【社会】「町会名簿に名前載せないで」･･･個人情報保護法が影響 地域組織が崩壊する？

内閣府の国民生活審議会個人情報保護部会のヒアリングは７日、日本新聞協会に続き
東京都町会連合会と全国民生委員児童委員連合会（全民児連）が、昨年４月の
個人情報保護法の全面施行後、町会名簿が作りにくくなるなど、地域社会の
「助け合い精神」が崩壊しかねなくなっている実情を報告した。

都町会連合会の石川誠一会長は、住所や氏名、電話番号、職業が記載されていた
町会名簿から、職業、電話番号がなくなり、「会費は払うが、名前は載せないでほしい」
という住民が増えていると説明。港、渋谷、新宿各区では、既に名簿を作れない状況という。
石川会長は「災害弱者も登録した人しか把握できない。地域組織が崩壊しかねない」と訴えた。

約２２万７０００人の民生委員、児童委員を束ねる全民児連。事務局となっている
全国社会福祉協議会の山田宜広・民生部長は、「委員には守秘義務があり、保護法の影響は
ないと思っていたが、高齢者や一人親家庭の名簿を提供しない自治体が出ている。
『干渉されたくない』と訪問を嫌がる独り暮らしの高齢者も増えている。
（現場から）危機感が大きな声として上がっており、憂慮している」と話した。

これに先立つ日本新聞協会の報告では、取材に対し、学校が生徒数すら明かさないなど
過剰反応の事例を挙げた。また、自治体が議員の連絡先や表彰者の氏名も
公表しないなど、保護法を盾にした極端な情報非開示が進む現状に、懸念を表明した。

同協会の人権・個人情報問題検討会副幹事の石井勤・朝日新聞東京本社編集局長補佐は
「この法律が何を目指し、具体的に何を守るのか、生活者のレベルに伝わっていないことが
混乱を引き起こしている。一過性の現象とは言えず、早くも対処が求められる時期に
きている」と指摘。同検討会委員の藤原健・毎日新聞東京本社編集局総務は、「他人に
関心を示さないような匿名化社会を、この法律は結果的に推進した。混乱が
ありとあらゆるところで起きている意味を考え、抜本的に考え直すべきだ」と述べた。

>> YOMIURI ONLINE 2006/04/08[01:38] <<
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060407i516.htm

2

アホかｗ

日本崩壊シナリオ
思惑通りですね＞＜

nyで町会名簿もバンバン流出しているもんなぁw

　　　　||　　　　　　　||　まもなく本厚木行き準急がまいります
　　　　||　　　　　　　|| 　まもなく取手行き各駅停車がまいります
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　2006/*/* AM 9:42
　　|　　西 日 暮 里　　 |　　　　出勤ラッシュも終わり、
　　| 　 にしにっぽり. 　 |　　　　買い物等で母子・老人が出かけはじめる時間帯
　　|================|　　
　 　￣￣￣￣￣￣￣￣　.
　┌───────────┐
　│気管支弱いﾔｼいようが　　 |
　│ｾﾞﾝｿｸ持ちがいようが　　　..|
　│知らないﾆﾀﾞ。逃げる　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ためなら何でもやるﾆﾀﾞ。　 |　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ 　 　
　└────ｖ-──────┘　　　　　　　　　[　警]＿
　　　　　　　∧韓∧　　　　　　　　　　　⌒⌒　　　 (∩Д*)　ぐぉ
　　　　　　<丶｀∀´> ,　_ ,,,, --- ニニ 三三　　 　ヽ　 y ⊃
　　　　　　⊂　　　⊃[]　 ''''' --- ニニ 三三　　　　|　 |　|　　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　　|　 , 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(____)__)　　　　　　　( ﾟДﾟ)　子供だけでも安全なところへ
　　　　　　 （____）__）　　　　　　　　　　　^^^^　　　　　　　　　　　　　　／　つ==つ..
　　　　　　　　　　 　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　 ＼( ﾟ-ﾟ) ?
　　　　　　　ﾏﾏどこぉ〜 　( TДT）　　　 　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ￣￣|
　　　　　　　目が痛い〜　 /つ つ　　　　（´__∩）￣＼　目が・・・・　　　　　　◎￣◎
　　　　　　　　　　　　　　　(___)__)　　　　　∪　　(___(___)　 もう立ってられない・・・

新聞の拡販で住所の一覧使えないからって
かみつくなよクソ新聞

個人情報保護法がとおったらこうなる・・・っていう
当初の懸念どおりになってますな。
そのくせ、ダイレクトメール、スパム、セールス電話は
まったく減ってないし。

当然の経過じゃないか

守秘義務があってもnyや金目当てで流出するからな
仮に流出させても給料３ヶ月１割カット程度
罰則面から考えないけんやろ。

２年ぐらい前架空請求のはがきｷﾀから
消費者センターに報告に行った
既にその日うちの町内から何人か相談に来てたｗｗｗ

緊急連絡網も作れなくなってる学校もあるらしいもんな。

でもその辺は割り切って
地域コミュニティはしっかり守るべきです


隣組復活

だから、昔は屋号とかってあったんだね。
別名があるのには理由があったんだな。

要するにこういうこと

俺たちマスコミに特権を認めろ

卒業アルバムも作れないそうだ。

役所に住所さえ届出してりゃ問題ねーだろ
職業だの電話番号だの何でいちいち関係ねー事明さなアカンの？

実際こんな感じ

ｎｙで流せばいいじゃん

許可のない
ダイレクトメール、スパム、セールス、特に新聞拡販を一切を禁止して
懲役２０年以下及び１００億円以下の罰金に処すべし

町内会名簿なんて要らんだろう
管理者からして怪しいのに。

町内会費の使途は不明だわ、勝手に30ﾏｿも福祉施設に寄付してるわ
そんな余ってるなら還付しろよと。
こないだなんかｶｷﾞ預からせろって言うからお断りしたわ。

江戸時代は絶対名前を知られないようにしてたらしいね。
呪いをかけられるとかなんとかで。
んで、普段は愛称でよんでた。

アメリカも愛称だよね。

名刺も廃止な

＞ｶｷﾞ預からせろ
マジで？こわあ

町内会名簿に自分の氏名・住所・電話番号・職業が載ってて腰抜かした。
大家が勝手に町内会に情報を流したと聞き、大家が泣いて謝るまで責めた。

>>20　なぜに鍵を！？怖すぎだよ。

もう全部の情報を保護対象にして、代わりにnyで放出

個人情報を悪用したヤツを厳罰に処すようにしてくれ
セールス電話もＤＭもスパムも全部禁止にしてくれ

>>23
俺は賃貸で入居したんだが、基は分譲ﾏﾝｼｮﾝだったらしい。
入居全世帯のを会長が預かるのが通例になってるんだと。

ありえんわ。

うちの娘の小学校ではクラス名簿どころか電話番号だけの緊急連絡網さえない。
じゃあ連絡はどうするかというと、伝えるべき次の人の名前と電話番号だけを知らされていて、
連絡は次の人だけに伝言形式で伝えるというものだ。
不在ならば教師に返してその次に連絡してもらう。
住所なんて知りようもないから年賀状だって出せない。

地域社会の崩壊は気になるけど

>これに先立つ日本新聞協会の報告では、取材に対し、学校が生徒数すら明かさないなど
これば何も気にならない。生徒数を知ってどうするつもりなのか？

行き倒れてて身元不明な奴を警察が預かったとするだろ。
身分証明になるようなものはもってないけど病院の診察券だけ持っていたと。
でその病院に電話するわけだ警察は。行路人が倒れてるから既往歴と連絡先だけでも教えてくれませんかと。
でも病院はそんなもの絶対に教えてくれない。患者の個人情報を教えることはできないと。
どうしてもというならしかるべき役職の人間が来院して手続きを踏んでくれと。
もう大変ですよ個人情報保護法ってのは。

>>30
そんなの大判所に連絡してやるのが当然だろ。
そういう迅速なルートを作ればいいだけ。
いままで警察が買って砲台やってきたのが謝り。

うちの親が数年前に町内会名簿に名前だけで住所とTELは入れないでくれとたのんだ。
出来上がった名簿を見たけど、どちらも入ってないのはうちだけ。
あと数件電話番号が記入されていない家があっただけ。
みんな、個人情報に意外と神経使わないんだなと思った。

もちろん”名簿に載せなきゃ安心”なんて思ってないけどね。

町内会名簿なんて市議の選挙活動と神社の寄付金集めぐらいにしか使われません。
漏れは昨年新築したときに金は払うけど名簿には載せないでくれとハッキリ念押しした。

オレが考えた最悪ストーリー

某宗教団体は、選挙により市議会議員のみならず
国会議員が選出される民主主義制度による国権の掌握を画策！
デッチ上げの出生届を役所に提出し、そのデッチ上げ架空人物が２０才になったら
信者の中で若い人間を、その架空人物になりすませて投票させ
さらにその信者自身の選挙権も行使させれば、１人で２人分の選挙権を行使させる
これを繰返せばネズミ算式に投票数を稼ぐことが出来、
本当に無限の民主主義パウワーとなる。
そして、それを補完させる為に、個人情報保護法なる法律を設けさせる事によって
人民の間に、人々お互いの相互不干渉気質を作り上げ
デッチ上げ架空人物の存在が明らかにならないようにさせ
架空出生届けによる戸籍簒奪と選挙権デッチ上げ行為が、未来永劫続けさせるようにする

こんな事がもし・・・・・・これがオレの最悪ストーリーだぁ！なんちゃって

>>1
普通は屋号を使うだろ？
屋号なんてどこの地域でも普通に使うだろ

そろそろ権利という考えを捨てるときがきたようだな。

作らないのが一番の対策というのも間違いじゃないんだよね。
なんか嫌な世の中になっちゃったな。

子供の連絡網は本当に不便。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
通称：【あいりん地区】とは、【大阪府大阪市西成区】の釜ヶ崎の界隈を指し
日本最大の寄せ場（日雇労働者の就労する場所）である。

【※注意】：実際の地名としては、【釜ヶ崎】と【あいりん地区】は存在しない。

・住人のほとんどが、【ホームレス】と【暴力団員】と【商店主】で構成されている。
・地区に足を踏み入れると、戦前のような全く違った雰囲気に圧倒される。
・【覚せい剤】や【拳銃】などの違法物件が日常的に取引されている。
・近くに【色街】としての性格が残る【元遊郭】の【飛田新地】がある。
・【天王寺動物園】【新世界】【スパワールド】【通天閣】が近いことから、観光客も多い。
・地区内の治安は悪い。

世田谷の南部に住んでいるが
昔、町内会で名簿作って配ってたよ
今でも持っている
住所、氏名、電話番号載っている
女性の一人暮らしとか危険だろうにと思った
町内会名簿なんか配らない方がいいと思うよ
田舎ならともかく都会は危険

町内会を作れる地域というのは人の出入りの少ない所だけです。
東京でやろうとしても無理があると思います。

>>28
> じゃあ連絡はどうするかというと、伝えるべき次の人の名前と電話番号だけを知らされていて、
> 連絡は次の人だけに伝言形式で伝えるというものだ。

それで大正解じゃないか
全員の電話番号なんて不要だろ

エッチな電話がかかって来たりしたので、電話番号だけ書かないでだしたのに
前の名簿からしらべて載せられてた。

通名ってかハンドルネームで良いんじゃねーの？ｗ

ボケ老人と一人暮らしの女以外は電話番号や住所くらい漏れたって問題ないだろ。
自意識過剰なやつ大杉

天皇陛下とか池田大作先生も町会名簿に名前載せているの？

>日本新聞協会の報告では、取材に対し、学校が生徒数すら明かさないなど
>過剰反応の事例を挙げた。

よく言うよ。
『人権、プライバシー、知る権利』　等の言葉がマスゴミの武器であり盾だろ。
それを、一般市民に使われたら過剰反応ですか？

今後、日本では苗字とメールアドレスしか名簿に書くことが出来ません。

>>46
皇居に架空請求ハガキとかオレオレ詐欺仕掛ける勇者が居たらそれはそれで楽しいが。

災害時は電話番号、住所を登録した人しか助けなくていいじゃないか。
自業自得だし

犯罪者やスパイにとっては非常に生きやすい時代だな

町会じゃ高齢者が多いだろうし、オレオレ詐欺の被害者とか出たんだろうなぁ

震災のときに周りが連絡先や家族構成とか知らないと大変な気がするね
自業自得は同意

崩壊するもなにも、そのための法律だしねー。

>>42
かけた相手が不在だった場合、次に連絡が行かなくなるんだよね。
ま、その場合学校に連絡し直してその次の人に連絡してもらう訳だけど。

こういうのは役場でペーパー情報で金庫管理しとけばいいんじゃない？
災害発生時には決められた役職者が持ち出して最後は金庫に返納。

面倒だけど、災害時の安全確認と情報管理を両立させるにはこういう方法しかないと思う。

マスコミ取材が云々は論外。犯罪被害者保護法の件とかやりたい放題だし。

学校の連絡網も、電話で口頭の伝言ゲームなんて原始的な手段じゃなしに
そろそろネットなりメールなり新しい連絡手段は模索しないのか？

町内会なんて無駄使いの温床
何だよ組長て雑用係はさ？こっちは仕事で忙しいのにバカか？
町内会費集めても飲み会に消えるだけ
アホくさいから脱退した

>>57
生徒の家庭全てがネットに接続してる環境に無いのでは？

賃貸アパートの多い町内は荒れる。
一戸建ての地域は比較的おだやか。

まわりの人間の素性を知っているかどうかで、全然ちがうわな。

っていうか、個人情報保護法はあんまり関係ないでしょ。

個人情報保護法は個人を特定できるような情報が漏れたり、本人の意思とは関係ないところで使
いまわされたりしないように、個人情報を集める側にきちんとした手続きを踏むように定めた法律だ。

個人情報を提供する個人の側が、「個人情報保護法があるから教えません」というのは意味不明。
単に「漏れたり使いまわされたりするのが嫌だから教えません」と言っているだけだ。

参考：http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/

>59

ｉモードがあるだろ！

多少の情報が漏れても大丈夫にするほうが先決だと思うんだけど・・・

>>63
通名制度でも導入するか？

>>63
いや、そうじゃなくて、電話による勧誘セールスの禁止とかｗ

>>59
ネットに繋げない家庭なんて今は少数派だろうから、そういう家庭だけ先生が直接連絡すればいい

公共の概念が未熟なこの国でこんな法律が出来た時点で
こうなるのはわかりきっていたことだろ。

まじめな話。
どこにどんな人がいるかわからないのに、
大部分は面識のない人なのに、
そんな住所氏名電話番号ばらまかれたらたまりません。
1平方キロ以上のエリアの名簿作ってばら撒いて。

電話やＤＭだけでもうざいのに、
下手をすれば架空請求ですよ。

日本人の平均的モラルは確実に低下しているのに、
誰が個人情報など公開できますか。それは「危険な行為」です。

個人情報を悪用する業者を一斉摘発しろよ
なんで一般の人が迷惑しなきゃいけないんだよ
どう考えてもおかしいだろ

五番街へ〜
行ったならば〜
マリーの家へいき〜

>>14
そー言うものなのか？
うちも地区にも、桶屋とかマス屋とかあるけど・・・

>>60
同意。俺のところも田舎なんで殆ど一戸建てなんだが、のんびりしたもんだ。
だけど、一部の父母から突き上げがあった＋学校の事なかれ先走りで
連絡網と名簿は崩壊した。

>>62
携帯もネットの無い世帯は？
そんな貧乏人のことは知らんは無しね。

なんかもう
「個人情報が盗まれる！」
「不安にならなきゃおかしい！」
という強迫観念だな。


うちは町中に電話番号入りの看板上げてるが
架空請求どころかイタ電すら掛かってこないぞ。

匿名で近所付き合いか？

住所や名前知られても別にそんな迷惑すること無いだろ
なにそんな神経質になってるんだよ

>>76
いや、悪用するのが居るんだよ。
エロ爺とかね。

うちも普通に登録？してるけどねぇ
何が危険なんだかわからん。

それよりも、個人情報保護法でどういう法益が守られるんだかさっぱりわからねぇなｗ

>>77
具体的になにをされるの？

>>77
そらいるだろうけどさ
そんなの昔からあったよ（いたずら電話とか）

それより、誰が住んでるかさっぱりわからない＝誰が不審者かどうかもさっぱりわからない

って方がよっぽど危険だし、犯罪を誘発する蓋然性も増すと思うけどね。

>>79
名簿で女が世帯主だったりするところに電話して
「(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」だけで切ったりとかするエロいオサーン多いらしい

>>77

苗字と電話番号だけにしたらいいんじゃね？

>>80
名簿があったら不審者が判るのか？
ウチは隣の人の名字は知ってるが顔を知らないぞ。

>>34
俺もこの法律ができたとき、最初に危惧したことだ。
空想ではなくて、その種の悪意がこの法律に
潜んでいると思っている。

>>83
挨拶くらい池よｗ

学習教材、２４時間風呂、結婚斡旋、多機能電話の営業電話
マルチ商法、サラ金の勧誘電話
ストーカー行為
２chへの貼付け
私怨からの無言電話、住所のDM登録、頼んでいない出前ect..

最終的には家迄乗り込んで来て強姦殺人だな

実例が幾らでもあるじゃん。

>>81
友人の実家は父親が亡くなった後も
あえて電話の名義変更はしてないそうだ。
男名前の方が何かと安心だからって。気持ちわかるなぁ

>>86
そんなの、名簿に載せなくたってDMはくるし、
ストーカーなら自分で調べる罠。

>>85
ウチが先に居て、後から隣が越してきたんだよ。
最近は夫婦で越してきても挨拶に来る家は少ないよ。

リアル社会も名無しさんだらけﾜﾛﾀ・・・とか言ってる場合じゃないよな。

>>89
常識がない奴が多いなぁ。

しかたがないからおまいから挨拶にいっとけw

ま、今更逝くのも不自然かも知れんが

近代以前の村社会じゃあるまいし、
現代日本で地域組織なんてほとんど機能していない
機能させたらさせたで監視社会だって批判されるだけだろう

子供を守る為には地域社会の目が必要なんて言いながら、
学校選択制で子供をその「地域社会」から
離れさせる制度を進める文科省とか、言ってることがバラバラすぎる

>>79
盗聴器仕掛けるとかかな・・・・・
もう、あれは女性である事さえ解れば半分クリア、
若い人だと解れば80％達成、美人だとわかればミッションコンプリートだろうし。

個人情報保護法はもちろんこういう過剰な解釈を想定していた
むしろ、喜んでるだろうよ役人達は
これは政治家と役所が情報を国民から隠すための法律だからな
あれはいえないこれはいえない出せない見せられないってな
そういう意味では大成功だ
そして日本はますます駄目になっていきましたとさってな

挨拶逝っても出てこないしなぁ・・・

>>94
そこで暴露ウイルスの登場ですw

一方で過剰な個人情報保護、
他方でWinnyなどで個人情報流出しまくり。
頭隠して尻隠さずという、
もっともマヌケな社会が現在の日本社会。

>>95
それだけ日本人ではない国の人間が増えて日本人の警戒心が高まっているという証拠ｗ

名前隠したって在日や不法入国の犯罪予備軍が喜ぶだけだっつーに
どこの売国人権団体が騒いでるんだか…

>>91
確かに今時挨拶回りしてると、逆に不審に思われかねん。
恐ろしい時代になったよ。

結局、どいつもこいつも、日本人特有の精神疾患、
対人恐怖に侵されてるから、こうゆう事態になったのさ。

どうりで引き籠もりやヲタニートが増えるわけだ

職場の住所録が必ず漏れるからなあ
マンションかいませんか、とくる
ンなカネないってーの　つかウザい

そういや、盗聴器の事を書いて思い出したが、
昔、住んでいた部屋の隣の部屋に若い女性が住んでいた。
ある日、壁からｱﾝｱﾝ聞こえてきた訳だが、
それも終わって、飯の買出しにでも行こうかと部屋を出たら、
その隣の部屋の女性も出てきて鉢合わせ。
相手の人も女性だった為に、不意打ちを食らって挨拶もしどろもどろ。
絶対、壁から音漏れてたのを悟られた・・・・・

>>102
それは職場の漏れなの？確かに職場って何処も管理が緩いけど。
私はマンションの管理会社や管理人の方が信用できない。
住人に至っては、得体が知れないし、信用とかの次元じゃないと思う。

>>103
つまり、、、、百合の人であったと。ｗ

>>95
だってアポなし訪問の9割が(ｵﾚの実体験)、押し売りだし

アポなし訪問は無視が一番

個人情報は弊害しかない。

くだらねーな
お前らの個人情報にどれだけの価値があるというんだ

つーか、朝日新聞購読するほうが、よっぽどスジ者団体に個人情報が漏れるって。
朝日新聞購読解約したら泥棒に入られたなんて話はそこらじゅうで聞くし。

>>108
見る人によってはかなりの価値があるらしいね。
子供はすっこんでなさいｗ

>>21
その話しどこかで聞いたな〜
今まで忘れてた

>>24
ちょっと関係ないけど。
田舎で火の用心の夜回りに
家の中まで入るから鍵かけるな
という風習の地域があるよ
（俺の県）
地域の風習ってやだなもう。

地域組織なんぞ老人共の自己満足組織と化して、
とっくに崩壊しとる賄。金の流れも不透明だし。

民生委員なんてうちの区じゃ廃止されたみたいだし、
民生委員が話し好きのババアだったり層化だったらどうすんだ

神社の寄付金、町内会費、赤十字、福祉費、などなど・・・
うちの地域はやたら集金が来ます。

>>106
さらに、マンションだと共有スペースに侵入するためのインターホンと各戸に設置されてるインターホンあるでしょ。
各戸インターホンだと怖がって出てこないし、同じマンションの住人なのに共有スペースインターホン鳴らすのも不審というかそこまでして挨拶したいのか俺って欝になる

>>28
それに関しては
先生が生徒親にメール一括送信で解決できる。

住所と名前は個人情報でも何でもない。
人は必ず名前があり、どこかに存在するわけで、これを個人情報と
位置づけたら、究極的には「この世に存在しない」ことでしか個人情報は
保護できないことになるな。

じゃあ、今晒してみ

>>118
そゆことだよな。
怪しい奴が多いから嫌なんだよ。

ぶっちゃけ、町内会は不要。
暇人のジジババがヒマつぶしにウザイ回覧回しまくり、
いい加減にしたらどうか？

協力し合えないなら、
山奥や離れ小島で暮らせよ
アフォ杉

そもそも町内会の必要性がわからない

町内会 いらいよね。
うち 今月から班長だよ…
集金に回らなきゃならない…
会合あっても 年寄り同士熱くバトルし始めるし…
もう 嫌

町会名簿がつくれなくなって、町会自体がなくなって欲しい。

個人情報保護法なんてやめて、すべての情報をオープンにしちゃえばいいんだよ
犯罪者が隠れられないようにな！
どこのエロサイトをいつ見てたとか、どこのだれといつホテルに行ったとか全部だ
情報を全てオープンにしたら悪いことが出来なくなるパラダイス

町会名簿の名前くらいでピーピー言うなよｗ

>>123
そこで>>123が町内会で一言。
「今後、無駄な町内会を経費削減のために廃止します！」と。

>>126
今は町内会名簿や卒業写真に載ってる個人情報ですら、
売買される世の中だぞ。
心当たりのない勧誘の電話やハガキが来れば、
ピーピーいいたくもなる。

町内会の仕事
�@ゴミ置き場の決定
�A葬式の手配
�B町内会費の集金

あとなんかあったっけ？

バカ官僚の考えて作った保護法のためどれだけの人が迷惑しているか？？？
日本の官僚制度は壊さなければ日本は特亜の支那あたりから植民地に
されてしまうなぁ！！！

いまや東京の多摩地区はゴミ出すのも有料なのだから、
不必要なダイレクトメールがきたら損害が発生したと言える。
なので損害賠償を請求したいくらいだ。

<<129

あと、
回覧板の管理
夏休み中のラジオ体操
その他年行事
総会への出席

>>129
自主防災会の上部組織
防犯パトロール
各種募金の取りまとめ（赤い羽根など）
地域振興のまとめ役
など

去年うちの町会で起こったこと。
町会役員のA爺さんとB婆さんはむかしは仲良しだったが、あることをきっかけに
袂を判った。去年の９月の国勢調査ではA爺さんが調査員になるはずだった。うち
の地区の調査報酬は５万円くらい。それをねたんだB婆さんはこともあろうに、区
役所に「Aさんは町会の役員なんかじゃありません」と電話した。ところが、区役所
はBさんに「Aさんの話は本当ですか？」と問い合わせてしまった。

国勢調査の直前の町会役員会議でAとBはほかの役員の目の前でつかみあいの大喧嘩
を演じた。

結局、国勢調査は最初乗り気でなかったCさんがやりましたとさ。

>>134
区役所マジアホｽｷﾞｽ

>>131
不用品処分業者のダイレクトメールが入ってた時は笑ったな
お前の入れたダイレクトメールが不用品だよｗ

地区開発計画後、近所一帯は一般住宅の建築しか認められなくなってしまった。
次々と見た事も無い気色悪いよそ者が増えて、
それまでは上手く機能していた町内会はおかしくなってしまった。

本来、近所は自営業者がほとんどでみんな顔見知りだったし
お互い各家庭の事情も知悉していて、
「○○さんトコではおばあちゃんが倒れてお嫁さんつきっきりだから・・・」
「▽▽さんトコは掻き入れ時で手が離せないし・・・」
という事で、「じゃウチが代わりに・・・」みたいな感じで
町内清掃や子供会のイベントの手配などが滞りなく進んでいた。

それが新参者ときたらサラリーマンばっかりで昼間何やってるかわからない
何とも薄気味悪い連中ばっかり。
地区の連絡事項を伝えようにも留守がちでなかなか連絡が付かない。
ほとんど町内会に参加してないから会費の徴収にも渋い顔されるし
こっちだって気が引ける。
ある日、その徴収に伺ったお宅の旦那、
こっちが入金名簿に○を付けようとしたらやおら、
「ちょっと待ってください！それ何ですか！？」
「え？班の名簿ですが何か？」
「あなたねぇ！それ『個人情報』じゃないですか！？」
デカい声でわめき出しやがった。
「そりゃそうですが・・・何か問題でも？」
「問題でも？じゃないでしょう！いいですか今世間を騒がせている個人情報の流出で・・・」
・・・延々と２ちゃんねるで聞きかじったような講釈を垂れ始めやがったｗ
なんつうかこいつら生活してんのか遊んでるのかわからん連中だと思った。

新参住民ではケッサクな話がある。
去年の暮れに知り合いの役場の職員がライトバンでやってきて
青いビニール袋取り出してうろうろしてた。
「なにやってんの？」
「はぁ・・・今朝、『家の前で猫が轢かれて死んでるから片付けに来い』って電話があって・・・」
「・・・んで？」
「や、もちろん『役場の仕事ではございませんので』って断ったんだけど、
　そしたら税金ドロボーだとか新聞に投書するとか無茶言いはじめたもんで仕方なくて」

曲がったところで猫せんべいを見つけて袋に押し込む彼。
今回ばかりでなく、こういう下らない事で役場の人間を使おうとする話が
地区開発計画で住人の顔ぶれが代わってから急に増えたんだそうな。
家を留守にするから犬を預かってくれとか。

>>137
閉鎖的なやつだな
誰でも最初は新参者なんじゃないのか

こうすればいい
名無しＡ地区の回覧板
回覧順　　氏名　　　　　　　　住所
１　　　　　名無しさん１　　　ここ
２　　　　　名無しさん２　　　名無し１の向かって右隣
３　　　　　名無しさん３　　　名無し２の向かって右隣
４　　　　　名無しさん４　　　名無し１の正面
５　　　　　名無しさん５　　　名無し４の向かって左隣

在日韓国人に有利な社会になりました・・・

>>139
その新参者が既存のコミュニティに参加しようとするかどうかなんだろうな。
自営業者は地域のコミュニティに根ざしてるけど、リーマンは会社のコミュニティ中心だからな。
いわゆる文化摩擦だろう。

>>138
自治体にもよるだろうが動物の死骸の処理は、その場所の管理者の仕事。
道路なら私道を除いて国土交通省や自治体が行います。所轄があるからまずは地元の清掃事務所に聞いてください。
私有地や私道ならその土地の所有者が行うか、要請に応じて自治体が無償もしくは有償で行います。

犬を預かるのは違うな。

問題は名簿業者なんだよね。あと泥棒やロリなどの意識の低い人。
こんな世の中になってしまったからしょうがない。

電話帳に載せないようにしているのに、町会名簿に出ていたんじゃ無意味だ。
今度やったら徹底的にクレーム入れてやる。

>>141
在日はどのみち通名をいくつも使うから無意味。
在日と特亜外国人だけ入国時や逮捕時に
ICタグ管理するようにならないかなぁ。

そうすれば町内会で、危険人物の動向について連絡会開ける。
町内会が有意義になる。

住所と名前がわからないんなら郵便とか届かないジャン
なんで郵便とか宅配業者はなんでわかるの？

>>1
＞同協会の人権・個人情報問題検討会副幹事の石井勤・朝日新聞東京本社編集局長補佐はこの法律が何を目指し、

＞同検討会委員の藤原健・毎日新聞東京本社編集局総務は　　　　　　　　　　

元はと言えば、あなた達、資本主義を快く思わない連中が「個人情報保護法案」成立に力を貸したんじゃないか！
ダイレクトメールなんて企業活動の一環として普通に許されるべきなのに大騒ぎしたのは朝日や毎日。

１３４の続き

最近になって聞かされたのだが、B婆さんは某宗教団体の信者で個人情報
を集めるよう上から支持されていたそうだ。

>>147ゼンリンの地図見てんじゃね？

町会名簿みて受信料とりたてに行くぜ

>>145
おまえみたいなやついるwww

近所の人、名前はわかるけど一年以上会ってないなぁ
隣なのにすごいよね

実家の町会は地元の神社の集金兼ねてて
家は典型的な仏教なんだが…仕方なく払ってる
年寄りどもはそういうことはなんら気にしないようだ。
なんというか、民度が低すぎ。

町内ではないけどビデオ屋とか漫画喫茶に入会する為に良く身分証明書をコピーさせて欲しいって
いうでしょ？（または番号を控えさせて欲しいとか・・・）あれって断っても良いのかな？
断っても会員になれる？

郵便局は台帳もってるが、一般業者は無い　>>147

郵便とか出したら相手の住所・氏名書くじゃん
そしたら本人に公開してもいいか聞いてないのに公開しちゃったことになるじゃん
郵便出せないことにならないのか？

154の続き、町内会費は町の長老みたいなのが独断で
この世帯はいくらとか決める。だから世帯によって
会費が違うのだが根拠も不明、収支も不明。
誰がこんなのに付き合ってられるか、糞供！
まあ自然消滅するのは目に見えているが。

>>149
ちょっと、YOU！そこ一番重要じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
家の前で死んでる猫の片付けなんて本来、近所の人間がやるべきもの。
こういうくだらない仕事を公務員にやらせたりするから
税負担も重くなるわけだ。

不審者対策のパトロールなんかも警備員にやらせるのではなく、
町内会で持ち回りでやるようにすればギャラ払う必要も無くなる。
実際、昔は近隣住民で自警団を組織するのが普通だった。

個人事業主の小さな商店で日常の買い物をするのが普通だった時代、
店の周りの住民は商店主の顔なじみで、
足の悪い年寄りがどこに住んでいるかなど知るところであったので
食料品などを配達してやったりする光景も普通に見られた。
地域の密接なコミュニティはそれ自体が福祉も兼ねていたんだ。
何もわざわざ高い費用を払って施設に入れる必要も無かった。

日本国民の核家族化とサラリーマン化で
人間ひとりが生活するのに必要な金額はおそろしくハネ上がってしまった。
「お客様へのご奉仕」という"合理化"自体が生活者の首を絞める元凶になってんだよね。

意味不明の町内会費いらねーなあ。
年間3000円分の恩恵を受けているとは到底思われない。
払ってないけど。

身分証明いらないネカフェに行け
漏れも隣家のヤシ、引っ越しして挨拶に行ったのが会った最初で最後
もう顔は思い出せない

みんな町内会費毎月いくら？うち毎月2000円。年間24000円。高くない？ちなみに田舎です。

自由にリスクはつきもの。

何つー不毛な議論
訪問販売と電話セールスを法律で禁止すりゃあいい話じゃないのか？

あるテレビ番組で、「年会費十数万円の町内会！」をとりあげていた。
静岡の某市郊外にあるらしい。住民の大部分は昔からいる人々で、
立派な町内会館を自分たちの金で建てたので、新しく入った住民にも
同額を負担させようという趣旨らしいが・・・

ちなみにうち（都内某区）の町内会費は月２００円です。

住所や名前や電話番号はべつにいいけど
職業はいらんでしょ

堂々と名簿屋からオレの個人情報買ったって言って電話かけてきてアンケとろうとした
大坂のブティックの電話番号晒してもいいかな？

>>166
高！なんじゃそれ

俺は町内会費滞納しているよ。
村十分決定だな

一番困るのが層化の連中。
あいつら新しく出来た集合住宅に数組で引越してきやがった。
地域の仕事には参加しない、会費も払わない、ゴミの分別はしない・・・
もっとも層化じゃなくてもアパートの連中も似たようなものだが。

利用価値があるから個人情報が出回るんだろ！

個人情報を利用したダイレクトメールとか電話勧誘とかを禁止しろよ！

地域社会ってのは住民の質に拠る。
周りが恵まれた家庭ばかりで、会ったら挨拶してくれて
いざ災害になったとき助け合えるようなら
町会費も出すし、個人情報も出すけど
周りがＤＱＮ家族ばっかりで、子供が虐待されてたり
噂好きババアが他人の秘密を嬉々として話すとか
そんなやつばかりだったら絶対関わりたくない。

差別といわれるかもしれんけど、その土地によって
住民の学歴とか収入とか人格はある程度
偏りがあるから、将来引越しを考える人は
そこにどういう人が住んでるか、それなりに調査しないといかん。
家を建てたら事実上そこから逃れられないわけだからな。

>>147
宅配は住所だけで配布してる、たぶん郵便も
引っ越した時に前の住民のダイレクトメールとか普通郵便が
入りまくってこまった

うちは300円だよ。町会費。
3000円なら止める人続出だな。
＠埼玉､南部。

でも､他に防災費とか赤い羽根とか赤十字とかウザ。

「町内会費」の意図がよくわからないんだが

なんで費用がかかるような活動をしようとするんだ？

在日であることを知られないための法律ですから。

>>147
ＤＭは今までは役所で住民票の閲覧で情報を得ていた。
閲覧だけでコピーは出来んので社員が必死に書き写すとかそんなん。

某有名通信教育とかはそれらしい。
生年月日が分かれば、あーこいつは来年小学校入学かー
とか分かるじゃん。

町内会なんて集団主義の権化みたいなものだろ。
いつまで続ける気だ？
さっさと廃止するべき。

車に乗った塾業者が生徒から名簿を借りようと徘徊しているのを見て
不気味さを感じた中学時代。
声を掛けられた時、当然まわりの奴も俺も断ったが、少し頭の足りない奴が
業者に名簿を貸すため自宅まで案内していた。
・・・こんな奴らの魔の手に渡るぐらいなら名簿なんか要らない。

よし。

勇気を持って、個人情報保護法を廃止しよう！

>175
祭礼にせよ、防災訓練、交通安全運動、防犯活動、ゴミ集積所の維持にせよ、
金なしでは何も動かない。金なしでできる活動があったら教えて欲しい。

というのが町内会側の言い分。オレ個人は怪しい出費が多いとにらんでいるが・・・

町内会とか絶対に係わり合いになりたくないね．．
選挙の時とか，もう最強にうざい．
あっちいけ．

なんで他人に干渉したがるんだろうか．．．

うほほ

うちの町内会、持ってた土地が売れたとかで会費が廃止になったから、新参者のおいらにも、会費を払わなくて良いって言われた。

・・・・引っ越して１年。回覧板一つ回ってこないのは、なぜ？

>>181
自治体がやれ、といわざるを得ない

だいたい町内会とか一体何のためにあるんだ？
マンションの自治会や管理組合むには参加しているが、管理組合はともかく
自治会の存在意義が分からない。
本当に何にもやってない。議事録作って公開してはいたが、何のために
議論をしたのかすら覚えていない。

>>181
役員は持ち回りだろ？
自分に順番が回って来て実際にやってみればわかるよ。

人に手紙だしたら葉書に住所氏名書くんだから
勝手に公開したことになるだろ

郵便局でバイトすれば一発じゃないの

>>175
例えば、町の街灯の設置費用と電気代は町内会費で出てる。
川に落ちないようにする柵とか。

もちろん、それを税金でやっていたり、広告でやっていたりする地域もある。
どちらがいいんだろうかね。

>>181
全部自治体の仕事に見えるが。

掃除とか交通安全啓蒙とか防犯とかはマンションだと持ち回りボランティアでやってるな。
金無しで出来るものは出来る。

別に名簿に名前載せなくてもきちんと費用払ったりしてくれればいいんじゃないの？

>185
結局、自治体（非効率な官僚組織）がやるより安上がりなんだろうね。
それにボランティアが中心だから人件費はかからない。

強制的に税金として、さらに年１万円をとられるか、任意の町内会費
として２４００円とられるか・・・

>>190
必ずやる必要がある。って前提でいうなら
税金のほうがマシだな。

今さら住所と氏名、電話番号ぐらい流出しても大した事ないんじゃないか？
悪用するような連中はとっくに把握してるだろ

都会じゃどうかわからんけど
田舎でそんなこと主張したら狂ってると言われるか
ハジキにされるのがオチだな

田舎にはプライバシーとか個人保護とかの言葉は無い

>>190
いや、自治体がやるべきだろ、それは確実に。
防犯上の問題や危険な地域があるという相談は受け付けているはずだし。
税金の使い道としては至極真っ当だ。

役人の反応が遅いから自分達でやる！
という短気な考え起こすならその限りではないが。

>>186
ﾏﾝｿﾝの自治会＝町内会。
管理組合は建物自体の管理でしかない。
>>191
集会所あるでしょ？そこで光熱費が発生する。
「お茶代」が出てるはずだけどな〜。ほんとに手弁当だと誰もやらないから。

自治体のほうも自分たちじゃ手が回らないから（本当は面倒だからだろうが）
町内会をあてにしているところが大きいと思う。つい先日も消防署の人と
話していて、そう思ったよ。防火活動や報知器の相談にいったのに、「まず、
防火管理者を決めて講習受けさせろ。話はそれからだ」の一点張りだった。

>>197
利益を受けるものが直接に負担するって発想からすれば、町内会でやるのも悪くない。
税金だと、関係ない地域の連中の分も負担していることになるからな。

加えて、「自分たちの町」を作るんだという視点に立てば、役所に頼らずに、住民自身が自分たちの地域を良くしようとするのは、間違ってはいない。

その分、税金も安くなるし。

>>197
くだらない仕事をいちいち公務員に任せるようになると
そのための人員を増員しなければならない。
結果、税負担が膨れ上がるという構造。

>>198
「管理費」は何のために支払ってるんだろうか。
管理人含めやっているんで、集会所の光熱費などはそこから出ているが。

地域の青年団長してる自分からすると、
なんか皆さんと考え方が違うなぁ。
地域で出来ることはその地域でというのが
自然なスタイルじゃないんかなぁ。

地域で出来ないことについては、自治体のお世話になるしかないけどね。

>>194
>>197
税金だと必要以上にやることがよくあるから、難しいところ。

街灯にしても「深夜はつけておく必要はない」「１０ｍ間隔は必要ない。３０ｍ間隔でいい」
という意見が多数決で優勢でも、役所がやればどうしても何かあったらどうするんだという
ことが一番になるから、２４時間点灯・１０ｍ間隔になったりする。

保育園の役員をやらされている。ついでに地域保育園役員会の幹事もやらされている。
最悪なことに町会長の順番が重なった。さらに、地域防犯委員とかに参加させられ、その延長戦でPTA副会長もやることになった。

正直週末はありません。本業以外にも夜間は書類づくりが待ってます。

>>197
弱小自治体のセンスなんて、国や県や市以下なので、やることなすことださくて仕方がない。
地区に住んでるセンスのいい人に金出して案でも出して貰うべきだね。
頼む気があるなら、俺が力貸してやってもいいのにねぇ。
趣味の合わない人に憎まれたくないので、最終的に仕切るのは嫌だが。

そのうち郵便配達も違法になりそうだな

>>205
普通は配慮してくれるはずなんだけどね

>>207
既にギリギリの存在だもんな。
ろくでもねー奴多いしｗ

>>205
書類とかは金出して業者にやらせて欲しいよな、
時間を割いて無償の雑務が嫌だから誰もやりたがらｂないことを理解してないよな。

こうやって地域社会が崩壊すると怪しい隣人がますます増えて、犯罪が増加していくんだろうな。

>>205
あんた一人で仕事を抱え込む必要はない。
みんなが町内の責任者なんだよ。
しかし、我関せずという無責任な奴が多い。
まずは、住人同士のコニュニティを確立すべき。
そして、仕事の振れない奴は仕事を抱えてはいけない。

>>205
乙〜
俺は夕べ引き継ぎ済ませた。

後援会名簿も警察に流出するから名前を載せない方が良いかも。

>205
まわりからも「とても有能な人」と見られてアテにされているんですね。
オレも役員やった年は、「月給出せ！」って思ったよ。

>>210
都会の地域社会なんて３０年前に崩壊してんのよ。
地方だって都市部は一昔前に崩壊。
もういらねーんだよ。

>>211
んなコミュニケートほどウザイものはない。
相手が非協力的なので無理なんだと思うよ。
ま、自分で仕事抱えてしまう癖の人はどうにもならん側面が確かにあるな。
人は使わないとね。

>>200
いや、そりゃ思想の上では間違ってはいないけどさ。
現状の税金でまかなえるならやってもらうべきだろ。
役所に相談もせずに「これやってもらうと税金上がるはず」ってのはナンセンスだ。

なんかスレの趣旨と違う発言続きで申し訳ない。
まぁなんというか自治会なんて弱小コミュニティでできることは限られてるんだから
役所巻き込んで向こうに金出させる交渉くらいしろってこった。

ダイレクトメール、スパム、セールス電話、訪問販売など
「不意打ち系」商法を法律で全面禁止にすれば、
個人情報保護法は要らなかったのに。

自分がひとかどの人間である、と思い上がった一般人。
うざい時代。

(´･Д･｀)

>>215
そうね、コニュニケートってウザイね。
じゃ、名簿も必要ないね。

>>211
自治会の会員による、一方的な退会の意思表示が有効という
最高裁判例をどう思いますか？

>>216
＞役所巻き込んで向こうに金出させる交渉くらいしろってこった。

だからその金は元々どっから出たもんなんだ？

>>42
保護者のメールアドレスを先生に伝えておき、先生が一斉送信、
メルアドが無い人（クラスに数人だろう）には先生が電話連絡。

で、済むじゃないのさ。
リレーで回せば回すほど、情報って不正確になっていくんだから、
連絡網なんて廃止しちゃえばいい。

>>203
「そもそも地域って何?」という根本のところから考え直さざるを得なくなっている。
地域コミュニティというものが存在することを前提としてはいられなくなった。
うちの近所なんて近隣に住んでいる人同士が社会を構成していない。

役所ってなんかいうと「地域の役割」とか「地域との連携」とか言い出すくせに、
「そもそも地域とは」ということを定めた法律はない。
現在の「地域」は実質的に「有志の集まり」として運営されている。
だから地区によって活動レベルに大きな差があり、全体的には形骸化が進んでいる。

地域というものが本当に必要なら、それを公的な制度として保障して、
法的な裏づけを与える必要がある。

電話勧誘は一切禁止にしてくれないか？
変な節税とかNTTの子会社の勧誘とかスゴくウザい

母校の名簿、新しいのが来る度に古いのを捨てるんだが
自宅にあるシュレッダーなんかじゃあんな分厚いの処理できないし
正直困っている。

メールが良いかどうかは別としても、教師が全員にってのは賛成。
返事を貰うようにしておれば確実だし、連絡が付かないことで揉めることもない。
大体連絡網にすると、留守や連絡しない奴とかで、半分近く連絡付かなくなるだろ。

うちは着きに100円の会費。
役員は無報酬。

>>203
そっか〜。目から鱗だなぁ。
実感として、すごくよく分かります。

>223
教師ですらそのデータ（保護者のメルアド）を持っていないという
事態が現実になってきている。

＞＞２０３
のような、共産党の強い場所なら上手くいくのかもね

昔は全国発売のマンガの欄外で住所氏名載せて文通相手募集していたのになあ・・・

>>222
もうすでに払っている税金。
何のために今払ってるんだ。

ごめん。
>>224の間違いでした

教師のエロメールが各家庭に転送されそうだな。

>>232
そうだよねえ
文通なんてのやったよ俺ｗ

あとは個人売買のコーナーだって
実名・住所載ってたしね

今はないんだろうか

スレ違いすまん　つい、おじさん懐かしくなっちゃったもんで

就職だの何だので至れり尽くせりな地域コネだけに価値があるだけだよ。
だから大方の住民にはイラネとなるね。

まず、今住んでいる家を手放し親と同居する事だ。
兄弟や親戚の夫婦を呼ぶとなお良いだろう。
次に転勤の多いサラリーマンは退職願を出して何か自分で商売を始めることだ。

これにより家族構成人数と労働力が増え、一人当たりの生活費が激減する。
更に家庭や地域の作業に出せる人手が増えるので
コミュニティの円滑な運営が可能となる。
近所同士が互いに大家族であれば相互扶助が協力になる事、
年寄りの協力が得やすくなる事で子沢山でも母親の負担が軽くなり
少子化も解消する。

核家族の気楽さを享受しながら昔ながらの地域扶助並みのサービスを要求するから
矛盾が生じるし、それを埋めるためにカネが必要になるわけだ。

首相が出自を隠すために成立を急いだ保護法

ﾜﾛｽ

>196
そういう馬鹿田舎は見せしめに中国人でも送りこんで
プライバシーがなければどうなるか思い知らせてやった方がいい。

権利のない社団としての自治会に、行政の末端の仕事を押し付けている
今の制度は問題が山積しています。
本当に行政や住民が自治会という組織が必要であれば、権利能力のある
団体にすべきでしょう。
私は、そのような立場です。明治時代からなあなあで続いてきた今の制度は
多くの国民からそっぽを向かれています。

その重要な役割りは、今後退職される団塊の世代の方々に個人的には
期待したいと思います。
社会的経験の十分な実績のある方たちですから。

>>241
そうすれば
「池で子供が溺れた、『入るな注意』の看板が無かった、賠償しる！」
みたいな裁判が通りやすくなるからなｗ

>>241
むしろ廃止の方向がよろしいかと。
権利なんて恐ろしすぎて与えちゃいかんよｗ

権利能力のある団体にするならば、個人情報の取り扱いもより慎重に
なるってもんではないですか？

権利能力のある団体にしたら、具体的に何が変わるのさ。
抽象的な解決策じゃ、何も事態はかわらないよ。

>>242
いや、逆のことも問題になっています。
自治会活動を無理やり押し付けられて、不利益をこうむった方々への
救済の仕組みがないのです。
もちろん、頑張って善意で活動をされている方々もです。
（一部例外があるようですが）

>>244
そりゃ今より扱いは慎重になるでしょうけど、今までいい加減だから権利を与えてってのは順序が逆。
良くならないことは見えてる。生活に近いところで権力等は出来る限り減らすことが住みよい社会。

>>242
福祉施設で働いてるんだが・・・。
2000年くらいまでの福祉政策のトレンドは「共同体から政府管理へ」だった。
で、それに乗っかって怪しいヒダリマキがスウェーデンとかを持ち出して
家族レベルからの共同体破壊工作にいそしんでいた。
ところが、介護保険も財源が怪しくなってくると「政府管理から民間ネットワーク（地域共同体）へ」を
旗印に変えやがったｗ。
スウェーデンがどうのいってたやつも、今度はデンマークを持ち出して共同体レベルの
高齢福祉がナントカとほざいてるのが今のトレンド。
永世中立国としてスイスを持ち上げて、その実態が自分たちに振りだと分かった途端に
リヒテンシュタインを持ち上げだした動きと全く一緒。

「おまえらどっちなんだよ？」と声を大にして言いたい。

町内会を必要な理由がないもんな。
昔から住んでる人だけでやってくれよｗ

>>244
権利があってもなくても変わらないと思う

日本人全員が大学出て豪邸に住んで綺麗な嫁さん貰えなきゃ差別 <労働者 ◆0JXWyICF5.

ID:WVZQsP0M0

ｳｻﾞｽ

>>252
ろくな意見言えないくせにｗｗｗ

連投

ｳｻﾞｽ

>>249
そうしたいんだけど勝手によそ者が移住して来て
地域の仕事に協力してくれないから困るんだよ。

>>241
> 権利のない社団としての自治会に、行政の末端の仕事を押し付けている
> 今の制度は問題が山積しています。
> 本当に行政や住民が自治会という組織が必要であれば、権利能力のある
> 団体にすべきでしょう。
いや・・・それを目的として地方自治法が改正されたりして
「地縁団体」とかいう概念が生まれて
登録制度も出来たはずなんですが・・・・

一時期ちょっと話題になったりしたんですが・・・その後サッパリでふ

>>255
マンションなんか町内会に入らないままのケースも多いですよ。
要するに余所者はしゃしゃり出るなってね。
どっちもどっちだから分離すりゃいいでしょう。

ID:WVZQsP0M0

ｳｻﾞｽ

ID:yW6ZQvzK0
↑
ｗ

206 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 01:32:57 ID:WVZQsP0M0
>>197
弱小自治体のセンスなんて、国や県や市以下なので、やることなすことださくて仕方がない。
地区に住んでるセンスのいい人に金出して案でも出して貰うべきだね。
頼む気があるなら、俺が力貸してやってもいいのにねぇ。
趣味の合わない人に憎まれたくないので、最終的に仕切るのは嫌だが。


209 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 01:35:36 ID:WVZQsP0M0
>>207
既にギリギリの存在だもんな。
ろくでもねー奴多いしｗ
>>205
書類とかは金出して業者にやらせて欲しいよな、
時間を割いて無償の雑務が嫌だから誰もやりたがらｂないことを理解してないよな。
215 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 01:39:11 ID:WVZQsP0M0
>>210
都会の地域社会なんて３０年前に崩壊してんのよ。
地方だって都市部は一昔前に崩壊。
もういらねーんだよ。
>>211
んなコミュニケートほどウザイものはない。
相手が非協力的なので無理なんだと思うよ。
ま、自分で仕事抱えてしまう癖の人はどうにもならん側面が確かにあるな。
人は使わないとね。
227 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 01:48:07 ID:WVZQsP0M0
メールが良いかどうかは別としても、教師が全員にってのは賛成。
返事を貰うようにしておれば確実だし、連絡が付かないことで揉めることもない。
大体連絡網にすると、留守や連絡しない奴とかで、半分近く連絡付かなくなるだろ。

231 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 01:51:10 ID:WVZQsP0M0
＞＞２０３
のような、共産党の強い場所なら上手くいくのかもね


235 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 01:54:38 ID:WVZQsP0M0
教師のエロメールが各家庭に転送されそうだな。


243 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 02:16:52 ID:WVZQsP0M0
>>241
むしろ廃止の方向がよろしいかと。
権利なんて恐ろしすぎて与えちゃいかんよｗ


247 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 02:22:39 ID:WVZQsP0M0
>>244
そりゃ今より扱いは慎重になるでしょうけど、今までいい加減だから権利を与えてってのは順序が逆。
良くならないことは見えてる。生活に近いところで権力等は出来る限り減らすことが住みよい社会。


249 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/09(日) 02:24:54 ID:WVZQsP0M0
町内会を必要な理由がないもんな。
昔から住んでる人だけでやってくれよｗ

自作自演の邪魔だってかｗｗｗ>>260

ID:WVZQsP0M0

ﾋｽﾃﾘｯｸなｗの多用

ｳｻﾞｽ

ちなみにイチバン問題なのは役所の姿勢だと考えます。
「町内会」がホントに「地域の利益代表」ならそう扱うべきでしょう。
けど実態は「行政機関の下部組織」というのが実態です。
しかも終戦直後の一時期を除いて戦前から一貫したものです。

＊戦後GHQが「戦争遂行機関」と見なして廃止しましたが
＊行政サイドであれやこれやと理由をつけて実質的に復活させました

行政サイドが維持したがる理由は明快でしょう
「便利」だからです。
本来、対価を支払ってそれが「適切か否か」という
検討をされなければならない行政サービスの一部を
タダで、しかも自らが責任を負ってやってくれるのですから
言う事無いでしょう。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/　/　　＿____　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　　 /　/　　/// ＼＼　.／７ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　 /　　●　　　● |　　/　　＼　￣　 　 ￣／.／　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　|　　　　 ( _●_)　 ミ /　/"＼.>　　　 .__／.／　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､　○ ヾ: :::}
　　　　彡､ .　　|∪|　　ﾉ　/__/　　　　　　　<__／　　　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　 ／⌒　　　 ヽノ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　／　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／/　　　　　　　　　〉(_二─-┘{／
（　　　く"|　＿＿＿＿　_|_＿,,___　/　　￣Z＿、　　　 ／､／/|　￣￣ヽ
　＼　　ヽノ　_|||||_____.爪_|―――ﾟ'ヽ　　　　　＞　;;;'''''';;;';';; 　　　　 ／＼ 〉
ｒ'￣＼_　三〉))￣ 　　｀ｰ'　　　　　　　｀-、ゝ￣　;;'''　　　　∴。・　 /＼ ／　
）_＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　'':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:yW6ZQvzK0

例えば、災害弱者として登録してあった方の個人情報がなんらかの原因で
もれて、弱者またはその世帯ゆえの不利益（悪徳商法につけこまれるなど）
が発生した場合、現状では不利益をこうむった方の自己責任となり
自治会も地方公共団体も責任を問われないなどもありえます。

ID:WVZQsP0M0

したり顔も、つつくと本性が出るな

>>264
本質をついた指摘だと思います。

住民の質がよければ、町内会なんて組織がなくても自然にモラルに沿って生活する。

町内会なんて、｢古くから住んでたのだから特権的発言権を認めろ｣とでもいわんばかりの非合理的な遅れた連中の拠り所。

わけのわからない新住民が増えてコミュニティが変質だとか言ってるやつがいるが、
そんなに昔は結束した共同体があったのなら、なんでそいつらはわけのわからん新住民が来るような土地売買をしたんだよｗ

こんなの去年の4月の時点でおかしいと思うべき。
急に匿名匿名が増えてきたからな。
国民生活に大きな変化をもたらす法律が、国民の知らぬところで制定され、施行されてから文句がくる。
これはいったい誰が悪いのかね！

>>264

言えてるね。それゆえにいまのタダ働き自治会制度は
一旦崩壊させたほうがイイね。

自治会活動に行政が費用を払うことを決めたら
復活すればいい。

うちの自治会なんかは、自治会費の私的流用、補助金（2000万が限度）
目当ての自治会館の改築など地方議員の関与も指摘されていますが
行政は見てみぬふりです。

町内会を行政の一部として組み込むのなら、
きちんと法を整備して、民主的に運営されるような制度的保障が条件だな。

昔から住んでた、ってことだけで田舎のボスのじじばばが行政の代行権限を与えられていいわけないからな。

ちなみに、九州は福岡市では
十数年前まで選挙の投票所入場券を
町世話人（町会長に相当するらしい）が
一軒一軒まわって手渡してたと言う話もある。

もっとも国勢調査あたりで調査員が町内会長さんで
結果プライバシーがダダ漏れという話は
十年ほど前は全国各地で会った話

>>274
福岡市に住んでるがそんな事あったか記憶に無い

誤解を招いてしまったようなので追加です。「自治会の権利」というのは
「責任」といったほうが一般的なイメージと一致すると思います。

>>275
ホレ
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0740.html
町世話人は非常勤特別職の公務員で、市長が委嘱する。
発足当初の業務は、税制や選挙制度などさまざまな
行政実務の分野で三十項目以上もあった。しかし、
納税通知書や選挙の投票所入場整理券の配布、
住民の生年月日が記載された「町内居住者台帳」の調査・整備などの業務は、
プライバシー保護などの観点から段階的に廃止された。

行政の一部として正式に法制化すれば、
おかしな使途に金を使ったり、独善的で不明朗な運営をしてる
今の町内会の連中は、公金横領、背任、収賄などで
刑事罰を問えるようになるね。

極普通の庶民だけど名簿に載せると振り込め詐欺とかあるから怖いよ
過去に売れていて今はそうでもない芸能人は平気みたいだね
職業欄に「俳優」なんて載せてる

ちなみに注目して欲しいポイントは
あくまで”「非常勤特別職の公務員」としての
「町世話人」に委嘱される。”ということで
団体としての「町会」にではない、というところ

あまり阿呆な法律ばかり作っていると、
その内誰からも相手にされなくなるぞ。

匿名匿名って、普通に案内出すのに名簿がなきゃだせね〜んだよ！ 真面目に商売してきたのに・・振込め詐欺から個人情報って言われてきたけど、あれは電話帳だろ〜が！塾講・教材・同窓会・還暦案内・車案内・成人の衣裳案内・住宅案内ど〜する、案内できね〜よ！

>>282
安心してください
相手は貴方の案内状は
欲しくないと思いますよ。

>>281
それでなくなる自治会ならば、住民にとって不要なものであったと言う
ことでしょう。

病人が出たと言っても、戸板で近所の人たちが病院に担ぎ込む時代ではないし。

町内会なんていらないよ
陳情なんて各々数集めて交渉すればいいだけだし

確かに町内会は要らないね。無くても困らない物の一つだな。
まぁ、ネットが普及してないド田舎は別だが。

漏れの実家、65歳のオヤジと60歳のお袋のみの世帯。
オヤジが65歳過ぎたからって　根掘り葉掘り聞きに来る
担当の民生委員（←年齢75歳の婆、無職の40歳の息子と暮らして
いるために働いている）が来る。
はっきり言って　そのババアの方がいろいろ心配。
息子に殺されるんじゃないか、聞き取り調査票を途中で
無くすんじゃないか？　30年前に開発された分譲住宅地域
なんで　子供が同居していないところは　だいたい65歳
以上世帯とかなんとかいのにひっかかり、市の基準で
民生委員が聞き取り調査に来る。でも聞かれる方の
それぞれの世帯って元大手電器メーカーの社員だったとか
銀行マンだったとか　公務員だったとか（←ウチ）
とにかく　振り込め詐欺にひっかかりそうなような
ゆとりのある家ばかり　ちゃんと介護が必要な場合
自費でいろいろやってるみたいだし　夫婦ともに健康
な家が多い。　にもかかわらず、市営住宅に住む
この婆さんがやってきて　いばりながら民生委員をやっている。
また町内会長（自治会長っていうかも）も元市議
だった暇人がやっていて迷惑な存在。
　　　　　　　　　　↓
文がまとめられなくなってきたけど　要するに民生委員も
町内会も　迷惑な存在であって　個人情報法の精神を
引っ張ってこれそうなら　それでもって　自分たちの年齢や
状況を非公開にしたい事情は不自然ではないと現実に
思うけどなあ。

>災害弱者も登録した人しか把握できない。

まずは、それでいいんじゃないの？
「登録した高齢者や身障者には、大災害の時の安否確認や救援や物資供給を優先的に行う」で。

名簿一つ作れないんじゃかえって不便なこともあるだろう。
どこの組織でもね。
便利と不便をはかりにかける発想ができないかね。

町内会はどうでもいいが。

俺今持ちマンションで一人暮らしだけどさ。
会社の都合で一ヶ月地方に行ってたんだよね。

管理組合の役員で一緒だったから隣の人の顔は分かってるし、
向こうは家族だから安心して留守を預けられたんだよ。
（まあ鍵を渡すまではいかないけどね）

隣も分からない普通のアパートとかだと大変だろうなって思ったよ。

>>288
意味もわからずに何となく｢個人情報｣って言葉を使いたいというだけの理由で登録を拒んだゴミどもが
災害時にはどさくさにまぎれて権利を主張し、登録者数分しか用意されていない備蓄食料なんかを要求
して騒ぎを起こしたがるわけだよ。

近所とつきあいなんかしたくないって人もいるんだし
これはこれでいいと思う。

名簿を作りたければ
勝手に載せたい人だけで名簿つくればいい

町内会で登録しなくても、市や区の住民票の登録だけでいいじゃん
住民票移してない人はもちろん無視よ

>>293
そうそう。わざわざ住民票で管理してるのに必要なし。
居住者なんて悪まで自己申告の範疇だよね。

どう考えても必要度が上の小学校の連絡網でさえ作れないんだから、町内会名簿なんて作れる訳ねーだろう。
そんなもん隣の家の電話番号だけ教え合っておけば十分だ。
そんな名簿を作った日には酒屋の営業とか祭りの寄付要請とか新聞赤旗の勧誘とか
本当にロクなことにはならない。

そういや、うちの会社の社員名簿にも住所とか載らなくなったな。
転勤族だから、今年から年賀状は出さないことにしたよ。

>>1
個人情報保護法を勘違いしてないか？これ

町内会名簿の話から、
町内会自体が不要って話の流れになってますよねｗ

うちの地域も、区画整理で開発が進んだので、
ボロッチイ町会会館は売っぱらって、毎月の集会をなくして欲しい。
まさか､新築するなんてオフレが廻ってこないだろうなぁ。

NTTの電話帳に固定電話番号を記載されたくない心理と同じだね

うちのマンション入居当時（８年前）はゴミに部屋番号書いて出せと
一階掲示板に大家が貼りだしてた。
私は部屋番号＝名前だと思って、気持ち悪いから一回も書いたことないけど。
個人情報保護法が叫ばれる中いつの間にかその張り紙はなくなった。
でも、今だに律儀にゴミに部屋番号書いて出してる人がいる。
・・・なんつうか、意識レベル低いっつうか、田舎だよなぁと思う。

子供用の教材の営業がきた。

ウチに幼児がいるのをどこで聞いた？と問い詰めたら、近所で聞いたと
答えたので、どこの誰さんだ？と聞いたら、それは言えない、守秘義務があると
偉そうに言いやがった。なに都合よく単語ふりまわしてんだか。

>>301
そんなやつ監禁して殺しちゃえばいいんだよ

通報しますた。

去年当番で自治会の仕事をした。
やってるのがお年寄りばっかりでびっくりした。申し訳ない気になった。
やる前までは自治会なんて古い、と思ってたけど、
夜の町内パトロール（火の用心の夜回り）とか、夏の子供のラジオ体操とか、
道路や排水口の掃除とか、やることいっぱいある。

お金出して業者に頼めば物凄い額になる仕事。
今まで自治会にお世話になってることさえ忘れてた。
今中心になってるお年寄りがいなくなったらどうなるのか…。

名簿はつくっといた方がいいと思うよ。普段はいらないけど、大規模災害時とか必要。

大規模災害時に身元不明死体数百とかだしてさ
痛い目に遭わないと変われないんだよ

>>304
リタイアした人が地域で活動することは、住民も助かるしお年寄りの
生きがいにもなっている面があるのはそうだと思う。
ただし、現役世代には今の雇用形態等、家族構成等から負担が多すぎる。
ボランティアが前提なのに、都合で定期的にある地域の清掃などに出れないと
罰金がある。
就学援助費を貰わざるを得ない母子家庭、貧困家庭からも不公平だからと
罰金をとっている。
このような状態は、自治会の本来の目的とかけ離れてしまっている事に気付くべき。

市区町村に住民票があるので名簿は任意の方が良いかもしれない。

日本伝統の地域の力を復活させるべき。
町内会否定の似非ウヨは早く国から出て行った方がいいよ＾＾

>>160
衛生上その辺にうめりゃ良いって物じゃない

声の大きいだけの年寄りが自治会・町内会を勝手に仕切って、
本来の目的から逸脱したクダらないことまで義務化されて、
若い世代中心に拒否反応が強くなってるからな。

うちの田舎じゃ町内会が交通安全協会？(運転免許更新に行くと入会をオネガイされるやつ)への
寄付を集金してるって話だったなぁ…。なんで町内会がポリスの天下りの世話してるんだろうって
正直ムッとした。

反・民間防衛な社会ですね

自意識過剰、被害妄想なバカ人間が増えてるなぁ

たぶん非・国民なんじゃないの？

町内会に関しては、住民把握できてないと災害時に問題が起きるかもな
商売目的のマスコミには一切情報を渡す必要はないと思うが

淡路島のとある町では、地域の連携がとれてるから震災のときに死者ゼロってのがあったな。

うちの親父が去年町内会長をしてたけど
町内会長になると市の臨時職員扱いになって
薄給だけど月給が出るんだな。

個人情報の取り扱いに対する問題は、JR西日本の事故の時に起きた
大けがをして運び込まれた患者の氏名を病院が出せないなどの混乱の方が
影響は大きいと思う。

しかし、淡路島に住んだ事ないが都会では地域組織なんか個人情報保護法
施行以前に崩壊してるけど。

ひきニートの多い２ちゃんねるでは、町内会いらない派が多いんだろうな

そもそも、市県民税払ってるのにどうして町内会に金納めないといけないのか疑問
別に選挙で代表を決めるわけでない団体に、年間2万＋月1の労働だよ
ウチの場合、賃貸の入居条件が町内会入会だった　市ね＞大家＝町内会長

不法滞在者やヤミ金融から逃げてきた人達じゃないの？

（-＿-）

名簿に載せて、それを全世帯にくばるんだよ
当然、中国人にも配る
一人暮らしの女性なんかやばいにきまってる

そんなことより個人情報保護法を悪用して不祥事をもみ消そうとする
警察をはじめとする公務員のほうが大問題だ。

>>315
震災の程度、人口密度、建築物の種類等々一概に比較できんだろ

そーいやさあ去年夏に引っ越したんだけど
こないだそこの議員から新住所に宛てて郵便物が来たんだよね
なんで議員が知ってんだ？役所が情報ながしてるの？

今時町内会って、何を売りつけたいわけよ。

震災で家も何もなくしてプライバシーも何もあったもんじゃなくなったら
意外と世の中、助け合うもんだろ。
地域社会が崩壊していた神戸だってそうだったろ。山口組が炊き出しするくらいなんだから。
ヤクザの飯は食わねえなんて断った神戸人っているのか？

このスレを見ていると、結局町内会名簿は大規模災害の時にしか必要ないという結論に落ち着きそうですね
漏れももし当番から養成がきたらキッパリと断ることにしよう

なんで名簿なんて作るのよ。電話番号帳だけでいいじゃない。
それもコピーすると字がうつらないような特殊のインクでさ。

>>326
赤い羽根

自分の作った法律で自分を苦しめる自民党。

美人なお母さんだな

>325
だれでも閲覧可能な住民基本台帳

今、会議が終わったところ。
昨日書いた２人の役員、A爺さんとB婆さんの対立、今も続いているようだ。

A爺さんいわく。
「B婆はろくに自分の仕事もしないで、飲み食いのときだけ顔をだす。
それにもう何年も役員にいすわっている。いいかげん交替してもらうべきだ」

誰もがA爺さんの言い分は事実であることは知っている。
だけど、それはA爺さんにも言えることだとは、本人を前にしては言えなかった。

本名は伏せてハンドルネームを載せるっていうのではダメなんですかい

個人の会社の住所だの年収、顔写真まで契約時に取られ、個人の情報だからそれを返そうとしても無視しつずけるスポーツクラブがあるのですが、どこに苦情を申したてればいいのだろう？

>>336
情報というのは実体のあるモノじゃあないんだから
返しましたといわれて信用するのもおかしい感じ。

>個人の情報だからそれを返そうとしても無視しつずける

言いたいことは分かるが、日本語は正しく。

町内会、自治会、商工会なんて自民党の集票マッシーンじゃん
消防団なんかと違ってなくても別に誰も困らんよ。

>336
今の時代ではもう自己責任だなそれ
入会しなきゃよかったのに

>>339
うちの町では、ゴミの回収は町内会が責任を持ってる建前になってる。
で、回収した資源ゴミの代金の一部が町内会にリベートされるんだな。
町内会ｳｾﾞｰは、気分としてはわかるが、ゴミ回収はどうするのよ？
こういうところで文句言ってるヤツに限って、町内の責任を回避しやがる。

>341
どうするのよ、って
町の方針でそう決まってんならそりゃ従わんと仕方ないだろが。
東京なんかじゃきちんと区がやってんだけどなw

ありゃ、レスついてた。ﾄﾝｸｽ。
>町の方針でそう決まってんならそりゃ従わんと仕方ないだろが。
という規範(モラル)はどうでもええねん。
従わないヤツが存在するのが現実である以上、地域は崩壊するってことでいいのかと。
ま、おいらは、それでいいかと思ってるわけだが。。。

>343
よく分かんないんだけどさあだから
区民税町民税払うみたいな存在として町内会があるなら仕方ないだろって話
ここで必要ないって言われてるのは何の仕事してんのかもわからない
町内会の存在

ゴミ収集は地方税で賄われてるんだから、町会が介在する事自体おかしいでしょ。
そういう地域では、地方税を納めてるのに、町会に入ってなければゴミ置き場にゴミを
捨てれないとかいう理不尽な事がおきる。

つまり文句は町内会じゃなくて役所に言えってことだな
どうせど田舎なんだろうな

>>346
的外れ

>347
田舎の事情を説明してくれる？
役所が「税金払ってるけど町内にも払え」って方針なら
役所に文句言うべきでしょ

>>348
俺に言うなよ（ｗ

>349=347
人のレスに的外れって付けるくらいなら
それなりの理由があるんだろ？

単発IDが人様にレスアンカーつけるんじゃねーよ（ｗ

>351
いま通信状態が不安定なんだよ

でそれしかレス出来ないならもう黙ってろ

>>352
このスレには病気な奴がいるから構うなってば。
都合悪くてテンパってんのよ彼氏ｗ

町内会費を払わなかったら、何か罰則はあるの？

>>354
ハミ子にされるだけ

アパート住まいでも自治会にはいらなくていいっていう判例最近でたよね。
自治会はあくまでも自主的に参加するかどうかというものです。強制参加はできません。

ちなみに私も自治会には入っていませんが、寄付はしています。

>>345
そういう地域はゴミ置き場が個人の土地だったりすることが多いからね。
土地を提供している人からするとなんで会費を払わない奴のゴミをおれの土地にってことになる。
で、自治体がそれらの土地を購入、管理すると結局は税金やゴミの負担金にはねかえることにもなる。

「会費は払うが、名前は載せないでほしい」

自治会には加入してないのに名前が載ってる。赤い羽根とか交通安全とか
勝手に自治会費から一律徴収してるのが現実。あと、飲み代とかにも使うし、
宗教のからむ祭りにも、神社の手入れにも使ってる。これはイヤ。仏教でも
神道でもないのに！

民生委員、児童委員の3分の1は層化
公明が児童手当の拡大をしているのはそのため
ばらまいた地域振興券も公明党
公明党は政府の金を自党の支持層に金をばらまいている

災害時に町内会が名簿持ってて、何かいいことあるの？

>>361
どこに誰が住んでいるのか分からないと救出もできないじゃん。

自治会はいってないなで、災害時助けてやらねえっていわれた。
でも、私はできる限りお助けしますからと返事した。人として当然。

近所に名簿さらすなんてとんでもない。
情報流通の被害に鈍感なこと言ってる時点で都町会連合会など怖くて信用できない。

>>362
どこに誰が住んでるかなんて、名簿無くても町内会内のことくらいお互い知ってるだろ。
公的機関は自前で地図や名簿持ってるだろうしさ。

知らんよ。隣の家族構成・人数もしらんし、名前もしらん。都会じゃもっとしらんだろ

大学とかの研究室でHPに名前とか顔写真載せているのって、個人情報保護法的にはどうなんだ？

うちアパートなんだけど、国勢調査で子供がいるとわかり町内会に入るように言われた。(←会費は大家負担)国勢調査表を見た事がバレバレだったので、軽く拒否。
次は子供会が来た。
主秘義務なんてないし、子供会の会長には役所のばばあが新一年生の住所、名前など教えている。
マルチと宗教やってる会長なのでやっぱりむかついたな。

>>367
学生に確認をとらないといけない。
本人が拒否したら載せていけない。
昨年４月に各大学で説明があったはず。

万損住人の名簿が配られたせいで
同じ棟に住むババアからいきなり電話で身に覚えのない文句を言われたり
「公○党に一票をお願いします、当日は××さんを投票所で待ってます」
なんて電話がくるようになった。
管理人をぶっとばしたくなった。

マスコミが卒業文集や卒業アルバムの個人情報を
不正に取得する行為も危うくなるから必死なんだよ

>>369
昨年４月からなのか・・・

それ以前のHPでは勝手に、意志の確認もなしに研究室の構成員は
半ば強制的に顔写真と名前、電子メールアドレスを掲載させられたんだが・・・

これって違法なのかな？

>>368 それ遺憾よなあ。国勢調査で町内会・自治会の人が委託で
やるのってよくあるんんだけど、「絶対」情報もれもれ。罰則規定
つくってほしいよ。

>>365
最近は引っ越してきてもあいさつをしない、回りとも付き合わない人が多いからね。
特に町内会に入らない人なんてそういうタイプだろ。
それと緊急時にいちいち役所に問い合わせている暇があるかって問題もある。
火事で燃えている家の中に何人住んでいるとかを役所に問い合わせていて間に合うと思うか？

その町内会名簿や隣組という制度を利用して
国民年金や交通安全協会費まで徴収している
優秀な自治体もあります。

>374
うん、火事の時に「おばあちゃんが、西側の部屋で寝ている！」とかすぐにわかると便利らしいね。
「子供は4人いる！」「いや！5人だ！」とかさ

官僚天下り履歴隠蔽法

>375
納税者組合とかって
税金まで徴収してる自治体もあるよな。

あと、町内会が神社の御札とかも売りに来る。
他の宗教の人は、御札の代金だけ払って受け取らないようにしているんだとか。

宗教関係はすべてお断りってはっきり言ったよ。絶対おかしい！

>>363
すげーマトモだ。同意。>>362こーゆう理由は書かせるためによく出る最もらしい
理由だが、うさんくさい。田舎なら知ってるし、人口密集地帯だとそこまで手ぇ回る
もんか。見つけ次第名前なんか照らし合わせないで助けてくしかないはず。

全員創価に入れば問題ないやん

ウチの町会長はゼネコンから金を受け取って市民の憩いの場である公園にマンション建設を許した極悪人。

うちの近所の町内会はつきあいはないんだけど、
赤い羽根はほぼ強制的に徴収されてる。
回覧板だから協力しないわけにいかない。

前払いの会費から強制的に一律一世帯いくら募金にまわしてるのが
多いとおもうけど。徴収する手間はぶけるからっていう理由で。

名簿がｎｙに流れる悪寒

>>382
それは普通に、警察署の捜査２課に相談したまえ
話は聞いてくれるよ

>>380
田舎ならこんな問題は起きないだろｗ
都会だからこそ起きて人口密集地だからこそ周辺の地域でなんとかするんだろ
頭悪いなおまえは

個人情報があるから、名前を載せないで欲しいの？
なんか本末転倒。笑っちまった。

崩壊する家族が多いんだから、地域組織が崩壊しないわけないともいえるような気がする

＞学校が生徒数すら明かさないなど

学校はアホなのか？
個人情報保護法を１００回読み直せ！！

>>378
役場の年金課でもなんでもない近所の人が徴収しにくるんだよ。年金を。
委託されてのことだけど。
けど、田舎では当たり前になってる。ありえない。

春の交通安全週間の時期なんかすごいよ。
朝7時から集落の人ら総出で国道の両側沿いで
『シートベルト着用、安全運転』の黄色い旗持って振ってる。
国際マラソンの大会みたい。
運転手からみればF1レーサーになった気分。
警察よりも熱心に安全運動やってる？やらされている？

>>390
今はよく分からないから、あとで文句を言われないように
とりあえず何でも秘密って状態になっているからな。

昨年の国勢調査の回収員は町会の人がやってたのだが、回収時に内容を
ﾁｪｯｸするから封をしないでと言われた。回収員にそんな権限はないはず。
そんな町会に住む俺はﾌﾟﾗﾊﾞｼｰも何もない。ついでに言うと町会のお祭り等の個人の募金額が町会だよりで全町会員に
配布される…

>>386

前町会長は死後になってかなりの使途不明金が発覚した。

>>387
そんな悔しかったのか？悪かったｗ・・・が、レスを全部読めないんだねｗ

まあ皆さん、金は払いたくないし、ドブ掃除なんかしたくないし、草むしりなんてしたくないってことだよ。

>>391
田舎じゃないんだけど・・・・・（東京江戸川区の新小岩駅付近）

たまに 「交通安全」 というノボリとテントを立ててる団体がある。
別に何をするわけでも無く、お菓子を食べながら雑談してるだけ。
あれは一体何なんだろうと、見る度に思う。

>>395
かわいそうな人

>>396
そして自分が被害にあったときだけ権利を主張するんだよな。

赤い羽根、赤十字は町会費の中から一定額を拠出してくれれば楽なんだが、
町会長が、やはり気持ちの問題だからと言って、班長がその都度、
個別訪問で徴収させられている。１世帯あたりの金額も決められてるも同然だし、
おかしい、とは思っていても、集めに来る人ご近所さんだし、
自分が班長になった時のことを考えるととても拒絶できない。

結局、個別徴収した方が金額がたくさん集まるからね。

町会は一つ残らず廃止。学校職場家先で名札を上げることを禁止し
学校職場で名前を呼ことも禁止しろ。どうせ地震が起きれば他人なんて
勝手に氏ねという世の中なんだから

こんなのやっても何のﾒﾘｯﾄも無いし
うちは街灯費だけ払って町会には入ってない｡
妙な付き合いも無く 実に平和だｗ

会費多めでそこから捻出か、会費少な目個別徴収。
募金５００円って指定してくるのはおかしい。
人によって何に重点おいて募金したいかってのは違う。

>>399
当たり前。ヲレの物はヲレの物。ヲマエの物はヲレの物。そういう世の中なんだから

>>402
街灯費って町内会で払うもんなんだ
もしかしてかなり田舎？

>>398
東京が震災にあった場合に、どれだけの被害者が試算されてるか知ってますか？
町会名簿云々とか関係ないレベルになるんだよ。あなたのような人が、名簿に
乗ってないから、炊き出しの米分けねーとか言うんだよ。

『他人を見たら泥棒と思え』小学校で徹底的に叩き込むべき言葉。

個人情報法案、改正されんかな。
デメリット多過ぎだろう。

もちろん名簿業者は潰すべきだけどさ。

頭狂だから仕方ないだろ。

>>406
東京は普通に地域組織が崩壊してるから例外扱いでいいだろ。
普通の地域は小中の学校単位でまとまってるからまだマシ。

火事のときに近所の人が「この家には子供が３人いる」と把握してることによる安心感より、
外国人窃盗団や悪質商法に「この家には老夫婦しかいない」と把握されることによる
不安感の方が切実だからな。

国もやることが中途半端なんだよな。
自主防災会を各地域で組織しなさいはいいけど任意加入じゃ
出てこねえヤツが圧倒的に多くなる。

罰則まではいわねえが、努力義務程度は課すべきだ。

>>405
いや 東京の少し外れ｡
家の前の分だけだょ｡
路地で6分割の私道になってるから そこの電灯のだけ｡

>>411
普通は老夫婦しかいないから地域の人で注意しようになるんだろ。

>>414
これだけいろいろな事件が起きているところをみると、その「普通」が
通用しなくなってるんじゃないの。

当方相当な田舎だが、町会名簿に名前がないっていうのは町民として扱われないに等しい。
当然災害時の非常物資の割り当てからも外れる。
半分どころかゼロよ。
窮屈といえば相当窮屈やが、いざという時の事を考えたらまぁ仕方ないかと。
都会はどうか知らないが、田舎で名前が知られていないというのは死刑宣告に近い。

>>413
なるほど、私道なら仕方ないな。

　　　　普段から挨拶してりゃ名簿なんて不要だけどなー（ｗ

神社でのお祭りを「政教分離」とかほざいて何もしないでいる長会長マジ市ねよ

【国内】世界遺産の知床、海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/
時系列
2月20日　対馬で海鳥69羽油汚染
2月28日　知床半島に海鳥190羽漂着
3月2日　　知床　77０羽
3月6日　　知床計1900羽
3月17日　　知床計4000羽
3月29日　　知床計5340羽
4月4日　　知床油まみれの海鳥を食べた事によりオオワシが死んだ事を確認
4月5日　北見市常呂町の海岸でハングル文字が書かれた黄色いドラム缶4本発見
4月9日　　知床でハングルが書かれたドラム缶更に15本発見

>>415
それは逆だな。お互い知っておくことで外人が来たりしたときの牽制になる。
まあ一人ぐらいばっかのところだと関係ないが。低層住宅地域の話ね。

>>417
そぅ そういう納得のいくものなら払うけど
行きたくもない盆踊りの係をさせられるのはﾀﾏﾗﾝ｡

>391
うちの辺りでも、
国民年金だと町内会で集めるよ。
確か、まとめて納めると
ちょっと安くなるんじゃなかったっけ？

納付率を上げるためには
合理的な方法だと思うけど、
どこの家が国民年金なのか丸わかりなのは
やっぱり問題かもなぁ。

>>363
>自治会はいってないなで、災害時助けてやらねえっていわれた。
>でも、私はできる限りお助けしますからと返事した。人として当然。

救助や延焼を防ぐ為に町内会に参加して
必要なモノや体制を準備しておくのも人として当然。

杜の都で論争中ですよ。
「本音で語ろう！！町内会」
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.html

>>372
今は本人の了解をとらないと違法。
学生は拒否できる。教員が了解しない場合は学生課等へ訴えることも可能。

相当揉めるだろうが。

最近は集合写真だけとか、名前のみとかのところが増えているね。

戦時中は、政府の手先になって働いた町内会長。
特高警察への通報は専らこいつらがやっていた。
有事には「監視機関」となる町内会長。
こんな奴らに個人情報を握られたらたまらないよ。
結構なお手当てをもらっていることはあまり知られていない。

町内の役に立っていない。
町内にいるヤクザには何も言わない。

在日や外国人労働者には反発するくせに自治会・町内会活動には否定的で隣近所の
電話番号や住所氏名明かされたくないと反発する矛盾。

　個人情報保護法だなんていっても一般人が蚊帳の外におかれるだけで得するのは
入り込みやすくなる外人や情報管理者だな。

個人情報保護法をタテにする奴はみんな死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>427
町内会長なんて一年ごとの持ち回りじゃないの？永世会長なんて地域があるのかｗ

>>430
誰もやりたがらないから
世話好きな暇な爺さんがずーっとやっている地域ってありそう

>>430

うちの地域では、
１０年ほど、ずっと同じ人がやっています。
理由はよくわからない。

あと、身寄りのない老人から献金をもらっています。
「葬式のときはよろしく」という趣旨で渡しているのだろうけど。

>430
実家の地区は、
自分が物心ついた約30年前から
変わっていないはず。

うちは去年から希望者は、苗字だけや電話番号は記載しない方法が選べるようになった。
　
気になるのは自治会費が、毎月５００円で高いとは思わないが
なんで敬老会とか、毎年６０超えた人に長寿の祝い品を買う費用に使うのか
そんなの自治とは関係ないと思うんだけどな。

うちの町内会長も、隣町３つの町内会長も、
すべて創価学会員であるのはなぜだろう？

推測だが、

　町内会長は葬式に出席することが多い
→町内で、誰が死んだのかを把握できる
→死者を出した家の人は精神的に落ち込んでいる
→そこで、優しく接する
→新しく、学会員を獲得する

よくできてるなぁ。
すごいよなぁ。創価学会。

>>428
そこで国民ICチップ登録制ですよ。
犯罪に加担するつもりのない普通の市民なら登録されても問題ないっしょ
すでに導入して成功してる国もある。

もう、自前の電話回線をダイヤルQ2にして公開するしかないな
1分300円くらいで。

全国規模の求人広告で履歴書郵送にしている会社はあれ全部名簿集めの業者だぞ


給料の条件が良いと知らずに履歴書送るバカが何万人もいてホクホクなのが名簿集めの業者

個人情報保護法だなんていっても履歴書と職務経歴書を求める企業はごまんといるザル法律

あなたのお子様が就職するために履歴書と職務経歴書を提出すれば、そこから親と兄弟の家族構成がすべてわかるのです。


個人情報保護法適用するなら、まずは履歴書と職務経歴書を求人条件から撤廃させろ！自治体

神奈川県某市在住だが、
市長選で、共産党系の候補の支援者が、自治会名簿を候補の選挙本部に勝手に提供し、
漏れの家に、支援要請の葉書と電話がかかってきたことがあるお。
　

この法律は草加が推進した。
人と人のつながりを絶ち、社会崩壊を進めるためにね。

田舎から上京して新宿区目黒区世田谷区のﾏﾝｿﾝ引っ越してきたけど
一度も町内会の誘いって遭ったことないなあ。
ファミリータイプのマンションでも何も無し。
新聞とNHKと牛乳と生協とまれに宗教くらい。
災害時炊き出しなんか区がやってくれるだろうくらいに思ってる。

>>443
賃貸マンションだと管理会社次第だろうな。
分譲なら結構あれこれあるよ

>>443
管理費に町内会費が含まれてるって可能性もあるよ。
自分の所はそうだ。

>444,445
あ、そうだね分譲だとマンション内外でいろいろありそうだもんね。
立て替えの積み立てとかね。
そういうの知らなかったときに分譲チラシ見てたら諸費用が高くて吃驚した。

管理費に含ませてたってのは分からないなあ。
何の連絡もなしに勝手に含ませてたとしたらﾑｶﾂｸ。
町内会に縁がないのは、ほとんどが個人大家じゃなくて
企業大家だったのもあるのかな。

俺は３年くらい前に町内会を脱会した。
引っ越して１〜２年は入っていて、会費も払って(確か月額２千円)、集会にも出てた。
でも、持ち回りで係をしなきゃいけない話になって、事情があって断ったら、夜討ち朝駆けみたいな感じで散々
説得を試みられて、断ってる内にだんだん人非人みたいな言われ方をするようになっていった。
そこでいい加減キレて、自分の所の組長に脱会すると伝えたら、集会で脱会する事を議案にして審議して貰う
必要があるとか言われて、嫌々ながら集会に出たら案の定吊し上げ状態。
結局は、強制加入組織なのか自由組織なのか明確にさせて(勿論自由)、自由意思で脱会すると言ったんだけど
引っ越し予定はあるのかとか聞かれて、遠回しに「脱会するなら町から出て行け」とまで言われたよ。

回覧板とか市民便りとか回ってこなくなったけど、特に生活で困ることもないし、今は普通に暮らせてます。

一度加入すると、なかなか脱退できないから、
引っ越してしばらく様子みるのもいいかもね。
私もしばらく様子を見てたんだけど（ずっと東京の賃貸で経験がなかったから）
近所にうるさい人がいて、加入させられた。
入ってみて何のメリットもない。メリットは形に見えにくいのかもしれないが、
加入しなくて困るという事はないな。

最近は、加入しない人や、脱退する人も結構いる。
うちの隣り２軒も相次いで脱退したので、もうすぐ班長が廻ってくるｗ
親も高齢でいつ帰省とか、なにがあるかわからないから、こなせる自信もない。
しかし､親の葬儀で副班長に代わりを頼んだら拒絶された人を知っている。

>446
>445だけど、うちは大家さんも同じ建物に住んでて町内会の雑事を
全てやってくれてるからかえって楽なような気がする。
月200円の会費だから好きにしてって感じ。

町内会を否定するヤツって結局お子サマなんだよな。

そりゃ確かに町内会の付き合いは面倒な事も多い。
世代も違って話も合わない人達といっしょに活動しないといけないし、
モメ事もあるだろうし、ソリの合わない人とも適当にやっていかないと
いけない。そしてなによりたまにしかない休日の時間を取られる・・・。

けど、地域に暮らす以上は何某かの恩恵は受けているわけだ。
例えば台風の季節の前に排水溝が掃除されてたり、突然の不幸があった時に
公民館を安く使えたり、神主もいないような小さな神社が常に管理された
状態にあったり・・・。

子供の頃は「どこかの誰かがやってくれているんだなぁ」でいいんだけど、
町内会の活動を要求されているという事は、その「どこかの誰か」になる
順番が来てる訳なんだが。

その役割を拒否し、相変わらず「どこかの誰か」に期待するのは子供のやる事だ。
自分の時間を割きたくない、好きでもない人とは付き合いたくない、のも子供だな。
しかもそれを正当化する為に相手（自治会）を悪者にしようとわめきちらすのは
最早駄々っ子でしかない。

恥ずかしいぞ。
お前等普段は「マナー」だの「モラル」だの振りかざして正義面してんだろ？

>>450
> 例えば台風の季節の前に排水溝が掃除されてたり、突然の不幸があった時に
> 公民館を安く使えたり、神主もいないような小さな神社が常に管理された
> 状態にあったり・・・。

マジレスしちゃダメなんかもしれないけど、必要無いことばっかりだろ。
凄い田舎ならいざしらず、今どき町内会は必要無いだろう。

町内会が何ぜ必要なのかがわかんないやつは
ほとんど賃貸の独身だろ。

マスかいて糞して寝ろ。

>>452
なぜ必要か説明してみたらどうだ？

ハンドルネームで呼び合う。
オフ会みたく

台風の前に排水口が掃除されていたり　　　ない
葬式は法事センター　今時葬儀を公民館でやるのは非常にめずらしい。
神社は所有者か氏子がいる

450のところは一体どんな田舎なんだ。

>>451・455
例示した事柄を個別否定する事しか出来ないんだな。
自分を正当化するための具体例すら他人まかせなのか。

で、お前等、本来引き受けるべき応分の負担から逃げてるガキだっつー
事については特に異論ないな？

結局逃げか。

脱会した人は、町から配られるゴミ袋とかどうしてる？
ゴミ集積所も「ここは自治会が管理してるから、自治会員以外は使用できません」とか言われない？

使途不明の町内会費とかに嫌気が差してるだけだろ。

集落でドブの掃除するのに名簿作成して電話番号、家族構成、勤務先、晒す必要があるのか。
うちは相当田舎だが、いまどき公民館借りて葬式する家などここ10年、一軒もない。

町内会は戦中の監視組織の隣組が起源だろ。
必要ねーよ
そんなもん

ゴミは自治体の仕事では？

つまりさあ
「町内会」様が必要なほどの田舎も未だ存在するってことなんだろ
都会じゃ公共の面倒は役所がやるもんね

んでそんな田舎の人が「町内会は必要だ！」て喚くのもわかるのよ
だって役所がやるべき仕事を「町内会」に任せてるんでしょ
まあ何にしても
「何の仕事してんのかわからない　取った金の支出明細はどうなってんの」
なんて思われて脱退者続出なんてのはその会の運営が悪いんだろうね

ゴミ袋が町で配られているという時点で違う。
うちの地域では
計算したら一枚あたり、150円する自治体指定の紙製のゴミ袋をｽｰﾊﾟｰで購入。
ゴミ処理費の費用が含まれている。

当然金がかかるから
なるべくゴミを圧縮してゴミ袋にいっぱい詰めて出す。

>>450
言い方はあれだけど、内容は概ね賛成かな。

ちょっと過激な言い方になるけど、
義務を果たさずに権利ばかり主張する人が多いように思う。
PTAとかでも、与えられた役割をこなさずに文句ばかり言ってる人とかさ。

だけど、450さんと異なる意見の人の心情も分かる気がするよ。
アパート住まいでそこに数年しか住居を構えない場合は、
町内会に入ってあれこれ役割が回ってくるのは嫌だよねぇ。
都市部ではこんな人多いんじゃないの。

いーかんげん「町内会否定＝貧乏賃貸」て図式は飽きたよ

PTAってアメリカＧＨＱ推奨なんだな
自治会もＰＴＡもすでに過去のものではないのか？

雪国に住むと、ほぼ同じタイミングで近所が一斉に除雪を始めるから顔馴染みになる機会は多い。
近所の女子大生から女子中学生とかも除雪仲間になれる。どうだ、都会人！うらやましいだろぉ〜

いやいやさせてやることの意味があるのか？

つーか町内会に属せずに権利を主張するって言うけど
そりゃ住民税払ってる市町村に求めるべきもんを求めてるだけじゃないの

具体的に、
この中で自分がゴミだししているゴミ集積所を掃除したことの奴いるか？

アパート住まいでは町会に入ってる人はすくないだろう。
入らされた人は運の悪い人だよ。
まあ賃貸は､引っ越せば抜けられるけどね。

実際は、一戸建てを買って引っ越して、旧社会に引きずり込まれてウンザリ
することが多いんじゃないかな。特に主婦が被害者だよ。実際の作業は主婦
に回ってくるから。

ここで町会賛成してる人は親の活動を見てるくらいで､本当に
町会で苦労した事がないんじゃないかな。

地域社会の助け合い精神って清掃のことですか？

ほんとに助け合ってるなら電話番号わざわざ名簿にしないけどな。

『干渉されたくない』といってるのだから干渉しないほうがいいのでは？

>>471
ごみはそのゴミ捨て場にすてている住民全世帯でゴミ当番を決めて掃除してるよ。
ゴミ当番の札を作って順に回している。
町会は関係ない。
ゴミ収集は自治体の管轄だから。
町会の班とゴミ収集のブロック区切りは全然別。
町会の衛生部長が仕切りたがったが、無視してる。（口を出すだけの人だしね）
町会に入っていない人もゴミ当番はしてもらってる。
今の所札を回して、拒絶された事はない。

「会費は払うが、名前は載せないでほしい」=チップは払うが持ちつ持たれつはいや　だと思うんだがな