【小沢新代表】 「自民党にすりよって旧社会党を切り、自民・非主流派と連立を仕掛けてくるだろう」…小泉首相

★小泉首相：小沢氏の大連立工作に警戒感

・小泉純一郎首相は１１日夜、都内のホテルで与党の参院議運委理事らと会食した。
　出席議員によると、この中で首相は民主党の小沢一郎代表について「９月に再選
　されたら、首相になれない民主党代表でいるわけがない。自民党に擦り寄って
　旧社会党を切り、自民党の非主流派と連立を仕掛けてくるだろう」と語り、小沢氏に
　よる大連立工作の可能性に強い警戒感を示した。

　会合には安倍晋三官房長官も同席した。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000m010142000c.html

2

いいんじゃないの？
公明党と手が切れるじゃん

俺もいいと思う。小沢には死ぬ覚悟でばくちを打ってほしいなｗ

これはさすがに・・・

＞首相になれない民主党代表でいるわけがない。
それ、アナタの思考だから。

与野党ともねじれ現象が緩和されるわけだしね。
俺もそうなってほしいなぁ。
旧社会党と公明党ｲﾗﾈ

旧社会党がいなくなれば
民主でもいいかな。

旧社会党を切れれば、それなりに国民の役に立ったといえる。

ようは、竹下派系統が連立して復権すると？

横路ｱﾜﾚwwwwwwww

ドコモ子会社アルシェール社長大野聡子は元AV女優疑惑★19
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144757192/

まとめサイト
http://sos.xxxxxxxx.jp/

比較gif
http://kjm.kir.jp/pc/img/23318.gif
歯の比較画像
http://kjm.kir.jp/pc/img/22979.jpg
ＡＶ
http://free1.bokenya.jp/images/packages/0s/atlas/large/8A-032.jpg
塗れてアラベスク
http://kjm.kir.jp/pc/img/22738.jpg
奥までプリティピンク
http://kjm.kir.jp/pc/img/22737.jpg

これは小沢というより、党内の胡乱な連中に対する牽制だろ

>>1
数さえあれば理念もへったくれもない小沢は旧社会党を切るどころか社民党まで引き入れると思うが

そこまでやれば真の壊し屋として尊敬する

野党サイドから与党に手を突っ込んで分断なんて、
不可能だろう。
小沢は連立与党のとき、自民分断しようとして見事に失敗したし。

小沢は国際的な謀略を仕掛けてくるよ。
政権奪取そのものが目的なら、俺なら仕掛ける。
武部のドシロート騙しの三段仕掛けではなく
五段は必要だろう。
　いずれにせよ「経世会」がキーワードだ。

第二次角福戦争の始まりじゃ〜〜〜！！！

自民には層化アレルギーを持った奴もいるから
小沢やれ〜

横路＝カメの運命だ

旧社会党切れなきゃ民主に未来はないからな。

◇政策のモデルチェンジを−−再編志向とも決別必要
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

ここにも、小沢は自民に手を出す誘惑にかられるだろうと書いてある
常識的に考えれば、参院選で思うようにいくとも限らず、衆院選は
あと3年半後の可能性もあり、というわけで、小沢がずっと民主代表のまんまの
つもりでいるとは、かんがえられんわな

>>17
っていうか、自民が安倍で一本化されたところで小沢が福田担ぐんじゃねえの？

米国産牛肉、話し合って早く安全に食べられるよう対応
　小泉純一郎首相は11日昼、特定危険部位の混入が判明し、
再凍結した米国産牛肉の輸入再開時期に関して、
「今まで通り互いの話し合いの上で、早く安全、安心な牛肉が食べられるよう対応していきたい」
と表明した。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。〔ＮＱＮ〕
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

小泉に前もって言われちゃうと、露骨なことやりづらくなるから
先手打って釘さしたというかんじだな

小沢に唯一期待している事である。
そして敗れ去ってもらいたいと云う期待もまたあるのだ。

池田天皇擁立で切り抜けろ

>>24
まあなんらかの意図があって、話の内容漏らしてるのは間違いないね

そうなるなら是非なって欲しいですね。

小沢は利権、ばら蒔きをキーワードに求心力を発揮する予定です。

メイン・シナリオは社民党を斬らずに、自民党非主流派と連立ｗ

旧社会党勢力のミンス左派と社民と草加は、確実に日本にいらない物で出来ているからな、
大連立成立を祈るよ。

小泉さん自身が前原代表に連立持ちかけてたなんていわれてたわけで、
憲法改正のこととか考えたら、変人的には実は歓迎なのかもしれんけどｗ

よく考えてみたら、自民党の森派＆山崎派以外は、ほとんど冷遇されているんだろ

いっせいに国民新党に100人くらい逃げ込む→民主党と連携、で政権とれるんじゃないの？

>>12

そうだろうな。
だいたい、この手の報道っていつも思うんだけど・・・
「こんなこと話しました」なんて本当の内容正直に言うわけないじゃんｗ
何話してるんだろう？という周囲の不安心理に付け込んで
意図的にリークしてる、と見るのが正解。

党内の反安倍派と小沢への牽制だね。

>>24
それもあると思うが、あえて言う事で民主内部の分裂を誘発する効果もあるかも。
旧社会党系は警戒を強めるだろうし。

＞自民党に擦り寄って
＞旧社会党を切り、自民党の非主流派と連立を仕掛けてくるだろう

それいいかも。

�@小沢＋自民非主流派
�A小泉・安倍＋前原
�B菅・横路＋社民

での政界再編につながる。

"旧社会党を切り" いいことじゃないですか〜

総裁選を掻き回すって意味だろ。小沢側近が古賀誠とチョロチョロしだしたら要注意。

基本的にはいい流れじゃん

>>38みたいなのは確かに嫌だけど

小泉の福田へのメッセージじゃないの？

外敵を強調して森派内部で総裁争いやってる場合じゃないんだよ、と。
角福の因縁だってあるでしょ、と。

公明党にとってはいことだな
公明党しだいで政権が変わる

二階は信用してもいいのか?
チルドレンって安倍より二階に近いだろ。

>>34
持ちつ持たれつだろ。
みんなわかった上で新聞を読んでるものと思ってたよ。

小沢に期待してる人は正気か？

十数年前に小沢が政治を混乱させ、その影響が経済にも波及して、
日本経済は未曾有の大不況に陥ったのに、それをまた繰り返すのか？
謀略合戦はもうこりごりだ！

しかし、小泉って理念も哲学もないやつだな。
頭の中は政局で一杯。
自民党じゃなくて山口組の総長がお似合いだな。

>>1

おお！

それいいじゃん！

自民のゴミを小沢がサルベージしてくれるんだから喜んでゴミを出すべきだ！

そうなると自民主流派＝都会と自民非主流派＝クソ田舎の戦争だねｗｗｗ

腕が鳴るぜ！

今までの恨みを思い知らせてやる！

民主党内に疑心暗鬼を作るための釣りかもしれんぞ。
なんせ政局に関しては本気で鬼だからこの人は。

>>44
橋本だろ。

創価学会の成分解析結果 :

創価学会の57%は勢いで出来ています。
創価学会の27%は記憶で出来ています。
創価学会の13%は濃硫酸で出来ています。
創価学会の2%は努力で出来ています。
創価学会の1%は呪詛で出来ています。

公明党の成分解析結果 :

公明党の56%は怨念で出来ています。
公明党の24%は不思議で出来ています。
公明党の20%は勢いで出来ています。

民主党の成分解析結果 :

民主党の49%はやましさで出来ています。
民主党の18%は言葉で出来ています。
民主党の16%は小麦粉で出来ています。
民主党の10%は元気玉で出来ています。
民主党の6%はミスリルで出来ています。
民主党の1%は苦労で出来ています。

これ、小沢に対して言ってないな

社会党って村山総理の時に基本政策全部捨てて自民党マンセーした奴らだろ。
橋本に捨てられた時は土井じゃなくて民主党に逃げてきた。
詰まるところヘタレだから最後はゲタの雪みたいに付いてくる。

>>48
橋本にはそんな能力ない。担がれてただけ。
基本的に、竹下ＶＳ小沢。

民主＋自民非主流派じゃあ足りないだろ。公明党がキャスティングボード握る
構図が見え見えなんだよなあ……。

なんで警戒感なんだ？今さら小沢なんかに戻って来て欲しくないって？

亀井辺りは復党出来ないなら小沢とも組むだろうな。自民から一部を引っ張ってきて一気に勝てるなら。
でもそれどう見ても古い自民党だなw

自民の内部情勢って今どんな感じなんだろ

汚沢って首相になるのを辞退してなかった？

民主の右側は安倍好き多いような・・・。

>>52
藻前、ｱﾌｫ？
橋本は、小沢が離党した数年後だろ。

しかし悪い事はできないな。角栄あれだけの栄華を極めたのに。顔面マヒで顔歪みまくり満足に喋れず、獄中にまで入って。小沢の顔には今までやってきた。政治の全てがでてる。

>>36
＞�A小泉・安倍＋前原
この3人って内政に関しては大きく違うような気がするんだが

民主＋公明＋社民＋国民＋日本＋自民非主流

どうみても野合です。
本当にあっという間に崩壊ありがとうございました。

>>60
あの顔は政界入った時からだｗ

いまさら、自民で小沢と手を組む人なんて
いないでしょ。
小沢自身、非自民政権崩壊後は野中とかに
いいようにやられたわけだし。

確かに、ここで膿を吐き出し切らないと、民主党に未来は無いな。

>>5
明らかに正しいじゃん。

>>56
戦国時代風に考えてみる。

魔王小泉の前に今のところ重臣達は絶対服従なな感じだけど。

俺は谷垣あたりが明智光秀になる可能性が高いと思うな。

もちろん羽柴秀吉は武部。

森、小泉と来たから自民党的には次は福田のはずなんだよね。
３代続けて右よりの総裁なら自民党は割れるだろう。

政界再編の切っ掛けとなってくれ

しかし　自民党の反主流派もほとんど壊滅しただろ。

福田が小沢と組むとは思えんし。
加藤紘一は負け犬だし、とても小沢とくっつくような決断がくだせる男とは思えないんだけど。
古賀くらいしかのこってないんじゃないの？変態も最近パワーダウンしてるじゃん。もともと小泉のおかげで国会議員やってるようなもんだけどな。変態は。

亀井と小沢は手を組みそうだ

旧社会党がいないなら民主もありかもね

小泉はもう総理やめるんだから。
わざわざ自民党内の反小泉派も小沢と組まん。
福田を担いで十分でしょう。

>62

　民主−旧社会党＋公明＋国民＋日本＋自民非主流　なら野合とは言えまい

逆に前原派や管派に自民党も凄いアプローチを掛けているんじゃないかな。

九月を待たずに、物凄い地殻変動があるってことを言っているんじゃないかな。
自民と連立ないし合同すれば、小泉自民党は怖いものなし、だものね。

この際、切りたい人たちを小沢氏に連れて行ってももらうのもいい、と考えているかも。

ま、その方が対中とか拉致被害者なども、奪還しやすくなるかも。
なら、賛成だわ。

小沢、亀井、河野、加藤、このあたりの煮凝りで新党作れや

自民は既に小泉党ですからね
当然仕掛けるでしょうよ

>>64
今は小泉だから保っているが、右派の安部や麻生が総理になったら十分ありえる。
福田がなってもだけど。

漏れは小泉はｱﾌｫとしか思わんが、このｽﾚ見るとﾈｯﾄｳﾖの小泉信者も、
実は小沢が怖いんだなwww

うむ、武部さんが大化けする可能性は否定できんな。

これはむしろ期待してるのでは・・・？

第一自民党と第二自民党で２大政党制ですか。

悪党とつき合わせたら
小沢の右に出るものはいないしな。

>>73
それに対する牽制でしょ。
総裁選挙後に自民党に残って、反政府活動したいなら
今の段階で党を割れと言ってる。

小泉以後は、保守自民党と、媚特亜民主になるんだろうね。

>>59
派閥抗争や、一竜戦争を知らないの？

>>81
結局それしかないような。
社会党系は煮ても焼いても食えないし。

>>67
小泉＝織田信長
山拓＝明智光秀
福田＝柴田勝家
安倍＝羽柴秀吉
麻生＝徳川家康
武部＝森蘭丸

…盟友なのに疎外されて恨みを抱いているのは山拓。

＞自民党に擦り寄って旧社会党を切り、自民党の非主流派と連立を仕掛けてくるだろう

本当なら良い話だけど、民主右派は構造改革原理主義だから、自民非主流とはあわないでしょ。

もっとも、若い連中が多いから、一時の熱病で構造改革と騒いでいただけかも知れないが。

もしこれが現実化したら森派と公明は合併するぞ
それでいいのかよ

>>1
あるある〜と思いつつ、毎日新聞必死だなとも思う。

>>78
党を壊してまで主導権握りたいってのは、
小沢くらいなもんでしょ。
普通の自民議員は、派閥抗争に負けたくらいで、
党を出たりしないよ。
亀井・綿貫・平沼だって、復党をじっと待ってる感じ。
福田が勝てばこいつらもめでたく自民復帰だね。

>>24

それどころか、偽メール事件から端を発して、すべて小泉自民側が仕掛けた、とみることもできるよ。
ま、真贋はもうすこし、みてみないと断定できないけど…。。

第一、総裁レースとかが胡散くさいでしょ。
順当に総理になれそうな人がいないじゃん。

さすが壊し屋ｗ

非主流派が福田寄りで潜在的な数は相当なモンになる。
福田を神輿に担いで団結が深まれば安倍政権が立ち行かなく可能性大。
森派の三連投を避けて加藤紘一あたりを担いで古賀から宏池会を引っぺがすって手もある。

>>86
福田は柴田じゃないような気がするよ。

本能寺並の下克上が起これば天下取りの最短距離が福田じゃね？

武部＝森蘭丸はワラタｗ

確かに運命共同体だわなｗｗｗ

草加と社民党ってホントに下らない政党だ！
日本の足を引っ張るためにあるような存在！

それだけが小沢に期待すること

今の政党じゃ洗濯できねえよ、政界再編してくれよ

メール問題で、馬鹿党首が辞任に追い込まれ、
小沢一郎で再起を図る民主党。
しかし、誰が党首になろうとも、前の党首によって
ガタガタになった民主党に再起の可能性はない。

民主党にはもはや存在意義はない。
これを機に解党し、３つに分裂すべきだ。
�@前原・松下政経塾系、�A小沢・鳩山系、�B菅・旧社会党系

�@は自民党に入党すべし。
�Aは国民新党ともに新党を結成すべし。
�Bは社民党ともに新党を結成すべし。

その結果、巨大な自民党、小規模の共産党に、
数十人規模の政党が３つ（新・国民新党、新・社民党、公明党）
という形に、まずは政党が再編されよう。

その上で、次に、自民党が憲法問題で安倍派と福田派とに分裂すればよい。
公明党との連立を解消してでも改憲すべきとする勢力（安倍）と、
公明党との関係を重視すべきとする勢力（福田）とにである。

そして後者が公明党、新・国民新党ともに新しい保守政党を結成すればよい。

その結果、
（１）自民党：米国型資本主義政党（外交的には米国中心外交）
（２）保守系新党：伝統的日本型資本主義政党（外交的には米国・アジア等距離外交）
（３）新・社民党：社会民主主義政党（外交的にはアジア中心外交）
という３つの政党群に再編され、非常に分かりやすくなるだろう。

社会党の残党がそんなに簡単に切れるなら前なんとかがとっくにやってるだろ。

＞武部＝森蘭丸
やめてくれー。イメージ壊れるー。
せめて佐藤ゆかりに。

どうなろうが、腐れ代議士どもばかりじゃん。

>>90
わからんよ。ぶっちゃけ、今の自民は小泉でもってるんだから。
なんか任期終わったら引退するみたいだし。

民主党内の旧社会党系って
バカっぽいから、すぐ捨てられるだろうねw

>>98
あんた、それやってくれ

いいじゃん
もう過去は忘れて

公明と旧社会党を切って民主と縁りを戻せ

小泉は退陣後も好むと好まざるとに関わらず影響力持たざるをえんだろうな。
次の再編の時は再登番もあるかも。

■民主党内にいる旧社会党系�@

衆） 石毛えい子 （東京多摩比）　護憲・福祉・プロ市民　飯田女子短大教授
衆） 井上和雄 （東京比）　護憲・環境　反有事法　元ユニセフ職員
衆） 岩國 哲人(東京比)　護憲・反有事法　元出雲市市長
衆） 大出彰 （南関東比　横路派）　社会党・大出俊の息子
衆） 生方幸夫 （千葉６区　横路派）　護憲、反国旗法・反ＰＫＯ　元読売記者
衆） 城島正光（東京比） 護憲・反有事法　労働・農水　元味の素労組委員長
衆） 菅直人 （東京１８区）　社民連・さきがけ　護憲・市民運動　市川房江秘書
衆） 今野東 （宮城１区　横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 桑原豊 （北陸信越比　横路派）　元社会党石川県連代表　自治労石川
衆） 楢崎欣弥 （九州比　横路派）　社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 鎌田さゆり （宮城２区）　護憲・男女平等　元かるたクイーン
衆） 家西悟 （近畿比）　ＨＩＶ訴訟　男女共同参画・人権・部落開放運動
衆） 近藤昭一 （愛知３区）　強制連行糾弾　プロ市民　北京留学　元中日新聞
衆） 海江田万里 （東京１区）　税制・経済　反国旗国家・反戦　評論家
衆） 末松義規 （東京１９区）　反戦・プロ市民　元外務省
衆） 山内功（中国比） 反戦・護憲　反有事立法　日弁連弁護士
衆） 山花郁夫（東京２２区)護憲・反有事法　立命館卒　社会党委員長の息子
衆） 水島広子 （栃木１区）　反戦・非武装・別姓・ジェンダー　元慶応精神医学生
衆） 中村哲治（近畿比）　男女参画　海野徹秘書　京大法学部で8年間プロ市民
衆） 赤松広隆 （愛知５区）　社会党中央本部書記長　【運輸労連】・交通系労組
衆） 伊藤忠治 （東海比）　ＮＴＴ・通信系労組【情報労連】（全電通三重県委員長）
衆） 池田元久 （神奈川６区）　ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区）　【電機連合】日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比）　旧社会党左派　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
衆） 五島 正規 （四国比　横路派）　社会党社会政策局長　厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比　横路派）　栃木社会党県議　【自治労】（自治労県特別執行委員）
衆） 佐々木秀典 （北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会　

小泉はフセイン。いなくなると色々な党内力学が蠢きだす。
こんな時は森派は一歩下がって軽くてパーな神輿を担ぐに限る。

やっぱ自民党（元も含め）の権力闘争ってすさまじいな

>>103
舐めちゃいけないよ。
前回の参議院選挙で何も考えないで、投票した馬鹿達のせいで
民主党内では、かなりの数になってる。

ガラガラポンいいね！
小泉後はゼロからスタートってことで。

小沢は謀略度が高いから、政界を掻き回すことはできるだろうが、
そんな政治家を国民は支持すべきでない。

何をするにしても、早いうちにやらないと。
民主党の党首になると、漏れなく自爆スイッチが入る仕掛けらしいからな。

このオッサン、政局絡みになると途端に発言が生々しくなるなｗ

>>106
次の選挙は立候補しないんじゃないかね
孝太郎も芽が出なさそうだし

マニフェストという言葉を初めて聞いたのがミンスの宣伝だったので、
「やごう」の意味だと思った。

気を付けよう、実質第二党は政経塾。

安倍ちゃん負けるな！
小泉の豪運を嗣ぎし者！！

実は二階チルドレン

>>1
小沢民主に早速破壊予告じゃん

>>81
せっかく小泉さんがわかりやすい政治をやってきたのに、また数合わせのための
わけのわからんことやられたらたまらん。小沢さんは単に自分の政治信条を語って
支持を集めればいい。簡単でしょ。

>>102
小泉が引退したら、自民は昔の派閥連合政党に戻る。
小沢や小泉のような強烈な指導者がかきまわす事態
はむしろなくなると思われ。

心配なのは選挙だが、小泉引退を、公明はむしろ歓迎。
一所懸命に選挙応援するでしょ。
安倍でも福田でも、小沢とかよりはイメージがいい。
小沢民主も苦しい情勢と思われ。

次の参院選、共産除く野党で過半数取ったら、
自民党が安部自民党と福田自民党に割れて、
福田自民党＋野党連合で一気に政権交代もありえる。

■民主党内にいる旧社会党系�A

衆） 佐藤 観樹 （愛知１０　横路派）　社民党幹事長　文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２　横路派）　日本・ロシア協会理事長【自治労】藤沢市長
衆） 田並胤明 （北関東比　横路派）　元社会党中央執行委員　金丸訪朝団員【全逓】郵便局員
衆） 筒井信隆（新潟６区）　農林、弁護士、税理士　社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会　韓統連　牧師　アムネスティ神戸
衆） 中沢健次 （北海道比）　社会党総務局長【自治労】自治労北海道副委員長夕張市職労役員
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区　横路派）　日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比　横路派）　社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え）　事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区）　環境委員長　人権弁護士　護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委　JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区）　部落解放同盟副委員長　元社民党県代表　【解放同盟】
衆） 山元勉 （近畿比）　文部科学委員会　元小学校教諭【日教組】滋賀県教組委長
衆） 横路考弘 （北海道１区　横路派）　元北海道知事【自治労】
衆）　仙谷由人　（徳島1区）　弁護士

参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会　村山政権・文部政務次官　フェミ・人権・慰安婦 * ﾁｮｿ
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会　フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会　【日教組】愛知県教員組合委員長
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
参） 輿石東 (比２　横路派）新緑風会　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会　フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長　憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会　元社会党北海道書記次長【自治労】自治労北海道本部
参） 堀利和 (比２）新緑風会 　元静岡障害者雇用事業団顧問

>>118
まあ、無理だろうな…

>>68

福田氏が総裁になったら、スキャンダルが噴出するような気がする。
アメリカが飲まないんじゃないか。
か、短期しか持たないよ。それじゃ、今の圧倒的な議席がもったいないけどね。
公明党を頼りにしなくてもい議席を捨てる事はないよ。

あとは、参議院工作だけでしょ。

完全に角福戦争だな

↓手ぐすね引いて待ってるみたいですな

【政治】 反安倍？若手結集…２１人存在感アピール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144733344/l50

小沢があれだけ大勢の手勢を連れて自民党を飛び出したのに、その結果が今の無様な姿・・・
今更、好きこのんで出て行く奴はいないだろ。

小沢いいぞｗ

小沢は、永田町内部での策謀は鬼のようにうまいというイメージがある実際はどうか知らんが

>>108
> こんな時は森派は一歩下がって軽くてパーな神輿を担ぐに限る。

タイゾーだな。ｗ

■民主党内にいる旧社会党系�B

参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長　国連人権・慰安婦【日教組】兵庫教組委員長
参） 山下八洲夫 (比１横路派）新緑風会 元社会党国対副委員長【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長　【電機連合】電機連合顧問・電機労連会長
参） 江田五月 （岡山２）　社民連　護憲・反ＰＫＯ
参） 小川敏夫 （東京１菅派）新緑風会　弁護士　護憲
参） 神本美恵子 （比１横路派）フェミ・平和・人権　【日教組】（日教組教育文化局長　連合福岡）
参） 小宮山洋子 （比１）新緑風会　護憲・福祉・フェミ　プロ市民　元ＮＨＫ解説委員
参） 高嶋良充 （比１）新緑風会　護憲・原水禁・部落【自治労】自治労大阪府書記長　枚方市職員
参） 福山哲郎 （京都）新緑風会　さきがけプロ市民・護憲・環境
参） 円より子（比２）新緑風会　プロ市民・護憲・ジェンダー　元女性問題評論家
参） 山本孝史 （大阪）新緑風会　厚生部会長　「被爆者問題」事務局長
参） 簗瀬進 （やなせ栃木）　栃木県議　　さきがけ　建設・護憲・謝罪　弁護士
参） 榛葉賀津也 （しんば静岡）新緑風会　外交・護憲　イスラエル留学　元町議


＜民主党内のたった10人程度しかいない右派議員の役目＞
テレビに積極的に出演し民主党は保守的な議員がたくさんいるという印象を
与え有権者をだます為に存在する客寄せ(保守寄せ)パンダ

自民党やクソの小泉にマンセーしている人間なぞ

最初から最後まで、所詮自分が詐欺師に騙されたとも
気が付かない、正真正銘のバカだから
ナニをココに書き込んでも、ほざいても

所詮はバカの遠吠えなんだよね。

何だか、知ったかぶりこいているカキコみると、

オマエ相当バカだろうって笑ってしまうよ。

小沢が何をしようと、小泉・創価連合に勝てる訳が無い。

>>135
社民が合流したら下手すると互角になる

つか、旧社会党は切らないだろ。頭数が欲しいんだから。
自民の中の公明みたいな形で残ると思うよ。

で、今の自民党を出て小沢の下へ行く奴なんているのか？
とてもいるとは思えんが。でも、日本にはわざわざ北朝鮮へ移住しようとする馬鹿がいるのも事実。

一時は小沢新生党だけど衆院５０議席ぐらいだっけ。
すごかったな。
まあ、従来の政治をぶっ壊した功績はあるけど、
非自民連立時代の小沢はちょっと無茶しすぎだったな。

>86

前原＝浅井長政
岡田＝斎藤義竜
韓＝松永久秀
野田＝朝倉義景

小澤＝柴田勝家　ｏｒ　徳川家康　さぁどっち

策略は、やりすぎると効果も薄くなるし、策士の力量自体も損なわれてゆくもんだ。
小沢にしても、もはや正攻法で立ち向かう力量はないし、
策略打っても、大勢は動かないだろう。
もうみんなびっくりしなくなったからな。

>>1でいう非主流派というのは
常識的に考えれば
経世会系（津島派）、大宏池会（丹羽古賀派、谷垣派、河野G）、高村派
あたりなんだろうが…

意外と山崎派がなんかやらかしそうな気がするな。
本能寺の変と考えれば。

自民党の派閥については以下など
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/group.html

こりゃ民主へのゆさぶりだな

旧社会党をきらなくても自民党内の田舎連合をまとめてGETすれば、
自民はがたがたになる。
でもそんな民主党はいやだな。やっぱ知性的な都会派でいてほしい。
自民党はどう頑張っても、田舎者と都会の落ちこぼれのふきだまり。

民主右派⇔自民売国＆公明

トレードすればいいじゃない

>>138
小泉がやめたあと
どういう力関係になるのかは読めないだろ

>>134
菅も似たような事言ってたな。
ぶっちゃけ意訳で、

小沢は選挙で勝つこと考えないとね。
とりあえず参院選で与党過半数割れに追い込めば、
なんとかなるんだろうけど。
フレッシュな安倍、ソフトな福田、
どっちになっても有権者受けしそう。

自民の若手議員で作る保守系「伝統と創造の会」は５０人近くいるから大派閥に近づいてる
マスゴミは絶対に報道しないが

>>138
総裁選挙で福田派が負けたら分からんよ。
小泉が総裁選挙に勝った時に、党が割れなかったのは自民党が崩壊の危機にあったこと以上に
どうせ１年持たないからと野中が周りを説得したから。（すぐ潰すから、おとなしくしてろって意味）

今度の総裁選挙は、事実上の日本の行く末を賭けた勝負になる。
これで負けたら、党を割るよ。

自民がバカ勝ちしちゃったんだから、
揺さぶりなんてしても無駄。
逆に切り崩されるよ。

これは民主党への牽制じゃなく

自民党総裁選への牽制だろ

チョン企業ばっかの長者番付を廃止したり、韓国ビザ無し解禁したり、
外資献金緩和なんていう外国人参政権通そうとしたり、皇統断絶を図ったり、
ガス田開発のニュースをスルーしたり、外国人労働者を快く受け容れろと言ったり
親チョン小泉を下ろせるならどんどん破壊しちゃっていいぜ小沢。

挙げ句パチンコプリンスの安倍が後継者だなんてぞっとする。

せいぜい枠組みぶっ壊して右派だけで固まれる政権作れる余地を作ってくれ。
小沢は小泉と差し違えていいから。

そしたら俺の中じゃ英雄だ。

>>95

小泉自民党には、参議院でも、単得過半数を取ってやりたいことがあるじゃん。

改憲と政教分離でしょ。巧みに政教分離を仕掛ける機会を狙っていると思うけど…。

でないと、改憲とか、皇室典範改正とかできないもの。
そして、こっちの方がアメリカの支持があると思う。

過去をみると、親中だったりした総理大臣や候補がどうなって行ったか、もう分かっているじゃん。
アメリカの気にいらない人物じゃ、総理は無理よ。

福田氏なども、まず立候補しないと思うけど、間違って立候補したら、スキャンダルにまみえるよ。
総裁にならないからできた悪さが多くないですか。
だが、表舞台に立てば、吹き出ますよ。

二大政党制は日本にはそぐわないと思うから（日本では健全野党など育たない）
自民党が割れるなんてのは、もうやめにして欲しいもんだ。

俺は小沢が仕掛ける前に、民主の中からの
離党組が必ず出てくるよ。若手あたりで、
どう考えても小沢の周りは経世会ばっかだしな。
「これじゃ昔の自民党ジャン！」
と思い嫌気が差して、離れるヤツ出てくるよ。
これに加え、波乱要因が暴走キ○ガイおばさん真紀子の存在。
いったん暴走しだしたら、止まらないしねｗｗ

>>153

そうゆう寝言は
安倍ちゃんとパチンコが繋がってるとゆう
明確なソースを出してから言え
なりすまし日本人が

>>145
民主にとって有利すぎるなｗ

生粋のサディ スト、コイズミは、ＳＭクラブのコースメニューにある通常のプレイでは満
足できずに、毎回、特別料金を払って、相手の女性が失神するまで、何時間
でも責め続けたそうだ。

当時、何度もコイズミの相手をしたことがあると言う女性は、「小泉先生の
お相手をすると、（激しく痛めつけられるため）２〜３日はクラブに出勤で
きなくなるので、そのぶんのお手当てもいただいていました」と語っている。
また、この女性によると、コイズミは、さんざん痛めつけた最後に、女性を
大の字に寝かせ、両方の二の腕を両足で踏みつけ、仁王立ちして、笑いなが
ら女性の顔面に放尿したそうだ。この女性は、その時の高笑いをするコイズ
ミの顔は、今でも決して忘れることはできないと言っている。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&start=71&log=200501&maxcount=131

>両方の二の腕を両足で踏みつけ、仁王立ちして、笑いながら女性の顔面に放尿したそうだ。
>両方の二の腕を両足で踏みつけ、仁王立ちして、笑いながら女性の顔面に放尿したそうだ。
>両方の二の腕を両足で踏みつけ、仁王立ちして、笑いながら女性の顔面に放尿したそうだ。

この戦法は想定の範囲内。

旧民社党（端的には河村たかしだな）は
民主党の中でどういう位置づけにいるんだろう？

>>154
もう出てきてる。
外交官自殺の件で、中国の大使から福田に連絡が入って
川口に情報が行くまでに、全ての処理してたとの情報が出てきた。

加藤と古賀は、取り合えず早く出てって欲しいから、すぐにでも工作してくれないかね。

>156

まきこはもう何の影響力も持ってない

日本の税金を手土産に中国に擦り寄る売国奴政治家を切って欲しいんだが、
そうすると、民主党の大半の議員は切られるんだよな〜。

小沢をよく分かってるな

院政はしないと言ってたくせに、院政を意識した発言だな

まあ、そうゆうクラッシャーな裏工作ばかりしてきた人ですからねｗ

>>122
それは小泉が続投しないで引退する意味が全然分かっていない。
小泉はやろうと思えばやれるのに国民の人気を保ったまま無傷
のまま引退するというところがポイントだ。

小泉引退後に小泉を怒らせて新党結成されたらガチで自民党が
政権を失う可能性もあると言うこと。

小泉は無傷のまま引退する事によって何もしないでも小泉路線
を自民党に継承させる事が出来ると言うこと。

小沢が自民から取り込めるとしたら、昔ながらの利権政治を是とする輩だろう。
小泉−竹中−安倍ラインのような改革派イメージの政治家を取り組むのはむりぽ。

一番民主党らしくない人たちを取り込んでの連立樹立というのもどうしたものか…

>>140

小沢　＝　明智光秀

小沢が、靖国分祀、名札問題を打ち上げたのは、
「自民党分断」が念頭にあるわけだが。


靖国強行参拝派
靖国分祀派

これで、自民党内を分断する。
靖国分祀派と、小沢民主は連携していく。

あくまで民主党にこだわる管と、いざとなったらどうでもいい小沢

＞旧社会党を切り、自民党の非主流派と連立を仕掛けてくる


大歓迎です
一郎ｶﾞﾝｶﾞﾚ

なるほど。旧社会を切って亀井や綿貫達と手を組のか。

>>154
改憲は三分の二以上議席必要だから、どっちにしても無理。
小泉がしきりと前原にモーションかけてたのは、
大連立で改憲がしたかったのでは。

アメリカの意向でいえば、かつての小沢は今の小泉並に、
アメリカに気に入られていたが、結局、干された。
村山とか小渕とか、アメリカに嫌われる総理の時代も
結構あったしね。

あー新進党復活ってのもあるのかな

潰しや小沢、靖国神社を潰す。

小沢が仕掛けなくても総裁選で自民は勝手に分裂するよ。

>144
　知的な都会派の集まりでやったのがあのメール騒動ではちょっと。
　確かに、田舎者には縁遠い面子で行われてたのは確かでしょうが、、、。

　いずれ、今は都会人（東京人）に対する地方人の不信感はかなり強いので。
「負け組み勝ち組み」と言う報道の仕方も、地方人の不満を増大させている。

　亀井氏や綿貫氏みたいなのが、意外に人気がある、と言うのは、裏を返せば
中央の見てくれスマート型の議員が、あの狸爺どもより更にうさんくさく見ら
れてる、と言う事じゃないかな。

え？！切るんですか、社会党

旧社会党をマジで切ってくれれば民主党に投票しても良いと思ってる。
ウチの選挙区、自民党候補者がベタベタの親中派なのよ・・・・・。

小沢が出来るのは利権政治だけだよ。
国民に直接政策訴えるなんて出来んでしょう。

再編は構わんが，公明党がキャスティングボートを握るような事だけは避けて欲しいな

>>167
院政は敷かなくても小泉路線は継承される。
イザとなれば小泉が自民党の敵に回るという選択肢を
自ら総理の座を降りる事で残そうとしてるわけだ。

国民の支持を持ったまま辞めた前総理の存在は与党に
とってはとてつもなくでかい。
何もしなくてもねw

>172

　その通り。
小澤のこの発言は公明党と自民の加藤や福田に近い連中への
強烈な揺さぶり。小泉は甘く見ない方が良い。
中国とアメリカの日本をめぐる代理戦争みたいなもんだ。
　すでにアメリカと中国＋ロシアの冷戦は始まっている。
日本と台湾はその最前線。ちょんは波間に浮かぶ木の葉。
導火線は北朝鮮

さりとて、今の反小泉勢力が自民から出て行かないのは
自分たちこそが自民本流だという幻想を捨てきれないから。

なにもしない小沢に価値は無い。
なにかするには違いないが、
自民非主流派だってバカじゃないし、小沢嫌いだ。
小沢抜きなら出来る連立も、小沢が居ては無理だろう。
むしろ、ポスト小泉政権と協調する態度を見せて
自民非主流派の分裂を引き起こし、
またぞろ新党結成で民主党から脱出して
森派自民党＋公明党＋小沢新党の連立政権
という形ではないだろうか。

>>171
むしろ石田三成

一番、ビビってるのは森喜朗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞自民党にすりよって旧社会党を切り


それはない
今回、旧社会党系は小沢支持したし。

>>169
小泉にこの上新党だなんだするパワーないでしょ。
なんだかんだ５年も総理やったし。
小泉チルドレンなんかいくらいても意味がない。
本拠の森派も、わざわざ総理辞めた小泉について
はいかない。

小沢が自民党内に手を突っ込んできたときに、
それを阻止するには、解散カードを持つ総理でなくてはならず、
そのためには、国民的人気の高い安倍が、総理であるのがベスト。

公明が与党から消えるならどんな体制でもいいや。

>>188
それなんて自自公？
…まったく無いと言い切れないところが怖いね、政界はｗ

>>188
その可能性はありそな気がする
政権には固執する男だからな

本当に小沢代表に成ったあとの、小泉のあの青ざめた顔ってなかったな。

余りにも可笑しくて、声をだして笑ってしまったよ。

それからの数日すぎて、自民党のこの姿！本当に小沢が怖いんだな！

怖いのは、人間の生理として、「自らに大きな過ちを感じる」場合だわな。

小泉のチンカス、本当に必死だよな

アハハハハハハハハハハハハ

アハハハハハハハハハハハ

あの千葉の応援に行ってる、堀江の親父の「武部幹事長」

あの顔！もう最高に滑稽だよな！

みんな、アイツが登場したら、「堀江のオヤジ！」って

気軽に大声で声かけてやろうぜ

アハハハハハハ

アハハハハハハハハハ！

旧社会党を切り、自民党の非主流派と連立を仕掛けてくるだろう、て。
それって、小沢はそんなの平気でやる奴と評してるのですか総理。
菅代表よりはずっと面白いから小沢さんがんばれ。

小沢云々と言うより、
自民党がこれから福田とか谷垣の方向に
振れるつもりが有るかと言う事だろ。

ず〜っと米国共和党の路線で行くなら
何かのきっかけで自民党は必ず割れるという簡単な話だよ。

>>165
民主に税金を手みやげにできる奴自体がいないだろｗ

そもそも”中国は脅威”と言う代表を支持した奴が半分いると言うのに。

小沢をスケープゴートにして党内の引き締めを図ってるようにしか見えんなｗ

>>155

二大政党制などにはならないと思う。

第一、アメリカだって、ジワジワと二大政党制など壊れ始めているんじゃないのかな。
米ソ対立時代の名残りかも知れないよ。

もう、世界の潮流は変わっているし、一大政党制でも、ヘマすれば即座に分解って方向に向かっているのかも。

今回のできごとも、偽メール事件まで含めて、小泉内閣が誕生したときから、計画されていたことと読めなくもない。

ニベにみなく小泉氏の誘いを断ったのは、若かったね。含みを残しておく処し方もあったと思う。
ともかく、一度、強力な内閣を作って片づけないとどうしようもない問題が、日本には、溜まってしまった、ということじゃないですか。

自民も民主も一部を切り落として、政界再編の動きの一環じゃないのかな。

そこで、小泉内閣がどうなるのか。本当に小泉引退か、実質院政になるのか。
まだ読めないですよ。絶対にないとも言えないですからね。

唯一いえることは小泉は相当な策士で切れ者ということだ
再登板もありえるなコリャ

>>181

小沢グループと旧社会党グループとなんて
理念も政策も一番距離あるからね。当然亀裂が生じやすいだろ。
だから、こいつらをいざとなったら捨てて、小泉は冷遇されてる
自民党の非主流派（ずばり経世会と宏池会だ）とターゲットにしてくるだろと。
一番可能性がありそうなのは加藤紘一との連携。

旧社会党が小沢なら何かやってくれると思い、持ち上げて党首にしたら
まず旧社会党を切り捨てる事で、小沢が政権を狙う

これほど痛快な話は無いなｗ

>>186
俺は、小沢は、麻生太郎に狙い目を付けていると見ている。

麻生は、靖国分祀派。安部と距離を置き始めた。

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　
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　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　 にゅー小沢　ヨロシク
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>204
加ト吉にはもう子分なんていないから
政局の相手にはならない

自民の議員はダーティーだった頃の方が
政治家の質は高い気がする。
小泉自民党になってから、政治家に重みがないというか…
チルドレンはもちろん、幹事長の武部も、安倍も

>>192
お前は甘過ぎw
別に小泉がホントに何かする必要はない。
小泉を担いだら自民党政権を倒せるという可能性が重要。
小泉と石原があって話するだけでも自民党はびくびくものw

自民党は小泉路線を継承するしか方法はないので当分安倍。

今や民主党内で一番小沢に近い横路＝旧社会党グループを小沢が切れるだろうか？
菅支持に走った旧社会党系はバッサリかもしれんが、中枢は横路一派に集まってるからな。

小泉が本気で危惧していたならそもそもこんな情報が漏れてくるはずがない。
奴が今までどれだけの相手を打ち破ってきた策士だと思ってんだ。
情報管理に抜かりがあるようならとっくに潰されていた。

>>209
同意
やっぱり政治家はタヌキじじいでないと。
裏で何考えてるかわかんない、って感じの。

竹下が永遠に封じ込めたはずの小沢が、復活してしまった。
大変なことになった。
ほっておけば、政治も経済も日本は大混乱に陥るだろう。

>206

　オレも同感。麻生は次期首相は安倍になるとして
どうするかということを考えているはず。
小澤も本質は中国嫌いな人間なはず。

　小澤＋麻生＋公明＋福田　ぐらいはあるだろうね。
でも、その時は安倍＋政経塾もあるぞ。

今必要とされている政治家はアメリカの要求を鵜呑みにしないやつ
韓を切り捨てて、中は経済だけのお付き合いできる政治化のみ

>>202
＞もう、世界の潮流は変わっているし、一大政党制でも、ヘマすれば即座に分解って方向に向かっているのかも。
それって基本的には二大政党制の状態だな。
・一党が政権の座にいることがずっと多い。
・ヘマすると一発でもう一党が政権を取る。

>216

　それをやろうと思えば核武装が必要。
現実的には無理だぞ。
そんなコンセプト掲げたらノムヒョンの二の舞

>>210
うーん、それはむしろ、小泉が総理になる前の
話じゃないの？？
小泉が橋龍に総裁選で負けたら、小泉・石原新党も目も
あったけど。
小泉の奇跡の勝利で、石原新党も自民分裂も、むしろ消し飛んだような。
石原も年齢的にもうムリでしょ。

>>1
これは、小泉の「恐れ」じゃなくて「希望」だろ。
２大政党制が完成して、小泉改革完了となる。そもそも小泉改革は経済改革というより
政治改革なんだから、小澤と麻生で仕上げをしたら、ホントに小泉を尊敬するよ。
人間的には嫌いだけどねｗ
えっ？安倍？あんな低脳の泣き虫に政治や外交なんて無理。増して経済なんて論外

>>197
小沢に決まった後、小泉は楽しそうに笑ってたぞ？
何かおかしくてたまらないみたいな映像が何度も
流されてたが見てないのか？

>>209
そのダーティーだった連中が小泉武部安倍にいい
ようにやられてる現実を直視してみ？
ダーティだった連中は質が高かったんじゃなくて
黒いバックがついていたというだけの話w
野中あたりの連中の事言ってるんだろ？

>>215
オモロイな。

麻生は、焦っているよ。
もう、６６才だ。

現状、総裁選挙は、保守派安部　ＶＳリベラル派福田　で色分けされている。
麻生は、保守派の二番手で安部の影に隠れて、総理の目が現状でない。

ここを逃せば、麻生は年齢的に終わり。

その年齢的な焦りを、小沢は突く。
山崎拓とか、あの辺が反小泉の陣営を作って、その上に麻生が乗れば、小沢と連携の目ができる。

小沢が組めるパートナーは

１、旧社会党　いわずとしれたお花畑軍団、表に出ると罵られるので民主党という隠れ蓑に居候中
２、自民党非主流派　金子教授曰く「汚れた保守」、談合汚職なんでもこいの日本をダメにした張本人たち
３、公明党　創価学会の操り人形として日夜活動しているカルト集団

この三つです。

こんな奴らと組んだって、小泉が本気になればすぐ都落ちするに決まってますが？

さて、共に戦略に長けた小泉と小沢の策略戦。とくと見せてもらおうか。

爆弾(と見られてる)小沢が表に出た事で、事態が流動的になってる(と思われてる)。
この状況は変化を望むものにはチャンスでもある。
小沢も変に仕掛けたらカウンター喰らうよ！

小泉的には、改憲派が民主代表になった方が
好ましいと思われ。

で、実際誰が自民出て小沢とくっつくんだ？
そんなバカなことしそうな奴は…

１．加藤
２．山拓
３．高村

実際、今の自民から出て行くなんて
よほど切羽詰って焦ってて後が無い奴じゃないと有り得ない。
あとの福田や谷垣、古賀だの河野だのいった奴らはもっと計算高いよ。

それと、麻生とか言ってる奴は人間わかってない。
プライドの高いあいつがなんで自分から自民出て行くかよ…
だいたい改革の方向が小沢と麻生じゃ正反対だｗ

>216
俺とは違うな。
俺は経済はインドへシフトし、同時に支那の元切り上げを要求できるヤツが望ましい。
アメリカと共同歩調をとった上で、日本の国益に沿うようにうまく誘導できる政治家が望ましい。

>>224

戦略ではなく政局では？
小泉は戦略的に物事を思考することを最も
苦手としておりますｗｗ

保守派がタブーとしていた靖国問題を、小沢は政争の具にしようとしている、
小泉は小沢を敵と見たんだな。

小沢の売国政治が始まるのか？

小沢は自称保守派、しかし、権力のためなら手段を選ばず。

>>209
隠さなくなると軽く見えるんだろうね

なんか、久しぶりに、面白くなってきたなｗ
色んな意味で。

創価学会に支えられた巨大与党とかは、ヤヴァイよ。

>>219
別に小泉も石原も前面に出てやる必要はない。
小泉石原を後ろだてに若手たちの新党ができるだけだから。
それをやられたら民主党どころじゃない敵になる。

という可能性だけで十分である事に気付けw

小沢は自由党時代に自民に仕掛けて完敗してる。
選挙で勝つ以外、政権奪取無理ね。

>>227
参院選、野党連合で過半数という状況だったらどうだ？
誰でも与党にいたいものだ。

数年後、小泉新党と前原新党が合併とかしたら俺感動で泣いちゃうｗ

小泉が新党作って引き続き党首をやるだけの余力は無いかもしれないが
安倍と福田が延々対立してる状況が続けば
後継者を指名した上で解散させることは可能かもしれない。
（あるいは路線を引き継ぐ有力候補複数を擁立して、選挙後に党首選させる）

民主右派も安倍か麻生なら乗るだろうし。そして9月に引退。
石原だって小泉の方に付くだろうしね。

公明党＝足利義昭
共産党＝比叡山
社民党：土井＝今川義元、福島＝今川氏真
綿貫＝尼子
亀井＝荒木村重

ただ、小沢も選挙で勝とうとすると苦しくなる。

社会党や、市民系と組んで、ブサヨ政策連発では厳しい・・・
自民を割りたいけどな。

マジで旧社会党のスカを切って、自民と連立してほしい。
公明が政権政党にいるのがイヤ、自民には創価切りして欲しい

>>234
竹下・野中にやられたが、
今の自民党に、このレベルの策士はいない。
まして当事の自由党と今の民主党では、影響力が全然違う。

ただ今の民主って小泉が小石投げただけで
ガタつく脆さがあるからなｗ
小泉も面白がって遊んでるのかもな

>>221
ミッテランとかコールとか

＞首相になれない民主党代表でいるわけがない。
＞自民党に擦り寄って 旧社会党を切り、自民党の非主流派と連立を仕掛けてくるだろう
つってももう、そんな気力ないだろ・・・。

小沢と公明党の仲違いは凄まじかったが
もう一度組むかもしれない。
そんなウルトラC的な怖さを小沢は持ってるな。
まぁ実際はせいぜい再び二階グループを抱き込むくらいだろうが

小泉首相には任期をまっとうして完全引退して欲しいよ。あとのことは気にしなくていいから。

>236

　それが普通の流れだと思う。一番確率が高い。
だからサプライズじゃないよ。
小泉の正当後継者は前原だろ。
孔明が良い後継者に恵まれず、最後に敵将からきょういを見いだしたようなもんだ。

小泉に嫌気さしてるからな
大多数の自民党議員と自民党員は

小泉路線を継承するって言ってる安倍が総理になるようなら
自ら党を割るだろ

市民派の菅や小泉の劣化版・前原なら抵抗あるが
代表が小沢や鳩山、岡田なら自民党議員も抵抗無い

小沢も与党にある限り自民党は分裂しないのはわかっているだろう。
本当の狙いは自公連立のもう一方である公明を取り込むことだ、そうすりゃあ自民の足腰を崩すことが出来る。
これからは多分自民民主の公明取り込み合戦になるだろうな、結局今の選挙制度だと公明がキャスティングボードを握ることになるわな。
その行く先はどうなるか、俺には言えんわ。

>>169

その通りだと思う。
それが分からない人が多過ぎる。
過去のキングメーカーのような考えに支配されすぎなんですよね。

小泉内閣は、表舞台から引いても、引いたレールは壊せないし、アメリカなどの人脈は小泉氏に頼ることになる。
また、小泉内閣の後ろには、何か物凄いグランドデザインを描いている者がいる感じもあるんですよ。。
誕生のときからね。ま、まだ正体は見えて来ないし、日本人だけなのか、あるいは日米合作なのかも不明ですけど、凄いグランドデザインがあって、小泉内閣もその中の過程の一ピースの可能性もある。

政界再編も、小泉内閣誕生のときからあったデザインだとみた方が納得できる。
小泉内閣は、気付いてみると、大きな失政がない。着々とデザインを勧めてきている。
タレント人気のような内閣と言われながら、実は、もの凄く強い内閣だったものね。
政敵は次々に倒して行っている。内も外も、ね。

何か、騒ぎが起こる度に政府の中枢から追い出される人が出ている。
北朝鮮訪問では、野中、土井が完全に消えた。

イラク攻撃では、自民の中の親中派が消えた。
そして、郵政民営化では、もの凄い粛清がおきているじゃん。

この先、小泉第二次総裁とか、小沢総理とか、管総理とか、ちょっと何があるか分からないよ。
小沢民主党党首の出現も、案外、小泉自民党の仕掛けの中で誕生しているような。

>241
世論の方が変質してる。小沢みたいな手法は反発食って終わりだよ。
小泉の残したものの中で一番大きいものが、自民に味方をするだろう。

>>206
> 麻生は、靖国分祀派。

必ずこれを貼る奴がいるけどわざとか？
記者の感想じゃん。

ほんとに小泉流のチンケな発想だな。
そんな政局論じゃなくて、小沢は理念と哲学で挑んでるんだよ。
あっという間にﾈｯﾄｳﾖからも愛想つかされるぞwww

>>229
>小泉は戦略的に物事を思考することを最も
>苦手としておりますｗｗ

本物の戦略家に「私は戦略家でございます」みたいな
顔して自分をアピールしてる馬鹿がいるわけないだろ？
そんな馬鹿は戦略ができてないのは誰が見てもわかるw

戦略的に物事を考える人間はその戦略をべらべらと人
にひけらかしたりはしないという常識あたりから勉強
し直した方がいいなw

その人が戦略家かどうかは結果からのみ判断できる。

>>213
なことないと思うよ。
何考えてるんだかわからない政治家は、結局何も考えて無いんだとわかったのが「失われた１０年」

>>242
笑った。なるほど遊んでる感がある。小沢民主できたてホヤホヤだしね。
ぐじゃぐじゃのをまとめようとしてるとこにチャポーンて小石投げる小泉。いけずだな

小沢は首相になりたいんじゃなくて権力を握りたい。
だから絶対誰かを担ごうとするよ。
さて誰を担ぐのか、、

よく理解してない奴がいるな
小沢が旧社会党を切って、自民党の「非」主流派と組んで政権を狙うって言ってるんだぞ
小泉率いる主流派はそれによって野党になるってことだ

もちろんそうなれば親中、親韓、靖国反対の公明も小沢、非主流派連合と組む。
旧社会党が嫌だから喜んでる奴がいるが、これが現実になったらこれもかなり最悪なパターンだぞ

小泉はあの野中にすら勝った男だということを忘れてはならない

>>250
なかなか壮大でわくわくしますが…
共和党強硬派であるブッシュ政権は既にレイムダックだし。
とはいっても後２年以上続くけど、
次は民主党、もしくは共和党でも穏健派になる可能性がある。
そうなると小泉人脈がどこまで通用するか…

かといって小沢の人脈が復活するとも思えないけどね。
もう忘れられてんじゃないかな？アメリカではｗ

小沢の最終目的は、二大政党制とかじゃなく、
大政翼賛会だったりして。

　前回の衆院選は民主大敗北だったが、得票数は減っていない。
公明＋民主なら、逆の結果にもなっていた可能性がある。
小澤は政権を取るために創価学会に魂を売った。

>>251
そうあって欲しいが、小沢の支持率を見ると楽観できない。

小沢は、旧社会党を切れない。
民主党の、肉体は旧社会党で出来ているからダ。
今まで、このことを民主党は、公言できなかった。
きれいごとの改革を唱えても、それは本心ではない。
野党の気楽さを味わった肉体が、政権の厳しさを拒否するんだろ。
楽して、いい格好をしたい。金ももうけたい。
民主党、政党助成金105億円もらってんだぜ。
手をかえ、品をかえ、この立場を維持したいだけだ。
あーぁ。気楽なもんだ。いなくなれ民主党。

>>248

それはあまりに短絡的な考え。
言っても国会議員にとって「選挙は命」。
特に､衆議院は「郵政選挙」で小泉に応援してもらって
勝利した地盤の脆弱な議員もたくさんいる。
それが仮に小沢民主党になって勝利できる保証はほとんどない。
だから小泉派に反旗を翻せる人物はと言えば、選挙が強く、
小泉にモノも言えるような人物ではないと。
そう考えたら浮かんでくるのが加藤紘一かなと。
加藤が離脱したら､その瞬間「ＹＫＫ崩壊」を意味するわけだしね。
少なからず影響は出るよ。

>>257
羽田を担ぎ細川を担ぎ海部を担ぎ自分はひたすら参謀に徹した男だからな
おそらく何かしら仕掛けるにしても自民党内の誰かを担ぐだろうな

>264

　民主党から旧社会党を切ればすなわち自由党だからな。
ただ、民主党自体が昔より力をつけている。
旧社会党を放逐しても議席を減らさないんじゃないか。

>263
どこの数字？

自民党との相対で見てみないとね。

>>261
でもすぐに分裂して
小党の党首として威張りちらすしかないから
小政翼賛会と呼ぶのがふさわしい罠。

>>251
小沢が凄いところは、「理念」＋「権力闘争」の両面作戦が出来るところ。

おそらく、次のテーマは
「修正改革主義」＋「自民分断」でくるはず。

つまり、世間的な理念としては、
「小泉改革に若干のセーフティーネット的修正を加える」ことを提唱
「頓挫した、アジア諸国との関係改善」をアピール。

この２点は、ポスト小泉のテーマにも必ずなってくる。

小泉の発言って民主に対する離間策じゃないの？
小沢支持の社会党残党もその辺は気にしているだろうし。
どちらにしても、金丸・角栄の子分だから中国向き政策になるんじゃないの？

まだまだ、前原に期待したいのだが。

>>268
小沢が嫌いなら、相対で見なくても支持率低いはずでしょ。

別に旧社会党を切らなくていいし

小泉武部軍団がキチガイなだけだし

>267
労組が民主支持層に回ったからでしょ。
旧社会党を切ればミンスはズタボロだと思うよ。保守層はもうミンス右派にはつかないだろうし。

>>271
ｿﾚﾀﾞ！

小沢のやったことは、父ブッシュのイラク戦争への莫大なつかみ金？
宮沢総理擁立、戦「後」40数年間に対する謝罪補償約束の金丸訪朝団同行・・・

｢悪魔め！｣と罵った野中とすら、握手して自自公連立を組んだヤツだぞｗ

>>270
>小沢が凄いところは、「理念」＋「権力闘争」の両面作戦が出来るところ。

いや、政治家をやる、まして総理の可能性のある人間なら、
「出来て当たり前」の事なんですが・・・
小沢党首や民主党のためにも、そんな事で持ち上げてやるなｗ

これは・・前張に対するサインだろう。
自民反主流派は小沢にもってってもらうから、前張りクン来なさいという。

>>268
次期総理に小沢の名前が出てくる時点でおかしなことなのだが。
党で言えば、そりゃ自民党より低いと思われる。

>266

　まぁ、麻生をかつぐだろうな。しかし、歳だ。
となると谷垣をかつぐか・・・・・
話題性を狙って女性を担ぐ可能性もあるよな。
野田聖子とか・・・・・

　それにしても小澤は国会議員の再編に能力はあっても
全国規模で選挙に勝てる能力というか人気がないのが気がかり。
所詮は岩手の田舎ものだと都会の人間に見られている。

小泉と森率いる清和会にはうんざりだ
小沢が保守本流を集めて再編やってくれ

自民党において、構造改革路線がもう５年続いているわけだ。
このまま安部・竹中・中川が自民を仕切れば、さらに２年は続く。

そうすると、７年間も構造改革路線が続く。
その結果、「格差問題」とか「地方不況」は、究極化してくるよ。

地元の選挙民からもいい加減、構造改革に疑問の声が、代議士を突き上げる。
７年も、構造改革してもらったら、たまらんと。

その自民党内の「揺れ」、保守の「迷い」が、小沢が付け込む隙。
その為に、今、必死でビーンボールを投げている。

自治労抜きの２大政党ができるなら、まぁ賛成。

>274

　労組、ましてや旧社会党系の労組は今や集票力はない。
民社党系をつかんでおけばよい。

小沢に自民党内を掻き回されないようにするには、
自民党が一致団結する必要があり、
そのためには、安倍ＶＳ福田で、党内を二分してる余裕はない。
小沢の怖さを誰よりも知ってる森は、福田擁立を断念するだろう。

小沢がノー天気に村山担いでいた時期って、北朝鮮危機の頃じゃなかった？

>270
アジアとの関係修復を願う大きな層が自民支持者にあると思うの？？

セーフティネットの構築ができるような体勢にもっていければいいけど、
支持層の関係で旧社会党を切れないから政策は絶対まとまらないよ。
小沢だろうが石原だろうが、政権ねらいも自民分断狙いも絶対無理。

俺は皇室典範騒動で完全に嫌気がさした
公明なんぞに振り回されて陛下の意思を騙りやがって糞逆賊が
平沼さんグループも一緒に頼む

>283
政策で色分けされた、真の2大政党に近づくならそれも良かろう。

９月の代表選でまた小沢と菅で争って菅が選ばれたら笑う。
自民総裁は安倍か麻生ならどちらでもいい。

>>278
森喜朗に、これといった「政治理念」はなかった。
単なる、清和会の番頭。
青木、野中、村上、亀井の密室談合で、森総理が誕生した。

野中に、これといった「政治理念」はない。
青木に、これといった「政治理念」はない。

小沢は、「政治改革」「小選挙区制導入」「政権交代可能な二大政党制」「普通の国」
「自己責任」「自立した個人」
少なくとも、これだけのキーワードは世間に訴えた中で、あわせて権力闘争もやってる。

だからこそ、自由党の時代に個人票を６００万票も取れる。
単なる権力闘争なだけなら、６００万票も取れないよ。

小沢民主と自民非主流派の協力で野田聖子内閣か。ありそうだなｗｗｗｗ

>272
？
小沢新体制の民主と自民党の比較を見るんだよ。

>283

　構造改革と地方の落ち込みは無関係だよ。
地方の落ち込みなんて何十年も前から始まっている。
もし構造改革で地方が落ちたとすれば、それは無駄な
公共事業が削減されたことになり、それはそれでよい。

　小泉の問題は大看板の「構造改革」が進んでいないこと。
小さな改革はいっぱいやったが、道路・郵政・新幹線などは
枠組みが変わっただけで何も変わっていない。
教育も中途半端、外交は対中チョンには素晴らしい成果を上げたが、
それ以外では対米一辺倒で評価は低い。

　次の政権を担えるのはもっと地方を切れる人だよ。

＞数さえあれば理念もへったくれもない小沢は旧社会党を切るどころか社民党まで引き入れると思うが

数さえあれば理念もへったくれもない森派は社会党まで引き入れたと思うが。（事実）ｗ
森派の小泉は批判出来ねーな。ｗ　

　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/
　よ　と　/　　　　　　　　　　＿＿＿__　　 　　　　 ＼　知　何　/＿
　し　に　￣／　　　　_ノ火´ =ﾆ三て_,r─ ＿　　 ／　 ら　 だ　 ／
. ！　か　 く　　　 {Y r t_rｘｒ rくくく＜￣二(⌒　　 ＼.　ん　 か く
　 　　く　　 ＼　　 ﾐ､/｀ｰ-　　　 .:￣辷　⌒ｰ-　　／　 が　　　　＼
　　　　　f￣￣　　 ｝|　　　　 __, -‐==　辷=‐-　　￣＼　　　　　|￣
／∨＼/　　　　 　 }廴___　 ´rくﾌづく　 } ﾆ ‐-　　　　 ＼/∨＼|
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　　　　　　　 +;. .　　]}ゝ´｜　　 　 :　 　,}rｕl||=-〜
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>>260
共和党強硬派であるブッシュ政権は既にレイムダックだし。
とはいっても後２年以上続くけど、
次は民主党、もしくは共和党でも穏健派になる可能性がある。
そうなると小泉人脈がどこまで通用するか…
>>

まあ、もっともな意見ですけど、ブッシュなどどうでもいいというか。
米民主党は、まあ、玉が良ければ大統領選にはまだ勝てるかもしれないけど、実質は、共和党勢力に勝てない状況になっているのでは…。

小泉人脈といっても、小泉個人だけじゃない。周辺にも共和党人脈の人間がいますから、それも含めての話しですよ。

小泉内閣というのは、実は凄いことをやっているのではないかな。
多分、日本は経済でも、これから第二次経済成長の時代を迎えそうな気がする。
アメリカと組んで、もう一段、経済基盤を強固にするチャンスがきていると思う。
国連を離れて単独行動をとったアメリカに、イラク攻撃で同調したことは、もの凄い読みだったのじゃないかな。

東アジアの市場は、日米で押さえた。少なくも、中国の覇権は見事に砕いた。
この効果がジワジワと出始めているのが、今じゃないですか。

もう、日米に逆らえる勢力はいないような。中国にしてももう、口先だけでしょう。
現実には、日本に何もできない。むしろ、頼み込む余地をどうして作るか腐心しているのが、現状でしょう。
韓国などにいたっては、存在感すら失っている。

ブッシュがレイムダックなど、一時的な現象に過ぎない。民主主義はある意味、大統領も使い捨てなんですよ。
次に、アメリカがどう流れるか、ですけど、米民主党はすそ野が弱ってしまっているとみますけどね。

>>288
あるだろ。

日本の経済活動を考えた場合に、中国抜きには成立できないし。
それは、市場としても、工場としても。
財界だって、圧力かけてきてるし。
欧州企業だって、中国にどんどん進出しているわけで。

少なくとも、今の状態が何年も続いている状態が正常なわけがない。

小沢の過大評価が多いみたいだけど、この人、総理の椅子を蹴ったんだネ。
運命の女神を偉そうにふった男に、明るい将来はない。と言うのが結論。
幹事長時代といっても・・・・金丸の茶坊主。
人間は、簡単に変われない。特に年を取ってからは。
私は、期待していないから、気楽にやってほしい。

>>296
>数さえあれば理念もへったくれもない森派は社会党まで引き入れたと思うが。（事実）ｗ

いやウソだしｗ
いつから橋本龍太郎は自分の派閥捨てて森派になってたんだよ、この捏造野郎。

>>281
しかし小沢はここのところ選挙でも帰化人ばかり担いでるから
もっと意外性のあるとんでもない人間を担いでくるかもw

へー
なかなかいい読みだとおもう

民主の結党からずーーーっと居たのに、今の民主の体たらく。
おまえら小沢に期待しすぎ。もう終わってるって。

読みが深いな…

自民だって爆弾かかえて与党やってんだから、民主もちゃんと社会党の残党くらい飼い殺しとけよ。
自民党が強すぎるのもちょっと怖いしな。

あ、でも旧社のバカとカルトのボケでトレードしてくれるならそっちのがいいな。

>>304
小沢は自由党にいたんだが

>>304
>民主の結党からずーーーっと居たのに、今の民主の体たらく。

いねぇよ。ウソついてまで人を貶めるな。

>298

　おっしゃることはわかるが、今の日本の財務状況見てみろ。
無理したツケは借金として次世代に打ち込まれている。
この巨大な財政赤字は最近５年、今後５年の１０年間分の成長を
半年でつぶしてしまうぐらいの重さがあるだろ。

これ、みんな思うよね。

てか小沢って保守系ではないでしょ

>>295
その辺、俺は地方の人間じゃないから、よく分からん。
そうやって単純に切り捨てていいだけの状態なのか、地方って。

地方在住の奴の意見が聞いてみたいが。

地方を切るなら、切るで、そのことをもうはっきりと言うしかないよな。
「地方を切る！　文句があったら都会へ出ろ！」
そこまで言うのなら、分かる。
そこまで腹をくくれるか。

早くも駆け引きが始まってるな

>299
そういう財界どもを嫌う層が保守でしょう。
インドへの関心が高まっているのだから徐々にシフトして行けばいいのですよ。

>>310
そうだよねー
小沢は、今の自民党より超国粋派なんだよ。
今の自民党で、安倍、麻生、中川酒のような正統派右翼がいるから、
自民党は全部右翼だと思っている人たちがいるが、実は違う。
小沢の方が危ないんだよ。

　小泉が小澤の脅威を必要以上に誇張することで
自民党内に小泉続投論が巻き起こることを期待しているとすれば
小泉は日本の歴史に残る政治家だろうな

小沢は旧社会党を切るとか反対に社民党も引き込むとか
どっちも同じくらいしそうだからなぁ
まぁ新党日本・国民新党は確実に取り込むな
案外士志の会とその周辺を取り込むとか

>>107
見たら、近畿からは5人程度か。関東地方からのブ左翼当選もっと削ってくれよ。＜関東人

生まれ変わった民主党には、これくらいの駆け引きは軽く乗り越えてほしい。

二階は今回のことを見越して一年生議員にちょっかいだしてたんじゃないだろうな。
だとすると、そのことをチラつかせながら、中国なんかにますます売国したり、
やりたい放題するんじゃないか？
後から見れば、とんでもない毒薬抱えちまった、なんてことにならなきゃいいが。

>315
自民にいるのは英米派の保守で、右翼というとちょっとややこしいよ。

小沢は大陸派なのか？この人のことはよく知らんわ。

>315
小沢は、国会サボって、息子の防大の卒業式に行く男。

>>298
続き

アメリカは、帝国化に日本は欠かせないとみている。
それは、間違いないですよ。

中国にもテコ入れはするだろうと思う。中国がアメリカに正面切って対立してくるような状況は許す訳はないけど、当分は、中共政府を日米で支えるつもりでしょうね。
内戦状態になったら始末が悪いですからね。

表面的には、日中拮抗の状態で、対等外交ができる状態を望んでいると思うよ。
東アジア、アセアンなど、日本抜きには考えられないでしょう。

としたら、落ち着く先は、途中で紆余曲折はあっても、小泉政策の継承は、どこかで続いて行くし、日本の政党も総理もその枠内で仕える人間しかなれない、ならないと思うよ。

日本だって、今、アメリカに逆らっていいことはない。総論従順、各論抵抗がベストなんですから。

旧社会党に担がれて代表になった、と聞いたが
ありゃ嘘け？

>>314
財界を嫌うとか関係ないよ。

アメリカとも、中国とも、欧州とも、経済活動がスムーズに行われれば、企業のパイが大きくなる。
そうすれば、雇用だってうまれるし。
それが消費にも繋がる。

財界、労働者、消費者、投資家、

色んな層に波及する。
自民党支持層だって、それ位のことは考えてるだろ。普通に。
皆が皆、嫌中とか、嫌韓とか、そんなレベルで国政選挙に投票してないんだよ。
寧ろ、そんな奴は少ない。

>>312
地方を簡単に切ってもらっても困るな。まあ、現在の人口比率は都市部の方が多いんだろうから、
そっちの方に金を回すというのはうなづけるが、最低限の生活環境整備には金を回して欲しい。
まあ、一番の問題は割りと十分に金は回ってきてたのに、無能な地方議員を馬鹿な国民が選ぶせいで、
地方財政がぐちゃぐちゃになってしまったことなのだが。民主主義教育の行き届いていない民主主義国家ほど悲しいものはない。

こりゃ、期待できるかもー。今年は楽しみだ。

でも社会党を味方につけたからようやく菅に勝てたんでしょ？
民主党にはまだまだ反小沢が多いよ
自分の足元さえ確保できない状況では敵の守りを崩すことなんて不可能
参院選で大勝してからの話だな

>>316
いや、それはないだろ。
小泉は考えてるようであまり考えてないし。

>323
ところが、支那は南米の方にテコ入れしだしていて、反米路線が拡大中なんだな。
南からの不法移民は喧しくなる一方だし、いつまで腰を据えてられるかね。

>>282
随分お年齢をめした方ですね。

愛国右派は石原、綿貫、亀井、ムネオ
売国右派は小泉、武部
中道右派が小沢、鳩山
中道左派が菅
左派はミズポ、共産党

過激派が辻元ちゃん

グタグタなスレだ

>>329
政策についてはまさにそうだけど、こういう政局関係の嗅覚は怖いほど鋭いと思う。
女系とか色々ややこしいことやってくれたが、そこらへんは評価してる。出来れば敵になって欲しくない。怖いから。

>>332
一番上の評価はいかがなものかと。

>>298

日本的だなア。
共和党の人間に　その
ご高説をのたまうと　笑ってくれるかもしんねぇな。ｗ


＞小泉内閣というのは、実は凄いことをやっているのではないかな。
相手にされてないのに　命がけで貢いでるのは　すごく異常だ。ｗ

>>332
永田サンやレンホーがいない

・自民＋民主保守派
・民主左派＋社民
・共産

本来落ち着くべき構図って言えばそうかな

小沢は、アメリカ民主党とパイプがあるんだよな。
今は、途切れたのかもしれんが。

ヒラリーとか、どうなんだ。
アメリカ民主党が政権獲れば、日本だって小沢のパワーが増すのではないのか？

小泉さん、ひさびさに気合はいってるねｗ

次回の総選挙の争点は雇用問題と地方の不況問題。
外交は争点にはならない。
そんなこともわからずにこの板で中韓批判しているB層は完全に的外れ。ゆえに低脳。
雇用問題と地方の不況に関しては森派は全く何も出来ない。

次回選挙は、民主大幅増。
新党大地、国民新党、共産党が微増。
社民は壊滅的危機。
公明は風見鶏なので、民主に擦り寄るであろう。
もちろん自民は歴史的惨敗。
かつての日本新党政権時並の敗北となるであろう。

>325
支那の所為で工場が潰れたりしてきたのに、養護する人間なんか一部の上役ぐらいのもんだよ。
インドへの展開が活発になりつつあり、かつアメリカで元切り上げ要求の声が高い。
バブル崩壊の余波を避ける意味でも、今から徐々に身を退き、インドへ行くのが一番いいと考えてるヤツは多いんじゃないかねぇ？

>>312
「地方を切る！　文句があったら独立しろ！」位じゃないと駄目だと思うなー
都市部は人口増加地区だけど、それは地方からの流入による物だから
地方が没落すれば人口は全体でも都市部限定でもどんどん減ってくと思うよ。
都市部はそもそも出生率低いしね。腹括ってもどないもならん。

>>332

賛同しかねる。

なんというか政治らしくなったな。

ひょっとしてリーダータイプの小泉と参謀タイプの小沢で
この二人が組めば公明党を壊滅出来たんじゃないかと思う今日この頃

小沢って、自分の選挙が鉄板なせいか、党幹部として自党を選挙に勝たせる
事はヘタクソだよね。
子分の面倒を見る事が出来ないというか…

豪腕とか言われるけど、やってる事は当選が決まった議員だけを掻き集めて
数合わせする事だけじゃん。

小泉大勝で消し飛んじゃったけど、この人、昨年の総選挙で民主不利、と報
道されたら「衆院で負けても参院の自民造反組を煽って郵政民営化を再度否決
すればいい」と言い放ったんだよね。

国民が選挙で民意を示そうとした、まさにその時に、永田町の論理で民意を無
視する事を公言していたわけだ。
正直、権力闘争＆裏工作ばかりして、選挙を軽んじる人間を信用する気には
なれないな。

>>332
亀井が愛国右派など片腹痛い

■一方、広島の教育界がゲドウ等によりどれだけ荒廃しているかは有名。
以前これをなんとか改善しようとした大物がいた、宮沢喜一である。
しかし、これをやらせないようにしたのがゲドウと組んで県政にも影響力のある亀井である。
結局、宮沢は広島教育界を改善出来ず、議員生活に心残りを残した。
誤解している人が多いが、自民党は教育問題に関しては良い意味で相当うるさい党であり、
ゲドウと組んでいる議員以外は、反特ア寄りの教育方針である。

>>341

今ごろから総選挙の争点述べてどうするｗ
その前に参議院選挙あるだろうがｗｗ

>>338
そんな構図にはならないと思うんだが･･･。

･小泉自民
･小沢民主+自民反小泉
･旧社+社民
・共産

公明は一番でかいところと組むだろうな。
まさに政局のための政界再編にしかならないだろうさ。

＞３４１
不況の時ならまだしも、今の景況感と安倍の支持率を考えるとそれは難しいと思う。

なんか小沢vs小泉って面白いな、互いに政争には長けてるからいい戦いが見られそう
この発言も自民党の結束に注意を促すとみせて民主党を揺さ振ってるよね
管とか落ち着かないだろうな…

>>341
＞次回の総選挙の争点は雇用問題と地方の不況問題。
＞外交は争点にはならない。

この意見に、２００％同意。
自民党総裁選挙でも、そこが論争のポイントになるよ。

例えば、欧米なんだけど、公共事業ってどれくらい行われているのか？
本当に竹中路線みたいなことが、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、・・・
でも行われているの？

この辺が、知識がなくて分からんが。

民社党が全員自民に入ってでかい派閥作って総裁選出れば政権取れるんじゃね？

小沢は、空回り

>338
それなんて、55年体制？

それだと、自民が腐敗してしまうので、旧自民の中の人が分かれて
2大政党になって、旧社会党的左派にはｱﾎﾞｰﾝしてもらいましょうってのが
落ち着くべき先。

>>299

それは逆だよ。日本を抜きにして経済が成立しないのは中国の方ですよ。

財界はちょっと短視眼のところがあるけど、中国経済など、アメリカのコントロール下ですからね。
政治も経済もアメリカ次第で、どうとでもなる。

たぶん、北京政府など、その気になれば、直接武力を使わないでも、数日で潰せると思っているのじゃないですか。
財界にしても、深入りし過ぎれば、戦前の中国進出と同じ目に合い兼ねない。
その位は分かっているでしょう。

中国は危ない市場ですよ。大企業は体力があるから、ある程度、なにがあっても切り抜けられますけど、そうでない企業も多い。
それに言うほど、大きな市場でもない。日本ほどの市場ですらないと思うよ。

一時的には、混乱しても、中国に経済の生殺与奪の力を握られている訳じゃないですよ。

管はともかく赤松は不安だろうなｗ

現実は、社民を切らずに非主流派と連立だろうな・・・・。

>348
兄貴とは真逆の動きをしてたってことかな？＞静

広島出身の友人が、まともなヤツはみんな私立に通ったといってたよ。

>>347
小沢は組織選挙強いよ。
っと言っても利権を基にした土建選挙だけど。
だから是が非でも権力が、、

＞国民が選挙で民意を示そうとした、

民意も低いと　国がつぶれたりして。ｗ

小沢も狸穴から引き釣り出されて大変だな。
自分から作ったシチュエーションでもないだろうけど、どう立ち回るか。
楽しみだな。

>>338
何か探してた数式が出たって感じだなｗ

自民党政権を倒すだとか自民党を壊すだとか今まで無数の政治家が
口だけ言ってきたが本当に実行したのは小沢だけ

>>357
うわ、俺もあんまり詳しくないだけに、反論できず・・

>>338
公明はどこに置くの？分裂はある？

小沢がもし真紀子を巻き込むなら見損なうな。真紀子は政治家の器じゃない。
感情だけで動いてるから。個人の恨み辛み ＞＞＞ 国益　だから論外だ。

>>338
「ふりだしにもどる」のような…

>>332

好みを考えるとオレは右になる・・・　バカじゃないんだが。。。

５５年体制が、共産主義ｖｓその他大勢（宮沢加藤もここ）だったように、
次の時代は、アメリカズム新自由主義ｖｓその他大勢になるだろ。

つまり自民右派ｖｓ民主＋自民左派＋社民＋公明＋国民になる。

それは警戒すべきでなく、素晴らしいと言うべきでしょう。
小泉−竹中的成長重視の新自由主義路線と
昔の自民党的に民を食わせる保守路線
この２つに分かれましょう。

自民党の人も民主党の人も産みの苦しみは
大変だと思いますが、日本の将来を見据えて
是非お願いします。

理想は
・自民（河野、古賀、加藤等追い出し）
・民主保守
その他ちょろちょろ
で国会運営することだわな。

二大政党政治が実現すれば質疑の内容が濃くなるし、進行ぐあいもよくなる。

>>353
国民の視点は元々靖国参拝や君が代や教科書問題ではない。
この板にその手の輩が沢山いるだけで、圧倒的大多数の国民は明日のメシの問題。
郵政を公社化しても何もメリットが無かったと改めて気付いた国民はやはり雇用
の問題と不況の問題で選挙に向かう。

それを読み違えてるのは２ちゃんねるをあまりに過大に見ている広告代理店に操
られた小泉自民＆マスコミである。

共産党は政権を取れるわけがない＋こんな時代に共産主義国家など樹立出来るわ
けがないと、共産党員も国民も自覚し、なおかつ野党としての役割をきっちり守
っている所に微増だが支持が集まる。

新党大地は北海道の圧倒的支持、国民新党は「民主は旧社会党がいるから」とい
う理由によりアレルギーのある反小泉自民の受け皿となる。

社民に関してはあまりに非現実的なのを国民も見抜いており、壊滅的結果となる
だろう。

それに、小沢がどうとかって以前に、

国民の中にも、
「そろそろ、政策をテーマにした政界再編をやって、きちんとした二大政党制を作ってほしい」
というマグマもあると思うんだよな。
民主党の、松下政経の「おこちゃま政治→前原辞任」の顛末を見せられると。
時代の要請というか。
それに、政権交代可能な小選挙区制を導入したわけだから、いい加減に政権交代しろや！って思いもあると思う。

>>372

うーん。　だったら新自由主義路線はなくなるな。

今でも天下りはやってるし、それをつぶすことはできてないからな。

>>346
数年後SEGAから政権政党をつくろう！というゲームが発売され
激動の2000年初頭の日本を舞台に
自分の政権に連立を組ましたり
お金の運営、党役員の配置、外交戦略
あの有名議員同士が組んだ
夢の政権政党を作ることだって出来るゲームが発売されます

>347

　良い解析だ。それが小沢の限界なんだろうな。
所詮は積み木の組み合わせがうまいだけで、
積み木を作ることは出来ない・・・・

　しかし、小泉と比較するとそうなるだけで、
小泉がいなければ小沢は積み木作りもうまいと
評価されたかもしれないな。

>>374

郵政改革はこれから本格的に動き出すんだけどなｗ
今は準備期間なんですけど。

小沢の求愛行動に純ちゃんのＯＫサインですか？＞大連立

憲法改正のチャンスやしなぁ

>>376
天下りが無くならないのは、自民党の中に
官による再配分を望む勢力が根を張っているからです。
自民党も再配分派と自助努力派に分かれて欲しいです。

>357

　しかし、最近は中国もアメリカの国債をメチャクチャ買ってるじゃん。
お互いの金玉の握りあいになってるんじゃないか？

　それにしても未だに中国にODAなんかやってる日本は馬鹿者以外の
なにものでもないよな。

　小沢にはそういうのをばっさり切って欲しいのだが、できないだろうな。
前原なら出来そうだったが・・・・つくづく永田問題が悔やまれる。

>>353
公共事業費は、Ｇ８で日本が一番多いはず。

民主って割れるなら三つじゃないか
旧自の小沢派と若手の前原等のグループと旧社派に

やけぼっくいに火が・・・

＞新自由主義

最近盛んにすりかえようとしてるが
自民党=共和党＝新保守主義
民主党＝民主党＝新自由主義
なので、よろしく願い益田。ｗ

>>216
同意
経済上、中とは切れないが韓は切ってよし

>>379

国の借金増加の歯止めにゃならないよ。

株式公開にからんだインサイダーで一部議員が大もうけするくらいだよ。

それくらい見えてるよね？？

>374

　国民新党にそんな力があるわけ無いだろ。
自民の派閥の一つに過ぎないよ。

小沢がどーやって自爆するか楽しみにしてる

拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実　国連の公式ページ（一番下が各国の表決）　
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成９７/反対４のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。

小泉が自民党のくせに改革なんて言葉を持ち出してくるから
話がややこしくなるんだよな
小泉の場合、アメリカへの売国なんてだけどw
重要なのは経済政策

積極財政派(小沢、麻生、綿貫、亀井)森も武部も安倍も本来はこっちだろw
構造改革派(小泉、菅、社民)
共産党

これで政界再編

>>382

俺は分かれない方がいいと思う。政策の細かいディテールの部分に関しては
多様な意見が反映されるような政党の方がいいよ。
国の根幹（外交､防衛など）基本政策はある程度同じ方向を向いている必要は在ると思うがね。

今の小沢に自民を割る力なんてないよ。
仮にあったとしたらそん時は民主も割れる。
トータルで考えたら与党の人数が増えるだけ。

　本当は２ちゃんに指示されるべきなのは前原や中田（横浜市長）みたいな
若くて世代闘争を仕掛けている連中であるべきなんだよな。
（タイゾーはじじぃの使いっ走り）
　前原はノムヒョンに通じるものがあると思う。長期政権はゴメンだが
一度はやらせてみたい。だから新党結成せよ。

そもそも、「政権交代可能な二大政党制」というのは小沢と羽田が言い出したわけだから。

小沢だって、自分が政治家を引退するまでには何とか「形」は出したいと思うよ。
今、６３才だから、あと５年がリミットかな。

ここからの５年で、小沢自身の集大成をかけてくるはず。
そもそも、小沢は、自・公を倒すためなら、共産党との選挙協力すら辞さないと発言しているわけで。
それ位の腹は括っている。

外交が争点にならなかったとされる割に
前衆院選で保守票が逃げて、保守系議員の落選が相次いだ件について。

新党日本と国民新党は本家と元祖を争ってる兄弟の店舗みたいだな

擦り寄ってこられる自民非主流派て誰よ。加藤か。

>400

　このスレの前半でがいしゅつ

>>393
社民は福祉予算の増大と労組票が有るから
構造改革派ではなく、積極財政派でしょう。

||||||||　 ｲ ;||||~　　　　　　　　　 ヽ､~_'−､、 ｜　　　　　　　 ~'+､、____
||||||~ 　ﾉ (i~~~'+､_−−+､;、　　　 ´~`'−　 ｲ　　　　 　_､___　　 ´｀;ノ´
||~ 、_ノ　　　　　/　　　　 ´~'+、;i　 、　　　 ｲ　　　 イ´´ ｀~`'−-''~
)- 　　　　　　 　i−---;;;､、　 )(、;ノ---、 _i　　　　 　＼
ゝ　　　　　　　　'|、　 　~ ~~　/　|~　　　 ｀'i|　　　　　　 ~+、
　　 _、　　　　　 ｀'+､、____ノ'　 i、 iiiii;、 _/ 　　　　　　　 ~''-､､__
　 _/　　　　　　 　_ノ~~~ゝ　　_|(_ゝ~~ゝi(ノ　　 　- --i､、　　　 _ﾉ
　 i|　　　　_､+++~~~、　　　　 |　~'''-イ~´　　　 ´`'+　 　'''--:+'~
、｜　　 /~　　　　 ｀`'+　　　 /　 _/´　　　　　　　 ')、
　~'ｲ|、　 |　＼、　　　 　ヽ+'ii~~ _ノ´　　　 ､､、　　　 ｀-、
　　~~+、　　 i、`''''､ 　_ _　ｲ_ノ'~　　　　　｀'i、~'ﾍ､、　 ｀ヽ､､
__ノゝ　 　`-､_ `+､、_~~~~ﾚイ´　　 、　　　　 ｜　　｀~'''''''''''~
~　/　　　　　｀`''''''''~~~´　　　　　 _'|`''+、　　 ゝ
_ノ~　　　　_/i、　　　　 ;i+　　　　　;|　 ｀i、　　i

>>393
小泉と菅と社民の経済政策が同じなわけがない。

小泉→新自由主義、小さな政府
菅　→中道左派　、無駄を減らして効率的な政府
社民→社民主義　、福祉国家

全然違う。
経済政策が同じなら、あんなに国会論戦で擦れ違うわけがない。
それとも、釣りか？

>>397

「背水の陣」だとわかるな。

ある意味、人生の総決算なのかも知れないねぇ。。

社民の構造改革って憲法8条改正とか外国人参政権推進とかだろう。

>>387
新保守主義＝新自由主義＋文化保守主義（アメリカなら中絶反対、日本なら靖国参拝など？）

以上は内政（経済＋社会政策）に関してであって、国際政治ではイラク戦争を推進したネオコン
などのように「タカ派（武力行使も辞さない）のウィルソン主義」という意味でも使われる。

鳩ぽっぽが「ニューリベラル」とか言ってた時期があるが、
新自由主義（ネオリベラリズム）とは関係ない。
90年代に入ってクリントンとかのアメリカ民主党中道派が言い出した
「ニューリベラリズム」とも直接の関係はない。

自民党の議員もアホじゃないから
小沢なんかについていかないよ。
加藤の乱のときと同じ状況になるだろうね。
どんどん切り崩されておしまい。

>>393
積極財政は国民新党だけやろ
と言うか国債発行額見たら全員積極財政派にも思えるけど

でもたかじんで前田が辞めると言う前
時期民主党党首誰がいいかって質問で、田島陽子が小沢支持してたが
なんで小沢はアッチ系の人にこんな人気が出たんだろう

旧社会党を切る必要なんて全然ない。旧社会党の破産の反省をどれだけ
血肉化してるかが重要。過去の活動歴のみで現在を評価するのはムダだ。
例えば、現在のアメリカを仕切ってるネオコンの出自はトロツキーの第四インター
アメリカ支部。各国支部によって考えはかなり違うが(主にソ連に対する評価)
アメリカ支部は当時の日本支部と考えが近く、ソ連はスターリニスト国家として
打倒すべき対象だった。当時の日本支部は第四インターの旗を降ろし現在の
革マル派へとつながる。
ネオコンは共産主義の思想は捨てたが、世界革命・永続革命というトロツキーの
理念を受け継いでいるとはいえる。ネオコンが共和党を通じて昔の夢を追ってる
といえる。世界中を自分の理想で埋め尽くしたいわけだ。
多分、旧社会党の連中も社会主義を捨てて、小沢民主のもとで何らかの
夢を追ってるのだろう。例えは弱者の味方でいたいとか。
夢を追うことと現実の矛盾は当人達が一番良く知ってるし現実の政治を優先する事
も間違いない。それぐらいは大人として成熟しているだろう。

>>387
まあ政策的に言えば小泉も小沢も新自由主義の範疇に入るし…
だいたい新保守ってのはネオコン的なこといってんのか
レーガンサッチャー時代いうのか使われ方がバラバラだし。

まあ小泉より小沢のほうが
より急進的な改革なのは確かだ。良くも悪くも。
反小泉で小沢支持の人は
そこのところ分かってんのか分かってないのか…

簡単に言えば
米共和党向いてるのが米民主党向くだけの話だぞ。

えーとつまりこうなるわけ？
　
民主＋自民左派　（与党になる）　

左派に切り捨てられた右派　（野党になっちゃう）

ここで、池田会長倒れる！ですよ。

>>353
ちょっと古いデータな上、公共事業ではなく政府支出のGDPに占める割合だけど・・・
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=go01-1
フランス＞イギリス＞ドイツ＞アメリカ＞日本の順だね

左寄りの評論家で欧州型「社会民主主義」支持者は、「社民党は名前は「社会
民主主義」だが、全く政策はダメ」と言っている。
意外だと思うが、民主左派にいい政治家が居ると言っている。
旧社会党で本当に社会民主主義を目指した層が今民主左派に居るらしい。
小沢は民主右派よりむしろ左派との連携を考えているという見方もある。

>>408

だが決めるのは国民だ。

「決意の違い」は国民にもわかるんじゃないか？

>>410
小沢は、権力を握るために、社民系・労組と「寝た」。
横路グループとかとな。
だから、一時的にそっち系の奴らとも付き合っている。
康夫とかもな。


ただ、小沢だって、未来永劫に渡って社民系や横路とやっていく気なんてサラサラないわけで。
何時社民系を捨てて、政界再編を仕掛けようかとも考えているはず。
最も、社民系と組んで正攻法で選挙を戦うかも知れんがな。
その辺、選択肢を複数用意していると思われる。

自民党は必ず割れるんだよ。
これまでのように右左と振り子で行くことはしないんだろ？
だったら左派が居る必然が無い。

民主党ではこれからも右左どちらでも代表になれると思うが。

このタイミングでまだ先の話を…
こういうとこが小泉のケンカ上手
と言われるとこなんですかね

>>415
凄い。
なるほどな。
実際は、日本の政府支出/GDPで、低いのか。

ま、統計の取り方とか、色々あるから一概には言えないが、
案外、日本の政府支出、公共事業が全て悪いとはいえないという議論も無くは無いと思うけどな。
利権や、汚職が悪いわけで、必ずしも公共事業の規模が大きくないともいえるかも。

小泉自民には広告代理店とか創価のメディア対策担当が付いたかもしれないけど、
小沢はそれと同じかそれを上回る読みが出来る人だからね。
小泉もビビるわけだ。
森派やチルドレンはまず太刀打ちできないだろうな。

>418

小沢は未来を考えるほど若くはない。
ポスト安倍に収まらないとおしまいだ

間違えたのでもう一度

えーとつまりこうなるわけ？
　
民主＋自民左派　（与党になる）【巨大民主の誕生】＋公明（公明は強い政党につく）　

左派に切り捨てられた右派自民　（野党になっちゃう）【右派野党の誕生】

純度100％の汚い鳩か

今年は犬作の何回忌だっけ？

小泉の牽制だなｗｗｗ
小沢じゃなくて党内の反動分子へのｗ

>>392
乞食国家や土人国家の清き一票に
特別な意味を見出すお花畑
発見

自民党は過去に社会党と組んで政権奪還したじゃん
権力を握るために、ブサヨ・労組と「寝た」。ｗｗｗ

>410
右翼と左翼が実は根が一緒だからじゃない？
保守と右翼、保守と左翼は水が合わない。基本方針が違いすぎる。

保守はリベラルとしか統合は不可能。
だからリベラル前針の方がまだましだった。

そろそろ小沢つっつくの飽きてきた

ヤフー動画ニュースでも、取り上げられてるぞ。

小泉首相　任期後の小沢代表の行動に警戒感(NNN系列)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060411/20060411-00000076-nnn-pol.html

首相、小沢氏は「仕掛けてくる」と警戒(JNN系列)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060411/20060411-00000076-jnn-pol.html

>>423
だよなあ…
荒業で一時的に政権奪取しても
小沢じゃ細川政権崩壊の二の舞だろ、また。

民主党は若手を育てないと。散々言われてる事だが。
まあ、人を育てる能力の無い小沢には
その点は何も期待できないな…

B層の小泉信者が元気な時間が来たようだな。
寝よう。

>1
これはマスコミが、警戒感のように受け取って報道する事を狙った情報戦だろ。
本当の狙いは旧社会党と、非主流派の自民との連立を嫌う
民主党員へのゆさぶり。

既に何度も話が出てると思うのだが、
現自民小泉政権が福田派で、小沢が筋金入りの田中派だったのが気になる。
田中派的なもの復興を唱えたら、今の小泉路線の揺り戻しで一気に小沢の
もとに地方利益還元型の選挙をやりたい政治家が集結して、大連合を組み、
何だか新しい感じの地方利益還元型の勢力ができそう。これが、漠然と、
格差社会是正・再分配型の考え方とちょっとマッチしてしまうのも考慮したい。

前原のときはもっと長持ちしたけどな
ｺﾚは3日で秋てきた

>>422
新進党やら何やらまでその「読み」とやらだったら敬服するが、それほどのものかねぇ？

第二次角福戦争フラグktkr

>>436
地方への利益誘導型の政治は小沢でなくても、もうムリだよ。
制度的にムリなのと、地方が崩壊しすぎて誘導するメリットがない。

で、いまは外資から献金もらおうとしてるわけだ。

旧社民党を切ってもう死に体で芽の出ない橋本派を吸収するんじゃあるまいか

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060411/20060411-00000076-jnn-pol.html

首相、小沢氏は「仕掛けてくる」と警戒

　小泉総理は、自民党の参議院議員との会食で、民主党の小沢代表は自らが総理に
なるために、今年９月以降、政界再編や連立工作を仕掛けてくるという見通しを示
しました。

　この中で小泉総理は、「小沢氏は総理になるために自民党を出て民主党の代表に
なった。しかし、民主党の代表では総理になれない」と断じた上で、「小沢氏は総理
になるため、ポスト小泉政権に対し政界再編や連立工作を仕掛けてくるだろう」と述べ
、強い警戒感を示しました。

　小沢氏が自民党時代に所属した旧竹下派に対して対抗心を燃やし続けた小泉総理が、
本音の小沢論を垣間見せたものと言えそうです。

　また、小泉総理は、今月２３日投票の衆議院千葉７区の補欠選挙に向け、気を引き
締めるよう檄を飛ばした上で、自らも応援に乗り出す考えを示しました。
（11日22:58）

[12日1時22分更新]

おまいら鼻垂れ小僧も薄々感じてると思うが、小泉の続投があるかもしれんね。
小沢たん、なにやら政局の神様のハートに火を付けたみたいだから・・

>>421
国民が怒りを持っている官僚の無駄遣いや、談合なんかの悪のイメージと
小泉がやりたい事の共通項をうまく浮き立たせて
小さな政府、無駄を省くみたいな感じで表現してるから上手いよな
だから必要な公共事業が必ずしも潰されないって事はないだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060411/20060411-00000076-nnn-pol.html

小泉首相　任期後の小沢代表の行動に警戒感

　小泉首相は１１日、与党の議運の理事らと会談した。

　出席者によると、小泉首相は自分の自民党総裁の任期が終わった後に、民主党
・小沢代表が連立を仕掛けてくるかもしれないと語ったという。

　これは、「ポスト小泉」選びの最中に、小沢代表が自民党内の「反小泉」勢力
との連携を模索することに警戒感を示したものとみられる。

[12日1時37分更新

官僚を虐殺しない限り小さな政府は実現できません
現在の官僚機構は社会主義体制そのものです

前回の衆院選は小泉人気に無党派層が票を投じた。
議席数は自民が圧勝したが、得票数はそれほど差がついていなかった。

そして都市部の自民においては、
小池百合子や平沢勝栄のような有名候補でなければ、
公明党の協力が無くして勝てない体質になった（断言）

前回、自民は「比例は公明」を連呼した。
公明と自民は既に一体化しつつある。
与党への層化の影響を嫌う人もいる。

小泉改革では、伝統的な自民の支持基盤を切って、切って切りまくった。
例：　野中、宗男、橋龍、亀井、宮沢、綿貫、真紀子、中曽根

前回は小泉人気が幸いしたが、次の選挙はどうなるのだろうか？
ちなみに参院は族議員の代表である。
はっきりいって、わからない。

>>443
小泉チルドレンてのは小泉新党への布石だろ
大体これだけの権力掌握しといて途中で降りるなんて前例ないよな

>>424
それも悪くないだろ
前者が米民主党型、後者が共和党型だよな
それでもって政権交代しても別にかまわんと思う、やっと二大政党らしくなるよ
でもまあ無理だろうな、ポリシー通すことよりも与党の議員であることが自民党員としては
おいしいしリスクも犯したくないだろうな、あとは福田のやる気次第だろうが

>430
右翼と左翼という分け方するから、わけわかんなくなるんだよ。

大きい政府派　と　小さい政府派　の違いとみれば明確。

>>407

ありがとう。

米民主党のシンクタンクの大統領選の後のレポートで勘違いしてた。
New liberalism (also known as Social liberalism) is different from Neoliberalism.
で新自由主義っていうのはNeoLiberalismを言うってことね。
もれの言ってたのは　New　liberalismのほうだわ。

感謝はむにだ。ｗ

>>446
日本の公務員ってフランスの３分の１、アメリカイギリスの半分位でしょ。
数の上では既に小さい政府。

>451
賃金は高いニダ。

>>451
忘れちゃダメ、特殊法人。

>>451
フランス、アメリカ、イギリスの天下りの人数をご存知ですか？

>>451
小さな政府だって言っておきながらどれだけ税金上げてんだよ
それにどこの国でもそういう政党が政権取った場合まずやるのが公務員の賃金カット
それが当たり前

また昔みたいに膿だけ搾り出してよ小沢さんｗ

>>452
米国案は各国ＧＮＩを為替レートによるドル換算ではなく、同じ製品を実際にいくらで買える
かという購買力平価で換算して算出する案で、０３年では米国２０・０％、日本７・２％、中国
１２・７％と日中が逆転するという。

産経：http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

日本の公務員は警察とか公安とか刑務官や入管や海保など安全保障に
関わる人員は必要だけど、変などうでもいいところに人が余ってるからな。
地方で５時きっかりに帰る役人もいれば、毎日午前様の役所もある

旧社会党を切るなら次の選挙だけは無条件に民主に入れてやる

社会党政権をもう一回復活させてほしい。
この時代だと意外といい政策をやってくれるかもしれない。
中国や北朝鮮との平和外交が期待できる。

>>411
＞現在のアメリカを仕切ってるネオコンの出自はトロツキーの第四
＞インターアメリカ支部。各国支部によって考えはかなり違うが(主に
＞ソ連に対する評価)アメリカ支部は当時の日本支部と考えが近く、
＞ソ連はスターリニスト国家として打倒すべき対象だった。
＞当時の日本支部は第四インターの旗を降ろし現在の革マル派へとつながる。

最後の一行、間違ってる。

これは民主党前原一派への自民党主流派加入要請だな。策士だ小泉。

５５年体制下の自由民主党と日本社会党は
コインの表と裏の関係
実は一心同体
自民と社会の談合政治の中心にいた小沢
横道との談合は実は簡単

自民保守＆民主右派
vs
自民利権（古賀、加藤紘一、河野洋平、一太ほか）＆公明＆民主左派&国民新党&大地

精力的にある程度拮抗しそうだし、この方がすっきりするのは確か。

「政局の小泉」が言うのだから間違いないだろうね

>>418
>ただ、小沢だって、未来永劫に渡って社民系や横路とやっていく気なんてサラサラないわけで。
　
小沢の政権奪取のための数合わせのためだけに利用されようとしている社会党系の連中に対し、
自分の腹の中を小泉にバラされた、哀れな小沢。
　
社会党系の連中よ、目を醒ませ。

なんだっけポリティカルコンパス？
あれでいうと小沢はどういう考えなんだろうな。

小沢は今党内まとめるのに必死で連立どころじゃねーだろ
だいたい圧勝した自民が分裂するとも思えんしな

奢れる者、久しからず。
今度は小泉がドブに突き落とされる運命だよ。

>>469

亀井、乙w

旧社会党系を切れたら民主に票を入れるな
社会党系を切れなければ小沢民主は終わるけどｗ

小沢のおかげで石原が国政復帰に興味を持ったのは良いこと

一太は自民利権派なのか？
なんかようわからんな・・

>>473
キーワードは中国と拉致関係。
前者は経済界とのからみ。

小泉って小沢嫌いなの？
前原とか管にはもっと優しかったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
ただ、小沢だって、未来永劫に渡って社民系や横路とやっていく気なんてサラサラないわけで。
>>

ま、それ以上に、社民系や横路派は、ホンキで政権をとる気などないでしょう。
ある意味、万年野党というのは、居心地がいい議員生活とも言えますからね。
本当に責任を取るということがない。だから、ちょっと目立つと脇の甘さでやられている。

そんな人たちがを数合わせに使うのは、当たり前といえば当たり前かも知れないですけどね。

いまの自民党って非主流派の方が
多いんじゃないの？こんなこと言って大丈夫かい？

小泉の政局眼だけは確か。
パチプロのパチンコに対する批評眼と似たようなもんだがｗ

>476
>万年野党というのは、居心地がいい議員生活

公務員的だね。

金丸先生がご存命であれば、小沢は怖いが、バックがなければ
ただの浮いたジジイじゃないか。

これは小泉からの釣りでしょｗ

>>461
当時のアメリカ支部と思想的つながりがあるのは第四インター日本支部のうちの
黒田寛一(現在の革マルの教祖)。日本支部にももちろん複数のメンバーがいたが
アメリカ支部の考えと違って、ソ連を労働者国家と位置づけて完全な敵としてはみ
なかった。

そのゴタゴタから黒田は革共同に名称変更し、その後更に分裂し革マル派になる。
単純化したから誤解を招いたかも知れないが、ネオコンになった連中と直接接触して
いたのが黒田だから正確でないとしても間違いではないと思う。
その後も第四インター日本支部を名乗る連中がいたが、この連中はアメリカ支部の
考えとは全然違うし、直接の関係はない。

しかし、アメリカ支部が最右派として変貌し、革マル派もまた天皇制賛美の民族派となり
自民党の別働隊になっている現実を、地下のトロツキーはどう見ているだろうか。
政敵であったスターリン派の中国や北朝鮮、そして各国共産党を自分に替わって打倒して
くれることを願っているのだろうか。

小沢の考えの基本は、「政権を取らんと意味がない」って確信していること。
そのためには、外敵とも手を組む。

守旧派の自民議員（元自民議員も）が小沢と協調路線で、

民主党＝守旧派（コンサバ）＝米国の共和党的？
自民党＝改革派（リベラル）＝米国の民主党的？

っていう、妙に捻じれた日本版二大政党にも見えるよ
でも小泉派は米国の共和党と協調路線だし・・・うーん

米国の民主党といえば、
ハルノートのハル長官
日米開戦時のフランクリン・ルーズベルト
原爆投下のトルーマン
対日経済制裁のジミー・カーター
反日、親中・北朝鮮でスーパーXXX条のビル・クリントン

米国民主党政権の誕生は、日本にとっては災難の始まり。

>484
間違い。
守旧と改革っていうのは、相対的なもんだから政策とは無関係。

とどまりつづける人が守旧。変えようとする人が革新。

経済的には、　　　　　　市場原理重視か？　社会主義経済か？
個人の制約に関しては、　秩序重視か？　　　個人の自由重視か？

良いか悪いかではなく　バランスの問題。

>>486
何となく自分で書いてても、おかしい気はした。ありがとう。
政策的には米国の二大政党のような色分けはまだまだだね。

でも自民党内で二分して、民主党内でも二分してた今までよりはスッキリしそうかな。

小沢がやるとおかしくなるだけ。
小泉が退陣後に民主の一部を取り込んで新党作るのがベター。
それで小沢が自民の古い体質の部分と一緒になる。
分かり易い二大政党が誕生し、
小泉は日本憲政史に永遠に名を刻める。

>>334

そう思うよ。チョロと軽く言ったような言葉が後でジワ〜と利いてくる場面がいくつもあった。

郵政民営化の採決のとき。
後で必ず後悔すると思う。本当に反対票を投じた若手は腹の底、後悔したんじゃないかな。

小沢が靖国問題に関して、

「いちいち中国に言われて、オタオタする問題ではない。
これは日本国内の問題である。
中国に対しては、『内政干渉ですよ』と言い続ける以外ありません。」

と言ってくれたら、絶対に応援したのになぁ。がっかりだよ。

小沢は政権奪取の為に、党を割ろうとするが
小泉は改憲の為に数を増やそうとする。
どっちが勝つかな、とは思うが、
自民党非主流派は利権が無いと動かないから、
分裂のしようがない。

結果的には、小沢が民主党を分裂させただけ
という事になるんだろうな。
たぶん小泉は、菅にだけ反論して見せ場を作り
小沢には「あの人のいうことにも一理有る」とかの立場でいくな。

二大政党制の主張は、おおすじ違いが無くなる。

小沢が真に民主党を考え、二大政党制を目指すなら
「靖国問題は、問題とする方に問題がある」 と平然と言い放つべきだった。

小党乱立を 「多種多様な意見」 と言うと聞こえは良いが、
政局の混乱は国民に不利益なだけ。　もー小沢は散って良いよ。

おもろい

やっと国政の分別収集はじまるんか〜よかったよかった

保・保連合か

小沢が豪腕なら小泉は政局の男だからな
まさに角福戦争最終ラウンドだ

旧社会きってくれるならそれなりにいいな。自民も公明切ってくれ。

代表選で旧社会の手を借りてて
いきなり手切れなんてありえんだろ。

つか、自民党の非主流派と民主党の旧社会党は、ほとんど同じようなものだろｗ

経世会再結成？

で、小沢さん
民主が主張していた【四点セット】って結局どうなったの？

【四点セット】
1：堀江問題
　　→ただ、応援に行っただけ。民主党さんはシャブ中議員を公認してたけど、
　　　そっちは問題ないのかい？

2：耐震偽造
　　→で、結論としては国と政府が悪い？良いよ、それでも。ところで、その主張、
　　　ヒューザーの社長と同じ所に行き着くんだけど、かまわないの？

3：BSE問題
　　→悪いのはアメリカだろう？見つけた途端に速攻、輸入打ち切りをしたって言う
　　　のは評価の対象になると思うが？それと、民主党、視察したアメリカの工場から「お前、
　　　こっちで言ってたことと帰ってからでいうことが違う！」ってクレーム着けられてなかった？

4：談合問題
　　→防衛施設庁解体で先手を打たれちゃったね

こんなこちょこちょした駆け引きばっかだな小沢ってほんと古臭いな
いまどき調整型の政治家なんていらないんだよ靖国にしてもどっちの顔も立てる
みたいな訳わからんことやろうとしてるし。

切りたくても小沢は切らないでしょ。
いや、切れないよ。
小鼠の揺さぶり。

で自民主流派は公明党と合体するんだろ？

自民主流派は前原と組むだろ。

前原は公明よりだしね

>>5
あなたの指摘の方が辛らつじゃん。
「小沢は総理になれなくても仕方ないと思っている」ってことだろ？
「志が低い」と言っているわけだ。

誰がなるか知らないが、後継者でも十分対処できるよ
もし後継者に任せれないとそんなに心配なら、小泉ももう一期やればいいやん

小泉が恐れるほど体制立て直した民主が表われたのに、自分は９月に逃げて責任放棄する人にいってもらいたくないよな。

前原は京都の同和の副委員長までやった経歴があるから微妙

自民党主流派（+前原）

民主党（+自民党非主流派+新党日本）+国民新党+公明党+社民党+共産党


という吸収合併・連立・共闘路線による政界再編が起こる。

小泉は政策の話をさせるとつまらないが、政局の話をさせると面白い。
まーた奇策で敵を葬るのかな。
戦国武将さながらってのもあながちウソじゃない。

>>439
元祖自民vs本家自民(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

層化？　旧社会党？　ｼﾗﾈ

これが本当なら素晴らしいことだよな。
小泉と小沢がどっちも死んでも日本の将来にとっては有益以外の何物でもない。

>>492

そうだよ。外交に関しては自民党と大筋では同じでいいんですよ。
それでないと困るよ。自民の歪みをチェックするだけでいい。
利敵行為のような政治は要らない。

内政では、もっと木目の細かい政策とか、利権構造で動けないところをやって貰える。
そんな期待が集まれば、実は、簡単に政権が取れるところまできているのにね。

何か、バラバラなんだな。

>>492

だが、小沢氏が旧社会党系を引き受けてくれた。

そうなれば、宮原、管氏などや旧自民の一部との連携、取り込みが可能になるのは、小泉自民党ですよ。
どうも、その当たりに仕掛けがあるような…。

外交問題は基本路線
つまり国家の面子を守るという一点では与野党問わず等しく認識しないと駄目だ
面子に拘るのはばかげた話との珍妙な思想が戦後広まったが
面子というのは他者に対して自らが守るべきものをはっきり示す重要なもんだよ
戦前の問題は国を守るために面子を守らないと駄目なのに、それが逆転して面子を守るために国を滅ぼすなんて言い出した馬鹿がいたからだ
その反動で今度は面子を徹底的に否定する思想が広まりすぎている
これが現在の問題点であり、社会党など友好を建前に国家の面子と防衛などまるで考えていない
そんな連中が外交をいじるのが現在の日本の問題点だ

小沢はお笑いとしちゃぁ３流の下だからなぁ、民主党党首は無理だろう。

やはり新時代のお笑いで、かつ、前原ほどはアバンギャルドに走りすぎない、管あたりが適任と思うんだが。

>>516
×小沢はお笑いとしちゃぁ３流の下
○小沢はお笑いとしちゃぁ不適格

お笑い要員は、管がいるから大丈夫だと思うんだけど。

消去法で真っ先に消えるのが自民

・・・だったらうれしい

いいんじゃないの？

ラスボスに小沢がしっかり出てくるところが凄いな
この５年の脚本神がかってる

ラスボスなんだｗ
物語もいよいよ佳境だね

新角福戦争の始まりか？
こんどは小泉と小沢の対決だから、晋一戦争と言うのかな？

自民改革国益派（森派＋中川＋麻生＋前原）ｖｓ自民旧主派（＋小沢派＋鳩ぽっぽ）

で、蚊帳の外は菅＋横路＋社民でＯＫ？

これいいんじゃねーの？
社会と公明を両党きって
ニ大政党の良い形になるじゃん。

小沢自身が何気にダメダメだからなぁ、、、

自民親米　小泉、安倍
自民親中　福田

公明チョソ　いうまでもない

民主親中　小沢
民主親米　前原、西村
民主社民　福山

事実上、今の日本の政治はこれらの勢力がある。
さてどうなるか。

これ面白れーけどな。

警戒感ってのは記者の言葉だよな。どっちかっていうと左派を切れっていう
小泉の挑発でしょう。
保守2大政党で完全小選挙区へ移行、左翼消滅、憲法改正、すべてうまくいく。

これが出来たら
小沢一郎は歴史に名前残すよ。
きちんと最後までやったらの話だけどね。

平沼さんはどうなるかな。
ここらへんが鍵じゃないかな。

俺らさぁ・・・とにかく売国奴がイヤなんだよね。
厨凶なんぞに売国したら、左や右どころか言論の自由もへったくれもなくなるじゃん

旧社会派は切って放り出してもいいんだ

小沢が一番売国しそうな件について。
昔はアメに必要以上に尻尾振ってたし

>自民党の非主流派
媚中売国奴ども？

>>3
それはいいかもしれない。が・・・

これやって欲しいなぁ。

そしたら米国の民主と共和みたいになるじゃんね。
最終的には党を割らないとそれは実現できんから
小泉に言われるまでもなく、そうなるんじゃねーか？

>>533
＞アメに必要以上に尻尾振ってたし

ブッシュのポチ小泉みたいにかｗ

マスゴミの売国っぷりはいうまでもないけど、実はマスゴミは郵政管轄だったりする。
さて郵政改革やられて一番困るのはどこでしょう　ｗ

>>536
なぜかフーチンタオのポチはスルーする件について

>>536
アフォだな。　ｗｗｗ
小泉も尾を振るが大した事はない。
アメリカにちぎれるように尾を振って、巨額の借金を作ったのが小沢だ。
もっと勉強して顔を洗ってから出直せ。

【政治】 「無神経な発言」 税調会長の増税発言に、与党から激しい批判
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/04/12(水) 15:48:55 ID:???0
★税調会長の増税発言に与党から激しい批判

・政府税制調査会の石弘光会長が衆院千葉７区補選告示日の１１日の記者会見で、
　中長期的には大幅な消費税率引き上げが必要との認識を示したことに対し、１２日の
　与党幹事長、政調会長らの会合で「民主党に塩を送るようなものだ」と激しい批判が
　噴出した。

　政府税調は昨年７月の東京都議選を前に、給与所得控除の縮小などを盛り込んだ
　報告書をまとめて、民主、共産両党などが選挙戦で「都民をなめたサラリーマン大増税」
　と批判。与党は所得税増税の否定に躍起となった経緯がある。

　１２日の会合では「都議選のときと全く同じだ」「告示日にどうしてそんな無神経な発言を
　するのか」と政府税調の対応を批判する声が続出。自民党の中川秀直政調会長は
　「谷垣禎一財務相にもしっかり監督してもらうように言う」と強調した。

非主流派はロクでもないのが多いから、それでも良いんじゃないか？

小沢の手が伸びたか＞政府税制調査会の石弘光会長

>>526
＞民主親米　前原、西村

この西村って誰のこと？

ひろゆき

生れつきの壊し屋んなんだから
とどめにハデにやって欲しい。

>>542
ヨクヨメ特に最後。谷ガキは主流脱落組。

>543
この前捕まったちょっと頭おかしいじいちゃん

横路：「俺を踏み台にしたぁ〜！！！！！！！」

２大政党制をやるには小沢が大きな政府論者に転向するしかない。
小さな政府志向の政党は２つもいらん。
小沢が大きな政府論者に転向して国民新党と合流すれば２大政党制ができる。

>>547
そのじいちゃんはもう民主じゃないし。

小泉よくしゃべるねｗｗまさに壊れたレコードｗ

>526
無知を露呈するなって。
間違ってはないと思うけど足りなさすぎ

離合集散・・・政界再編は時の運
そのことは加藤の乱を引き合いに出すまでもなく小沢先生よくご存知のはずですが

頭を目指すための現実的な手段としては有用であっても，
その体制で官僚や米中と対抗できる体制が取れるのか？
利権の落ちる先のすり替えだけになってないのか？
そういうところの話なんじゃないかと思うんだが・・・。
せっかく時間はかかっても大樹と対決してまで郵政事業に取り掛かったんだから
与野党ともマスゴミの示す目先のくだらない論戦はやめて
きちんとしたビジョンを出すべきだろ。

ＪＡ，農政，　医療制度，医療保険，薬価問題　特殊法人　特別会計　安保軍備・・・
いったいどこから取り掛かって次はどういう流れにするのか
具体的なプランを示さないとこんな花一もんめごっこなんかにはなんの意味もない。

旧社会党系は切らないよ。福田をかつぐんだから切る必要が無い。
麻生をかつぐんならば切るだろうが。小沢は大悪人(苦笑)。福田なら
公明党もついてくる。安部も大変だ。

そこで安部としてはどうするか？
逆に小沢に接近をはかるとみるね。安部も自分が主導権をとれるかたちでの
大連立を仕掛けるわけさ。

面倒だから「第２自民党」にしたら。

小沢のお笑いセンスの無さに、業を煮やした管あたりが、必ず何かしでかしてくれるはず。
おれは信じてるぜ。

これからが本番さ。

今まで２ちゃんでも悪さをし放題だった「チーム世耕」の

ヤツラはこれから、全て洗い出され追い詰められるんだよ。
もう、ソイツらの素性が全て解った名簿は入手されたと聞いた。

まあ、因果応報なのだから当然と云えば当然なのだが

しかし、あんなインチキ小泉の尻馬に乗って
悪さをし放題だった「チーム世耕」の面々は

余りにも愚かな事よのう・・・・

小泉、こりゃまたすごい揺さぶりをかけてきたな〜〜w
これで小沢は旧社会を切りにくくなった。
という事で、前原さん達いらっしゃ〜〜いと言う事だ。

福田本人はガツガツしてないから、小沢には担がれないよ。

>>558
小泉のコメントって小学生の口喧嘩みたいだよねｗ

>>559
福田はああみえて、小沢並に裏でこそこそ動いてるよ。
群馬県連使って、安倍シンパの山本一太を公認しない様に
工作してるくらいだから、総裁になるためならなんでもしそうだ。

>>558

そうなると思うよ。
これって、前からの計画かもね。
前原代表ですら、裏で手が伸びていたかもね。

公選って、案外、外からも手を伸ばし易い。

>>553

うん。特別会計に手をつけて貰わないと日本の活路がないよね。
ここに手を付ければ、財政赤字の解消も道筋がみえてくるし、国民も良くなったのが実感できるよ。

まず、車利権が問題だわ。庶民の足になる前の利権が残っているんだもの。

>>549

そもそも、日本に小さい政府など向かないよ。
まあ、旧弊を取り除いたら、どっちみち、大きな政府に向かうしかないよね。

特別会計とか、行政の利権を排除したら、大きな政府を作り直せると思うよ。

>>371

面白いね。可能性は高いね。
世界も日本も。

だが、米共和党も自民も突出するんだろな。

>>560
おまえのコメントの方が小学生なみｗ

小泉のコメントは抜群、これ以上ない先制パンチだ

>>557
ホロン部が追い詰められるの間違いじゃなのかｗ

>>342
今から徐々に身を退き、インドへ行くのが一番いいと考えてるヤツは多いんじゃないかねぇ？
>>

インド、インドという奴は多いけど、実態は、こっちも民度は低いし、民主主義と言っても、まだまだ。
もっと酷いことにもなり兼ねないよ。

まあ、日本が経済で再び立ち上がるのは、そんな地平じゃないよ。
ちょっと、マスコミなどに惑わされずに見てみれば分かるじゃん。
小泉自民が何をやったか。

世界を市場にできる下地を作っていますよ。
アメリカも、結構、日本に論功行賞で報いてくれている様子があるけどね。
日本には無敵な市場が待っているのが、分かっていないのよ。
マスコミが気付いていないから。

もっとも、巧みに隠しているとも言えるけど。準備ができない内にバレるのは拙いですからね。

>>564
大小よりもまずは効率の問題だとは思うがね・・・
今のサイズですらどこから手付けていいんだかわからないくらい
各論の利益がバッティングしすぎてる
それをどういう手法でほつれを取り除くかくらいの道筋はやはり見せてほしいと思うよ

小沢に期待してることって大体こういうもんじゃね？　政策とかじゃなくて、政界再編

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どうだろうね　　自公でぎりぎり過半数なら
　　　　　　ホイホイ乗っちゃう奴いるかもしんねーけど


　　　　　　

民主は味方を潰して敵に優しいところだから、ひょっとしたらあり得るかもねｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜逆にこないだ比例で当選して、
　　　　　　選挙区欲しい奴　いっぱいいるんじゃん？　ｗｗｗｗ

普通の元総理ならともかく
小泉はバッジ外せば、ＴＶや著作、講演に大人気間違いなしだからな。
金と名声は、むしろ保証されてる。

そうなると、あとは色気出すかどうか

なんつーか、出席議員がこういう事を
簡単に記者にしゃべるのことってどうなんだろうかw

>>574
勘違い右翼には大人気だろうな
残業代なし合法化、郵政サービス低下など小泉改革の正体が
どんどん露になっているからまともな人間には嫌われるだろうね

>>576
小泉の経済政策をカテゴライズすると
右翼って言うかむしろ左翼なんだけどね。
ネオリベラリズムってやつ。
どーでもいいことだけども。

でも、それじゃあ、ついに綺麗さっぱり、
国民の思想が二つに分かれるわけじゃん。
いいことじゃないの？

小泉　リベラル
その他　国家社会主義

基本的に民主に票が入るのかよ

願望…　というより、レッテル貼りでイメージを落とす戦略？

>>577
大きな政府ー小さな政府　の対比とは真逆の左右分類だな。

今や、左右に分類し、左は悪・右は善と判定する方法は使えないんじゃないか？

小泉はバカじゃねーの？
おまえは９月でやめるんだから、どうでも良いことだろうよ。
嫌なら、後継なんて言わずに、党規を変えて、総裁続ければ良いだけだろうよ。
少し前の小泉ブームの時なら、出来ただろうにな。
ヤメル奴は黙ってろコネズミ。

「社会党をパージした民主党」と公明党を取り替えるってこと？
公明党を野党に追いやれるってこと？

それじゃ日本にとっては差し引き黒字じゃないですか。
強 い 警 戒 感 を 示 し て ん の は お 前 ら だ マ ス ゴ ミ

ま、小泉の言をまともに聞く奴もどうかしているよ。
民主党の旧社会党派は、しかし
民主党から出ては生きていけないだろう。
絶対に切れない。
同様に、自民非主流派は利権で食ってた連中だ。
政権に居なければまったく価値が無い。自民党から絶対に出ない。

要するに、非主流派を焚き付けて、またぞろ倒閣運動、というか
新政権を森派から奪還する活動に駆り立ててるんだよ。
それに小沢が呼応するところで、
旧態依然たる田中派の残映を有権者に思い起こさせる。

今回の発現は軽いジャブだね。

団塊の世代がいなくなるまで、あと２０年ぐらいは、左の人がたくさんいるだろ。

イタリアは、中道左派が過半数とった。

俺は、日本で、どんな政界再編が起ころうと、あんまり変わらない気がする。

共産党が単独で政権とれば、変わるだろうけど。あり得ない。あったらやだ。

理想としては、自民も民主も、政治思想でガラガラポンして欲しいけどね。ないだろうなあ。

>>583
ｵﾏｴの辞書に 「定年」 とか 「引退」 って文字は無いのかｗ
「いずれ死ぬんだから、生きるなんてどうでもいいことだろうよ」 とか言い出しそう。

>>585
しかしこうまで読まれちゃ、当たろうと当たるまいと動きづらかろうな。
サプライズ効果はゼロだしｗ
つーか小沢は政治をもてあそびすぎだ。　ヤツが作った党、いくつあるよ？

>586

　今の財政状況だと、かならずどこかで国家が破綻する。
そうなる直前ぐらいに政変が起こるでしょう。
日本の総資産＜日本の借金　になったときがXデーでは？

小泉なんで小沢にちょっかい出してるの?

小沢は無視してるみたいだけどwww

小泉さん、あんたの最後の仕事は自民党を分裂することだよ
もやもやした頭の中ではわかってるだろが

>>587
作っては壊し作っては壊し。
作る余力が無くなったので、ﾐﾝｽに住み着いて・・・やっぱ壊すんだろうなぁ。

公明いらねーからﾐﾝｽの保守派とトレードしてくんないかなぁ。

かろうじて野党第一党、でも議席数ぼろぼろ。
正直、誰がトップでも何も出来ない。変わらない。

【政治】 "小沢民主・戦闘モード" 「審議拒否すれば、信頼得られぬ」と心配されるも、いきなり審議拒否続行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144841909/

民主には何もできない。 変わらない。

ニュー小沢は民主党を壊しません

要するにあらゆる手を使って総選挙で勝てばいいんだ。
それまでのことは枝葉末節。
一人区で全員勝利をめざせ。そのためにはなにをやってもいい。旧勢力とも平然と手を組め。
小沢一郎はそれを冷徹にやり抜けることができる男だ。

>>594
恋するとあばたも笑窪ってやつだ。
小沢が冷徹にやり遂げられるタマなら壊し屋とかいわれねーよ。
「小沢は変わった」を連呼するのは、その悪評が根強いからだろうが。

小沢の政治家としての原風景は田中角栄。権力のなんたるかを熟知している。
民主党に国を動かす器量があるか、政権を取れる目があるかはよくわかってるはず。
ネガティブキャンペーンマシンとして一生を終えるを善しとするとは思えん。
自民連携、その後の合流を画策しているというのはありうる話だ。

>>594
手段が目的にすりかわってる。

>>596
原風景が金権政治じゃ、先は暗いな。

小沢が目指すのは理念政治。
田中流金権政治を反面教師として政治理念を作ったから、揺るぎないぞ。
地方の票は昔は利益誘導で釣ったが、理念型に変わった小沢は「完全なる地方分権」で集票する。
地盤を切り崩し、小泉チルドレンのバブル人気のみに頼って集票した自民小泉一派は、次で大敗する。
地方を舐め過ぎたツケが回るんだ。

金丸信
竹下登
小沢一郎

コンチクショウ

でも、創価党と合併してる自民党には期待したくない

小沢が目指すのは最少５１％での政権交替
当然政局は不安定に、
連立必至（たぶん公明頼り）だから自分の理念も全う出来ない。
小泉以前の１０年をもう一度繰り返そう、というだけだよ。

ま、
どうせ国外・北朝鮮の情勢が不穏になってくるから
自民党との対抗軸を求めて
親米小沢は菅さんのクーデターで放り出されるね。

国家戦略上、小沢でも小泉でも、行く末に大きな変わりなどない。
もっとも危険なのは、創価学会というカルトが今以上に国政に関与することだ。
南無妙法蓮華狂カルトによる全体主義をよしとするのか。
今こそ洗脳カルトを一掃するべく、党派を超えて連帯しなければ。

>>602
>南無妙法蓮華狂カルトによる全体主義をよしとするのか。

公明党が単独で政権とって、全体主義を行うというのは、非現実的じゃないか。
単独で政権をとることはないだろう。
全体主義をめざしているとも思えないし、できるとも思わない。

もう、メチャクチャだな

その行為は、むしろ良いことだろ。
警戒してどうする。

小沢は勝ちさえすれば何でもありと本気で思っているから
実に現実味がある

>>1
それじゃ連立政権時代の失敗を繰り返すだけだと思うが。

小沢は、自民切り崩しを見込んで社会党切ったら
逆に切り崩しは失敗し、自民と社会党が組むというウルトラＣで追い落とされたんだし。

小沢が党首になって何日だろ？
今日、民主党のポスターを見たよ
未だに「前貼」だよ、「悪沢」のポスターはいらんよ。って聞えるぞ。

自民党をぶっ潰すって言ってた奴が自民党防衛に必死ｗ

悪沢条約機構

洗脳カルト層化とだけは組むな。

>>611
洗脳か。
誰でも、何かを信じてるんじゃないか。
その信じてるものが問題。
２ちゃんでは、創価はカルトだと思う人が多い。

俺は、リアル創価だが、何でも疑う。
疑っても疑っても、残るものを信じる。
俺は、そんなに簡単に何かを信じたりしない。

ネットのアンチ創価の情報は、アンチの工作員からのものが多いと感じる。
ガセネタが多いよ。

創価のリアルな姿は、実際にやってみないとわからないだろう。

出席者「総理と小沢の対決なら横綱対決ですね！」
小泉「小沢は横綱じゃないよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　 ／uﾟ⌒　ﾟ｡ ⌒u ::＼ 　　　
　　　　　　 |　（●）,　､ （●）ﾟu:|　　　　　　　ｒっ
　　　　　　 | ｡　,,ノ(､_, )ヽ､,, ｡ ::|　　　　　／　＾ﾞ''_つ
　　　　　　 |ﾟ｡ ｕ ト-=-イ｀ﾟu　:::|　　　 ／ﾟ｡ /￣
　　　　　　,.＼ ｡ﾟ ｀ニﾆ´｡ u :／-─''"´､　 /
　　　　 ／uﾟ　｀ー ----一''´u　 ,, ｡　ﾟ　　/!!
　　　／ ｡ ﾟ｡ ｒ　uﾟ　　ﾟ｡ ｕ　 ﾟ　 ｲ＿,,ｒ-''"
　　 (　ﾟ｡ ｀ヽ､_,ｒ-っ　､　　　・　/´
　　　ヽ､ ＿＿,､＿,ﾆつ　｀ﾞ ''''" i
　　　　　　 ﾉ 　｡ ﾟ　ｕ　　ﾟ ｡ uﾟ　ヽ
　　　　 ＿ﾄ-───────-ｲ＿
　　／´　　｀ｰ-､＿_　　 ＿_,ｒ- '"u ﾟ ｀ヽ
　 ( 　ﾉ ﾟ　u ､＿　　|￣´|　　　＿,,　 ヽ　)
　　ヽ､＿＿＿__ ￣｀ｔ-ｒ'´￣＿＿ﾟ_u__,ノ
　　　　　　　　　 )_／　＼_(

>>612
リアルな創価学会員に多大な迷惑と基地外騒ぎを起こされているわけですがｗ
信じるのは勝手だけど、よそでやれ

洗脳層化信者ウザイ。
邪教に凝り固まった人間は、脳細胞を破壊された壊れ物。
とくに層化はひどい。地域住民に毎日どんな嫌がらせをしているか、胸に手を当てて考えてみるがいい。
そういう客観的な反省などもできないくらいに洗脳されているから不気味なのだ。
俺は層化が大嫌いだ。北朝鮮のキム王朝と同じ匂いがする。それか、オウムをでかくしたような感じ。

まあ、旧社会党を切るのは大賛成。
しかし政権は無理。

>>612
こいつマジ？
日蓮正宗から破門された現世御利益宗教の創価を、
”俺は、リアル創価だが、何でも疑う。
疑っても疑っても、残るものを信じる。
俺は、そんなに簡単に何かを信じたりしない。”
って、あんた宗教を追求したこと無いだろ。
１級のバカだわ。

　　　　　　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　　　　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　|::::::|ノーベル平和賞命　 |
　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　　　　　　　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> || 　　　さすが信仰ロボットの馬鹿信者どもだ
　　　　　　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　自分のアタマで物事考えられないから
　　　　　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　
　　　　　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　 　いくらお布施させても何ともないぜ
　　　　　　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　　　　　　　 ∠｀ヽ.! / 　　　　/　 .￣-＞　　
　　　　　　　　　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　
　　　　　　　　　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　
　　　　　　　　.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　
　　　　　　　　　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
　　　　　　　　.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　
　　　　　　　　　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|　
　　　　　　　　　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　　　　　　　　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　　　　　　　　.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

創価学会は本来日蓮宗の世俗信徒団体に過ぎない訳だが
会長も本来は信徒のまとめ役に過ぎないはずだが
いつのまにか組織と信徒の数の力で権力を持つようになった訳で
ソ連で会議の記録係のトップに過ぎない書記長が
一番偉いのと同じようなワケワカメな状態w。

そんな洗脳集団に支えてもらっている自民政権が、よくも愛国だの独裁は敵だだの言えるよな。
層化を切ってから言えっての。
選挙を実質的にになっているのは、ロボット化した洗脳層化信者じゃねえかよ。

小沢の後ろに中国の影がチラつく限りはやめとけ

非主流派って、二階や加藤や河野や野田？　これだったら、社会党と変わらないジャンｗ

だれのことや？

東京湾の入口で貨物船同士が衝突し、片方が沈没した。
まるで民主党の、近い将来の姿を見ているようであった。
民主丸を沈没に導いた前の船長・前原はクビになったが、
もはや沈没は、時間の問題であろう。

民主丸の船員は、脱出用の小型ボートを３つほど用意して、
早めの脱出を図ってはどうであろうか？

�@前原・松下政経塾系、�A小沢・鳩山系、�B菅・旧社会党系

�@は自民党に入党すべし。
�Aは国民新党ともに新党を結成すべし。
�Bは社民党ともに新党を結成すべし。

その結果、巨大な自民党、小規模の共産党に、
数十人規模の政党が３つ（新・国民新党、新・社民党、公明党）
という形に、まずは政党が再編されよう。

その上で、次に、自民党が憲法問題で分裂すればよい。
公明党との連立を解消してでも改憲すべきとする勢力と、
公明党との関係を重視すべきとする勢力とにである。

そして後者が公明党、新・国民新党ともに新しい保守政党を結成すればよい。

その結果、
（１）自民党：米国型資本主義政党（外交的には米国中心外交）
（２）保守系新党：伝統的日本型資本主義政党（外交的には米国・アジア等距離外交）
（３）新・社民党：社会民主主義政党（外交的にはアジア中心外交）
という３つの政党群に再編され、非常に分かりやすくなるだろう。

>>624
単なる政局オタクの妄想で、政治家というものが分ってない。

北の独裁国家にも似た層化の支持で成り立っている限り、
小泉自民が言う言葉はすべてインチキだ。
層化とたもとを分かったなら、少しは見直してやるよ。

自民総裁選のとき小沢は旧橋本派と手を組んで、なにかしら
仕掛けてくるだろう。
森派は共通の敵だからね。
でもこう言う策略って、もう古いんだよね。

手を組むって旧橋本派に何の利益が？
共通の敵ってアンタ手を組んで勝てるならともかく
下手すりゃ亀井の二の舞ですがナ。

小泉が切り捨てた、ないしは今も支持基盤にしている組織を個別撃破していくのがもっとも効率的。
既に小沢は郵政、日本遺族会、日本医師会、経団連に支持を取り付けた。
選挙で勝つためにはあらゆる手を使う。ありとあらゆる手だ。

｢旧社会党を切り｣ってところで民主党の分断を狙ってるわけですな。
そんなことするなら最初から自由党単独でやってたろ。

>>629
それら全てを抵抗勢力に仕立てるイメージ戦略は難しいねぇ

>>630
社会党系議員を切りつつ支持基盤乗っ取りが狙いかと。
でも、そんなに上手くいくのかな？

上手くいくと面白いけど。

>>629
昨年の9.11の選挙で、それらの支持を取り付けた郵政造反組は壊滅したのですがｗｗｗ