子」にと、
親の身分が変わったことに伴っての事。天皇の子だったからという例で
しかないよ。

>>9
>　数百年も前に別れた家からの復帰という話の前例には、全くなり得ない。

維新の前まで世襲親王家だった事は無視？

女系天皇は、２０００年もたん

皇室・天皇を維持するという点では大方一致なんだろうから、男系維持派も
女系では天皇の名に値せずみたいな極論で女系派と内ゲバやるようなまねは
よすべき。

女系派の背後に左翼だのフェミニストがいるとかいう奴もいるが、まともな
左翼なら、保守派が内部分裂してるのを見てほくそえんでいるだろう。

昭和天皇も４人子供を産んで、１人しか男が生まれなかったし・・
なんか、この家系・・やたら女ばっかりなんだよな〜

女官制度を廃止した、昭和天皇が実は一番の悪者・・なのかもしれない。

>>24

おまえらの電波理論だと側室を否定した昭和天皇は天皇制廃止論者じゃないのか？
なにしろ（皇族が復帰しないという伝統以外の）伝統は最優先なんだろ？

我々一般国民が長期の不況に苦しんでいる中で
天皇家なんかに我々の税金が使われるのははっきりいって不愉快
我々は皇族が動物園を貸しきったりディズニーランドで遊ぶために税金払ってるんじゃない
何が日本の象徴だ、皇族どもは我々一般国民の脛をかじって生きているだけのいわば寄生虫だ
奴らはヘラヘラ笑って手を振りだけなのに我々の税金を使い遊ぶ詐欺師だ
詐欺師を優遇するな。即刻天皇制は廃止しろ、皇族なんて特権階級は必要ない

愛子天皇万歳。雅子様万歳。終了。

>29
>維新の前まで世襲親王家だった事は無視？
　皇族の列を離れてからの復帰という事に関していえば、戻った
前例など存在しないでしょう。そもそも、江戸時代の中期ですら
伏見宮は離れすぎだと認識されていますし。閑院宮創設の理由は
まさに、伏見宮は皇位継承に相応しくないと考えられていたから
ですよ。

>>26
今の10代20代30代には不敬という概念はないと思う

>>17
臣籍降下から数世代経て皇族に復帰した前例についてもきちんと触れてあります。
本人および、その子孫が皇位についたことは一度もありません。
また皇位復帰の経緯からみても、皇位継承を目的としたものとは
考えられません。八木助教授が前例として挙げた源高房のケース。

http://www.geocities.jp/okugesan_com/minamoto.htm#jyuntoku
（順徳源氏）

>>35
それってただの嫌がらせなんだな、と思いました。
非生産的なことはやめましょう。

旧皇族復帰なんて憲法違反だろ？
憲法１４条と２条を改訂しなきゃいけないな。
ま、改訂できるだけの賛同が得られるか極めて疑問だが。

>>34
アンタみたいな人は
「近所の店より自転車で１時間いった店の方が１円安い」とか
考える人なんだろうな。

＞旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が得られない

得られるだろ

>>32
昭和天皇のお子様は皇女５人、皇子２人ですが
ちなみに、大正天皇のお子は４人とも皇子ね

＞女官制度を廃止した、昭和天皇が実は一番の悪者・・なのかもしれない。
弟宮が３人もいたし、各宮家に親王・王が大勢おりました

先帝陛下の御遺志に従い、男系継承の伝統を守るべきです。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_24.html
>「皇后様は女腹だから、天皇陛下に側室を持たせたらどうか」という話題があがり、実際に家柄もよく、器量もいいお嬢さん方が
>候補として選ばれたそうです。しかしその時、昭和天皇は「自分は人倫に悖るような行為はしたくない」と仰いました。
>そして「どうしても親王が生まれなかったら、高松さんも、秩父さんもいらっしゃるではないか」と陛下は仰いました。
先帝陛下は男子が授からなければ、弟宮に継いでもらおうとお考えでした。
つまり先帝陛下は男系継承を当然の事とお考えだった訳で、女系継承なんぞは全く望んでおられませんでした。
我が子かわいさに「皇位を私して、自分の4人の内親王に皇位を継がせよう」等というお考えは夢にもお持ちでなかったのです。

今上陛下や皇太子殿下も、先帝陛下同様に、男子が生まれなければ傍系宮家に継いでもらおうとお考えでしょう。

元皇族から、現天皇家が、男子の養子を得ればよいのではないか？

>>40

彼らは国民が旧皇族復帰をみなもろ手を上げて歓迎して、憲法改正ぐらい
当然実現してくれると夢見ちゃってるみたいだしどうしようもない。

皇族が特権階級と思うのならば、特権を剥奪すればよいのです。
そもそも特権階級というのは共産主義国家支配者層を表わす言葉だったはずです。

では、旧宮家復帰しない場合の代替案をどうぞ。

こんな下らん議論なんかしなくてもいい
何が勉強会だふざけんな。
天皇制なんか廃止でいいんだよ
もっとちがうことに時間使え、センセイたちよ

>>38
それはその必要が今まで無かったからであって
今回はそれが必要となるかもしれない事態なわけでしょう。

あの皇太子が天皇に即位するのは確実なんだから
万世一系だの女系ならどうのだのもうどうでもいい。
今迄の敬愛する天皇家はその時点で消滅。愛子天皇でも誰でもどうぞ。

そんなこだわるなや　2600年どころか260年の間でさえ
天皇の嫁が不倫して生んだ子供が後の天皇になったことがあると思うよ

>>45
皇族が養子をとることは皇室典範で禁止されています。
また他家に養子に出す前に形式的に猶子とした場合を除けば、
皇族が非皇族を養子にとった前例もありません。

｢万世一系｣というのが天皇家にとって重要なステータスであることをブサヨ平民政治家は理解できていない
結果的に万世一系を失うことは天皇制の危機となるよ

>>50

その理論で行けば女系容認だろうが養子だろうが側室だろうが何でもありなわけだが。
まぁその中で「うまみ」が大きいのが旧皇族復帰だから旧皇族を推進しますって
ちゃんと名前のところに書いて置けば？

すみません。>>48は>>36向けです。

>>36
旧宮家復帰しない場合の代替案をどうぞ。

帰化人の工作にはホント困ったものですね。

皇位は継承したらそれでおしまいではない。
その後のご公務がある事を念頭に置かず、継承のみを論ずるのは、いささか視野が狭いのではないか？
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではない。
天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり・・・等々

この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りない。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
その上、最近秋篠宮殿下までが不整脈の症状がある事が明らかになっている。
これでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。

>>36
三条実美の父親の三条実万は「孝明天皇には男子が一人しかいない（後の明治天皇のこと）、
閑院宮も辛うじて養子で継承している状態では皇統が絶えてしまう。どうにかしてもう数人男子を誕生させないと」
と孝明天皇に奏上している。つまり伏見宮系列は当時は対象外と認識されていたいうことですな。

>>55
様々な方法の中で旧皇族の復帰が
一番理にかなった方法だから、ですが？

自分の基準で他人を判断しちゃいけませんよ。

>>32
おいおい
常陸宮正仁親王殿下を忘れるなよ

>>56

じゃぁ代替案：「非嫡出子を認める」で。
まーさーか「国民の理解が得られない」とかほざかないよな。
あと「昭和天皇が反対したから」とかいうのも論外ね。皇室の伝統を
ただ一代の人間の価値観につぶされてたまるか。

>>54
>｢万世一系｣というのが天皇家にとって重要なステータスであることをブサヨ平民政治家は理解できていない

違うと思うよ。解ってて「階級闘争」をしていると思われ。
まあそこまで頭がいいのはごく一部で後は踊らされているだけかもしれんが。

>>33
昭和天皇は自身の血統に対するこだわりがなかったということで、
天皇制廃止とかじゃないよな。天皇という立場は自身の直系に無条件に
許すものでなく、長年の慣習に習って傍系に継承させても何の不都合が
あるかと断言されたようなものですよ。
だからこそ、混系などで天皇を維持するのであれば意味がないから
天皇制を廃止してしまえとなる。

オレ自身は男系維持・女帝容認だが、混系継承や、雅子が皇后と
なるような天皇ならさっさと天皇制を廃止しろというスタンスです。

>>53
>皇族が養子をとることは皇室典範で禁止されています。
だから皇室典範を改正するんじゃねーの？

>皇族が非皇族を養子にとった前例もありません。
元皇族の男系男子を養子にするんだよ。

Aw1zPduo0市ね

仮に復帰させるにせよ、
例の第一遺伝子とかいうのが天皇のDNAと一致するかどうかを調べた後だろ。

女は平気で夫を裏切る。どんな良家の奥様でもだ。そういう性根の動物なんだよ。
旧宮家の連中が男系を継承できてるかなんて怪しいもんだよ。

>>62
「誰の」非嫡出子を想定してるのさ？

まぁ　皇室自体　つぶれる方向で長いこと進めてきたんだ
今頃気づいてギャーギャーいってんじゃないよ
もうおそいのｗ

>>68

現在の男子皇族

>>65
元皇族でも非皇族ですが

>56
>旧宮家復帰しない場合の代替案をどうぞ。
　所詮は、どっちの方向で伝統を破るか、という話でしかない。
　その場合に、「臣籍に降りたる者…」の方を重視すれば、女系
でということしかないでしょうな。妥協案として、女帝の婿に…
という話もあるけども。

男系支持の議員すらほとんどいない状況で密室的にやっているのがおかしい。

　電凸もいいが、鴻池さんとか、男系維持派の旧橋本派長老にメールしたほうが
にらみが利くかもしれない。

　600年前などというが、幾度も女系では血が新たに注がれているし、また性染色体
そのものは何代たとうが希釈されないし、それに連動している遺伝子もある。

　男系、女系の合わせ技で強力に天皇家の血を保つ仕組みになっていた。
　
　世襲親王家は徳川御三家みたいなものなのだから、何代たったとかいうのは関係ない。

　そもそも幼いときからテレビに出ていれば敬われるだろうというのは、小和田の甘い考えで、
最近の愛子様報道とそれに対するリアクションを見れば、そんなのは諸刃の剣だとわかる。

>>38
経緯なんてどこにも書いてありませんが。

>>68
実質的に皇太子殿下と秋篠宮殿下しかおられませんが？

>>69
つぶす手段の最後の一つが女系容認という毒薬を飲ませることなんでしょ？

>>62
庶子あるいは側室案と同系統の案ですな。了解。

でもその場合も今の典範ではその子供は皇籍を持ってないよ。
どうするの？

ほとんどの議員が

　　　ヽ(政∀争)ﾉ ＜ﾃﾝﾉｰﾄﾞｳｽﾙﾍﾞｰ､ｴﾍｴﾍ

状態なのが本気で鬱

自己レスしちゃった

>>75は>>70宛ね。

>>76
どっちになっても廃れる

今の皇族の中で、年齢的、健康的に不安なく公務が出来るのは、皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下（高円宮）、彬子女王殿下、
瑶子女王殿下、承子女王殿下のみ。
以前は秋篠宮殿下も該当したが、先ごろ不整脈の症状があることが明らかになっている。
女王殿下はいつ降嫁されるか分からないためこれを除いて考えると皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下のお二方しかおられないという異常事態。
結局、めまいから回復されたばかりの皇后陛下や御懐妊中の秋篠宮妃殿下まで公務をなさらなければならない状況。
旧宮家復帰により成年皇族が増えれば、これが一気に解決するし、これ以外の妥当な解決法が無い。
この状況で旧宮家の御復帰に反対するのは、皇族の忙しさを知らない無知か、皇族が倒れても知った事じゃないと思っている鬼畜かの
どちらかでしかありえない、ということ。

日本の象徴たる皇室が過労なんだから、国民の過労なんて改善する訳が無い。
まず旧皇族復帰によって皇室の過労を解決し、国民に範を示すべきだろう。

皇室イラネ。
大統領制キボンヌ。

>>71
戦争に負けて、皇族から民間人にさせられただけだが？
そんな事も知らんのか？

>>82
韓国人発見

>>77

だから皇室典範を改正すればいいだけの話だろ？
庶子を認めるのは伝統にのっとった話であり、１００％伝統に抵触しない。

>>82

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

男系維持とか旧宮家復帰とか言ってる奴が、旧宮家を復帰させた後、もし男子が生まれずに現在のような問題が起こったときの解決策を聞いたことがないわけなのだが。
またどこからか宮家に復帰させればいいとか、その時考えればいいとかいう論外な話は除いてな。


一夫一妻制という文化を受け入れた時点で、男系という伝統を捨てることは既定路線だったんだよ。
もちろん女系でいくのも無理。
側室制度や遺伝子操作容認とかいうような、現在の日本のモラルに反する方法をつかってまで男子を産む方法をとらないならば、もはや直系しかない。

第一子優先か男子優先かはまた別の議論が必要だが。

>>40
（２）　現在旧皇族の皇籍復帰は禁止されていますが、旧皇族の皇籍復帰制度、
いわば旧皇族の皇籍復帰の自由を認めることは合憲でしょうか？

　イ．議論されていませんが、上に挙げた通説からは問題なく合憲というべきでしょう。

なぜなら、皇籍復帰の自由は皇籍離脱の自由・皇籍維持の自由と裏表の関係にあるのですから、
皇籍離脱の自由・皇籍維持の自由に対する制約が合憲である以上、皇籍復帰の自由の付与や
その制約もまた合憲というべきだからです。言い換えると、皇族から出るか否かについての制約は
天皇皇族の人権制約に関わる問題であって、それを合憲とするなら、皇族に入るか否かについての制約もまた、
天皇皇族の人権制約に関わる問題である以上、合憲となるはずだからです。
また、旧皇族の皇籍復帰制度は世襲制維持に直結する以上、世襲制を規定した憲法２条の趣旨に適う制度であるからです。
有識者会議においても、旧皇族の皇籍復帰制度を検討していますが、当然ながらその復帰制度を違憲であるとはしていません。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-54.html

>>85
改めて聞くけどさ、誰の庶子を想定してるの？
典範改正とかそれ以前の話だよ。

天皇陛下万歳、萬世壱系の皇統を守れ！
最近の自民党は何やってんだ？

そういえば旧宮家に昭和天皇の娘と結婚した人いなかった？
その子孫が皇籍復帰するなら問題ないんじゃない？

帝王教育、とよく言う奴がいるけど、その一方で皇室につながる人間は政治的
活動や発言を控えろとも言うよね。

　その場合、じゃあ帝王教育とは何か？というなら、祭祀を行うことやそれに対する
態度、としかいいようがないよね。あとは、倫理教育とか。

　帝王、じゃなくて祭祀王なんだから、祭祀王教育をすべき。

　その場合に、愛子様とか雅子様とかが、そういう教育をされた人間だと思いますか？

　傍系のほうがよっぽどしっかりされているんじゃないの。

　

>>89

皇太子殿下と秋篠宮殿下で何か不都合でも？　２人もいれば十分だ。

何ヶ月か前は女系天皇反対のスレで男系維持を！と熱くなったものだけど
今の皇太子ご夫妻には心底失望。
願わくば紀子さまに親王さまがお生まれになることを切望するだけです。

>>87
強引な論理が、客観的立場からは全く支持されない件について。
悪意ある者だけが君に賛成するだろう。

>>85
なるほど。で、誰に作ってもらおうかw


・・・桂宮殿下には隠し子はいらっしゃらないかしら。

>>87
そういうことを言い始めるとキリがないな
その場その場で一代でも男系を繋げていくことが大事だと思う

どんだけ男系維持で悪あがきしようが
皇室の権威の低下は止まらないし皇室の存在への疑問はなくならないんだよ
旧宮家の復帰で男系のスペアをどんだけ作ろうが
あのズレた次期天皇と舐めた態度のその嫁がいる限りは皇室の衰退は止まらないね
それでもあの皇室に疑問を持たない日本人は手の施しようが無いね
無駄飯食らいの皇室が続いて我々日本人に何かいいことはあるのか？

>83
>戦争に負けて、皇族から民間人にさせられただけだが？
　「親父の遺言を反古にしたい」という天皇のわがままやら、「あいつは親子
ともども気に入らない」という藤原氏の策謀やら、理不尽な理由で民間人にさ
せられた前例など、いくらでもありますが。
　民間人になったという事実だけが重要であって、理由のいかんは問わないと
いうのが、伝統ですよ。だからこそ、皇位継承を断念させるための臣籍降下な
んていうことが、しばしば行われたわけだし。

主権在民だから、憲法の天皇には誰かふさわしいかは、国民が決めるべきだ。
国民投票で決めましょう、それが一番良い屋根。

>>83
皇籍離脱は現皇室典範の規定を厳密に守った形で
11宮家すべてが同意の上で行われています。
これをなかったものとするのは無理でしょうね。
現実に旧宮家の方は全員、民間人として戸籍と姓をもっておられます。

>>87
んにゃ、復帰派の意見は
戦後の離脱組の復帰を以ってしても父系が途絶える場合は、
それこそ母系も認めるか否か？皇室制度そのものを続けるか？を問う時
だよ。

ようは、安全弁が一枚有るか無いかの違い。

養子が天皇に即位する日は近いな

>>93
４０代の男性２人に５人、１０人の妻よりは
５組の夫婦の方がいいと思うけどね。

週刊新潮・概要とまとめ

＞層化学会が現在総力を挙げて進めている工作は、次の総理に福田元官房長官を押すこと

＞層化学会の元締め・池田大作は福田元官房長官が大のお気に入り


＊ちなみに雅子妃父の小和田恒氏は、福田元官房長官の父（福田元総理）の元秘書

＊また雅子妃は昨年、「静養中」にもかかわらず、
　外務省内の層化学会員で構成されている組織「大鳳会」の独身男性学会員3人!!と全日空ホテルで
　密会し、夕食を共にしている（昨年の週間文春記事）

＊雅子妃は病気（かどうかはわからないがｗ）になるずっと前から、皇室伝統の神道の祭祀をしていない
　（昨年末の週刊文春記事）

＊ちなみに層化学会員は、神社に行くな、鳥居をくぐるなと指導されている

＊福田元官房長官は親中派、そして「女系天皇の容認」を主張している


さあ、この関係の意味するところは･････？
特定アジア（韓国・中国など）＝層化学会＝福田＝小和田････？

＞遺伝子操作容認とかいうような、現在の日本のモラルに反する方法をつかってまで
男子を産む方法をとらないならば、もはや直系しかない。

　ヴァカｗ？不妊治療が遺伝子操作？？？何勘違いしてんのｗ？

　お前、普通に不妊治療されている方々に失礼だろう！謝れ！

>>98
シナ工作員乙。

>>104

馬の骨の５組の夫婦がいても何の意味もない。
おまえは数さえあってれば伝統なんてどうでもいいことはよくわかった。

　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
　反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。

　ロ．横田説ではどうでしょうか？　

違憲とする考え方も可能でしょう。しかし、横田説にいう「例外的扱いは最小限度」とする意図は、
象徴天皇制を否定する趣旨ではないのですから、旧皇族の皇籍復帰制度が象徴天皇制維持に適う以上、
横田説でも旧皇族の皇籍復帰制度は合憲と理解することも可能だと考えます。

有識者会議（第６回）において、横田教授は、立法政策として、
「皇籍離脱者の皇族籍復帰というやり方がございます。これは皇室典範を改正するとか、あるいは特別法を
つくるということになりましょうが、第１に、一旦皇族を離れた者が皇族籍へ復帰するというのは、
伝統から考えても極めて例外的なことであります。だから、伝統を重視する立場からも皇籍離脱者が
復帰するということには相当問題があります。第２に、当事者本人の意思が問題になることは言うまでもございません。
第３に、皇族籍にあえて一旦離脱した人が復帰するということは、何かうさん臭さが漂って
受け取られるきらいがあるかと思います。第４として、皇族籍に復帰した男子が皇族の女子と結婚すればいい
というような話がありますけれども、こんなことは期待できないことでございます。第５に、もし皇籍離脱者
あるいはその子孫が皇位継承するというような状況が出てきた場合、現在の世論を前提とするならば、
世論の支持はほとんど期待できません。したがって、国民を統合するという役割は、そうした天皇には
期待できないと私は考えております。 」

と述べています。立法政策としてありうるとして論じている以上、違憲でないことは明らかでしょう。
理由の妥当性はともかく、違憲であることを理由にして否定しているわけでもないのですから、
なおさら違憲と見ることは難しそうです。
素直に考えても、皇族から出すことは合憲なのに、皇族に入れることは違憲という理屈自体妙ですから、
学者が旧皇族の皇籍復帰制度を違憲と主張することはありえないでしょう。
ありえないとしても、疑問視する向きもあるかと思い、一応、検討してみたわけです。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-54.html

女系、男系は関係ないのです。
第一子へ脈々と天皇家の血は受け継がれていきます。

<女系系譜１>　　　　　　　　　　<皇統>　　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの祖父　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　　　　　　　鈴木さんの父　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｜　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　佐藤さんの祖父
　　　神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝鈴木さん（♂）　　　　／　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　佐藤さんの父　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝第百二十八代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　
　　　神武朝第百二十九代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　

ってーか、そこまでして天皇家なんて維持する必要なし。潰せ。

>>112
俺みたいにチョン認定されるぞｗ

深夜になると女系派工作員が涌いてきます。

森派もこれで終わりだな。１、２回の選挙で全滅するよ。
小選挙区を舐めない方がいいっての。

>>111
捏造乙

週刊ポスト・概要
＞「（雅子妃の父）小和田恒氏は“孤高の人”だったが、
＞（新東宮大夫の）野村氏だけは別で、小和田氏は野村氏をとても信頼していた」･･･

週刊文春・概要とまとめ
＞新しい東宮大夫の野村氏は「外務省」出身で、 雅子妃が幼少期を過ごしたモスクワ時代の「お隣さん」

＞新しい東宮大夫の野村氏は小和田氏一家と「同じアパート」で暮していた

＞東宮夫妻の良いようにと、東宮夫妻の言う通りにだけ動いてきた感のある前東宮大夫の林田氏だが、
＞雅子妃から信頼されていなかったので、雅子妃の「外務省出身」の野村新東宮大夫への期待は大きいそうだｗ

＞雅子妃は「最近は元気いっぱいのご様子」だそうで、
＞東京ディズニーリゾート後には再び私的外出をしてソレイユの丘を訪問。
＞苺狩り、トマト摘み、ヤギや羊や馬にも触れ、体験教室で苺大福まで作った････

＞雅子妃は、葉山に「静養」に行く前に、なんと「ソフトボール」大会をした･････
＞新東宮大夫となる「外務省出身」の野村氏も野球が好き････

＞ちなみにこのソフトボール大会、まだ林田前東宮大夫が退官前だったため、
＞野村新東宮大夫ではなく林田前東宮大夫が参加させられた
＞雅子妃がサード、皇太子はセカンド
＞ソフトボール大会にはソフトをやる年齢ではない林田前東宮大夫までが借り出され
＞林田前東宮大夫はピッチャーゴロだった＊注

　＊しかし雅子妃は、ロングスローを投げる必要のあるサードを守る体力は存分に何時間もあっても
　　近く行なわれる皇室の始祖・桓武天皇の祭祀（一般でいえば法事）は進講だけ受けて
　　祭祀（法事）そのものはまた「体調を考慮して」欠席するという････

>>108
馬の骨って誰のことでしょう？
あなたや私は確かに馬の骨ですけどね。

ttp://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
ttp://www.geocities.jp/salonianlib/history1/imperial_succession_index.html

>>75
寛仁あたりが「実は・・・」とかあるかも。

>>117

君らが国民の尊敬を浴びられると勝手に妄想する、かつて先祖が皇族だったが
正当な手続きによって民間人になった方々とその子孫ですよ。

日本赤十字発祥の部屋
日本赤十字社の前身である「博愛社」の設立が許可された部屋です｡
西南戦争中の明治10年(1877)5月3日のことでした｡
当時, ジェーンズ邸は征討総督本営として使用されており,
この部屋で 征討総督 有栖川宮熾仁親王から佐野常民へ許可書が渡されました｡

佐野常民は 西南戦争が勃発すると, 戦場での負傷者を救うため
民間の救護団体結成の決意を固め, その実現のため努力を続けます｡
　当時の政府には 敵, 味方の区別なく負傷者の救護を行うことが受けいれられず
救護団体の結成は困難を極めます｡
　明治10年(1877)5月1日 佐野常民は熊本城内の総督本営
(当時ジェーンズ邸が本営として使用されました)
を訪れ, 征討総督 有栖川宮熾仁親王, 参軍 山県有朋らに救護団体結成の目的や必要性をうったえました｡
有栖川宮熾仁親王もその主旨を聞かれ, 心から感動され, 即刻許可の意を表されました｡
　佐野常民は, 直ちに救護団体の設立請願書を書き, 5月3日に本営へ提出し, 本営も同日設立の許可をします｡
日本赤十字社の前身である「博愛社」がここに誕生しました｡

ttp://hamad.web.infoseek.co.jp/hass-col/company/NissekiJanes.htm

>>120
それを馬の骨とはまた失礼な奴だな
何様だよｗ

>>88
「元皇族」つまり皇籍離脱時に皇族だった人の皇族復帰を認めることは合憲となる可能性があるが、
元皇族が民間人である間にできた子供が皇族として復帰するのは憲法第１４条（出自による差別）に抵触している。

一応男系で源氏の血のはしくれにつながってるオレも皇族復帰できるのだろうか？
源氏は天皇家から男系で分かれてるわけだし。

>>110
>学者が旧皇族の皇籍復帰制度を違憲と主張することはありえないでしょう。
ふーん。
現行憲法下では皇族復帰は可能な訳だ。
あとは天皇家の伝統として復帰が可能かどうかだな。

復帰した本人に継承権がないのはいいとしてその直系男子にも
継承権はないとしなくちゃならないの？

昭和当時は後継者となる男子も宮家内に沢山いたし、
側室制度を自ら廃止した昭和天皇も、まさか戦争になって、アメリカに負けて
宮家縮小され、後継者がいなくなるなんてことは露にも思ってなかったんだろうな。

そんなに男系継承の伝統にこだわるなら旧宮家の復帰なんて
無駄な悪あがきはせずに男系男子がいなくなった時点で天皇制は廃止しなさいよ
それともそんなに天皇という存在が必要なら女系でも雑系でもなんでもいいから存続させなよ
でも雑系になったら天皇は先祖の誰かが天皇だった人ってだけで
神秘性は失われそのへんの多くの国民とは何が違うんだって話になるだろうけどね
どっちにしろ天皇家の権威は低下して存在させる理由も無くなるだろうね

「国民の理解を得られない」と言い国民投票すべきと言わないで委員会

内親王殿下の子　（配偶者一般人）　
　　皇統　：　”全くつながらない”　　 　　血統　：　今上天皇の血をひく
　　皇室の理解　：　得られない　　　　　　　
旧宮家（男子）
　　皇統　：　６００年前の崇光天皇　　　血統　：　昭和天皇、明治天皇の血をひく
　　皇室の理解　：　得られる

離婚した場合の身分の規定ってあるのかな？
同じ身分に留まるなら、女性皇族と結婚離婚を何人も繰り返せばいい。

旧皇族の皇籍復帰制度が憲法１４条に違反するかどうかについて、少し触れておきます。
以前にも書いたとおり、「象徴天皇制は、天皇の地位の世襲を基盤に成り立っているので、
『生まれによる差別』を排除する憲法１４条の平等原則の例外をなしています。」ことは全く異論がありません。
そして、憲法学上の通説は、「世襲制という大きな差別の中には性差別は含まれている、『大』差別は『小』差別を含む」のであり、
象徴天皇制維持のために伴う制約が認められているのは、「元々合理的差別論で説明できない問題」だからであると理解しています。
要するに、通説は、世襲制に伴う制約は、憲法１４条違反の問題は生じないと理解しているのです。
そうすると、旧皇族の皇籍復帰制度は、世襲制維持のため、象徴天皇制維持のための制度なのですから、
世襲制という「大」差別の中の「小」差別にすぎず、憲法１４条に違反しないと理解できるわけです。
ただ、旧皇族は今は民間人であるから、それを皇族化することはおかしいのではないかと考える方もいるかもしれません。
しかし、憲法２条とそれを具体化した皇室典範１条から、皇位を継承する資格を有する者は、
天皇と血縁関係にある自然血族に限ると解釈されています。そうすると、憲法２条と皇室典範１条が存在する限り、
旧皇族は「天皇と血縁関係にある自然血族」にある以上は、元々、皇族復帰の可能性があったわけです。
もし将来、皇族がいなくなったら、「天皇と血縁関係にある自然血族」にある旧皇族を復帰させる以外の方法はないのですから。
要するに、憲法２条と皇室典範１条がある以上、旧皇族の皇籍復帰制度は憲法及び皇室典範に潜在的に内在していたといえるわけです。
なので、旧皇族の皇籍復帰制度の創設は、顕在化させただけにすぎないので、旧皇族の皇族化は少しもおかしくないのです。
象徴天皇制が憲法１４条の例外であること、憲法２条と皇室典範１条の解釈を理解できれば、誤解することはない問題なのですね。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-54.html

>>127
無駄な悪あがきって…

>>127

旧宮家の復帰は至極順当な方法だがね。
まああなたが皇統廃絶に必死なのはよくわかる。

>>122

皇室の伝統からみれば、皇族でない人間は全員馬の骨だろ？
皇室の血統を維持するためには当然何の役にも立たない。

>>123
民間人である間に出来た子供を皇族認定したら皇族の権威なんて
完全に失われるな。もう何でもありになるもんな。

>>125
それは横田教授の見解にすぎない
男系維持派なので当然憲法上問題とは言わないだろう

>>133
おまいが旧宮家の復帰に必死なのもよくわかる。

>>130
この間捕まったハーレム男の手かｗｗｗ

【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

(っ´▽｀)っ
ぜひ私に帝位を！

非嫡子容認やればアラブに熱狂的に支持される。
一夫多妻の件もまあそうだが、
アラブ民族の起源はアブラハムの庶子イスマイルだ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

>>124
先祖が源氏だって話が伝わっている家なぞいくらでもあるわけで・・・
おまいさんの家、単なる伝説でなくてちゃんと家系図辿れるのかい？

>>134
宇多天皇、醍醐天皇、忠房親王その他復帰の例がある

>>136
やっぱ皇統廃絶したいんだ
自分で認めてやんのwww

>>102
男系維持強行派は、男系の伝統をやめるなら天皇制はやめてしまえというやつが多くいる。
ということは言い換えれば、天皇家は伝統に従えなくなるならなくなるべきということだよな。
意地の悪いいい方をすれば男系維持派の多くは天皇制廃止論者ともいえなくもない。


天皇制存続論者は、天皇家の権威をなるべく落とさない方法で天皇家を存続させようと知恵を絞っている。
無論捨ててしまう伝統もあるが、過去も何らかの危機には伝統をかえてきたという伝統もある。


男系維持・旧宮家復帰派の言っていることの問題点は、将来また天皇家断絶か女系容認かという選択をしなければならないということと、伝統を守ると言いながら伝統を破っていることだなと思う。


>>106
遺伝子操作の意味がわからないバカはかえってね。

>>141
何十回も見せられた古いコピペを貼るなよ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

>>91
東久邇宮稔彦王の第一男子東久邇宮盛厚王と
昭和天皇の第一皇女子照宮成子内親王
3男2女を、もうけられる

しかし成子夫人は1961年に逝去
盛厚氏はその後再婚し2人の男子をもうけ52歳で逝去された

竹田みたいな奴を敬えといわれても無理ですから

とにかく、マスゴミ、特にＴＶ関係が今の東宮優先で報道するかぎり、
天皇制の維持がどんどんと希薄なものになるのは確か。
公務、祭祀をロクに行なわん東宮妃や、身体に不安のある弟の秋篠宮
以下の公務しか行なわん東宮をさんざん映像で見せられ、且つ公務より
私的行事が多い報道で誰が皇室に対して畏敬の念を持ち続けることが、
出来るだろうか。
今の東宮家と秋篠宮家の公務の果たし方を考えれば、どちらが時期
天皇にふさわしいかは自明のはずなんだがな。
マスゴミはもっとそういう情報をキチンと流せよ。
このままなら、東宮が天皇即位とともに天皇廃止論が力持ってしまう
やろうな。

まぁ、あれだ。

チッソの孫だかなんかを嫁に迎えるから、
こんなことになるんだわな。

なんでそこまで天皇制をそんぞくさせようとするの？
あんななんの役にも立たないのを税金で食わせてても
国民は何の疑問も持たないんですか？
これだから我々日本国民はマゾ民族っていわれるんだよ
無駄なものは無くした方が国のためになりますよ
皇族の存在理由って何なんですか？

129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptnO [sage]
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていた方が、正統の復活にはやりやすいしね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

>>134
皇室の血統とか意味がわからんな。
今の天皇家の血統ってことかしら。
それなら少なくとも東久邇家は何の問題もないな。
他にも竹田家･朝香家もそうだし、久邇も大丈夫。
結局ほとんど何の問題もないじゃないか。

>>144
それは一方的な見方だ。

制度を頑迷に守るか、伝統を守るかの違いだ。

>>144
＞意地の悪いいい方をすれば男系維持派の多くは天皇制廃止論者ともいえなくもない

女系で維持という可能性もあるのに女系の天皇は天皇に非ずと強弁し、
草加やチョンが皇族女子と結婚する可能性もあると喧伝し、
皇太子妃をバッシングする輩も男系派に多い

すべて皇室の権威を貶めようということに他ならない
知らずにやってる奴もいるだろうが、確信犯もいるんだろう

男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式など広く認めるのが重要。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無く、予備としての傍系を広く認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要であり本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で、古来のシステムはイメージしてる側室制度とは少し違う。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、強要しても逆に女王がワザト降下し三人の内親王が子供を産むとは限らない。
だいたい一夫一妻制に成って人口も４倍に成った。江戸時代の側室を持ってた武士よりも、昭和初期の一般家庭の家族構成員数のが多かったりする。
皇族を無視したり女系強要派って人の心を機械的に計算しろとか気持ち悪いね。

>127

神秘性（伝統）を保ちたいために男子継承にこだわるんだろ。。。。

>>151
うん、なんの疑問も持たないよ
死んでね^＾

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　神武天皇より祟峻天皇に至るまで三十二世曽て女帝を立つるの例あらず故に神功皇后は国に当ること六十九年終に摂位を以て終えへたまえり
　飯豊青尊政を摂し清寧天皇の後を承けしも亦未だ皇位に即きたまわず
　清寧天皇崩御して皇子なし亦近親の皇族男なし而して皇妹春日大娘あり然るに皇妹位に即かずして群臣従祖履中天皇の孫顕宗天皇を推奉す
　是れ以て上代既に不文の常典ありて易ふべからざるの家法を成したることを見るべし
　其の後推古天皇以来皇后皇女即位の例なきに非ざるも当時の事情を推原するに一時国に当り幼帝の歳長ずる待ちて位を伝へたまはむとするの権宜に外ならず
　之を要するに祖宗の常憲に非ず而して又第二十一条に於て皇后皇女の摂政を掲ぐる者は蓋皆先王の遺意を紹述する者にして苟も新例を創むるに非ざるなり
　祖宗の皇統とは一系の正統を承くる皇胤を謂ふ而して和気清麻呂の所謂皇緒なる者と其の解義を同じくする者なり
　皇統にして皇位を継ぐは必一系に限る而して二三に分割すべからず
　天智天皇の言に曰天無双日国無二王と故に後深草天皇以来数世の間両統互に代り終に南北二朝あるを致しゝは皇家の変運にして祖宗典憲の存する所に非ざるなり
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

>>154
君の言う「制度」と「伝統」も一方的な見方だけどな。

>>155
>女系で維持という可能性もあるのに女系の天皇は天皇に非ず
それのどこが間違っているのかね？

>草加やチョンが皇族女子と結婚する可能性もあると喧伝し、
可能性が全くないと言う根拠がない限り特に問題ではない。

>皇太子妃をバッシングする輩も男系派に多い
ソースをどうぞw

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。
465:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 19:32:05 ID:Cbce++H1O [sage]
何故か、皇統纂奪別系統強要派は側室は言うが、一番確実な『産み分け』を言わないよね。
安定の確実性からの優先順位では
産み分け≧傍系を広く広く認める＞側室なのに。
確実性が高い事を言わないのに恣意的な印象操作を感じる。
これ議員なんかにも凸してほしい。

>>160
優先順位についての見解の相違という事だよ。

>151

おまえの考えで言ったら奈良の大仏も金閣寺もタリバン並に破壊されそうだな。

「『女帝』を巡って」(読売新聞夕刊・特集『4SITES』・全５回)　　
�A原武史(明治大学教授) 　 (平成17/12/13)
○女性天皇を認めるなら、男性に比重がかかった今の制度のあり方そのものも考え直さねばならない。
○(女性天皇を軌道にのせるには、どうすべきか)。たとえば宮中祭祀をやめ、宮中三殿を
　なくしてしまうぐらいのことをしなければならない。
○さらには、天皇が五穀豊穣を神々に感謝するまつりで、皇室にとって最も大事な祭祀である
　新嘗祭に女性は出席できないという問題がある。現実には皇室の祭祀を司る掌典長に代拝させるしかないが、
　趣旨を変質させてまで祭祀を維持させる意味があるのか。
○さらなる議論もないまま、女性・女帝天皇が認められれば、最初の意図とは逆に、
　皇室の存在が危機に陥るシナリオも十分考えられる。女性天皇が体調を崩し、長期間公務ができなくなると、
　女系天皇の前の女性天皇の時代に、「天皇個人の幸福というものは皇室では無理なのだ」と思うようになり、
　天皇制への不信感が広まっていくにちがいない。。

>>163
それはそう思う。
だから、永遠に交わることはない。

それが２ちゃんの皇室スレの伝統であるｗ

447:名無しさん＠６周年 :2005/12/26(月) 12:45:04 ID:mcb7PVbJ0 [sage]
天皇氏族に別系統を強要するべきでは無い。
それに、それでは何故、あの一族に象徴の名義を強制したり、特別としてるのか理由を説明出来てないね。
その論理なら誰でも良いのだから、天皇氏族を制度と切り離してから言うべきだけど、
それを言わないのならば、あの一族だから象徴の規定に相応しいと考えてる。
しかし、貴方の論理では大統領制、が一番です。　　　
もしくは、一度切り離してから再規定するなどです。
その方が議論が深まる。
40:名無しさん＠６周年 :2006/01/29(日) 15:13:09 ID:TveIY4dqO [sage]
>>12
法隆寺のは例え方が悪いと思います。
例えるなら、法隆寺をイスラムやキリストの寺にするとかの方が良い。
天皇も役人作成の書類では天皇だけど、中身が違う訳なのだから。
正統皇統は書類外に存続する訳で、法隆寺がイスラム寺院に成っても、聖徳太子の教えや法隆寺の教えは正統な系統が引き継ぐ。
建物では無く、中身の問題ね。
勿論、その例え方も一種の例としては良いと思うけど。
サンピエトロ寺院を仏教寺院にするとか、メッカをユダヤの持ち物にするみたいな感じですね。

皇室典範(明治22年2月11日)
　　　第一章　皇位継承
第一条　大日本国皇位は祖宗の皇統にして男系の男子之を継承す
第二条　皇位は皇長子に伝ふ
第三条　皇長子在らさるときは皇長孫に伝ふ皇長子及其の子孫皆在らさるときは皇次子及其の子孫に伝ふ以下皆之に例す
第四条　皇子孫の皇位を継承するは嫡出を先にす皇庶子孫の皇位を継承するは皇嫡子孫皆在らさるときに限る
第五条　皇子孫皆在らさるときは皇兄弟及其の子孫に伝ふ
第六条　皇兄弟及其の子孫皆在らさるときは皇伯叔父及其の子孫に伝ふ
第七条　皇伯叔父及其の子孫皆在らさるときは其の以上に於て最近親の皇族に伝ふ
第八条　皇兄弟以上は同等内に於て嫡を先にし庶を後にし長を先にし幼を後にす
第九条　皇嗣精神若は身体の不治の重患あり又は重大の事故あるときは皇族会議及枢密顧問に諮詢し前数条に依り継承の順序を換ふることを得

もちろん、公的に発表される事は無いし
その必要性も無いが
将来的に、天皇制を継続させる為には
医学の力を借りる事になるだろう。
とても簡単な事だ。

前々から思ってたけど、天皇をさ、世界遺産にしてしまえばいいんだよ。
無形世界遺産にさ。
基本的にはいわゆる文化財と変わらないものだと思うんだが。
そうすりゃ、みんなで守れるじゃん。

ヨーロッパの偽善も突っ込んでやるべきだな。
本当のあり方はチベット流かもしれん。
チベット流に、前の王が死んだら、どこかから
赤ん坊を拾ってきて王位につけるというのはどうだ？
ヨーロッパもこうしろよ。

いや、昔は大半が臣籍降下したり、僧籍に入ってるからと言うべき。
側室は近い親等での継承の為で ３世代たてば９割以上が降下して皇族数が必ず減ってる状態に成るシステムだった時代を持ちだすなと。
465:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 19:32:05 ID:Cbce++H1O [sage]
何故か、皇統纂奪別系統強要派は側室は言うが、一番確実な『産み分け』を言わないよね。
安定の確実性からの優先順位では
産み分け≧傍系を広く広く認める＞側室なのに。
確実性が高い事を言わないのに恣意的な印象操作を感じる。
これ議員なんかにも凸してほしい。
【別のコピペ】
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
(現代の環境、医学なら側室以上の効果。むしろ現代の思想や思考問題)
昭和初期は側室が実質的には廃止されてたのに皇族数も男子の数も拡大したのでね

>>161
ＩＤ　AmkQ2mBs0

176:名無しさん＠６周年 :2005/11/09(水) 08:11:20 ID:cV6Yye6pO [sage]
養子は一般でもよく有る権利だからね。一般と同じにするだけなので反対は少ない。
あと、女系強要派は意見が無く雰囲気ばかりしか語らないはね。
その雰囲気も、女性、女系容認の他に方法が無いみたいで、
天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択しかないと勘違い成るような方法。
養子など他の方法も有る事を提案しないといけないのに、
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視。そんな中での雰囲気だから。
それにコピペをすると、ヒトラーの台頭も時代だから。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。

公務を遊びに行ってるのにその遊びを
準公務とか言って正当化するような奴がいる皇室に
何の疑問も持たないアホな日本人のおかげで皇室は成り立っている
そのことに気づかない国民は不幸としか言いようが無い
よくそんな皇族を敬う気になるな、日本国民はバカと思われるぞ

1947年にGHQの意向で皇籍離脱させられた旧宮家の男系男子の例

・皇太子と同じく昭和天皇の孫で、皇統の男系男子でもある者
　　東久邇信彦 　　　(旧皇族 東久邇宮信彦王)
　　壬生基泰 　　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)
　　東久邇眞彦 　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)

・愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫で、皇統の男系男子でもある者
　　東久邇征彦 　　　(旧皇族 東久邇宮信彦王の子)
　　壬生基成，基敦 　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　東久邇照彦，睦彦 (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)

・天皇陛下と同じく明治天皇の曾孫で、皇統の男系男子でもある者
　　北白川道久 　　　(旧皇族 北白川宮道久王)
　　朝香誠彦 　　　　(旧皇族 朝香宮誠彦王)
　　竹田恆正 　　　　(旧皇族 竹田宮恆正王)
　　竹田恆治 　　　　(旧皇族 竹田宮恆治王)
　　竹田恆和 　　　　(旧皇族 竹田宮恒徳王の子)
　　寺尾厚彦 　　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)
　　東久邇盛彦 　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子)
　　アルフレッド稔彦 (旧皇族 東久邇宮俊彦王の子)

・皇太子と同じく明治天皇の玄孫で、皇統の男系男子でもある者
　　朝香明彦 　　　　(旧皇族 朝香宮誠彦王の子)
　　竹田恒貴 　　　　(旧皇族 竹田宮恆正王の子)
　　竹田恒昭，恒智 　(旧皇族 竹田宮恆治王の子)
　　竹田恒泰，恒俊 　(旧皇族 竹田宮恒徳王の孫)

以上のように、昭和天皇や明治天皇の血を引き、
かつ、皇統の男系男子でもあり、本来は皇族であった者とその子孫が多数います。

>>154
伝統は時代によって移り変わる。
天皇の妻が皇族貴族だけだったのを民間人でも認められるようになった例をあげるまでもなくね。

しかし天皇という制度とそれを担う天皇家が存在し続けているという事実は変わりない。
だから制度を優先すべきだし、伝統をかえることにそこまで大きな問題があるのかとも思える。

無論、制度を守るために伝統をかえることによって失われる権威も大きい。
しかし、権威を維持するために伝統を守り、結果として制度が滅びるなら本末転倒ではないか？

>>176
ブラジル国籍持ってたり、
皇族以外の家に養子に入っちゃったり
旧宮家もいろいろだね。

【フラッシュ】
http://japan.arrow.jp/blog/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf
http://www.geocities.jp/miyakeroyal/koutouflash01.html

>>166
交わる事が難しいからこそ極論に走り
単なるレッテル貼りに走ってはいけないわけです。

その辺が理解できていない人が少なからず居るのが残念だと。

>>173
一人かよw

>>172
コピペに反論もあれだが現在の確実な産み分け方法は着床前診断で受精卵を
調べY染色体があるもののみ子宮に返すという方法しかない

それは日本産婦人科学会も倫理的に認めていない

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

>>180
その冷静さに惚れた

つーか守りたいものが違うんだよね。
女系容認派が守りたいもの：象徴天皇制≒立憲君主制　政治的存在としての天皇
男系派が守りたいもの：伝統の体現者としての天皇

男系派の思想をとことん突き詰めると、皇室宗教法人化論になるんだよな。
国家がらみの天皇「制」はやめても、神社の棟梁、宗教的権威として存続する
道もあるわけだ。

722:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 21:49:26 ID:Cbce++H1O [sage]
＞017
政府を絶対視する国家体制崇拝者ですか？
皇統は天皇氏族のルールなんですよ。嫌なら、天皇を制度から切り離せば良いでしょ。
天皇を書類に象徴として強要して別系統を強制する必要はない。
天皇は天皇系統に従い天皇氏族の古来からのルールに添い決めるべき。
そして、その天皇が体制上の書類として地位に居るのが反対多数なら天皇制度を辞めれば良い。
制度は復活も一時的な切り離しも自由。
大体、人気や支持や知名度で決めるなら、選挙かマスコミが決めれば良い。
天皇に誰がなるから天皇氏族のルールで、天皇を制度で象徴とするかどうかは国民が決めるのが正しい。
別系統を強要するのは自決権からも間違い。

>>182
現状では認めていないってだけです。
食事とか排卵日を利用した方法でもかなり高確率で産み分けできるはず

産み分けとかそれ以前に「無用な遠慮」を
する必要は無いってことの方が大事だと思うが。

なんだかこの時間はみんな冷静だね〜
関心するぐらいだ。

>>1
＞否定的な意見が相次いだ。

そもそもこの勉強会に出ている自民党議員が男系維持派の人間にとっては頼みの綱なんだろう？
そいつ等に否定的な意見出されるんじゃあもうダメダメだなｗ

>>185
はっきり言って何かを守りたいなんて気持ちないと思うよ。女系派には。
はるかに刹那的で人間的に信頼するに値しない人たちだと思ってます。

>>187
＞食事とか排卵日を利用した方法でもかなり高確率で産み分けできるはず
その程度の事は現在も行なわれてるんじゃないの？

天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>185
>つーか守りたいものが違うんだよね。
　所詮は、どっちの伝統を破るかというだけの話だけどね。

>>185
女系容認派が守りたいものは創価とチョンの利権

>>188
でもさ。もし皇太子の第１子が男子だったら
遠慮する必要なんてぜんぜんなかったんだよ。
そういう意味では男系男子のみの継承規定にも
問題がないわけじゃない。

日本国の象徴であるはずの天皇が
日本を分裂へと導くかもしれないのは皮肉ですね
まあ正しい愛国心というものすら知らないこの国の人間にとって
天皇というのはお似合いの国の象徴ですね

秋篠宮に男子が誕生して、スレ終了が素敵な流れなんだが。

>>177
許容されるか？という問いに対してOK、NGは当然発生するわけです。
NGとするなら、その制度そのものの在り方を考える選択肢が浮上するのは妥当といえるでしょう。

制度を維持する事に固執して、その制度を支える意味合いが失われていってしまっては
空の器を抱く事になってしまいます。
そこに内外からの疑問が集まるかもしれません。

母系容認の人もいずれブチ当る話です。決して父系維持の人間だからという話ではない。

>>198
新宮誕生までは結論が出されることはありえないので
それまで休戦したほうがいいんだけどな。

男子誕生なら少なくとも今議員している世代は口を出すのはやめたほうがよかろうね
その方が即位するころにはみんな墓の中だろうし

>>196
いやその前に、これは言ってもしようがないことだけど
皇太子殿下のご成婚までに随分時間がかかったのがねえ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458276570X/qid=1144859248/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-8712832-7642354

旧皇族がブラジル開拓に戦後行ったとかいって、異端視する人がいるけど、
戦前の蜂須賀正氏侯爵みたいな、皇族に血筋的に非常に近い人でも、フィリピンを
開拓しようとか、南方探検をしようとかいう夢を追っていたんだから、驚くには当たらない。

　（蜂須賀氏の祖父は明治維新後北海道を開拓し、もともと阿波の藩主だったが、
　日本でも五本の指に入る財産を持っていたという）

　南方憧憬とか、開拓精神とか、作物や家畜を育てたりしたがる生き物大好き体質
とかは、この方たちの気性。一ひねりした貴族性なんだよ。

>>198
仮にそうであろうと、皇族女子が全員降嫁すれば極めて不安定な
状態になるし、他の宮家がないと公務もこなせなくなるだろう

>>185
突き詰めなくていいよ
政体の一部に組入れられながら、政治に一切関わらない伝統職が天皇なんだから
その絶妙のさじ加減がよいわけ

>>182
＞日本産婦人科学会
だから何？
学会の意見は絶対ではないし、現在はなだけ。
しかも海外には認めてる国はある。(日本人も利用してる)
確実性と本人(皇族)の受け入れやすさからいっても
産み分け＞＞傍系(養子含む)＞＞側室　　　　　　

>>192
さあ・・どうなんでしょうね
佳子内親王がお生まれになったときの秋篠宮ご夫妻は
心底ホッとしたような顔をしてましたね

>>198
と言うかもう殆ど終わっている話だろコレ？

どうせ秋篠宮夫婦は何らかの生み分けをやっていて
秋にはめでたく男子誕生だろ？

まあ逆にそれによって旧宮家復帰のお話しがポシャったみたいだけど
で男系論者が必死になって話を再燃させようとしているだけｗｗｗ

>>203
別に異端視はしてないよ。
蜂須賀侯爵ってたしか爵位返上した人でしょ。
ひとりの人間の生き方としては尊敬に値する。

971:名無しさん＠６周年 :2005/12/12(月) 19:25:47 ID:FXW3cANI0
現・皇室典範は大筋において旧・皇室典範を継承したものであり、旧・皇室典範は慣習法を
明文化した法典である。現・皇室典範において不明な点は慣習に遵うのが法学の常識である。
981:名無しさん＠６周年 :2005/12/12(月) 20:16:03 ID:FXW3cANI0
>>975
立憲政治の本家とも言える英国の憲法が不文憲法＝古法の集積であることをご存知ですか？
＆憲法の英語が「constitution」であることはご存知ですか？

慣習や不文律を無視し、族にある自決権を無視し機械的な規定など無意味。

>>177
>伝統をかえることにそこまで大きな問題があるのかとも思える。
伝統の中に祭祀が抜き差しならない形で組み込まれている以上
大きな問題になるだろう。
現代日本のタブーであるため誰もはっきり言わないが
天皇は日本に於ける宗教的権威であり象徴とうたいつつも
名目的な国家権力を担う君主でもある。

君主としての権威が宗教を後ろ盾にして担保されている状態なので
祭祀を出来ないような形で伝統を変える事は難しいよ。

>>208
旧宮家を復帰させても男系維持は不可能と言う奴もいれば、親王が生まれれば全て解決と言う奴もいて女系派は面白いね

>>197
分裂に導いてるのは
自尊心旺盛な民間武将。
右だとか左だとか戦って、肝心の天皇家メチャクチャにしやがる。

>>212
おれもどちらかというと >>208の立場に近い。

天皇の次男は、大して偏差値が高いとは言えない学習院ですら、ノビ太君なみの超低空飛行
の成績、髪をのばし、ネックレスを着用して登校。
イギリスに留学するも英語が話せるようになったわけでもなく、タイに行かれた
際には風俗をご視察。その国で不倫相手と噂になった女性との間に隠し子（しかも男）が
いるとか。皇族に側室を認めるならそのタイの女性との子も皇位継承権あることに
なるんですかね。
一方、この国で皇太子がつとまるのは彼の兄の浩宮、彼を置いてほかにいません。
あれほど立派で気品にあふれた、毅然としたたたずまいの方は、日本中探したって
どこにもいません。
彼を日本人として誇りに思いこそすれ、廃太子などと言うのは全くばかげた愚かな
ことです。
今の愛子ちゃん人気は父親の浩宮人気と繋がっています。また、今回のキコ妃の懐妊が
盛りあがらないのも、父になる人間の人格と無関係ではありません。
女系推進派は女系を推進しているというよりも、浩宮の血筋を推進していると言った
方がしっくりくる気がします。
私は天皇の次男が即位することになったら天皇制廃止に賛成します。
男系であろうがなんであろうが、一般人以下の人格（つまりＤＱＮ）の人間が日本国の
象徴になるのには耐えられそうもありません。
血筋よりもなによりも、人として尊敬できるか否か、私にとってはそれが一番大事です。
男系女系とかまびすしいのは天皇をはじめとした皇族の人格を良い意味でも悪い意味でも
まったく無視しているように感じます。
血筋が神武に繋がってさえいたらどんなＤＱＮでもいい、それが天皇制だと言われたら、
そんな制度はない方がいいと思わざるを得ません。
皇室が国民の誇りとして心の支えとしてこれからも繁栄することを願っているのですが。

タケダさんだけは勘弁してください・・・

＞女系天皇が誕生した際には、天 皇としての歴史的正統性の問題が浮上するという指摘であります。女系は皇統
＞か、女系天皇は天皇たり得るのかという指摘でございます。このことで天皇と
＞しての正統性の根拠を疑わせることによって、天皇制廃絶への第一歩となると
＞いうのが、ここでの奥平氏の指摘であります。もちろん、奥平氏は、だから女
＞性天皇、女系天皇をやめなさいということではなくて、だから進めなさいとい
＞うことでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html

秋篠宮家から男子誕生と言っても女系派にされるの？

>>217
基地外が混じっているのも２ちゃんの特徴だから気にしないー

芸者とならんで描かれている中世の絵巻物の天皇を指して、
「芸者に芸があるように、天皇も祭祀の職人であるからこそ尊敬されるんだ。」
と網野善彦が語っていたという。

　やはり、祭祀をやるか、やらないかで、天皇の地位が持つ説得力が違ってくる
東宮夫妻を見ていると、今上天皇が一生懸命お仕事を果たされているのが分かる。

　しかし皇族や宮家が常に維持されていないと、祭祀そのものも維持できない。

　旧皇族は血の概念なのだから、本来は復帰も糞もない。皇系統であるという事実を
明らかにして、そのうえで皇系統ならではの祭祀を継いでいただく。

　そしてそれを継いでいただけるなら、宮家そのものを継いでいただくことも可とする。

　また、皇室の内部のことは、「朝議」で決定できるようにする。

　これでいいんじゃないの。

>>211
>名目的な国家権力を担う君主でもある。
誤解されやすそうなので参考文献。

「歴史と国家」雑考　第１題　名目的権力と実質的権力
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiichidainoni

【重要】
『昭和天皇のお気持ちと努力』

　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）に譲ると言ってる事を、皇女が聞いたという。
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
　『昭和天皇がなんとかして日本＝万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

【重要】
　『昭和天皇がわざわざ「皇籍離脱」という表現にこだわり、
《ＧＨＱに逆らってまでも》、
「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
《旧宮家復帰が出来るようにした努力も無駄にする》のですか？』

　戦前から昭和天皇は伏見宮系の宮家に婚姻などを通じ天皇家の血を入れて皇位継承に相応しくしており、継承順位つけて後々の事まで考え対処していたお気持ちがわかりませんか？。明治天皇もです。

>>212
女系派＝女系　”　容認　”　派だからなｗ
男子が生まれればそれにこした事はナイ。

別に女系を強要しているわけじゃない。
その事すら分からん馬鹿が勝手に強要派などとほざいているだけｗｗｗ

高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
健康不安説などは無く、公務過多による過労が原因だと囁かれている。
そして皇室の現状は、いつまた同様の悲劇が繰り返されてもおかしくない状況である。

天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり・・・等々

この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りない。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
そして今また秋篠宮文仁親王殿下までが不整脈の症状・・・
これでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。高円宮殿下の悲劇を繰り返してはならない。
旧宮家の復帰に反対するのは、「現皇族が過労で倒れようが死のうが知った事ではない」と言うのに等しい行為。

>>215
タケダ氏は地球がひっくり返らない限り天皇にならんから安心しろ

>>199
器がからになってしまったとしても、器が存在するかぎり中身を増やすことは可能。
しかし、器自体を壊してしまってはその中身もなくなってしまうし、新たな中身を増やすことも無理。


要は器が大事って事ですよ。
例え空の器でも、子、孫、曾孫と中身を増やしながら伝えていくことはできますし、歴史というバトンを受け継いでいくことはできるんです。

>>206
現在は倫理的に問題あるとされる方法の実施を前提に典範改正の議論を
行なえるはずがない

一番は男系で、皇太子の子＞秋篠宮の子＞戦後離脱の旧宮家
＞戦前離脱の旧宮家＞東山系など今上陛下に近い皇胤の養子＞それ以外に確実な系譜の皇胤
ただし、できれば戦前の離脱の皇胤なら婚姻形式が良い。
政府、体制の書類名義の分類からではなく、歴史的に。
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？

なんか議論を混乱させようとしてる奴がいるなｗ

旧宮家擁立を訴えてる奴のほとんどは、秋篠家の
男児誕生に万歳だろうよ。この子が旧宮家に優先して
天皇家を継ぐのになんら異存は無い。むしろそれが望ましい。

女系派が、皇族が少なくなっていずれ滅びるぞと騒ぎ立てるから、
じゃあ旧宮家も擁立したらどうでしょうという話になったわけでさ。

>>227
秋篠宮の子の次に三笠宮家の子を入れてあげて。
あの家はまだやる気がありそうなので。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_02_2.html
2005年11月25日(金)「しんぶん赤旗」
女性・女系天皇を容認
有識者会議最終報告
市田書記局長が見解

日本共産党の市田忠義書記局長は二十四日、国会内で、
皇室典範に関する有識者会議の最終報告書について記者団に問われ、
日本共産党は同会議の発足時に、
「もともと、天皇が男性でなければならないという合理的根拠はなく、
女性天皇を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」との見解を表明してきたことを紹介。
「最終報告書がいう女性天皇・女系天皇という方向については、妥当なものだと考える」とのべました。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html
憲法をめぐる議論についての論点整理『社民党としても(別系統を)積極的に認めるべきと考えている。』
２００５年３月１０日
社会民主党全国連合常任幹事会
＜各　論＞
２．天皇制について
（略）　
また、女帝問題を検討すべきとされているが、女性天皇については世論の多くも支持しており、
社民党としても積極的に認めるべきと考えている。女性皇族が結婚後も皇籍を離脱しなくなることによって
皇族が増える等の問題も指摘されるが、男女の扱いに差を認める理由とはならないからである。
しかし、女性天皇の問題は皇室典範改正によって実現することで、憲法改正とは関わりのない問題であり、ここで議論すべき問題ではない。
（略）
＞社民党としても積極的に認めるべきと考えている。
＞積極的に
＞積極的に
つまり強要。
共産社民系の反天皇制の某サイトは女系強要派と全く同じ事を言ってます。天皇観まで同じ。
そして、女系強要派と同じく男系維持を「論外」と批判してます。
そして、そのサイトの団体には共産党を母体たしてたり、社民と連携したり関連団体があります。

こんな役立たずの無駄飯ぐらいどもを税金で養う我々日本人
そしてそんなのの継承問題で分裂するかもしれない我々日本人
日本人ってマゾ体質と思われるのは日本人として恥ずかしい
公務をサボって遊びに行き、ついにはその遊びに行くのを準公務と正当化
そしてそんな嫁の言動・行動を諌めようともしないというより嫁に何も言えない次期天皇
それでも「雅子さま〜」「皇太子様〜」「雅子様可哀想」とか言ってる我々日本人は情けない
それじゃ「池田大作先生〜」って言ってる
あなたたちが忌み嫌う創価となんら変わりはありませんね
何故あなたたちはこの皇族・皇室という不当な特権階級をそこまで甘やかすのですか？

>>222
でも「有識者会議」とやらは男女にかかわらず長子優先と結論してたよね。
政治家が今言ってる女系は容認じゃなく強要してるよ。

長子優先に決まってしまえば秋篠宮家に親王殿下が生まれても
女系になってしまう。

しかし結局>>1にもあるように国会でも旧宮家復帰には否定的なんだよなあ
どうやって復帰の道筋立てるつもりなんだろう？男系論者どもはｗ

平成も３０年まであるかどうか怪しい。
もっともその前に中国軍が侵攻してきて、
併合を宣言されてしまうかもしれないが。
そうなったら、終わりだな。
だからアメリカとは手が切れないわけだ。

理解得られないって決めつけるなよ。

>>228
そうなんだよね。

旧宮家の方たちが復帰なさっても、
秋篠宮殿下もその親王殿下（仮定）も、
いささかも皇位継承順位に影響がない。

男系維持派・旧宮家復帰派が秋篠宮家の慶事を
喜ばんわけがないのに。

>>215
　実際に秋篠宮殿下の書かれた論文を読んでみろ。だいたいオックスフォードを
語学留学の場を考えているあたり、こいつの頭の程度が知れるわｗ。

　『鶏と人』買って読んでみたけどすごく面白いよ。関連領域の一流の研究者との
共著だけど、殿下ご自身は分子生物学の塩基配列のデータをもとに、鶏のドメスティケーション（家畜化）
の起源について仮説をだしたり、かなり業績を挙げられている。

　その後、自分で科学的な成果に頼っていたことを反省され、生物学と民俗学を融合した
領域で生物を研究すべきだ、という方向性にシフト。結構民俗学や、宗教儀礼の起源とも
関わるところで生物学をやられていて、討論会でも研究者集団のリーダーの貫禄があるよ。

　非常に視点が多角的で、偏りがなく、しかも勘がいい。実にまっとうないい学者ですよ。

　英文の論文も結構あるよ。プリンスで、神道の宗家の息子でかつ、民俗生物学をやっていたら、
外国の研究者からみても面白いと思うだろう。後々三笠宮様みたいに世界的に評価される可能性も
高いと思うよ。常陸宮様でもかなり評価されているし。

　
　
　

廃后や廃太子の前例はたくさんある。

0757年：『橘奈良麻呂の乱』で道祖王廃太子
　　　　　　→大炊王(淳仁天皇)新たに立太子
0772年：『難波内親王厭魅罪』連座容疑で他戸王廃太子、皇后井上内親王も廃后
　　　　　　→山部王(恒武天皇)が新たに立太子
0785年：『藤原種継暗殺事件』連座容疑で早良親王廃太子〜淡路配流の途上薨去
　　　　　　→安殿親王(平城天皇)が新たに立太子
0819年；『薬子の変』で高岳親王廃太子(空海の高弟・眞如に)
　　　　　　→大伴親王(淳和天皇)が新たに立太子
0842年：『承和の変』で恒貞親王廃太子
　　　　　　→道康親王(文徳天皇)が新たに立太子
1352年；『光厳・光明・崇光上皇吉野幽閉』とともに直仁親王廃太子

ヒント：共同通信

91:名無しさん＠６周年 :2005/12/06(火) 03:19:58 ID:y2oAGPyp0
最後に、昭和二十一年の枢密院憲法改正草案審査委員会で、
美濃部達吉が「皇室典範は一部国法なるも同時に皇室内部の法にすぎぬものあり。
此の後者に天皇は発案権も御裁可権もないことはをかしい。
普通の法律とは違ったものである。天皇が議会の議を経ておきめになることにせぬと困る」
と述べたことを付記して、十一回に亙る本連載を終へることとしたい。
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/n_20050711.html#17711

おそらく女系派は、
「秋篠宮殿下の皇位継承順位をひっくり返す気か！」
という批判が結構こたえてるんだね。

だって前スレに誰か書いてくれてたけど、
女系派の主張が「秋篠宮殿下の在位短そうだもーーん」って。
爆笑だよ。
そんな理由で皇位継承順位をいじる馬鹿がどこにいる。

女系派は、
「秋篠宮殿下の皇位継承順位をいじる」という「罪」を、
何とかして旧宮家復帰派になすりつけたいんだね。
姑息だねえ。

>>215は鬼女板の「紀子嫌いスレ」とかいうキ○ガイスレの住人ですから
お気になさらず、議論を進めてください。

旧宮家の復帰は難しそうだから
男系維持の伝統を捨てなきゃ天皇制は終了
かといって女系・雑系天皇にしちまえば
これまでの伝統によって培われた天皇の権威・価値が低下し
天皇制への疑問が出てくるだろうしね
どっちにしろ遅かれ早かれ天皇制は廃止するしかないんだよ
形あるものはいつかは壊れるものなんですよ
皆大好き法隆寺だって永久的に存在するのは不可能なんですよ

>>1
＞前回までは女性・女系天皇容認の
＞有識者会議報告書に批判が集中していたが、
＞男系維持についても具体策が見いだせない形となっている。

まあ結局手詰まりになって
なし崩しに女系容認だなｗ

もっとも男系論者が言う様に（現・旧）皇族がこぞって男系による皇統維持を望んでいるのなら
女王内親王が旧皇族男子と結婚すれば些かの問題も無い訳なんだがｗｗｗｗ

北白川宮能久親王が天皇だったということにすれば話が早い

>>236
それが理解できないのは何でなんだろうねえ。

2006年9月　秋篠宮第一皇子誕生
2007年　東宮家第一皇子誕生
2008年　秋篠宮家第二皇子誕生
2009年　旧宮家復帰

こんなふうになってくれれば喜ばしいんだけどねえ。

>>243
日本の国も永久には続きませんよ、とでも言いたいのですか？

>>244
その間に生まれた子供から皇籍を与えれば反対は少ないだろうな

聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「ランナー達が一生懸命走ってオリンピアから運んできた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」 　　　　　　　　　→男系維持派
2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンでつければいいよ。」 　　　　　→女系容認派

あなたは、どちらを支持しますか？

219 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 20:37:07 ID:z7Rw69QC0
>>215
それは違う。
「輪王寺宮」という十三代続いた門跡を擁するってことが幕府にとって、いざって時に「天皇を擁立できる」システム
だったってことが大前提。だから皇位継承してもおかしくない人物じゃないと最初から輪王寺宮門跡になれない。
つまり公現法親王（正しくは法親王じゃなくて入道親王だが）は最初から明解に「皇位継承権のある人物」だったんだよ。

だから「公現法親王は600年前に分かれた伏見宮の出身だから遠縁すぎてどうのこうの」
という馬鹿は当時はいなかったことがわかると思う。
伏見宮とは、その最初期から「永世伏見殿御所」として「皇室の本家」。世襲宮家は歴史上その例が多く有栖川宮・
五辻宮・岩倉宮・大炊御門宮・桂宮・鎌倉将軍宮・木寺宮・神祇伯白川王家・常磐井宮・四辻宮・六条宮があったが、
伏見宮は別格でそれらとは隔絶した格式をもっていた。（このへんは川西正彦氏のブログに詳細な研究がある）
新井白石によって閑院宮ができ、徳川の御三家御三卿にならって有栖川宮・桂宮・伏見宮の四宮家が世継ぎを出す家柄
と定められたが、それよりはるか以前から伏見宮は皇室に世継ぎない場合に天皇を出す家柄だったんだよ。
つーか今の皇室は「閑院宮家」。伏見宮から皇位を借りている状態ともいえる。

だから東武天皇の即位の可能性は「当たり前な話」であって、実際にその即位があったにせよなかったにせよ、
伏見宮系（いわゆる旧宮家）の皇族たちの権威（＝皇位継承権）の高さは何もかわらない。

しかしコレで秋に生まれてくる秋篠宮第三子が女の子だったら
男系維持派、特に鬼女さんたちは血管ブチキレで暴れ出すんじゃなかろうか？ｗｗｗ

＞215
個人中傷乙。
中傷にレッテル張りの印象操作ばかりしかできないんだね。

>>225
一応、以下のことを言うと、皇室を否定していると思われるの嫌なので先に断っておきます。
俺自身は皇室制度を大事にしていきたいと思っていますし、皇族の本質は祭祀であると考えています。

中身をバターに入れ替えてもジャムとラベルを貼りつづけるのでしょうか？
中身にマーガリンを加えるのならばまだ、違和感は少ないでしょうが。
そのうちジャムが蜂蜜になり、ごはんですよになってもバターとする。
何の意味があるのでしょうか？

器に中身が無くなったり、代替えのものが余りにも変質したものであるならば、
新たに器と中身を作っていく事を選択肢に持つこともまた一つの方策です。

やや現実的な折衷案。

内親王・女王殿下は旧宮家の男系男子と婚姻した場合のみ降嫁しないで
宮家を維持、男子が生まれた場合は親王宣下、でどうだろう？
それなら「国民の理解」も得やすそうだし。

>>254
男系論者からすれば妥協したと言う事なんだろうが
皇族女性がその婚姻の相手により身分が変わると言うのは
はっきり言って非現実的だと思うな

案なんかどうでもいいって。自民党の議員は天皇陛下になるべくおまかせすべきだ、
と言えよ。そうしたら寛仁親王の言ったとおりになるから。

>>225
その器っていうのが、渡部昇一のいう「畑」なんだよ。

http://cailloux.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

皇統というのは、ミルクを足せばヨーグルトが自然発生する瓶みたいなもの。
その発酵菌が男系の血。

皆さんに忠告してあげましょう
日本国の象徴である天皇のことで日本が分裂状態になれば
外からの権謀術数が容易になるんですよ
天皇家の存在は国を滅亡させる元凶ともなり得るんですよ
この悲劇は当事者の国民には分からないんでしょうがね
国の象徴の存続を真剣に議論すればするほど
国が割れる可能性があるんですよ

>>254
その方法の問題点は内親王・女王殿下と結婚相手の
旧宮家男子のどっちが宮家の当主になるのかってことかなあ。
内親王・女王殿下を当主にするならそれは女系になるわけで。
女帝の夫君を旧宮家出身者にすれば、ってのでも同じことだけどね。

>>254
>>255
何もいちいち法律で相手によって身分を決める必要はない
残るか降りるかは内親王に自由に決めさせればいいだけ

側室を復活。ついでに国民にも一夫多妻を認めろ。

>>261
タイはどうなの？北朝鮮は？
その辺こそ折衷的でいいと思うんだが。別問題だし。

　存続なんか議論していない。ただし、皇系統の方々をはっきり認知するのと、
それが皇室のあり方について、議論する伝統的なシステム「朝議」を
皇室会議などよりももっとしかｋりしたものとして認めること、これは必要だと思う。

　皇族うんぬんというと、経済的に国家から恩恵を受けるようなイメージを抱いて、
それで反発もでる。

　大切なのは、皇室のことは皇室の血の強い方々に決めていただくということではないか。

>221
>「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
日本国憲法下で「臣籍降下」なんて表現、有り得ないだろうに。こいつ馬鹿か？

後
>250
>つまり公現法親王（正しくは法親王じゃなくて入道親王だが）は最初から明解に
>「皇位継承権のある人物」だったんだよ。
　出家した者は天皇になれないのが原則。

>>257
ttp://www.worldtimes.co.jp/profile/ayumi25/ay000101-4.htm
世界日報が日本のクオリティ・ペーパーという奴の話は説得力を
欠くんだが

意図がミエミエ

>>1
后（妃）は思いっきり民間人ですよ。
男系維持という点において民間経年数を持ち出すのはアホじゃないかと思う。

>>262
タイの王位継承

憲法20条
男子の王子が存在しない場合は、
国会は王女が王位を継承 することを承認することができる。

大体男系論者の言う事でワケワカランのが

　「皇位は私物にあらず」って台詞だな

私物じゃないからこそ国会で決めようってのに
それも気に入らないらしいｗｗｗ

>>198
終了はしないよ。
創価に暗殺されないよう守らなきゃ。
そのためには国民が話題にし続けないと。

>>263
両陛下以外の皇族の方に協議していただいて
その結論を元に陛下に決定していただくってのが
一番いい気がするんだけどねえ。

>>267
タイの場合には朝敵はいないでしょ。
日本には今あきらかに朝敵がいて、婚姻を通して乗っ取ろうと企んでるでしょ。
事情がちがうと思いますが。

>>270
賛成。天皇「家」のことは天皇家が本来決めるべき。

>>268
意味判ってないだろｗ

傍系を認めず、昭和天皇からの直系に限定しようとしてるのが今の政府
男系派はそれを「皇位の私物化」と呼んでいるんだよ

>>225
丼にカツ丼を入れても親子丼を入れても、うな丼を入れても
基本的にはご飯が保障されている。
貧乏で困って醤油ご飯しか盛れなくてもご飯はある。
だけど、パンの耳しか買えなくなったから
パンを敷いて醤油かけて「丼モノです」と言っても納得する？

もぅ、それは器に関してはパンを盛る皿にしなさいよ。
俺が言っているのはそういう事。

醤油ご飯を許容するかしないか、塩ご飯ではどうか？ってのとはまた別にね。

とにかく、日本が占領されていた時代にGHQの意向で行なわれた宮家の皇籍離脱を、
戦後60年過ぎた今、清算して、皇籍復帰させれば、なにもかも解決する。

唯一、外国からの干渉によって行なわれた皇籍離脱であり、
今回の危機的状況では、我々日本人がそれを再評価しても良い時期となっている。

皇籍離脱が行なわれた日は1947年10月14日であり、
ちょうど60年後の、2007年10月14日に復帰が間に合うよう対処するのが望ましい。

>>255
非現実的でも何でもなく、タイ王家と同じ方式になるというだけのことだが。

>>270 >>272
そういう意見多いみたいね。
でも世界の立憲君主国で、皇位継承の順位や手続きを成文法で決めてない国って
ほとんどないんだよ。それこそ内紛のネタになるから。
たとえば、長男派と次男派で皇族内の意見が分かれたらたいへんなことになる。
いまだってあるじゃない。皇太子と秋篠宮どちらが天皇にふさわしいかって議論。

2600年のうちの60年などたいしたことはない。明確に家系が担保されているのだから
皇族復帰も問題ない。

>>272
仮にその時の天皇陛下が男系継承と決めたとして
次の天皇がわが子可愛さに女系容認とか言い出したらどうしするんですか？

まったく畑違いの分野でも何らかの専門家でさえあれば
有識者会議のメンバーになれて、他に奥田みたいなのもいるんだから
次の内閣で新しく有識者会議を立ち上げて、そのメンバーを全て
皇族で固めたって何の問題もないよなあ。

>>273
訳分かっていないのはお前だ

じゃあ私物化って誰の　『　私物　』　になるって言うんだ？ｗ

>>279
少なくとも国民が決めるよりはマシなんじゃね

>>279
尊号一号のときと同じこと。
それは、我々が止めなければいけない問題だよ。

>>279
そういう意味ではないよ。皇ﾄｳを決めるルールつくりに天皇家の
意見を取り入れるべき、という意味。一度ルールを決めてそのルールに
天皇家も宮家も従えばよいのでは？　ということ。

>>279
信頼関係を裏切ってる、ってことになるんじゃないのかな。
選挙で選んだ議員が、売国したり外患誘致したら、そう言われるであろうみたいに。

一号ってなんだ・・・ｏｒｚ
尊号一件ね。

寛政元年の尊号問題のこと。

>>283
それはおかしい。そうするとあなたは皇族会議が自分の意に沿わない
決定を下すことがあれば、血相変えて天皇や皇族を非難することになる。
皇室をそういう事態にさらすことがないように、天皇の行為はすべて
内閣が責任をとる今の制度ができている。ほかの立憲君主国もたいていそうだよ。

>>281
昭和天皇の直系、もっとはっきりいえば皇太子殿下の直系ってこと。
もちろん皇太子殿下ご自身がそのように望んでおられるかは別だけど、
結果としてそういうことにしてはいけない、ってことだよ。

しかし男系論者は相変わらず大量のコピペばかりか
現実に対し思考自体も停止しているなあｗ

で結局国会議員のセンセイ方も
男系維持は望むところだが
かと言ってその為に旧宮家復帰には否定的だと
・・・と言うのがはっきりした訳で
特別立法の道は遠ざかる一方だなｗｗｗｗｗｗ

>>287
私の書き込みを呼んでそういう解釈をするのは、あなたは被害妄想すぎでしょうｗ

ここでいう我々というのは、皇族以外の日本人全てであるから、そこで決められた皇室会議に
参加する８人の人間が国民の代表者としていさめなければならないということ。

>>281
昭和天皇-今上-東宮　という現天皇一家による私物化ですよ

男系維持したいけど旧宮家の復帰はイヤだ
これでどうやって男系を維持する気なんですか？
私はこの問題で国が二分するなら
天皇なんて廃止しちまえって考えだが
男系維持の自民のセンセイたちには理解に苦しむ

>>291
で、それは神武の男系子孫が所有するのとどう違うんだ？

>>290
それじゃま、現行の皇室会議で皇位継承を決定すると仮定しよう。
メンバー見てみればわかるけど、現在は小泉が議長だよね。
そして皇族が２人しかいない。その場でもし皇位継承が決められたら
まず間違いなく女系容認になるけど、それでもいいの。

>>225
すみません、まとまらんうちに書いてしまったので
だいぶ違うことになってしまったので>>274は無視して下さい、すんませんです。

そもそも旧宮家の復帰はイヤだって世論調査はどこにあるんだ？

>>292
それはごっちゃにしてるんじゃない？
男系維持派の政治家には旧宮家復活もしくは側室制度の復活
（もしくはｷｺ様の長男誕生）しかないわけで
旧宮家の復帰を嫌がっているのは女系推進派だろ。

>>296
おそらく女性・女系天皇容認しますか？って世論調査の結果から
女性・女系天皇容認が多い＝旧宮家を復帰させてまでの男系継承維持には反対
となったのではにかな。
いや・・・まさかそんなことはないよね・・・

>>293
根本ルールの変更をともなうことになるかどうか、だろ。

>>293

東宮に男児がいれば「私物化」なんて言われないよ。
正統な後継者＝男系男子に恵まれなければ、神武男系の傍系に皇位を譲ればよいだけ。
改正案では男系継承の大原則を曲げてまで今上の系統に皇位を継がせようとしてるだろ？
そんなことしたら正統じゃないものが皇位を継ぐことになる。

>>294
次で戻し、さらに変えるべく頑張るしかないでしょ。
小泉を選んだ愚は、次の継承が行われるまでに挽回しなくちゃいけないからね。

>>292
なるほど、よく読んでみると男系維持派の大学教授の
旧宮家復活が必要という意見に対し勉強会に参加してる
（おそらく女系推進派？）自民党議員から否定的意見が出されたのか
結局自民は男系派と女系容認派どっちが主流なんだ？

>>301
政権交代すると次の皇位継承者までコロコロ変わるような制度がいいの。

>>300
だからだなあ、男系論者の言い分としては

「皇位は皇族の「私物」だから外野はそれに対しガタガタ言うな」

と言うのが一番手っ取り早いんだよｗ

国会で決められたそのプロセスのものをもって私物化なんて言うのが
チャンチャラおかしいｗｗｗ

>>303
よかないよ。
今がそういう脆弱な制度だと露見したということ。
本来、首相が天皇陛下に敬意を払うことが前提の制度で、小泉のように陛下に全く
敬意を払わない（一度も上奏に行ったことがない）総理が出てくることを想定した
制度じゃないから。

男系女系問わずどちらの派の学者からも出ているように、皇族会議が皇室会議と別で
存在して、皇族会議が話し合った内容を皇室会議が承認する形がよい。

>>305
自分で脆弱だと認めるわけだから、
いまの皇室会議で重要な皇位継承を決めるのは危険だというのは理解してもらえたよね。
皇室会議の形態を変えるには皇室典範の改正が必要になる。
典範なんかどうでもいいと言っても憲法２条があるからね。
で、振り出しに戻るわけだ。結局国会で決めるしかないっしょ。

徳川将軍家でも、男子が生まれずに本家断絶したことが何度もありましたが、
そのたびに傍系の御三家や御三卿から新たな将軍を迎えていました。

もっと古くからの天皇家でも、同様に男子が生まれずに本家断絶がありましたが、
そのたびに傍系の宮家から新たな天皇を迎えていました。

　・後桃園天皇(第118代)には男子が生まれなかったため、
　　閑院宮家から兼仁親王を迎え、光格天皇(第119代)となった。
　　ちなみに、光格天皇は明治天皇の曾祖父。

　・称光天皇(第101代)には男子が生まれなかったため、
　　伏見宮家から彦仁王を迎え、後花園天皇(第102代)となった。

直系のみの継承では、どうやっても確率的に断絶が発生してしまいます。
そこで、昔から、バックアップ役となる傍系による継承が行なわれてきました。

永らく継続させる方法としては、傍系を含めた皇統全体での継承が不可欠です。

>>306
だから、国会で議論することに何ら反論してないでしょ。
どうしてそんなに被害妄想に満ちあふれてるんだ、あなたはｗ

>>307
反論。徳川家は御三家、後三卿とその連枝以外の
男系男子に相続権はありませんよ。
つまり皇族でなければ皇位につけないのと同じです。
たとえば、家康の長男結城秀康とその子孫（福井藩）。
寛政の改革で有名な松平定信も将軍吉宗の孫ですが
白河松平家に養子に入ったので相続権はありません。

>>307
傍系つっても男系に限ったんじゃあ側室制度も無い現代じゃあ先細りだなｗ

紀州徳川家は江戸時代ずっとその藩主は妾腹だった訳でｗｗｗ

下手したらこの問題で日本は内戦状態に陥るかも
男系維持派と女系推進派の争いに
ある国家が一方を裏で援助し内戦に
ある国家は同胞のためと、またある国家は中華街の自国民の保護のためと
内戦に介入し日本は占拠される

>>310

その件についても竹田氏が調査してたけど、正室もほとんどのばあい男子をあげている
らしい。ただ乳幼児死亡率が非常に高かっただけの話。

　それに生むこと自体も、不妊治療の技術向上が望まれるしな。

　そもそも雅子妃が長いことまったく不妊治療をしていなかったらしいことはもう明らかに
なってきている。おまけに、他の皇族方にも結婚・出産しないようにプレッシャーをかけていたんだからな。

側室があったって直系は途絶える
だから宮家がある
それは国の根幹をなしてきた制度だ
占領下に廃止された宮家を復活させることになんらの障害もない

旧皇族は、「発言権」を持っていただくべきだと思う。
　それが伝統なのだから。

　もともと日本の議会制度の始まりは、孝明天皇が幕末に「朝議」のシステムを
まず下級公卿にまで民主化し、さらに草莽にまで広げていったことに由来する。

　これで京都が政治の中心地になった。明治維新における、孝明天皇の役割は大きいよ。

　幕末の時点で、貴族院と、衆議院、みたいなものを置く立憲君主制の形が見えていた。
だからすくなくとも皇室のあり方や皇位や、宮家の養子縁組、祭祀の担当者に関することでは、
皇系統の方々が合議制で色々意見を言っていただくようにするのがいい。

　財政的な環境そのほかは、ご自由にされればいいし、独立行政法人の文化研究機関などで
学問していただいて、生活も保障するなどしてもいい。そうした税金が関わることは、
時の政府と議論のすり合わせをしたらいい。

　それならほとんど文句の出ようもないのではないか。
ないのではないか。

極端な話、もしもの時には皇統で男系男子として証明されれば
今、八百屋の親父でも天皇になるべき。帝王学、皇統から離れ
すぎてる。現在皇族じゃない。そんなことは重要じゃない。
皇統で男系男子であることが一番尊い、そして重要。その他の
講釈は付録みたいなものだ。

>>314
ｵﾏｲさんには、大日本帝国憲法による民選議院の設立と、
日本国憲法による国会中心立法の原則の確立という
日本史上の重大な転換点が見えていないんだな。

側室と言うからイカンのだ。　代理母と言え。

そもそも現代において、側室＝代理母を認めたとしても、
生身の女性を

　　　「どうぞご存分に」

と差し出すとでも思っているのだろうかｗｗｗ
時代劇の見過ぎじゃねーのか？
発想が貧困すぎて藁えるわ。

体外受精の代理母が当たり前だろう。
倫理的問題があるとすれば、代理母の是非の問題となる。

こんな話がでるってのは、
エコーかなにかでまた女だったのが分かったのかね。

>>316

民選議員の確立がなされたのも、朝議というシステムが朝廷にあったから。
有力大名は下級公卿よりもすでに幕末には発言権を持つようになってきていたし、
孝明天皇はあえて国家の危急存亡のときには彼らの意見をも聞くべきであるとして
直接に意見を問いただした。

　長州あたりからわらわらと「草莽」が意見を奏上しに現れたりし、こういうのが
のちに民選議員という形で吸い上げられていくことになるわけだ。

　孝明天皇の唱えた「攘夷」というのも、典型的なワンフレーズポリティクスで、
幕末にはものすごく有効に作用したよね。

　問題はテロリストをいかに黙らせるかと、攘夷を唱えた以上西洋文明を導入することは
難しいのだけれど、幕府を再び勢いづかせないでそれをいかに引っ込めるか。という点だった。

　日本国憲法？プ。何それｗ？そんな進駐軍が一週間で作ったようなもんどうでもいいんだよｗ。

　皇室のことは皇室で。ということを俺は言ってるの。なんか文句ありますかｗ？

旧宮家復帰を可能性として論じることすら拒否するなんていうのは
ちょっと異常だよなあと思う

よっぽど何か理由があるのかね

旧宮家の人間性にも問題があるから。
天皇の器であるかが大事。

日本の長い歴史のなかで、唯一、娘かわいさに、娘を皇太子にした例があります。

その例が、聖武天皇と藤原光明子の娘の阿倍内親王、
つまり、第46代孝謙天皇（重祚して48代称徳天皇）です。

そして、即位して女帝になった結果、どうなったでしょう？
あの、日本史上、最悪な、道鏡の事件が起きてしまいました。

これでも、娘かわいさに、皇位継承させたいと天皇陛下がおっしゃると思いますか？
天皇陛下の御意志は日本古来からの伝統を護ることだと思います。

>>321
それはまた別の話だろう
つうかお前会ったことあるんかと
しかも、これまでの伝統と現行法に則れば、女性女系のほうが
お前の言う人間性云々なんてホントかどうかも怪しい根拠の曖昧な問題よりも
もっとはっきりアウトだっつうの

俺がおかしいなと思うのは、
１．天皇の位は、神武天皇からの男系で受け継いでいくものであり
２．現在ある皇統では、男系男子の継承者が断絶の危機にあり
３．特殊な事情により皇籍を離れた宮家がいる
この状況で男系維持の選択肢をすっ飛ばしてることだ

そりゃ、いろいろ事情があるのは分かる
側室を設けない現在の制度では男系男子による皇位の継承は困難になるだとか
うさんくさい話だが>>321の言うような問題ももしかしたらあるのかもしれん
それでも、伝統的に皇位が男系で継承していくものである以上
皇位継承を議論する上では「男系維持」というのが前提になければおかしい
その中でも、旧宮家復帰というのは有力な選択肢の一つだろ
もっとこの旧宮家復帰に関して前向きな議論を重ねるべきなんじゃないか

と思うのは俺だけか？

男系相続にしても旧宮家復帰より、「皇室」制度を無くして皇族の地位を定めなければ
もっと楽じゃまいか。

極論すれば旧宮家のみならず戦前に臣籍降下された方々と
皇別摂家の方にも復帰していただいてもいいんだがな。

皇族の数が今の３倍とか５倍になっても一般国民が困るようなことは
特に無いわけで。あるとすれば皇室ヲタの人たちが覚えなきゃいけない
名前が膨大になるってぐらいだし。

異論を出した人物の名前を公開するべきだ

そういえば、今回は公開されてないのか。
前回は、

男系賛成や女系反対を述べた議員
下村博文、岩屋毅、太田誠一、稲田朋美、高鳥修一

女系容認論を述べた議員
船田元

と、ちゃんと公開されたのに。
今回の男系反対の９人も全員ちゃんと名前を公開して欲しい。

＞「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が
＞得られない」「皇族と国民との区別があいまいになる」

民間から嫁貰ってる＆降嫁もさせてるのに何言ってるんだか。
只でさえ男系男子が少ないんだから、復帰させるしかないだろ。
そんなに絶えてほしいのか。

旧宮家の復帰という言い方が刺激的過ぎるなら
現宮家の養子縁組を認めるとすれば良い。
宮家の縁組は皇族間に限れば実質的には同じことになる。

産経新聞の記事では曖昧云々の他の意見として

「公明党や野党に賛成してもらうのは非常に厳しく、旧皇族に
　高い費用を払うのは難しい」

と慎重意見があった、と書いてあるな。誰の発言かは不明だが。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060412/sei076.htm

誰がこういう発言をしたのか、有権者としては知りたいところだな。

ていうか国民の支持を得られないとか
何か根拠が有って言ってるのかね。
「旧皇族でした」と宮内庁のお墨付きの大砲を挙げれば
結構事は簡単だと思うんだけど。

有栖川宮騒動なんて、お墨付きが無くたってあんなに騙され（ｒｙ

旧宮家の男子もってくんのは反対。
そんなのただの人じゃん。

外国は無関係かもしんないけど。
オーストリアのマリア・テレジア女帝のときみたいに。
一度、女系の帝位継承を認めておいて…女帝の父が亡くなったとたんに…いきなし戦争（オーストリア継承戦争）。



まさか、ね。

>>334
関係なくはないだろ。
古代史の時代から継承問題が表面化したときには流血以外の解決って
存在しとらんし。

だから男系派女系派１００人ずつ集めてバトルロワイヤルやらせれば
いいと思う漏れがいるｗ

>>333
皇后や皇太子妃をただの人ってけなしてる人ですか？ｗ

608:可愛い奥様 :2006/02/04(土) 01:07:26 ID:J18pLET9 [sage]
「御代長久が第一の孝行」
最後の女帝・後桜町天皇の言葉。
由来は光格天皇が１８歳？の時に引き起こした「尊号事件」の時に、後桜町女帝が
光格天皇に指導、注意した名言。
「尊号事件」というのは光格天皇が実父典仁親王に対して上皇の称号を贈ろうとし
その件で京都の朝廷と江戸の幕府間に論争が発展してしまった事件だそーな。
当時まだ若かった光格天皇はあまり深く考えずに「公私」の「私」のほうを優先し、
実父に称号を贈ろうとしたのかも。
「私」をゴリ押ししたために朝廷や幕府が荒れ、それを戒めるために
「公人は『私』を優先してはいけません、『公』であることが『御代長久』ですよ」
というようなことを後桜町女帝は伝えたかったのでは。
「公人は『私』を優先してはいけません」、生涯を男系維持に尽くされた後桜町女帝の
このメッセージを子孫である皇太子殿下、そしてそのお妃である雅子さんに少しでも届いて欲しい。


……ってなカキコを矢風でハケーン。
そこらの男天皇よりまともな人だったんだね、後桜町女帝……
この女帝さんが、今の騒動を知ったら情けなすぎて泣くだろうね。

>>336
役人作成の書類名義上の分類を崇拝してるとかｗｗｗ

間接役所崇拝とか・・・

>>337
後桜町天皇、素晴らしい御方だね。
自分の跡を引き継ぐ、親王探しに大変苦慮された人だっけ？

旧宮家の末えい・・・生まれた時から民間育ち民間生まれのただの人。
どういう理由があれ、降下した時点で皇族としての価値はなくなった。
失礼な言い方をすれば、「傷もの」
まっとうな商品として、台の上にのせるべきではないもの。
客(国民)は、それが一度落ちたものだと知ってる。
落ちたのが短い期間(６０年)だから気にしないでと言って、客の目の前で床から拾って客にすすめていいかという問題。

No.67　直系独占の“女性”天皇こそが伝統破壊　長根 英樹 さん
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

　・“女性”天皇と“女系”天皇の違いが知られていない
　・男系女子の“女性”天皇：敬宮殿下（愛子様）のご即位は良いが、
　　そのお子様は“女系”となるので良くない
　・敬宮殿下（愛子様）が旧皇族の男子を皇配に迎えた場合は、
　　そのお子様は男系となり、Ｙ染色体を引き継ぐので良い
などといった議論が主流になっている状況と思います。

しかし、こうした議論は、皇位継承の伝統、万世一系の本質を歪め、
矮小化する議論であり、本質的な問題を外れた議論になるものと
考えます。

皇位継承における“男系”への「所属」というのは、あくまで前提条件、
必要条件にしか過ぎず、これが満たされれば正統な皇位継承というもの
（十分条件）ではありません。

“男系”への「所属」（Ｙ染色体の継承）という、いわば必要条件を
満たした上で、尚かつ、更に高次元の継承（十分条件）を行ってきたのが
日本の皇位継承の伝統、万世一系の素晴らしさになります。

そして、その高次元の継承、いわば十分条件こそが、「和の心」による
継承であり、「ご先祖様から受け継ぎ、世代をあずかる」という意識で、
皇位のゆえんを時の天皇個人に求めることなく、皇位を世襲物や既得権と
捉えず、我が子かわいさ（直系優先）で皇位を私物化することなく、
時により（男子子孫のいない場合は）潔く傍系に渡すという継承方法で
あります。

過去に、皇統の危機に際して女性天皇が即位したことはありません。

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女性・女系天皇容認ってのは、 （男系女子の女性天皇＝愛子さまも同じ）
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>340
別系統でも同じです。
皇胤の婚姻形式ならいのかな。
それなら、復帰組が天皇に就かなく子供が即位すれば良いね。
別系統の夫や現在の妃とは違い書類区分なだけとは違う。

馬鹿だな

皇室の受精は体外受精だけにして牛並みに管理すれば、
簡単にいくらでも男子だけ出生させることができる

勿論国民には黙っておく。
秘密保持だけ気をつければいい。

右翼にすがって生きてきた馬鹿な旧皇族の復帰など不要

日本世論調査会　2005年10月1-2日調査

　▽調査の方法＝調査は層化二段無作為抽出法により、１億人余の有権者の
縮図となるように全国２５０地点から２０歳以上の男女３０００人を調査対象者に選び、
１、２の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えてもらった。転居、旅行などで
会えなかった人を除き１７４６人から回答を得た。
　回収率は５８・２％で、回答者の内訳は、男性４９・８％、女性５０・２％だった。

旧皇族の復帰について
よいと思う２１％　そうは思わない４７％

旧宮家の血筋が継ぐ頃には
皇室の血が復活して国民の理解をえるはずだと思えるが

【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹　2005.02.18】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

No.80　文化論としての皇位継承論議を　長根 英樹 さん　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

現在までのところ、皇位継承をめぐる議論は、「継承方法」に関する
テクニカルな議論が中心となり、伝統の理由と意味に関する文化的な
観点からの議論が少なかった様に見受けます。
例えば、「女性天皇と女系天皇の違い」「Ｙ染色体、血筋、血統」
「男は種、女は畑」「男系か女系か」「男系か直系か」などといった
議論です。

世界最古といわれる我が国皇室の歴史と伝統。
なぜこんなにも長く続いてきたのか、その「永続性」と万世一系の
継承方法との関連について。
こうした点が分からなければ、伝統のルールの「どこをどう変えて
よいのか」「変えることによる永続性への影響」などが分からずに、
本来、皇室の継続を前提とした意義のある議論や世論調査などは
出来ないものと思います。
女性天皇と女系天皇の違いを表面的に説明しただけでは、この伝統、
永続性の説明にはなりませんし、伝統、永続性の理由と意味は理解
できません。

そもそも、皇位継承方法は、天皇の天皇たる所以を定める法であり、
天皇のあり方に直結する問題となります。
天皇は、日本の国の歴史と伝統、文化を背景として、国民統合の象徴
となる存在ですから、天皇のあり方に関わる皇位継承問題は、日本の
国のあり方の根幹に関わる問題であると思います。

今あらためて、皇位継承の伝統の理由と文化的な意味について、
天皇陛下と日本について、文化論としての議論が重要になるものと
思います。

>>343
仮に三笠宮様の血筋に男子が何人かいても
今回のように後々その跡継ぎ(とされる人)にケチを付けまくりそうだな

■■　男系男子論＆廃太子論　■■

　　◆血筋や血統、Ｙ染色体ではない（男系は必要条件に過ぎず十分条件ではない）
　　◆役割意識としての「系統」（和の心）を重んじる男系男子による継承を
　　　　我 が 子 か わ い さ
　　◆直系独占継承＝女性天皇　　は皇位を危うくする
　　　　皇 位 の 私 物 化　
　　◆万世一系、系統継承に込められた（十分条件）仁、無私の心、和の心
　　◆凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

●「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/
　　　はじめに
　　　序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
　　　第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
　　　第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
　　　第三章　　系統継承における女性天皇の存在
　　　第４章　　帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
　　　第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
　　　第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
　　　第七章　　参考――和の心
　　　あとがき
●「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
●「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える・現制度の方が皇室安定　2005.10.28
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html
●「週刊朝日」美智子さまからサーヤに伝わる「装いの心」2005.11.25号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/29_title_msg.html
●「ヘラルド朝日」POINT OF VIEW 〜 Direct lineage would destabilize throne　2005.12.01号
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/30_title_msg.html
●長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

>>344
右翼と旧皇族が結びついてるソース希望。

もしかして、右翼で自称旧皇族有栖川識仁（本名：北野康行）を、ホンモノの旧皇族と
勘違いして有栖川詐欺にあった人々と同じような初歩的な失言なんてことはないよね？ｗ

＞小堀氏は１９４７年に皇籍離脱した旧宮家の男子に皇籍に復帰してもらう方法として、
＞典範に記されている「皇族」の範囲を旧宮家に拡大する「特別法」を提唱。
＞しかし「旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない」
と反論が出た。発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000103-mai-pol

小堀氏の提唱する「特別法」による皇籍復帰にも問題点は多い。
皇室典範自体は改正しないのだから、現行の継承順位がそのまま適用される。
そうすると、旧宮家の中でもっとも継承順位が高いのは賀陽家になり、
女系で明治天皇や昭和天皇の血を引く東久邇家や竹田家は、
賀陽家、久邇家より継承順位が下になる。

>>352
その継承順位に何の問題があるのか、解説希望。

>>353
それでよければ別にいいよ。
ただ、旧宮家は明治天皇や昭和天皇の女系の血も引いているから
皇位継承者としてふさわしいという言い方はできないことになる。

本当は現天皇家の男子はたくさんいたんだが、江戸時代に無理矢理養子に出しまくって、今はそのツケが来てるんだよな・・・・・

>>354
女系の血は必須条件じゃなく、本来女系が一定以上遠いことがふさわしいのだから、
女系で繋がっていないことは何の問題でもないでしょう。

女系で繋がっていて親しみがあるというのは、条件というよりは親しみを持つ程度の
理由だから。

皇族から降下させた傷ものを、日本の象徴にしろというのは、日本国民に対する侮辱。
男系にこだわるなら、今の皇族に男子が生まれるよう努力すべき。
具体的に言うなら、桂宮を結婚させる事。
それすらもせず、安易に民間人を皇族にまつりあげろなど、愚の骨頂。

>>357
桂宮殿下が結婚しないと誓わせるまで精神的に追いつめたのも、他ならぬ日本国民。
そんなに言うなら当時桂宮殿下を追いつめた人々を探し出して気が済むまで徹底的に
弾劾でもしたらどうだね？ｗ
あと、それを扇動すべく教育した日教組左党教育者たち全てを弾劾してみるんだね。

アホらしい。

＞仁、無私の心、和の心

復帰しか頭にない旧皇族に一番足りないものだな(笑）

>>359

復帰こそが仁、無私の心、和の心。
万難を排して復帰することが旧宮家の義務。

>>356
では >>176みたいな宣伝活動は国民の誤解を招くもとになるから
今後は慎んでもらいたいね。小堀氏の提唱する「特別法」に
よる皇籍復帰が実現した場合、>>176にリストアップされてない
方がより高い継承順位を得ることになるのだから。

＞３５８
本当に皇族としての自覚があるなら、なにがあっても結婚するはず。
結婚してお子さまを産んだ妃さまたちは役立たずと責めるのに、桂宮を我が儘とは責めないのが不思議だよ。
桂宮は単なる我が儘。

>>361
じゃ、そのコピペがあがるたびにつっこんでおくといい。

私は、親しみを与えるという意味で効果があると思うし、必須条件として語っていない以上、
何ら問題を感じないので何も言いません。

女系推進の人は
女性天皇が不妊症だったらどうするつもりなの？
結局ある程度皇族の範囲を増やして候補を増やすしかないと思うんだが

男系とか女系とかどうでもいい

だか、あの竹田とか２ちゃんに常駐している旧宮家の種が天皇になるのだけは反対

　
　　　　　　　　　　　　　　キモ杉

>>362
皇族は当代で滅ぶべきという持論の方にそんなことを言うのは通じないと思うし、実に
お笑いぐさだが、当人や宮内庁にそう言うのは止めないよ？ｗ

>>363
じゃもうひとつ別な観点から問題点を提起しようか。
明治以降の皇室典範の皇位継承権の決定原理は、
現在の天皇からみて親等の一番近い男系男子、同じ親等なら兄弟順に
高い皇位継承権を与えていくという比較的わかりやすい方法だ。
この継承原理を皇族外にまで適用すると、
最初に該当するのは旧宮家の系統ではなく、閑院宮典仁親王の男子で、
藤原氏の鷹司家に養子に入った鷹司輔平の男系子孫になる。

旧宮家復帰と言っても、成人してる現在の旧皇族がそのまま天皇になるなんて
あり得ない。
現在のままで皇位継承しても、

　　皇太子殿下　→　秋篠宮殿下　→

となるのであり、その後まで３０年以上もの時間がある。
眞子様まで含めれば６０年以上も先の話になる。

皇位継承資格を与えられる旧宮家・旧皇族は、現在の幼少皇族か、または
これから生まれる皇族に限定すれば良い。

また皇統離脱などという中途半端な状態を解消し、

　　幼少男子（１２歳程度以下） or これから生まれる男子（１代限り）　→　宮家復帰
　　１２歳程度以上 or 女子の全ての旧皇族　　　　　　　　　　　　　　　　→　臣籍降下

とすれば良い。

現在の成人してる旧皇族が、そのまま天皇になってしまうかの話をする奴が
いるが、あまりにも頭が悪すぎる

また国民への認知に必要な時間も十分にある。
旧宮家復帰で全く問題ない。

>>367
ん？　小堀教授の特別法案で、そういう提示があったということ？
不勉強ですまないが、どこか見られるサイトがある？

少なくとも、現状では旧宮家復帰案というのは、復帰の後に明治典範のルールを
参照するものであって、明治典範のルールを適用後に旧宮家を照会するものでは
なく、順序が入れ替わった意見は初めて見たので。

男系男子で皇統が受け継がれていくという
縦軸の無限性たる天壌無窮の皇運を当然の前提として
二代続いて皇太子妃は民間から選ばれた
皇統の正統性に皇太子妃の出自ははなんら問題とならないからだ
ここで男系男子を否定すると天皇の正統性の根本を崩すことになる

記事が意図的すぎ
異論が出たからなんなのかと

側室を復活させれば何の問題もなくなるんでしょ？

>>368
男系の直系祖先を遡って５代で天皇にたどりつく
継体天皇がいままでで一番遠い継承の前例だ。
現在の成人旧皇族でさえ、20世代近く男系祖先を遡らなければ
天皇にまでたどりつかない。たとえ幼少期から皇族として
過ごしていただくとしても、この問題の解決になるわけではない。

>>373
２０世紀近く男系祖先を遡らなければならないことの問題点は？
それを問題点を感じていないので、問題点をわかるように説明頼む。

>>369
小堀氏の提案ではない。
ただ小堀氏の案は、
現行の皇位継承原理を変えることを想定していないから、
それなら >>367 のような考え方もできるということだ。

宮家の意義を考えれば皇統を受け継ぐ資格者と言う意味は同じ
神武天皇にたどり着けるという正統性以外の根拠は必要ない

>>375
じゃあ、あなたが思いついた新しい概念ということかな？
そうしたいのかどうか判らないけど、その新しい概念で通す正統性というか、納得する
理由を聞かせて欲しい。

>>374
20世紀じゃなくて20世代ね。期間にすると600年以上皇位から遠ざかっていたことになる。
いや、あなたが問題に思わなければそれでもいい。
ただし、勉強会でもその点を問題点として指摘している議員がいるので、
私だけが問題に感じているわけではない。

何のために宮家があったのかを考えれば違和感を感じるほうがおかしい

宮内庁を人員総入れ替えさせよう
今までの職員は一部を除いて公安に事情聴取させよう

>>378
東武天皇が実際に即位したかしないかはともかくとして、東武天皇擁立の流れを知っていれば
そこに問題を感じる人はいないわけで、その議員が単に無知なだけでしょう。

無知は知らしめていいだけのことで、問題提起とは別問題だよね。

>>379
今は宮家ではない。これは事実。

>>378
ヨコですまんが、それのどこが問題なのかわからないんだけど、
知ってる範囲でいいから、問題点として指摘している議員の言う
問題点って何か教えてくれませんかね。

>>383
毎日の報道だとこういうことらしいね。
誰が発言したのかは知らないよ。

＞「旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない」

>>378
６０年前までは宮家であり、ＧＨＱに追い出されなければ現在も宮家であったわけだが？
当然、皇位継承権もあったわけだが何の問題が？

>>384
てことは、「なじみがないから、皇族にふさわしくないっていうのが
唯一の理由なのか〜。
ばかだな〜。
「なじみ」なんて。子供ですか？って感じだね。

>>383
旧皇族が国会の場の議論として最後に出たのが昭和４４年で、３７年経っているから
なじみがない、というべき発言だよね。それってｗ

その上で、何故３７年忘れられたら切り捨てて良いことになるかを説明する必要がある。
議員が無知なのはしょうがないけど、とんでもない意見を言う人がいるね。

誰だろ。

そもそも血統というのは歴史的正当性の問題で、国民へのなじみは無関係だろｗ

国民へのなじみなんぞ、２０〜３０年もあれば必要十分だ。

ぐは。　アンカーミス。
>>383ではなく、>>384だ・・・ｏｒｚ

>>386
600年も遡らないと今の皇室とつながらないといいたいんだろうね。
私はむしろ別な点が大きな問題だと思う。
天皇の５世孫より遠い男系男子が皇位をついだ前例がないということね。

俺は男系維持派だがもし女系天皇で小和田が天皇家の親戚になるような制度
ならそんな汚らわしい天皇ならいらない、天皇家はまず清潔でなければならない。

>>390
「今の皇室」を起点で考えてる点でバカだよね〜。
ずーっと続いている歴史のほんの一点である現皇室が、
なんで神武天皇みたいに絶対視されてんだろー？？
それに、5世孫より遠い男系男子が皇位をついだ前例がない、
と言うなら、女系天皇の前例なんて影も形もないわけだから、
これに反対してる人って、結局皇室なくしたいんだろうね。

女系容認派議員は何が目的だよ　売国奴はだまってろ

>>381
知ってれば疑問感じるだろw
「東武天皇」は賊軍が擁立しようとしてた。つまり逆賊だよ。

>>392
さっき、皇室典範の継承原理を書いたと思うけど、
それは「今の天皇」を起点にしていてるけどね。
かりに、それがばかげているとしても、

＞天皇の５世孫より遠い男系男子が皇位をついだ前例がないということね。

こちらはどうなの。これは「今の皇室」を基点にしたものではないよ。

日本の皇室の歴史的正当性というのは、男系たどれば神武天皇に行き着くというだけの話でね。
これさえクリアできれば大義が立つもんで、実は全然難しい問題ではないはずなのよ。

男系たどれば神武天皇に行き着く奴なんて、実は掃いて捨てるほどいるわけでね。
旧皇族にこだわる必要もなく、そういう民間人を愛子様なり、眞子様なり、佳子様なりの婿に迎えればいいだけの話なわけ。

わざわざ女系に切り替える必要性など皆無なの。
女系にこだわる奴は、単純に歴史的正当性を切りたいだけの連中なんだよ。

妾を作れば済むだろ・・ったく
お坊ちゃまを歓楽街に誘い出せ

帝の御位はいともかしこし。
竹の園生の末葉まで、人間の種ならぬぞやんごとなき。

>>395
よくわかんないんだけど、今まで男系男子で神武天皇に
つながる人しか天皇になったことないんでしょ。
だったら、それが継承原理なんじゃないの？

だから、そのわけのわからない５世孫より遠いっていう前例主義にすれば、
天皇、続かなくなっちゃうよね。
それでいいわけ？

>>394
擁立する天皇として候補に挙がる概念上の天皇の資質の問題と、結果としての
逆賊として存在してしまった列藩同盟を同時に並べる時点でキミの概念はおかしいねｗ

天皇として擁立する候補になりえた存在の概念を何か間違えてとらえてないかな？ｗ

>>396
私もその考えに近い。
旧皇族をわざわざ復帰させることはない。

>>401
全くの民間人より、６０年前まで皇族だった方々の方がベターだろ。
なぜ旧宮家をそんなに嫌うのかね？

>>375
　鷹司家は臣籍降下しているわけだから、それはないと思う。しかし女系も
男系も含めた合わせ技で皇族の血を担保するというのは、大事。

　そもそも男系子孫の性染色体は何代たっても希釈されない（薄まらない）
わけだから、それプラス女系遺伝子であれば、相当にいいはずだ。この点
を主張できたほうがいいというのは、事実だろう。

　そもそも、「帝王教育」云々といっている人は、人間の資質が後天的な
教育によって左右されると思いすぎなのであり、それは庶民の夢。お金を
かければ愚息を名門大学に進学させられると夢想するのと同じ。

　また、幼児期の経験が人格形成に決定的な影響を与えるとする19世紀的な
心理学思想に毒されすぎなのではないか。

　帝王教育うんぬんと言うより、皇族の資質は、血筋と独特のカルチャーを受け継いで
おられるかどうかだと思う。学問であれば、博物学的な生物学や、史学、歌学などに
関心をもたれるとか、公平無私であることを常に肝に銘じておられるとか、祖先を祀る祭祀
を熱心になされるとか、そういうことが重要なのだと思う。

>>391
禿げしく同意！

男系派の人達は、女系推進の張本人が東宮妃の父親であることをどう考えているのか。
女系強要反対、男系維持と声高に叫びながら、雅子妃批判をちょっとでもすると、
やれスレ違いだの、皇族批判はまかりならぬ、とかいきり立つが、

肝心の東宮サイド(小和田氏＋雅子妃＋皇太子殿下)が女系推進派なのに
凄く矛盾していると思わないのか。

このままこの二人が即位すれば、皇室の伝統や文化(祭祀含む)はことごとく廃止され、
女系強要が強力に推し進められるのが目に見えているではないか。
愛子様に旧皇族男子の婿を、など雅子妃が実行するとでも思っているのか。
見通しが甘過ぎる。

>>390

＞天皇の５世孫より遠い男系男子が皇位をついだ前例がないということね。

宮家の当主は、どんなに今の皇室と離れていようと、代々親王宣下されていたんでしょ。
だったら、形式上は皇室離脱する直前まで１世として扱われるべきじゃないの？

俺は保守層だと思うし、韓国とか大嫌いでサヨクも皆死ねって思ってるわけだけど、
天皇家なんていらねえじゃんって思ってる。

あんで莫大な税金で維持していくべきか？女系、男系関係ねえよ。
制度自体いらねえよ。まがりなりにも支配者（旧）なわけだよ。
特権階級な訳だよ。お前ら俺らの爺さん婆さん以前の世代を支配、搾取していた存在だ。
なんで現代で封建制度の残滓が！！！

ことさら否定したい存在でもねえが、考える限りやっぱいらねえ。
こんなこと言うと売国奴とかウヨクみたいなセリフがでるだろうけど。

だから、側室を復活させてぼんぼこ子どもを生ませりゃ済む話だろーに。

残念ながら雅子妃に皇后の重責は務まらない。
そんなのほとんどの国民が分かってる。

雅子妃離婚か、皇太子一家で隠居になるしか道がない。
天皇は秋篠宮殿下にお任せすれば良い。

　　雅子妃離婚の場合、

　　　　　皇太子殿下　→　秋篠宮殿下　→　眞子様 or 第３子 or 旧宮家の幼少皇族

　　皇太子一家で隠居の場合、

　　　　　秋篠宮殿下　→　眞子様 or 第３子 or 旧宮家の幼少皇族

いずれにせよ愛子天皇などあり得ない。

そもそも愛子天皇となるためには、わざわざ皇位継承権第二位の秋篠宮殿下を
退けるような工作が必要であり、今回の皇室典範改正はその

　　　「わざわざ秋篠宮殿下を退けるような工作」

そのものである。
如何に胡散臭い代物であるか分かろうというものだ。

女系、男系は関係ないのです。
第一子へ脈々と天皇家の血は受け継がれていきます。

<女系系譜１>　　　　　　　　　　<皇統>　　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　　　　　　鈴木さんの祖父　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　　　　　　　鈴木さんの父　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｜　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　佐藤さんの祖父
　　　神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝鈴木さん（♂）　　　　／　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　佐藤さんの父　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝第百二十八代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　
　　　神武朝第百二十九代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

愛子天皇万歳。皇統は永遠に不滅です。

>>406
出ないよ。　単に青いなあと思うだけ。
南原あたりから初めて、戦後史と政治制度を勉強すればいいだろうね。

間違っても、丸山学派とか左翼天皇廃絶論で凝り固まったアホなのを読んじゃいけないよｗ

>>405
どうやっても1世にはならない。明治以降伏見宮家系の宮家は
親王宣下を受けてないから。

>>403
＞そもそも男系子孫の性染色体は何代たっても希釈されない（薄まらない）

それなら遺伝子的にみて、すべての男系子孫は同等ですよ。
たとえば>>124みたいな源氏の末裔でも。

眞子ちゃん佳子ちゃんは賢そうだから、
南朝子孫の男系男子と婚姻すると思う。

旧宮家復帰が全ての解決に繋がるから共産主義者共は必死だな。

たかだか六〇年足らずだろうが
二千有余年の歴史に比べればついこの間の話だろ。

それに国民の同意を得られないかどうかを
なんでてめーらが勝手に決めつけるんだ？

>>408

素晴らしい！名言だ。心から賛同する！

＞お前ら俺らの爺さん婆さん以前の世代を支配、搾取していた存在だ。
なんで現代で封建制度の残滓が！！！

　左翼じゃんｗ。そうじゃないよ。皇室の血は800年以上前から日本にいた
人間の子孫であれば、そもそも誰でも入っているんだよ。その宗家が天皇家
なわけだろ。

　税金たって、年国民一人120円とかだろ？お賽銭よりも少ないよ。

　そもそも皇室財産を大量に投入したおかげで、戦後の復興もはたされたわけだし。
宗家も縦の歴史の連続性もはっきりしないナショナリズムなんて、韓国人のそれと変わらないよ。

この自民党のヤシはダメボ！
こいつらにも任して置けないなぁー！

>>406
それはそれで一つの意見。今度から名前欄に
天皇制廃止論者、と入れてから書き込んでくれ。

>>409
名前欄に
雑系強制派・小和田系工作員、と入れてから書きこんでくれ。

>>411
　だから男系女系の「合わせ技」がいいといっている。それ以前に、姓を賜って
臣籍に下ったらそれは臣下であって、皇族とはいえない。そんなのはあたりまえ。

　世襲親王家は徳川御三家のようなものだが、代を重ねるにつれて、普通遺伝子は
薄まっていく。数台経れば、維持されるベースとしての遺伝子は、希釈されない性染色体
のみとなり、そこからは現状が維持される。

　そしてその上で、その時代その時代の天皇家の血を女系からも入れていく。
そうすることで、その時代その時代の天皇家の遺伝情報が、定期的にバックアップされる。

　いいシステムじゃないか。

>>411
じゃあ、伏見宮系は明治直前まで１世だったとして、そこから数えて、
現在の伏見宮系の男系男子は何世になるの？

>>418
何たわけたこと逝ってんだよ

薄まるとか薄まらないとか関係ない。男系でつながってるか否か、ゼロか100かだ。
それと、臣籍から皇族に復した例は古来多いんだから絶対の基準ではない。

反対してるのは誰？
山拓とか紅豚か？

>>420

　何お前？源氏の子孫とかにまで皇族の範囲を拡大しろとでもいうのかよｗ？
それは極論だろう。つながっている奴なんか掃いてすてるほどいるぞ。

　もし戦前の日本が敗戦によってアメリカに改造されなかったら、今頃日本の
上流階級はことごとくなんらかのかたちで天皇家と徳川家の子孫になっていたであろうと
俺は思うね。

>>419
微妙なとこだね。親王を形式的に１代と考えると
今の若い世代で４世孫から５世孫ってとこ。
その子どもたちになるとさらに１世代下る感じだ。

>>418
姓は賜ってないよ。　皇統離脱と臣籍降下をごちゃまぜに考えるな。

便宜上、宮号を姓に使ってるだけ。

>>424

　ああ、俺は源氏にまで皇族を拡大しろといっていた人間に対して答えていたのであって、
皆勘違いをしている。

　旧皇族はもちろん姓を賜ったなどと思ってませんよ。

あのさー今の日本に天皇が必要か？？ なんの為にいるんだ？
象徴？阿保かと…愛国心減ってきてる国民には天皇なんて必要ありません！
天皇がいるから日本が平和になるか？災害がなくなるか？みんな騙されてるんだな
俺が政権をとったら靖国問題より先に天皇をどうにかする。すぐ暗殺されるだろうけどな

愛国心がなくなってきていいと思っているのが阿呆。

>>421
＞発言した約１０人のうち男系維持に賛同したのは１人だった。
（毎日新聞）

＞「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、
＞国民の理解が得られない」

６０年くらいではまだ大丈夫だろ。
菊栄親睦会に出て、天皇皇后両陛下を始め、
皇族方とも親戚として、親しくお付き合いなさっているんだし。

＞「皇族と国民との区別があいまいになる」

約６０年前までは、間違いなく皇族だったんだし、
代替わりしていたとしても、その人たちの男系子孫であれば問題無いだろ。

>>420

名前欄に　『ホロン部』　と入れてから書き込んでくれ。

>>428
蒸し返して悪いんだけどさあ、
あなたは一体どうしたいの？
前例にないから、天皇の５世孫より遠い人が即位するのは
イヤなんでしょ？

みんな人それぞれ様々な意見があって然り。
自分の立場を名前欄に入れてから書き込んでくれ。
分り易くて良い。

>>304
＞国会で決められたそのプロセスのものをもって私物化なんて言うのが
私物化を目的とした改正だから駄目だって言ってるだろにｗ

>>431
まず現皇族で男系維持。秋篠宮さまの第３子が男子なら
そちらに皇位をついでいただく。別に典範改正の必要はない。
それでも皇室の維持が難しければ、皇位継承権を持つ女性皇族
が男系男子を婿に迎える形で男系を守ればよい。
旧皇族の復帰には反対。

>>434
秋篠宮第三子の性別はともかく、婿に迎えるのは賛成で、
旧皇族の復帰には反対・・・。
５世孫はよくて、６世孫はダメ・・・・。
線引きがよくわからないんだけど・・・。

>>435
とにもかくにも、愛子様ありきだから。

>>418
残念
男系だけで充分だから

>>434
まず言わせてもらうと、
親王宣下を受けたから天皇の子として扱うというあなたの
見方に賛成してるわけじゃないよ。
過去の継承の５世孫というのはすべて実系。
律令の規定をみても実系の５世孫以下は皇族ではなくなる。
世襲宮家は古来からあったものではなく、中世、近世特有の制度だ。
これを伝統とみなすかどうかはまた別の話になる。

それと天皇の話しはﾀﾞﾌﾞｰだからなかなかみんな話ししたがらないけど天皇いらない派も多いと思う
だから宮内庁で働く人や側近の人の給料は税金使わないでください、そんな金あるなら病気で苦しんでる人や色々事情がある人、国に使って欲しい
宮内庁はボランティアでお願いします。


天皇一族って手ひとふりいくらなんだ（笑

先人が築き上げた皇統を存続させる工夫である宮家
60年前に廃止されても皇統を受け継ぐ正統性が消えてるわけではない
皇籍復帰になんの問題があろうか

>>438
>>435の線引き基準にも答えてくれる？

まだやってんですか？もういいかげん女系天皇でいいじゃない？
それか北朝鮮の金総書記一族の誰かからお婿さんを迎えれば、朝鮮と日本がひとつになってアジアに強い国家ができるのにねえ。

だいたいこの男女平等のご時世になんなんですか？男系男系って

今日は噛み付きたくなる書き込みが少ないな。
右翼まがいの男系論者がいないと張り合いがない。

>>434
なんで「男系男子」がダイレクトに宮家を創設したら駄目なんだ？
「女系」の実績を作りたいだけなのか？

最近の、２ちゃんねるは、
不必要な、句読点をつけまくる文が、多い。


あと、不自然な、余白も。

>>441
ちゃんと答えてるじゃないかぁ。
律令の規定だと皇族と認められるのは天皇の５世孫まで。
天皇から６世代以上下ると臣籍に下ろされた。
これが５世孫と６世孫の違い。世襲親王家というのは鎌倉〜江戸時代までの制度。
つまり律令の規定を厳格に守ると、皇族でなくなっちゃうから
代々の当主に親王宣下することで、皇族であることを続けさせたのよ。
で、おれは伏見宮系は５世孫や６世孫ではなくて
あくまでも後崇光天皇の20世孫とみてるからね。

>>446
てことは、律令の既定を厳格に守ることが絶対なわけ？
律令の既定が、5世代だと決めたから、5世代なの？
なんで律令だけが絶対なの？
でも、内親王方と結婚すれば、5世代より遠くても、
天皇陛下になれるの？

>>443
たとえばどんな意見が右翼まがい?
万世一系を守りたい人がいるだけで右翼まがいとか殆どいないと思うけど

さすが自民党wwwwwwwww
アメリカの傀儡wwww

>>446
律令の規定だけでなく、実際の皇位継承で一番遠いのも５世孫だよ。
実系で６世孫以下が皇位についた前例はない。
できれば、結婚しても皇位継承権を持つのは、
その子どもだけということにしていただきたいね。

皇室典範の勉強会やる前に、
日本史の勉強をして欲しい。
皇統の歴史をね。

>>450
実際にそうだとしても、別に５世がよくて６世がダメ、と
決まっているわけじゃないんじゃないの？
自分は5世も6世も15世も同じだと思うけど？
と、前例前例と言いながら、

>できれば、結婚しても皇位継承権を持つのは、
>その子どもだけということにしていただきたいね。

ここは前例とは関係なくなってるのはおかしいと思うよ。

>>1
ここまでくれば「アメリカ様のご上意」の存在を認めねばなるまい。
でも「ミンスよりマシ」(笑)

>>452
たしかにその部分は前例とは関係ない。
でも君の二つの質問に別々に答えたんだんだから、
そういうつっこみはやめてほしいな。

>>454
自分の二つの質問は、同じ事を聞いてるんだよ。
要するに「前例」と「律令」のみを絶対視する理由が知りたい。
なぜなら、どう聞いてもそれって、天皇を廃する言い訳にしか聞こえないから。
で、5世はよくて、6世はダメな理由は？
「前例とは関係ない」なら別に６世でも60世でもいいんじゃないの？

>>448
意見の問題では無い。態度のこと。
女系を容認するそぶりをみせるとたちまち在日認定を食らう。
これって左翼が「反動！」と叫ぶのと全く同じ構図じゃん。

>>442
男系を守ってきたのが皇室の伝統。この伝統を壊すなら皇室自体いらないって
事と同義。

>>453
日本人はバカぞろい
小泉に騙されるなと何度忠告しても無駄
もう救いようがない・・・

んだそうだから、アメリカ様に従った方が幸せなんじゃねーか？

>>454
しつこいな。君の二番目の質問はYES,NOで答える性格のものだ。
同じ事ではないよ。

＞でも、内親王方と結婚すれば、5世代より遠くても、
＞天皇陛下になれるの？

だからNoでお願いしたいと答えてるの。

＞できれば、結婚しても皇位継承権を持つのは、
＞その子どもだけということにしていただきたいね。

>>450
実際の皇位継承が5世までだったのは、単にそれ以内に継承者がいたからのことでしょ。
現実に5世がいなくなれば6世・7世と広げるしかないじゃない。

大体、男系がつながってるって誰がしらべたんだ？。

>>455
＞要するに「前例」と「律令」のみを絶対視する理由が知りたい。

君の理論なら、女系天皇も問題ないような気が


旧典範も現行の典範も、皇籍離脱者の復帰の規定は無かったりする
女系は阻止すると言っていた日本会議ですら、旧宮家の復帰はスルーしたのですが
秋篠宮家から男子が産まれれば、この問題を取り上げる政治家は出ないだろうね
天皇家の問題に首を突っ込んで、大火傷を負う覚悟がある政治家は居ないだろう

>>459
お願いされてもねぇw。
「前例」とか「律令」とか言いながら、
君の言ってることは「お願い」レベルでコロコロ変わるような
脆弱な論拠だってことをわかって欲しかっただけ。
しつこかったらすみませんね。

＞４５７
今の天皇制の根拠は憲法および皇室典範。

＞＞旧宮家の血統は現皇室から約６００年前にさかのぼり、国民になじみがない

これじゃ楚の懐王状態だな。求心力低すぎて無理。

>>462
それは違うね。
「前例」と「律令」のみを絶対視するのがおかしいというのは、
本質である万世一系があってこそ。
てか、万世一系でなかったら、天皇じゃないじゃん、と思うよ。

ちなみに、日本会議がスルーしているのは、今とりまとめ中だから。
一応、一個人だけでなく、子々孫々まで命運を決めてしまうのだから、
簡単にホイホイと発表するわけにはいかない。
現段階では、プライバシーや警備の問題もあるしね。

>>464
でも、旧宮家は昭和天皇や明治天皇の孫がいるよ

結局は国民が、天皇直系の女性皇族か、民間人で男系の血をひいてるか、どちらを選ぶかという事。
皇族に男子が生まれない限りは、どちらかにするしかない。
自分は現皇族女子派。

>>463
じゃ、君の気に入るように断言しといてやるか。
旧宮家の皇族が女性皇族と結婚しても天皇にはなれないし、
皇位継承権ももたない。ただの入り婿だ。
当面皇室典範の改正はないだろうし、何年か先にあるとしても
おそらくこの線で決着すると思うよ。

>>466
＞ちなみに、日本会議がスルーしているのは、今とりまとめ中だから。

女系天皇は命懸けで阻止すると言っていたのですが、今表明しないでいつするのだよ
結局だね、旧宮家を復帰させると言っても、復帰に反対している人もいるのだろ
だいたい　「ひがしくに教」　の一族も復帰させるのか？

>>469
あらあら？
なんか、ものすごく間違った読みをしていらっしゃるようでw。
そんな風になるわけがない。

>>465
それは男系で遡った場合ね
女系を含めるなら血縁
男系という大前提を満たしながら現皇室とは血縁でもあるわけだから全然問題ない

>>467
>小堀氏の提唱する「特別法」による皇籍復帰にも問題点は多い。
>皇室典範自体は改正しないのだから、現行の継承順位がそのまま適用される。
>そうすると、旧宮家の中でもっとも継承順位が高いのは賀陽家になり、
>女系で明治天皇や昭和天皇の血を引く東久邇家や竹田家は、
>賀陽家、久邇家より継承順位が下になる。

>>470
>今表明しないでいつするのだよ

今、なぜ表明しなくてはいけないのかね？
「命を賭ける」ことと、「拙速」との違いを学ぼうね。
第一、表明って誰がどういう風にすると思ってんの？
世の中は君が思うよりずっと複雑に出来ている。
準備が整う時まで、待てばいいじゃん、せっかちさん。
ところで復帰に反対している人って誰？

>>471
戦前の典範も、現行の典範も皇籍離脱者の復帰規定はない
旧宮家は戦後の離脱が無くても皇籍離脱する運命だった

この二つが障害だね、しかも秋篠宮家から男子が産まれる可能性もある

公務を補佐するために旧宮家を復帰させる？
現宮家の女子に、皇位継承権のない女性宮家の存続を認める
愛子様　佳子様　眞子様　にも宮家設立を認めさせ、皇族としての公務を補佐させるで解決だな

＞４７２
どんな血筋だろうが、皇族おりた時点で無意味。

>>476
自分ルール乙

>>468
それは違うな
女系という雑系導入で皇族とは何の関係もないただの一般人の男をいきなり皇族に仕立て上げるか
それとも正統な旧宮家の方に皇族として復帰してもらうか

女系っていうけど、結局雑系にしかならんわけで。
（女親をたどっていけば〜、が可能なのが「女系」なはず）
男系ｏｒ女系でなく、男系ｏｒ雑系。
騙されちゃいかん。

>>475
いやあのさぁ、どんどん馬脚をあらわしてるようだけど、
「6世孫は前例がない」って言いながら、
「女系宮家」はオッケーって・・・そっちの方がよっぽど前例ないんですけど。

>>473
近親血縁優先に皇室典範を改正すればいいじゃん。
女系にするとしても、皇室典範は変更するんだし。

>>474
＞ところで復帰に反対している人って誰？

旧宮家の人で、復帰したくないと言っている人

>>480
＞「6世孫は前例がない」って言いながら

そんなこと言っていませんが？

>>482
そう言明した人は現代、いないわけだが・・・。
脳内で勝手に作らないように。

>>473の問題も、何が問題なのかわからないわけだが・・・。

>>464
じゃあ憲法と皇室典範を変えさえすれば誰でも天皇になれるわけだ。

ありがたみも権威もないな。

血筋になじみも何もないだろうにｗアホか

>>480
おーい
レスつける相手間違えてるよ〜　
おれはこっちだから。
そんな失礼なこと書いちゃってしらないよ。

>>484
＞そう言明した人は現代、いないわけだが・・・

存命している旧宮家の人で、復帰すると表明している人は誰？　具体的な名前を希望してみる
だいぶ前のスレでも旧宮家復帰は、徹底的に論破されたんだけど対抗策ぐらい考えておけ

>>464
天皇は男系の血統だから。女系を認めるのは皇室典範の破壊。

>>489
皇籍離脱者の復帰を認めるのも、皇室典範の破壊なんですが

>>482

旧宮家のひとで復帰したくない人は自分が
復帰しないといえばすむこと。他の旧宮家
の復帰に反対することはない。

>>488
ウソ言うなｗこれまで論破されて逃げ消えていったたのは女系派だろうよ
そもそも復帰表明など出来るわけがないんだからな。
「こうなりました、どうぞ」でやっと意思表明が可能になる

>>488
竹田の傍流三男が名言してるけど、彼は復帰優先順位でも最下位に近く現実的に復帰はありえないから言えてる。

それでも各所から「そんな事を言う権利は無い！」と叩かれているので、
復帰要請でも来ない限り自分から復帰したいなどと言う人はいないでしょうね。

>>490
詭弁だな。
旧宮家はなぜ、「旧宮家」なんだ？以前宮家だったからさ。
それを復活させる、これぞホントの「改正」であって、伝統の破壊ではない。
むしろ復古、元通り。正当性、正統性ともに元通りだ。

女系を認めたい人って朝鮮人天皇を作りたい在日朝鮮人か
朝鮮系カルトの創価学会か統一教会の何れかでしょ？あと
極少数のフェミニスト。バレてるから。

＞４８５
嫌でもそれが現実なんだからしょうがないでしょ。
嫌なら制度変えなさい。
憲法が規定した特別な家で戦前の元首の子孫だから、あんな特殊な家の存在が認められてる。
民間人におりた家の子孫ひっぱりだした所で世間の納得は得られんよ。

>>488
勝利宣言とかは論破とは言わないなぁ
あと気持ちの悪い連中が色々と画策しているのにわざわざ表明して妨害されやすい状況にする必要は無いと思うよ
当たり前だよねそんなの

>>492
＞「こうなりました、どうぞ」でやっと意思表明が可能になる

つまり、一人もいない可能性も有るのだね
まぁ、日本会議の集会でも、秋篠宮が男子を産むと信じている爺婆が多かったそうだから、旧宮家復帰論は当分先の話

旧宮家の復帰が論理的にできないなんてことは
示されたことがない。
旧宮家の復帰以外に男系維持の手段があるかな？

>>483
ごめんごめん、別の人と間違えちった。

>>488
>>474
なんか、ウソつきだな〜。

>>496
決めつけはキミの勝手だけど。
少なくともおれの周囲では納得は得られるね。

俺が戦うべきウヨとは>>495のような連中。

>>494
＞それを復活させる、これぞホントの「改正」であって、伝統の破壊ではない。

戦前の典範も、現行の典範も復帰の規定など無いのですが・・・・・・・・・

皇位継承者がいなくなることがそのまま
天皇制の廃止になるわけじゃない。
天皇が空位であっても天皇制は成り立つ。
天皇制の廃止には憲法改正が必須だ。

天皇の権威は憲法によって新たに創設されたものではないよ
統治上存在してた天皇の権威を日本国民の総意として追認したものだよ
そこで追認された権威とは男系男子の皇統に基づく権威
女系天皇を認めるのは実質憲法の破壊

>>503
戦後のどさくさ離脱も規定外で行われたことだから、
「ない」ものに対する「既定」なんてなくて当然なんでないの？
「典範守って皇室潰す」ってことにならないようにしないとね。

>>498
可能性の話なら明日核兵器が皇居に飛んでくる事だって確立上有り得るさｗ
とにかく元通りにして男系を増やす方向で考えるのが、これまでの日本の先祖が
目指してきた方向・意思にかなう。

天皇家の歴史からみたら、たかが60年
復帰大歓迎

>>503

だから、旧宮家の復帰は皇室典範の破壊ではない。
皇室典範改正しなくても旧宮家の復帰はできる。

>>502
本物の日本人と日本人に偽装した朝鮮系ウヨとの戦いって事ｗ？
ご苦労様。

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祝・秋篠宮妃　紀子様ご懐妊
第三子が男子でも女子でもおめでたい！
もしも女子が生まれても旧宮家を皇籍復帰させれば大丈夫。
どうぞ健やかで元気な赤ちゃんを産んでください！！
----------------------------------------------------------------------
日本の歴史、伝統、文化を護るため、
ＧＨＱに皇籍離脱させられた旧宮家の皇籍復帰に賛成します。
アメリカの言いなりはもうお終い！
これをやらなきゃ日本の戦後はいつまで経っても終わらない！

というか、天皇家から皇位継承者がでないと決めつけている所がな
秋篠宮夫妻は後継男子を産む覚悟なんだから、その最中に旧宮家復帰論など出ないはずなんですが
皇太子夫妻も回復されたら、男子が産まれるだろうしな

>>502
でも草加が色々やってるのは本当だよ
統一とかは日本向けには男系維持、祖国じゃ女系歓迎と態度を使い分けている

>>503
また詭弁かｗ元典範で存在したものを元通りにするんだよ。
復帰の規定など明治のにあるわけないだろが。もともとあったんだからｗ

>>514
旧華族は？

>>506
＞戦後のどさくさ離脱も規定外で行われたことだから、

どのみち離脱している運命だったのですが・・・・・


>>509
天皇家が規定にないことをするの？

>>512
秋篠宮家の継承順位２位を剥奪することになる女系天皇容認は、
確かにこの時期唱えるべきじゃないと思うけど、
旧皇族の復籍は、東宮もしくは秋篠宮に親王が誕生しても、
継承順位に何の影響も及ぼさないのだから、
今準備していいと思うよ。

とにかく朝鮮人の好きにはさせんぞ。宮内庁の中になぜ創価学会が
居座ってるのか、こいつら全部追い出せよ。宮内庁職員には神道以外の
宗教禁止しろ。カルト禁止。

とりあえず男系派は495みたいなレッテル張りは止めれ。
ちゃんと理論で相手を論破しろ

>>514
＞復帰の規定など明治のにあるわけないだろが。もともとあったんだからｗ

「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」

>>518
この春、宮内庁の大幅ば人事異動があったらしいね。
なんでも侍従長だかなんだかとにかくエライ人に外務省の人が就いたとか。
雅子様とは非常に親しい間柄の人だそうだよ。

>>516
詭弁ばっかりだなｗ　宮家が元通りになるんだよ。
元々の規定にのっとるだけじゃないか。

>>520
男系派は「臣籍降下ではない」と主張してるからねえ。

>>512
いや、皇位継承者は秋に誕生するでしょ
ご懐妊発表の日には日本中の神社で虹がかかったそうだし
だから尚更旧宮家もスペアとして復帰しやすい

>>517
継承に関係ないのに旧宮家なんて復帰させる意味がない。
民間人を皇族にするのはそんな簡単な話ではない。
旧宮家の復帰は無用。

自民党の売国奴は次回の女系容認の曲学阿世学者の前では沈黙すんだろ？

>>516
どのみち離脱する運命ではないでしょ。
こんだけ宮家の数が減ってる時に、離脱が許されたとは思えないけどね。

>>475
＞>>471
＞戦前の典範も、現行の典範も皇籍離脱者の復帰規定はない
＞旧宮家は戦後の離脱が無くても皇籍離脱する運命だった

＞この二つが障害だね、しかも秋篠宮家から男子が産まれる可能性もある

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

何度も何度も何度も言うが、

　　　　旧宮家の復帰は、
　　　　秋篠宮殿下やその御子（たとえば親王）の
　　　　皇位継承順位にいささかも影響しない。

悪質な印象操作はやめなさい。

>>520
そこで「旧皇族はGHQに脅されて『皇籍離脱』しただけであって『臣籍』に入ったわけじゃない！」と強弁。

>>520
あ、わりい、こりゃ走ってしもうたわｗそうだったな。
ちょっと頭に血が上ってるのでスマンかった
ここでの規定は宮家が増えすぎるのを抑えるためのもんだったんだろ？

>>510
恥知らずが。お前こそ日本人と天皇家の名誉を汚す者だ。
サヨが静かになったと思ったら今度は糞ウヨがはびこりやがった。

>>525
継承に関係あるじゃん。
男系男子だったら皇位継承者になるわけだから。

>民間人を皇族にするのはそんな簡単な話ではない。

それを言うなら、女系の天皇にするなんて、「簡単な話ではない」
以上にトンデモだよ。

>>530
違うよ。
皇族と非皇族の線引きを曖昧にしないためだよ。

はっきり言って、俺は女系は駄目だ。
極論を言えば、俺が内親王の誰かと結婚して
子供が生まれると、その子が天皇になる可能性があるわけだろ？
そんなの天皇としては見れんし、他の男でも同様だ。
名詞としての天皇は生き残るだろうが、意味合いがまったく別のものになる。
男系さえ守るんならあとはどうでもいいな。
旧宮家から養子取ろうが、旧宮家が皇籍復帰しようが。

>>524
天皇家に首を突っ込んだ奴の末路は・・・・・・・・
小泉くらい基盤が盤石な奴でないと大火傷しますよ、だいたい旧宮家の復帰などいつでも可能だったのに
いままで放置していたのは、面倒なことは皆避けたいからでしょ
おそらくは次の世代まで放置されるでしょうな

皇籍離脱したが臣籍降下じゃないってどういう事？
皇族譜に搭載されていない皇族て事？

>>534
内親王の婿には「誰にでもなれる」と思い込んでるところが男系派の痛いところ。

>>533
そうとも言えるんだろうが、それだけじゃないだろうな

>>531
意味不明です。日本人に理解できるように説明してください。

>>535
放置するならするでいいと思うな。
次の世代まで、裏で旧宮家の方々に根回しして
準備を整えてもらえばいい。
拙速に愛子天皇ありきで、女系容認になるのが一番怖い。

>>536
同時に華族という身分もなくなってしまったので、「臣籍」にあたるものがなくなってしまった
だから、宮家の名前をそのまま戸籍に姓として登録する以外なかった
ということ

>>538
永世皇族制とセットで考えないと分からないかもね。

>>536
賜姓されてないってことです。
昭和天皇が「臣籍降下」と言わず「皇籍離脱」といった意味を考えましょう。
いずれ皇位継承に関わってくることもあるから・・・・です。

>>537
池田大作の子孫とか、公明党の議員とかサラ金王とか祖先が朝鮮系じゃない
となれませんよね？

>>536
華族が廃止されたから臣籍も廃止された、なので臣籍降家も廃止された
GHQに脅されて離脱したといっている奴が居るが、昭和天皇に戦争責任が及ばないように
自ら皇籍離脱して戦争責任を取った宮家もいるのにな、彼らの覚悟を侮辱しているとしか思えないね

>>537
何を言ってるんですかね。

「内親王のお婿さんを男系男子にする」

そんな強制を、今のこのご時勢に、決められるとでも？
しかもそれを守れるとでも？
天皇廃止派の格好の攻撃の種ですよ。
人権侵害問題なことは、側室の比ではないです。

まあ、「絶対に守り通せない」とわかっているからこそ、
さかんに女系派は、
「内親王の婿を男系男子に制限すればいいんだよ〜〜。
　だから女系天皇認めようよ！ね？」
と言ってるんですがね。

>>544
それこそ男系男子じゃなきゃ無理なんじゃない？
男系派が絶滅しない限り。

>>537
たしかに誰でもはなれないだろうね
特定カルトの人間という条件を満たしていないと
せっかくの皇位纂奪の為の女系導入が無意味になってしまう

そうだそうだ
昭和天皇がそう言ったんだった
やっぱ離脱だわ

>>537
なんだかよくわからないが
内親王のお婿さんに関する規定でもあるのか？

そういう「婚姻強制」などということを
考えずにすむのが、
傍系充実・旧皇族復帰ですね。

全く女系派な何度も何度も
デマ飛ばして印象操作しようとするから。
これも何度書いたことやら。

>>546
内親王の婿になる気がサラサラないのだとすれば、男系男子も所詮その程度だということだろうね。

>>547
意味が分からない。このまま男系男子が普通に続くなら男系に
創価や朝鮮カルトが入り込む余地がないだろ。

>>550
皇太子の嫁には今は別に規定はないけど、どんだけ難航したか、知ってるよね。

>>552
オーノー。
婚姻は両性の合意デース。
君、何言ってるかワカリマセーン。

>>551
バカだね。
このままじゃ、東宮に嫁に来てくれる奇特な女性はいなくなるよ。
それこそ農家じゃないが、東南アジアの働き者でもスカウトするしかなくなってくるだろう。

宮内庁が他の役所の不祥事役人の逃げ場になったのって何時から？

>>555
ノーブレス・オブリージュって知らない？

>>552
つーか普通に
「内親王の御相手を制限する」
ということを内親王の視点から
書いてたんだけど。

>>556
何が何でも東宮妃は東宮弟嫁よりも先に男子を産まねばならない、
というプレッシャーがなくなればいいんだよ。
宮家のどこかに男子が産まれれば、それでいいです、
という前例を、今作ってあげれば問題なし。

>>554
？
難航したが結局実現したじゃん？？？
黒田さんの例もあるし…50年100年あと、
平民と内親王の結婚なんて当たり前になってるかもしれないんだけど…？

家柄もなく名家でもないたかが一般庶民出の政治家が皇族に口出してんじゃねえよ

>>558
つまりチミは、
内親王殿下に、将来結婚する男を生まれながらに限定しておけと。

女系派は内親王の降嫁も許さないんだからそういうことだよね。

何でそこまで冷酷になれるかね。
そんなことしなくても旧皇族が復帰すればそれでよし。

>>551
＞デマ飛ばして印象操作しようとするから

それって、男系派が言っていた「誰でも天皇になれる制度」ってやつ？ｗ

>>553
カルトじゃないが、竹田くんはマルチ商法に手を染めてたんだっけ？

>>558
東宮ですらその言葉の意味を知らないようだが　＞ノーブレス・オブリージュ

>>560
ほんと、そう思うよ。
秋に皇子が誕生されることを祈るしかないわな。

しかし、それと東宮の嫁不足はまた別問題かもね。
旧宮家の女性ですら途中で逃げ出したりしたらしいじゃない。

男系では６００年離れていても、
明治天皇や昭和天皇の子孫たちがいる。

彼らに限定すれば、現天皇家と大して変わらない。
小和田と外務省＝中国共産党による、
国家のっとり計画を絶対に許してはならない。

>>563
別に皇族の「数」自体は足りてるんだから、無理やり復帰してもらう必要なんざ無いと思うよ。

それにどうせ復帰する人なんて竹田くん１人くらいしかいないだろうし。

昭和天皇は男系派だった。
女系容認なんてやったら昭和天皇に申し訳が立たない。

>>568
まだ電波飛ばしているの？
秋篠宮家から男子が産まれますから

>>566
そうだねえ。
諦めて愛人でも作っていただくかい？

>>565
君は 創価 犯罪 でググりましょう

とりあえず皇太子様の精子を冷凍保存しておいて
将来旧宮家の女性に人口受精させることにすれば、
いつでも”復活”できるんじゃないかなあ？

ID:BMCKgArs0は、>>561には答えてくれんのね。

>>569
皇位継承権を持つ皇族の数は足りてません

【中国人の習性】ーー抜粋ーーー

・一般的にシナ人は、「恩や義理」などというものは考えない。自分にとって「得か損か」
だけしか考えない。そういうことをよく知ってシナ人と付き合わなければならない。
とにかくシナ人は、物をご馳走したり、お金を握らせたり、女を抱かせたりするのはかせたり
するのは達人ですよ。そして証拠を握ってしまう。
・シナはアメリカと同じで、日本の本質というものを、よーく分かっていますよ
日本における天皇陛下の地位とか、天皇があるから日本ががあったということを日本人
以上に知っている。だから、その日本の天皇家をだめにしをだめにしょうと、朝日なん
かを急先鋒に使っていろいろやっている。
　・私が強調したいのは、シナ人というのは凄い人物がいます。日本人の感覚で
ではまったく想像も及ばないような反対の感情を持っているということ。
それと金での買収には、卓越した才能を持っているということです。それとこちらが何を
をやっても、どんな立派なことをやっても、宋襄の仁ということです。シナの動きは、日
本が軍隊をある程度自主的に使えるようになったら、パット変わります。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina1.html

>>568

＞小和田と外務省＝中国共産党による、
国家のっとり計画を絶対に許してはならない。


なんてことはない、ただの雅子嫌いか

>>576
この先もどうせまたすぐに足りなくなるだろうね。

戦前の臣籍降下は姓と同時に爵位も賜った。（旧典範規定）
現行の皇室典範には皇籍離脱の規定はあっても賜姓や授爵の制度はない。
華族制度がないのだから当然ともいえる。

>>565
旧宮家の問題の話ね。もしかしたらそっち側の汚染も進んでるのかもね。

>>539
日本人の面汚しめ、と書いてある。

>>576
秋篠宮は十分な皇位継承者を用意しますが？
旧宮家の出番は有りませんから

あれだ。チベットの王様？のように生まれた段階で、
予言によって、日本男児なら、天皇になれる。

その皇位継承資格者を、探しに出るてのどうよ。

>>578
愛子内親王が、男系男子と結婚すれば、
別に雅子妃の子孫が天皇についてもいいと思われ。

>>582
お前がキチガイカルト信者だからそう思うんだろ。

>>583
旧宮家の出番は｢スペアとして｣あると言ってるんだよ
秋篠宮家はスペアの役割は出来ないから

小和田宮を創設して　分家をつくれば解決。
恒　氏が　摂政　関白を任命できる権限を有するように
法を改正すべきだ！

>>583

旧宮家の復帰は、
秋篠宮殿下やその御子（たとえば親王）の
皇位継承順位にいささかも影響しない。


わざわざこのスレにくるような人間で、
これを知らないものはいない。

あたかも男系派の中で対立があるかのような
汚い印象操作はやめなさい。



といってもその印象操作のために来たんだから
やめんでしょうなぁ。。。

>>585
なんでそれだと「のっとり」にならにゃいの？ｗ
雅子は男系だろうが女系だろうが
「小和田家の血筋が天皇家に継がれるわ、ウェーッハッハッハ」
と高笑いするかもしれないけど、それはいいの？
過去には娘を嫁がせて入れて実験を奪った例もあるんだけど
それはいいの？


結論：女系は乗っ取りとか言い出すヤツはただのアホ

>>581
男系で神武天皇から続いていれば逆賊の子孫でもマルチに汚染されていても問題ない、
というのが旧宮家復帰派の考えですからw

昭和天皇のご意向を無視して女系にしようとしている人達は何を狙っているの？

秋篠宮のところははまだまだ生まれるよあと2人ぐらい

>>590
答え
男系だから

>>591
逆賊ってのは竹田家のことかニャ？
台湾では植民地統治の神として祀られているんだけど。
私は女系容認だけど、そういった中傷は感心しないね。

>>587
スペアとしての役割は「現宮家」ですが？
後継男子がいるのに、復帰の規定のない旧宮家を復帰させるのは苦しいだろ
日本会議ですら旧宮家復帰は表明できないのですがね

あと、廃太子とか言っているカスには文句をいわないの？

>>591
逆賊って・・・いつの時代の考え方だw。

旧宮家復帰反対。以上

>>590
嫁、つまり母親なんて誰でもいいんだよ。男系派にとっては。
実際、明治帝・大正帝は庶子だしね。

>>591
マルチとかは別に問題ないよ。大事なのは男系の血統の問題だから。
旧宮家も当然男系の中から選ぶなら問題ない。

>>583
秋篠宮家にあと３人皇子が誕生したところで
天皇家+２宮家では不足なんですよ
旧宮家が復帰したところで、秋篠宮家への継承の妨げにはなりませんから
復帰して親戚である天皇家をサポートして欲しいものです。

>>592
＞何を狙っているの？

バカは陰謀論を好む

>>599
頼むから>>561に答えてくれんか……？

やはり南朝の正統に戻すか

>>365
テレビで出ている竹田家の人は、かなり離れているし、
本人も自分が皇族になることはないってきっぱり否定してるぞ。
そこを混同するなよ。

>>601
皇太子夫妻からは男子は出ませんか？
皇太子夫妻を叩いて廃太子に追い込み、次に秋篠宮夫妻を叩いて敗退しに追い込み
そして旧宮家の出番になるわけだね、薄汚い工作は止めようね

旧宮家復帰反対ってアホオウムのように繰り返してるのって、
きっと、宮家になると、豪華絢爛、遊び放題の夢のような日々になるって
思ってる頭の中シンデレラな人たちなんだろうな。

暗に産み分けをする事で宮家も側室制度も不要じゃん。
現代医学の勝利という事で。

>>596
ここに廃太子とか言ってる人は見当たらないけど
で言ってる人は皇室を振り回している小和田家の関係が嫌なんだろうね
それでも自分は皇太子殿下はいざという時に間違える事は無いと思っているから心配はしていないけど
最近天皇陛下との関係も密になっているようだしお誕生日の会見で表明したように伝統を背負って行動すると思うよ

>>607
竹田乙。
おまえみたいなｷﾓｲのが出てくるよりはマシ

>>606
東宮妃はもう更年期障害が出ていると聞いたけど
今年４３歳になるうえにメンヘラの人に子作り要求するのは酷なんじゃないの？
私は今上の次には秋篠宮の即位を願っております
どこからこんな妄想↓が出てくるんでしょ？
「次に秋篠宮夫妻を叩いて敗退しに追い込み 」

>>590
蘇我、大伴、藤原、平、源、徳川etc
たくさん女系の血なんて混ざっているが、
それを乗っ取りとは言わない。

日本はそういう歴史なんだから。

>>606
仮に紀子さまから男子が生まれようが
ついでに雅子さまからも男子が生まれようが
問題の根本的解決には遠いわけだが…

＞皇太子夫妻を叩いて廃太子に追い込み、次に秋篠宮夫妻を叩いて敗退しに追い込み
＞そして旧宮家の出番になるわけだね、

バカは陰謀論を好む

>>592
パチンコ・サラ金王・朝鮮人を天皇に擁立し皇室破壊して
創価学会を国教化し日本を朝鮮の支配下におく事。
宮内庁の次長は創価学会信者。

>>602
何の狙いもないのに昭和天皇のご意向を無視する、不敬な人達が女系派なんですね。
良く分かりました。

>>610
竹田って、俺のこと？
デンパゆんゆんもここまで来るとすごいなw。
ネットにカキコしている人のことが竹田君に思えてくるのかw。

そもそも誰一人として今の旧宮家が直で天皇になるって言ってないんだし･･････

もしかして皇太子暗殺でも狙ってるやつがいるのか？

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祝・秋篠宮妃　紀子様ご懐妊
第三子が男子でも女子でもおめでたい！
もしも女子が生まれても旧宮家を皇籍復帰させれば大丈夫。
どうぞ健やかで元気な赤ちゃんを産んでください！！
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日本の歴史、伝統、文化を護るため、
ＧＨＱに皇籍離脱させられた旧宮家の皇籍復帰に賛成します。
アメリカの言いなりはもうお終い！
これをやらなきゃ日本の戦後はいつまで経っても終わらない！

>>586
人を朝鮮人だと言って見たり、カルトだと言って見たり。これが男系維持派のやり方か。

>>612
当事者は「乗っ取られたよウアァァン ぶち殺すぞ ＦＵＣＫ ＹＯＵ！」
だったと思うけどｗ

>>615
中身のないヤツほど他者の威を借りたがる

>>619
女系を推進する論拠は何？

>>619
で、あなたはカルトなの？朝鮮人なの？
両方だったりして・・・

誰か、老舗の鰻屋のタレで説明してやってくれw

>>618

＞ＧＨＱに皇籍離脱させられた旧宮家の皇籍復帰に賛成します。
＞アメリカの言いなりはもうお終い！

このバカ臭いコピペを見るたびにいつも思うのだが
主権回復後は日本人の自己責任であると理解していないのだろうか
我が国が豊かになれないのは日帝が文化や技術を破壊したからニダ
と言っている隣のエラ星人と同じ、哀れな思考回路だ

やはりここは自己責任で旧宮家復活だな

>>621　>>622
２人に増えた・・・

>>621
>>456
俺はレッテルを貼って相手を貶める奴が気に食わない。
今さらお前とまともな議論などしない。

>>624
そんな事はないだろよ
じゃなきゃ昭和天皇が離脱と言った経緯は？

「ともかく復帰は典範にない」とか言うヤツは文章が好きなだけじゃないのか？
国が他国に出る時に軍事侵略受けてるのに「平和憲法を守れ」とかいう社民党とか
そういうレベルのこだわりにしか思えませんね

>>626
逃げずに応えろよ、レッテルじゃなくて、国籍とか人種とかさぁ。
・・・で、キミ朝鮮人なの？

【部活】宮崎市の剣道強豪高で女子部員に30年以上もフンドシ強要の事実
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

>>1
＞旧宮家の皇籍復帰

しかるべき措置。
GHQ/SCAPが皇族を臣籍降下させたのだから
それを日本国が元に戻すのは当然のあり方。

＞「旧宮家が民間人になって約６０年が経過しており、国民の理解が
　得られない」「皇族と国民との区別があいまいになる」など否定的な意見が相次いだ。

日本国民は大賛成するに決まっているだろう。
出席者は本当に日本国民か？
なぜ海外勢力のスパイが日本国の天皇陛下に関する勉強会に参加しているのだ？
スパイは工作をやめろ。
さもなくば殺す。

>>626
自分が男系論者は糞ウヨだってレッテル貼ってるじゃん。
自分のレスを100回読み直せ。9LxKHlAs0 は自分がやってる
レッテル張りを非難する以前に女系を支持する理由を書け。

>>628
げぇー３人に増えた。男系維持派ってマジでこんなのばっかりなのかよ・・・
良心的な男系維持派だっているんだろ？こういう連中は何とかしてくれよ。

>>631
話をそらすなよ。
自分が糞ウヨと呼ばれる相応しいレッテル貼りをしたことをもう忘れたのか？

>>632-633　ID:9LxKHlAs0
もう、きみの方が「レッテル貼り」に回ってるよ。
その辺にしといたほうがいいと思うけどな。

…とか書くと「四人に増えた」とかレスがつくんだろうなｗｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=9LxKHlAs0

宅配便でーす。

バカは「自分の考えがおかしいから多くの人が文句を言ってくる」じゃなくて
「こいつらはグルで集団行動をとっている！」と自分に都合よく考える。バカだから。

>>635
いや、アンタは俺を在日認定してないから４人目ではない。

日本世論調査会　2005年10月1-2日調査

　▽調査の方法＝調査は層化二段無作為抽出法により、１億人余の有権者の
縮図となるように全国２５０地点から２０歳以上の男女３０００人を調査対象者に選び、
１、２の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えてもらった。転居、旅行などで
会えなかった人を除き１７４６人から回答を得た。
　回収率は５８・２％で、回答者の内訳は、男性４９・８％、女性５０・２％だった。

旧皇族の復帰について
よいと思う２１％　そうは思わない４７％

>>639
離脱の経緯や「現在でも親戚」であることが周知されればいずれ逆転するでしょう

>>609

＞「人格否定」発言
これこそが皇太子の資質を問われることになった決定的な発言ですよ
別に内輪（皇室・宮内庁に対して）だけの問題じゃない
国民にとっての大問題

上に立つものとして絶対に守らなければならないのが「仁」
歴代天皇の名前を見ても分かるように
特に天皇となれば最高レベルの「仁」が求められる
「仁」は天皇と国民とを繋ぐ最大の絆

直接配下に指導することをせず、部外者に配下の悪口をいうようなことで、
この「仁」をゆがめ、国民の天皇、皇室に対する信頼を損ねた決定的な発言

後に秋篠宮殿下、天皇陛下が相次いでこれをとがめる発言をしたのは
天皇家、皇室の歴史と国民との信頼関係を守る意味で当然のこと

皇太子は、陛下の言葉を重く受けとめ、
「昨年の言動により、国民の皇室に対する信頼を損ねた点を反省し、
　あらためてお詫びします。」
といった主旨の発言をするのが筋だった

オレオレ、国民だけど、旧宮家になじみあるし、復帰に理解を示すよ。

351 ：可愛い奥様：05/02/28 10:39:44 ID:w/gN/Uu+

今後世間の皇室典範の議論は、女性天皇以前の問題として
廃太子に焦点が移っていく
天皇に認められてこその存在である皇太子が、公務のあり方に
関して天皇との間に考え方の違いがあることを認めた上で、
それを正そうとするでもなく、「どこの家族にもある世代間の
ギャップ」なんて思い違いぬかしてやがんの
天皇と皇室のあり方の根本部分で考え方に違いがあり、
それを正そうとする姿勢もないなら、天皇の考える皇室のあり方を
継承できるものに皇位を継がせるのは当然のこと


391 ：可愛い奥様：05/02/28 11:06:48 ID:w/gN/Uu+

雅子おかしい、おかしくないなんて大きな問題じゃないの
よそから来た人なんだからおかしいこともあり得るわけで、
その上でも皇太子自身がしっかりしていりゃこんな展開には
なっていない

「皇太子はおかしい」これこそが本質だよ

旧宮家の復帰と皇太子って関係ないじゃん。

>>644
東宮家が女系容認（愛子天皇）に固執していると言う見方があるから
旧宮家復帰問題と東宮家は無関係ではないと思う

>>645
それ、単なる想像でしょ。
東宮家だけの意向で皇統ぶった切りなんて、できるわけない。

うん。そう思うけど。
男系維持、伝統維持は本来血統主義に基づいてるわけで
人格、能力は無関係なはず。
そりゃま、両方兼ね備えてるのがいいに決まってるけど、
旧宮家復帰でそれが保証されるわけじゃないし。
そういう連中が、旧宮家の復帰にこだわるのも妙。

>>647
女系認めたところで人格、能力が保証されるわけでなし。
中国皇帝じゃないんだから、人格や能力が天皇になる条件でもなし。
旧宮家が復帰されれば、必要十分条件の万世一系は保証される。
これでこだわる理由がわかった？

>>646
そう、憶測に過ぎないんだけどさ、頭の隅に置いとく必要はあるよ。
両陛下、三笠宮一家や秋篠宮が女系反対という話は漏れてくるけど
東宮家に関してはなし。
女系問題のポイントは「愛子天皇ありき」なこと
女系容認の福田などが小和田家に近いことなどを考えるとね
東宮の意向があるから女系派は積極的に動いてるとも考えられる。

>>648
東宮一家に対する好き嫌いだけで皇位継承決めちゃうの？
こわいじゃん。そういう考え方。

>>650
どこをどう読んだらそうなんの？

>>627
きっとアメリカはこう思っているよ

「だったら主権回復後に復活させりゃ良かったのに」
「おまえら60年間もナニやってたんだ？ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡｗｗｗ」

大体皇室が嫌いで適応障害の雅子妃が旧皇族から愛子さまの婿など迎える訳がない。
男児がいると言われるＫ氏(旧宮家)でさえ、進言した事が気に入らず遠避けた。
男系派でよく愛子さまに旧宮家から婿を、という人は全く期待できないと悟るべき。

>>651
ごめん。アンカーミス

現在、東宮ありきだしね
新しい東宮大夫は雅子さんのお父さんの部下
チーム雅子を作って「愛子天皇」を目指してるんだと思う。

祭祀も公務もしたくないけど遊ぶ事は出来る。
報道されるのは苦痛。
愛子ちゃんの成育に関しての発表は大本営発表･･･

>>653
お目出度い女系派は、そのＫ氏のご子息を愛子内親王の婿に・・・なんて考えてるみたいです

>>649
＞東宮の意向があるから女系派は積極的に動いてるとも考えられる。

バカはそうやってすぐに陰謀論に走る

普通に伝統維持で言っていたらいいものを
アメリカのせいだの、東宮や雅子一族の陰謀だの
まるで関係ない電波を垂れ流すからアホ扱いされるんだよ
大義名分は立派でも、個人の政治思想を混ぜたら胡散臭くなるのは
日本の平和運動やってる奴見たら分かるだろうに
ったくバカには学習能力が無いよな
まぁだから馬鹿なんだが

自民党の９人は誰と誰だ！

>>658
残りの１人探したほうが早いんじゃね

今回の人事で東宮大夫に小和田氏の外務省時代の部下がが就任した。
「小和田氏の意向で、」とも書かれた報道もある。
もう東宮御所の人事は掌握した、という事だよ。
この二人が即位すれば、云わば小和田氏は裏天皇。
堂々と宮内庁にも干渉してくるだろう。
女系天皇などさっくり決めるだろう。
だ・か・ら危険だと言っているのだ。

しかし皇太子は何をどうしたいのかね
嫁の機嫌とるより、対外的に嫁の立場がよくなるように教育してやるのが
一番だと思うが
今の状態じゃ、天皇制廃止しても、まっいっかみたいな事態になるぞ
昭和天皇からはじまって
今上天皇および皇族が
築いてきたイメージつぶしてるんだから
煎餅とチョンは喜ぶだろうが、漏れは日本の土台みたいなものが崩れていくようで恐いな

>>660
宮内庁に皇室典範改正の権限があったとは初めて知った
日本の伝統を心配する前に自分の脳みそを心配しろ

もうわけがわからないから、陛下の遺言で決めるのでいいよ。

>>657

ご自身の立場がどういうものか、名前欄に明言してから書き込んで下さい。
例えば私のように。
さもなければ単なる卑怯者とみなします。

>>660
人格否定発言だのやりがい公務だの足慣らしだの。。。
ああいう人は公式な場でサラリと「愛子に継がせたい」とか言っちゃいそうなんだよね

>>664
オマエみたいなのがいるから、男系男子維持・東宮廃太子・旧皇族復籍賛成派が
莫迦にされるんだぞｗ
勝手にみなせ。

やっぱ側室だろう

赤坂の公務員住宅や公務員公邸跡地に高層マンションを建てて
下のほうは宮内庁公務員住宅（公家用）にする
上層階は側室を入れて男子皇族共同のハーレムにする
30台後半になったら下の階に移す

ＤＮＡ鑑定という便利なものがあるんだから誰の子かわかるし、
男子皇族の子であれば誰の子でも別に大した問題はない
大して金はかからない

こういう便利な施設があれば
常陸宮や桂宮が突如おがんばりになられるかもしれないぞ

>>666
何故自分の立場も明言できないのですか？

>>664
お前ごときのような、指摘に何の反論もせず
まるで無関係なことを言い出すホームラン級のアホが
自分のスタンスを名前欄に書いたところで
それに一体何の価値があるのだ？

人間、言い返せなくなったときほどこういうね

「そんなことはいい！！１１！！貴様はどっちだ、はっきりしろ！！！！！”Ｗｅａｓ”！！！！］

過去ログ検索しろよバーカ

>>669
ずいぶん下品な言葉遣いですね。

>>669
まあもちつけ
確かに皇室問題に陰謀論だのアメリカだの持ち出すことは
アホとしかいいようがないと俺も思う
お前の言ってることは正しい

>>670
ここは学校じゃないんでな、バカに優しくする理由は無い

まぁ落ちる前に、折角だから最後に自分のスタンスを名前欄に書いておこう
検索すれば分かるだろうが俺はバカが嫌いなんだ
相手が同じ女系容認派だろうが、バカなこと言っていると見なしたら遠慮せんと叩くから

>>671
今回の典範改正に陰で誰が動いているのか、考えもせずに反対をしているのですか？
その中心人物が皇太子妃の親であれば、我々国民はどうすればいいのでしょう。
すべて陰謀説で退けられる段階ではないことは、今回の東宮大夫人事で
見事に証明されたと思いますよ。

お立場を明言してから書き込みして下さい。

ありゃ？
ブラウザ落としたせいか、ＩＤが変わっているな

OmS47l2I0とFNd1Ux2n0だから

じゃあねバイバイ

>>674
最後までお下品ですね。御機嫌よう。

皇族って大変なんだよ。検便が義務づけられているし。

>>673
>>672みたいに粋がってる奴は痛いが
あんたももう少し落ち着きなYO

普通に考えて皇室典範改正は国会で議決される。
国民が国会の議決に干渉するには、選挙権を介していくしかない。
要するに皇室典範が「改悪」されるのを防ぐためには
国民的コンセンサスが形成させるのを待つしかない。
それにはハッキリした証拠が必要で、
陰謀陰謀言ってるだけじゃ逆効果だって言ってる。
そういう噂があるのは否定してないし、
俺自身もちょっと気にはなるのよ。

立場？

あんたの例に倣えば
男系男子維持：賛成
東宮廃太子：反対
旧皇族復籍：どちらでも

って感じだ

>>674
やれやれ馬鹿が回線切って（ｒｙ

>>677
＞男系男子維持：賛成
＞東宮廃太子：反対
＞旧皇族復籍：どちらでも

旧宮家を復帰させずに男系男子継承を維持する方法はありますか？

>>678
旧宮家の男系男子から養子を選んでもいいんでは？
まあ具体的な代案となると、それしか思いつかない

ひとつ言えるのは、皇室問題がどうなるにせよ
拙速は慎むべきだということ。
まだ男系男子は残ってるんだし、
十年二十年かけても話し合ってもいい問題なはずなのに
なぜ急ぐのか？

伝統的には皇位継承資格は皇統の「男系」に属し、且つ天皇の「５世孫以内」であること。
天皇制を続けるなら、どっちかの条件を外さなくちゃね。
個人的にはヨーロッパの王室に倣って、女系容認に移行すればいいと思う。

本当に敬宮愛子内親王殿下を女系天皇にしたいのかなあ皇太子殿下
自分達の評判落ちてるってわからないだろうしなあ
日本人て楽して生活してるってイメージ嫌うからな
イメージﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽくらいして、好感度あげないと
お手ふりしたときにブーイングでるぞ、そのうち

>>679
ああ、旧宮家からの養子案ね。
それが現実的な方法ではあると思うけど、
内親王の結婚相手を男系男子に限定するのは人権侵害！というのと
同様の突っ込みをされる恐れがあるんだよね。
拙速は慎むべきだが、あんまり悠長にやってる旧宮家自体が断絶する。
彼らをなるべく早く囲い込んでおかないと不味いと思うな

日本人の常識で考えれば旧宮家の皇籍復帰しかありえないわけだが。

有識者会議の改正案に従えば、
敬宮様が天皇陛下になったとして、魚屋の田仲さんが皇配になる可能性がある。
婚姻の自由だとか言い出す馬鹿がいるから可能性としてはありうる。
その次の天皇陛下が女子なら（確立2分の1）で田仲朝の成立か。
で、そのまた次の天皇陛下が女子で、八百屋の鈴木さんが皇配になったとしたら…
万世一系の皇統が、小和田朝→田仲朝→鈴木朝と世俗化れていく可能性があるわけだ。

女系天皇容認案の最大の問題は、世界でも類を見ない尊い血が汚されていく点にある。
八百屋、魚屋の血を引く天皇（らしき者）では、だれも尊敬しない訳だ。
行く行くは、天皇制は廃止しろという世論にさえなりかねない。
女系容認とか言ってる連中の真の狙いはそこにある。
現に、女系容認派の学者や有識者には、元(現)天皇制反対派が多い。
謀反人どもの薄汚い陰謀だな。

まだやってたんだ・・・
ところで竹田もなんでもするというのなら、うちはいいからほか復帰させてくれと言わんのか?
自分ばかり復帰したいようないいぐさだが、民間に下ったものにしかできないものがあるぞ

>>682
旧宮家の男系男子って、今何歳の人間がどのくらいいるんだろうか？
まずそれからだ。
人権云々は、本人の了解とれば済む話じゃない？
断絶は…どうなんだろ。
具体的に幾つ男系があって、そのうちの幾つが断絶したか、を
把握しとかないとなんとも言えない。

帝の御（おん）位はいともかしこし。
竹の園生〔皇族〕の末葉まで、人間の種ならぬぞやんごとなき〔特に貴い〕。
一の人〔攝政關白〕の御ありさまはさらなり、唯人（たゞうど）も、舎人〔朝廷より許された護衞隨身〕などたまはる際は、ゆゝし〔すてきである〕と見ゆ。
その子、孫（うまご）までは、はふれにたれど〔零落したけれども〕、なほなまめかし。それより下つ方は、ほどにつけつゝ、時に逢ひ、したり顔なるも、みづからはいみじと思ふらめど、いと口惜し。
法師ばかり羨しからぬものはあらじ、「人には木の端のやうに思はるゝよ。」と、清少納言が書けるも、げにさることぞかし。
勢猛にのゝしりたるにつけて、いみじとは見えず。
増賀聖のいひけむやうに、名聞ぐるしく、佛の御教（みをしへ）に違ふらむとぞ覺ゆる。

>>680
女系容認したら天皇制維持するいみがまったくない
存在価値が近所の猫以下まで落ちる
雅子に離婚するか子作りマシンに上がるまでなるかの二択を選択させるべきだと思う
子作りマシンになれないなら存在価値が最早居ない
皇室という場所は倫理、人道、社会通念、人権全てをなげうっているものだ

まぁぶっちゃけ旧宮家復帰させて雅子みたいに1本一万のシャンプーを竹田のあほｄづらにつかわれたらたまらんな
そんなことに使われるなら国民一人当たり150円の負担でもコーラでも飲んだほうが有益だ
復帰した、宮家は当然、現宮家より格下に扱う

>>685
どーぞ
http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200512090000/

東宮は廃太子まではしなくていい
種あるなら枯れるまで蒔いてもらいましょう
雅子には犬作の写真を毎日踏み絵させる方向で

陛下も種自体はいきてらっしゃるでしょうから
気に入った女官にはがんがん手だしてもらいたいな
もちろん神聖な子種をお受けするのだから生中田氏拒否権なし

ノーパンしゃぶしゃぶ常連客でも宮内庁の長官や次長になれるんですね
と言うよりも宮内庁自体が不祥事役人の溜まり場なのかも
いつからこんなことになったんですか？

陛下もノーパンしゃぶしゃぶに招待しよう

皇室の歴史からみれば60年なんて大した年数じゃない
皇族から離れていても交流は続いているのだから旧宮家の皇籍復帰はあってもいいよ

>>686
なにかと思ったら徒然草かＹＯ
教養無いからぐぐっちまった

>>683の言うとおり「尊い血」であることが
皇室の存在意義なんだから女系天皇は
どんなに容姿、人格、能力が高くても存在価値が無い
極論すれば

最低の男系天皇＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞最高の女系天皇
たとえ萌え萌えの美少女でも…！だめだっ……っ！

>>688
男系男子はあと三十年は戦えるじゃねーか
あせること無いな

>>693
マルチ商法してる奴を復帰させてどうする
犯罪者もどきを皇室にいれて皇室を汚す気かね？
復帰はみとめるが審査は厳格におこなう
復帰宮家は全ての明細を毎月報告させる方向で
プライバシーを全て国民に晒すくらいの覚悟がないやつに皇室はまかせられん！
自分の人生全て日本のためになげうつ覚悟がるのならやすいものと快く応じるはず
できないなら権力が欲しいだけのうんこだ

一件一件旧皇族から皇族への成人養子を積み重ねる。
それでも概念上はいいんですが。

でもそれでも、旧宮家が正式に皇統を支える御家になる、
「皇族への養子を出すことが出来る」数限られた御家になることには
変わりがないわけですよ。
その中から、当然、皇位継承者の方も出られますよね？

すると、「旧宮家の警護」を旧宮家の自費と自覚のみに
お任せするのかと。
そういった問題がかなり深刻に出てくると思います。

端的に安全の問題。
さらに、硬軟様々な世俗権力の接触。
今の皇太子妃殿下の比ではないでしょう。

それにご血統の問題。
民間のままの旧皇族の方々が、
ご結婚先の血筋をどこまで調べられますか。

旧宮家の方々が真摯にお考えになるほど、
民間のお立場では責務は苛烈を極めますよ。

>>694
＞男系男子はあと三十年は戦えるじゃねーか
＞あせること無いな

小学生もいるけど結婚適齢期の人もいるんだから・・
将来の復帰を念頭にいれたら迂闊な結婚や就職は出来んでしょ
今だってマルチ、マルチ五月蝿く言われてるんだからさ
貴種としてちゃんと「保護」しないと

なんで女系の容認を急いでいるかってったら

あれだ。

雅子の精神状態悪化やらリアル離婚問題やらを
回避したいから。

そんな理由でないかい？

>>698
離婚はばんばんざいなんだが・・
新しい嫁取れるし
創価とも縁きれるし

>>698
皇太子の離婚なんて醜聞を避けるためって説もあるけど
たかが皇太子一人の為に大原則を変えるなんてトンでもないことです
皇族の離婚なら先例があるから、嫌なら皇太子妃が出て行きゃいいんですよ
子供を連れて行きたいというならあげればいいんです、内親王なんだからいずれ皇籍を離れるんだしさ

>>700
愛子渡したら、中学から創価中学に入りかねないから
保持するべきだと思う

>>696-697
うーん俺は男系男子ならそれでいいって考えだからな
126代も続いたからちょっと変なのも何人かいたはずだし
単に危機感薄いだけかもしれないけど

>>699
雅子って創価学会なの？？？

最近では、皇室も創価学会が、雅子妃や小和田氏に近づき、皇太子まで
洗脳されているそうです。雅子妃を応援しているのは、創価の女性達だそ
うです。今、皇太子一家と小和田家は、創価と繋がりが出来てしまってい
ます。皇室典範改正を急ぐのは、公明党の力が働いていると言います。
創価の中では、「池田天皇万歳！」と信者が叫んでると、創価を辞めたい
と悩む人のブログで知りました。
テレビや新聞より多くのブログの情報が正しく、「なぜ？」と言う疑問が解
ける理由に、創価学会などの朝鮮人が絡んでいるのです。
日本国中、朝鮮人の存在で日本の将来が危惧されています。雅子妃は、
創価学会員と同様な扱いをされていると聞きます。宮内庁も創価が入り
込んで、また、今回の移動に雅子妃に苦言を（愛子さまにはABCよりも
「あいうえお」を･･･）されたかたが、止めさせられたそうです。
今年度から小和田氏の部下だった外務省の人たちが、東宮職に就かれ、
創価の人と言う噂もあります。まずは、東宮から乗っ取られたのかもしれ
ないのです。
三笠宮寛仁殿下が皇室典範を反対される裏には、大変な問題が迫って
きている事を知っての言動ではないかと思います。その事を朝日新聞は
「寛仁殿下は、発言を控えろ」と社説に載せてたのも何かの思惑がある
のだと思います。
そういう意味では、今、東宮が汚染されてしまったと思います。堂々と公務
を放棄できるのも後ろ楯があるからこそでは内科と･･･
皇室典範改正より皇太子一家を皇族から外す方が、最良と思ってきました。
日本人として、皇室を誇りに想い続けたいからそう願わずにおれません。


ググったらこんなの出てきたぞ。。。

>>703
雅子というより小和田家が創価学会

これでよいのか日本外交　創価学会と外務省との深い仲
http://homepage3.nifty.com/rethink-japan/japan_regeneration/sgi_gaimusyou.htm

雅子の事が何か段々見えてきたぞ。。やはりこれも汚い朝鮮支配の
一環か。。なめやがって。。小和田家が腐ってるのもこれか。穢れた
勢力が入り込んでるな。あんまりふざけてると雅子殺されるよ。

結婚後、３年たって男子が生まれなければ、試験管ベービーでいいよ。

池田天皇バンザーイ　ﾊｹﾞﾜﾗｗｗw　

池田天皇即位
　　　↓
即位式典に学会員総結集
　　　↓
「マンセー」一斉にジャンプ
　　　↓
地下の２０００ポンド爆弾が…
　　　↓
日本は平和になりました

宮家も、ヤクザだからさ。

510:509 :2006/03/09(木) 18:17:20 ID:VlZ30K0D [sage]
>>509
カペー朝やヴァロワ朝、ブルボン朝、これらは便宜的な名称であって、実際ブルボン朝の王が革命でギロチンにかけられたとき
被告名は「ルイ＝カペー」だった。（要するに氏族系統、姓は変わっていない）
王朝名は王が勅令を出せば自由に替えたり復活したりできます。チャールズが国王に即位しカミラ朝にしたいとすれば不可能ではない。
幾ら名称を変えようが、ブルボンが、「ルイ＝カペー」との系譜で記載され周囲からは「ルイ＝カペー」としか判断さて、記載されるように、
名称と氏族系統は違います。皇室には王朝名は無い。氏族系統のようなもののみ。(但し必ずしも欧州とは氏族、姓の概念も同じではない)
日本でも大覚寺統とか持明院統とか伏見宮流とか閑院宮流とかいうのと同じ。
でも王氏はずっと王氏。
また、欧州の継承規定には男系、女系などの記述は無い。
ベルギーなども旧法には「王位は男子が継承する」としか無く、男女の記述のみで、皇統のような系統概念の記述はありません。
追加しといてください。
因みに皇太子の名前はチャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテン
ただ、欧州、中国、日本では姓や王家名や苗字に違いがある。
欧州では家名や姓を変える事も可能だっはず。
問題は系統系譜の概念で、系統始祖からの“同一”のルールかどうかで決まる。

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

小和田家が皇室に選ばれた理由はやはりアレか、創価だからか。
どういう経緯で小和田家が選ばれたのか相当興味あるな。だれの
差し金か、小和田家を強烈に押した人物は誰なのか相当興味あるな。
創価は何十年もかけて虎視眈眈と皇室破壊を狙ってるのか。雅子は
皇室クビで良いよ。カルトに洗脳されてるなら皇室に入る資格が無い。

722:名無しさん＠６周年 :2006/04/12(水) 21:49:26 ID:Cbce++H1O [sage]
>>17
政府を絶対視する国家体制崇拝者ですか？
皇統は天皇氏族のルールなんですよ。嫌なら、天皇を制度から切り離せば良いでしょ。
天皇を書類に象徴として強要して別系統を強制する必要はない。
天皇は天皇系統に従い天皇氏族の古来からのルールに添い決めるべき。
そして、その天皇が体制上の書類として地位に居るのが反対多数なら天皇制度を辞めれば良い。
制度は復活も一時的な切り離しも自由。
大体、人気や支持や知名度で決めるなら、選挙かマスコミが決めれば良い。
天皇に誰がなるから天皇氏族のルールで、天皇を制度で象徴とするかどうかは国民が決めるのが正しい。
別系統を強要するのは自決権からも間違い。

2chで自作自演する、竹○は抜きで

国民投票すれば女系容認派のほうが多いでしょう。
女系と女帝の区別が付いているかはわからないけど。

でも個人的には女帝、女系ともに問題ないと思うよ。
天照大神は女神だよ、知ってる？

元皇族が売りの人が会社にいるけど、あれが皇族に復帰するなんて考えられない。どんだけ皇族増えるんだよ、税金の無駄遣い！　　本人達は復帰したくてやきもきしてるだろうけどw

小和田家が創価だって分かったら全ての謎が解けるな。
雅子は獅子身中の虫だったか。

一番は男系の皇太子の子＞秋篠宮の子＞戦後離脱の旧宮家
＞戦前離脱の旧宮家＞東山系など今上陛下に近い皇胤の養子＞それ以外に確実な系譜の皇胤
ただし、できれば戦前の離脱の皇胤なら婚姻形式が良い。
政府、体制の書類名義の分類からではなく、歴史的に。
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？
【別のコピペ】
何故か、皇統纂奪別系統強要派は側室は言うが、一番確実な『産み分け』を言わないよね。
安定の確実性からの優先順位では
産み分け≧傍系を広く広く認める＞側室なのに。
確実性が高い事を言わないのに恣意的な印象操作を感じる。
これ議員なんかにも凸してほしい。

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。
【別のコピペ】
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
(現代の環境、医学なら側室以上の効果。むしろ現代の思想や思考問題)
昭和初期は側室が実質的には廃止されてたのに皇族数も男子の数も拡大したのでね

>>716
天照大神は元々は男神だ。早死にしたか追われたかでその後
妻神がそのまま後を継いだのだ。だから男神であり女神でもある。

もし女系容認となった場合、愛子天皇ができあがって、そのあと晩婚、子なしと
なったら、次はだれが天皇になりますか？眞子さま？

tBo2jSeTO 長文コピペですか？小和田家が創価ってばれたらまずいですか？
そうですか、そうかですか。

Ｂかもん！
今時、かびがはえたような側室とか旧華族復籍なんて
ありえん！
はよ、くたばってまえ！

>>722
ご年齢から考えると眞子様の第一子になるんだろうね。
ひょっとすると寛仁親王殿下か高円宮殿下の孫か曾孫になるかもしれない。

しかし、税金がどうのっていう無知な連中がまだいるのが嘆かわしいな。
現状でも雀の涙程度なわけで、旧宮家の方に全員復帰していただいたとしても
雀の涙がカラスの涙になる程度のものなんだがな。

721
間違ってますよ。女系では無いです。アマテラスは起源の元。
世界中の男系起源は大抵が女性から始まる。アマテラスが女神だからこそ起源なんですよ。
アマテラスの創った種を起源と考えれば良い。 それに神と人とは違うけどね。
アマテラスの実(身に付けていた物)をスサノオが噛み砕き息を吹き掛け(一部、口伝には飲み込み)誕生した系統です。
(この話しからも人間とは違うと分かる)
それに、アマテラスのみが親なので父母兼てる。そしてアマテラスもスサノオもイザナギから誕生してる。
(人と同列にするならイザナギからの男系)
でも、皇統とは神武(第三起源)からと規定されている。(制度上的にはアマテラスから皇統譜に載ってるけどね)(天照は第一)
因みに出雲国造もアマテラスの子孫に成る。
系統から考えれば出雲家もアマテラスの男系です。 (つまり、男系は絶対的な基礎条件で副因は他にも有る)

アマテラスもスサノオとの宣約でも自らの子は男子と言ってる。
(アマテラスには男神しか居ないので、男系でしか遡れない。)

因みに、神学的解釈で、スサノオは、皇祖とはされて無いし、男親ともされてません。
(アマテラスのみに起源が有る。だからこそ重要かな。)
最後に、口伝により違いも有る。

>国民に理解を得られない
要は皇位継承について国民に正しく説明しちまうと旧宮家の復帰の
正当性が知れ渡っちまうからそれはしたくないんだよな。

理解を得られないんじゃなくて、得させないだけじゃねえか。
正当であることさえ証明できりゃ皇室不要論者でもない限り納得するよ。
逆に今から新しい皇統つくりますからなんてことになった日には
それこそ納得させることなんて不可能だぞ？←つまりそれが狙いだな。

>>722
女系天皇容認が確定した時点で、皇室の女性たちは降家するなど
何らかの手立てを考えて皇室から逃げ出すと思います。
東宮家は他の皇族とのコミュニケーションが全くとれていませんから
その次に親王様が控えているのであればまだしも
東宮の娘である愛子天皇のために、藩屏たろうとする皇族がいるとは思えません。
私の勝手な想像ですが。
、

詭弁のガイドラインまんまの人が居るね。
出雲家などまで皇統との詭弁も成立しますね。
375:名無しさん＠６周年 :2006/01/27(金) 15:37:26 ID:V3Qz4Z1CO [sage]
>>337の続きを言うと、アマテラスは皇統を創ったので、アマテラスは皇統とは言わない。あくまで起源の元。
例えば、アマテラスには子が五神居て、それぞれ系統がある。
しかし、皇統に繋がる系譜は一系統で、例えば出雲国造もアマテラスの子孫なのに皇統とは言わない。
アマテラスが皇統なら他の４神系統も皇統に成る。
それにアマテラスを女神としないで、系統起源の元としないと、
系統はさらにイザナギに繋がり、さらに造化三神まで起源を延ばしたら、天皇も他の人も人類だけで無く動物まで同じ系統と解釈される。

129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptn[sage]
廃止は無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていた方が正統の復活にはやりやすいしね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

>>730
気宇壮大やね〜。
「日本教」を立ち上げようってわけですか。

小沢民主等は
男系で行きます。
旧宮家OKです。

206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

>>705
最初は祭祀もやってたっていう話だけど。皇室に入ってからせんべいに入信したってこと？

「皇室典範義解」　伊藤博文著，国家学会編

第一条　大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス

「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり上代独女系を取らざるのみならず
　神武天皇より祟峻天皇に至るまで三十二世曽て女帝を立つるの例あらず故に神功皇后は国に当ること六十九年終に摂位を以て終えへたまえり
　飯豊青尊政を摂し清寧天皇の後を承けしも亦未だ皇位に即きたまわず
　清寧天皇崩御して皇子なし亦近親の皇族男なし而して皇妹春日大娘あり然るに皇妹位に即かずして群臣従祖履中天皇の孫顕宗天皇を推奉す
　是れ以て上代既に不文の常典ありて易ふべからざるの家法を成したることを見るべし
　其の後推古天皇以来皇后皇女即位の例なきに非ざるも当時の事情を推原するに一時国に当り幼帝の歳長ずる待ちて位を伝へたまはむとするの権宜に外ならず
　之を要するに祖宗の常憲に非ず而して又第二十一条に於て皇后皇女の摂政を掲ぐる者は蓋皆先王の遺意を紹述する者にして苟も新例を創むるに非ざるなり
　祖宗の皇統とは一系の正統を承くる皇胤を謂ふ而して和気清麻呂の所謂皇緒なる者と其の解義を同じくする者なり
　皇統にして皇位を継ぐは必一系に限る而して二三に分割すべからず
　天智天皇の言に曰天無双日国無二王と故に後深草天皇以来数世の間両統互に代り終に南北二朝あるを致しゝは皇家の変運にして祖宗典憲の存する所に非ざるなり
　以上本条の意義を約説するに祖宗以来皇祚継承の大義炳焉として日星の如く万世に亘りて易ふるべからざる者蓋左の三大則とす



　第一　皇祚を踐むは皇胤に限る
　第二　皇祚を踐むは男系に限る
　第三　皇祚は一系にして分裂すべからず

皇室典範(明治22年2月11日)

　　　第一章　皇位継承

第一条　大日本国皇位は祖宗の皇統にして男系の男子之を継承す

第二条　皇位は皇長子に伝ふ

第三条　皇長子在らさるときは皇長孫に伝ふ皇長子及其の子孫皆在らさるときは皇次子及其の子孫に伝ふ以下皆之に例す

第四条　皇子孫の皇位を継承するは嫡出を先にす皇庶子孫の皇位を継承するは皇嫡子孫皆在らさるときに限る

第五条　皇子孫皆在らさるときは皇兄弟及其の子孫に伝ふ

第六条　皇兄弟及其の子孫皆在らさるときは皇伯叔父及其の子孫に伝ふ

第七条　皇伯叔父及其の子孫皆在らさるときは其の以上に於て最近親の皇族に伝ふ

第八条　皇兄弟以上は同等内に於て嫡を先にし庶を後にし長を先にし幼を後にす

第九条　皇嗣精神若は身体の不治の重患あり又は重大の事故あるときは皇族会議及枢密顧問に諮詢し前数条に依り継承の順序を換ふることを得

とにかく創価学会の好きにはさせん。小和田を皇室から追い出せ。

ご懐妊中の紀子さまも「式年祭」へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060413/20060413-00000040-jnn-soci.html

>>732
一度臣籍に降りた者を皇統に戻すことは皇統が紊れる基だ。君臣の序は犯してはならない。

皇室典範増補(明治40年2月11日)
第六条　皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス

最近では、皇室も創価学会が、雅子妃や小和田氏に近づき、皇太子まで
洗脳されているそうです。雅子妃を応援しているのは、創価の女性達だそ
うです。今、皇太子一家と小和田家は、創価と繋がりが出来てしまってい
ます。皇室典範改正を急ぐのは、公明党の力が働いていると言います。
創価の中では、「池田天皇万歳！」と信者が叫んでると、創価を辞めたい
と悩む人のブログで知りました。
テレビや新聞より多くのブログの情報が正しく、「なぜ？」と言う疑問が解
ける理由に、創価学会などの朝鮮人が絡んでいるのです。
日本国中、朝鮮人の存在で日本の将来が危惧されています。雅子妃は、
創価学会員と同様な扱いをされていると聞きます。宮内庁も創価が入り
込んで、また、今回の移動に雅子妃に苦言を（愛子さまにはABCよりも
「あいうえお」を･･･）されたかたが、止めさせられたそうです。
今年度から小和田氏の部下だった外務省の人たちが、東宮職に就かれ、
創価の人と言う噂もあります。まずは、東宮から乗っ取られたのかもしれ
ないのです。
三笠宮寛仁殿下が皇室典範を反対される裏には、大変な問題が迫って
きている事を知っての言動ではないかと思います。その事を朝日新聞は
「寛仁殿下は、発言を控えろ」と社説に載せてたのも何かの思惑がある
のだと思います。
そういう意味では、今、東宮が汚染されてしまったと思います。堂々と公務
を放棄できるのも後ろ楯があるからこそでは内科と･･･
皇室典範改正より皇太子一家を皇族から外す方が、最良と思ってきました。
日本人として、皇室を誇りに想い続けたいからそう願わずにおれません。


もっかい貼っとこ。まず多くの人に皇室が朝鮮勢力に穢されてる事を知ってもらおう。

>>739
そんな悠長なことを言ってる場合ではない。
神武男系で無い男子を皇族にするのは皇統が紊れる基だ。

>>739
男系男子の皇族が大勢居てリストラの必要すらあった昔と
今や人手不足で困ってる現在では状況が違いすぎる。

おい！お前等、神社本庁に電話すると皇室典範改定反対の散らしをただで送ってくれるぞ！
騙されたとおもって、神社本庁渉外部（03-3379-8019）に電話してみ。
百枚単位で送ってくれるから。
ちなみに散らしの見本はこんな感じな↓
http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/flier.pdf
おまけに、中には見開きで神武天皇以来の天皇家の系図ものっている。
こいつを俺らで、近所近隣にまきまくろうぜ。
ニートでも厨房でもできる勤皇運動だな。

>>742
旧典範も現行の典範も、皇籍復帰は出来ないのだよ
旧宮家復帰させるには、皇室典範の改正は不可欠だがな
で、復帰に同意した旧宮家の人は何人いるのかね？　いざ復帰をお願いしても誰も手を挙げないかもな

>旧宮家復帰させるには、皇室典範の改正は不可欠だがな
ダウト。
特別立法でやれば、典範改正は必要ない。
数え切れない程既出なのに、いまだにこんな事を言っている不勉強な人が女系とか言っているんだな。

>>744
戦前には皇籍復帰した例はありますよ。天皇が離脱を取り消して。
今でも、降嫁の場合のみは離婚したらもどらないか？
それと改正するなら養子の解禁にしたほうが良い。
あと皇族ではなく皇籍と言うべき。
『族』の概念には辞書を見ても書類区分が違っても同族とされる。
逆に日本にもアイヌなどがあるけど、世界では書類区分が同じでも違うと区分される場合がある。
これは氏族も同じ。

>>744

名前欄に『 雑系強制派・官僚(外務省・宮内庁・内閣府)系工作員 』と
入れてから書き込んで下さい。

>>744
＞いざ復帰をお願いしても誰も手を挙げないかもな

なるほど、おまいさん自身は皇族なんてそんなｵｲｼｲ立場ではないと心の中で認めてるわけだ。
ならば何故反対する？反対派の考えというのはほとんどが嫉妬心から来るものだが。

>>745
特別立法だって国会で過半数の賛成を得ないと成立させられないぞ。典範改正と同じだ。
で、過半数確保できるのか？密かに成立させるなんて絶対無理。ことは天皇にかかわる
問題だからな。国民の大半が賛成、あるいは容認という状況を作る必要がある。
旧皇族復帰はこのプロセスに載せるしかないが、載せたら絶対無理だよ。
いくら貴種を主張しても彼らは戦前の亡霊のようなものだから。日本人の心から敗戦の記憶を
消し去るのことはできないだろうから。
男系維持を声高にさけ平沼議員や櫻井さんもテレビでは絶対に旧皇族復帰を口にしない。
反発をくらってつぶれるのを恐れているのだろうな。タイミングを図っているといいたいのかも
そもそも正統な継承ならば姑息なことをする必要はないはずだろ。
やっぱり自信がないんだな。

>>749
４：主観で決め付ける
　　　　 「日本人の心から敗戦の記憶を消し去るのことはできないだろうから」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「いくら貴種を主張しても彼らは戦前の亡霊のようなものだから」

議論に加わりたいなら、詭弁を使わずに論を構築できるようになってからにしてくれ。

おまえらさあフェミの実力を舐めすぎてない？　（まあ付き合ってくれ）

こないだの選挙の「女性枠」だってなにも小泉・武部の発明品じゃなくて、
「クオータ制」といって、世界中のフェミの政治目標の一つだ。北欧フェミ先進国やフランス、韓国では法律で強制導入されてる。
内閣府男女共同参画局のフェミが小泉に入れ知恵したんだよ。過激フェミ学者のブレーンが大量にいる。
予算の額みたらわかるだろ、舐めたらいかん。男女参画局なんてこの世になかった10年前とは様相が一変してんだよ。
国家総予算が年間82兆円のとこ、10兆円の予算を支配浪費/しかも毎年増額してんだから。
さらにｽｰﾊﾟｰ省庁として全省庁/審議会に過激メンバーが出向。

ほんの一例だがｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（女性優遇措置）によって、総官庁の�T種公務員の採用率も、
（最も採用率の高い）東大生より、女性の方が全然高くなってるのが現状。
愛知博のキャラもこいつ等の干渉によって、メスみたいな方（ｷｯｺﾛ）が左になった（Korea-Japanだね）。

今度の女性・女系も推進の最大勢力は間違いなく内閣府男女参画のフェミであって、
そのバックで皇室廃止をもくろむ極左・創価がプッシュしているに過ぎない。フェミの中心勢力は皇室廃止の動機はないはず。
女性or女系がダメというのは、ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐにとって脊椎反射で屈辱の「女性差別」なので血眼になってんだよ。

ｶﾌﾞﾄﾑｼのｵｽをﾒｽより高く売ったと猛抗議してｽｰﾊﾟｰ店長をｸﾋﾞにさせたような連中が、権力中枢になだれ込んだ。
半分だまし討ちでね。97-99年のことだ。「女男」という表記に徹する教科書も最近複数登場。「慰安婦」問題も黒幕はむしろフェミ。
参画のｼﾞｪﾝﾌﾘと戦ってきた最大の功労者は神社本庁、次いで産経の正論。他は微々たるものだ。
ここ僅か数年で爆発的に強力になったフェミに対し、時代の風潮もあって多くの保守派が油断したのが、
ついに今回の悲劇を招いたんだよ。天王山をやられた。

小泉の最大支持は女性層であって、この辺を参画局のブレーンが強烈に焚き付けているはず。
夢の圧勝を再びと刷り込まれてるはずだ。前回恩も売ったしな。
安倍さんは反ｼﾞｪﾝﾌﾘだから、利用しやすいﾊﾞｶな宰相の間に改正と、血眼になってる。
これが「何故気違いのように今急ぐか」という疑問への回答。人権擁護法も起草の中核は部落とフェミ。

小泉純一郎の父、小泉純也は豊臣秀吉の頃の朝鮮出兵で
日本に来た人の子孫部落出身で苗字を10回変えている
純也は、鄭という苗字の頃 （1930年代）に朝鮮総督府で事務官として働いていた。
鄭純也は、総督府に勤務していた当時、小泉又次郎郵政長官と知り合いになり、
その後 又次郎が上野のソウルクラブのエスコートガールを妾にして生ませた娘
芳江の婿になって選挙区まで受け継いだ。 このことは当時新聞でも報道された。

小泉純也は社会党議員と組んで終戦後の北朝鮮送還事業に中心的な役割を果たしていた。
当時、韓国系団体のみならず日本人の中にも北朝鮮を「夢の楽園」とする思想の体現である
帰国事業は売国行為だと多数の反対があった。

売国行為を平気で行う父と
チョンで風俗嬢をやっていた妾の娘を母に持つ 傍流、母系の子、小泉純一郎にとって
2600年の日本の伝統である男系皇位継承をないがしろにすることは、
何の抵抗も無く当然のこととして出来ることのなだろう。

'青燕' 実際の主人公朴敬元親日論難
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051221/090201000020051221145444K7.html
関連記事：“親日派美化映画「青燕」見ない!”（韓国語）
http://www.hani.co.kr/kisa/section-005002000/2005/12/005002000200512211448351.html
帝国主義のチアガール, 誰が美化するか（韓国語）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=299511&ar_seq=1
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/16/20051016000045.html
「小泉首相の父親、在日朝鮮人の北朝鮮送還事業を主導」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html
小泉純一郎―血脈の王朝　佐野 眞一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163664408/249-6905003-8924318

529 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/13(木) 22:04:44 ID:zHIUPcFZ
間違ってるところあった。２月１日から３月３日の公務（改変）
会釈は非常に短時間っぽいので、会釈のみの日を黒くしてみました。
△ご進講のみ（ご説明・ご報告のみも含む）　■会釈のみ　○公務　●オフ

天皇　　　○○○○●■○●●○○●○○○○○●●○○○○○●●○○○○○
秋篠宮　○○○●●○○○●○○●○△○○○○○○○○○○△○○○○○●
皇太子　△△○●●●●■●●○●●○■○○●●■○■○●●●●○■○○
紀子様　△○○●●△●○●●○●○△●●●●●●●●○●△●●●●●△

なんですかこの身重の紀子様なみの黒っぽいスケジュールは。
●＋■の合計（３１日中）
天皇　９　　秋篠宮　５　　皇太子１９　紀子様２０

総官庁合計の国家�T種（幹部職員）採用率。行政・法律・経済職合計。（なお外務省は入ってません、別枠です）
以下のデータはH１６のものだが、毎年女の最終採用率が急上昇してる。
Ｈ１５では全体採用率よりは大分高かったが、東大生よりはまだ低かった。
Ｈ１７では東大生をついに完全に凌駕。

なお女の筆記試験の最終合格率は最近逆に少し落ちてきてしまっている。試験の方はさすがに平等なので。
そのあとの最終採用時にアファーマティブアクション（積極的女性優遇措置）が掛かるわけ、強烈なね。
-----------------------------------------------------------------
・女の採用率は５３．８％
・全体採用率だとたったの３４．２％→男だけだとさらに落ちることになる点に注意！！

・東大生全体の採用率が５３．６％→男の東大生だとこれより落ちる点に注意！！
なお東大生採用率は大学中最も高い（cf.京大43.5％　早稲田31.0%　中大23.8%）が・・・

・女採用率＞＞＞男の東大生採用率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大学の男
-----------------------------------------------------------------
http://www.obunsha.co.jp/information/topic/0407/04073.pdf

以上はＨ１６である。Ｈ１７ではさらに酷くなっている。
ただ最高官庁とされる財務省はさすがに抵抗してるらしくて、採用が毎年女は１人だね。いつまで抵抗できるかだろうけどね。
全ての状況が、参画局などなかった１０年前とは完全に豹変しているのだ。
フェミに関しては僅か10年足らずで本局だけで10兆の凄まじい力を持つようになってるのに、その実体がまだまだ認識されてない。
あと書き忘れたけど、ｽｰﾊﾟｰ省庁として全ての官庁や審議会にメンバーが出向。
これがまた非常に悪辣で、影響力が大きくなってる。審議会委員長を乗っ取られたある重要官庁も。
全ての自治体でも男女共同参画課を作らせそこでも莫大な額を浪費。

皇位は、原則として天皇の子または孫が継承する。例外はきわめて少ない。以下の７例のみ。

第２６代継体天皇は応神天皇のひひひ孫（５親等、６代目）、
　　　　　　　　　皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２７代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、
　　　　　　　　　皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２８代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、
　　　　　　　　　皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第３５代皇極（斉明）天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、
　　　　　　　　　後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

第４８代称徳天皇と第４９代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。
天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はない。

男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。
男子が絶えても、女子がいれば、内親王が皇后となり、婿を迎え入れて、皇統をつないでいく。
それが我が国の伝統です。血脈の薄い皇族が天皇に即位したことはありません。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
しかも他の予算が減額するなか、毎年のごとく増額しています。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

皇位は大原則として初代神武天皇の男系子孫が継承する。

例外は　た　だ　の　一　つ　も　無　い　。

イギリス王室も男子優先です。女子がなれるのは、直系がすべて絶えたときのみ。
参考 2004年センター試験　高校別ランキング　平均正答率　（単位:%)
１位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校
２位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校
３位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校　
麻布(673/800)　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　 　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　女子校（笑）（笑）
大阪星光学院(740/900) 　　男子校
ラ･サール(655/800)　　　　　男子校

>>748
＞反対派の考えというのはほとんどが嫉妬心から来るものだが

じゃぁ女系反対派もただの嫉妬なんだ　　へーー

男系派の論理が　ど　ん　ど　ん　崩　れ　て　い　く　ね　。

>>750
男系維持を主張する自分自身もまた詭弁でありレッテル張りかもしれないという自覚はないんですか？

今の皇族の中で、年齢的、健康的に不安なく公務が出来るのは、皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下（高円宮）、彬子女王殿下、
瑶子女王殿下、承子女王殿下のみ。
以前は秋篠宮殿下も該当したが、先ごろ不整脈の症状があることが明らかになっている。
女王殿下はいつ降嫁されるか分からないためこれを除いて考えると皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下のお二方しかおられないという異常事態。
結局、めまいから回復されたばかりの皇后陛下や御懐妊中の秋篠宮妃殿下まで公務をなさらなければならない状況。

旧宮家復帰により成年皇族が増えれば、これが一気に解決するし、これ以外に妥当な解決法は無い。
この状況で旧宮家の御復帰に反対するのは、皇族の忙しさを知らない無知か、皇族が倒れても知った事じゃないと思っている不敬者かの
どちらかでしかありえない。

＞この状況で旧宮家の御復帰に反対するのは、皇族の忙しさを知らない無知か、
＞皇族が倒れても知った事じゃないと思っている不敬者かの
＞どちらかでしかありえない。

はいはい。決めつけ乙。

単に皇族に汚い血を入れたくないだけの愛国者もいるんですが。

>>762
60年前まで誰もが皇族と認め、敗戦が無ければ今でも皇族であった方々に対して「汚い血」などとのたまう愛国者などいない。

旧宮家の復籍は当然のこと。
あとは、方法。
ともかく旧宮家の男子たちについての報道をする。
祭祀に連なるときなどは写真で伝える。
少しずつ公務のようなものもしていただく。
国民になじんでもらって、復籍をはかろう。