【社会】 「法的措置も」と、閉店中の一澤帆布社長…向かいの「信三郎帆布」は大盛況★８

・午前９時。「信三郎帆布」に５０人以上の行列がなだれ込む。整理券は３時間待ち。結局、
　オープン初日は一澤帆布時代の繁忙期の倍にあたる約３０００人が来店した。盛況に
　信三郎氏は「人の気持ちと社員の頑張りに支えられた」と感無量の表情。
　一方、斜め向かいの「一澤帆布」は入り口が閉まったままの休業状態だ。

　お家騒動の発端となったのは、信太郎氏が主張した「第２の遺言状」だ。兄弟の父・信夫氏が
　生前に作成した９７年１２月１２日付の「第１の遺言状」に従えば実質的な経営者だった
　三男・信三郎氏と恵美夫人（５６）が「一澤帆布」株式の大半を保有することになっていた。
　０１年に信夫氏は他界。死後４か月たって信太郎氏が、生前信夫氏から渡されたという
　第２の遺言状（００年３月９日付）を持って現れた。株式のほとんどを信太郎氏が所有する
　という全く逆の内容。効力を巡り裁判で争ったが０４年１２月、最高裁は第２の遺言状を
　「偽物とは言いきれない」と認めたのだった。

　だが、信夫氏の弟で現役職人・恒三郎氏（８８）は第２の遺言状に疑問を投げかける。
　作成日時には、信夫氏はすでに要介護状態で遺言状が書けなかったことや、便せんに
　ボールペンで書かれていること、さらに名字が「一澤」ではなく信太郎氏の登記上の名字の
　「一沢」になっていた、と反論した。

　昨年１２月の臨時株主総会で、信三郎氏は信太郎氏側から社長職を解任された。約７０人の
　職人、スタッフ全員は、これに反発。信三郎氏とともにたもとを分かち新会社設立に参加した。
　信太郎氏は京大を卒業後、東海銀行に就職。父の死まで家業には、まったく関心がなかった
　という。骨董収集が趣味で、自宅には外車を３台所有するなど、近所では
　「お金持ち」といわれていた。

　取材に応じた信太郎氏は「（信三郎帆布に対し）法的手段の対象に
　なるか検討している」と発言。和解については「信三郎氏が言って来たら考える」
　と話した。だが、両者のおじである恒三郎氏はこう言い切った。「和解はない。信三郎が
　これだけの仕打ちをされちゃなあ…」（一部略）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060407-OHT1T00003.htm
maesure : http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144594435/

ふーんｗｗｗ

もう８なの！？
どこまで続くのやら。

信三郎をしんざぶと呼ぶ奴キモイ

二男・信二郎が相続すれば円満解決

法的って？
信三郎サイドのどういう行動をどういう法で裁いてもらおうとしてんだ？

競業避止義務違反

なんでこんなに伸びてんの？



というﾚｽが過去にもあったはずだ

「コール天」様の御言葉
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060408/dWtlUml3cDIw.html

山岡さんが美味いもん食わせれば解決するよ。

テンプレ

・次男はすでに鬼籍

・三男社長のときの加工所設立は問題か → 加工所追い出しは長男、訴えの利益なし
・かばんの意匠権侵害 → かばんに意匠権なし
・向かいに店をだすなんて嫌味 → 旧一澤かばんは信三郎でも修理してくれる
・「信三郎帆布」はぱくりブランド → 「一澤」の名前は使ってない

コール天なんてどうでもいい。
そんなことより法的措置ﾏﾀﾞｰ
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ここはすでに長男が次にどんな痛い行動に出るか
住人がwktkするスレになりました

看板だけあってもしょうがないだろうに…

しっかしよく伸びるなｗ

長男「そろそろ潮時かなあ・・・・・　俺は店を畳んで岡崎に帰るよ」
四男「ちょっと待てよ兄貴。あんたは岡崎に帰ればいいかもしれないが、俺はどうする。
　　　無職のまま、京都で冷たい視線の中で生きていかなければならないんだぞ」

KBS京都で、今から、Go on まさに、長男の番組

>>
>・三男社長のときの加工所設立は問題か → 加工所追い出しは長男、訴えの利益なし
問題か？という問なのに　長男、訴えの利益なし。という別次元の答え。しかも反長男の立場。

お前ら公平に両者を見ろ。

漏れの専ブラの一澤フォルダ内の関連スレッドがとうに30本を突破している件。

遺言書はホンモノ。

信三郎さんは最高裁まで争って負けたクセに、
いまだにインチキ呼ばわりしています。
あれだけの内容のものが偽造であれば必ずボロが出てしまうもの。
つまりホンモノ決定という事ですね。

信三郎さんに支持が集まる大きな理由に遺言書はニセモノとの
デマが流布されていることがあります。
遺言書はホンモノです、みなさん間違えないように。

信三郎さんは未だにインチキ呼ばわりしていることだけを
とってみても愚劣な人間とわかります。
兄貴憎しで凝り固まった狂人、異常者の信三郎さん。

わざわざ真向かいに店を構え、マスゴミあおって大騒ぎしている様
はキチガイそのものですね。

醜い遺産争いをやっているような
信三郎ブランドのカバンを持って街を歩けば、方々から冷たい視線を
あびることになるでしょうね。

> ・向かいに店をだすなんて嫌味 → 旧一澤かばんは信三郎でも修理してくれる
これも問と答えが違うね。

長男　株４９％（魏）
三男　株３０％（呉）
四男　株２１％（蜀）

ということで、よろしいでしょうか。

キャスティングボードを握るのは、やはり四男だな。

>・「信三郎帆布」はぱくりブランド → 「一澤」の名前は使ってない
名前が違っていてもデザインが似ていれば問題になる場合がある。

ともかく>>11のテンプレは公平さを欠くので不採用。まぁレベルが低いんだが。

まあ、遺言書をニセモノ呼ばわりして裁判まで起こしてしまった
キチガイ信三郎さんの負けだね。
裁判まで起こした以上、必ず勝訴しなけりゃヤバいことになる
だろうくらいのアタマもなかったんだね、コイツ。
騒ぎになって商品が売れるのも最初だけ。

>>18
どの点で、法的に争えると考える？

>>21
違うというより説明が足りんな
全く違うところにあると、修理等で来た客が困るからって意味だとは思うが

>>18
加工所設立が三男の取締役としての立場を利用して工業に
不利益を与えたものと今から訴えようにも、加工所の工場使用を
追い出したのが、今の社長だから無理ですよ。追い出す前に
訴えるか、工場使用条件が不適当と考えるなら、その点で争うこと。

そういう細かい話は書かなかっただけ。

なに――――！　　出遅れた！

早く買いに行ってヤフオクに出品しないと！！　　　　（　‐_･）ｙ―~~

株もってようが、遺書がホンモノだろうが
職人とデザイナー、従業員が逃げたら１円にもならない

それどころか赤字に陥る

つーか、長男は逆に相続税だけ持っていかれるんじゃないのか？
よく判らんが。

素直に形だけの役職におさまっとけば良かったのにね。

ID:TKeeQLyy0は低能児　ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060408/dWtlUml3cDIw.html
を　嫁

>>17
今からKBS京都でなにか一澤関連の放送があるんですか？

じゃなくてつり

長男は京大卒の銀行マンエリート。
日本の文系は駄目駄目だな。

一体なにが始まるんです？

＞ID:RJJJeJzf0

過去スレで話は出てんだ。細かい中間の話は抜いてる。
長男側が持ち出してきた問題点は、これまで論破され続けた。
弁護士が役立ったのは遺言書だけさｗ

>>30
素直に形だけの役職におさまっとけば、ってのは同意

ただ、相続税払った分だけ株も持ってるわけで
長男が無理して借金でもしないで、このまま店潰しちゃえば
株比率に応じた資産分配を受けれるから損はないな

無理しちゃう予感がするし、無理してくれた方が面白いけどね

>>32
Go onて学生向けの情報番組で
ゴーンとGo onをかけただけ
　　　

>>31
つかそいつのブランド
Ｒノドパーマーとラコステしかでてこんのか

４５歳は超えてるな

ヤバい奴らと関わり合いをもっていなきゃいいけどな。

>>22
キャスティングボート
ですわよ。

>>36
過去スレ読んでも論破なんかしていないぞ。

自分で論破したなんていうやつは大概相手の
人格を否定するような書き込みをして勝ったと勝手に思っている。

>>37
なるほど、金はもらえるわけか。

でもそれだけじゃあ、会社のっとろうとした意味ないわな、
なんか職人も集めてるみたいだし、
ある意味がんばって欲しいところだ。

>>11のテンプレは最初から三男側にたって書いているから
テンプレにしてはいけないんだな。

それにこれなんか間違いだよ。
>かばんに意匠権なし

ヤフオクよく分からないが、トートで100円からの出品がある、ただの表示間違いかな。

伝統やブランドってのは職人が生み出すもんだろうしね
職人さんが出て行った時点でダメでしょう
黙ってりゃ一般人にはわからんかったかもしれんけど
こう有名になっちゃね
出て行かれた時点でアカンよね
それが合法にしろ違法にしろ
守るべきものを分かってない

長男は親の面倒もみなかったそうだ。

カバンも作れない。

長男は店の価値を下げる事止めれ。

株は０にはなってもマイナスにはならないから損することはない。
でも会社は赤字を出すこともあるわけで・・・

なんでズタ袋でもめてるの？

>>49
売れるズタ袋だから

>>43
次男の新会社の株には価値あるだろうが、元の会社＝一澤帆布の株って
簿価そこそこでも、解体&崩壊で実質価値ゼロ
超大損なんじゃないの。

社員のいない会社を持ってても仕方ないだろ。
長男は不利だな。
諦めてこれ以上反感買わない方がいいんでないか。

>>51
家と土地があるじゃん
無理なことして借金とか作ったりしなければ
家と土地売った金を株比率分頂ける
これは株価が1円になっても関係ない

というか、一澤帆布って上場してないんじゃないの？
だったら株価の上下自体ないわけだが

裁判にうつつを抜かしていないで、
ちょっとでもカバン縫いの練習をしてれば
こんなみっともないことにはならなかったのでは?

長男側もHPを開設すればいい。
アメーバブログならタダだ。
とにかく言いたいことを言わなければ。

三男はばけものですよ
四男がつくったモデルの意匠を勝手に使って
売っているんです
あなた方素人は三男の異常さがわかっていないんですよ

じきに訴訟になります

善玉と悪玉が漫画みたいにはっきりしてるネタは、よく伸びるなあ。

職業柄、金の亡者になるのも不思議ではなかろう。

ま、醜いものも色々見てきたんだろうし。大いに参考にしたんだろうね。

善玉が長男氏で、悪玉が信三郎ですね。

>>55
あるけど？
ichizawahanpu.co.jpだったかな？

長男は三男よりえらいが、三男は四男よりえらいからだろ。

これだから京都人は

ばけものとかキチガイとか、
酷いな。
三男への批判て
ずっとこんなのばっかり？

>>53
確かに土地建屋の資産価値はあるな。元の会社がブッ壊れても・・。
でも固定資産税とか結構かかってきて、「税金払えネー」 ;ρ;)
最悪パターンかも。

課税かかる程資産あって、キャッシュ全然来ない。
これきついヨ。資産家の一つの破産パターンだな。

辞めるときに、凄まじい「職人気質」を否定する演説をぶって、やめたというのは本当かね？
四男。

どう考えてもこの件のスレ・・・
長男降臨してるだろがｗ
何この基地外レスは。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060408/dWtlUml3cDIw.html

>>66
それが煽りというものだ

結局株式のほとんどは新しい遺言通り長男の手に渡ったんだろ？

じゃああとはお互い正々堂々と本業で勝負したらいいんじゃね？

>>16　四男祇園で火事出したじゃん
京都で火事出したら村八分になると聞いたぞ

>>66
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★261◆◆◆がイカす！ｗ

>>66
このまま三男ばかり持ち上げてたらスレが成立しないだろ。

お兄ちゃん、三男を全面に立たせて番頭として暗躍する程度のオツムもなかったのか。
京大教授とかも三男をバックアップしそうだし、こうなると苦しいよ、お兄ちゃん。

>>66
ハライテーｗｗｗ

★３あたり最高だな

部外者は黙ってろって自分から関係者認める発言するわ
テレックスとか言い出すわ

コール天は長男本人じゃなくて、長男の娘っぽい気がする・・・

>>45
高く落札されそうな商品を、タダみたいな値段で出品するのは基本テクニック。

>>74
長男じゃなくて三男側の関係者によるスレ盛り上げ工作が
コール天の正体だったりして。

宣伝効果３０億円

>>74
同じこと思った。レスにおばはん臭がしてた

誰かも言ってたけどこのスレの伸び方は異常だな。
そんな話題にする程の事か？
所詮ただの兄弟ゲンカに過ぎないと思うんだが・・・

>>79 いいエサと腕のいい釣師のおかげで入れ食いなのれす

>>79
神が降臨して、その神の再降臨を求める民の声が
ここまでのばしてるのかな

>>76
それならそれで凄い。

針と糸を使う職人という点では同じ。

>>79
1.見事なまでの勧善懲悪話
2.定期的に工作員が沸く
3.天才が1人現れた

結局伸びなんて面白いかどうかだ
俺はコール天だけでも十分面白かったよ
まあそろそろこのスレもタイムリミットだろうが

>>79
それがすべてだよ（w
コレが上場企業ならとっくに兄弟両方とも追い出されている。

>>74
娘でも３０代後半〜４０代前半か。
ありえなくもないね。

>>45

出品前に　同じモノが幾らくらいで落札されているかをウォッチして、
>>75が言うとおり、超安値で出品する方は多い。

もくろみ通り　その時の平均落札額程度で落札されればいいが、
定価より安く落札される危険性もはらんでいる。

漏れ的には　転売屋の出品は全部定価割れでの落札で結構なんだが。

ヤフオクにお願いしようかな。
定価があるのものの転売と考えられる出品は　ヤフオクでも集計して、
差額（利益）が２０万円以上有る場合は　ヤフオクから税務署に通告する。
当然　出品者も確定申告しないと　脱税であぼーん（脱税で逮捕、ヤフオクＩＤ削除、再取得不可）って
やって欲しい。

>>83 立ち退き、新工房立ち上げ、新店オープンとニュースが続いたし

ところで最高裁まで争った長男の弁護士の名前は？

コール天は天才では無くて、長男の娘（推定３０才前後）と思う。
父親から聞いたゲバルト棒とかトルコ嬢とかテレックスとかを本気で書くから釣り師に見えたの　鴨ね。

> 俺のことを疑う人がいるけど、正真正銘の若者です。
> 本をよく読んでいるから語彙が豊富なだけで、ちゃんと週刊少年ジャンプも読むし
> 機動戦士ガンダムも大好きな普通の若者です。

これって、２ゲットのテンプレでもいいなｗ

本家は収益も無くなってあの立派な社屋の固定資産税を払いきれるのかなぁ

見た感じかなり新しそうだし・・・

>>75>>86
説明ありがとう。
１円もあるから、｢マジで!?ｳﾎｯ!w｣と思ってたらそういうことか。

「一澤帆布」は「一反木綿」を連想させる。

>>91
固定資産税よりも所得税や消費税が払えるのかと。

>>94
大体　どのくらい？

既出ならすみません。

長男氏店舗の貼り紙の最後に
「*基本的に、日曜日以外は店内に社員が居ります。
ご用の方はお気軽にお声をかけてください。」とありますが
社員って長男氏のことなんでしょうか？

狼は生きろ　豚は死ね

>91
それがあるから長男は、実を取り戻したくてアホ発言してるんじゃないか？

長男も？？だけど、こんな兄弟げんかを食い物にしてる弁護士って誰？

>>96
「社員」てのは株主のことだから長男でしょう。

長男って最初ッから京都で商売する気なんてなかったんじゃ？
元々京都人だし銀行マンだったから情報収集や人脈作りの大切さも知ってたはずだし。
狙いは家の土地、だったりして。

クロネコヤマトのドライバーが来た時など、ぬらひょんが対応しに出てきていたよ。
品物もないのに、なんでクロネコヤマトが来るんだか判らないが。

>>96
じゃあお気軽にトイレ借りに行こっと。

>101
上物が有ると土地の価値メチャ減りだろう・・・
取り壊すには立派過ぎる感じだし・・・

持て余すだけだと思う

そして、空気が読めない外資が買い取る。

>>101
単に金目当てなら
ただの大株主でいたほうが余程儲かった気が

>101
情報収集能力に長けてたり人脈や土地柄の大切さを承知していてもそれが正しく、長男の脳内で処理されなきゃね

クロネコ…他の地方の事情を知らないユーザーからの修理依頼？

>>104
京都であのヘンで貸物件はあっても売り物件は貴重
空気を読まないというよりハナから読む気のない種類の人間なら買うよ。

>>95
うーん。素人計算でアレだけど、７０人も社員がいたら、少なくても
ひと月５０００万くらい稼がないとやっていけないだろうから
単純に５０００万×１２で年商６憶として、製造業だから経費７０％くらいで見て
所得税が３０００万くらいかなぁ。消費税は９００万くらいで。
あと法人税が所得税と同じくらいじゃなかったっけ。
それに比べたら固定資産税は知れた額だと思う。

信三郎だけじゃなく社員にここまでゴッソリと出て行かれる時点で信太郎の負けだろ。
愛されてる人と嫌われてる人が同じ条件で戦ったら嫌われ者に勝ち目はない。

すごいな。もう８スレ目か。
コール天のおかげだなｗｗ

>>89　私は29の女だから、若者雑誌＝ジャンプという発想はまあ理解できなくもない。
けどガンダムは私の世代にとっても「ちょっと前の人達」のものじゃないかなあ・・。
父親は62だけど、テレックスとかゲバルト棒なんて言葉交わしたことないよ。

>>110
一澤の所得税の支払い義務は現一澤社長の信太郎にあるよな。
まさか、一澤の社長を解任されて新会社を興した信三郎にはないよな。

キチガイ信三郎さんと人望のない長男さんの低劣なケンカだね。

>>89
自分もおばはんだけど、ゲバルト棒なんて知らないなー。
ゲバ棒、っていうのならなんとなく・・・と言う感じ。
テレックスは名前だけ聞いたことがあるけど、普通にレス書いてて出てくるような言葉じゃない。
それに自分たちの世代でも「機動戦士ガンダム」なんて言い方はしない。
あえて言うならファーストガンダムかな。

この長男、京大なんでしょ？
昔は西の京大、東の東北大、と学生運動が盛んだったらしいから、
やっぱり京大出身者なんじゃないのかな＞コール天

>113
そりゃ親子の会話でテレックスだのゲバルト棒だのが出てくるわけないだろ。
和文タイピストなんかが出てくる昔の映画とか一緒に見てみれば、当時の思い出を
話してくれるかもよ。
父親ってのは、父親の顔の他に、当然だけど当時の青年の顔も持ってるもんだ。
普段はあまり家族に見せない顔だけど、意外な趣味とか持ってたりするもんだぞ。

テレックスだのゲバルト棒だの
あんたら一体歳いくつやねん

もうオタックスとゲルドルバ照準でいいよ

そろそろ飽きてきた

長男氏罵倒に傾くみなさんはどうかと思うので一言言わせてもらいます

兄は家長として弟を、そして一家をまとめる、弟は兄を支え、盛り立てるという
のが日本古来よりの風習であり、本来あるべき姿でもあります

あまりにも現代にて軽んじられている古き良き伝統を守ってきた一澤帆布は
ほんとうに貴重な存在であったと言えます
一澤帆布という伝統が、野心に富む三男氏によって潰された顛末をテレビの
番組で見るたび、何か言葉に表せない複雑な気持ちになります

>>112
ニュー速+でこのスレタイ以前に同様趣旨のスレを2つ消化してたはず。

いまさらだが、コール天　のプロフィールって
どの辺にあるのかな？

>>121
しかし、その長男が日本古来の風習とやらを守らなかったから、三男が家を支え盛り立てる役を
引き受け、立派にこなしていったんだと思うんだがなぁ。

>>117　だからコール天が30前後の娘だとしたら
父親世代の人間になりきろうとしたときに
トルコ嬢だのゲバルト棒だのいう単語が出てくるのって
どういうことなんだ？　と思って。

>>121
江戸時代の話をしてるの？ｗ

>兄は家長として弟を、そして一家をまとめる、弟は兄を支え、
>盛り立てるというのが日本古来よりの風習であり、
>本来あるべき姿でもあります

その通りだが、インチキ遺言書を作って
会社を乗っ取った愚かな欲張り男と何の関係があるの？

>>121
その通りの人なら職人もついてくるでしょう。
でも、三男に人望があったから現在の状況に陥ったわけだ。

いっぺん出直してこい

>>121
一澤は潰れてないでしょ。長男が現在代表取締役でしょ。
三男のは別会社。一澤の名に泥を塗った三男なんて必要じゃないでしょ。
で、三男なんかについていった薄情な「針子」なんかくれてやればいいのさ。
一澤は一澤で従来通りの仕事をすれば良いだけの話。


名前や兄、弟とか家督とかそんなくだらない事で勝負するより
モノで勝負して下さい、モノで。
良い物作った方に消費者はつきますよ。

今日行ってきた。
思ったより広かったけど、
もうちと安くならんのか？
布製のトートバックに１万も出すか普通？

>>128
深夜にトローリングか？
従業員”全員”が三男に付いて行ったのに
どうやって長男側がどうやって従来通りの仕事をすりゃいいんだよｗ

>>129
それでも買い手がつくのがブランドのチカラ。

例えが悪いかもしれんけど、「プラダ」のナイロンバッグに付いている
プライスタグを見た時と同じかも。

>>124>>126>>127>>128
志村、縦！縦！

日本古来からの風習なら、本家と分家みたいなのもあるわけで、
今回は、長男が、自分で本家になったんなら、弟は分家はんですわは
本家と分家で同じ家業を継ぐのは、自由やけど、別れてもうた現在、
分家が本家を支えるいわれはない。
長男さんは自信があるんやったら、普通に勝負したらよろし

>>121
残念ながら一澤帆布はとっくに貴重な存在ではなくなっていました。

長男は家を出て、三男が店を切り盛りしておりました。

長男は一澤帆布を継ぎましたが、それは醜い形でした。

しかも、三男を説得することもできないヘタレです。

このスレで縦読みめずらしいな

>>129
エルメスの帆布トート、フールトゥーなんて、７万くらいするけどね。

>>131
ナイロンバッグはマジボッタクリだわ

しかし、オレの持ってる一澤時代の
ボストンバッグ風のって、四男デザインのものらしいんだけど、
今の製品と比べると若干質感がチープというか、手が入ってないような
気がするんだけど、錯覚だろうか？四男作ったの欲しい・・・

>>132
関連スレで初めて縦読み見たような気がする

＞ボッタクリ

今週のジャンプがタイムリーだなｗ

だれか小説にまとめてくれ…

>>131
あのタグ取ったら１０００円くらいだわな

じゃあ、おれも孝之帆布で一儲けするさ

>>129
シンプルなトートバックだったらそんなにするはず無いけどなあ
値上げしたのかな

自分が旧一澤で買ったショルダーバックは一万でおつり来たし

>>121
>>124>>126>>127>>128>>134
フィッシュオ〜ン♪

>>96

信太郎が日曜日以外は店に居るなら、

「本物＠信太郎下さい」って行ってみようかな。

当然　今は　「今はありません。」って言うだろうな。

もち　「本物＠町衆、ユーザー、材料資材納入業者」は信太郎帆布ってことは承知でね。

>>102　修理品を送る場合、どっちに送るのが本当だろう。
当然　新ブランド店舗宛に送るべきだろう。
長男のとこに送っても　職人さんが居るわけじゃないから放置されるだろう。
あるいは長男のトコに送られてきた修理品は　長男は加工所に運び込んでいるのだろうか。

今改めて支援者の人たちのメッセージを読むと、本当に先代と信三郎さんはいい親子だった
んだなあと思う。
それなのに「最初の遺言書は信三郎に書かされたと言っていた」だなんて。
今はもう先代に真偽を問うこともできないのに……酷い話だよ。

>>144
転売やーから買ってるんじゃないのか？実際、そんなに竹刀。
主力商品は1万円以内。

>>146 です。

おとっと
>>「本物＠町衆、ユーザー、材料資材納入業者」は信太郎帆布

「本物＠町衆、ユーザー、材料資材納入業者」は信三郎帆布

誤爆でつ

三男がんばれ！！

漫画化した上でドラマ化してほしい。

>>145
ばあいが場合だから、そこまで読むことが出来なかった。
かんがえてるんだね。
たて読みすると、結局、長男を批判していたんだ。
れいがい無く、このスレには長男批判のレスばかりか。ｗ

>>148
ファッション板では、値段は若干上がっているようだという話はあったけど、
基本的に価格帯は以前と同じくらいみたいですね。

単純な話だが、男の子の憧れの職業をアンケートすると
上位に今だに大工さんとか職人さんが入る。世界各国共通。
プラモデルとかも作るものだし。女の子でも人形の服
縫ったりするだろ？結構人気あるの。

食玩とか模型、原型師も尊敬されるじゃん。

長年親しまれたバックを丁寧に修理してきた職人側と
後から乗り込んできたただの訴訟好きな銀行屋とじゃ
世間の人情とか人気が偏るのも当たり前だと思うぞ。

京都版指輪物語でもあるな
フロド＝三男
サム＝職人たち

>>121 なら長男は銀行なんぞに勤めないで学校出たら一職人から家を支えるのがフツーでないか
カバン職人より銀行員を選んだ時点で家業は放棄だな

>>156
男はがまん

>>155
ゴラムが一澤のタグもって溶岩の中に墜ちていくんかいｗ

>>156
ﾋｿ(ｏ ´д)(´д｀ｏ)ﾋｿ

>>158
外見は・・・・・・確かに似てるな。
指の一本くらいはくれてやるしかないか。

未だにバッグのデザインの類似に関して意匠がどうたら言う方がいらっしゃるので、
第5スレの234に書いたやつを整理追加したものですが、一澤帆布関連の意匠権その他
の状況と長男の取りうる法的措置の可否のまとめました。ちょっと長いが御寛恕を。

特許権・実用新案権：長男及び三男各氏ともに特許権なし。よって法的措置は不可。
意匠権：バッグその他について両者とも意匠権なし。よって法的措置は不可。
商標権：三男氏の商標は、旧一澤の商標とは異なる（非類似）。よって法的措置は不可。
著作権：工業製品は原則対象とはならない。型紙にも著作性は認められないのが通説。よって法的措置不可。
不正競争防止法：該当可能性がある規定は以下の2点、不競法は、不正競争行為の間口と適用除外の間口がともに広く、
最終的には裁判で判断する構成であるが、これまでの情報から、以下の通り考えられる。
1)商品形態模倣行為（不正競争防止法2条1項3号）：判例や通説では、モロパクリのデッドコピーが対象。
信三郎帆布はこの点に該当する可能性は低い。また、不正競争目的の立証が必要。さらに商品形態模倣の場合、
国内で販売開始から3年経過したものはデッドコピー作っても不正競争にならない旨の除外規定（不競法19条）有り。
旧一澤の殆どの商品がこの規定に該当する可能性が高い。よって法的措置は不可または非常に困難。
2)信用毀損行為（不競法2条1項14号）：営業上の信用を害する虚偽の情報の流布行為、要するに長男氏が偽造遺言書で
会社乗っ取った等と、三男氏が 取引業者なんかに触れ回ると、一応遺言書は真性とされているので、それにより長男氏側に
発生した損害を賠償する責めを三男氏は負う可能性有り。
ただし、長男側も、製品も作らず、信三郎帆布の商品を類似品呼ばわりすると、やはりこの規定に引っかかる可能性が
有るので諸刃の剣。また、長男は営業していないので、現に保護すべき営業上の信用が存在せず、損害も存在しない。
よって法的措置は不可または困難。

以上から、工業所有権関係でなんか嫌がらせやるのは、もう無理と思われる。訴えるのは自由だが請求が認められる
可能性は殆どないと考えられる。

>>156
流石にわざとだろ
ツッコミか？ツッコミが欲しいのか？

信太郎は欲の深い銀行員だ。バブルを作った元凶が、その欲の塊の様な
銀行である事を考えると胸糞悪い話だ。どこまでも世間に世話を焼かせ
よるわい。がたがたぬかさず、銀行でふんぞり返っていればいいのだ、
かすサラリーマン目が。

>>161
競業避止義務違反は？取締役時代の委任契約に普通は規定してあるだろう。

肉にもこれと同じくらい反応しろと

>>164
いや〜長男今の所（これからも多分）店やってないしなぁ。

なんだ、もう終わりか？

長男が銀行員ってだけで叩いてる馬鹿がいるな
資本主義国にとって、バンカーがどれだけ重大な役割をしてると思っているのか
ましてや長男は元エリート銀行員

そこで身に着けた経験と見識は、かならず一澤帆布の経営にプラスに作用するはずだ

イタリアの有名な世界的ブランドも、お家騒動多かったけど世界のトップブランドになったんだから、
ここもなったりしてね

>>169
そのとおり。
トップブランドの道は長く険しい。
職人芸だけでできることではない。
長期的視点に立った、戦略が不可欠。

>>170
そのとおり。
トップブランドの道は長く険しい。
現場も知らず会社経営もやったことがない素人が出来る事ではない。
地に足のついた、戦略が不可欠。

>>171
気が合うね。
だからこそ、先代は「兄弟手を取り合って」と遺言したのだろう
なんとか仲直りして一澤を盛り立てて貰いたいものである

>>168
そうだな。きっと、長男が「一澤帆布工業」の経営を立て直すはずだ。
元エリート銀行員にとっては、三男や職人は邪魔以外の何ものでも
ないから、真っ先に追い出したんだよ。まったくもって、すばらしい
見識だ。京大卒のエリート銀行員の経験はすごいよ。

>>173
長男エリートどころか大して出世もせず窓際に追いやられてたんだけどなｗｗｗｗｗ

で東海銀行はいま何処にあるんだ

>>173
追い出した？
それは事実と違うな。
正確には職人が出て行ったんじゃないか？
見識ある長男の良さを理解できなかったわけだ。

これは非常に残念なこと。

>>170
まったくキミの言うとおりだと思う。
だが、長男には長期的視点も経営戦略もないと思う。
銀行っていっても広報部にまわされてるような人間だから。
んで、根本的な問題として、トップブランドを目指している企業ではないだろうし
あなたの発言はどうでもいいとも思う。

>>177
ブランドっていっても千差万別なわけで。
別にプラダやグッチに対抗するだけがブランドじゃない。

たとえば、スターバックスも一種のブランドだが、
決して富裕層だけのものではない。
職人芸を売り物にする一澤とも違う。
大量生産大量消費でもブランド化は可能だし、
いろんな可能性を吟味する余地は十分ある。

>>176
信太郎が京都地裁に申し立てをして、加工所立ち退きの
強制執行をしたのだよ。まったくすばらしい見識、行動力
じゃないか。

君はいったい何を寝ぼけたことを言ってるんだ。

>>179
明け方だもん。寝ぼけて当然よｗｗｗｗ

>>179
君は>>1をもう一度読んだほうがいいな。
解任されたのは元社長だけ。
それに発端となって、職人が出て行ったのは非常に残念なことだが。

>>179
釣果はどうよ？

夜中にこんばんわ
皆さん釣れますか？

>>178
今のままで充分成功していて、全く今のままのやり方で変わる必要の無い物に
「可能性を吟味」とか抜かしても・・・・・・・・・・・・

>>179
釣りでしたか。失礼

>>184
私の好きな言葉に「成功は失敗の母」というのある。
普通は逆なのだが、これはある種真実。
つまり、成功するがあまり油断してしまうということ。
長男はこれを危惧したのではないだろうか。
常に現状に甘んじないで、攻め続ける。
この姿勢は、古今東西多くの経営者がその重要性を指摘している。

>>181
ああ、事実関係を知らない人？ｗ
ja.wikipedia.org/wiki/一澤帆布工業 より

＞信太郎氏は社長交代を受けて、京都地方裁判所に店舗と工場の明け渡しを
＞求める仮処分申請を行う。申請は認められ、2006年3月1日に強制執行された。

そもそも、なんで「見識」が、長男＞三男という前提なんだ？
少なくとも、長男はスタッフの反感を買うことすら読めなかったんだろ。

>>187
三男の見識が低いなんて言ってない。
一澤を老舗として盛り立てていった功績は非常に大きい。

ただし、先代社長が長男に事後を託したというのも事実。
これは「兄弟仲良く一澤を盛り立ててもらいたい」という願いがこめられてる。

問題は、現場の職人たちは、先代の気持ちをそこまで汲めずに反発してしまったこと。
これが悲劇の発端。

>>186は知らなかったが、これもその悲劇の延長線上にあるわけだ。

人望　信太郎＜信三郎
鞄作り　信太郎＜信三郎
信用　信太郎＜信三郎
将来性　信太郎＜信三郎

>>188
いやいや、長男のすばらしい見識を持ってすれば、兄弟仲良く
など関係なく、三男も職人も追い出して盛り立ててくれますって。

職人の反発は、長男にとって想定の範囲内です。悲劇の発端では
なく、因習にしばられた旧勢力を追い出した長男の実行力をたたえる
べき。新たな時代への第一歩です。

長男は早くコール天を大量に仕入れて中国で縫製するか、
ユニクロにブランド名を売ってすぐ壊れるバッグを売ってください。

それ以上に面白い展開があるなら歓迎。

>>191
ユニクロよりしまむらの方が面白かったです。

銀行屋なんて金を人質に会社をコントロールするだけの存在なんだから、仕事上、人徳や信頼感など必要としないからな。
そのとおりに実行したらこの結果ｗ

>>190
そうは思わない。
いくら経営の才能があろうと、それだけで製造業は回らないからね。
とくに現場の監督は今まで現場をしきってきた三男がもっとも相応しいはず。

長男は何もやってなくて引きこもっているだけだから、
論評のしようがない。

>>194
えーーー？？
三男を切ったのも、職人を追い出したのも、全て長男の英断ですよ？

自分が書いた >>168 と矛盾してるじゃん。まあ >>176 で、すでに
君の書いてることはめちゃくちゃなのだがｗｗ

>>188
お前の言う兄弟仲良くとは裁判所の命令片手に親族や
職人を追い出して会社を乗っ取ることか？

不思議な兄弟愛でんなｗ

ガンダルフ＝大徳寺住職

>>190
長男ほどの人物ならば、いまの状況ぐらいがちょうどいいですよね。

>>188
先代の意思を汲み取れなかったというより、
長男が出してきた遺言状を、誰も信用してないだけじゃない？

>>189
骨董品　信太郎＜信三郎
敵作り　信太郎＜信三郎
裏切り　信太郎＜信三郎
釣り能力　信太郎＜信三郎

>>196
君は分かってないようだが、
経営の才能と物づくりの才能はイコールではないのだよ。
ところが職人にとっては、物づくりの才能こそすべて。
それは職人魂としては間違っていない。
ただし、経営者にそれだけを求めるのは間違い。

>>197
だから悲劇の始まりなわけだ。

大丈夫、長男ほどの見識があれば、職人、帆布、ミシンがなかろうとも、
コール天と喜久夫と中国から素晴らしい商品を作り出すことができますよ。

そうなれば、ユニクロとしまむらが熱い争奪戦を繰り広げるはず。
もう長男MMKですよ。

>>199
いや、まさにそれが私が言いたいことです。
今の一澤工業は、東海銀行での経験に裏打ちされたすぐれた見識を
持つ信太郎社長にふさわしいすばらしい会社だと思います。

今や、三男も職人も追い出し、存分に経営の才能をふるっています。
ほんと、立派ですねえ。ID:QZ3Uyuni0 にも理解していただきたいです。

>>204
ところが、どっこい長男の店はまだ商品がひとつも出ていない。
これのどこが経営の才能を振るっているといえるのだろうか？
正直、疑問。

どうも日本には、
理系（職人）は現場でひたすら作業するのが仕事、
経営とか人事とかリーダーシップを取るのは文系の仕事、
みたいに思っている人が多い。
これはとんでもない偏見だ。両方できる人だって沢山いるよ。
運動が得意な子は勉強が苦手、勉強が苦手な子は運動が苦手、
ってイメージと似ている。
理系（職人）ってだけで経営無理だ、なんて思われたら困る。
やれる人がやればいいだけ。
三男は何十年も職人＆経営者だったんだから、両方できるタイプなんだよ。

>>201
わりぃ、間違った。ヤジるしが反対だわ。

骨董品　信太郎＞信三郎
敵作り　信太郎＞信三郎
裏切り　信太郎＞信三郎
釣り能力　信太郎＞信三郎

>>205
まさにそこが、長男の才能が存分に振るわれた結果なのですよ。

>>205
いやいや、深慮遠謀をお持ちなのですよ。


168 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 03:07:09 ID:QZ3Uyuni0
長男が銀行員ってだけで叩いてる馬鹿がいるな
資本主義国にとって、バンカーがどれだけ重大な役割をしてると思っているのか
ましてや長男は元エリート銀行員

そこで身に着けた経験と見識は、かならず一澤帆布の経営にプラスに作用するはずだ

>>200
長男の言う「兄弟仲良く」は自分にとって都合のいい詭弁にしか聞こえない。

>>206
おいおい。先代を忘れてはいないか？

>>208
いや、まだ何もしていないに等しいでしょ。

>>209
経営者だけでは会社は動かないよ。

>>211
いやいや。

一澤帆布順調に売れる
↓
長男が才覚を振るう
↓
現状

ご謙遜を。

>>211
加工所との賃貸契約を切り、地裁に強制執行の申し立てをしてまで
職人を追い出したのは、社長としての決断ですよ。

従来の製造部門を切り捨てたほどの人に対して「何もしていないに等しい」
とは無礼な話。

先代先代って、
全従業員７０人の気持ちを踏みにじる内容なんだから、
聞いてらんねーよ。
江戸時代じゃねーんだから、死んだ殿様の発言より、
現在生きてる人々の気持ちの方を優先して何が悪いんだ。

>>210
ていうか、あんな永田メールなみの紙切れを、
普通信じるヤツはいないよね。
余程の池沼じゃなければだけど。

自称エリート銀行員のお兄さんとやらはその実力を十分に発揮して
得意先と大手取引先（同志社他）地元住人、白足袋、個人ユーザー
に素晴らしい支持を受けております。

相続でめもてから数年。その間にやったことは訴訟だけです。
凡庸とはこの男のためにある言葉なのかな？前の銀行から優秀
な部下を連れてきた訳でも職人の一部を切り崩したり、得意先
の一部を味方につけたのでもない。騒動を大きくしてマイナス
イメージをふりまいただけ。

みなさん、叔父の恒三郎さんもお忘れなく
私は長男（経営）＆四男（職人）ＶＳ三男（経営）＆叔父(職人）かとおもうのですが

しかし、なんだねぇ。
今度の長男の仕掛けたインチキ遺言書が
最高裁でも認められたってのを見てると
日本の裁判所に対する信頼が完全に失われてしまうねぇ。
いかに、悪徳弁護士と組んで法の盲点をついたからと言っても
これじゃぁなぁ。

楽しいコントが読めるスレですね

>>217
長男（経営）＆四男（職人）ＶＳ三男（経営&職人）＆叔父(職人）＆社員全員

だろ。
社員ってのは大きいよ。
日本じゃ全然聞かないが、ストライキってのも存在するわけだし。

>>213
メーカーは物を作らないと経営は始まらないからね。
もちろん長男が職人を切り捨てるわけはない。
職人に理解されなかったのが、出て行かれた原因なわけだ。

>>214
＞三男は何十年も職人＆経営者だったんだから
そういう意味じゃなくて、↑これ嘘だから

エリート銀行員として身に着けた経験と見識をもって、三男と職人たちを
追い出し、一澤帆布の経営にプラスに作用してますって、ID:QZ3Uyuni0 に
総論では賛同してるんだけどなー

なんで各論になるとこうも意見が違うんだろうｗ

>>220
あえて身内だけにしてみた、三男は職人入れるか迷ったが

長男がゴーンなら、日産の社員は首吊るだろうなｗ
「車なんてのは中国で作ればいいんだ！」と真顔で
言いそうなお棺。

自殺行為だ。

どっちの製品が欲しいかっていうと四男より88歳のじじいのほうがいいな

「自分の経営戦略は正しいわけだが、
それを職人達に理解してもらえなかったことは残念だ。」

まるで民主党。
ボロ負け会見のとき、岡田前代表が全く同じことを言ってたよ。

元々自分で商売をするつもりがないんだから、そりゃ裁判やって
嫌がらせすることぐらいしかできないわ。例え職人じゃなくても
自分で額に汗するつもりがないんだから、商売商売と言っても
ほとんど現実味がない。

>>221
だからさあ。社長が強制執行までやらなきゃ、職人たちは前の工場で
今でもかばん作ってんだよ。長男のことは嫌いでも。

＞もちろん長男が職人を切り捨てるわけはない。

切り捨てたんですよ。エリート銀行員として身に着けた経験と見識をもってｗ

遺言書はホンモノ。

信三郎さんは最高裁まで争って負けたクセに、
いまだにインチキ呼ばわりしています。
あれだけの内容のものが偽造であれば必ずボロが出てしまうもの。
つまりホンモノ決定という事ですね。

信三郎さんに支持が集まる大きな理由に遺言書はニセモノとの
デマが流布されていることがあります。
遺言書はホンモノです、みなさん間違えないように。

信三郎さんは未だにインチキ呼ばわりしていることだけを
とってみても愚劣な人間とわかります。
兄貴憎しで凝り固まった狂人、異常者の信三郎さん。

わざわざ真向かいに店を構え、マスゴミあおって大騒ぎしている様
はキチガイそのものですね。

醜い遺産争いをやっているような
信三郎ブランドのカバンを持って街を歩けば、方々から冷たい視線を
あびることになるでしょうね。

>>226
そのとおり。
始まりには労使の大きな意見のすれ違いがあったわけ。

>>230
理解してもらえないってことは、
人を導く能力が決定的に足りないってこったろうが。
語るだけなら２ちゃんねらーでも出来るわ。

>>230
またまたご謙遜を。労使交渉も経営者の才覚の一つです。
すれ違いではなく、職人強制退去は社長の深慮遠謀。
さすがは元エリート銀行員。

>>229
そのコピペもういいよ

>>229
遺言書は最高裁で本物と認められたから同意だが、
三男を誹謗中傷する発言はどうかと思う

229のコピペ微妙に改訂されてる

>>9を見たが、コール天ってかなりの年寄りだよね。
言い回しとか見てると５０歳以上じゃない？

まあコール天に代わる素材でも見つかるといいんだけどｗ

>>232
やけに長男の肩をもってるが、
私は責任は労使双方にあると思う。

社長も社員も、そしてもちろん亡き先代も
結果的にこうなったことを残念に思ってるだろう。

四男もいっているように
三男は意匠を勝手に使って
かばんをつくっています
化け物みたいな人ですよ

>>238
四男は会社に週2日しか来ない上、
日給制から月給制になったとたん辞めて行く
ゆとり世代先取りのような奴ですよ。

ということでそろそろ寝ます。

>>237
はあ？ 私はあなたが書いた >>168 に同意なんですがねえ・・・
あなたの意見が変わったのは、やはり強制執行を知らなかったから？

>>240は悲劇悲劇と書いてるけどどこが悲劇なんだ？

長男は裁判に勝って一澤の名前を手に入れ職人の面接もはじめてるらしい。
三男は新しい会社を立ち上げてそれなりにやっていけそう。
一方または双方が潰れて職人離散、なんてことになったら悲劇だろうけど、三男の店はうまくいってるし
長男は兄弟でのエリートバンカーなんだからうまくいかないはずが無い。
会社が分裂したってのは悲劇ってほどのことじゃないぞ。

スレを全部読んでも分からない事があるんだが、
これって居酒屋か何かのお家騒動？
三男＝モンテローザって事でいいのかな？

>>242
>職人の面接もはじめてるらしい。
そうなのか！
そうだよな、このまま終わるわけないと思ってたよ。
ということは長男は今日本にいないってこと？

>>241
いいえ。意見は常に同じです。
あなたが長男を信望しているのは勝手ですが、
誰だろうと完璧はありえないと思います。
だから、長男と三男は手を取り合う必要があるわけです。

>>242
いろんな面で悲劇ですよ。
今、ホームページ見てきましたが
職人たちは「We shall return」と書いた紙を掲げてました。
やはり本音では一澤で働きたいのでしょう。
ブランドという点でも悲劇ですね。歴史が途絶えてしまうわけですから。
ブランドを作るには歴史が必要です。一朝一夕にはいきません。

ということで、長々とすみませんでした。
本当にありがとうございました。

信夫＝孫堅
信太郎＝袁紹
次男＝孫策
信三郎＝孫権
喜久雄＝袁術

>>245
ブランドを作るに必要なのは「顧客の信頼」です。
決して歴史ではありません。

>>242
絵に描いた餅じゃ食えないよ。
早く屏風からトラを出して見せてよ。



>>245
信三郎は信三郎。
もう長男がなにをしようが関係ないほど客も行列作って応援しているから。
長男と手を握る必要性は皆無だし、一澤のブランドも三男には不要だから。

頼むから長男　今度インタビュー受けたとき

「兄より優れた弟など存在しねぇ！！」と絶叫してくれ

ま、長男はこれでオシマイ。お客様も良く分かってますね。
職人？集まる訳ないじゃん。

職人ｶｯｺﾖｽ

>>245
ブランドの歴史が途切れるというのも職人が一澤の名の下で働けないというのも、長男がごめんなさいすれば
すむことじゃないか？
悲劇とまで言うほどのことなら尚更。
そもそも一澤の名前は残ってるんだから長男側が今まで以上にクオリティの高いものつくれば一澤の歴史は
途切れないよ。しかも社長が経営手法にたけたエリートなんだから一澤帆布はますます発展するはず。
心から応援してる。早くいいもの作ってください。

ここで長男に僅かでも人の心が残っているなら、三男、職人達に一澤の看板を
返還することが残された道と気付くわけだが。

商品が高いと言う者が居るが、
材料費、家賃、諸々の経費を差し引いて、職人の時給で換算すると妥当だと思うがなぁ。

>251
そうなんだよね
信三郎についてゆくと一致団結した彼らもまた
心ある、信念を貫いた素晴らしい職人たちだよね。
かっこいいと思います。
もちろん、
職人の心を離さなかった信三郎の人柄は
言わずもがなですよね。

>>252
長男が謝ってすむ段階はとっくに過ぎているから。
三男は社長を首にされて、職人もろとも強制執行で追い出されて、
新会社設立して長男の一澤とは、もうまったく関係ない。
三男は長男のことを兄弟とも思ってない。

客は行列作って三男を応援しているし、
長男と手を握る必要性は皆無、一澤のブランドも三男には不要。

長男が、これから一澤をどうしようが三男にはまったく関係ない。
帆布生地のメーカーも京都の白足袋も長男とは関わらない。

そんな状況の長男を応援するのはあなたの勝手だけどね。

おいおい、美談仕立ては勘弁してくれ。

組織を構築するため締付けや制約を課す信太郎氏より、
名が売れていて給金増額を約束した信三郎氏に乗っただけ。
今日日の「職人」なんざそんなもんだ。

それより、借金返せなくて飛んだ信次郎氏に言及しないのは何故？

粗悪燃料ﾂﾏﾝﾈ('A`)

>>257
適当なこと書いていると逆に訴えられるぞ？

スレも読まずに故人出してきた時点で噴飯>>257

>>257
一応通報しといた

>>257信次郎

>>257
次男って自殺なの？ソースあったら教えて欲しいんだが

先代からの奉公人現れて長男側につく
TV公開のもとで鞄職人対決始まる
とそこへ、鞄職人対決なら見過ごせないと日本各地から伝説の職人集まる

だったら面白いな
「我がナメシをここへ」

>>264
帆布生地でカバンつくっている職人が、なんでナメス？
それは革鞄だろうが。

鞄職人だから

素材限定したらプロデューさんがウルサイ

>>256
まあ三男職人達に土下座して謝罪して仮にそれで済んだとしても
長男四男の悪行はこれから未来永劫、人々の心に刻まれ、語り継がれてゆくだろうさ。

　
信夫はさっさと氏ね

>>266
キャンバスかばんと革鞄は製造工程がまったくの別物。
キャンバス以外のカバンを作りたいのなら勝手にやればいいだろう。

でもさ、この三男や叔父、社員達は、
生涯で最も連帯感と優越感を感じられているひと時なんだろうな。
羨ましい・・・。
俺もそんな仲間が欲しかった・・・。

>>267
謝罪なんて受け入れたら何がおきるかわからない。
絶対に相手にしないほうがいいと思うよ。
この手のヤツは2,3年ほっておけば、そのうち株券まるごと差し押さえくらうのが落ちなんだから。

>>270
gRuYBwYx0 水臭いこと言うなよ俺達はもう仲魔だぜ

ID:gRuYBwYx0はうさぎ
さみしいからそろそろ死ぬ

>>271
経緯見てるととっくにそのつもりなのかもしれないねｗ
長男だけみっともなく訴えるとかいってるんでしょｗ

俺もいつかは、こんな仲間を作れるのかなぁ・・・。
この前、風邪ひいて寝込んでたんだけどさ、
そういう時になると、
自分にはちょっとメールしてプリン買ってきてくれる友達も
いないんだなぁって実感して、寂しい。
知り合いはいるけど、友達は・・・。

>>268
もう死んでるよ。

>>274
もう三男は地元に支えられて職人に支えられて新しく始めてしまったから、
後戻りは不可能に近いだろうね。
ここで長男を受け入れると逆に顔が立たなくなる。だからありえない。

長男はまた裁判に持ち込むとしても使える法が残ってない。
長期化しても負ける算段が高い。
弁護士費用は年間、数百万単位で飛んでいくもの。
これ以上は悪化のしようがないイメージも、地面を突き抜けて落ちる。
いわゆる土壷。

裁判ではなく、まともに商売を始めるにも技術はない、技術に支えられていたブランドイメージも地に落ちた、
素材もない、地元の支えもない、全てナイナイづくしであることがマスコミによって公にされてしまっている。
これでは投資しても回収できる見込みがない。融資を受けられない、既に株は紙くず同然。
これも土壷。

つんでるね。

>>277
長男はそうだと思うよ。
でも職人さんとかは
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060313.html
てあるけど。長男の謝罪はあくまで仮のことだから抜きにしても、看板はどうだろうか。
伝統やこれまでの仕事場という愛着はあると思うな。
ま、長男と関わらずに看板が戻ってくればいいんじゃなかろうかと推察。

>>278
看板はそのうち戻ってくるよ。
ようは、潰れて清算に入ればいいんだから。

今は、他人に看板を含めた会社が渡ってしまった状態。
こんなものを迂闊に買い戻すと、休眠状態の会社を買うのと同じく非常に危険。
短期間に借金まみれになっている可能性を考えないといけない。

だから、完全に潰れてしまうのを待つべき。
で、この一澤の看板が価値を持つのは、最初から信三郎が掲げたときのみ。
他人が持っても、なんの価値も生み出さない。

だから、ゆっくり構えて待っていたほうがいいと思う。

つかね、三男には白足袋がそれぐらいの知恵は貸してあると思うので安心。

ああいうとこの職人さんって、実はインデペンデントなんでは？
社員７０人で５０００万って前に書いてた人がいたけど、テレビ
で見たところ、けっこうなご高齢だし、社員契約だったら５０００万
じゃ済まない。

出来高払いだからこそ、支払やその他でお互いの信頼がもっとも必要。
それがうまくいってたからこそ職人さん達は三男氏についていった。
そうなると職人さん達が元に戻るのはちょっと無理、長男氏もそれを
わかっているとすると、次にうってくる手は出来高払いの賃金アップ
と、一本釣り。それでも場所柄他人の目を気にすると思われるので、
職人さん達は動けない。ここからが三男氏の正念場だね。

>>280
金で人の心が動くと思っていたホリエモンという人は、今、堀の中衛門ですよ？
あなたも気をつけてね。

妻子のある職人を、だまして接待漬けにしてさんざん酔わせて前後不覚にして、
美人局と行為に及んでいる最中の写真で脅す（もちろん偽造）。
これくらいしないと職人を引っこ抜けないかな？

長男は土地建物だけでも十分儲けはでてるべ

三男がこれから一番気をつけないといけないのは、
「ゆすり、たかり、脅迫、濡れ衣、デマ」この類だと思う。

亀の子も追い詰められたら窮鼠猫を噛む。

金の卵を無理やり取り出そうとして元も子もなくしてしまったキリギリスが狼が来たぞと叫び
誰にも相手にされずに食い殺されるのは自業自得だが、
食い殺される瞬間に悪魔に魂を売り渡す者もいる。

ここだけは気をつけないと怖い。

それでも人は目の前の金に目がくらむものなんですよ。

そういう悲しい現実をふまえて、なお、そういうことが起きないように
するのが経営者です。今まで何とかやってこられたんだから、三男氏も
そんなことはご承知だと思いますが、なおいっそうのご奮闘を。

>>279
つか三男側が対応策考えていて看板が戻ってくれば安心だね。
多くの支援者やお客さんも安心するだろう。
>>282
無理くさいｗつかﾀｲｰﾎだ。

>>284
それは長男が広域ほにゃらら団にあれこれ頼んで、いろいろしてもらうってことかい？

>>282
職人さん、おばちゃんが多かったような気が。。。

>>283
それは株式会社の物。
でも経営者がそれを担保に借金ってのは可能。
だから迂闊に買戻しなんてやめたほうがいいという話。

>>285
見せ金で騙し人身を攫むと詐欺罪で刑事罰の対象になることもわかっておくといいよ。

すでに「いろいろお手伝いしましょうか？」って営業かけてるはず。

>>284
何そのスーパー童話大戦。

まあ、職人なんて、低賃金労働者かコンビニオーナー並みの奴隷的存在くらいにしか
長男は考えていないみたいだから、買収するのに金を使うことすら嫌がるだろう。

１００歩譲って　長男が出してきた遺言状　が偽造ではなく、仮に本物だとしても、
こんな状況になったら、株を三男に譲渡するのが正常な対応。



というか俺の人生経験からして遺言状が本物ってのはありえないんだけどね。

さらに、長男はブランドでなにかをしようとしているようだが、一澤はもともと小さな工場でほそぼそと
構築して生きた直送ブランドなので販路はそもそも存在しない。

よって、長男は販路も位置から開拓しなければ、とてもじゃないが商売として成り立たない。この
営業権はそれほど価値はないってこと。

>>287
ただの一般論。

>>291
ちょっと書きながらベルセルグを思い出したけど、
アレではグリフィスは無理だなとかｗ
うへぇ、忘れて。

>>292

京都っていっても、伝統工芸の職人さんじゃないので、沢山もらって
いるとは思えないですよね。確かにそう見下しているからこそ、長男氏
は金で動かせると思っているはずです。職人さんのプライドなんて全く
理解できない人のようですから。

>>268に>>276のレス

ｳｹﾀwwww

>>285
そうでもないよ。
金で買えない財産を知った時
人は金では絶対動かなくなる。
宗教法人だってそうだよ。

一度でも、こんな醜い争いやらかした会社は、
みな一定の距離を置いて、徐々に避けていくよ。
善悪関係なくトラブル・メーカーには
違いないんだから。

信太郎＝ヨブ･トリューニヒト
信三郎＝ヤン・ウェンリー
喜久夫＝アンドリュー・フォーク
恒三郎＝アレクサンドル・ビュコック

今のところこんな感じか？

>>298
一つ忠告。
信三郎が今後トラブルを抱えるには他者からのいやがらせを受けたときのみだが、
いやがらせは違法行為だからね。

>>298
長男工作員乙。
トラブルをメークしたのは、まさに長男なんですが。
被害者と加害者を同列に扱うほど、世間は愚かではない。

>>298
まあね長男四男が人の心がわからない不逞の輩だと
地元の人、得意先会社、支援者、お客はとっくに承知なのだろうなと。
最近の信三郎帆布の繁盛ぶり、長男の店とかテレビで見ても対照的だもんね。

今時珍しいくらいの義理人情劇ですよね。
大手の会社でこんなに結束力のある会社って無いよね。
うらやま

うちの会社バラバラ。上司もてんで身勝手なら社員も団結力無し。
いいなぁ。働き甲斐があるだろうなぁ

普通の感覚じゃああの遺言書はあまりに胡散臭いしなあ。
それまでの経緯からしても三男が継いで当たり前だし。

>>303
TV局来てるのに三男マジ泣きしてたな。
こっちが貰い泣きしそうだった。

子持ちの人もいたから大変だったろうけど、これからがんばって欲しいね

>>209　　　　　　　　　 馬鹿発見！バンカーもピンキリだろうにW　　　　　 政治家は、とか東大はとか、短絡的にお話するのがお好きなようでW

圧倒的な劣勢を跳ね返す、タイガーと呼ばれた銀行員様が、これから乾坤一擲の
戦いを挑むんだよ。
一人きりで、戦地に赴く、まさに勇者。
自分の逃げ道を塞ぐために退路を断って、橋を切って落としたのが辣腕銀行員様だ。
おまえら、これからがレジェンドの幕開けだ！

京都で寺社、町衆の信用を失った時点で、京都での
商売は難しいだろ。
卸、職人、客の信用まで失った、経営経験ゼロの
長男の下で働きたいって職人はいるのか？
相当な好条件で無い限り、社員・職人集めの段階から
苦労するような気がするが。

長男はものつくり大学で勉強しなおしたら？

>>299
どっちかって言うと
長男＝銀河帝国正統政府 では？

皇帝陛下を手に入れて狂喜したけど、戦える一兵もなし

>それに信三郎の帆布鞄はどう見てもベースに一澤帆布の製品の匂いを感じる。
>どうみても一澤の亜流という評価の域を超えることは出来ないと思うね。
>イメチェンが出来ないようでは今後の発展は無理。
>たとえばシトロエンという仏車メーカーがあるけど、ハイドロニューマチック
>と呼ばれる独創的なサスペンションと斬新なデザインが特徴の車なんだけど、
>そのＤＳを言う車を見てみなさい。ああいうのが本当の独自性だと思うね。
>信三郎帆布には残念ながらそれを見いだせない。やはり一澤の亜流としてでしか俺は思えない。

信太郎の外車ってシトロエン？

>>308
うん。
というか、良い条件で集まってくる人つっても
それが優れた人材かどうかは、また別な話になってくるかもしれんね。
良い商品を作れる人間が総て、お給料だけで動くとも思えないし
これから長男が活動したとしても
苦難を極めるのは目に見えてるぉ

この騒動をきっかけに今の若い人が職人（鞄に限らず）を目指したりしたら
いいな、とﾁｮﾄ思った。ああいう職場も今は少ないんだろうけれど。

>309
長男は経営者となるのだから、鞄つくりを習う必要は無いだろう。
そんな暇があるなら、経営学の本の一冊でも読んだほうが良い。
所詮付け焼刃で、くその役にも立たんと思うが。
ただ、こう言う状況になる前に、一澤の職人たちに鞄作りを習っ
て置けば職人たちの印象も違っただろうね。
例えフリだけでも、製造過程を知るという姿を見せるだけで
職人たちは｢自分たちの仕事の大変さを知ろうとしてくれた｣
と思ってくれたかもしれないのに・・・
顔が小悪党面なんだし、あの小悪党面なら、ちょっと頑張って
みました、程度の態度を取れば意外性も相まって効果はでかか
っただろうに・・・
既に手遅れだが。

長男=小沢一郎
三男=小泉純一郎

>>314
鞄つくりの工程ぐらいは理解してないと、事業にならんと思う。

もう長男はせしめた資産売って撤収する準備してるだろ。

>>314
長男さんは我々の前に一度しか顔を出さなかったと職人さんが言ってます。
やっぱり最初にもう少し職人さんに配慮しとけばもう少し人心掴めただろうに。

>>311の例えが全く的外れな件についてwww

>>310
長男＝レムシャイド伯爵

三男＝ローエングラム公爵

四男＝メルカッツ？

恒三郎＝シュトライト？

こんな感じ？
四男だけ禿しく間違いな気が…

>>314
中小の製造業で社長が経営専念なんてありえないだろ。

>>315
アホ小泉信者は消えてくれ。

>>320

正統政府なら

長男＝レムシャイド伯爵
三男＝ローエングラム
四男＝ランズベルク伯爵
恒三郎＝シュトライト
かな

長男さんは、海外生産を考えておられます。
高い労賃の職人は全部首にしました。

一澤帆布の職人さんはこんな仕事をしています

今は信三郎帆布が引き継いでるみたいですがｗ

http://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

ここは帆布英雄伝説 ｵﾀの
集まるスレですか？


帆布の歴史がまた１ページ

皆さん、こんな処で何ら根拠も無く長男氏への非望中傷繰り返すのは良くないと思いませんか？
遺言書は最高裁でも本物とされて、長男氏が正しいと三度も判決が降りたのですから、信三郎は長男氏に詫びを入れて
先代が望んだ様に兄弟三人で老舗の看板を守るべきと思いますね。
信三郎帆布は今はズックの如く丈夫に見えますが、その内人絹みたい容易く綻びて来ますよ。
毛利公の教えにも有るでしょう三兄弟が力を合わせるべきですよ、社長は信三郎で経理担当が長男氏、技術担当が四男氏で
元の職場へ職人も帰れますから丸く収まると思いませんか？テレビでも長男氏が心の広い処見せて居られたでしょう。

>>327
俺が職人だったら、長男と一緒に働くぐらいなら辞める

あんな腹黒いヤツと一緒に働ける訳無い！

>327
釣りならコール天クラスのもっとおいしいエサを持って出直して来い

つうか、会社の利益も上がっていて
長年一緒にやってきた経営者がド素人にいきなりすげ変わったら
普通辞めるよ

>>328
長男氏は京大卒業され都市銀行で要職に付かれましたが、大蔵省のメガバンク政策銀行統合で後進に道を譲り
勇退されたのですよ。こんな人材こそは此からの京都に必要なのですよ。
一部のマスコミは木を見て森を見ずなんですよ。法治国家ですから最高裁の判決に従うべきと思いませんか？

>>329はいはい、やはり失格ですね、漏れには無理じゃ。
出直そうにも、悪代官には成れんのよ。無理じゃ。

>>299
トリューニヒトは悪辣な人物に描かれているが、
同盟の国民の間での人気はあり、人脈を作る術に長けているので、
コール天氏がガンダムのみならず銀英伝も好きならば、
間違いなく信三郎に当て嵌めていたことであろう。
その際、地球教＝白足袋、大司教＝大徳寺住職。

>>327
おまえいろんな場面で下手くそって言われてそう

>>332
諦めが早いなｗ

元バンカーですから、
カ-バン造りなんて
ぶぶ漬け前、いや朝飯前です。

これはどうみても信三郎氏に軍配が上がるな。
欲を出して長男がしゃしゃり出てきたのが、そもそもの発端。
良い職人が居なければ、良いカバンができないのは自明の理。
商品がなければ店は成り立たない。

>331
>法治国家ですから最高裁の判決に従うべきと思いませんか？

だから株式の多くがぬらりひょんに渡って、結果「一澤帆布」の社長になったんでしょ？ぬらりひょんは

それに対して信三郎氏は「一澤帆布を返せ！」とか全然言って無いじゃん
「もぉいいよ…俺は新しく会社作るから一澤帆布は好きにしたらいい」って態々出て行ったんだから、
十分最高裁の判決を尊重しているじゃん

そのことと、今後ぬらりひょんと継続的に一緒に仕事をしたいかどうか、信三郎氏や職人さんたちが個々
に「あんなんとは一緒にやってられんわ」って判断したことは全然別の話だよ
法治国家なんだから、法に定められた各人の職業選択の自由は尊重せんといかんよな？

「長男が作る」一澤帆布と比較してバッタものとかいうんだったら訴えてもいいかなｗ
職人を募集しているということだし、どんなすさまじいバッグができるか楽しみだｗｗ

俺、思うんだけど、
三男さんにしたって、すでに再出発を果たして頑張ってるわけだし
これ以上、この問題で外野にあれこれ言って欲しくないんとちゃうかな？
状況的に見て長男さんはこのままフェードアウトするしかなさそうだし、
我々も無駄にスレを浪費せずに、終了した方が良いんじゃないかい？

>332
うはっｗｗｗ
レス打ち込んでる間にギブアップ宣言されてたｗｗｗ

でもホント、釣とかでぬらりひょん擁護しようとしても、何をどうして良いやら……って
途方に暮れるしかない案件だと思うよ、この一連の騒動はｗ

法治国家といいつつ、民事裁判のルールが解ってないアホがおるな。
私文章偽造罪での告発が近いそうですが、必死ですね長男さん。
貴方の大好きな最高裁が今度は貴方の首を絞めそうで喜ばしい事です。

>>327
「コール天」の向こうを張って、「人絹」という言葉を出してきたので、精一杯って感じだな。

･･･って、ギブアップ宣言、早っ！

ブランドは一朝一夕にできるものではないと言うが、
この件で長男氏に貼られた無能・人でなしのレッテルも
一朝一夕に拭い去れるものではあるまい。

みんな元の鞘に戻ることがよいと思っている
そのためには長男氏が大幅な譲歩が必要

長男氏が器の大きさをみせるなら今だ

最低でも
一澤の株を破格値で三男に譲り渡す必要がある

信三郎帆布も売れているのはマスコミの偏向報道からでしょ。
間もなく「一澤帆布製」のラベル無しでは通用しませんよ、それが分からないんでしょ。
三男は長男に頭下げて和解すべきでしょ。

>>346はドコまで頑張るかね？

>>346
その自信がドコから来るのか教えて下さい。

と、釣られてみるｗ

長男がすべきなのは法的措置じゃなくて、
今までのカバンを中国に持ち込んで大量に作ってもらう事だよ。
それを今の店で三男の50-60％ぐらいの値段で売る。
事情を知らない大勢の消費者は安い方を買うはず。
悪銭、良貨を駆逐する戦法でいけばまだまだ巻き返せるよ！

こうなっちゃ、長男も四男も引っ込みつかねーだろ。
三男は、自分の始めた店が好スタートを切って、寺社、町衆、
卸し、客を味方につけたから、長男たちから折れてくれば、
許容するだけの余裕はあると思うが、それでも一緒に商売を
していく事には抵抗があるだろうな。
もっとも、今回の一件で一番危うい立場に立っているのは、
実は四男だったりしそうだな。
株はさほど持ってないし、足元覚束無い長男に付いて行っち
まって、信用は失い、未来展望も厳しく、株も少ないって
状態だモンな・・・

今までの長男の動きを見てると
中国で騙されてあぼーんだと思うがｗ

【国内】世界遺産の知床、海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/
時系列
2月20日　対馬で海鳥69羽油汚染
2月28日　知床半島に海鳥190羽漂着
3月2日　　知床　77０羽
3月6日　　知床計1900羽
3月17日　　知床計4000羽
3月29日　　知床計5340羽
4月4日　　知床油まみれの海鳥を食べた事によりオオワシが死んだ事を確認
4月5日　北見市常呂町の海岸でハングル文字が書かれた黄色いドラム缶4本発見
4月9日　　知床でハングルが書かれたドラム缶更に15本発見

閉店中と大盛況というのが笑える。


この場に及んで「法的措置」をとったらもっともっと笑える。

>>352
素晴らしい誤爆だｗｗｗｗ

最高裁の判旨読みたいけど、最高裁HP内で検索掛けても引き当てられない。
どなたか直リンしてくれると大変ありがたいのですが・・。

>350
そぉなんだよなぁ…
ここまでの動きで、ぬらりひょんがかなりの低脳だってのはわかったんだが、四男がなに考えてるのかは
今のところ出てきてないよな
四男の名前でぐぐると過去に作った作品の画像とか見れるけど、それ見る限り、元々は中々の腕の職人
だったみたいだし、なんかもったいないよなぁ…

ぬらりひょんの出してきた遺書を捏造だと仮定して(一応仮定と言っておく。なので、ぬらりひょん信者は噛
みつかないようにｗ)、確か四男の株式取り分って20％とかだったはずで、信三郎氏提示の遺書に書かれ
ている取り分より少なくしてある
預金なんか貰うより株を相続した方が、会社を自由にできて最終的に手にする金は多くなりそうだぜｳﾋｬﾋｬ
とかぬらりひょんは考えて捏造したのかもしらんけど、四男は明らかに割を食っている
なんで自分の取り分が少なくなるぬらりひょん側の遺書を支持したんだろうな？

信三郎氏に対して思うところがあったのか、ぬらりひょんに言いくるめられたのか、ココの部分だけは未だ
によくわからん

>>356
＞信三郎氏に対して思うところがあったのか、ぬらりひょんに言いくるめられたのか、ココの部分だけは未だ
＞によくわからん

「協力しないと家を燃やす」

>>356
あくまで推測だけど、会社乗っ取りに成功したら
四男に役員としてのポストとそれなりの対価を与える、
みたいなのがあって、それで長男についたんじゃねーの？
これで俺たち老後も安泰、みたいな。
三男の会社になっちゃったら
役員になるとかはあり得ない話だったろうしな。

それと、長男が後から持ち出した遺言書、
自分が株全部だと怪しまれるから主導権を握れる範囲で四男を巻き込んだとか。
兄弟仲良くという趣旨で三男の悪口が書いてあったなら
株の分け方が偏りすぎてて変じゃﾈｰﾉ?と思ってたんだが。

信太郎＝高杢
信次郎＝クロベエ
信三郎＝フミヤ
喜久雄＝マサハル

これで！！！！

ドラマの配役のことだが

今上映中の『寝ずの番』の出演者を

そのまま使えるような希ガス

コール天寝たのかな？

>357
既に燃やされた上に手に入れた株は目減り
踏んだり蹴ったりじゃねぇかｗｗｗ

>358
>役員としてのポストとそれなりの対価を与える
まぁそんなトコロなんでしょおなぁ……

「これからは好きなことをして生きていきたい」とかいって職人辞めた手前、今更現場に復帰したいとも
言えず(そもそもそんな気力は残っていないのかも知れず)、かといって、そこそこの株だけ貰って一大
株主となってお情けの配当で暮らすとか、名誉職だけの役員とかでお手当て貰うとかより、ぬらりひょん
と一緒に思うが侭会社をいぢくってみたいとか思っちゃったのかもしれんですな

>>360
映画寝ずの番なら、試写会でみてきたけど、

聞き違いの王様・一番弟子なら誠実なやつだし、
岸部一徳さん演じる実の息子弟子は自分の限界をよくわかってるし、

どっか似た部分でもあった？

配役（役者）の事じゃね？内容じゃなくて

そうだ！！
　長男氏は、オークションに一澤帆布のかばんを出品して。
　
　向かいの店で買って、タグ貼り替えて売る。チャリンカーを目指しているんだ！！

キャッシュフローを劇的に改善＋トヨタかんばん方式！

さすが！！

今四男って、どこで寝泊りしてんの？
長男はまだ自宅は岡崎だよね。

皆さん長男を馬鹿にしているかもしれないけど、私財ばかりか社会的地位までなげうって
京都に新しいブランドを作り上げた最大の功労者だぞ。

>>102
今北。
黒猫の取次ぎ店なら輸送車の巡回ルートに入るので
毎日来るお。

>>363
わかりにくかった？　

>364の通りで、あの映画の役者を使ってってことす (´･ω･`)

笹野高史を信太郎って、どないだ？

>>350
会社に入れても何の役にも立たない奴に給料を払ったら職人の士気が低下しますよ？

新展開まだ〜？

日曜以外は店にいるのか...

行ってみたいな


「すいませ〜ん。向かいの店の行列に並んでるんですけど、トイレ貸してもらえませんか？」

水戸黄門なら信太郎が街奉行に手を回して、信三郎を無実の罪で
牢屋に入れようとするのだが

今北

コール天ってなんで呼ばれてるの？長男のことだよね？

何度も言うようですが、私は長男氏ではありません。

>>374

>>9のリンクへ

>>374
>>9

親父さんも長男に渡した遺言書は認められないと思っていたんだろうな。。

しかし、書式が正しければ日付が新しい方が有効・・・

>>377
ｹｺｰﾝ！

>>379
リロードしないで書いちゃった。不束者ですがよろしくお願いします。

コール天は釣り師だとしたら一流だ。素晴らしい。

コール天のお言葉集を読んできた。
なんちゅー加齢臭…　あれで若者のフリが出来てると思うなんて
ものすごい釣り師だ。
家が近くなんで気になってｺｺ覗いてみたけど、面白かったから
うちのじーちゃんにも読ませようかな。

ここまで長男不利が明らかだと
8q3動かすのも無理だろうね

テレックスって初めて聞いた。WikiPediaにあるかな。

伝説の　コール天カバンを早く出して欲しい
（社名も　一澤コール天に変更！！）

遺言書はホンモノ。

信三郎さんは最高裁まで争って負けたクセに、
いまだにインチキ呼ばわりしています。
あれだけの内容のものが偽造であれば必ずボロが出てしまうもの。
つまりホンモノ決定という事ですね。

信三郎さんに支持が集まる大きな理由に遺言書はニセモノとの
デマが流布されていることがあります。
遺言書はホンモノです、みなさん間違えないように。

信三郎さんは未だにインチキ呼ばわりしていることだけを
とってみても愚劣な人間とわかります。
兄貴憎しで凝り固まった狂人、異常者の信三郎さん。

わざわざ真向かいに店を構え、マスゴミあおって大騒ぎしている様
はキチガイそのものですね。

醜い遺産争いをやっているような
信三郎ブランドのカバンを持って街を歩けば、方々から冷たい視線を
あびることになるでしょうね。

信太郎コール天カバンの底が一日で抜けた！

などという報告をwktkしながら待っております。

>>386
どんどん燃料の質が低下してきていますね。

いいですか、これが最後のスレなんですよ！

もっともっとがんばりましょう

ご注文は　テレックスのみ受付中です。

>>388
つーか、自動プログラムでもできそうな繰り返しじゃん。
もっとがんばってスレ長続きさせようぜ。

駄目でしょ、長男や四男本人かその家族が出てこない限り、
コール天以上には釣れないよ。

一番いいのは長男がリアルで燃料投下すること。
早く、早く次の手を打ってください！

一澤恒三郎じーさんの成分解析結果 :

一澤恒三郎の95%は犠牲で出来ています。
一澤恒三郎の4%は鍛錬で出来ています。
一澤恒三郎の1%は気合で出来ています。

ギターでいえば
K.ヤイリ（信三郎）
S.ヤイリ（信太郎）
みたくなっていくのか。

株ではなく職人を掴んだ者の勝ちということ

>>386
長男本人でなければ身内か？　大変だね。
罵詈雑言の羅列、よくやるねえ。
これ、あんたの人間性そのものだよ。恥ずかしいねえ。

信三郎氏があんたの言うように狂人、異常者、愚劣、キチガイだったらｍ
家業を継いで長年共に苦労を分かち合った叔父ほかスタッフ、職人全員、そして客が
ついていく訳ないと思うけど。
大きな大きな誤算だったんだよねえ。

遺言書の真偽の事実はどうであれ判決が出て
信三郎氏社長解任で追い出したんだから満足じゃないの？

人の批判より真摯な態度で今からでもまっとうな人生を生きる努力をしてみれば？
そうすれば客もついていくと思うよ。
今までの信太郎氏の生き方を報道で見る限りでは無理かもしれないけど。

先週の土曜日に行って来た。午前１０時過ぎに店に着くと、歩道にまでは溢れていないけど
既に列ができてた。警備員から整理券をもらったところ、午後２時からのものだったので、
円山公園をブラついて午後２時前にいってみた。すると午前中と異なり、歩道にまでびっしりと
長蛇の列。警備員絶叫。ただ、整理券を見せたらすんなり入れてくれた。「お一人様５点ま
でとなってます」だって。「そんなに買う人がいるのかな」と思いながら入店すると、店内大
混雑。長細い店舗の壁に沿って商品が陳列されているが、レジ待ちの客が殆どの陳列棚
の前に並んでいるため、商品を見ることができない。大半の人はレジ待ちしながら商品吟味。
人ごみを掻き分けてようやく商品を確認したけど、正直落胆。中学時代の家庭科の授業で
作ったような感じのトートバックがどれも３０００円超、５０００円超。リュックなどちょっと手の
込んだものは１８０００円とか。結局何も買わないで出てきた。地元の人は買わないという
のがよくわかった。

心情的には弟さん応援したいけど、あれではそのうち消費者からソッポを向かれると思う。
商品を見る限り商業主義に走りすぎな感は否めませんでした。

>>397
画像うｐ！

ここで暴れてるのって長男じゃなく四男じゃね？

４男は自分の色の一澤を作りたかったのに昔からの伝統にこだわる父や３男に相手にされない。
で、父に大事にされる３男に嫉妬
父が死にそうな時に一澤で大もうけをしたい長男をそそのかして会社乗っ取りさせる。

４男の目論みでは
長男に経営をまかし自分は自分流の鞄を作って一澤を自分のカラーにして売り出してデパートなどにだしうはうは。
邪魔な３男がでていくのは想定内
職人達は少しは減るだろうけど何人かは残るであろうと。
しかし、職人達が全部３男につくのは考えてなかったと思われる。

で、うはうはだと思ってた長男とせっかく３男を追いだして自分の色の一澤を作ろうと思ってた４男は
危機を感じて３男が以前と変わらず同じ品質で鞄を作らせないようについでに３男側についた職人達を戻す為に
裁判を起こして訴えて工場差し止めにして３男が使えないようにした。

でも、３男は別に工場を見つけ職人達も全員３男についてく。
それじゃと長男と四男は信三郎帆布に対し法的手段をとって動きを止めようとしている。

どうかな、この考え？

>>397
信三郎帆布はというかしっかりした帆布製品は消費材ではない。

よって消費者という存在もない。

納得して買わないのなら、それも可。

つーか長男と4男てこれから京都でいきていけんの？

>>397
自分の価値観と金銭感覚がオカシイとかも考えた方がいい

>中学時代の家庭科の授業で作ったような感じのトートバック

とかの悪意のこもった表現とか、キモイ

地裁、高裁、最高裁の判決日っていつかわかる？
更に言うなら事件番号も。
ちゃんとした判決の内容が知りたいんだけど・・・。

>>397
修理費って実費なんだろうか？
修理無料なら１８０００円は安い。

397は悪意のこもったガセだろ。
値段はオク価格だし、手の込んだものは早々に売り切れたのに
土曜日にもなってリュックが残ってたなんてありえない。

>>397
たかが帆布鞄に何を求めてんだか
丈夫な鞄が要るわけでもないんなら、わざわざ並ぶなよ
こういう暇人の野次馬が今の混雑を作ってるのかと思うと腹立つ

信三郎は兄の持ち出してきた遺言状は捏造だと主張している。
しかしちょっと待って欲しい。兄の持ち出してきた遺言状は捏造だと主張するには早計に過ぎないか。
信三郎の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば信太郎からは裁判で正当であると認められたと主張するような声もある。
このような声に信三郎は謙虚に耳を傾けるべきではないか。
思い出してほしい、過去にも何度も信三郎は信太郎の叫びを無視している。
信三郎は信太郎の裁判で正当であると認められたという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに信太郎には職人にも取引先にも逃げられたという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか。
信三郎の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に信三郎は兄の持ち出してきた遺言状は捏造だと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
信三郎は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
信三郎の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
信三郎に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
兄の持ち出してきた遺言状は捏造だと主張したことに対しては信太郎の反発が予想される。裁判で正当であると認められたという主張を支持する声も聞かれなくもない。
信三郎もそれは望んでいないはず。しかし信三郎は一澤帆布の由緒あるブランド名を手放したのである。
兄の持ち出してきた遺言状は捏造だと主張する事はあまりに乱暴だ。信三郎は再考すべきだろう。
繰り返すが信三郎は一澤帆布の由緒あるブランド名を手放したのである。
信三郎の兄の持ち出してきた遺言状は捏造だと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

【天声人語風メーカー】　ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

>>397
信太郎氏の長女、工作活動ご苦労様です。

どうして一澤スレってアンチ涌くの？
単に袋なのに何が気に食わないの？

こんなマイナーなネタで、関係者の工作員がいるのは笑えるなｗ

いまどきそんな家庭科バックすら作れない人が大半。
幼稚園のバックすら特注で作ってるお受験ママ多数。

あの生地は自宅のミシンじゃ縫えないっす。

いやーあれほどのものが中学生の家庭科の授業で作れたなんて凄いよ。
私なんてひきつれたコースターくらいしか作れない。
>>397は本気で鞄作って売ることとか考えてみれば？

>>399
それもありかもしれないね。
四男には自分なりの望みや兄たちに対する思いがあって、
長男にそそのかされたのじゃなく、反対にうまく利用しようとしたのかも。

三男信太郎氏は商業主義に走ろうとはしていない。
元々、あそこはあの小さな店で帆布のかばんを職人が作って売っていた。
シンプルでしっかりした作りがナチュラル志向の人たちに好まれ
そのかばんに店名と住所入りのラベルが付いていたのが歩く広告となり徐々に広まっていった。
先代の死後もこれまで通りのつもりで、量産してデパートに出そうという計画などないと思われる。

こつこつ積み上げてきたものをそれまで無関心だったくせに横取りしようとする長男、
自分の望みや計画実現を企てる四男が手を組んだということか。

>>411だけじゃないけど、バックじゃないお！　

「バッグ」だお！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とマジレス

>>412
そうだね。近くの人らしいから長男のお店に就職すれば才能が花開くと思う。

中学の家庭科なんて実用的なものを作っても、
実用しようと思える出来には仕上がらなかった。

しかし凄い宣伝効果だな。
この騒ぎまでこんな店あること自体知らんかったもんな。

糸の染めから特注の頑丈な帆布カバンを家庭科のカバンを同じ
ようにいうのは、かなりムリがあるね。やっぱりぬらりひょん長女の
臭いがプンプンだな。　ちょっとした安売店でのチャチな中国製カバン
でも2〜3千円するわけだから、5千円払いたくなければ、2千円の
にしとけばいいのに。

現実にものがかなり違うのにこういう言い方は余計違和感があるな。

そういえば家庭科でエプロン作る宿題を刺繍の先生で洋裁のプロである母親に、
胸にマリオの刺繍入れてと頼んだら、本物そっくりで縫い方も完璧だった。
案の定先生にバレて怒られた。

結局のところ誰も判決の詳しい内容知らないんだね。

>>418
ｗｗｗありがちな罠だｗｗ

>>418
今は洋裁のお店いって材料と形指定すれば
「手縫いのおさげ」作ってくれるんだってね。
意味ねー。ｗ

>>407
＞信三郎は一澤帆布の由緒あるブランド名を手放したのである

信太郎が追い出したんだろう？

＞事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
＞未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。

これ信太郎自身への言葉だよな。
最高裁の判決が出て信太郎の正当性が認められたんだろ？真偽はともかくそれでいいじゃん。
やるべきこともせず信太郎批判ばかりでは先代が泣くよ。

>>419
遺言状は後の日付の方が有効で、裁判所では筆跡鑑定をする義務はなく、
原告、被告が持ってきた筆跡鑑定書で判断するのだが、
結局被告、原告両方共に別々の鑑定結果を持ってきた。

裁判官はこれだけでは捏造とは認められないという事で、
なぜか早々と結審。
結局長男の遺言状は本物という事になってしまった。

という事でいいのかしら？

422
おっとっと信太郎批判じゃなくて信三郎批判だ
ややこしいなーー

>>423
乙。
でもそれは事の大体の成り行きであって
判決の詳しい内容ではないよね。
誰か知ってる人いない？

長男は「俺はカルロスゴーンになる」といって、
熟練工のリストラをしようとしたり、中国に制作を移転して
コスト削減をはかろうとしたんだろ。
銀行員の考えそうなことだよ。そんなことでブランドが守れるかよ。

コール天様はもう降臨なさらないのでしょうか。

>>397
正直「製品知らんで行ったのかよ！」と突っ込みたくなったが
>>397を叩く連中も、ちょっと信者入ってる？

というか>>397の書いてる価格帯は前ブランド時代から上がってるの？
＞識者の皆様

>筆跡鑑定をする義務はなく
この部分は悪用できるね、銀行員の「何時もの手」が広く知られてしまった訳だ。

わからないんだよね、高裁や最高裁で絞り込むとみつからん。地裁の判決があって、あとは前部棄却かな？

人徳のあるところに人は集まる
長男は裸の王様

>>430
地裁の判決ってどこかに載ってた？

>>422

>>407のリンク先参照！
ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

>>397 の価値観もまたありだと思われ・・・信者まじきもい。
こういう奴らがマスゴミに踊らされて国家反対とか言い出すんだろうな。

「捏造とは認められない」
でも本物だともいっていない

巧妙な判決だな

>>434　ID:4uxo2ae00

その意見をもっと展開してさらに華麗に工作してくれたまい。

期待していますよ。

>>432
TKCの判例データベース
しかし、検索結果表示１件２０円、全文表示３０００円

長男氏の遺言状は死後、四ヶ月後にでてきた

なんで数カ月もかかるんだよ

>>434
休日4時間も潰して、別に要らない帆布鞄に並んでるひま人に
尊重すべきところがあるのか？

長男の一澤帆布はつぶれたようなもんだろ。株なんか持っていても意味ないじゃん

>>438
長男は四ヶ月間何かを考えていたんだね。そして何かを決断した。そして第二の遺言状。

>>397の違和感があるところ

>人ごみを掻き分けてようやく商品を確認したけど、正直落胆
何がどう落胆したのかが判らない（ただの主観？）

>中学時代の家庭科の授業で 作ったような感じのトートバックがどれも３０００円超、５０００円超。
>>412や>>412って感じ

>リュックなどちょっと手の 込んだものは１８０００円とか。
18000円を高いってとるかどうかも只の主観ですよね

>結局何も買わないで出てきた。地元の人は買わないという のがよくわかった。
地元の人は買わないという言葉はドコから出てきたんだ？
元々地元の人達が使用してた物でしょ

>商品を見る限り商業主義に走りすぎな感は否めませんでした。
ハイハイ只の主観ですよね

>>435
偽造だと証明されない限り、署名者（として名前が出ている人）が作成したものと
推定されてしまうんだよな。で、偽造だと証明するのも困難だし。
裁判所の判断としてはやむを得ないと思われる。

>>442
ｽﾚへのｶｷｺなんざ主観以外のなにものでもないから良しとしてさ、
問題は、値段が上がったのかどうか、じゃないの？

もっとも、新店舗立ち上げとかに金はかかってるだろうから値上げが
悪とはいえないけど、なぁ>>397

>>435
「巧妙な判決」ではなくて、
「長男側の弁護士がうまく運んだ」もしくは「三男側の弁護士がヘタ打った」ってこと。

ま、どのみち寺の顔潰した長男派に未来は無いよ。少なくとも京都ではね。

まあ主観云々は放置しとくとしても

>地元の人は買わないという のがよくわかった。
>地元の人は買わないという のがよくわかった。
>地元の人は買わないという のがよくわかった。
>地元の人は買わないという のがよくわかった。

なんだこいつ、自分の感覚が常に世界標準だとでも思ってやがるのか

>>444
確かに主観で良いと思うが、品質に関して文句をいうなら

何がどう落胆したのか書かないといけないだろうとは思うんだがな
一澤の時の品物と比べてなのかどうなのかも、

ぜんぜん判らないから叩かれてるんじゃないの？

>地元の人は買わないという のがよくわかった。

４月９日の日曜日に、壬生周辺のおばちゃんが、
「京都の人は、いつも使うかどうかは別としても、たいがいみんな持っている、私も１つ持っている。」
と言っていたんだが．．．

偽造メールの時も
「偽物だという証拠を出せ」と言ってたなー

詭弁のガイドライン

4.主観で決め付ける
　「地元の人は買わない」

だめだよ　残った材料売っては。
　カバンにしなきゃ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30288131

俺も母のおばさんの財産を養子になる事で全額もらう遺言書があるがライバルが５人いるからな・・・

>>451
出品地域：愛知県

おやおや、御長男様の御自宅とかから発送されるですかｗ？

て優香、普通のミシンで縫えるものですか、帆布って。

>>449
メールと署名捺印がある文書とでは扱いが違うってこと。
署名捺印の証明力は非常に強いからね。

つうか一澤帆布製のラベルが通用しないんだが？
何処で直してくれるんだ？

コール天まだー？

>>437
>TKCの判例データベース
>しかし、検索結果表示１件２０円、全文表示３０００円

乙。
とりあえずトライアル申し込んでみたけど果たして見れるのかな。
事件番号さえ解れば直接閲覧しに行くんだけど・・・。

451の帆布、おいらが落札したよ。自分で三脚用のバッグを縫うだ。

>458 マジ？

少なくとも遺言書は実印以外無効にしろよ
キリがない

マジ。

一澤かどーかは知らんけど、厚手帆布がメーター500円なら安い。
おいらアマチュアではないから、まあ、何とかなるだろ。
ウチのミシン(業務用)でもジーンズの裾上げくらいは出来るし。

>>451
出品者がコール天出品してないかチェックしちまったーよ

>>461って、マジで「a***e_00*_0**」なのか

出品者がdolgaba76で“76”に引っかかっている。
よく生年とかを使ったりするから、御長男様御長女の年齢と想像するテスト

>>451
★工業用雑材布地まとめ★(フェリシモ一澤帆布水玉)

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30236875

閃いたっ！
一澤は布と型紙つけて、後は勝手に作れと
カバン作成キット売り出せばいいんじゃね？

>>465
布の製造元が、長男には卸さないって言ってるのにか？

閃いたっ！
信三郎のとこからひそかに買ってきて一澤帆布のロゴに張り替えて
ちょっと割り増しで販売する。ｗ

日に日に信三郎帆布の商品が欲しくなってきた。
なんつうか、ダサかっこいい、ダサ可愛い。

筆跡鑑定とかしないのかな？

ようするに手をかけたものは、作った人がちゃんと生活していける価格をつけるべきなのよ。
安いだけで選ぶから、世界中のどこかの誰かが奴隷の様に働いて社会が根底から腐る。
うでのいい職人の地位向上は社会の為にもなる。

いいものを大事に使う気持ちが大事。
あのバッグは正直趣味じゃないが応援の意味をこめて買う！

>>466
コール天でいいじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなら職人のいない兄でも商売できる

>>469
刑事事件て誘拐犯からの脅迫状とかだったら徹底してやるだろうね。
民事じゃお互いが鑑定依頼するとかになるんじゃ？

民事の話を　法律関係の人に聞いたんだけど
　刑事と違って、人を殺したとか言う訳でも無いので。

　裁判官はやる気なし。
　弁護士の力関係だけで決まるとか。（どっちが　先輩かとか）

民事だって人の一生を左右するんだけどね。

>>473
いい加減なこと言ってるな。
弁護士の先輩後輩は裁判の勝敗に関係ない。
いくら良い弁護士だって負ける事件は負ける。ただ負け方に弁護士の力量が現れるわけで。

２分前に東京都心部に地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

めまいと思ったら地震かｗ

粗悪燃料ことID:uQkxhgJ70 タンの今日のID

ID:6f/JVn5y0　→　ID:eeEonHX00

結局公正証書遺言でもダメならどうすればいいんだろうね？
「公正証書遺言ならば安心」とか謳ってる事務所が多いんだけど
そうでないことが証明されたわけだし。

>>470
そんなに甘くは無い。
皆安物大好きで、大金持ちばかりじゃない。
飛ぶように売れる商品は少ないよ。

問題のかばんだって、一番安い商品が３万円なら今のようには売れないだろう。

>>479
新三郎帆布のバッグが三万円だったらと仮定する意味がわからない。
適正な価格だから皆行列を作ってまで買っているんでない？

とりあえず３０年どんな激しい使い方しても壊れないバックだったら
喜んで３万円で買う

>>479
金持ちだから買ってるんじゃないだろ。
必要だから買うんだよ。
自分が学生のときこのかばんを知ってたらとまじで思うよ。
重い本を何冊もいれるから、安いバッグをいくつもつぶしたよ。
あの当時ダイソーなんてないから、つぶしたバッグの合計金額
より、一澤帆布のトートのほうがはるかに安いからな。
しかも学生でも手が出る値段だしよ。

>>478
公正証書遺言があったとしても、それより新しい日付の遺言が出現した場合に
それを偽造だと認定する効力はないということ。
遺言は後に作った方が有効になるから。

公正証書で遺言を作成時に
この印をもってして真書とする、真書以外は破棄とする
というような一文を添えれば良いだけだろ
印は弁護士預かりとして、後継者行きにしときゃ良い
面倒でも家が大きい場合は、そこまでしないとならんのだろうね

長男のやっていることは看板だけのまさに虚業

>>480
レスｔｈｘ！
３万円としたのは>>397で３０００円と出ていたのを１０倍した。
漏れにとっては３万円はポンと出せる金額ではないので適当に決めた。

＞適正な価格だから皆行列を作ってまで買っているんでない？
漏れは今マスコミで話題になっているから売れていると考える。
適正な価格という理由だけで並んでまで買っているとは思わない。

行列は今になって始まったわけじゃない。

もともと職人さんが10数名しかいなかった時代、雑誌で紹介されて今と同じ行列騒ぎになった。
午前中に全て売り切れ、翌日の注文伝票だけで15cmも溜まったんだよ。
それで職人さんを増やして、やっと供給が間に合うようになったんだ。

>>479
手作りである以上、飛ぶように売れても仕方ない。作れる量には限度がある。
どっかのブランドバックみたいに何年待ちになるだけだ。

腕のいい大工なんかも早くて半年まちだし、
天気で左右されるから工期が倍かかる。
それでもいい仕事の需要はあるんだよ。

薄利多売で勝負したら、大資本には到底かなわない。
資本家は品物に愛情がないから、旗色悪くなれば知恵も出さずにさっさと撤退。

だから、職人気質のこの会社を応援したい。趣味でなくてもとりあえず一番高いかばん買うよ。

まぁ、実際行列作って待つほどうまいラーメンは実際ないしな
バックも同じだろ、ただ三男を応援するユーザー気持ちってところじゃないか？
店にとってこれほどありがたいものは無いが

つーか、別に話題になる前から売れてたんだろ

良い物は良い
ただ、それだけのことだろ

>>489
あー日本語がおかしい、何書いてるんだ漏れ・・・＿|￣|○

>>482
>>488
レスｔｈｘ！

>>470の
＞ようするに手をかけたものは、作った人がちゃんと生活していける価格をつけるべきなのよ。
これが出来る品物の種類、ブランドは少なく、手をかけたということを理解する人が少ない品物も
多数ある、ということを言いたかった。

×　バック
○ バッグ

3000円が高いと思うのはメンテ費用を考慮しないからだろ
長い目でみれば1000円の安物買いつぶしていくよりはるかに
コストパファーマンスはいい

長男のほう……

厄いわね

若い奴にブランドのバッグ同じのばかりもって歩いている。気持ちわるい。
アメリカ娘手作りの皮バッグもって、しかも、すれて黒光りのを肩に掛けさっそうと歩く
のを見たときカッコ良かった。

日本語でおｋ

>>483
>公正証書遺言があったとしても、それより新しい日付の遺言が出現した場合に
>それを偽造だと認定する効力はないということ。
>遺言は後に作った方が有効になるから。

だからどうすればいいんだろね？って話をしてるんだけど・・・。
よく人の話聞こうね。

>>484
>公正証書で遺言を作成時に
>この印をもってして真書とする、真書以外は破棄とする
>というような一文を添えれば良いだけだろ

これでもダメな気がするけどね。
後の遺言でやっぱりそれヤメたって書けばいいだけの話でしょ？
人の心変わりなんてよくあること。

>>486
５年前に一澤帆布のショルダーを買ったときにも行列だった。
もちろん、毎日使っても壊れていない。

>>499
有効かどうかって問題ならともかく

>この印をもってして真書とする、真書以外は破棄とする
って文を書いた本人しか知りようがなければ

>後の遺言でやっぱりそれヤメたって
どうやって書くんだ？印を書いたこと自体本人しか知らないのに

先代の信夫氏は社長として、先代の弟・恒三郎氏は職人として、兄弟で力を合わせてやっていたはず。
信太郎氏と信三郎氏もそれに倣って、信太郎氏は社長として、信三郎氏は職人として
力を合わせて働くのが自然な姿なのではないだろうか。
折角、社長の重責から解放してもらい一職人として働ける体制が整ったというのに、
今さら地位にしがみつこうとする信三郎氏の姿勢は醜いとしか言いようがない。

>502
キター！

>>502
信太郎が信三郎を追い出したんだから
別にいいんじゃねーの？

しかし、この長男のせいで、東海銀行の行員は遺言状でインチキする
方法を知っている（かもしれない）。
ひょっとして、東海銀行の顧客関係で相続トラブルがあったとき、
行員がインチキを教えていた（かもしれない）。
と、世間からそういった邪推をされてしまうのか？
三菱東京UFJもとんだ迷惑だな。

職人が10人ほどの小さい規模で社長も職人もないだろ。

ぬらりひょんがカバンの職人でもなければ商売もしろうと
なんだから、三男と職人たちにとっては不必要な置物。

早く岡崎に帰れ。

信夫さんも優秀な職人ですよ。

コール天は　釣り職人　超一級！！

>>501
今回の事件だって死後４ヶ月も経ってから
後の遺言が出てきてる訳だし
内容を見てから書けばいいことでしょ？

　しかも生前に父からもらっただの、
　父が信三郎に嫌々書かされたと言っていた、と
　発言しているのに、すぐに出してこなかった不自然さ。

もしかして故信夫氏がわざと第２遺言書いたのかも。
長男を陥れるため。

俺たち2チャンネラーの60年トリオは絶対長男氏を応援したい。
勘違いするな、本物は長男氏であってあいつのかばんは本家一澤じゃないんだよ。

　>>512は半島出身

じゃ　分家一澤だね。　メデタシメデタシ

>>514
長男氏が正統な元祖一澤。きょうはもういいや。

いいこと考えた

ホームレスのおいちゃんたちを日給で雇って徹夜で並ばせて
信三郎の品物を全部買い取らせてタグだけ自分のものに付け替えればいいじゃね

遺言書はホンモノ。

信三郎さんは最高裁まで争って負けたクセに、
いまだにインチキ呼ばわりしています。
あれだけの内容のものが偽造であれば必ずボロが出てしまうもの。
つまりホンモノ決定という事ですね。

信三郎さんに支持が集まる大きな理由に遺言書はニセモノとの
デマが流布されていることがあります。
遺言書はホンモノです、みなさん間違えないように。

信三郎さんは未だにインチキ呼ばわりしていることだけを
とってみても愚劣な人間とわかります。
兄貴憎しで凝り固まった狂人、異常者の信三郎さん。

わざわざ真向かいに店を構え、マスゴミあおって大騒ぎしている様
はキチガイそのものですね。

醜い遺産争いをやっているような
信三郎ブランドのカバンを持って街を歩けば、方々から冷たい視線を
あびることになるでしょうね。

>517
　名誉毀損

>>502
本人お疲れ(・ω・)/
こんな所でクダまいて余程悔しいんだねw

>>517
燃料が悪質なので燃え上がらない。

まあ、最高裁までやって負けるとエラいことになるだろう
くらいのことを考えるアタマもなかったんだね、信三郎。

いまだに遺言書をインチキ呼ばわりし、長男さんに
インチキ遺言書で店を乗っ取られてしまった
悲劇のヒーローを気取っている姿はイタいね。

コイツが兄貴を嫌ってキチガイ丸出しで裁判まで起こしたため、
伝統ある一澤ブランドは一気に崩壊。
コイツ、あの世に逝ってからご先祖様にどう言い訳するんだろうね？

コール天ひまだろ？こいよ

これだけ粗悪燃料ばかりだと
良質なものが恋しくなるね

購入について。

インターネットではご購入いただけません。
ご購入は、店頭販売のみとなっております。
※店舗は、京都市東山区知恩院前の本店のみです。

誠に申し訳ありませんが、現在カタログによる通信販売は
行っておりません。ただいまのところは、店頭販売のみと
なっております。出来るだけ早くお作りして遠方のお客様にも、
お買い求めいただきたいと思っております。
※通信販売につきましては、ただ今準備中です。カタログが
出来上がりましたら、ホームページ上でお知らせいたします。
今しばらくお待ち下さい。

http://www.shinsousha.jp/shinzaburo/order/order.html

＞５２１
ただ単に　三審制を使った遅延作戦をくらい
その間に焦土作戦を受けたんでないの？
広報に関してはブン屋の方が上だったと。　ブレーンも随分付いてるんでナインかね。

今北産業なのだが、
K.YairiとS.Yairiみたいなもんなのか？

ブランドなんてこんなもんだわな。
いつまでも続くわけない。
バカどもがぁ、ホントにバカだね。

ある程度確立されたブランドはこれほどおいしい商売はないのにね。
キチガイ三男さんが兄貴憎し丸出しで裁判までやっちゃっちゃぁ、
もうあとには引けないだろうね。

わざわざ金のなる樹をオノでぶった切ってるようなもんだな、
コイツらさ。

気の触れた粗悪燃料だけになったか・・・
現状そうならざるを得ないわけだけどさ。

>>527
もう秋田。

たかだか100年くらいの暖簾など京都では新参者。
そんなもの潰してしまっても惜しくもなんとも無い。

＞５２７
　工業は　長男社長
　加工所は　三男社長で　メーカーと販社に別れて、ベストだったんちゃうの？
　どういう契約だったかは　コール天にしかわからないけど。
　家賃やらブランド使用料取って、販売やって　ゴーンだ〜言ってられたものを。

　なんで、メーカーを追い出しちゃったんかね〜

>>527
かえって名前売れちゃったんじゃないのｗ
俺も、変な名前入りのカバンだな、としか思ってなかったけど、
なんか買いたくなっちゃったよ。
いつか京都行くときは、買おうと思う。当然、

　　「信三郎帆布」だけどｗ

>>521
まあ、最高裁までやって勝ったのにエラいことになるだろう
くらいのことを考えるアタマもなかったんだね、信太郎。

いまだに職人もおらず、三男さんから
？な遺言書で店を乗っ取ってしまい
正義のヒーローを気取っている姿はイタいね。

コイツが弟に嫉妬してキ印し丸出しで強制執行まで行ったため、
伝統ある一澤ブランドは一気に崩壊。
コイツ、あの世に逝ってからご先祖様にどう言い訳するんだろうね？

>>532びっくりするほどまったく同意見です

金具の安っぽさがいやだな。
あんなの、なんで欲しがるんだろ。

まあ、今時点で閉店している店に用は無いな。
要は売れる物を作れる方が残れば良い。

惣領息子なんだから
　家業を絶やさないように　ガンガレや＞長男
　
　ちゃんと先代からの顧客の修理もするんだぞ＞長男

ブランドに意味があると考えるところで、すでに間違ってるのだが。

強制執行して追い出しておいて「兄弟仲良く」なんてできるわけない。
職人追い出した以上、もう戻れないよ。せいぜい、後は「どっちもどっち」
「あんなかばん、どこがいいの」「今だけだ、すぐに売れなくなる」と
歯噛みしてるだけだろうな〜 長男

>>527
ブランドなんてこんなもんだわな。
いつまでも続くわけない。
バカどもがぁ、ホントにバカだね。

ある程度確立されたブランドはこれほどおいしい商売はないのにね。
キ印し長男さんが欲丸出しで捏造に強制執行までやっちゃっちゃぁ、
もうあとには引けないだろうね。

わざわざ金のなる樹をオノでぶった切ってるようなもんだな、
コイツらさ。

このスレ読んでから一澤のバッグが良く目に付くようになった。
今日も赤いトート見た。結構汚れがあったから長く使ってるんだろうなぁ。

自分も欲しいから早く通販してくれ。

ニュー速は相変わらずレベル低いなw

世間に名前を知らせるためなのか？

マスコミも飛びつくしなー

宣伝効果抜群やー

このシナリオ

最高裁が馬鹿なんじゃ？も一回やり直せ。
TRUEはいらんからBESTの判決を出せ。
それが無理だったら、三男が第３の遺言捏造しろ、馬鹿裁判所はここでBESTの判決を出せばよい。
どう下せばいいのははいくらなんでもわかるだろう。

フロド＝三男
ゴラム＝長男
サム＝先代の弟
ホビット族＝職人
アラゴルン＝千家
エルフ族＝同志社閥
ガンダルフ＝大徳寺

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞってｲﾒｰｼﾞを売るﾌﾞﾗﾝﾄﾞと
中身に対して後から付いてくる名前（ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ）とがあると思う。

旧一澤帆布は後者だと思う。

第二遺言書の印鑑、どこにあるんだろうねえ……。
誰かの銀行印と同じとか、そういうのはないの？

まだ一澤帆布加工所が旧一澤帆布に製品を卸していたころから、HPで長男の悪口
言いまくりだったから、我慢できなくなって、それなら全員追い出してやれとファビョったんだろうね。
どうせやるなら、他の製品供給ルートを確立してからでないと危ないということすら
考えられなくなっていたのだろうね。

２点

しかし80を過ぎた実の叔父に、
「恥を知れ！」と言われた長男・・・。

自分なら立ち直れﾅｻｽorz

>>544
俺も長男の顔、ゴラムに似てると思った。

>>547
京都であの長男に製品を供給する業者が見つかると思ってる？

>>551
見つからんさ。
それができないのなら、どんなに罵られても信三郎氏と加工所の面々に製品を
作らせ続けていれば上がりを掠め取り続けることができたのに、なんて馬鹿なんだと嘲っているだけ。

布があったところで働く職人がいない・・・
せめて職人がいれば普通の布のふつうのかばんや位にはやっていけたかも。

>>550
つーことは、最期は遺書を奪って鴨川の橋から・・・？

>>551
材料の業者もそうだが、京都の職人組合も手を切ってる。
それこそ中国でも韓国でも行かなきゃ、作る人がいない。

バカな兄弟がキチガイ丸出しでケンカしてブランドつぶして
くれたおかげで、ライバル業者さんは小躍りしているだろうね。

売れるのは最初だけだよ、信三郎ブランド。

一応四男は作れるのでは？

>>550
いとしいしと（株券）を抱いて堕ちてゆく長男、ですか
http://tomoki-f.hp.infoseek.co.jp/girali/img/tomoki_003.jpg

>>552
馬鹿なことをやっちまったと本人は自覚してるのに
まだ京都でかばん屋をやるつもりみたいなことを言ってるのは
・実は真実の目的（土地家屋商標転売）を隠すための時間稼ぎ
・もはや意地になって本気で商売やる気
どっちかなあ。

>>555
長男乙！！

>>555
バカな兄貴が・・・　もういいや。

信三郎の評判を調べてみると、Bad 60% と極めて悪い結果となる
http://repu.nttrd.com/repu.html?sk=%BF%AE%BB%B0%CF%BA&u1=0&u4=0&d1=&d2=&d3=&df1=1&df2=1&df3=1&bf=0
しかし、一澤帆布は Good 85% 程度となる
http://repu.nttrd.com/repu.html?sk=%B0%EC%DF%B7%C8%C1%C9%DB&u1=0&u4=0&d1=&d2=&d3=&df1=1&df2=1&df3=1&bf=0

つまり、信三郎は先代の築いた「一澤帆布」の価値を低めているということだ。
信三郎はすぐに長男氏に詫びをいれ、相続放棄を行いい、長男氏のもとに戻るべきだ。

・もはや意地になって本気で商売やる気

年がいってるだけにタチが悪いわなｗ

コール天は偉大だったな。
もしかして現実社会におけるコール天が、やり直したくなるような人生を送っていたとしても、
ネットでの彼（彼女）は輝いていた。
彼（彼女）の一つのレスが、多くの人の心を躍らせ何十ものレスを生んだ。

>>558
ニュース映像で、信三郎氏たちに立ち退きを食らわせて工房に入ろうとする長男氏の腕を
信三郎氏が掴もうとする場面があったが、あれは、こんなことをすると兄貴も後悔することに
なるよという、最後の忠告だったのかもしれない。

でも、現実世界では額しか輝くところのないぬらりひょんんなんだよな。

>>561
これって、違うだろ！そんなことしてる暇があるなら、ちゃんと
商売せい！！長男！

>>561
早くバック作れよｗ
信三郎よりいいの作ったら買ってやるかもしれないからよぉ

>>562
年とってるだけにその妄念が怖いな。
他人なら切れるが、信三郎は血をわけた兄弟だから
これからも迷惑かけられそうだ。

喜久雄さんデザインのカバンって、一見機能的なんだけれどなんていうか、
余計なもの付きすぎてるんだよね。
帆布って基本的に重いから、ポケットとかたくさん付いてるとむしろ
かさ張ったり重かったりで使いにくい。

>>561
普通に思うが
なんで戻る必要があるんだ？

一澤帆布は長男が望みどおり継いだんだ
信三郎帆布がどんな評価受けようが知ったことではないだろ

三男だって、侘びを入れる理由も、戻る必要性もない
長男がゴチャゴチャ言わなきゃこれで終わる話だろ

↓一澤帆布を成分分析すると…

はげしくガイシュツだろうが、帆布みたいな貧乏くさいのでつくったかばん持つなんて馬鹿じゃね？

>>572
エルメスより、よっぽどマシ（ゲラｗ）

ヴィトンは塩ビ

561他長男援護派君達は、こんな所で同じ事ばかり繰り返してないで、
長男さんとこに事業再開の手伝いにいってあげれば、四男さんが、
技を伝授してくれるかもしれないよ。
もうあきたﾖ

ただの流行物でしょ？

>>572
今になって、長男が本気でそう思っているような希ガス

トランクスとタイツになってリングの上で決着を付けて欲しい

長男さん店舗のカウンター周りに
ノートパソコンが置いてあるから
誰かが一澤関連スレをヲチしてる
可能性高し。

>>574
塩化ビトン？

ガス欠です。ハイオク満タンでおねがいします。

四男デザインの鞄って四男作と謳っているだけじゃないのかなあ。
一応仕事もしてますよ、タダ飯喰らいじゃないですよ、と体裁をつくろう為に。

長男は、現在・・・
・かばんを作る職人も無く、
・帆布を卸してくれる業者も全然無く、
・金貸してくれる金融機関も無いので運転資金も無く、
・かばんをつくるノウハウも無い、と。そういうことですな。

う〜ん、ものの見事に会社経営の4原則
・人
・モノ
・カネ
・情報
の　どれもまったくないわけですなあ・・・こら何もすることはできんわなwww

>>578
かばん屋としては、ガチで決着がついてしまいましたｗ

買いに行ってるやつは馬鹿。

>>585
一週間で1万人以上の馬鹿がいることになるな。
嫌いならこのスレにカキコに来なければいいんだよ。
わかったか？お馬鹿さん？

長男がカバンを作り始めて間違えて開店までしてしまっても店には行くがカバンは絶対買わない。
近所だから毎日冷やかしに行くけど絶対買わない。
長男は町のみんなにどれ程嫌われてるのか分かってるの？とっとと名古屋に帰って欲しいわ。

>>587
「ほんまもんはお向かいやで」
とご近所の商店が誘導してくれますよ。

>>587
どれくらい嫌われてるのか是非kwsk

>>561
お前アホだろ。

信三郎のヒット内容、ほとんど一澤と関係ないし。

>>585
文章の前が抜けてるぞ。「長男の作ったカバンを」というのがな。

兄弟争いがブランド力を云々言う奴いるけどさ、
70人以上の職人全員が移籍するなんてドラマだよ。
こんなプロジェクトXみたいな話があることで、
逆に信三郎のブランドの価値が上がったと思うんだが。

買収・乗っ取り屋たちの裏テキストになりそうだよな
信三郎と信太郎の物語って。

長男側の遺言書の指紋調べたらおもしろいかもね　あれだけみみず這ったような字書いて　まさか先代の指紋が一つもないなんてことはないよね？

長男＝フレド•コルレオーネ
次男＝ドン•シズヤ•コンドー
三男＝ドン•マイケル•コルレオーネ
四男＝ドン•タコス

カバンなんかどこで買ったってそうそう壊れないしなｗ

さっさと法的措置を取り、白黒決着つけろ、クソすれ。

>>597
法的措置を取ろうにも、訴えるネタがない。
意匠権でも、加工所設立でも、訴えるのは勝手だが勝ち目ない。

ここまで長男がアホだったってことに気づいてたやつは
そうはおるまい
にっくき相手にこれほどまでに塩を送ってやる
やつは見たことない

>>579
長男一家、閉めた店に引き篭もって２ちゃんし放題か。
気楽なもんだな。

四男がテレビに電話出演して「信三郎帆布は一澤帆布のバチモン」と言っていたよ。
元々は親父と自分がデザインしたものだって。

法的措置ｗｗｗ

ところで話は変わるのですが、Youtubeの一澤帆布関連のビデオが見れないのです。
削除されたのでしょうか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　法的措置まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

仮に法的処置とやらを取ってそれが通った場合、
長男はますます総スカンを食らうんじゃまいか？

>>601
ガイシュツだが、それが事実であっても（まあ信三郎帆布が一澤帆布と
同じデザインなのは当然だが）、意匠権そのほかで訴えたところで
裁判では確実に負ける。
今、一澤帆布が信三郎帆布を訴えて勝てるネタは一つもないが・・・

このスレで、一澤帆布ができそうな法的措置でも考えてやるかｗ

考えてやってもいいけど

どんな法的措置とろうと
三男、職人、材料元が戻ってくるわけじゃないんだぞ

「法的措置」は　「痴呆的無知」の間違いでした　反省しとります　信太朗

ありゃ〜、こんなことになってたのか・・・。
京都出身だけど、中高でクラスに必ず数人はここのカバン持ってたな。
しかも「東山区知恩院上ル」って書いてあるから、どこで売ってるか、京都人にはすぐわかるし。
すごくしっかりしてて、長持ちするしたな。

商品に詳しい方教えて下さい
小振りなトート型でチャックの付いたものってありますか？
当方、現金商売をしていて
銀行へ硬貨を入金に行く時使う丈夫なものを探しています。

長男がニセモノ作ってくれないんで、おいらがニセモノ作るよ。
ヤフオクで生地を落札したからさ。
あとは知人からホンモノを借りて、バンコクへ持って行って、あちらの袋物屋で作らせてみる。
腕の良いニセモノ屋がいるからさあ。二週間もあれば出来るだろ。
いいのが出来たら、長男のとこに売り込んでみるかなw

仮に１日１０００個造って売り切ったとしたら、１年３６万個１０年３６０万個１００年約３６００万個
１人３個所有なら、まあ今世紀来世紀は売れ続けるな。何しろ丈夫だから、もう少し小さい物も欲しい。
大中小３個欲しい。２０年間に３個５万円なら出すぞ。

長男氏の取り得る法的措置の可否について
>>161の知的財産関連に追加。

ちょっと話題になった競業避止義務違反について、「取締役 競業避止 解雇」でググッたら一番上に出てきたサイト
ttp://media.jpc-sed.or.jp/~jinjifaq/202.html
＞退職後、退職前の会社と同一業種の会社を設立した場合、競業避止義務があるか？
というQに対し、
＞取締役を退任されているので、競業避止義務には当りません。
＞前の会社の得意先と取引をすることには何の制限もありません。
＞前の会社の社長とトラブルがあり、解雇同然の状態で退職したということであれば、
信義則の問題（民法第１条）も生じない
及び＞関連会社等の取締役を兼務する場合の競業避止義務も１年間に限られ
るのだそうで。

以下は私見ですが、一澤帆布加工所の設立は製造会社の分離として、当時の社長（三男氏）及び取締役会の承認を得ており、
違法性は薄いと思われ、競業避止での法的措置も難しいと思う。訴えること自体は自由ですが(w。
三男氏とその弁護士は遺言書問題では、（自筆遺言書の本人筆跡の否定が困難であることを考慮しても）
敗れたが、それ以後の打つべき手は全て適切に打っている。

誰かが言ってたけど、敵対買収と防衛策のケーススタディとして面白かった。
長男氏にとっては営業再開して、正当な競争行為を展開するほか打つ手はあまりない。

ここまで裏目に出ると、笑うしかないですな。

>>606
どうせもう長男側にかばんは作れないことは、たぶん本人達にもわかっているはずだから、
法的措置っていっても、あとは三男側からなるだけ金をふんだくるだけなんじゃないの？

長男側には「職人、ミシン、型紙、素材」がなくて全部三男側（加工所）へいった。
職人が移ったのは個人の自由だし、納入先が収めてくれないのもそこの経営判断。ただし
ミシンと型紙を一澤帆布工業から加工所に移管したときに、ちゃんと相応の対価を払った
かどうかっていうことは問題にできるかもしれない。

「会社」は誰のものか？って聞かれたら、それは「会社」のものなんだよな。
　
　その｢会社」で「作りたい」って思いで会社立ち上げた「社長」やその心意気に惚れて職人魂を発揮する「職人」、そんな商品に誇りをもって販売する営業「スタッフ」、そしてそんな「会社」に投資する資本家

　そりゃ株もってりゃ株主様で社長様になれるんだろうが、それは資本面で「会社」を支えてるにすぎないわけだ。

　それがわからなかった長男とホリエとホリエの信者とマスゴミ。

>>615
しかも、自分で金を出して株を買ったわけではなく、親の遺産をタダ取り。

この長男は、弁護士費用、税金を上回る利益はもう得たのかな？

1のソースの省略されてるところ読んだら、

＞しかし「信三郎の所へ何度も金の無心に来ていた」（当時の一澤帆布関係者）と証言する声もある。
＞自宅付近では、海外赴任で留守中の隣人のガレージを、無断使用するなどトラブルもあったという。

とか書いてあるな。
これが本当なら、長男は完全に駄目人間だな。

この事件で、世の中に啓蒙して、後の教訓としなければならないのは、
幼い子供は親がちゃんと面倒みる事と、綿菓子の割り箸は危険である、
という事ではないのか　！！！

>>619
まあその通りだな
きっと長男は幼いころに綿菓子を食べながら走っていて

え？

まぁ、ここまできたらどんな裁判やっても、仮に何かの間違いで勝っても
恥の上塗り以外何者でもないわな。＞長男氏

>>614
過去スレで、ミシンについてはとっくに決着ずみと何度か話が出てる。
ソースはないけど。償却考えたら大金にはならない。

意匠権、競業避止義務違反は無理。後者は、加工所を追い出したのが
長男だから、ここで何か訴えたら強制執行までやったことを自ら失敗と
認めるようなもの。

追い出せば、詫びを入れてくると思ったら、出て行ったほうが大繁盛で、
和解を三男のほうから申し入れる理由がまったくなくなった。

長男＝韓国
三男＝日本
遺言＝謝罪と賠償

長男＝日本
お店＝竹島
三男＝韓国

長男＝日本
お店＝北方4島
三男＝ロシア

>>618
まあ、その辺の記事は差し引いても、親から株式を相続して、
12月に社長になったのに4月には閉店状態になっていることで、
長男のダメさが見えたな。あとは、自分のダメさを棚に上げて
弟や職人の悪口を言うだけだ。

＞和解については「信三郎氏が言って来たら考える」

自分の置かれている立場が全くわかってないとしか・・・

真っ先に職人を押さえた三男の圧勝だろ。
長男は「銭勘定ならまかせろ」「オレが番頭になってお前を支える」ぐらい言って
裏から実権を握ろうという程度の智恵さえ無かった時点でダメダメ。

まぁ何度目かの話になるんだろうけど、
俺は大徳寺の話を聞いた時点で、もう長男の目はゼロだと思った。
すごく素直に「アホだろ何考えてるんだ」と思ったもの。

大徳寺って？

自分は最初にこの話を聞いた時、
「職人が全部三男についていった」
と聞いただけで、長男がよほどダメなんだろうとさっしはついた。
長男も三男もじかに見ているひとたちが、全員うちそろって三男を選んだんだから、
よほどのことなんだろうと誰でもさっしがつく。

>>627
「贋者の遺言状破いて岡崎に帰りなはれ」だから、自分にとって何のメリットもない。
だから反発したんだろう。

>>628
招き猫で有名なお寺

>>630
今にして思えば、贋の遺言状破いて岡崎に帰っておれば、貯金の
何割かを得て、今よりは楽しく家族と暮らせていたんだから
メリットは大有りだった。

それにしても
ハンティングワールド持ってるヤツ、見なくなったなあ。
あんなに沸いていたのに。
帆布にウレタンコーティングしてるから更に重く、
コーティング剥げると途端に惨めになるヤツだった。

>>633
ロサンゼルス事件のあの人がタイーホされた時に持ってた為に
かなりイメージダウンになったと聞いた事がある。

しかし普通に考えれば、三男も順風満帆って訳ではないよなあ。
信三郎帆布を立ち上げるにはずいぶんカネが掛かったはずだし、
工場・店舗だって多分リースだろう。やはり、長男が頭を下げた上で
三男に全ての株券を売却するのが望ましい解決法ではないだろうか。

>>630
それは「反発すればどうなるか」を考えてないと思うんだがなあ。

長男、岡崎に住んでたんだろ？
中京で商売やろうって人間が、
トヨタやらイオンの重役が話まとめに来てるのに蹴る、以上のことだと思うんだが。

>>628
納豆。

あえて根拠無し妄想百パーセントのコメントをすると、キーパーソンは四男じゃないか？
こいつが「職人達は三男に不満を抱えているからヲレが裏から手を回して掌握する、
心配するな」とか長男を焚き付けたんじゃないかなぁ。
じゃなきゃ、余程の馬鹿じゃない限り長男みたいな行動をとらないよ。
まぁ、余程の馬鹿なのかもしれないけど。

>>638
それよりは、取締役におさまった娘のための親バカって考えの方が
私は納得できまする。

先代が弟と一緒にコツコツ築き上げてきた一澤帆布のブランドを潰した
私利私欲まみれの長男の罪は重い

>>397
まるで「からすのパン屋さん」だな。

四男には子供はおらんのか

あの世に金は持っていけないのに卑しい爺だな。

>>643
自分は持っていけなくても、家族には残せるし。

何はともあれ、製品製造部門の「加工所」を、強制執行で追い出したのは長男なんだから、
強制執行申し立ての時点で「ほんもの＠長男」を製造する手はずがなきゃ、
「類似品＠長男に注意」も糞もないよね。

ということで、とっとと　「本物＠長男」を　消費者や裁判所に見せないかぎり
信三郎帆布の製造販売差し止め訴訟等は不可。
さらに言うなら　長男は　同業他社すべてを類似品差し止めで訴えるべきである。

>>633
大流行の頃　漏れも買おうと思ったが・・・・
コーティングが剥げたのを見かけて　買う気が無くなっちまった。

使い込んだ一澤帆布カバンのほうが　よほども味がある。

一澤の頃より値段設定が、プラス2000\くらいに上がってるらしいね。

加工所作業場の表札は、恒三郎となっていたので、自宅改造なの？

>>635
これまでの三男の気持ちを棚に上げると、現状ではそれが一番
お互いのため。ただ、和解については「信三郎氏が言って来たら
考える」というのが長男の考え。長男はジリ貧のままでしょう。
小金もらって岡崎に帰れば、長男を含めて満足できるはず。

大徳寺の和尚さんが言ったことが正解だったんですよ。
そうしておけば、悪人の評判もさほど立たずにすんだ。

>>634　それを応用して信三郎帆布の評判を落とせば
一澤帆布が再び脚光を・・・・・あびないねえ

それでさあ、長男どうなっちゃうの？

>>646
ほう、それでソースは？

>>651
ヤフオクの出品者のコメント欄で見たよ。

大徳寺のお住職は後の遺言を贋ものだと見抜いたから
岡崎に帰りなはれと言ったんだろうけど
どうも仲裁する以前から長男を否定的に見てたっぽい。

>>647
おじさんが場所がないから自宅を提供したんだって。

今日幼稚園に入学した愛子さまが持ってたバッグ、
新三郎ハンプ製でしたよ〜〜〜♪
皇室御用達でしたのね

新三郎ハンプｗ
いっそのこと、「新」サブロー・ヘンプくらい言ってくれ。

>>639
娘が取締役か。何才くらいだ？
ソイツが長男擁護の書き込みをしてるのか。
まあ売る物ないから暇なんだろうが墓穴掘ってるのもわからんのかね。

京大出といてこの頭の悪さは何よ？

うどん、スレ立てできてるのかな？
いつの間にか８になってるし‥
言っちゃあなんだが、うどんの立てたスレは長男よりで嫌いだったなぁ

>>655
これはガセか？

>>655
暗色の肩掛け下げていたのは見たけど、
信三郎製ってのはマジですか？
それとも、「新」？

>>655
それホント？

刺繍の入った肩掛けカバンと手さげカバンをだけど、
そうは見えないような？　そうなのか？

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/12/k20060411000073.html

>>652
無いなら無いって書いたほうがいいと思うよ。

この話全然話題になってないのによくスレあがってるし伸びてるなあ
関係者がグダグダ言い合ってんのかしらんが話題にしてテレビとかに取り上げてほしいなら
別のやり方の方が効果的だよ

>>655はガセ。

あのバッグは、入園前に幼稚園側から型紙というか設計図を渡されて、
保護者が手作りすることになっている。
だからちょっとしたワンポイントなんかはみんな違う。
愛子さんのは犬の刺繍だかワッペンだかがついてた。

>>665
＞あのバッグは、入園前に幼稚園側から型紙というか設計図を渡されて、
＞保護者が手作りすることになっている。

ということは、雅子皇太子妃のお手製か？

これ、わざとガセねた披露してつかませようとしてるのか？
もしそうなら、いかにも長男の娘のやりそうなことだね。

イソップ童話の金のガチョウを思いだした。

>>666
と言うことになってるけど、どうかねえ。
まあ、ああいう四角いバッグなら、ミシンで直線縫いができれば簡単に作れるけど。

>>664
かなりの取り上げられ方をされてますよ。ニュース番組で。

こっちもアップになってるけど、質感がちがうような感じがするけどね。

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060411026.cgi.300k.56157.html

>>20

信太郎　ｦﾂ

>>669
簡単か……

って事は殿下が（ｒｙ

タグはついてなかったね

>>670
取り上げられるのは何度かミたんだが時間が少ないので説明がうまく伝わらず、
印象に残らない話題になってる。残念ながら。
君島騒動みたいな派手さがないから。

ショルダーバッグは帆布っぽい感じがする（ナイロンキャンバス含む）
手提げについてはふつーの棉かデニムってとこだな。

>>675
確かに華がないな
やはり芸能人が一枚かまないと

ガセだね、どうやら。長男の娘か。


>学習院幼稚園では、手作りのかばんを子供に持たせる事に
>なっていて、愛子さまは犬の刺しゅうがついた肩掛けカバン
>と手提げカバンを持っていました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3265311.html

コール天は平日は来ないの？

学習院のカバンの件はワイドショーとかでやっていたよ。
親御さんの手作りだそうだ。

>>655
学習院といえば伝統の赤フンドシ。
これも新三郎ハンプ製！
女子でも使わせるところが学習院スピリット！！

帆布のドシフンなんて股が擦れて痛いよ

質問なんだけど、数年前に週２日しか出社しない四男が、
「やりたい事をやりたい。」つって一澤帆布を辞めていったけど、
四男の「やりたい事って何？ニート？

>>478
最初の遺言書ってちゃんとした公正証書だったの?
確か弁護士が預かって云々ってことだったように記憶してるけど、それだったら
単なる遺言書の可能性大だと思うけど。

公正証書だったら公証役場で保管されるはず。

「政治を変えるのは一人ひとりの一票です。同じように、
あるものを買うとき、多くの中から一つを選ぶのは、
その商品に一票を投じることになります。」

長男氏には何票入りましたか？

加工所を追い出してから、一つもかばんを作ってないだろうから
立候補すらしてないんじゃ？ｗ
長男の一澤帆布工業そのものが、会社まるごとニート化してるし。

＞６４５
HWは
昔は修理扱いで直せた（アメリカ産の頃ね）
でもイタリアに生産地移動させた時に修理不可にした

>>684
2つ作るんじゃないのか？
公証人が預かる分と自分らが持つ分と
会社の定款はそうだったよ

三文判の判子って有効なんかね