【教育】"日本語の表記、漢字かな→ローマ字" ＧＨＱに招かれた米教育使節団が検討

連合国軍総司令部（ＧＨＱ）に招かれ、戦後教育改革方針をマッカーサー元帥に
勧告した第１次米国教育使節団が、日本語の漢字かな表記の廃絶を狙い、
学校教科書のローマ字表記を検討していた。毎日新聞が入手した勧告草案や
使節団員の証言記録は、教科書ローマ字化に踏み切る寸前だった占領統治の
舞台裏を照らし出す。関係者は「マ元帥の判断次第でローマ字化はあり得た」
と話した。

使節団の勧告内容は、６０年前の４月７日公表された。学校の６・３・３制、
男女共学など戦後教育の骨格を決める重要なものだった。

勧告では、漢字を「学習の恐るべき障害」とし、ローマ字の採用を勧めた。
だが、最終判断を日本側に委ねる形で事実上見送り、実現しなかった。

ところが、ローマ字化を強いる勧告草案が存在していた。弘前大の
土持ゲーリー法一教授（教育学）がシカゴ大で８８年発見した史料の中に
含まれていた。草案は「すべての小学校にローマ字を導入することを勧告する」
と書かれ、日本側に判断の余地を与えていない。

使節団事務局長を務めたゴードン・タウンゼント・ボールズ氏（９１年死去）が
生前、土持教授からインタビューを受けていた。この中で、草案が葬られた背景に
ついて「ＧＨＱ民間情報教育局のロバート・キング・ホール少佐がローマ字化を
強硬に進め、団長も賛成だった。私の反対で勧告のトーンは弱まった」と証言した。
敗戦直後文部省に入省した安嶋弥（ひさし）・元文化庁長官（８３）は
「マ元帥がやれと言っていたらそうなっていた」と振り返る。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060407k0000m040166000c.html

2getto

ふーん

まさか！？
氏ねマサーカ　

ちなみにベトナムは漢字捨ててロシア語表記・・・

日本チョン化計画

中国由来の文化は徹底的に捨て去るべき。
できることなら、中国文字も捨てるべき。

まさに植民地

文化破壊は植民地支配の第一歩

靖国参拝するなと言ってる中韓のねらいもそれ

これって結構有名な話じゃないの？

日本は同音異義語が多いから混乱するよな
syojo ga suki
と書いても処女がすきなのか少女が好きなのか
後者なら犯罪者だ

ほんと記念日が好きだなおい！

どんだけ読みにくいんだよ
馬鹿かアメ公

<丶｀∀´> ＜日本語押し付け、創氏改名した日帝にふさわしいﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　GHQ空気嫁ﾆﾀﾞ！

日本は戦争に負けただけで、奴隷になったわけではない。

アメリカにはそれがわからんのです。

戦争に負けるっていうのはそういうこと

>>10
韓国は漢字捨ててハングルのみの表記に切り替えてからそんな状態らしいぞ。

石川啄木のローマ字日記
http://ijustat.at.infoseek.co.jp/romazinikki/19090407.html

読める？

Itu mo kuru Kasihonya no Oyadi,

表意文字の偉大さを思い知った

すれ違いだが、俺はヘボン式が嫌いだ。

>>10
その例は同音異義語の問題じゃなく
少女（しょうじょ）をsyoujoとちゃんと表記しない日本のローマ字表記の仕方に
問題あるだけのこと。

ともあれ、もし安易にローマ字表記してたら韓国人並みに言語能力が衰えて
いたかと思うとぞっとす

JAA KONO SURE DAKEDEMO
GHQ NO IKOU NI SHITAGATTE MIYOUZE

アメリカは植民地解放側に立った正義のヒーローというのは大きな誤り

tanisige

hannguru　mitaini　naru　tokodattanoka

この記事は今出す事に意味があるんだよ

>18
Itu mo kuru Kasihonya no Oyadi,
いつ　も　くる　かしほにゃ　の　おやじ、

手塚治虫みたいね

日本語は文字も含めて世界で一番美しい言語だと思う。
(厳密に言うと知っている中ではだが)
日本国という国家組織には特別な感情が無いので愛国心など無いが
日本語・日本の風土・和食は本当に素晴らしい。誇りに思う。

KYUUKANADUKAIHA HAISI SARETE
IZENN NO BUN GA YOMIDURAKU NATTA
SOREGA NERAI NANDAROUNA
KANZEN ROMAJIKA SARETARA KOTEN NANTE YOMENAI
KOGA DETEKURU OKAN

nurupo

今でもこういう団体はある。
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/

どうせなら日本語廃止して公用語を英語に強制してくれていれば良かったのに

>>24
Iwaretemitara soudana
Go-don Taunzento Bo-ruzuha kami !

発音と綴りが一致しているドイツ語、イタリア語、スペイン語あたりを使っている
人間がいったならまだしも、複雑怪奇な綴りの英語を使っている人間が言ったところで
説得力全く無し。チャンチャラおかしい。
knightもnightもniteで良いだろ。
バーナードショーいわくghotiと書いてfishと読む。
gh→rough,toughのgh=f
o→womenのo=i
ti→nationなどのti=sh
まず、自分のところを直すのが先だ。

age

日本の方にもマジメに英語公用語化とか仏語公用語化とか唱えるやつがいたよ。

だいたい、戦後の漢字制限政策で当用漢字（いずれ廃止したいけど当面は使えって意味だ）を
制定した委員会の中には、小学校しか出てなくて難しい漢字に恨みを持っていたメンバーがいて、
それまで誤字とされていた字体を正規の字体にしろって主張したそうだ。

>>29
てふてふ

漢字も奪われてるっぽいよなあ

愚民化政策か、恐ろしいな

長年に渡りＧＨＱ統治を否定し難い状況があったのは事実だ
しかしＧＨＱの目的は日本の無力化であって、再建はその後の狙いだった
そこからもう一度、ＧＨＱ統治を考え直す必要があるだろう
例えば農地改革にしても、アレなども失敗だった
結果として小作人は農地を得たが、農業は非効率的なものとなったし

>>17のローマ字文を漢字かな混じりに変えたもの
http://www.echna.ne.jp/~archae/nikki/42-1.html#4/7

ローマ字化推進論者の代表が梅棹忠夫。
だから、もともと漢字廃止論者だったが、視覚を失ってからその度が異常になった。
そら、アンタには関係ないわなと激しく反発した覚えがある。

　　　　　Gattu!
　
　　Oノ
　ノ＼＿〃ヽOノ
　　く　＿／
　　　　　〉　←>>30

http://ja.wikipedia.org/wiki/漢字廃止論

ニュースか？

>同じ年（1946年）の3月、連合国軍最高司令官総司令部によって招かれた
第一次アメリカ教育使節団が3月31日に第一次アメリカ教育使節団報告書を
提出、学校教育の漢字の弊害とローマ字の便を指摘し、連合国軍の占領政策
となったため、漢字全廃の決定とそれまでの当面使用する簡略された漢字当
用漢字と現代かなづかい、教育漢字が制定された。

ローマ字化・カナモジ化とは別に、同音異義語の整理は必要だな。
同音異義語の少ない言語が音声入力当たり前になったときに、
日本語ではそれができなくて、情報処理効率で遅れをとる恐れがある。

日本人隔離絶滅政策だな
ルーズベルトの夢だった

まあかういふ話は明治の頃にも有つた。しかし漢字を排した
南朝鮮の知的水準を考へれば、やらずに良かつたと言へるだらう。

谷、単位、単二
ローマ字でどう書く？

>45
記者が汽車で帰社した。

完璧に変換できますが、何か？

日本語廃止論といえば戦後外務省の日本語簡易化計画と志賀直哉

アメリカは、酷い国だねぇ。

>>49
ATOKならかなり複雑なものも一発変換できるが、MS−IMEは相当おバカ。
このあたりにも、アメリカ原産の漢字軽視が透けて見える。

JPOPの歌詞ではもはや日本語より英語の方があきらかに多いな

これはちょっと大げさで無理がある記事だな。完全に漢字かなを駆逐して、表音文字だけに強制しようとしていた、とは読み取れないな。そう印象づけたいのだろうが。
まあたとえ導入されていたとしても、まったく文字が無い後進国に新しく文字を導入するならいざ知らず、日本なら戦後すぐに文字復帰させたろうね。

Omanko dokkoi kuritorisu

>>48
tani
tan'i/tan-i/tanni
tan'ni/tan-ni/tannni
http://www.geocities.jp/masa_nip/Bunko/Kakikata/tatuoka.html
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~library/search/econsearch.html
好きなのをどうぞ

ローマ字しか読めなかったら、今の韓国のようなバカ国民に
なってたと思う。中国の属国でもない日本が漢字を使って
いるのに、属国の韓国が漢字をすてるとは、本当にバカだよ。

＞マ元帥
なんて書かれるとマ・クベかと思うじゃないかｗ

>>52
亜匿厨が沸いてるなw

結果的に漢字、かな、ローマ字の全部を使いこなせる
日本人って優秀だな

タイピングでもローマ字知識の恩恵を受けてる奴が多数派だもんな

「漢字は難しいからローマ字使わせろ」と言ってるようだ
ローマ字ってPCでの入力以外はほとんど使えないよな

>1
これ、聞いた事あるな。
何でも、「漢字の勉強に時間を割かれて、他の学習がおろそかになる」
ってのが理由だったらしいが…

漢字の学習って、そんなに時間かからないし
何より、時間をかけた以上のメリットがあるよな。

でも、外人さんには、やはり漢字は脅威的らしい。
厨房のころ通ってた英会話塾のイングランド人の先生（24歳美人）は
「常用漢字だけで3000字はあるよ」って言ったら、目ん玉ひんむいてビックリしてた。萌。

マッカーサーを叱った男。白洲次郎バンザイ！！

漢字は世界で唯一右脳を刺激する文字なのです

>>34
完全同意だな
人は自分以外見えないんだねぇ。
ドイツ・フランスあたりはその辺完璧だな
発音と綴り以外にも英語って欠陥だらけの言語だよね

有名な話じゃん。
調べてみたら、識字率がアメリカより高かったから　
スゴスゴと帰ったんだろ

当時、GHQは実際に庶民の日本人を集めて、書き取りのテストをやらせてみた
すると農民だろうが家庭の主婦だろうが、みんな当然のように漢字仮名交じりの文章を
スラスラと書いてみせた。
アメリカ人は戦勝国の自国ですら字の書けない人が大勢いるので
日本人の識字率が昔からほぼ100％だったことを知らなかったから
ローマ字化とか、漢字が学習の障害だとか言っていたが
このテストによって、この議論は自然消滅した

以上

毎日新聞の日米離反工作ですか

むしろローマ字教育が英語習得の障害なんだが…

>>68
>このテストによって、この議論は自然消滅した
そう。
金田一京助などがやったんだ。
金田一京助の孫が、マシューＴＶで、方言関連で監修している。

アメリカ人は、「日本の軍国主義の根源は、文字が読めず知的水準が低いからだ」
と主張していた。
オレは、アメリカ人の主導による WGIP( War Guilt Information Program ) の効果を
確保する、隠れた目的があったと思っている。

>>23
っ【座布団】

>>49
「私立」「市立」
「科学」「化学」
「逃走する」「闘争する」
……みたいに文脈の衝突する同音異義語は、
どれほどIMEが賢くなっても区別できないよ。
人間が口頭で会話してても混同するんだから。

「貴社の記者が汽車で帰社する」は、IMEの標準動作と較べて��賢すぎる�≠ｩら、
たぶん、宣伝用にそこだけ細かな語句登録をしてあるんだと思う。

【教育】「英語必修化はナンセンス」「若者の日本語はデタラメ」…石原都知事、首大の入学式で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144323469/
【教育】 "小学校、英語必修化" 「ハローぐらいしか言えない」困惑する先生も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144300365/
【教育】 "小学校、英語必修化" 「ハローぐらいしか言えない」困惑する先生も★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144188360/

日本の右傾化の行き着く先が今の韓国
あそこまで酷くはならないだろうが似たような物になるであろう

なんで日本のローマ字表記は
つをtsu、しをshiとするのはまあ許せるとして
おうをouじゃなくohやoと書くんだ？
公園とかもkouenじゃなくkoenだし
ちゃんと書け外人にこびるな

>>73
いちりつ　わたくしりつ　ばけがく　わがとうそう

こういう単語で一発変換出来るよ。
要は知恵の使いかた。

>>63
道理で、英語は記号の羅列に見えるもんだ。
漢字があることにより、驚異の速読が出来るそうだ、
日本人は。

かな交じりなことによって、見た目のメリハリがついているし。

日本語英語はいただけないがな。代わりに、
いっそ、文中にアルファベットを入れればいいのに。

>>73
そのあたりは、辞書を強化すればするほど前後の文脈からヒット率がアップする
ただ、辞書を膨らませると動作が重くなるので、そのあたりのバランスをとらないといけない
変換機能の進化が止まっているのも、このあたりが原因

英単語も発音とスペルが全然一致していないから、
単語ひとつが表意文字みたいなものだ。
一致していたら発音記号なんて要らないはずだからな。
自分たちも漢字みたいなものを使っていることに
気づかないアメリカ人っておバカ。

>>71
＞オレは、アメリカ人の主導による WGIP( War Guilt Information Program ) の効果を確保する、隠れた目的があったと思っている。

WGIPって言われているほど驚くものでも怒りを持たなくてはならないものでも無いと思うけどなぁ。
戦勝国が占領国に対して有る程度の洗脳工作するのは当然だと思うよ。
あとは解放後の国民次第だろう？
それをどう判断するかは。
なんか最近WGIPが、反米運動や民族主義運動に使われていて不快感しか覚えないよ。
すべての責任は戦後を生きた日本人にあると考えられないのは、第二次世界大戦を国民運動の結果として捉えない人間にも似ていて嫌悪感しか湧いてこないよ。

好んで「WGIP」を取り上げる小林が「運命論者」の視点からしか大戦を語れず、櫻井よしこが大戦の「敗北要因」を正面から語れないのも彼らと似ている。

戦前を正面から見直さないと日本は滅びると思う。

nurupo!

>>76
tsuとかshiはローマ字ではない。
そもそもローマ字と英語に何の関連もない。
明治時代に医者のヘボン先生が便宜上作ったのがローマ字。
だからヘボン式といわれてる。

もうすこしで、ベトナムや韓国みたいになったのか。

危ないところだった。

なんでローマ字なんだ
どうせなら英語にしてくれればよかったのに。
ごちゃごちゃしてる日本語なんていらねーよ。

>>77
プログラマーにとっても、日本語と英語両方できるのはいいね。
注釈日本語でプログラム行とは人目で区別ができるし、分かりやすい。
しかも漢字、カタカナ、平仮名、でさらに区別がつく。

ということで開発関係は日本時は得かも。

ところで、ローマ字は英語学習のじゃまっていうのは、おれも賛成。
ローマ字からはいると、単語のつづりを覚える障害になる。

>>80
＞WGIPって言われているほど驚くものでも怒りを持たなくてはならないものでも無いと思うけどなぁ。


人間誰しも、自分の望む社会ではないことを
自己責任ではなく他国の責任にしたがるものだ。

となりの半島にもそういった人種が多いだろう？

ありがとうゴードン・タウンゼント・ボールズ氏。
そういや今でも京都に社団法人日本ローマ会とか遭って気持ち悪い。
http://www.roomazi.org/top.html
しかも文部科学省文化庁文化部国語課所管。
最近の大会でのテーマは
「韓国におけるハングル専用化と漢字使用」だとよ(笑

>>26
Itu mo kuru Kasihonya no Oyadi,
いつ　も　くる　かしほにゃ　の　おやぢ、

でも気分的には
いつ　も　くる　かしほにゃ　の　おやでぃ、

>>84
そう言う動きもあった。
確か、英語、フランス語などが候補になっていたよ

>>89
フランス語は不便なところが多いから
英語かなぁ

ヘボン式を考案したのは、女優と同姓のヘップバーン博士。日本人にはヘボンと聞こえた。

中国語みたいに外来語に無理やり漢字当てることもないし韓国語みたいに読みにくくもないし
非常に柔軟なところが日本語の良いところだ。

まるでアメリカが日本にローマ字を押し付けようとして日本人が
それを守ったかのように思えるが、漢字かな表記廃止の考えは
日本の中でもそれ以前から出てるあたりに触れないところが
この記事の味噌だな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Kzhr/%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%9B%BD%E5%AD%97%E5%95%8F%E9%A1%8C

それに戦後の新字・新表記・新仮名遣いはそれ以前の表記を
尊重してる人たちからすると評判悪いので結局立場と慣れの問題だよな。

とりあえずＧＨＱが文句つける前の日本語表記が好きな人はこの辺りへ。

旧仮名づかひでレスしたまへ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1015845434/

改めて思うけど表意文字って大事だよね。

音と字面だけで子供の名前つけるのやめようよ。

言語は本当は難しい方がいいよ

日本に来る人間に馬鹿が来なくなるのと

言語が難しいと情報など理解するのに時間がかかるから

>>94
成田童夢
今井メロ

は・ひ・ふ・へ・ほ　の ふ だけなぜ　FU　なんだ？
HU　だろ？

niwanihaniwaniwatorigairu

あぶねーな マッカーサー次第では、
ゆとり教育以上の
バカが大量育成されるところだったのかよ

今からでは信じられないかもしれないが、
戦前までは、アメリカ共産党ってのはけっこう
力があったんだよね。

それで、占領軍の民生局なんかにはこのアメリカ共産党員
が紛れ込んでいて、日本占領政策に影響を与えている。

教育関係では特にね。

ただし、戦後はソビエトコミュンテルンとの関係などにより
マッカーシー旋風によって壊滅させられた。

日本語はローマ字をも取り込んでしまいました
GENKAITOPPA

ookikunattara ironnna koto sitemitai

大きくなったら色んな事してみたい。
大きくなったら色んな娘としてみたい。
大きくなったら色んな子としてみたい。

マ元帥って略し方は初めて聞いた

同音異義語が多いから無理

維新期ならともかく、凄まじい量の近代概念の和製漢語ができた今じゃねぇ……

ＧＨＱだけじゃないよ
明治時代既にローマ字国字化論がある
訓令式はそれに則って開発されたもの

>>103
ちゃんと書かないとマグマ大使と間違うよな。

ローマ字表記にしよう
　　　　↓
意味わからん嫁ねーよｗどうせなら英語にしろ
　　　　↓
植民地ｳﾏｰ

俺が日本人だからかもしれんが、
いろんな文章見てて、どう考えても日本語が一番速く読めるよな。

アルファベット系はどれが重要な文字なのかもパッと見わからんし、
中国語は見てて頭痛くなってくるし、朝鮮とかアラビアとかは
ただの記号にしか見えない。

>>4
＞ちなみにベトナムは漢字捨ててロシア語表記・・・

ベトナムの漢字廃止は植民地時代に宗主国フランスによってなされたもの。
もともとベトナムは方言の違いが大きく全土で通じる言語がなかったため
「ベトナム標準語」を作ったのがフランス人。
日本の場合と違い、ベトナムではもともと漢字文盲率が高かったため
漢字表記をせずにアルファベットを採用したのだとか。

公用語は英語にして欲しかったね。
そしたら英語はしゃべれるし、当然日本語も無くなる事はないのでみんなバイリンガル。

nulupo…

>>103
当時の新聞なんかはマ元帥って表記してなかったっけ？

Axtu-!Altu-!

>>112
ga!

頭悪い糞白人どもには絶対だろうな、漢字の習得は。
漢字があって、それに音読み訓読みの区別があるから
日本の漢字は知的な人間しか使えないんだよ！

逆に識字率が高すぎたために
朝日などのプロパガンダに引きずり込まれたってのが本当だろう。

新字と現代假名遣もその一貫として導入されました。
もういい加減に使ふのやめた方がよいと思ひますけどね。

使つてゐると語源意識や文法意識が稀薄になり、
腦を鍛へるといふ意味ではよくないと思ひます。

明治の頃とWW2後にこういう議論あったんだっけか

財団法人 カナモジカイ ホームページ
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/

漢字は 字数が あまりにもおおく、また、つかいかたも 音よみ・訓よみ それ
ぞれ いろいろ あり、規則性が なさすぎて 学習に ムダな 時間が かかり、
しかも 日本語の本来の スガタを ゆがめて います。また、もとからの 日本
語に たいしては、漢語の 乱用の 結果、これに おきかわって しまい、その
ためきいただけでは わかりにくい コトバが おおく なって います。


こんな人達が推進したのが新字と現代假名遣でした。

>>97
「HUT」(帽子、読みはハット）というあまりにも日常的な単語があるから、
英語ネイティブに「HUSHIGI」（不思議）を読ませると、「ハッシュギ」とか読むんだよ
「HUGU」（ふぐ）なんて「ハギュー」か「ヒュギュー」になる
FUなら「FUN」（楽しい、読みはファン」があるから、読み間違う可能性が少なめ
「SHI」も「SI」だと「SIGN」（サイン）があるせいで、読み間違う

「HUSIGI」なんて書いたら、「ヒューサジー」とか読まれるｗ

ローマ字化なんかされてたら朝鮮人並みの愚民になってただろうな・・

どうでもいいことだがなぜ朝鮮は漢字を捨てた？
捨てるべきは日本のひらがなの影響が色濃く出ているハングルだろ。

漢字制限や漢字廃止思想＝サヨとおもわれがちだが
戦前からあった。軍隊からの要望もあった。
文化の継承云々よりも低コスト（書く手間）で正確な伝達という
言語のツールとしての効率性を求められるからね。
日本語がローマ字化していたらソフトのローカライズ版作成
のコストは大幅に低下していただろうな。

しかしふつうのローマ字表記では読みにくすぎる。
工夫が必要だろう。分かち書きや大文字や記号による
特殊な記述法が必要だろう。

>>124
カナモジカイの方ですか?
私の定義では
左翼＝傳統破壞者
なので、
漢字制限や漢字廃止思想＝左翼
だと思つてをります。

たしか江戸川乱歩もローマ字化に賛成してたよね

>>124
明治の頃からローマ字を国字にするローマ字運動はあった

>>125
なんだなんだえらくいきりたってるなｗ
漢字使用に理があるように
漢字制限や廃止にも一定の理があるねというだけのこと。
今すぐローマ字にしろとはいってねぇよｗｗ
そもそも俺がカナモジカイならカナモジで書くはずだろがｗ

小学校でローマ字習ったおかげで、パソコンでタイピングが楽なんだよな。
漢字、カナ、ローマ字で日本人最強。

危ねーーーー。漢字仮名がなくなってたらぞっとするな

>>123
戦後しばらくは中共と対立していたから。

>>125
国学を更に先鋭化させた連中なども廃止論を唱えていた。「両極端は一致する」というやつだ。

>>31
このカナモジカイってえらくキモイな。
こんなことをまじめに主張してる連中って基地外なんじゃねぇの？

コノカナモジカイッテエラクキモイナ。
コンナコトヲマジメニシュチョウシテルレンチュウッテキチガイナンジャネェノ？

↑の二つを見比べて漢字かな混じりのほうが読みやすいのは一目瞭然。

>>128
OMOSIROIKANGAEKATASITEMASUNE

日本語を韓国語みたいにしたかったわけですな

ローマ字表記なんてことになってたら、半島並の文化水準だったな

>>85
んなわけあるかい。
漢字処理でどれほど苦しんでいるか。
ユニコードで少しは楽にはなったが・・・。
でも、今度は内部はユニコード、で、外部ファイルはシフトJISでそれはそれで苦しんではいる。
こういう苦労が無いアルファベット圏はプログラムがたしかにしやすいだろうな。

まあ、漢字かながなくなると日本独自の文化が消えてしまいそうで、それはそれでいやだが・・・・
どうせなら、訓令式ローマ字にしておいたほうがよかったのかもしれない。
つーか、ローマ字にするぐらいなら日本語廃止したほうが早いような。

ローマ字・数字・漢字・平仮名・片仮名

の5つを使うことを誇りに思ったほうがいいと思うが。

文章に漢字、かなだけでなく英単語を入れても良いと思うな。
英語の影響力はものすごいものがある。
排除するより取り込むべきだ。
漢字だって外国文字なんだからさ。

>>6
まずは不要な横浜中華街。

あと、この話のほかに、漢字だけを廃止しようという話もあったはず。
そうすれば、日本語は「は」「へ」を覗いて完璧に読みと文字が一致して、
きわめて覚えやすい言語になる。

ここ見てると理系が唯物史観に嵌まりやすいってのがよく分かるな

>>138
片仮名でいいじゃん

>>109
記号にしか見えないのは相手が日本の文字もそう感じてるのと同じ。

中華料理店の日本語メニューになんとなく違和感を感じるのも
きっとそういう事なのだろう
>>578
713:声の出演：名無しさん :2006/04/07(金) 07:06:08 ID:yHpNTBdsO
よく見るとリーダー今月に媚びてる

英語をカタカナ表記にしようと思いついた人は天才だと思うけどな。

>>129
ローマ字が制定されて無かったら日本社会へのコンピュータの導入はかなり遅れていたと思う。

じゃあ旧字復活で
現代仮名遣いは醜いんだよ
当用漢字とか規制もやめれ

漢字の読み書きが出来ない中卒には

>>139
ふかひれまんと月餅と杏仁豆腐は
許してあげてください

>>63
漢字の習得は時間がかかるよ。
支那はそのために漢字を簡単にしているだろ。
朝鮮も識字率を上げるために、漢字をやめたはず。
事大主義の反省もあるが。

MINNA NORI GA WARUINA
ROMAJI　HYOKI　DE　KAKIKOMOZE

ピーター・フランクルが言ってたんだけど
母国語のハンガリー語が世界で一番難しい言語だと思ってたらしいんだけど
日本に来て日本語を勉強しだしたら、
日本語の方が難しい事が判ってショックを受けたらしい

もし、日本語がローマ字だったら
２ｃｈは発展しなかっただろうな

これ、かなり有名な話で、今頃記事にする必要があるものなのか。

「驚きももの木２０世紀」か、もしくはＮＨＫで、現在は「その時
歴史は動いた」の枠の番組で、ローマ字化阻止に奔走した教育界の
人々の話題をしていたよ。　以下、内容の要約↓

・ＧＨＱは、日本が侵略戦争に走ったのは、庶民の教育が低く、
　政府の方針に無批判に従うしかなかった為と考えた。
・教養・教育の低さは識字率が一番の問題で、漢字・かな併用の
　日本の文字がその原因と考え、ローマ字化を打ち出した。
・それに同調する文化人も現れたが、大多数の知識層が大反対。
・「日本人の識字率は低くない！　なんだったらテストしろ！」
　と抗議。
・それを受けてＧＨＱはテストする。被験者は学生のみならず、
　職人・主婦老人層など、学術から離れた階層までも網羅。
・読み取り・書き取りテストを行う。
・結果は、アメリカより識字率が高かった。

こんな感じだった。

英語で苦労する事がなかったかもな

>>142
それなら漢字もかな文字表記で良いということになるよ。

return NULL;

>>143の下部分は誤爆

>>124
ローマ字はキーボード入力ではかなり有効だが、
表記文字としちゃ正直つかいにくいし、読みにくい。
基本的に日本語とアルファベットは親和性ひくい。

>>153
あと、GHQに漢字廃止の働きかけをしていた日本側の団体もいくつかあって、
・漢字の学習時間がもったいない
・日本語を世界に普及させるために、ひらがなとカタカナだけ使用すべき
とか、いろんな趣旨があったと思う。

ローマ字って学校で習ってるの日本だけ？

>>160
ローマ字は日本語だから、習っているのは日本だけだと思う。

>>156
それじゃエラーだ！　return null; と書け！
とか言って、コンピューター言語論争も起こす。

以前、「ZYAPPU」という全編ローマ字日本語のファッション誌があったが、
読みにくいことこの上なかった。

>>109
そういう研究ってないんかね。
日本語は読む分には速そうだが、書くのには時間がかかりそうだ。

話しの内容より、なぜ今この話を出すのかに気付かなくてはいけない

明治時代に共通語を英語にしてくれたら良かったのに

同音異義語はオヤジギャグの温床

>>109
そりゃ日本人だからだよ。
英語圏の人間からすれば、英語が一番早く読める。
「日本語は、主語の後に修飾語がずらずらと・・・いつになったら述語がでてくるんじゃい！」ってかんじで。

>>アルファベット系はどれが重要な文字なのかもパッと見わからんし、

英語は、文字よりも、単語の配置で重要度を示す。

>>中国語は見てて頭痛くなってくるし、

それは、日本の漢字とは微妙に違うから

>>朝鮮とかアラビアとかは ただの記号にしか見えない。

それはハングルやアラビア文字を知らないから。

>>153
ＧＨＱって日本に対する先入観、人種差別だけの香具師も多かったんだね。
「アーロン収容所」に英語の手紙が読めない英国人看守の話があったな。

>>164
読み書きだけでなく、会話に関しても日本語は、同じ時間内に英語や
中国語の３分の１ぐらいしか表意できないらしい。

だから主語抜きや、目的語抜きの会話でも成立させてしまう、以心伝心
のような、日本の精神的文化性もはらんでいる。

GHQは庶民は字が読めないだろうと思い込んでたんだよな。
ところが、一般人にテストをやらせたら世界一の識字率で驚いた。
で、ローマ字化は見送られた。

一部の特権だけしか漢字が読めなかった韓国は単純なハングル文字導入。

>>166
絶対にやだ。日本語好きだもん。
白人に精神まで征服されたみたいで精神衛生上よろしくない。

>>164
基本的に、漢字のような表意文字は意味をつかむのが早いが、習得と表記が難しい。
アルファベットのような表音文字はその逆。

日本語は、表意文字である漢字と表音文字である平仮名を組み合わせている。
韓国もハングルと漢字を混在させて表記することもできるが、表音文字であるハングルで統一しようとしている。

あれ、これって田舎の人間でも識字率が高かったからヤメタ
って話だった？

>>170
いや、読み書きであれば、表意文字を一部に使っている日本語ほうが短時間、少ない文字でより多くの意味をあらわすことができるぞ。
中国語にくらべれば、表音文字である平仮名がある分、少し下がるが。

>>172
でも、日本語だって昔は各地で異なっていた。
それを、明治維新後、標準語を制定し、全国で学習させた。
終戦直後、同じようなことがおこっても不思議じゃない。
なにせ、無条件降伏をしたんだから。

>>136
文字コードの処理部分がでるのは、そりゃ、仕方ないけど、俺がいいたいのは、
プログラムをする際において、漢字、カタカナ、平仮名が混在できることで、
（自分に）分かりやすいプログラムがかけるってこと。とくにまるっこい平仮名はありがたいね。
非常にみやすい。

ただ、半角と全角切り替えで、うざい　のはたしかなんだけど。まぁ、そりゃ仕方ない
こと。　もし自分がアメリカ人で英語しかしらない状態でプログラマーだったとしたら、
ぞっとすると思うことが多い。

>>128
私も必ずしも
傳統破壞＝惡
だと言つてゐるわけでは有りませんので。
どの傳統を守るのか、何を破壞・改革して行くのかといふ
バランスが難しい。

> そもそも俺がカナモジカイならカナモジで書くはずだろがｗ

HP見ても分かるやうに、カナモジカイの人達は、一般人向けの
文章ではカナモジだけで書くことはしないやうです。

ベトナム人とラオス人は漢字使わなくなってアホになったって聞くよな
ベトナム語でも中国語や日本語と同じ漢字の熟語の単語多いのに
今のベトナム人は語源もわかんないしあれは悲惨だ
韓国人も漢字使わなくなってそうなりつつあるな

なんだよ。「土持ゲーリー法一」スレになってると思って期待して来たのに。
意外に真面目なのね。みんな

>>176
プログラム言語はアルファベット、そして英語の世界でしょ。
それともMINDでも使ってるのか？

大昔とちがって、今はコメント行に日本語が使えるから読みやすいが、それはコンピュータとは関係なく、
純粋に日本語の話にならないか？

会社によってはコメント欄に日本語を許さないところもある。
海外といっしょに開発しているようなところね。

>>175
英語も理解できる臺灣(台湾)人の知合ひによると、
北京語、英語、日本語の中では日本語が一番讀み安いのだと。

日本語はキーワードが漢字で書かれてゐて、
重要なところだけ素早く讀める、
一方、英語は全部アルファベットだし、北京語も全部漢字だから、
讀み難いとさ。

無条件降伏ってなんなの？
第二次世界大戦以前にこれ食らった国ってあった？

>>181
このスレの話題とは直接関係ないが、
日本語は時代によって変化が激しいのが特徴でもある。
江戸自体以前の日本語は普通の人にはまず読めない。

>>182
そりゃあるでしょ。
もっと過酷な無条件降伏だってあった。

日本語は同音異義語が非常に多いから、どんな表音文字でも表音文字だけでは駄目。
ローマ字だけはもちろん、仮名だけでも駄目。

仮に強行しても、必ず失敗する。

>>178
日本人も新字と現代假名遣を使ふやうになつて、
語源とか語と語の關聯(関連)性が分からなくなつてきて
ゐるのですがね。
舊字・舊假名を勉強してそのことに氣附き愕然としました。

現段階で舊字・舊假名を日本人全員が使ふべきだ、とまで
言ふつもりはありませんが、せめて、舊字・舊假名を使つて
ゐる人が變な目で見られないやうな環境になつて欲しい
ですね。

現在、「です、ます」調で書く人も居れば、「だ、である」調で書く人
も居るやうに、「舊字・舊假名」で書く人も有れば、文語調で
書く人も居る、それでも違和感が無い、このやうにならないかな、
と思つてゐます。

編集長、フォトグラファーの伊島薫が「かっこいいから」という理由で
全編ローマ字表記にした雑誌、「ZYAPPU」、こんな感じだった。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200602/19/13/e0040213_1814364.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200602/19/13/e0040213_1825846.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200602/19/13/e0040213_18122295.jpg

ZYAPPU nanbaa 15 huyu go 1977 Mikkusu no zidai
Tomita Yasuko no sitai, PRADA no wanpisu de
Koji Tatsuno no Otokutyuru

ジャップ　ナンバー15　冬の号　1997　ミックスの時代
富田靖子の死体、プラダのワンピースで
コージ・タツノのオートクチュール

omaerakonnasuredemoamerikatatakidesuka himanayatsuradesune

なにを今更。有名な話しでしょ。

ちなみにローマ字にはしなかったが、旧仮名遣いを抹殺したのはＧＨＱ。

表音文字だけで育った言語だと置き換えは可能だろうけど
日本語は違うからなぁ。
仮名をローマ字に置き換えるのなら慣れの問題だろう。
漢字の使用率が増えそうだがｗ

>>187
ZYAPPU ってところで、すでに植民地根性丸出し。

>>182
いままで前例がなくて、占領後どんなことされるかわかんなかったから
特攻隊までやっちまった。だれかの手記で「日本は負ける。だがそれまで
日本人は恐ろしいと思わせなければ占領政策も少しは違うだろう」みたいな
特攻隊員の話を見た。今の日本があるのは特攻隊のおかげだと思う。

>>175
昔も実は書き言葉（文語）は全国共通。

もっとも今の共通語だって本当は書き言葉と書き言葉に近い口語なんだけどね。
だから共通語はジャーナリズムを中心にできてきた言葉で、口語でもそうした言論に近いところにいる「中央」のホワイトカラー層のイメージと重なっている。

>>186
なんで出鱈目な日本語を使ってるの？

>>187
デザイナーのオナニーの世界だなｗ

>>1
共産主義の馬鹿を送り込んだからなぁ。アメ公は

>>186
言文一致運動が文語体を捨て去る変革ではなく、単に新しい文体の創出だったらよかったのに。

漢字が表意文字で意味を見てわかりやすく、
アルファベットが表音でわかりにくいってのは嘘だろ。
全然漢字をわからない奴が漢字見てわかるだろうか？

>>181
英語は、単語の長さやキーワードで拾い読みできるけど、
長い文章であればあるほど、流し読みは辛くなるよ

一番大きな違いが新聞かな
日本語では、見出しの漢字を図形として認識して飛ばし読みできるけど、
英語だと、見出しをすべて読まないと、認識できない

>>183
英語も変化が早い・・・というか、江戸時代と同じ時期の英語は普通は読んで理解できない
言うまでもないけど、その少し昔にさかのぼると、英語という言語自体が存在しなくなってしまうわけでｗ

旧字を復活させて欲しい。

>>192
天皇が処刑されなかったのも日本人を恐れたからだよな。
もし昭和天皇が処刑されていたら日本人全てがイスラム過激派以上の反米テロリストになっていただろう。

>>166
>明治時代に共通語を英語にしてくれたら良かったのに

するってーと、母親に向かってマミーとか言うわけだね？

>>202
そらそうよ

敗戦直後だったら国語を英語に出来たはずだ。
ＧＨＱが忙しくてやらなかっただけだ。

>>197
文藝ですから言つてもしやうがないのでせうが、
口語はセリフくらゐに留め、説明文章は文語のままにしておく
べきだつたと個人的には思ひます。

未來の人が大變でせう。いちいちその時代の文法を知らないと
いけないといふのは。

ただ假名遣ひを變へたのと舊字を勉強しなくなつたのはそれ
それ以上の致命的の傳統破壞だと思ひます。

なほ、私が文語を使はないのは、勉強が足りてゐないからです。。。

>>200
書くのは略字(新字)でも良いと思ひますが、舊字を讀めない
教育は間違つてゐると思ひます。
草書とか行書とか變體假名も教へて、古典の原文がそのまま
讀めるやうになる教育をすべきだと思ひますがね。

>>175
>終戦直後、同じようなことがおこっても不思議じゃない。
>なにせ、無条件降伏をしたんだから。

ドイツだけドイツ語を公用語にして、日本語の公用語禁止令を出したら、
日本にだけの原爆使用といい、「人種差別」上等になってしまうよ。

漢字仮名交じりを廃止しなかったことで良かったことが１つある。
これまでの歴史の中で積み上げてきた古典的文書（「先哲の知識体系」）への
ハードルを下げてくれたことだ。


文字を変えるということは、それまで築いて来た膨大な知識への
とっつきにくさを生み、人々は古典を省みなくなり、ひいては
「何となく底の浅い人間」を大量生産することにつながる。



それは寒国の例をみればあきらか。

>>175
いやいや、>170は、記載された文章の件ではなくて、会話に
関しての話で、たとえばと
「I love you (ｱﾗﾋﾞｭ)」言うのと
「私は　あなたを　愛してます」と言うのとでは、何倍も
時間がかかり、「愛してます」とだけ言ったとしても、
意味が通じるということなのでは。

英語の歌の歌詞カードの原文を見ても、英語はこの短時間に
よくこれだけの言葉が入るものだと思えるし、洋曲の日本語
カバー曲などは、訳し切れていないと感じるものが多くある。

男女共学なんていう悪習を広めた事は罪だな

アメ公が愚民化に熱心だったのがよく分かりまつねぇ。
ま、左巻きのお陰で着々と成果は上がってるワケだがw

旧字が簡略化されたのはワープロがなかたから。
今の時代、漢字の複雑さは障害にならないから、ぜひ旧字体を復活させてほしいな。
中国の簡体字、クソ喰らえだ。簡体字、キモイ。

>>183
>江戸自体以前の日本語は普通の人にはまず読めない。

話し言葉をうつした大衆向けの読み本以外は、
書き言葉の文法はさほど変わっていないし、
漢文の読み下しも多いから、読むのに困ることはないけど。

>>209
喪男乙

マ

正直、国語を英語にしてくれたらどんなに楽だった事か…

前に、漢字とひらがなカタカナでは複雑すぎて、文盲が多いだろうからってことだったけど
実際日本に来たら時を読めない人がいないからやめたって聞いたことがある。

>>215
それはそれで、経済復興がだいぶ遅れることになったかもな。

>>207
　ただ、古文の時間で痛感したが、現代語とでは相当違う。
漱石や鴎外ですら、原文が面倒だという世代が多数になっている
現状、一般人とて現代語訳に頼らざるを得ない

>>42
>>215
のような、英語コンプレックスが来るスレだと思ってたらやはり・・・。

>>206
人種差別以前に、本当はいくら無条件降伏だの占領中とはいえ、その国の国家体制を変革したり教育の基本に手をつけるようなことは当時でも国際慣習上やってはいけないことだったらしいけど。
そういう意味では無条件降伏も文字通りの無条件ではないハズだったらしいが。

アッー！はどう表現すれば？

このかなと漢字とが共存している文章が
日本人の理解力を他の外国語圏の人間より飛躍的に高めてると思う
漢字だけ追っていけばある程度の速読ができるからな

英単語をかな表記にしたら、聞きなおさなきゃわからない。
かな表記するくらいなら、いっそのこと英単語で書けば良い。
そもそもかな表記にしても、今までと違う単語だなくらいしか伝わらないし。

ヘボン式ローマ字表記のおかげで日本人の名前や日本語を規則的にアルファベット表記できる。
そのおかげで英語化した日本語が沢山あるし、今も増え続けている。また日本人の名前を英文の
中で使うのも問題なくできる。それに比べると、中国語が英語化した例はほとんどない。Ying-Yang
位しか知らん。

ttp://hw001.gate01.com/namekujiken/natsu/enq.html

>>209
　何か酷い目にあったか？
>>217
　ただその障害を越えての展開もあったわけだが。でも
ここのカキコも悉く、英語というのもな

>>215
そうするとやがて漢字かなの日本語で書かれた書物を殆どの国民が
読めなくなるから、過去の日本人とは全く隔絶されて、日本文化って
もんの継承が殆どできなくなるだろな。　アメ公的には大喜びだろがw

貧弱、貧弱ゥ！
も生まれなかった可能性があったのか

>>211
臺灣(台湾)の知合いも簡體字はわけが分らないと言つてました。
日本の略字はまだ分かると。

しかし、略し方が餘りに非道い。良く出る例ですが、

專 轉 傳 團 を

専 転 伝 団 に略されたら關聯性がさつぱり分りません。

こう切りかえたとしても、独立回復の時点で元に戻る。
日本語には同音異義語が多いからものすごく不便。
漢字で書くと一目瞭然だがローマ字化すると全部一緒。

この押し付けに対する反発はめちゃくちゃ強い。
独立回復後リバウンドで憲法改正なども比較的簡単に行われたろう。
こちらもおしつけだし・・。民主的に定められたものではない。それが
いまだにそのまま。

>218
一般的に話し言葉の目まぐるしい変遷に書き言葉は追い付かないからねぇ。
こればっかりはどうしようもないかも。


例：シェークスピアの英語と現代英語（米語）の比較

nishikoriじゃ松井を表現することができない。
detsuじゃスヌーピーを表現することができない。

アルザス・ロレーヌ・日本語ばんざい

ローマ字表記になっていたら、本を読むの嫌いになってたろうな
どれだけ読むの面倒なんだよ
それ位なら、英語を公用語にした方がマシなんじゃないか

>>224
Gung-Ho!が中国語由来だったとｵﾓ。

>>229
俺は台湾の人から、簡体字は一応公用語だから台湾の人でも理解できる。
北京の人は繁体字は方言の一種だから理解できないと聞いたけどな。
その人は翻訳者だから、高等教育を受けた人限定かもしれんが。

韓国人は地名・人名などの漢字は読める。
ただし、ワープロで漢字を入力したい時、どのハングルを入力すれば
目的の漢字が出るかが分からない人が多いね。
大学教授なんかは知識を自慢したい為だけに漢字だらけの論文書いたりするよ。

>>224
功夫　kungfu

とか香港経由で広まってるのも結構ありそうだな

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
2006年1月27日 金曜日
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu112.htm
なぜこのような事実が歴史として教えられないかと言うと、やはりGHQなどによる
歴史の改ざんが行なわれて、
キリスト教や白人などへのイメージが悪くなるからだろう。
もちろんキリシタン大名などの協力があったから日本女性を奴隷として
売りさばいたのだろうが、彼らは日本人の顔をしたキリシタンだった。

GHQ=自衛地球

>>235
現在の台湾の公用語は国民党が持ち込んだ普通語（北京語・マンダリン）だが、使われている漢字は繁体字。
もともと台湾人（本省人）が使っていたミンナン語が福建の方言って話を混同していないか？
簡体字は大陸で毛沢東が識字率を上げるために導入したもの。台湾では使われていない。

漏れアメリカ住んでるが、アフォの割合の高い事。
特に、数の計算がここまで苦手な国民ってないんじゃないかと思う。

そんな中漢字ブームなのが謎なんだが・・・

相違や、香港も繁体使ってなかったっけ？

>>240
電卓ないと、ちょっとしたチップの計算もできないもんな

>>240

　印度は梵字だが数学つおいぞ。

>>241
香港も繁體字です。ただ簡體字が侵蝕中らしい。

簡体より繁体の方がインテリっぽいのになぁ。

まぁ、漢字が得意な人間で科学技術に長けた人間や
合理的な人間ってあんまり居ないもんな。
GHQの提案は至極真っ当だと思うよ。
日本人の非論理性や情に訴えやすい構造は
多様性を重んじる漢字文化が作り上げてると言って過言じゃない。

>>246
無知を晒してどうするw

馬鹿言ってんじゃないよ

BAKA ITTENJANAIYO

簡体字評判悪いけど草書が分かれば簡体字読めるんじゃなかった？
デザイン的には醜悪だと思うけど。

これはひどい

>>246
自分でそんだけ漢字使った文章書いておいて
よくそんなこと言えますね。

簡体字は一応、日本の略字（常用漢字）に較べれば体系的に整理されている。
というか、日本での略し方はあまりにもひどすぎる。
芸と藝は略字と正字というか、本来はまったく別の漢字だし。

>>246
漢字が読めない北米院のいいわけかw

ネットなんかで旧仮名遣いを見るとやたらオタク臭く感じるな
「でせうか」とか「おひおひ」とか

二粋人問答


酔人：まぁ、事大主義信奉が極度に進んだ民族で、科学技術に長けた人間や
合理的なものを生み出したって民族なんて、あんまり聞かないもんな。
当時の伊藤翁始め大日本帝国政府高官の施策は至極真っ当だったといまさらながら思うよ。

粋人：確かに。
貴君の述べられた意見は傾聴に値すると言わざるを得ない。
>>246の言論に顕著に見受けられる非論理性や情に訴えやすい精神構造は、
事大主義信奉を重んじる朝鮮文化の精堝と言っても過言じゃない。

ローマ字なんて読み辛くてしかたねえ
カタカナだけとかひらがなだけでも読み辛いってのに

既出

漢字かな→ローマ字


ﾊﾝｸﾞﾙ語化みたいだなｗ

>>246
湯川秀樹は漢文素読やってたでしょ。

ローマ字記述で日本語書くのは面倒すぎ。
漢字とかなを併用する事で幅の広い表現をなんとか短めで表現できているのに。

つかこういっちゃなんだが独立後すぐに漢字かな表記に戻ったと思うよ
まあ、ヘボン式じゃなくてもっと読みやすいローマ字表記なら別の可能性もあり得たと思うが

大正時代にも国際化をにらみ新日本文字なるものを考案し
普及させようとした稲留正吉なんて人もいる。
基本はハングルのように読みの子音＋母音を１文字に合成したもの。
しかし文字のフォルムが平仮名とあまりにかけ離れていたので
違和感が有りすぎ広まらなかった。

漢字を暗記させることが国語教育だと思っているアホな国語教師は辞めてくれ。
現在の漢字の教えかたなぞコンピュータでできる。単に暗記させているだけだ。

まあ今じゃ日本には英語を公用語にしろって奴もいるぐらいだしな。
アメも笑いが止まらんだろう。

ロ−マ字表記は読むときに抑揚を付けずらい

Ghotto Dekakete kuru

チョッ・ト、デ・カ・ケ・テ、ク・ル

と読んでしまう。

>>101
SAMURAI噴いた。

えーと、つまり天皇制保持、天皇戦犯回避と共に
マッカーサーさんありがとう、という事ですか？

日本は、漢字をいろいろの音で読むことを許してきたから、ローマ字はつらいかもね。
しかも、漢字その他の外来語をはずしたら、言語として成り立たない。

>>254
「でせうか」はともかく
「おひおひ」などと書くヲタは無教養であることを晒しているだけだ。
旧仮名遣いでもそんな風にはならない。

ローマ字表記の利点といえば、単に多くの国に広まっているというだけであり、
ローマ字表記そのものが優れた特徴を備えているわけではない。

全くアメ公の如き識字率の低い低脳国が日本のように識字率の高い国の教育に口を出そうとは、笑止千万｡

今思えば英語にしときゃよかったんだよな

いっそのこと英語にしてくれればよかったのに

たしか｢こんな複雑な文字を使ってる日本は
識字率が低く、バカばかりに違いない｣
と決めつけて調査してみたら
そこら辺の婆ちゃんでも新聞記事をスラスラ
読めちゃったからビックリしたんだよね。

スレを読まずにマ・クベ元帥と書いてみる

>270
文字数が少なくタイプライターやコンピュータと親和性が高い、ってのがあった。
過去形になってしまったのはご承知の通り。

>>65
そうらしいな。
事故かなんかで脳の言語分野を損傷した人は普通、本が読めなくなるんだけど
そういう人の中でも日本人だけは漢字のおかげで全く読めなくなることはないらしい。
学校の授業で>>1のこと習ったときの記事に書いてあった。

win２０００で多言語対応が簡単になる前は、
外国のネットカフェからメール送るときローマ字でやってた
慣れの問題だな

GHQのESSにはニューディール左派だらけで政策は無茶苦茶だったからな

ルビ・ふりがな のある日本語文章は、すばらしい。

中国人にとっての漢字は、"つくり" が音を表している。
日本人にとっても、もちろん「音読み」がそれに相当するが、厳密ではない。
「生卵」「生きる」「生命」「生まれる」など、漢字の「生」の読み方が多様。
発展すると「煙草」と書いて「もく」「シガー」「ホープ」というルビが可能。
こういう自由度は、大昔に、漢字を "大和ことば" で読むことから始まっている。
ルビを振ることで、漢字の "つくり" から音を表す役割を奪う。
これは、どんな絵でも、漢字にできることを意味する。
むしろ、漢字は、その他の絵の中に含まれてしまうのだ。
「親指を立てた」絵の横に「オトコ」というルビ。
また「グッジョブ」というルビ、「ヒッチハイク」というルビ。
日本語は、ルビをつけることで、絵を文字に変えてしまう。
これは、絵にストーリーを与えるマンガと同じ構造をしている。
単なる写真が、異なるキャプションで違う意味になるのと同じだ。

携帯電話における絵文字の多用は、日本語の原理からすれば、当然の帰結。
ただの絵に対して「この絵は、なんて読むの？」という会話が成り立ってしまう。
それが日本語の文字の拡張性なのだ。
戦前は、新聞にもルビがついていた。
ルビ・ふりがな のある日本語文章は、すばらしい。

>>270
表音文字のくせに何千個ものフォントが必要なハングルよりは格段に優れていると思う。

>>280
いつの時代のだか忘れたけど、日本語史で縦書きで左右に別々のルビが振ってある文を見たことある。
ソフトウェアのアイコンにポインタ置くと機能の説明がポップアップで表示されるのはルビみたいなもんだな。

郵便ポストが赤いのもアカの仕業だと思っている馬鹿が湧くのは、このｽﾚでつか。

マッカーサー元帥じゃなくてマックァーサー元帥なｗ

>>281
>ソフトウェアのアイコンにポインタ置くと機能の説明がポップアップで表示されるのはルビみたいなもんだな。

たしかに。
マイクロソフト Office のアイコンには意味の統一性があるので、
アイコンは、表意文字になっている。
たとえば、双眼鏡のアイコンは、右脳が「けんさく」と理解している。

意外とかな漢字があることで
２CHのAAが発展したと思う

アルファベットだけだったら創造性は刺激されないだろう

つ

を手に見立てるというのは普通に考えたらすごいと思う

ローマ字導入するくらいなら、
英語を第一言語としたほうが良いだろな。

歴史的仮名遣いを復活して欲しい
現代仮名遣いにより、言葉の持っていた語源の多くが失われてしまった

明治維新の頃も国語のローマ字化を目指した
日本羅馬字協会があったからねぇ・・・

カプコソ

>>286
まあ、その方がまだマシだろうな。

よく考えれば、漢字なんてめんどうなものなしに表記できるような言語なら、その方がずっとましだ。

おまいら
ローマ字を覚えてローマに行こうぜ！

>>121
はぎゅーん、ご主人さまー

>>277
「漢字のおかげ」だとすると、「日本人だけ」ってのは矛盾しないか。
中国・台湾も同様に問題ないことになるが。

表音文字と表意文字を使いこなせるっていうのはすんごく有利だぞ。

動植物の名前を仮名書きにするのはいつから始まったんだ？

>291
漢字を捨てた国

つ韓国

ベトナムやタイ（厳密にはちと違うが）も漢字を捨てた国だよ

ハングルも似たような発音でいくつか表記はあるから、
多少の使い分けは出来るんだけどね。
ただ、漢字文化は同音の言葉の数が異常に多いので全く表現しきれない。

漢字がいいなんて奴は中国へ行けばいいのに。

漢字の漢は今のシナ人とは無関係だろ
漢字をシナ人の功績であるかのように印象操作しているバカは工作員

>>296
あれは学術用語と一般的呼称の使い分けでしょ。
学名はラテン語でイタリックにしなきゃいけないというルールがあるのと同じで。

金田一センセの本にのってたやつか

マカーサーが言うまでもなく日本人からもこういう案は出てた
あと毛沢東もやろうとしてた

結局文字の繁雑さを厭うよりも意味の多様性を取った

このことについての本（小説・学術書でもなんでもいい）でなんかお勧めある？
『東京セブンローズ』は読んだ

ローマ字ってローマ帝国発祥だろ？イタリアは友邦だからおｋ？

>>294
表音文字と表意文字とでは、腦で認識する場所が違つてゐるので、
日本人の場合、雙方が補完しながら、文字を認識してゐる。
ところが、アメリカ人や中國人は一方の場所しか使つてゐない。

また、日本人にとつては、漢字は表意文字だが、中國人からみれば、
表音文字として認識するらしい。特に簡體字になるとその傾向が強い。
だから、正しい漢字でなくても同じ讀みの漢字を竝べるだけで、
中國人には理解できるさうだ。

>>304
中國人から漢字を取つたら、統一國家を維持するのが無理なので、
毛澤東は斷念しました。今から思へば、
毛澤東が漢字廢止といふ愚擧をしてくれたはうが、
中國の分裂が早まつて日本には良かつた。

旧仮名遣い使ってるとﾊﾞｶになるぞ。
文字認識と読みがかけ離れているから。

>中國の分裂が早まつて日本には良かつた。
なんで？

漢字を捨てる実験は、日本じゃなく韓国でやったのかな。

英語を共通語にするならばともかく、ローマ字なんて全く意味は無い。

戦前の新聞の活字の文字って、とても美しいんですよね。
今の簡略字体は中国程ではないけれども、醜いです。
台湾を見習うべきです。
言葉のおくりも、戦前の方が素敵だと思ふ。
吾人ハ明治ノ志ヲ忘ルナカレ、日本國万歳！

>>276
今でも言えるとおもうが・・・。

>>310
中國は、方言の差がヨーロッパの規準では別言語と見なせるほど、
かけ離れてゐるので、漢字といふ共通の表記がなくなつて、
表音文字だけだと、意思疎通ができないから。

いーんじゃねえの？日本も朝鮮にハングル押し付けたんだし。
今現在の韓国人はハングルで感謝してるだろうよ。

>>316
日本が推進したのは、漢字ハングル交じり文。
１９６０年代までの韓國の新聞なら、
漢字を拾ひ讀みするだけで、日本人にも概略は分かつた。
同樣に當時の韓國人も日本の新聞が讀めた。

だからこそ、韓國はルーツがばれるのを恐れて
漢字を廢止したと言はれる。漢字で書けば、
日本語と韓國語はそつくりになる。
特に法律や經濟の漢語は統一されてゐた。

>>34
もしGHがHiccough（しゃっくり）のようにPの発音を表せるなら、
また、もしOUGHがDough（パン等の生地）のようにOの発音を表せるなら、
また、もしTHがThailand（タイ）のようにTの発音を表せるなら、
また、もしEIGHがNeighbour（隣人）のようにAの発音を表せるなら、
また、もしTTEがGazette（新聞）のようにTの発音を表せるなら、
また、もしEAUがPlateau（高原）のようにOの発音を表せるなら、

Potatoは次のように書けるでしょう：GHOUGHTHEIGHTTEEAU

"「革命」を行うからには、「革命」党がなければならない。「革命」の党がなければ、マルクス･レーニン「主義」の
「革命」「理論」と「革命」的風格に照らして創立された「革命」党がなければ、「労働」者「階級」と広範な「人民」を
導いて「帝国主義」とその手先に打ち勝つことはできない。"(毛沢東語録より)

「」で括ったものは元々日本語であったり、日本人の手で新しい意味が加えられた語。


　　　　　結論　　「革命」を行うからには、日本語がなければならない。

日本語を捨てて英語を公用語にしていたら現在のグローバル化していく環境下でも
日本が主導権を握れて、経済がこんなに低迷する事も無かっただろうに

ハングルは世宗大王が作り出した『象形文字とは関係が全く無い』表音文字。

字も読めぬ賎民の為の文字だったんだが、王朝の悪口ばかり書いていたので使用禁止になる(ｗ
結果、日本が発掘、普及するまで全く埋もれたままとなる。

本来、表音文字だけならば『単語』が多く出現して
それだけでも意味を成す言葉が増えるはずだが…

ま、今じゃ憲法すら読めない国になってしまったのは自業自得だがな。

日本もローマ字だとわけわからん世界になってただろう…が、
こっそり言い伝えて復活させてただろうな。

「日本語は国際語になりうるか」　講談社学術文庫

にＧＨＱのローマ字運動のことが載っていたな
後、志賀直哉が「日本人は日本語を喋っていたから民主主義の意味が本当に理解できず
戦争に走った。これからの日本人は日本語を捨てフランス語を喋るべきだ」
なんてことを言っていたそうな。


ちなみに作者によれば「たとえ中国人が漢字を捨てても、日本人は
この便利な漢字を捨てるべきではない」とのこと

とりあえず漢字が残ってよかったわ。
本を読むときに、斜め読みが可能なの
は漢字のお陰。　

假名遣ひは、ともかく、舊字體はこつそり復權しつつある。
少なくとも、常用漢字以外では擴張新字體は否定された。
また、人名用漢字にあつた２００字に及ぶ舊字體は、
２年前の法律改正により、新字體と同樣の地位を與へられた。

これって聞いたことあるぞ。
日本人が漢字みたいな難しい文字を使ってるから、文盲が多くなり、
白人様に歯向かう野蛮人が生まれると思い込んでたらしい。
でも、実際の識字率はアメリカより日本のほうが高かったというオチｗ

＞日本語を捨てて英語を公用語にしていたら現在のグローバル化していく環境下でも
＞日本が主導権を握れて、経済がこんなに低迷する事も無かっただろうに

猿に主導権握らせるはずないでしょ毛唐が。
アメリカの言いなりでいいんだという事大主義の結果、
日本の未来がどうなるかの想像図は隣国にあったよ。

つーか、そんなすばらしい表記体系を持ってる割には、ろくな人間が出てないじゃん。

そもそも漢字自体中獄からのパクリ輸入品じゃん

>>328
漢字の發祥の地が中國でも、中國では漢字は特權階級專用の文字で、
庶民まで漢字を普及させた國は日本ですよ。
中國もやうやく最近になつて、簡體字といふ僞漢字を普及させた。

新漢字、新仮名遣いもひどいよねー。
これのせいで、６０年前の文章が一気に読みにくくなり、
文化が断絶した。
今は国語の先生でも、漢字の繁体字をろくに知らない人が平気でいる。
そのわりには、書き順がどうのとか、ここはきちんとはねろだとか、
偉そうに言ってる。

寺子屋制度は偉大だったな・・・

ハングルが表音文字？少し違うな。
ハングルは世宗が「正しい中国音を朝鮮人が発音できない事を嘆いて作った」
愚民用の発音記号ですよ。o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶ
http://www.lcv.ne.jp/~shigecho/guminB50.Jpg

さっき、IMEがかな入力に切り替わってしまって、元に戻すのに苦労したお。

ぐぐる様にお伺いを立てようにも、ｷｰﾄｯﾌﾟ上のかなをいちいち探さなければならない。
非常に苦痛だったお。

>>1
国語審議会は売国奴。

表意文字は優れていて漢字を持つというのはとてもありがたいこと
韓国やベトナムはおろかな選択をしたと言える
ただし中国のように表意文字のみだと外来語がそのまま取り込めず苦労する
日本語のカナはその点優れているのだが逆に安易にカナで取り込みすぎる問題もある
ただ日本語は語順が世界標準と違う点が外国語を学ぶのに多少ハンデになるな

ふと思ったが韓国としては漢字を捨てたに等しいが
北朝鮮はそのへんどうなんだろう？

>>329
>中國では漢字は特權階級專用の文字で、

ああなるほど、漢字をありがたがる文化ってのは、
古代のエリート意識の残滓だったかｗ


>>330
１ステップなり２ステップなりでも、手順を節約できて伝えられる情報量が殆ど
変わらないなら、日常言語・実用的・道具的には「新漢字」「簡体字」のほうが
遥かに合理的だけどね。

繁体字？
んなオタクなもんは、大学で日本史・日本文学か中国史・中国文学あたり専攻する連中に
教えてりゃ充分だな。

>>335
北鮮は、建国当初から朝鮮文字一本。

こうして我が身の危機を振りかえると
朝鮮のハングルオンリー政策は文化の自殺だということがよくわかるな。

>>337
そかー南北どっちが主導権を取っても漢字は捨てたことになるのか
で漢字を使う朝鮮民族は在日朝鮮人だけになったというところか

>>336論理性を欠いた略し方が、新字で問題視されているところですので一貫性を持たせるべき
との意見には、耳を傾ける価値があると思います。

>>336
その認識は間違つてゐるよ。
簡體字は數百字もの繁體字を同一字形の簡體字にまとめてゐる。
（もつとも、日本だつて、「弁台欠」とかは複數の字體をまとめてしまつた。
また、「熔接」→「溶接」などの書き換へも醜い。）
もはや、簡體字のテキストを繁體字に戻すことなど不可能なのだよ。
中國人にとつて「皇后」は「皇帝の後ろ」にゐる人と解釋するらしい。
理由は、「後」は簡體字で「后」と書くから。

終戦のローレライ

つか朝鮮と一緒とかいってるやつは単なる馬鹿だろ
向こうは向こうなりの利点があってやってるわけで
こっちとは事情が違う
日本語朝鮮語ともに漢字語を使うことによる同音異義語の判別が簡便になるのは確かだが
向こうは一漢字に一ハングル、一音になるため日本語のような字数削減などの利点はない

朝鮮人には文字をたくさん覚えられる知能がないので、漢字を廃止したのは極めて妥当な判断だろう。
日本人の感覚で彼らを否定するのは間違っている。生まれついての知能水準が全く異なっているのだから。

朝鮮化回避のための賢明な選択でしたな。
豊かな言語環境ばんざい！

そもそも韓国・朝鮮では反日と将軍様賞賛のための表現さえあればいいんだから
豊かな言語環境なんか必要ないのです。

>>343
國内統治のためには、愚民が「大清屬國」と書いてある大極旗や、
「倭刀」と書いてある高麗刀を讀めては困るからだよ。

これって有名なことでしょ？どのへんがニュースなの？

ATOK最強

>>343
ハングルをただのカタカナみたいなものだと思っている人も居るみたいだしな。
「文字」としては、これほど機能的な文字は他に無いくらい、進んだものなのは確か。
ただあまりにも記号化が進みすぎちゃって、言語としての深みというか
面白みを放棄してしまっているんだよな。ゼビ数字みたいな感じで（ｗ

危ないところだった、もう戦争に負けてはならない。

危なかったんだな。マッカーサーがまともな人で良かったよ。

>>80

大したことないならベトナム辺りに代わりに食らえばいいじゃないか

>>86
> >>80
> ＞WGIPって言われているほど驚くものでも怒りを持たなくてはならないものでも無いと思うけどなぁ。
> 人間誰しも、自分の望む社会ではないことを
> 自己責任ではなく他国の責任にしたがるものだ。
> となりの半島にもそういった人種が多いだろう？

アメリカとか誰しもそうなのにそれができないようにずっと日本だけのせいにされてきた
テレビと新聞と学校のせいで反論は今までできなかった
それで今も半島を持ち出してレッテル張り

まあ、ここで漢字万歳と言っている人間も
仮に江戸時代にタイムスリップしたら殆ど文盲
何しろ当時は草書ばかりだから。
その点では日本の文化は一回途切れているとも言える。
それが繋がっているように見えるのは、楷書の活字に変換する作業が
行われたからだ。

>>354

Nihonno shikijiritsuha toujide sudeni juubun takakattayo :-)
Trakoyaga machinonakani attakarane.

文字としての機能性と、それによって漢字の持つ意味性を失ってしまったという
デメリットはまた別では？

>1995年に話題になった「竪穴式石室発掘」「高速道路慶州駅舎予定地」について、
>一般的に知られているはずの　この２つの漢字語をハングルだけで書いて、
>意味がどれだけ理解できるかを一般人140人を対象に調査したところ、
>まともに理解できている者は一人も居なかった。
>回答例「竪穴式石室発掘」→「人を殺してその血を墓の中に入れる事」
>「高速道路慶州駅舎予定地」→「慶州にある歴史遺物を一箇所に集めて保管する予定地」

（「朝鮮日報」1999年2月11日付）
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=975197&work=list&st=&sw=&cp=1

>>309
「文字認識と読みがかけ離れている」となぜ馬鹿になるのでしょうか？
英語圏の人々はそんなに馬鹿なのでしょうか？

我々は文字を認識しながら読むのではありません。語を認識しながら読むのです。
「one」があったら「o」なる字と「n」なる字と「e」なる字があると認識するのではなく、「1」という語があると認識しするのです。
同じように「けふ」とあったら「け」なる字と「ふ」なる字があると認識するのではなく、「今日」という語があると認識するのです。

youmono netoge yatteru oiraha konnan asamesi mae daze!

日本は併合の韓国でハングルも勉強させてた（余計なことを）のに
アメリカ人は民度が低いですね

もしそうなってたら…

　　　　AAがひどくつまらないものになっていた

>>340
　それはほんとそう思うよ。漢字自体は新字になっても部首になるととたんに
旧字が登場してかえって覚えづらい。

>>335
韓国はまだかろうじて漢字が残ってる。風前の灯火だけど。
北は100％捨てた。

漢字に加えてヲシテも教えて欲しいなぁ。



ところで、何げに>>165が大事なことを言っているな。

現代假名遣ひ自體、漢字廢止そして國語の假名文字化若しくはローマ字化への暫定措置です。
（�ｓc恆存 「私の國語�ﾍ室」）
明治の假名遣ひ改定の話を書かれてゐる方がゐますが、
それも當時の國語學者、文士に批判されて結局文部省は矛を納めました。


芥川龍之介 「文部省の假名遣改定案について」

たとへば「ぢ」「づ」を廢するを見よ。
「ぢ」「づ」にして絶對に廢せられむ乎。
「常々小面憎い葉茶屋の亭主」は「つねずねこずら憎い葉じや屋の亭主」と書かざるべからず。
「つね」の「づね」に變ずるは理解すべし。「ずね」に變ずるは理解すべからず。
「毛脛」を「けずね」といふよりすれば、「つねずね」亦「常脛」ならざらむや。
「小面」の「ずら」も亦然り。
若し夫「葉じや屋」に至つては、誰か「茶屋」を「ちやや」と書き、「葉茶屋」を「葉じや屋」と書かむとするものぞ。
これを強ひて書かしめむとするは僕等の理性の尊嚴を失はしめむとするものなり。

てゆうか最近市町村名とかやたらとひらがなの名前が
増えてきてるじゃん。すげえ頭悪そうな市名とかさ。
あれって良くない傾向だよね。
未だにマジで漢字廃止しようとしてんのだろうか。

植民地 ('A`) ・・・

{KYOUIKU}NIHONGONOHYOUKI，KANJI-KANA→ROMAJI GHQNIMANEKARETABEIKYOUIKUSHISETUDANGAKENTOU

>>367
超読みにくい
漢字がないと先読みできないのが辛い

>>365
平仮名の地名それ自体を攻撃するのは大和言葉への冒涜となりかねないので保留しますが、
平仮名地名の続出は、漢字を読めない半島人への過剰な配慮によるものと思われますので
そういった悪しき目的によるものについては攻撃の対象とすべきです。

そのうち正式名称にも○○語を認めろとかブッこきかねません、あの民族と売国奴は。

>>12
アメリカは賤民国家で文化が浅薄なので
文化の厚い日本などを理解できない。

ローマ字入力は苦手。
みんな無意識に変換してるんだろ。スゴイと思う。
アルファベットの並びを考えてからでないと出来ないし
「を」とかどーやって出すかワカラン。

SAITAMA

>>14
＞日本は戦争に負けただけで、奴隷になったわけではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白州次郎

日本人もわかってない人間が大半だがな。

>>16
韓国はもっとひどい。
なぜなら単語が漢語ばかりで日本でいう大和言葉が貧弱だから。
結果、同音異義語だらけとなり、事実上の文盲に近い。

>>28
日本人は日本の文化を普通に誇りに思うべきですよ。
自国文化万歳なフランスでさえ日本の文化（伝統・現代とも）には一目置いているんだから。

>>371
ＷＯ

☆★☆★☆★　ジンギスカン祭り開催中　★☆★☆★☆
「もすかう」や「朝日は変節漢」など、フラッシュのネタ曲を
提供してくれたジンギスカンを１位にしましょう！

現在、ドイツのテレビ局『NDR』でユーロヴィジョンソングコンテストの
歴代出演者の人気投票を行っています。
http://www.ndrtv.de/grandprix/interaktiv/2006_chartvote/index.phtml

1979年の欄にDschinghis Khanとあるからそこにポチつけて
一番下にある"Abstimmen"というボタンを押して投票をしてください
ちなみに連続でボタンを押しても多重カウントされませんので、
田代砲は無効ですが、90分くらい時間を空けておくと再投票できます。
なので何回でも投票できますよ。

投票期限は現地時間の2006年5月3日PM6:00。日本時間同PM11:00。
2006年5月20日にアテネからの生放送にて発表があるそうです。

放送が日本で見られるかは不明ですが、２ちゃんねらーの力で
少しでもDschinghisKhanの順位を上げて応援しましょう！！

祭り会場(移転しました)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1144413868/l50

>>34
アメリカでそういう運動はあるよ。

ただ、綴りが変なのではなく、発音が変なのだから、
発音にあわせて綴りを変えるのは本末転倒。

>>38
交ぜ書きはやめるべき。

>>40
農地改革はわざと。
財閥解体・研究所解体と同じで、適度な日本弱体化が狙い。

>>45
旧仮名遣いに戻せばいいだけ。
旧仮名遣いには合理的側面があった。
知られてないだけで。

>>57
逆ですよ。
日本は支那から独立を保ってきたから漢字コンプレックスがない。
朝鮮は支那の属国であり続けたから漢字コンプレックスが強い。
だから、朝鮮は漢字を廃止したがる。

>>60
優秀というか、読みやすいです。
それにくらべて英語の視認性の低いこと…

きんもーっ☆

まあお前ら、井上ひさし氏の『東京セブンローズ』でも読めや。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163183809/qid=1144430421/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-3106033-2576224

こんなの昔から知られてたことじゃん。

>>66
ヨーロッパ諸語は発音と綴りが対応して当たり前。
英語は不幸な歴史のせいで歪みまくった。

>>76
同意。

×外人
○英米人

>>78
違います。
たくさん単語を登録しすぎるとかえって誤変換が増えるんです。

少ないとまともに変換できない。
多すぎると誤変換が増える。

このブレイクスルーには原始的な人工知能が必要でしょう。

貴社の記者が汽車で喜捨する。

>>80
日本人の主体性からみればその通りでしょう。

しかし、

＞戦勝国が占領国に対して有る程度の洗脳工作するのは当然だと思うよ。

これは近代国家同士の戦争でやってはならないタブーです。
つまりアメリカは日本を未開社会と見なしていたということです。

そこには強く反論すべきです。

アメリカの日本理解の浅さには、アメリカにジャポニスムがなかったことと表裏一体です。
その観点から、現代の新ジャポニスムであるマンガ・アニメ・ゲームを有効活用すべきです。

>>85
それは英語に文句を言ってください。

英米人でさえスペリングは怪しいです。
日本人がスペリングに神経質になるべきではありません。

>>86
韓国とは違います。
アメリカのWGIPはあきらかな犯罪です。

>>90
第二外国語はフランス語で。
日本はフランスと連携を密にして、アメリカを牽制すべきです。

ＭＳの変換サポートについては頭にくるので、

偽情報送りまくってます。

というか、会社的にいえば、組織略称とかを辞書登録しているので、
ＭＳに送ることはまかりならんのですが、「学習のため送ってください
といわれても」それでは、内部情報が出てしまう、
そういう神経が、まだＭＳに無いことは明らかですね。

戦争に勝ったはずの中華人民共和国でも同じ動きがあったのが笑えるな
全部ピンインにしようとして、当然読みにくいのですげえ不評ですぐ中止になったという

考えれば、もしこうなっていれば・・・・という意味においては、
WW2で日本が勝利して、アメリカの国語を日本語にしていればよかったんだよな。
国際連盟/国際連合でも、日本語が公用語のひとつに。

アメリカ人も今頃アニメとかマンガを母国語として読めていたのに。
まあ、英語でさえ識字率の低い状態の国では無理か。
といってもこれは移民政策ゆえの問題なのだろうけど。

>>93
アメリカが日本の戦前の国語廃止論を利用しただけでしょう。
あくまで主体はアメリカです。

アメリカが日本の共産主義者や在日朝鮮人を利用したことと構図は同じです。

>>97
発音が違うから。
はひふへほと発音しながら唇のかたちと行きの流れを観察してみてください。

>>100
GHQ/SCAPはアカの巣窟。
日本を社会主義農業国家に改造しようとした。
憲法しかり、農地改革しかり、財閥解体しかり。

言語は母音数の少ない方に合わせろ

naruhodo,kakuzituni,
nihonzin no tinou ha sagatuta darouna〜.

......nanka kannkokuzin ha hanguru de konnna kanzigi de kaiwa
siterundane?
bakani naru hazuda! tyonn sine!

電車に乗ってて感動したのは

　　　八丁堀
　　hatchobori

１個目のoは頭に「ー」付きだったかな。

たぶん終戦直後であっても、アメリカよりも日本のほうが識字率高かった。

>>109
英語の協調表現はせいぜい大文字にするぐらいなもので
日本語からみれば貧弱そのものです。

ただし、英語はその構造から帰結的に論理的文章になる
というのは、自由度の高い日本語にはない利点であることは知っておくべきです。

>>117
朝日新聞というかその大本営であるGHQ/SCAPのWGIPが効き過ぎた。

>>121
英米人のなまりがきついだけ。
ロマンス諸語からみれば滑稽そのもの。

もし俺が日本人じゃなかったら日本語なんていう非効率的で学習が困難な言語を進んで身に着けようとは決して思わなかったはず。
日本人に生まれてよかった。

>>393
日本語と英米語は、PerlとPythonのよーな関係なのですね。

>>136
リソースが限られていたから苦労しただけで、
リソースの余っている現代でそんなことを言うのは
怠慢に他なりません。

>>146
確かに漢字の規制は時代錯誤。

>>149
日本にはひらがな・カタカナという偉大な発明文字があるから、
支那・朝鮮とは事情が異なり、初等教育に支障はありません。

痴呆の年寄りみたいに何度も同じ内容で記事書いてんじゃねぇよ。
こんなのとっくに知られた話だろ。

>>152
文字だけの掲示板にすぎない２ちゃんねるにこれほど人が集まるのは
ひとえに漢字・仮名・アルファベット併用表記法のおかげ。

>>164
それもコンピュータの普及で逆転した。

>>177
矛盾してますな。

ヴェントリスは線文字Bを解読するとき日本語が決め手になった

日本語は偉大

>>183
書き言葉は別物。

江戸時代なら会話は通じるよ。

>>186
＞せめて、舊字・舊假名を使つて
ゐる人が變な目で見られないやうな環境になつて欲しい
ですね。

同意。

>>189
旧仮名遣いは同音異義語を減らすために重要だったのに。

>>192
同意。
日本人は常に心に置くべきだと思います。
特効で散華した方々のことを。

>>201
×反米テロリスト
○占領阻止ゲリラ

>>206
日本語を禁止しなくとも人種差別バリバリですよ。

米国に再び911テロが起こります様に
米国に核テロが発生します様に
米国に再び911テロが起こります様に
米国に核テロが発生します様に
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米国に再び911テロが起こります様に
米国に核テロが発生します様に

>>211
日本の簡略漢字も人のこと言えませんけどね。
デジタル文化になった現代こそ正字を復活させるべきでしょう。

>>215
英語でご苦労されているようであればこれをおすすめします。

科学的な外国語学習法―日本人のための最も効率のよい学び方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062056585/
TOEIC最強の学習法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534023421/

>>220
近代国家同士の戦後処理としては
アメリカはやってはならないことを多数行った。
日本は正式に抗議すべき。

天皇万歳と叫びながら沢山の人が死んでいったからこそＧＨＱはビビって日本文化解体できなかった
もし早期降伏していたらと思うとぞっとする
英霊たちには感謝しきれんね

農地改革のおかげでうちは小作人にほとんどの土地を取られた。
当時は、小作人にはわざと場所の良い土地を貸して、収益が上がるようにして
年貢を貰うのが普通だったらしい、うちのばあちゃんの話によると。
で、その良い土地をまんまとタダで手に入れた小作人はこないだのバブル
土地価格急上昇で速攻で土地売って御殿のような立派な家建ててる。
かたやわが家はそんな元小作人を指をくわえて見てるだけ・・
マッカーサーはいくら恨んでも恨みきれない。

今から十年以上前にアメリカから日本へ「電子メール」する時なんざは
ローマ字で送ってたな。打つぶんには簡単だが読みにくかったさ。

　表意文字から表音文字へが普通の流れ。
将来的には、日本語も中国語も漢字はなくなると思う。
実際にベトナムや朝鮮では、漢字はなくなった。

　表意文字から表音文字の切り替えによって、
同音異義語などが問題になるが、紛らわしい単語を変えればよい。
現在のままで、無理やり表音文字で表記しょうとするから問題が生じる。

　そもそも、日本人がしゃべっていた言葉は漢字とは無関係。
中国で開発された漢字を日本人が使っていた言葉に当てたにすぎない。
だから、漢字を廃止しても別に不都合はない。

　表音文字の方が、覚える活字が少なくてすむから、習得時間が
少なくてすむ。不都合があるとすれば、言語転換によって過去の記録や
中国など海外の文献が一般人に読めなくなること。しかし、過去の記録や
海外の文献なんて一般人が読むものじゃないし、そんなのいらない。

　日本語を表音記号で表記する発想はまちがってない。将来的には
漢字を全廃すべきだと思う。

>>235
＞ただし、ワープロで漢字を入力したい時、どのハングルを入力すれば
目的の漢字が出るかが分からない人が多いね。

orz

>>280
新聞の総ルビは義務化すべきだ。

>>338
人の振り見て我が振り直せ

↑そういっているひとが、しなのもじばかりつかって、
ふみをかくのはすごくおかしい。

>>403
どこが!?
天皇制だって保持してくれたし、ドイツみたいに分割もされてないし。
経済復興の為にガリオア・エロア資金だって援助してくれたぞ!?

　エジプトにしても、メソポタミアにしても、はじめは表意文字で
表記していたが、特定の表意文字で音を表現するようになった。
そうして表意文字の中に表音文字がまじるようになり、最後は
表音文字だけの書き言葉が成立していく。これが文字表記の進化。

　現代の日本語は、かなまじり漢文の状態。これは表意文字の中に
表音文字が混在するかたちで、文字進化の途上にある状態と言える。
日本語が進化するためには、表意文字をすべて捨て去り、アルファベットや
ハングルのように表音文字ですべてを表記するようにしなければならない。

　文字の最終進化形態は、すべての文字を表音文字だけで表記するかたち。
現代の日本語の書き言葉は、他の言語文化にくらべてあきらかに劣っている。

漢字12万字表示可能 世界最多のフォント集 東大坂村健教授・東洋文化研究所ら OS問ﾊｽﾞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1134388808/
日刊良スレガイド:よく見るとひらがなってすげえ前衛的な形してるよな
http://guideline.livedoor.biz/archives/50286091.html

ねじれてねじれて　にゃ　にゅ　にょ
う〜ん　ねじれて〜ん

って曲も無かったんだろうなぁ。

>407
>表意文字から表音文字へが普通の流れ

バカにレベルを合わせる必要はないがね。
漢字入り文章の情報の濃さは、凄いよ。

>>410
日本全都市を焼き尽くされたのを忘れたのか？

アメリカが虐殺・焼尽しておいて復興資金とは笑止。

>>411
＞そうして表意文字の中に表音文字がまじるようになり、最後は
表音文字だけの書き言葉が成立していく。これが文字表記の進化。

それは劣化。
文字が他文化に伝播する過程で劣化したんだよ。
世界史勉強し直しなさい。

>>414

　歴史的にみれば、表意文字から表音文字が普遍的なながれ。
逆行する例はまずない。それは表音文字の方が、表意文字より
すぐれているから。

　表意文字のみの文化や、表意文字まじりの表音文字文化は、
表音文字のみの文化にくらべてあきらかに劣っている。なぜなら、
表音文字のみの文化は、それ以前の表意文字を使っていた文化から
進化してきた存在だからだ。

　漢字まじりのかな表記で文章を表現する日本語は、表音文字のみの
欧米や朝鮮にくらべてあきらかに劣った言語文化と言える。

>>405
そうだよな、農業をするためにタダ同然で与えさせられた土地を
地価が上がったとたんに売却もしくは不動産経営にのりだした
やつらってふざけてるよな。
特に都市部なんて、昭和３０年以降の都市化で農地の殆どが農地でなくなったし。
だいたい戦前の地主が昭和後期にはションボリ生きていたな。

>>415

　進化は劣化ではない。例えば、古代エジプトの神聖文字は、
尊敬されていたが廃れてしまった。使いがってがわるかったから。
　言語は、より単純で使いやすい方向に進化する。それは進化で
あって劣化ではない。

　表意文字から表音文字への進化は、典型的な進化の例。
客観的に評価すれば、いまだに表意文字まじりの表音文字記述を
つづける日本語は、世界的にみて劣った言語文化でしかない。

>>416
アスキーアートの表現力を軽視しすぎてないか？
あれは記号を使いながら記号以上の表現を可能にしている手法だが。

アメリカの占領は良い占領。

　表意文字は習得が面倒。これは、表音文字だけの文化に比べて
あきらかに不利な要素。

　例えば、子供が成人までに学習にさける時間を100とすると、
漢字習得に20を使ってしまえば、残りの総学習時間は80になってしまう。
アルファベット習得の時間を1とすれば、19が無駄に使われていることになる。
つまり、漢字を習得するせいで、他の勉強に費やすことのできる時間が
19も浪費されてしまっているのだ。これでは、他の言語文化にくらべて不利だ。

　漢字習得は時間がかかる。その分の時間を他の学習に回し方がは、
はるかに民度を高めることができる。漢字は文化的に劣った劣等文字文化だ。
漢字のせいで、日本人は他に避ける学習時間を浪費してしまっていることに
気づくべきである。

>>421
俺はバカなので、君がバカであることにようやく気づいたｗ

>>421
中国が簡体字を採用してから民度が上がったと思う？

LfOt68mM0はそんなに漢字が嫌ならさっさと朝鮮にお帰りよ
誰も止めないから
そんなに無理して漢字使わなくても良いから

　表意言語からなる漢字は世界的にみてあきらかに劣った言語。
それが証拠に漢字を使った表記は、ベトナムや朝鮮など次々に消滅している。
それにくらべて、アルファベットやアラビア文字などの表音文字は、
民族や言語の壁を越えてどんどん広がっている。これは、漢字が
世界的にみて劣っている証拠だ。

　もし漢字がそんなに優秀な言語なら、漢民族と接触したすべての民族が
漢字文化を需要するはずだし、現在でもその範囲が広がりつづけるはずである。
実際はそのようにはなっていない。

　表意語からなる漢字は、捨て去るべき劣った言語文化だ。日本人が漢字発明者の
漢民族に義理立てするいわれなどない。日本人は自分たちの言葉をよりすぐれた
表音文字で表記すればよいのだ。

>>424
朝鮮は漢字廃止してハングルにしてしまったおかげで、
それ以前の文献・史料を読めなくなってるんだよね。
韓国人より、日本人の方が、韓国の古い文献（漢文）が読めるという不思議。
だから歴史捏造しやすいとも言えるが…

日本語　　　　　「日本語」

にほんご
日本語　　　　　「日本語」　　を「にほんご」と読め

NIHONGO
にほんご　　　「　にほんご
日本語　　　　　　日本語　　」を「NIHONGO」と読め

>>421
何、この在日チョンは？ｗ
漢字とかな混じりの日本語は超使い易いし、
会話時に頭で文字を浮かべる事で
意味も伝わり易くなる。
欧米人に比べ、漢字を使う民族は
複雑な図形を記憶する能力に長け、
右脳が発達している。
北欧家具のようにシンプルデザインの良さや
欧米の合理性は素晴らしいが、
特に漢字やかなと複雑な構成の日本人の
創造性は他を凌駕している。
技術立国日本、漫画などのアイデアに満ち溢れた文化、
全てこの言語があってこそ。
バカチョンは国へ帰れ。

漢字を捨てる日本なんぞ、皇室を捨てる日本並みにありえない。
朝鮮半島は、どちらも捨てた日本がおのぞみらしいが。

>>428

　漢民族の開発した漢字を礼賛したシナ奴隷は、大陸に帰れ。
日本人の言葉は、日本人独自のもの。ほんらい、漢字とは関係ない。
　古代に中国と交渉するようになって、漢字で日本語を表記するように
なったから漢字を使っているだけ。漢字は、日本語の本質ではない。

　漢字をありがたがるのは、心の底まで中華文明に毒されたチャイナスクールの生徒。
日本人なら漢字なんてどうでもよいのだ。日本人には日本語がある。それで十分である。
シナの漢字などいらん。そんなものは日本語の本質ではない。

　歴史的な流れは、表意文字から表音文字。過去にシナ奴隷だったベトナムや
朝鮮も、漢字を捨て去って表音文字でみずからの言葉を表記するようになった。
漢字を使い続けることは、シナの亜流文化であるでしかない。日本人ならもっと
日本語に誇りをもて。外来文化の漢字を使い続けるなど、これ以上の国辱はない。

>>421
習得が面倒との見解がある。
確かにそれはそうだが、
例えば、インドでは九九は20の段まである。
習得が面倒で時間を費やす。
しかしそれは無駄なのだろうか？
漢字も同じ。
時間をかけ習得し、それを使いこなせた時、
はるかに能力が上がっていると気づくだろう。
文章構成は論理的思考を、漢字そのものの記憶は、
当然記憶力の向上、図形に強くなり、
デザイン能力、感性の向上に繋がる。
古くから日本には美しいデザイン(家紋や刀など)が
存在し、独自の素晴らしい文化や技術がある。
それもこの複雑な文字・言語を使いこなせるからだ。
日本人は誇りに思うべきだ。
そして在日チョンは帰れｗ

表意文字とか言ってるけどさ、
ローマ字使ってる人が、一字一字読んでるとか思ってるわけ？
馬鹿ですか？

漢字作った中国人といまの中国人をダブらせることこそ中共のイメージ戦略にやられてるバカ

>>428
>技術立国日本、漫画などのアイデアに満ち溢れた文化、
>全てこの言語があってこそ。
>バカチョンは国へ帰れ。

　日本人の優秀性は、シナ起源の漢字になどない。日本人が優秀なのは、
日本人独自の特質にある。漢字が日本人の優秀性の根源だとするのは、
心の底までシナ奴隷に成り果てたふざけた主張だ。

　日本人の優秀な文化は、日本文化の特質のあらわれである。シナ文化とは
関係ない。漢字が日本人の優秀さの本質だなど、これ以上に日本文化を
貶めたふざけた発言は、いままで聞いたことがない。

本当にこのチョンはあほだなｗｗｗ
漢字と日本語が関係ないっていつの時代の話？
例えば、農家と農業という言葉、
繋ぐのは農という表意文字であって、
【のう】という音ではない。
のうだけでも脳、能、NO、何にでもとれる。
俺らは言葉を発すると同時に、
無意識に漢字をイメージしている。
それがわからんお前は欧米かぶれのバカか、
ハングルに慣れ親しんだチョン確定だなｗ

>430
筋金入りのバカだな。
情報処理を舐めれば(齧るまでもない)、文字なんて情報の伝達の媒体でしかなく
どれだけ、情報量を持ってるかだけの話で、優劣なんてないのが一目なのに。

つうか、手書きが支配的な時代は、Letterの便利さが、大きかったけど、
これだけ、印刷技術、コンピューター技術が発達した今は関係ないね。
俺は、情報を圧縮できる有利さはでかい。

横文字の長ったらしい単語が出てきたら、寧ろ判読しづらいくて不便に感じる。

>>434
嫌いなら漢字使わなきゃ良いじゃんｗ

>>435

　昔は、みなそうだった。例えば、オリエントなどは特定の表意文字を
表音文字として表記するようになり、それがやがてすべて表音文字の
文化へと進化していった。数千年の年月をかけてね。

　もし、表意文字主体の言語文化が優秀なら、表音文字のみの文化に
進化するなどありえない。表意文字の劣等さは、歴史が明確に証明している。

　表意文字は劣った言語文化だ。日本人は、劣ったシナの漢字文化を
固守する理由などない。日本人は、自分たちの独自の日本語を、
表音文字で表記すればよいのだ。
　日本人が漢字を使用し続け限り、日本人は永遠にシナ文化の亜流にすぎない。
1500年以上たつのだし、そろそろシナ奴隷の立場から脱却すべき時だ。

>>434は>>433の言う通り。
そもそも日本人はアイヌやアボリジニのような純血民族じゃない。
南北に長く、海に囲まれている事から容易に想像つくが、
北から南から、太平洋側から日本海側から、
ありとあらゆる民族が流入し交配されたのが
今の日本人。
だからこそ交配が少なかった半島人より優秀であり、美しい。
滝川クリステルみたいな混血が優秀で美しいのはわかるよな？
ま、昔はアジア人だけの混血だけどな。
日本に限る事ではないが、文化もそう。
遠いインドの文化がなけりゃ今の日本はないし、
インド文化もヨーロッパと影響しあっている。
ちょっとは人類史を学んだら？
お前は視野が狭い。
言語学だけやれば言語を語れるわけじゃねんだよ。

おれは　かなだけでも　かまわないけどね。

>>439

　だからこそ、複雑な漢字を廃棄すべきだ。文化的混合のためには、
複雑で煩瑣な漢字は、文化障壁になる。

　今後も日本人は混血したり他の文化を受け入れたりして進化していく。
そのためにも言語は明瞭で簡単でなければならない。習得が困難な
言語は、それだけ文化障壁が高くなり血や文化の混血に不利に働く。

　日本人は独自の文化に誇りを持ちつつ、生き残るために進化しつづけなければ
ならない。だからこそ、文化障壁になる漢字を廃棄すべきである。

ま、ドイツ語のクソ長い単語には辟易するけどね
ここでの冗長なレスと同様に

>>440

つチェーンソー

>>1
こんな記事、速報性は全然ねえよ。

知られた話じゃん。


無知無能記者や、とっとやめろや＞ままかりφ ★

割りとローマ字否定派多いんだな。日本文化がどうとかじゃなくて、俺は
ローマ字にしてくれてた方が良かった。マスターしてしまえば便利だけど
漢字を覚えるために小学校の時とか莫大な時間を費やしてるぞ。無駄。

やまとことばだけで>>441をかきとめたらどうなるかしらん…

えーっと、、だからさぁ、
その文化に漢字もかなも必須なわけよ。
文化を大切にするという事は過去の遺産を大事にしなきゃな。
特に日本人の心に根付いている、武士・侍の文化、
それを語る上で否定できない漢字の存在。
否定しているお前が最も日本文化に
誇りを持っていないと気付け。
もう寝るよ。
わからずやはこれ以上言ってもわからんだろうからな。

>445
でも、ローマ字はパソコンの入力には便利だから要る。

>>447　敗北宣言ｗ

>>445
じゃあこれからレスを全部ローマ字にしてみたら？

いやしてないし。
お前もちょっとおもしろいな

>>449
漢字使ってる時点でおまいはすでに氏んでいるけど

tamani gaikokukarano kakikomide
konnnano arukedo
mitete iraira suruyona.

>>453
知り合いが海外勤務になってしばらくそれでメールよこしてたけど
書くほうは変換しなくて楽だろうけど、
読む方は地獄だったw

>>28
こないだフロリダに行ったらホテルのシャトルバスのアンちゃんが何故か
日本の文字は美しいと…ヒラガナカタカナカンジとか言うから驚いたｗ

>>441
＞文化的混合のためには、 複雑で煩瑣な漢字は、文化障壁になる。
＞今後も日本人は混血したり他の文化を受け入れたりして進化していく。
多文化共生ｲﾗﾈ('A`)

>>454
そうでしょ。
>>17と>>41読み比べれば、
漢字かな混じり文が優れているのがわかるよね。
啄木も暗号として書いただけみたいだし。
彼も若い頃は実験的な詩や小説を書いたけど、
最後は最も日本的な短歌に回帰してるんだよね。
三行分かち書きは、新機軸だったが。

恐ろしい話だ・・・

>>454
一とおりの英語教育を受けた日本人だと、>>453ぐらいの内容の文なら、
いっそ英語で書いてくれたほうが読みやすいと思えるけど
じゃあ書いてみろってことになると書けないんだよな。

漢字（漢文）の凄さっつったら昔は日朝中越で通訳いなくても筆談で意思の疎通が出来てたこと。
まあ、あえて全部表音文字にするならローマ人の作った文字なんかじゃなくて仮名文字で、
固有名詞や単位以外は極力和語に訳して分かち書きすることだな。

kouyougo wo eigo ni site kuretetara

ore mo imagoro ha bairingaru datta noni

ID:LfOt68mM0 がしきりに進化進化言ってるが、
表意言語→表音言語がなぜ「進化」と定義する。
他の言語がそうなったからか？
それは逆に「退化」かもしれない。

日本人は食事する際、噛む回数が減って顎が
小さくなってきている。これは進化か？退化と
いうのがふさわしいだろう。

混血を重ねてカタカナ語だらけになった日本語は、俺は醜いと思う。
漢字や漢語もほとんどは純粋な日本語でないことぐらいは分かっているが、
字面から意味を類推しやすいだけまだまし。

醜いかどうかはともかく、カタカナ語は、
その後にその元の言語の習得には少しだけ足しになるけど、
日本語自体を豊かにするわけではないかもなあ。

ただ、その元の言語の、更に語源までを類推できるようになるといいのかもな。
でも意味がわかっても書けないとかになるんだろうけど。

>>16
>>韓国は漢字捨ててハングルのみの表記に切り替えてからそんな状態らしいぞ。

日本語、朝鮮語、ヴェトナム語。
言葉が元々、漢語を主にして成り立っているので、表音文字だけで表記する
には無理が有る。
韓国人でもハングル表記だけだと、日常的に使わない言葉、専門語になると
意味が取れなくなるらしい。だから、そういう時は、漢字を添え書きする。
特に法律、医学関係は漢字の添え書きが無いと意味が取れないと聞いた。

日本語は音韻構造が単純なので、表音文字だけで表記すると同音衝突が多く
なり、ますます意味が取れなくなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/漢字廃止論
>>連合国軍の占領政策となったため、漢字全廃の決定とそれまでの当面使用
>>する簡略された漢字当用漢字と現代かなづかい、教育漢字が制定された。
>>その後当用漢字は常用漢字となるにいたった。

この頃、使用漢字を徐々に減らして、将来的には漢字を全廃する構想もあっ
たらしい。だから、使用制限を強く定めた当用漢字が制定された。

アメリカ人も漢字使えよ

>>466
刺青の武蔵と朝鮮のコピペを思い出した。

漢字大好きアカ工作員の巣くつスレだな・・・
ああ臭い臭い
部落と同じ匂いだ

OMUKAE DE GONSU

漢字をCJKV各国間で統一して欲しいんだが。
もちろん、日本の漢字でね。

漢字文化圏で正字を使っているのは台湾だべ。
エヴァの世界でも正字が使われてるけど。

エヴァ←これなに？

少なくともさ、
漢字完全否定派はここで漢字使っちゃいかんよ。
自己矛盾はよくないぜ。　　　　　　　　　　　　　　俺はそんなもん読まんけど

niwa niha niwa niwa tori ga iru


漢字廃止してローマ字にするのは一つの選択肢としてありだと思うけど、
日本語はローマ字を想定していないので、日本語自体を大幅に改革しないといけなくなる。

kanji wo tsukaunoga shina no dorei da toiunonara arufabetto wo
tsukau oubeijin wa fenikiajin no doreidesuka?www

teiuuka konosurede kanji wo kougekisiteiruhito ga kanjiwotsuktteiru nowa naze?

保守派右派のマッカーサーがニューディール左派の意見を採用するなどとは
到底思えない。左翼の非現実的妄想。

>>1
戦争に負けるって
こういうことも干渉されるっつーことか

下手すれば、今の大韓民国のようになっていたということか。
彼の国でも、熟語は漢字が元になっている→漢字を使わず発音記号であるハングルばかり使う→同じ発音をするものはどうがんばっても同じハングル表記→
単体で書かれると、何のことやらさっぱり？という言葉が増えた。（下手すれば20位違う意味がある熟語も存在するとか）

ローマ字化なんてGHQ以前に出てた話
騒ぐほどでない。

ちなみに北一輝は英語化論者だったといわれる

>>478
はやり日帝の責任は重大ですな

漢字は表意文字じゃなくて表語文字だお。

ハングル語廃止法案

こんなことやったら、日本は韓国になってたな。
第一アメリカより欧州よりはるかに高い識字率と教養を持ってる日本人にビビったのが本音だろ。
愚民国家に文字教えてもらう理由はないわな。

明治生まれのウチの祖母は、私的な文章はすべてアルファベットで書いていたよ。
これが本当の老婆字。

漢字が無いと学術的に新しいもの取り扱いが難しく、ベトナムでは高等学問は英語で
やってるとかいう噂を聞いた。

文字と言語と国語はもともと独立した概念です。
特に意図的に混ぜるのはやめてください。

例えば日本国内では言語と使用文字と国語が連動しているが他国ではそうとは
限らない。
他国を例に出すときは注意。

rome-ji no bunsyo ha tekisetsu na space ga haitte ireba
jituha subayaku yomeru youni naru.
kanji henkan iranai kara raku dayo =D

(nihon ni kanji ga iranaika douka toha betsu no ohanashi)

漢字ひらがなカタカナと同じ語句でも日本語は英語の3倍の表現力がある。
さらに日本人は表現手法として英語も多用するので、実に英語圏の人たちの4倍の表現力を持っている。
漫画が発達するわけだよ。

>>487
ロリータまで読んだ

カナ文字会のほかにローマ字会というのもあるね。
ＴＶで講習会見たけど、いい年した連中が、
講師の言う事をローマ字文にｶﾘｶﾘ書く、という
国民愚民化教育の現場はおぞましいものだった。
戦後一貫して、日本文化の破壊を目指している勢力がある事に気づいて欲しい。

Demo, wakachi-gaki ga iranai to iu no ga kana-kanji-majiri-bun no
choosho demo aru to omou.

Nihongo no yoona koochakugo dewa, wakachi-gaki wa muzukashii no dewa
nai kana. Bunpoo-teki na chisiki o hitsuyoo to suru si.

貴社の記者は汽車で帰社しました。

kisha　no　kisha　ha　kisha　de　kisha　simasita。

Ma, ikani roma ji hyouki ga yominikuika to iunoha
kono youni jissai utte mireba wakaru.
Shikashi, roma ji hyouki ni naruto,
utyuujin mitai ni yondeshimau noha ikaganamonoka.

>>492
Jissai ni kisha de kaeru yashi ga irunoka to koichijikan(ry
Shikashi ma areda, ikani kanji ga subarashii mono da to iukoto wo
omoishirasaretatteka.
Wareware ha, fudan kanji wo e to shite jushin siteiru kara,
eigo nado no roma ji hyouki ni naru to,
sugu ni me ni tobikonde konaindana...

Moshi roma ji ni nattetara, 2ch deno gohenkan no omoshirosa mo
umarenakatta wakeda.
Mata, zenkaku moji mo nakatta kotodarou kara,
zenbu hankaku de sumaseneba naranakattandarouni.

KITA━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
m9（^Д^）Pugya-!!!!!!!!
(´・ω・`)Shobo-n

>>495
ﾟはカナだ

カタカナ語化は、戦前からやってるからなぁ。

「敵性言語廃止！」とか言って、
カタカナ語を無理矢理漢字に直させた政治家連中と別に、
軍の中では効率化を重視して、
一聞して意味の取りにくい専門用語をカタカナ語化するようにしていたとか。

そんな話を聞いたことがある。

>>497
海軍は普通に英語だし。仲間内の隠語までわざわざ英語。

ただ、

文字を変えることで、民衆が過去に接触できなくなる。
＝
為政者の都合のいい歴史を、正史化する事が容易になる。

ってのはあるんだよな。
日本語も、旧仮名の強制廃止は問題があったと思う。
(自分も使えないが)


長く続いているものは、それなりの意味があるんだがな。
正義を主張すれば、何を壊しても構わないと思っている輩がいるからな。

「遠き山に日は落ちて」の歌詞の最後

いざや楽しき　まどいせん　の「まどいせん」って何だという問題だが、

旧かなだと”まどゐせん”とつづり、感のいい人なら意味がわかるだろう
漢字だと　”円居せん”とつづり、意味がはっきりしてくる
つまり団欒しようという意味なのだが、ひらがなのみだと意味がさっぱりである

日本語がローマ字つづりにならなくて本当によかったといえよう
表意文字である漢字を捨てては絶対にいけない

確か使節団って日本の教育制度にフランスの影響が大きいとかブチブチ書いてなかったか。
フランスみたいに道徳を教えるための科目があるのはけしからん、みたいな。

>>501
あの教育使節団ってのはアメリカ国内で居場所がなくなったニューディール左派の
なれのはてだからな。地位も権限も能力も大したこと無い連中のあつまり。

考えてみるとハングルって深く読み取るのが大変だな。

nanntekotta,konnnakotogaattanntesiranakattayo.

>>492

それ、最期は「できしや？」だろ

　アルファベット表記に切り替えて、はじめは不便でもその内なれるよ。
いまのままの表現が続くわけじゃない。表現に合わせて、単語もかわるよ。
　アルファベット表記にすれば、同音異義語はなくなる。そもそも、同音異義語
なんて不便なだけ。書かないと区別できないのだから、話言葉では意味が
通じない。こんなの不便なだけ。

　アルファベットに音をそのまま表現した文字の方が、話言葉反映しており
表現として自然。漢字は、話言葉を反映したものではない。話言葉こそは、
言語の本来あるべき姿。書き言葉は、補助的なものでしかない。
　話言葉を直接的に反映したアルファベットのような記号の方が、言語本来の
姿にそっている。

　日本人が漢字を使ったのは、中国から文字を学んだから。当時は、中国以外に
先進的な文化なんてなかったから、多少不便でも漢字を使うしかなかった。
現代に漢字に代えて別の外来の文字文化を受容することもあり。
　漢字自体が外来の文化なんだし、別の外来の文字体系に代えても全然問題じゃない。

マッカーサーは、『アーサー』の息子と言う意味だから

英国系移民の米国人だな

　たとえば漢字を使う日本語は、同音異義語が多い。これは、書き言葉では
意味が明快だから問題ないけど、話言葉では混乱が生じてしまう。

　言語の基本は、話言葉にある。本来は従属的な書き言葉であるはずの
漢字によって、日本語が歪められてしまっている。日本語は漢字を破棄
すれば、もっと美しく合理的な言語になる。

　書くだけでなく、話言葉としてすぐれた日本語を作るためには、漢字を
破棄してしまうのが手っ取りばやい。話言葉が、書き言葉で支配されている
現状を打破するためにも、それは必要。

　言語の基本は、他人のしゃべっているのを聞き取り、それを真似て発声し
他人とコミュニケーションをとるところにある。高度な言語文化は、話言葉だけで
どれだけ高度なコミュニケーションを取れるかで決まる。漢字に引きずられ
話言葉が劣化している日本語の現状は改革されなければならない。

　漢字は日本人の表現力の癌になっている。それが証拠に漢字まじり長文の
俺の文章は醜い。それにくらべて俺を罵倒する一行レスのなんと美しく理解しやすいことか！

>>507
Mc〜やO'〜 はアイリッシュ系だろ

ローマ字表記にしたら、
「箸を持って橋の端を走る」みたいな文がワケワカメになってしまふ

>>510
>>506によると同音異議語は無くなるらしいよ。

ちなみに、欧米人が「箸」と「端、橋」、「海」と「膿」の音を区別するのは難しい

じゃ、ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞはﾄﾞﾅﾙﾄﾞの息子。

（´-`）.｡oO（一行AAって、新しい漢字なのかもね）

　表意語で意味がとれるが、表音語では意味がとれない。
これがローマ字化に反対する愚者の言い分だ。しかし、
私はあえて言いたい。それでは、漢字を使わない話言葉では、
意味が取りずらいのかと。

　優れた言語表現は、書き言葉だけではない。話言葉でも
表現力があり、明快でなければ、優れた言語文化とは言わない。
　西欧で弁論学が重んじられるのに日本で重んじられないのは、
日本語が漢字を使用していることにある。表音文字しかない
言語圏では、書き言葉と話言葉は自然と近接したものになる。
話言葉でも十分に高度な表現、正確な表現で他人とコミュニケーション
しやすい傾向にある。これが、弁論術が欧米で発達し、日本で
発達しない理由だ。日本語は漢字に支配されているため、
貧弱で不明瞭な話言葉しか持たない。

　日本人は、文字文化など持っていなかった。日本人は、中国から
漢字を輸入して書き言葉を開発したが、その際に表意文字を使用したことで
話言葉のさらなる洗練化に足かせをはめてしまった。いまこそ漢字の
くびきを脱して、より高度で洗練された日本語を確立すべきだ。

>>513
アイスランドとかだと、父親の名前がそのまま子供たちの苗字になる

>>514
だーら、おまい自体が漢字のくびぎから脱してないって

　書き言葉なんて、コミュニケーションの一手段にすぎない。
相手とコミュニケーションとれればよい。今はこの手段が
最適だから使ってるまでだ。漢字まじり仮名文に、こだわっているわけじゃない。

　言葉ほんらいのかたちは、書き言葉ではない。話言葉こそが、
言語のほんらいあるべき姿。現在の日本など漢字を使う文化圏では、
この単純な真理が歪められている。
　話言葉を音で直接表現する文字体系の方が、話言葉と書き言葉の
ギャップを埋めることができる。書き言葉でしか高度な表現や明快な
表現ができないようでは、言語として問題がある。

　現代日本語も書き言葉と話言葉のギャップを埋める方向で進んできた。
明治以来の文学者の偉大さは、話言葉と書き言葉のギャップを埋めて
きたところにある。
　ローマ字表記は、日本語にさらなる飛躍を与える。話言葉と書き言葉の
間のギャップを限りなくゼロにできるのだ。日本語は1000年以上続いた
漢字の呪縛から脱するのだ。

日本文化を破壊しようとするやつは、特アだろうとアメリカだろうと許さん

街中すべてﾛｰﾏ字表記…
ﾊﾝｸﾞﾙ文字だらけの朝鮮みたいで、ｷﾓ

Mc はSCOTTISHだろ

日本語よむまでに３種類も字を覚えるのは正直しんどい

>>514
>>478
さすがに人の名前くらいは漢字表記だと思っていた。
（対外的には、今でもすべて漢字だよな。盧泰愚とか・・・・）
しかし、最近の韓流ドラマ（大長今など）を見ていると、人の名前までハングルで表記しているようだ。
漢字で表された人の名前や苗字には、発音だけではなくその裏に長年蓄積された莫大な意味が隠れている。
漢字を捨てるということは、それらをすべて捨てるということ。
つまり、自国の文化の一部を捨てるということでもある。

韓国でも、最近一部でこれは行き過ぎだから漢字をもっと使おうという運動もある模様。

中国本土でも、結局簡体字→発音記号の移行ができないでいる。
当然だ。
四声の記号をつけたって元の漢字を無視させるのでは、ぴんと来るわけがない。

これが、元々単音文字や表音文字なら比較的容易に変換できる。
例えば、トルコとか。（アラビヤ文字→アルファベット）

ここ数百年世界一の識字率だろ日本は。
あめこうは漢字も読めねえのか。

ローマ字でカキコしてみろ ID:Y2JRv9Nf0
いかに伝わらないか表現できないかが解る。
すなわち現状劣る表記手段と判明する。
後、以後恥をかかない様に英語に話言葉
と書き言葉の間のギャップがある事も教えておいてやる

>>522

　文字にあわせるべき。文字に付着した文化なんて意味ない。
言語の真の姿は、話された言葉である。話された言葉は、
すなわち音の羅列。その意味から言えば表意文字でしか
表現できない文化に価値などない。

　人にとってコミュニケーションは、第一には対面で発声しあって
するもの。書かれた文字は、二次的な表現手段でしかない。
ほんらい二次的な文字文化に言語全体が引きずられている漢字
文化圏の現状自体が、人間の本性にあわない。

　人間のコミュニケーションの基本が発声による話言葉である以上、
言語文化もそれにあわせるべきだ。発声された文字の羅列で
表現できない、区別できない文化は、進化の方向を間違った
袋小路に陥った劣等言語である。

>>524その他もろもろへ

ID:Y2JRv9Nf0は言葉遊びってか、侃々諤々ごっこしてるだけだろ。
もう少し捻った面白反論をしてやれよｗｗｗｗｗがっかりしてるぞ、たぶん
あるいは、ローマ字表記でなくてもひらがなでいいじゃん、って一行レスして反応待つとか。

ID:Y2JRv9Nf0
話し言葉と書き言葉では遣はれる言葉に違ひがあります。
口で言つても文字には書かない言葉があり、
或いは文字に書いても口では言はない言葉があります。
當然でせう。話し言葉は耳に聞かせるもの、書き言葉は目で讀ませるものだからです。
それなのに、何故話し言葉と書き言葉を一致をさせようとするのですか？
話し言葉と書き言葉では手段と目的が違ふではありませんか。

>>525
tumari,omaehakannjigakirainadakenanodana//w.

>勧告では、漢字を「学習の恐るべき障害」とし
韓国の誤字かとおもった

ローマ字書きの文字アートは想像がつかん・・・・

確かにひらがなカタカナについてなにも言わんしな
シナ人に対して表意文字なんてダメよって言うのなら分かるが
表意文字だけじゃダメなのは分かりきってるからひらがなカタカナもあるわけで

それにアルファベット表記の本は日本の本のようにナナメ読み速読できないんだよねー

>>526

　失礼な。俺は本気だ。反論するならお前がしろ。

　俺は、言語の基本は書かれたものでなく、話されたものに
あると主張している。その視点から言えば、話言葉がより洗練された
言語体系が優れた言語文化だと論じているのだ。

　漢字は確かに意志伝達の手段としては優れている。しかし、それは
話言葉との乖離を生みやすく、話言葉の洗練をもたらさない。これが
問題だと主張しているのだ。
　話言葉の洗練のためには、書き言葉とのギャップをできるだけ埋め
なければならない。そのためにも、書き言葉として多少不便であっても
話言葉として優秀な言語体系を選択すべきだと言っているのだ。

　同音異義語など文字に依存した言語文化は、話言葉の貧困を生みやすい。
しかし、言語本来のあるべき姿とは話言葉なのだ。話言葉が貧困に
なりやすい漢字文化は、進化の方向性を間違って袋小路に陥った
劣った言語文化である。日本語のさらなる進化のために、漢字は廃棄すべきだ。

こわいな
チョンコのハングル計画だ

>>532
そういいつつ漢字を使っているところに
説得力がない

>>531

　表意文字による言語表現が、ますます話言葉の発展を促さない方向に
作用する。表意文字が意志伝達に劣ると言うなら、表音の羅列にすぎない
話言葉もまた、劣った表現手段と言うことになりかねい。

　なんども言うが言語ほんらいの姿は、話される言語である。書かれた言語
ではない。書かれた言語が優越する現状は、あきらかに言語のほんらい
あるべき姿から転倒している。

　文字の羅列だけでも十分な表現ができるようでなければ、話言葉としても
完結しない。漢字文化は、話言葉の発達と洗練を阻害する最大の要因だ。

ｎｎａｂａｋａｎａ．
ｒｏ−ｍａｚｉｈｙｏｕｋｉｎａｎｔｅ，ｙｏｍｉｚｕｒａｋｕｔｅｓｉｋａｔａｎａｉｄａｒｏ．
ｋｏｎｎａｍｏｎｓｕｒａｓｕｒａｙｏｍｅｒｕｙａｔｕｎａｎｔｅｉｎａｉｚｏ．
ｄｏｋｏｚｏｎｏａｎｇｏｕｂｕｎｎｊａｎｅ−ｎｏ，ｋｏｎｎａｎｏ．
ｋｉｔｉｋｕｂｅｉｅｉｈａｙａｒｉｔａｉｈｏｕｄａｉｄａｎａ．

>>535
まず全部ひらがなかカタカナで書いてみてよ
全部ローマ字でもいいけど

日本人が多弁でないのは、周りにどう思われるかよりも、
自らがどうあるべきかを自己の内面に問うからですよん。
西洋かぶれのよく言う、罪の文化と恥の文化なんて戲れ言は勘弁ね。
実際は、逆なんだからさ┌(_Д_┌ )┐

日本より洪水被害援助金を出すと言いつつ実際は出さないドイツ、
額面通り現金払いした日本。これだけでも充分。

あるいはソクラテスの問答を拝借しましょうか？
最も不正な者とは、最も悪事を働きつつ周囲に最も善良と思わせ
そこから生まれる利益さえ手にする者だと。
最も善良な者は、その逆であり要するに国際社会における日本そのもの。

日本人の漢字の式識字能力が低かったら、2cｈは面白いことになっていただろうな。

ねえ、なんでPCはローマ字入力が主流なの？
俺は日本語はかな入力なんだけど（昔はローマ字だった）

普通に考えればローマ字入力って不自然だよね。
昔の仕様が現在でも受け継がれてるだけ？

何故強行しなかったんだ。
漢字なんて便利な点もあるけど不便な点の方が多いし、
なにより中国様の文字という所が気に入らない。

これ全かな表記の話もあったような、、、
どっちにしても単純化したかったのは確かだな

>>535
英語におけるacronymの氾濫はどう思いますか？
韓国語の話言葉は漢字を捨てて洗練されたのでしょうか？

話し言葉と書き言葉が一致してる言語なんてありゃせんわ。

>>537

535 namae:nanasisan@6syuunen[sage] toukoubi : 2006/04/08(do） 12:25:40 ID:Y2JRv9Nf0
>>531

hyouimoziniyorugengohyougenga,masumasuhanasikotobanohaxtutennwounagasanaihoukounisayousuru.
hyouimozigaisidentatuniotoutoiunara,hhyouonnnoraretunisuginaihanasikotobamomata,otoxtutahyougennsyudantoiukononinarikanenai.

nandomoiugagengohonrainosugataha,hanasarerugengodearu.
kakaretagengodehanai.
kakaretagengogayuuetusurugenjouha,akirakanigengohonraiarubekisugatakaratentousiteru.

moziretudakedemozyuubunnahyougengadekiruyoudenakereba,hanasikotobatositemokanketusinai.
kanzibunkaha,hanasikotobanohaxtutentosenrenwosogaisurusaidainoyouinda.

>>540
人は入力するときボタンが少ないほうがやりやすいから。
キーボード打ち込みよりも携帯打ち込みのほうが覚えるの早いよ。

>>540

アルファベットは？

>>545
これを読解するくらいなら西夏文字を採用します( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ

>>546
キーの範囲が狭いからってのは聞いたことあるな
入力数はローマ字のが多くないかい？

>>547
アルファベットも普通にうてるよ。
英文はタイプしやすいけど、ローマ字入力は最近してないから遅くなった。

「ら、り、る、れ、ろ」のローマ字表記が
「La、Li、Lu、Le、Lo」でなく
日本語の発音に無い舌を巻上げる
Ｒa、Ri、Ru、Re、Roになっているのだ？？

英語の音の単位は一説には33000以上
日本語の音の単位は一説にはたったの112

英語の発音の習得に比べ
日本語の発音にかかわる音の単位がこれだけで済み
習得が楽なのは表音文字と表意文字が相互補完で一体となってるからなんだが

>>545
ご苦労さまです
こりゃ酷いですなｗ
せっかくの労作なのに読む気すら失せます

>>549
ローマ字の方がかなよりも言語数が少ないからキーの配列を覚えやすいって聞いたな、漏れは。

>>550
日本語で「らりるれろ」って一気に発音したときはスペイン語の弾き音のRとほとんど同じでしょ。
Lは全然違う音。「ら、り、る、れ、ろ」とゆっくり区切って発音すれば、「ら、れ、ろ」あたりはLになる人もいるかもしれない。

>>550
L、I、l、iが紛らわしいからRとrを採用したのだ！

80%程度の自信。

totototonosukima

>>552
ああ。それはそうだね。

かな入力で問題なのは他人のPCを使った後、戻せなくて騒ぐ奴がいることだw
戻し忘れないor他人のPCではローマ字入力を心がけないと。。。

あとかっこ悪いってのもあるのかね。

>>493
sore ha rome-ji ga yominikui ka douka yorimo tanjyun ni nare no mondai.
narereba jyuubun na sokudo de yomi kaki dekiru youni naru.
jitsu ha kinou-teki niha sorehodo mondai ha nai.
KAKKOWARUI KEDO NE!

>>545
乙です。
１つ発見があったよ。
日本語は、漢字や仮名を織り交ぜることで
言葉の強弱やニュアンスとか、微妙な繊細な表現ができて、
柔らかく表現したいときは、平仮名でかくとか、
表現力があると思った。
同じ言葉を一つの仮名だけで表現されると、
その文章に感情が感じられなくなる。

しかし、学校の成績がいいとも思えない珍走が「世露死苦！」
などと漢字を使いたがるのはどういう心理なのだろう。

落書きで絵を書く感覚

>>558
だから韓国語は表現の幅が全然ないの。
それに誤読も多い。

>>559
kanji konpurekkusu ga arukara.
wakaru kanji de ganbatte kaiteirunodayo.

実際こんなこと実行されてたら、モナーとかは存在しなかっただろうな。

漢字とローマ字を併用させてみていかがだろうか。
俺は嫌だけど

漢字は象形文字だから読まなくても見ただけで絵的に意味が分かるのが優れている

kaigai ni ni tyanneru no younamonoga nainoha
nanika kankei arunodarouka

>>517
貫之は敢えて無視か？

>>31

メチャクチャヨミニクイ

博識な皆さんにお伺いしたいのだが、
アルファベット表記は、本当に表音文字の機能しかもたないんだろうか？
子供の頃から英語に慣れ親しんでいると、短い単語ならば
脳内で表意文字としてパターン認識することってないのかな？

>>564
たった112の音の単位で話し言葉としての日本語を全て表現できちゃうのは
表意文字である漢字と表音文字であるひらがなカタカナの併用のおかげ
漢字と表音文字であるひらがなカタカとローマ字の併用ならまだしも
漢字とローマ字だけの併用だと不都合だらけになるんじゃないかなあ

>>535

口語文は話し言葉をそのまま表記するのではありません。
口語文は書き言葉です。
「通る」を音通りに假名で書いたら、「とーる」「とうる」「とおる」などと各人各樣に書けさうですが、
現代假名遣ひでも「通る」の假名書きは一通りです。
ローマ字を用ゐても意味傳達の爲に一つの書き方に絞ることになるでせう。
表音文字のアルファベットを用ゐる英語でも言葉を書いた瞬間、意味が第一義、音は第二義です。
文字を紙に書いて音を伝へようとする馬鹿がどこにゐますか。
英語には發音しないアルファベットや發音と違ふアルファベットをを含んだ語が多々あります。
讀む時の讀み易さの爲に意図的にそれらの文字を残してゐるのです。
書き言葉と話し言葉は別のものです。


ID:Y2JRv9Nf0は東京生まれ育ちですか？

結局日本が悪いんだろ。　自業自得、反省しましょう。

ローマ字は縦書きできないしなあ

昔ローマ字表記のファッション雑誌があったよな
滅茶苦茶読みにくかった

>>506
どの言語でも同音異義語はあるだろ？

お前らも同じ事を大韓民族にやったんだよ

大韓民族って誰

>>576
世界最高の文字だとか言って大喜びだけどなｗ

>>576
まだそんなこと言ってる奴がいたんだ
面白いな

>>569

　a

この文字を見て、何を意味するか推測できるか？そういうことだ。

どの言語も特徴があるだけで優劣なんてない。
それじゃだめなの？

丁度いいスレあるからここでいいや

7は「しち」か「ひち」かの話
元々の発音では「ひち」で、
江戸っ子のhiがsiになる訛りのせいで「しち」になって
それが標準語となったのではないか

ということをさっき思いついた

>>550
日本人が特に意識せずラ行の発音するとRになってる。
だから日本人が意識せずriceを発音すれば、ちゃんとriceに聞こえ、幸いliceにはならない。

日本語をアラビア文字で表記を！

戦争に負けるって悲惨だな。次は勝とう

というかその前に英語化されていくだろ

また日本語から英語にかえようとしてるね。小学生から英語必修。

日本語をまずちゃんとやれよ、日本人なんだから。

maji kayo?
osoroshi-na.

momojiri sannen kaki hachinen

まず方言をどう考えるかという問題もある罠

>>573
そうそう、世界広しといえども下から上に向かって書かない限り何とか意味が取れるのは日本語だけだとか。

勧告では、漢字を「学習の恐るべき障害」とし、ローマ字の採用を勧めた。
↓
韓国では、漢字を「学習の恐るべき障害」とし、漢字の使用を取りやめた。

>>580
OTL

最近ではすべてを英語だけで教える学校がはやっている

西洋も始めは右から左に書いたり上から下に書いたり、いろいろしてたみたいよ。

ここまで検討しておきながら英語を強制しなかったのは、日本人の識字率に
(学校に行ってない田舎の貧しい家の子まで)驚いて、英語までマスターされたら
アメリカがヤバいから英語を強制しなかった説がアメリカにはあるらしいね。
ま、デーブが言ってたことだけど。

アメリカ人の留学生と新宿に遊びに行った時にその留学生が
「日本のホームレスは新聞が読めるのか！」って驚いてたｗ

純粋な民族言語なんてそもそもありえない。英語だって本来はドイツ語方言だ。
漢字が中国産であることはれっきとした事実だが、今ではりっぱな日本文化の精髄だよ。

朝鮮は自ら漢字を捨てたよね。


バカだから？

>>1
正しい假名遣をしませう
私の支持してゐるのは、正しい假名遣──正かなづかひです。「旧かな」ではありません。
また、「拘らなくても良いものに拘る」なんて事も、してゐません。「間違つたもの」に「執着する」事はあり得ますが、
「正しいもの」には「執着する」なんて事があり得ません。
「正しいもの」は「正しいもの」なのだから受容れるのが當然であり、
それを受容れない態度こそ頑迷であると言へます。

Mangmang Mite Chingching Okki Okki

>>594
>>569はそのとほりだと思ふ。
一文字一文字は意味のない表音文字を並べて、表意するんだから。
日本語は膠着語だから、アルファベット表記は無理だと思ふけど。
例へば、「私は」を「watasi ha」と分けるなら、「行こう」は「iko u」と分けるのか。
日本語のアルファベット表記は分かち書きの正則を立てられないと思ふ。

>>1
米國教育使節團報告書

昭和二十一年三月五日、司令部の招きで來日したアメリカ教育使節團は、早くも三月三十一日司令部に報告書を提出してゐる。
その報告書の第二章「國語の改革」におけるローマ字を採用すべしといふ勸告は日本國民に大きな衝撃を與へた。
勸告とは言へ、何をするにも司令部の意嚮を無視することが許されなかつた當時にあつては、
最早ローマ字の採用は不可避だと考へる者が多かつた。それによると「日本の國字は學習の恐るべき障害になつてゐる。
廣く日本語を書くに用ひる漢字の暗記が、生徒に過重の負擔をかけてゐることは、
ほとんどすべての有識者の意見の一致するところである」といふのであるが、使節團がこのやうな判斷を下したのは、
その調査報告に協力した識者が假名・ローマ字論者であつたために外ならない。次いで「使節團の判斷では、假名よりもローマ字に長所が多い。
更に、それは民主的公民としての資格と國際的理解の助長に適するであらう」として、次のやうに勸告してゐる。

＊ 一 ある形のローマ字を是非とも一般に採用すること。
二 選ぶべき特殊の形のローマ字は、日本の學者、教育權威者、及び政治家より成る委員會がこれを決定すること。
三 その委員會は過渡期中、國語改良計畫案を調整する責任を持つこと。
四 その委員會は新聞、定期刊行物、書籍その他の文書を通して、學校や社會生活 や國民生活にローマ字を取入れる計畫と案を立てること。
五 その委員會はまた、一層民主主義的な形の口語を完成する方途を講ずること。
六 國字が兒童の學習時間を缺乏させる不斷の原因であることを考へて、委員會を 速に組織すべきこと。餘り遲くならぬ中に、完全な報告と廣範圍の計畫が發表されることを望む。

更に「今は國語改良のこの重要處置を講ずる好機である。恐らくこれ程好都合な機會は、今後幾世代の間またとないであらう」とも述べてゐる。
以上のやうに、教育使節團が、一部の改革論者の主張を眞に受けて、その代辯者の役割を演じたことは、後世に汚名を殘すものである。

アメ人でも、WTFとかLOLみたいな略語を使ってるときは漢字を読むときと同じ頭の使い方してるんじゃないかな？

韓国は漢字を捨てたので、日本の地名や名前を韓国の音読みで
発音することができず、日本の発音に従うしかない
一方、日本は漢字の音読みが残っているので、
韓国の地名や名前を日本風に音読みできる

ウリらだけ、日本の発音に従うのはずるいニダ！
ということで、日韓の間では互いに相手の発音に従うことになり
韓国人の名前はカタカナ標記に

中国は日本の地名も向こうの発音で、読めばいいので
日中の間では、互いに漢字で書いて自国の音読みのまま発音

http://www.ne.jp/asahi/kami/asi-pon/jindai.html
　李氏朝鮮第４代国王世宗（在位1418-50）が、1446年９月29日に「訓民正音」という名称で発表した。（※1467年応仁の乱）

　このときまで朝鮮民族は、民族固有の言語を表現する文字をもっていなかった。
世宗は「訓民正音」制定の理由のひとつとして「愚民」が自分たちの主張を文書で表現できるようにすることを挙げている。「愚民」とは何を指すのか具体的には分からないが、
ハングルのその後の運命を考えると、両班以外の人々と思って差し支えない。
李氏朝鮮は建国当初から科挙官僚が門閥化した両班が政治の実権を握っていた。世宗はこの寡頭支配を打ち破って中人（テクノクラート）やその他の人々（農民や商人にも期待したであろう）が政治参加できるようにしたかった。
　国王のこのようなねらいは当然両班の激しい反発をまねいた。
彼らは「愚民」の政治参加を恐れ、宗主国中国への配慮を主張してハングル使用を妨害し、
最終的にはその思惑を実行した。
　ハングルは公式の生活からは排除されたが、宮廷の女官のなかに深く浸透した。
また革新的な両班はハングルで小説を書いた。これらは現在朝鮮文学の古典として広く親しまれている（春香傳、洪吉童傳など）。
さらにハングルは民衆の日常生活のなかに深く根付いていった。

世界的に見れば、日本人の知的レヴェルは、長い歴史を通して、ずつとハイレヴェルなものだつたやうである。

しかし、階級間での知識の差は、慥かに「あつた」と思はれる。

江戸時代初期には、地域毎の言葉の違ひが極めて大きかつた。參勤交代が行はれた武士階級は、方言で喋ると話が通じない事があつた。
その爲、江戸や大阪で勤務する武士逹は、「標準語」として漢文訓讀體を用ゐたらしい。
明治から昭和の大東亞戰爭敗戰の時點まで官僚は文語を用ゐた。その原點は江戸時代の支配階級である武士の用語にある。

庶民階級も、嘗てはそれなりに高い知識を持つてゐた。鎌倉時代の百姓に據る立派な文章が殘つてゐる(當時の裁判における告發状等の文書)。
士農工商のヒエラルヒーが固定化された江戸時代に、幕府の「據らしむべし、知らしむべからず」の政策によつて、農民は隨分、知識を失つたやうである。

それでも1900年頃の日本人の識字率は、90%程度はあつたと推測されてゐる。
現在の目から見ても高いレヴェルにあると言へるが、もちろん當時においても極めて高いものであつたと言ふ事が出來よう。
そして、その理由としては、寺子屋が普及してゐた事が擧げられる。
文化年間(一八〇四〜一八)に江戸府内には千二、三百の大小寺子屋があったという。

江戸時代末、江戸では既に武士と庶民との間の言葉の差が減少してゐた。
「江戸語」が地方に可なりの程度、進出してゐたやうである。
明治維新前後の頃、既に「江戸語」は事實上の共通語として定着してゐた。
この「江戸語」が「東京語」となり、明治時代の標準語のベースとなつた。
杉本つとむが『日本を知る小辞典２ことばと表現』でそのやうな主旨の事を述べてゐる。

>>604
「用ゐる」の方が正しいんぢやない？

関係ないけど、そろそろパソコンのOSレベルで縦書きの
デザインにしてくれないかな。日本語の文字は横書き
されることを想定していない形だし。横だと読みにくいよ。

>>610
横文字との親和性考えると横でいいんじゃないか

同音異義語の多さには本当に参るよね。
でもって、旧仮名遣いで書かれてる文章は
新仮名に比べて格段に読みやすいのも確か
でも自分には読めるけど書けない。書けるものなら書きたいのだが。

諸悪の根源は江戸っ子のベランメー訛りなんでしょ
それまでは「かう」も「かふ」も「こほ」もその通り発音されてたのに
こいつらがが横着して全部「コー」にしちまいやがったらしいじゃんか

一歩間違えれば、大変も底辺も
「てえへん」で同音異義語扱いされる羽目に
なったかも知れない、ってこと考えると身の毛がよだつ思いだよ

日本語をローマ字表記するなんて絶対に嫌だけど
飛び越えて母国語自体を英語にするなら
それもありかも…って、ほんの少しだけ思った。
ほんの少しだけだよ。

hatarake ni-to domo

ワタシニホンゴワカリマセン

doyou bi kurai yasumasero yo

>>609
いんたあねっとデケンサクシテミマシタヨ
ドチラデモイイノ？ワタシニハワカリマセん

ｋｌ；ｋｌｖｋｆｖｌ；いｊｆこぐｒ９う９いお；ｋ、ｃｖ；

http://hyper-koncom.no-blog.jp/com/2005/01/post_3.html

「用ひる」のか「用ゐる」のか、それが問題なのだ。
　本を讀んでゐると、いろいろなコトバの書きつけかたがあるのに氣がつく。
　たとへば、「…など」。コレを、「ナ」と「ト」を組み合はせた記号であらはすコトがある。
これは、戰前の嗽石の文庫本で使はれてゐた。もちろんタテガキでの使用です。

　さて、戰前の本を讀んでゐて、オヤ？と、おもふのが「用ふ（モチウ）」の送り假名です。
　コレには、動詞形にしたとき、「用ひる」といふ書きかたと、「用ゐる」といふ書きかたがあり、どちらもたゞしい。

と、いふコトになつてゐます。國語辭典にも兩方記載されてゐます。

理屈ヵラいへば、「用ふ」コトを「スル」といふワヶですヵラ「用ひる」がたゞしいハズなのですが、
ナゼだか「用ゐる」のはうをよくみかけます。私も「もちゐる」と、使つてゐます。

　コレは想像ですが、「用ゐる」は、「用ふ」コトを「してゐる」と、いふやうなニュアンスであつたのではないでせうか。

「用ひ・ゐる」→「用ゐる」
なんだか、そんな氣がします。

何で今頃こんな記事を？ｗ

>>603
日本語文法上の解釈だと、「は」は助詞で、「う」は活用語尾では？
書き分かちは、童謡唱歌での先例が無くはない。


ま、小学校1年生の教科書レベルの文章で、
事務効率が上がるのなら、トヨタ辺りが率先してやっているだろう。
そうすることで読めなくなる訳ではないのだから。

母国語、英語にするのはかまわんけど
漢字仮名は残してくれ

今にしておもえば、ローマ字表記にしといたほうが良かんじゃないかな
日本語って、漢字かな交じり表記が必然では無いでしょ、全然。
外来語がもっぱら中国から輸入された時代は、
日本語を漢字で表記することが大いに理にかなってた訳でしょ
現代においてはローマ字の方が良いに決まってる
漢籍も文献としての価値あんまないし、
日本人はきっとすごく無駄な労力使ってるよ

>>608
「據らしむべし、知らしむべからず」の「べし」は可能ですよ。

アルファベット26文字を覚えれば、それで英会話が成立するだろうか？
別個に、単語ごとの発音を覚えなければ、何もできない。

ひらがな50文字を覚えれば、
発音上の障害が無くなる日本語は、英語とは全く違う。
日本語は、知らない単語であっても、ひらがなで表記する事が可能だ。

間違えた。可能じゃなくって推量だ。

>>621
ローマ字表記でそれを書いて、
皆が納得したらそれでいいんじゃない？

漢字仮名交じりである意味はない、といくら書いても
漢字仮名交じり文で書いていたら、何の説得力も無いよ。

>>623
ぐんくつ　とか　ふいんき　とか　すくつ　とか？

>>621
だからこそ和製英語やカタカナ英語が増えているのだ

>>626
軍靴の跫音が・・・・・・・・・

>>623
ドイツ語・イタリア語・スペイン語なんかは、綴り字改革を行っているので、
字面を眺めれば、読み方がわかります。

＞韓国政府、徴用補償に踏み切る・・・被害件数２１万のうち、日本での申請はわずか“３９件”
http://www.onekoreanews.net/news-seiji01.cfm

　統一日報
　<丶；｀Д´>　「強制徴用被害が最も酷かった筈の日本からの申請者が、
　　　　　　　　たったの３９件とは、いったいどーゆーことか！？
　　　　　　　　はたして、日本へ強制徴用された１００万人以上もの同胞たちは、
　　　　　　　　いったい何処へ消え去ったのであろうか！？
　　　　　　　　これは、もはやミステリーである！」

　（　´∀｀）＜みんな密入国でやって来たので、申請できんモナー♪

>>626
そう。
逆に、読めない単語であっても意味が解るのが日本語。
文意伝達という意味では、かなり効率がいいと思われる。

>>626
ふいんき　ではなく　ふんいき　がただしい

>>631
いや、ふざけてるわけじゃなくて（それもあるけど）

>ひらがな50文字を覚えれば、
>発音上の障害が無くなる

と書いておられたので…

>>617
歴史的假名遣ひでも「用ゐる」「用ひる」併用されてゐたらしいけど、「用ゐる」が正しい。

>>619
「う」は活用語尾ぢやないよ。
推量・意思の助動詞。
俺は歴史的假名遣ひ派なので。
現代假名遣ひだと推量・意思の助動詞「う」を活用語尾として�ﾍへてゐるかもしれない。

Chinpo
Omanko
Reipu
Erohon
Apparapa-

>>625
そりゃ漢字かなを読む教育を受けた貴方に、ローマ字で書いて
ローマ字が読みやすいと思わせるのは無理な話だ、
だから今からローマ字に変えるのもおそらく無茶。

でも敗戦したついでになら、無理やり変えること
出来たんじゃないかって気がするんだよ
でもって、漢字かなが読みやすいってのは慣れの問題と思うんだよな
たとえば法律の条文なんかの、漢字カタカナ交じり文
あれは読みずらくってしゃーない

まず語順を英語に汁

漢字が減っても意味の知らない単語ばかりだと
やはり読みにくい

ふいんき (←なぜか変換できない)
ほっぽうりょうど (←なぜか返還されない)
童貞 (←なぜか卒業できない)
空気 (←なぜか読めない)
Romantic (←止まらない)

>>532
関東語と日本語（＝畿内語）の違いもあるよな。

＞話言葉がより洗練された言語体系が優れた言語文化

関東語には、「ありがとう」などという特殊な例を除いてウ音便が存在しない。奇形言語である。
これは、日本語に比べて関東語が使われた歴史が浅く、洗練されていない事を意味する。
おそらく、関東には、日本語をもともと外国語として受けれた人々、渡来人が多かったからか。

日本語のアクセント体系は、関東語のそれに比べて発達している。
関東語に比べて、日本語では「同音異義語」が細かく区別される場合が多い。
（したがって、厳密には「同音意義」ではない。）

＞話言葉として優秀な言語体系を選択すべきだと言っているのだ。

それより、関東語こそ廃棄すべきではないか？（笑
悪貨が良貨を駆逐なんとやらで
優れた言語文化が、関東の野卑な大衆言語文化に汚染され劣化しつつある。
日本語を育み洗練させてきた地域と、そうでない地域の差は歴然としてある。

関東語を破棄してこそ、関東人も日本に対する劣等感から解放され日本人に近づけるのではないか？（笑

>>506
＞日本人が漢字を使ったのは、中国から文字を学んだから。
日本人そのものが、中国から来たという説もあるわな。（笑
関東人は朝鮮？

最近日本語の表記方法に疑問を感じている！
│
├　1．MS-IMEやATOKを削除する
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、面倒くさいのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]
　　　　　　　これでローマ字表記OK!!これマジ！

Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/

俺はローマ字化でもよかった、日本の試験制度は正しい正解を
書いても漢字で書かないと間違いにされる。

>>642を試した方の喜びの声


▼ 383 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 23:56:46 ID:iw60rUic0
>>314 tukattara nihongo ga utenakunatta. orz


▼ 407 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/05(日) 01:11:45 ID:JwFTTGYC0
>>404
damepo... orz
yarikata wakaran
nihongo utenai kara gugurenaisi...
asita denkiya ni syuuri ni dasuyo


▼ 416 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/05(日) 01:41:15 ID:JwFTTGYC0
>>410
fukugen point no yarikata wakan...
soreni kopipe mo dekinaishi... orz
mou oteage ('A'.)

>>617
「用ゐる」＝「持ちゐる」、「率ゐる」＝「引きゐる」です。ある意味で、漢字に引きづられて、
語源意識が薄くなつてゐる例です。從つて、正假名遣ひにおける純粹なワ行一段活用は「ゐる」
しかありません。また、「ゐる」「うゑる」「をる」を見れば分かるやうに、
正假名遣ひのワ行に關連する動詞は、すべて固定といふ意味を持つてゐます。
あとはその複合語だと考へて差し支へありません。

正假名遣ひで書くと、眞面目なレスが返つてくる。
假名だけで書くと、茶化したレスが返つてくる。
ローマ字だけで書くと、レスが返つてこない。（誰も讀んでゐない。）

これが、それぞれの表記の位置づけです。

>>632
かきこむ　まえに　はんとし　ろむってろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%A1%A8%E8%A8%98%E4%BD%93%E7%B3%BB#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6.E5.BE.8C
終戦直後、大きな改革が行われた。一部にはGHQの影響もあったが、それ以上に敗戦によって、これまで教育制度を牛耳り、改革に抵抗していた保守層が排除されたことが大きく、停滞していた動きを一気に加速することができたのである。大きな点は:

現代仮名遣いの全面的採用 （1946年）
当用漢字（1850字）の発布 （1946年）
教育漢字の統一書体発布 （1949年）
人名用漢字の発布 （1951年）

平假名だけで書くと、洒落の書き氣味にマジレスが來て、しかもマジ切れするといふ
負の循環が始まりますね、>>626, >>632, >>647 みたいに。
ハングルだけになつた韓國の掲示板ではさういふやり取りばかりでせう。

うんこするな。よりは、まし。どうでもいいけど。

以前、ハン板に「ひらがなだけで書くスレッド」ってのがあった。
ネタとしては面白かったが、実際にあれと同じ事態が起きていたら
と思うと、ぞっとする。

　にほん　こくみん　は、せいとう　に　せんきょ　された　こっかい　に　
おける　だいひょうしゃ　を　つうじ　て　こうどう　し、われら　と　
われら　の　しそん　の　ため　に、しょこくみん　との　きょうわ　による　
せいか　と、わが　くに　ぜんど　に　わたつ　て　じゆう　の　もたらす　
けいたく　を　かくほ　し、せいふ　の　こうい　に　よつて　ふたたび　
せんそう　の　さんか　が　おこる　こと　の　ない　やう　に　する　こと　
を　けつい　し、ここ　に　しゅけん　が　こくみん　に　そん　する　こと　
を　せんげん　し、この　けんぽう　を　かくてい　する。

「ふいんき」とか「すくつ」とか
小学生じゃないんだから、
今更恥ずかしいよね。
辞書引きなさいよ。

同音異義語がウザイのだけは確か

>>653
そんな えさに おれさまが つられ(ry

>>407
>　日本語を表音記号で表記する発想はまちがってない。将来的には
>漢字を全廃すべきだと思う。
オレは、「漢字を全廃にしろ」というのは、
「マンガを全廃にしろ」と同じに聞こえてしまいます。
ルビ・ふりがな のついた日本語は、略式マンガだと思っています。

理由は、
>>280
>>284
です。

カタカナが生まれたのは９世紀。ひらがなが生まれたのは１０世紀。
ハングルが生まれたのは１５世紀。

チョンは日本の文字の発明のほうが早かったのが悔しく、
なんとかして「カタカナヒラガナはウリナラ起源ニダ」を主張したがっているとか。

漢字はいらん、試験で漢字で書かないと×にされるので内容の理解と
同じぐらい漢字を覚えるのに時間を使う、ひとつ覚えるのに２０回ぐらい
書かないといけない、漢字はなくして平仮名とカタカナ二つでやろう。なれれ
ばどうってことない。

>>653
２ちゃんの使い古されたネタにマジレスすんなって。

危なく日本語がハングル化するところだったニダ。
よかったよかった。

漢字は読めるが書くとき思い出せないときが発生し、えーっとと考えて
いると相手に○○辺だの教えられて恥を書く、試験で平仮名で書いても
罰にされる、本当に面倒だ。いっそのこと試験は全部ワープロ打ちにさせろ。

漢字ドリルを毎回やらされる間に、他の勉強をやったほうがいい、どんな
科目でも漢字の暗記に時間必要になり、内容に集中できない。

漢字は便利ですな。
幕末や明治の偉大な日本の先人たちが
和製漢語を大量に製造して
西洋語を翻訳してくれたおかげで、
母国語での学問体系が確立できた功績は大きい。
劣等民族である朝鮮人にとって
漢字は豚に真珠。

同音異義語なんてかわいいもんだろ
英語やフランス語のような単語の使用効率が良い言語は、一つの単語が複数の意味を持ちすぎる
同音異義語を更に複雑にしたようなもんだわな

konnichiwa sytyousan,
asondeikanai?
watashi,matteruyo.

あーめんどくせ。

英語公用化なんて小渕がいいだしたときあほかとおもったが
おじゃんになってほっとした、でもまた日本も英語教育。
っていってもいまのはお遊びだが、もう数年で韓国並みの英語社会になるんだろうな。

やだやだ。

アイコンは、表示文字に近い「表意絵」です。
表音文字だけにしろというのは、コンピューターを
GUI から CUI にしろというのと同じ。
# オレのトリップは、Bash だが。ｗ

ブラウザ Firefox のツールバーのアイコンは、"文字" の表示・非表示の
選択ができる。オレは、"アイコン" だけ表示して、"文字" は表示していない。
これは、ルビ・ふりがな を表示するかしないかの選択に近い。
漢字の廃止は、
「ツールバーは "文字" だけ表示して、"アイコン" は表示するな」
ということですね。

「表音文字」と「表意文字」の両方ある方がイイ。

速読のできる連中は、文字に音は不要だと言うぞ。てゆーか、むしろ邪魔。

これニュースか？　昔から語り継がれている事実だが。

まーあぶないとこだったな。日本人側でもローマ字化とか英語公用語とか考えてた連中いたしなあ。
でもアメリカ人からしたら、「俺らの読めない文字書くなｺﾞﾙｧ！」ぐらいの気持ちだったんだろうｗ
俺だって中東行ったりすると「アラブ文字やめてローマ字化しろｺﾞﾙｧ」と思うもんなｗ

もののあはれと断絶しなくてよかったね

漢字捨てて表音文字だけにして、文化を失っちゃった隣のあほな国みたいにならなくてよかったと心から思う。

>>670
んだ、んだ

全部ローマ字になったら
　 　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　┌-―ー-';
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　| (・∀・) ﾉ
　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿ 　　　　上―-―' 　　　＿＿＿_
　　　　　　 　　　　　　　| （･∀･） ｜ 　 ／　 ＼　　　　　 | (・∀・) |
　　　　　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣ 　 （￣￣￣） 　 　 　 |￣￣￣
　 　 　 　 　　 　 　 　 ∧ 　　　　　　 （[[[[[[|]]]]]） 　 　 ,∧
　　　　　　　　　　　　<⌒>　 　 　 　 [=|=|=|=|=|=]　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　 　 　 _|iﾛi|iﾛiiﾛi|iﾛ|_∧ ／⌒＼_　　ﾙﾙﾙｰﾙ
　　　　　　　　　　　］皿皿［-∧-∧|ll||llll||lllｌ||lllｌ|lll|￣|]皿皿[_|　　　ﾙｰﾙｰﾙｰ
　　　　　　　　　　　|_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_ 　]
　　　　　　　　　　　| . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|「|￣￣||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
　　　　　　　　　　／i~~i' l ∩∩l　.ｌ　∩　∩　 l　　|__| .| .∩|　.|　l-,
　　　　　　　,,,,,='~|　|　|' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
　　 　 　 　 |　l ,==,-'''^^　 l　 |. ∩. ∩. ∩. |　 |∩| 　 |∩∩|　 |~~^i~'i、
　　　　　 ,=i^~~.|　 |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| 　 |　|~i
　　　　 l~| .|　　|　,,,---== ヽﾉ　　　 i　　　　ヽﾉ~~~ ヽﾉ　　 ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
　　　　.|..l　i,-=''~~--,,,　　＼　 ＼　 l　　　／　　　／　　　　／　　__,-=^~
　　　　|,-''~　-,,,＿　　~-,,.　 ＼ .＼ |　.／　　 ／　　＿,,,-~　 　／
　　　　 ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
　　　　　　　　　　 ~^^''ヽ　ヽ 　i　　 | 　 ｌ 　i 　/　 ／　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　 ｌ　 l　/ .／　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,==' 　　　　　　とかAA作れないｼﾞｬﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''==,,,,＿＿＿,,,=='~

戦時中も国民の識字率高かった筈だから助かったんだな。
低かったら危なかった。

>>640
その「悪貨は良貨を駆逐する」言語論、日本国内の方言においても十分考えられるよな。
漏れは両親が九州出身で、親父が転勤族だったから関東関西にも住んだが、方言使うと表現の幅が違う。
最近、「方言ブーム」とやらをマスゴミが取り上げてたが、表現の乏しい共通語使用層（主に関東南部中心）が多少なり日本語の価値に気付くきっかけになるんならありかな、とは思う。
まぁそう簡単にはいかんのだろうが。

勧告では、漢字を「学習の恐るべき障害」とし、ローマ字の採用を勧めた。
だが、最終判断を日本側に委ねる形で事実上見送り、実現しなかった。

かんこくではかんじを「がくしゅうのおそるべきしょうがい」とし、
ローマじのさいようをすすめた。
だが、さいしゅうはんだんをにほんがわにゆだねるかたちでじじつじょうみおくりじつげんしなかった。

kankokudeha kanjiwo gakusyunoosorubekisyougaitosshi,
romajino saiyouwosusumeta.
daga,saisyuhandanwo nihongawani yudanerukatachide

あーめんどくせ。　ローマや英語になったら日本はどうなってたんだろうね。
完全植民地で経済発展もなかったろうな。
フィリピンとかみたいになってたの？　金髪になってたかね。

明日から漢字かな禁止だ→ro-maji mendokuse!!→English is BEST language!!!

自国の言葉を書きあらはすときに何種類も文字があるといふことは確かに
面倒臭いには違ひないが、逆に言えばそれだけ多様な表現ができるといふこと。
日本以外にどの国がそんな芸当ができるでせう？我々はむしろこのことを
奇貨として、大いに誇りに思へばよろしいのではないでせうか？
>>672
全く同感。

マジレスすれば、ローマ字表記の日本語にするぐらいなら、
日本の言語を一斉に英語にしたほうがマシ。

そうしていたら、英語の勉強で悩むこともないだろうに。

>>675
かんこくではかんじを「がくしゅうのおそるべきしょうがい」とし、
ハングルのさいようをすすめた。

GHＱ
　　↑
ここ突っ込むとこ。

>>675

　典型的な馬鹿げた主張だ。文字にあわせて単語表現なども最適化される。
日本語に漢字が使われていたから、単語が現在の形になったものもある。
　漢字伝来以降に作られた単語を、徐々に破棄して置き換えていけばいいだけ。

　朝鮮のように表意文字からの転換の初期段階では混乱もあるが、そんなの
いままで表意文字のもとで使っていた単語を破棄してしまえばよい。
言語は、時代の変遷によってかわるものなのだ。

　漢字を受け入れる前の日本語は、現在とはまったく違うものだった。
日本語は、漢字にあわせて自らの姿をかえていった。
同じようにアルファベット表記にすれば、文法構造はさしてかわらないが、
単語表現などがかなり変動し、現代日本語とは似てもにつかないまったく別の言語に
進化する。それでよいのだ。

　アルファベット化は、単にアルファベット記号で表記するだけのものではない。
表意文字に支配された日本語を、別のなにものかに進化させる言語革命だ。

　表意文字で最適化されてしまった言語をほんらいあるべき姿に戻すのは
確かに困難を伴う。しかし、そんなの数百年スパンでみれば大したことじゃない。
使いづらい単語や表現は、やがて淘汰される。現代の単語や文法構造を
そのままローマ字表記しようと考えるは、ローマ字化の本来の意味を理解しない
愚者の浅智恵にすぎない。

　ローマ字表記は、一種の言語革命だ。表意文字に支配され、話言葉から乖離した
文字文化を、言語本来のあるべき姿に戻す文化革命運動である。
　日本人は、漢字なんて使ってなかった。漢字を受容したことで、漢字にあわせて
さまざまな単語を輸入したり作ったりしてきた。しかし、それは漢字輸入後の日本語
改悪運動の結果にすぎない。

　話言葉を書き言葉に。これは、もろてを上げて賛成できる主張だ。話言葉が
書き言葉に従属する構造はあきからにおかしい。本来は話言葉があって、
書き言葉があるのだ。漢字に言語が支配されると言うことは、話言葉がそれだけ
不完全なものとなる。これは、シナ起源の漢字文化に、基層の日本話言葉文化が
従属させれていることになる。こんな馬鹿なことはない。

　日本人なら日本の言語文化にこそ誇りを持つべきだ。そのためには、我々が
日常的に話す言葉をダイレクトに反映する書き言葉が採用されなければならない。
　漢字を破棄してアルファベット表記へ。これこそは、日本人がシナの呪縛から
自分人の言語を解き放つ言語革命の第一歩となるべきものである。

>>682
だから自分でローマ字表記して実践しろって。今でも相手にされてないのが、益々誰も読まないけど。
漢字定着以降の日本語文化をすべて捨てるなら、そんなものは日本文化でも何でもない。
だいたい、戦後すぐにはこんなアホなこと言ってた人がいたんですよお、ってだけのニュースなのに、何一人で熱くなってんだ。

元々日本語には文字つーもんがなかったんだろうに。
縄文式土器の文様がそれなりに意味があったなんてことかもしれんが・・・
ともかくも、輸入した文字文化が漢字文化だったのは幸いだっただろ。
同じように文字のなかったロシアがギリシャ正教の影響でキリル文字を作ったり、ハワイ語が(これは言語としては滅亡したに等しいが)アルファベット表記だったのに比べれば遥かに恵まれてる。

>>681-682を要約すると。
漢字はチャイニーズでバッドだからイングリッシュのですね、レッスンを、ベリーベリーにしましょう。
つまり全国民を長嶋茂雄にしようと言っている。

日本語は漢字仮名交じりだから
一見したときに意味をとりやすくなってるんだよ
それを全部ローマ字になんかしたら
ますます学力低下するよ

>>683
>漢字定着以降の日本語文化をすべて捨てるなら、そんなものは日本文化でも何でもない。

　そんなことはない。漢字伝来以前にも日本語は存在した。漢字が日本語の必須の要素なら、
漢字がなかった先史時代の日本人は、日本語を知らなかったことになる。そんなことはない。

　日本文化とは漢字伝来以前から連綿として現代に繋がる文化である。漢字は、日本文化の
中に後から取り入れられた文化の一要素にすぎない。逆に日本語が本来もってきた言語の
かたちを、シナ文化に従属させる悪しき文化と解釈すべきだ。

　日本人はもっと日本古来の基層にある文化を尊重すべき。漢字に基く言語文化など、
日本の基層にある言語文化とは呼べない。日本文化を中華文化圏に繋ぎとめるだけの
足かせにすぎないのだ。

　日本人は、自分たちが自然に会話している言語をこそ誇るべき。そして自分たちの口から
話される生き生きした言語文化を、大陸につなぎとめて話さない鉄鎖（漢字）を憎むべきだ。
日本人が漢字から解放された時、日本人はシナの鉄鎖から解放され自分たちの言葉で
会話しあうことができる。それこそが、民族文化の真の意味の解放、アルファベット化による
言語革命の意味だ。

>>662
漢字が問題なのではなく、漢字の教育方法が問題です。
舊字體を復活させて、偏と旁などをパズルで教へていけば、
漢字は效率よく覺えられます。
また讀み書きを同時に教へるのも間違つてゐます。
まづ、讀み方をしつかり教へて、
本格的な書き取りは高學年からでも十分です。

>>686
>日本語は漢字仮名交じりだから
>一見したときに意味をとりやすくなってるんだよ
>それを全部ローマ字になんかしたら
>ますます学力低下するよ

　これが事実とするなら、日本語は音だけの表現では理解不能な言語になってしまう。
これを言い換えると、音だけの話言葉では、不完全な会話しかできない劣等言語
と言うことになる。

　漢字かなまじり文が意味を取りやすい、と言うのは根本的にあやまった発想。
これが通るなら、音だけにたよる日常会話では意味が不明な言葉しか、我々は
日本語を使って話せないことになってしまう。これこそが、漢字の害悪だ。

　表音文字だけで表記され、それで十分に意味のとれる文字体系・言語体系こそが
優れた文字文化だとあえて主張する。表意文字に頼る言語文化は、話言葉の
表現が貧困な劣等言語だ。そんなものはいらない。日本は、やはりローマ字表記にすべきだ。

古代日本語は文字をもたなかった。少なくとも現在までの研究では有力な証拠は見つかっていない。
つまり、文字という概念のない時代に、中国から漢字が輸入されてきたわけだ。
他に選択肢はないから、文字として中国語という記号を使用せざるを得なかったという事情はある。
もちろん文字だけというわけにはいかなかった。それまでの日本語にはない概念が、
中国語で表記してあった場合、それをそのまま拝借して使用することになった。
全てを言い換えるには、彼我の差が膨大だったからだ。

日本語だけでは、高度な思考はできない。
そのための言葉を作る前に、中国語によって補われていたからだ。

万葉集からこっちの、全ての日本語は、そうやって構築されたものだ。
そうやってコツコツと作り上げたものを否定したいやつはしているがいい。

ついでに言う。
中国語は日本語のいしずえではない。
最重要である「文法」は、日本のものだからだ。
彼我の文法は、まったく違う（中国語と英語は、文法としてかなり似通っている）

われらが祖先は、あくまで、日本語をおぎなうものとして、漢字を採用していたのだ。
その叡智を捨てたいやつは捨てるがいい。そして使わぬがいいさ。
>>687のようなボンクラは、祝詞のような言い回しをローマ字で書いていればいいんだ。

>>689
ローマ字じゃなくても、ひらがな、カタカナという優秀な表音文字がありますが。

>>689
>音だけの話言葉では、不完全な会話しかできない劣等言語

こいつホントに日本人かよ。
イントネーションがあるじゃないか。
漢字かな混じりで書かれた全ての日本文学は劣等文化だとでも？
そのへん割り切った朝鮮人は偉大だとでも？

>>690

　これはまったくの嘘。日本人は、はじめ日本語なんか使って表記してなかった。
漢籍の表現を真似て中国語で文字表記を数百年の間しつづけてきた。やがて、
日本語文法に沿って、かなまじりの漢文で表記するようになっていったが、
そこに至るまではかなりの時間が必要だった。

　話言葉に合わせて表記する。これが言語進化の普遍的な法則性だ。
だからこそ、より話言葉に近い形で、文字表記も進化させる必要がある。
　表意文字まじりでしか意味が通じない言葉など、不完全な話言葉しか使えない
劣等言語文化ではないか。

　中国語で文章を書くしかなかった日本人が、万葉仮名を書くようになり、
やがてかなまじり表記をするようになった。次の進化のステージは、表意文字の
全面的破棄である。これは言語進化の普遍的な法則にそっており、誰にもかえる
ことのできない運命だ。
　この単純な信実を受け入れられないお前は、淘汰される運命にある恐竜だ。

また子鼠の諮問会議が暴れてるのか？

>>693
おまえ、一人でやっとけ。あほ

万葉集に見られるように、元々万葉仮名は漢字を表音文字として使ってただろ。
あの時代にアルファベットが手に入ってたら、
utihisasuとか
taratinenoとかになってたわけだ。

どちらが読みやすいかアンケート。>>453 がベースです。

------- RO-MA JI
Tama ni GAIKOKU kara no KAKIKOMI de
konnnano aru kedo
mite ite iraira suru yona-.


------- English
I sometimes read such article from foreign contries,
but I irritated to read this.

>>693
日本語に文字はなかった、と最初に書いているだろうがこの愚か者。ひとを嘘つきよばわりするなこの魯鈍者。
おまえのようなやつのことを魯鈍と言う。おのれの愚鈍さにすら気づいていないほど愚かな者のことだ。
覚えておけ。

再度、忠告する。
おまえは、漢字かなまじりの言葉を使う資格はない。祝詞か長嶋茂雄言葉をローマ字で書け。
何度も言わすな、この知恵足らずが。

−−−漢字かな混じり文
たまに外国からの書き込みでこんなのあるけど
見ていていらいらするよな。

AIMU JAPANI-ZU

>>698
禿同
>>693
あんた頭悪すぎ。文字メディア使う資格ないよ。
公園かどっかでうだうだ喋ってな。去ね。←読めるか？

まつかささんのおかげで日本語が消えなかったってことかい
彼の晩年は呑んだくれだっけ？
あまりいい死に方してないんだよなぁ

どれが読みやすい？

１：
kinou,kinjono yoshinoya ittandesu.yoshinoya.
soshitara nanka hitoga mechakucha ippaide suwarenaindesu.
de,yoku mitara nanka taremaku sagattete,150enbiki ,toka kaite arundesu.
moune ahokato bakakato.

2：
Kinou,Kinjono Yoshinoya Ittandesu.Yoshinoya.
Soshitara Nanka Hitoga Mechakucha Ippaide Suwarenaindesu.
De,Yoku Mitara Nanka Taremaku Sagattete,150enbiki ,Toka Kaite Arundesu.
Moune Ahokato Bakakato.

3：
昨日、近所no吉野家行ttandesu。吉野家。
Soshitara nanka 人ga mechakucha ippaide座renaindesu。
De、yoku見tara nanka垂re幕 下gattete、１５０円引ki、toka 書ite arundesu。
Moune、ahokato。馬鹿kato。

4：
キノウ、キンジョノ　ヨシノヤ　イッタンデス。ヨシノヤ
ソシタラ　ナンカ　ヒトガ　メチャクチャ　イッパイデ　スワレナインデス。
デ、ヨクミタラ　ナンカ　タレマク　サガッテテ、１５０エンビキ、トカ　カイテアルンデス
モウネ、アホカト、バカカト。

5：
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

hi all

>>605
ちぢめられた　ことば　に　かぎらず、つづり　で　かんじ　ひとつ　ひとつ　の
よう　な　みかた　を　している　らしい。

>>1
どこがニュースなんだ？　ずっと昔から知られていた話じゃないの。

>>1
うーん、ローマ字化されていたら
日本人は馬鹿になっていたのだろうか。

ローマ字読みなんて見難くいだろ。

>>707
ONOREGA BAKANI NATTA KOTONI KIDUKANAI KURAI BAKANI
NATTE ITATO OMOIMASU.

まあ、ローマ字見にくいってのは今の人間の価値判断にすぎんけどね。
分かち書きのルールをきちんと整備して10年使い続ければ、小学生以下の人間はローマ字を書きにくいとは思わなくなる
表記なんてそんなもん

---Japanese Korean NEWS inspected by GHQ 23.11.1945---
ドウテイスルムダ、フンデルハルマキハムムリ
チンゲチギリ、カンバンヌルヒダ
アンミンニルショウチュウ
アンダ！？ハンダゴテテキジダ！！
ゲンチャリヌスンダ
ヨクチョンギレルハサミダ

日本語は漢字・ひらがな・カタカナがあるから言葉も豊富で
文化も豊かなんだよ。

ローマ字普及してたら、ださいカタカナ看板減って、
日本の町が少しおしゃれに見えてたかもｗ
「アコム」→「ＡＣＯＭ」
「トヨペット」→「Ｔｏｙｏｐｅｔ」

姦国もマネしそうだがｗ

かんじ　を　もじ　と　いう　より、みた　だけ　で　なかみ　の　わかる　しるし　と
おもえ　ば、おくれ　て　いる　など　と　は　いえ　ない　だろう。

肉の中市→Metzgerei Mittenmaijer
中池不動産→Interlaken Immobilitaet
小川工務店→Baustelle Bach
農協→Bauersamt
塩山電気→Salzberger Electrik
魚市場→Fischersmarket
皇居→Kaisersplatz
ビッグカメラ→Grossekamera
ジブラルタル証券→Gibrartal Finanz

やっぱ日本語ださいよ。車の銘柄も横文字のほうがかっこいい。

でも、日本人って、意味がはっきりしない言葉を雰囲気で使うのが好きだよね。
漢字やカタカナは、そういった傾向を助長してるように思われるね。

>>706　ずっと昔から

日本側に判断の余地を与えていない案が発見された事がニュースなんだろう。

>>693　君によい例をあげよう。
っ【エスペラント語】

言語とは混沌として居る方が活力を持つのだよ。

フランス語の洗練された発音体系も、
ドイツ語の厳格な文法体系も、
全ての言語とスペルをそのままの形で吸収してきた
英語の普及率には敵わない。

同様に、日本語も混沌としたまま、全てを飲み込んでいかなければならない。
日本人が世界文明の全てを飲み込み、発展してゆくために。

一般国民の理解も思考も主張も必要なかった。
わかりにくい言語が言論の封殺、国家への隷属、人間性の欠如に利用され、悲惨な戦争をもたらした。

1984年か

>>703
みたいなのは、馬鹿じゃないのとしか思えないなー
漢字かな交じり文が圧倒的に読みやすい理由って、
日本語の構造とはまるきり無関係で
慣れの問題と、かつて中国語から多くの外来語を輸入したこと、この２点だけじゃん

将来を見据えたとき、もはや中国語から外来語を輸入することは
ありえねーし。でもって逆に、これからもバンバン輸入するであろう
欧米語のカタカナ表記の仕方に統一がとれてないのはすっげー不便
現に今もすっげー不便じゃんか、
今更ローマ字表記に変えるのは無理だけど、
もし戦後ローマ字にできてたのなら、そっちのほうが
今遥かに便利だったと思うよ

漢字を覚えるのを放棄した朝鮮民族。
それで「識字率１００％」を声高に叫ばれてもなぁ・・・

>>721
欧米からの外来語が、すべてカタカナ語になってると思っているの？
それはマチガイよ。

>>322
今更だけど

民主主義＝democracyなんて特に、主義＝ismという語尾になってないのに勝手に民主主義なんて訳した奴が悪いのであって、
糞訳で本来の意味が全く通じない事は往々にしてあるけど、それは日本語を使ってるせいとは言い難いな。

そのときの時勢にあわせて数百年続いた表現文化をコロコロ変える民族なんて、誰も相手にしなくなるよ。

ハングル文字はローマ字みたいなもんだったっけ。

>>723
何言いたいのか分からない
外来語として使われる欧米語は普通カタカナ表記されるでしょ？

>欧米語のカタカナ表記の仕方に統一がとれてないのはすっげー不便

欧米語の中でも表記は統一されていません。
同じ概念の言葉でも、英語とフランス語とドイツ語でスペルはそれぞれ相違します。
第一、おなじ英語でも "today" を "トゥデイ"と発音したりトゥダイと発音したり、
もう無茶苦茶。

まだ、漢字表記の方が日本・台湾・中国で互換性が高いかもしれませんよ。

かつて日本が漢語についてやったように、
欧米からの新しい概念を原語表記のまま外来語として
日本語に取り込めれば、うんと便利のような気がすんだけどなー

それとさ、漢字は表意文字が素晴らしいっていう考え方も
よく意味わかんねーんだよな、だってさ、普通
「Water」という模様を見たときに
「ワラ」という音を思い浮かべるより先に
その字面から水という意味を読み取るでしょ？少なくとも日本人なら。
だから、ローマ字だと字は意味を表さないっていう考え方も変テコじゃねーか？

>>728
言葉が違けりゃ表記が違ってもしょうがなくない？
英語を使ってる奴は、今日はtodayだし
デビューはdebut（綴りこれでいいっけ）、混乱は無いでしょ

漢字表記の互換性は、、、中国が簡体字に移っちゃって互換性どころじゃねーだろ

　　　∩_∩　 　　　　　　　　 　　∬
　　（　´∀｀）　　　／￣＼　　巻 巻 巻　　
　　（　つ　　⊃--| )　　 　| ￣［￣￣］￣
　　と＿）__） 　　　＼＿／　　　|_○_|　　　　　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>121 「HUT」(帽子、読みはハット）というあまりにも日常的な単語
なぁ、釣りだよな？中一で真っ先に習った単語を間違えてるくせに英語ネイティブを語るっていうジョークだよな？

>>729
でもさ、鰯って書いたら、魚、それも小さそうな奴って事はわかるけど、
sardineって書いても何を意味するのかさっぱりわからんでしょ。

ラテン語語源の言葉みたいに、aqua（水）と付けばaquarium（水族館）にしろaquarius（水瓶座）にしろ水が関係するんだなってことが
分かる言葉もあるが。

そう言えば今日どこかに英語よりラテン語を教えろと書いてた人がいたな。

漢字かな混じりもローマ字も、どっちが読みやすいかなんてのは慣れの問題にすぎんというのは異論のないところだな
マッカーサーが日本語の表記をローマ字に変えてたら、今頃みんな古文の表記は読みにくいって言ってただろう

アルファベット表記の欠点は、表意文字の漢字が
はじめて見た単語でも漢字から推測して大体の意味が分るのに対して
アルファベットで出来た単語そのものを丸暗記していないと
まったく意味が分らないことじゃなかったっけ?
欧米の識字率が低いのもそれが原因じゃなかったかな〜
受けた教育のレベルで識字率の大きな差が出てしまう

漢字をなくしても、かわりにアルファベット単語を丸暗記しなきゃいけないんだから
むしろ非効率では？

にしこり　ﾎｯ

Vous devez parler en francais!

>>735
アルファベットの単語でも部品から意味が推測できるじゃん？

アメ公みたいに歴史も文化も浅はかな国に
日本という国とプライドを売るなよ

>>728
米国英語 elevator / 英国　 lift
米国英語 gasoline / 英国　petrol
米国英語 cellphone / 英国 mobile phone

>>734
慣れの問題だけではない。
慣れた後での読み取り速度の問題も考えねばね。

漢字の識別力の強さは実にすばらしい。
米国人がコンピュータ操作で「アイコン」という概念を作ったが、
このアイコンの標準化会議で
キーボードアイコンの変化とか、どのような画が標準アイコンとして望ましいかとか、
喧喧諤諤と話をしているのだよ。
もう、アホかバカかと。

これは、漢字の再発明そのものじゃないか。

やっぱり「慣れ」の問題だと思うが、国民が「漢字かな混じり」に
慣れているのに、それを外国人が「やめろ」というのは無茶苦茶だ。

ハングル採用は一般庶民の識字率が低くて、知識人以外漢字・漢文が
理解できなかったから、全面切り替えが可能だった。

英米に「うちの国の教育現場が困っているから、英語は発音どおり
の綴りにするか、綴り通りの発音にせよ」と非英語圏の諸国が要求
できるか？　「不規則活用のところで多くの生徒がおちこぼれるから、
過去形と過去分詞は全部-edに統一してくれ」って頼めるか？　
「３単現のsは面倒なだけで意味上の違いがないから廃止しろ」とか。

>>31
漢字をつかうべきだということを理解した。

まあ、分かち書きやら何やらを工夫すれば、漢字の訓読みとカタカナを廃止してもそう困らんな

>>740
アイコンと漢字とでは全然ちがうだろうに。。。
その漢字を初めて見た外人は漢字の意味はわからねえだろ？
俺だって甲骨文字見せられたら多分ちんぷんかんぷんだ
でもアイコン作りってのは、そのアイコンを初めて見た人にもその意味が
分かるようにデザインしようとするわけじゃん、至難のわざだが。
だからこそ喧々諤々となるわけだ。このことのどこがアホかとバカかとなんだろう？

日本語をローマ字化したらAA関係の板は軒並み過疎化することだけは確かだ。

>>744
簡単な漢字（木とか山とか）は、アイコンそのものだよ。
余談だが、欧米の数学者では
漢字を変数に使うことが流行っているそうだよ。

あんまり難しいのじゃなく、山川水みたいな奴。

ＡＡって使うのは記号ばかりじゃなかったっけ？

f(殴)×g(蹴)=

漢字かな→ローマ字とするようにＧＨＱが命じそうになったというが、

言論は、自由だけども、読めない文字で書かれている新聞しか認めないし、
子供たちにはそれまでの日本語で書いた書物を読めるようにする教育は、
認めないが学問の自由は認める。

こういうトリックなんだと、知恵の輪の本とか陰謀の本とか論理パズルを
２週間読みつづけたあとの頭だとみえるようになった。

>>1
GHQに数カ国語を自在に操れた若造がいて、
日本語もすぐ覚えたが漢字がどうしても駄目で
「天才の俺が覚えられないのに、学の無い日本人には絶対無理なはず」と
決め付けて漢字廃止を計画した、と聞いたが。

そんで老若男女あらゆる職業の人を集めて、
漢字の読み書きテストを行ったら平均点が8割近くで計画断念したとか。

>>750　アメリカ人はばかしかないからな。

漢字の読みや字体を整理する為政者がいてくれりゃよかったのにな。そしたら漢字の有用性と覚えやすさが調和されてたのに

アメリカ人はばかしかいないからな・・・でした。

じつは、キーボード入力時代が来てから、
日本語は、ローマ字が基盤になってるのじゃ。

かな入力ですが何か？
一文字のためにキーを二つ打つなんて。
ケータイではかな入力だな。

ローマ字入力の奴は尊敬するよ。
俺はワープロ時代からかな文字入力。
ローマ字入力はムリ

それ以前に、ローマ字表記法を統一してくれよ。
漏れは鉄分多めなのでｗヘボン式派だが。

そういえばローマ字ってローマとなんか関係あるのか?

>>758
ローマ帝国がヨーロッパ全域に
ローマ字アルファベットとラテン語を
行き渡らせたんじゃないかな

あと、現代イタリア語の発音も、アルファベットをローマ字読みすれば
大体その発音で正しいんだったような記憶がある

何でけんかに負けたくらいで文化から何から否定されなきゃねえんだ
くそアメ公

>754-756
親指シフトキーボードはこのまま絶滅してしまうのだろうか。
最近かな入力に切り替えたが親指シフトの頃に比べると
全然スピードが落ちる。慣れるしかないのかね。

>>761
ローマ字の人は知っているが、ＪＩＳかなに切り替えたなんて珍しい人だな。そりゃ苦痛でしょ。
もう何年も前に底は打って微減傾向のままボチボチですよ。
市販用ノートＰＣは完全に終了したけど、エミュレーターと、外付けは携帯電話用まで売ってるし。

>>81
gattu!

日本の識字率は江戸時代から異常に高かったらしいな

アッー！をローマ字でどう書くの？

>>765
その内容、言語の板でも見たぞ。分かってるのに聞くな！

>>765
AHH！

gattu! より ga! や gat! じゃないか？














nullpo

俺の友達は、ローマ字知らないからカナ入力です
で子供にカナ入力でPC教えてるが、子供に文句言われると言っていた

wwwwwwwwwwwwww

↑
最近の日本語

平均知能指数がアジア人よりも低い白人からすれば、
漢字は学習の障害に見えるだけの話。

知能の高い日本人からすれば、ローマ字化は文章が長くなり、
読むのに時間がかかるので学習の障害なだけ。

＞「すべての小学校にローマ字を導入することを勧告する」
＞と書かれ、日本側に判断の余地を与えていない。

勧告ってのは勧めるって意味でしょ。命令ではなくてさ。
じゃ、日本にも判断の余地あったんじゃないの？

漢字の素晴らしさがわかってない。
12の段の九九（？）みたいなもんだよ。

>>770
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉八雲が知ったら嘆く話。

まぁ、今でも世界でほぼ唯一メートル法に転換できない国の人間が言う事なんてなw
インチとフィートは12分の1、フィートとヤードは3分の1、オンスとパウンドは16分の1。1マイルなんて1760ヤードだし、エーカーなんて「2頭の牛が1日で耕作できる面積が基準」。
もうね、アフォかとw

>>769
かな入力って極めるとウルトラ速いって聞いたけどどーなんだろ

>>777
らしらすらのなくらしら　くちんちのなみちすな

>>770
ちょーおまｗテラキモス

>>778
おどろくほど　はやくなる
のか

てか、これだけ翻訳するにもすげーめんどかった・・・

日本語がローマ字を導入していたら・・・



今頃韓国もローマ字だった
urinara mannse!

戦争に負けるってのは恐ろしいことだね

>>777
そらあ、熟れればかな入力のほうが速いよ
たとえば「ろ」1文字書くのにローマ字入力は「RO」と2回キーを押す
かな入力なら1回だ

単純に言えば速度は2倍になるやね
でも習熟にかかる時間も2倍
なにせキー位置を2倍覚えにゃならんからね（26文字→50文字）
いや、英数入れるためにローマ字も覚えなきゃならんから3倍か

おれの故郷はUSA（ただし宇佐）だ！と威張れるかな？

母音が重要しされる日本語を、ローマ字だけで表現するのは無理がある。

アメリカ人はアホでアホでアホでアホでアホなので日本人なんかが数千種類と文字のある漢字を使いこなせるとは思わなかったらしいね。

>>675,>>679
それじゃ勧告だか韓国だかわからんなｗ

>>785
重要し・・・
漢字でも表現できてない奴もいるｗ

>>783
１●４で、定期的にタイピング速度計るんだけど
かな入力の人は、そんなに速くなかったよ。

携帯の変換ミス程度でガタガタ言うつまらない奴らもいるんだな

>>788
VIPで両方使いこなせる人間はかなの方が速いと言ってた。そんなにかわらんらしいけどね。

>>787
ただの変換間違いだろ、その程度でレスをするお前も小さい奴。

ローマ字とか中途半端なことされなくてマジでよかった。英語だったらまだわかる。しかしローマ字って

>>789
一文字間違えても在日扱いされるからな、精々気をつけろ。

主張がチョソぽくなければ大丈夫だよ

ローマ字を使う派生言語が多すぎて発音が一定しない
正確さを求めるなら、ローマ字じゃなくて表音文字で記述するようにすべきだと思うんだけどな

>>789
釣られてるのに気づかない、つまらない奴もいるｗ

>>791
そんなつまらんこと書くおまえも相当小さい奴ｗ

ロバートがアホでよかったよ

>>796
そのつまらんことにレスをしている
さらに小さいお前がいる訳だｗ

自分の誤字を指摘されると逆ギレするのに、他人には厳しいんだな。

>>798
そのつまらんことでレスをしているようにみせかけてる釣りレスで、見事釣られてる小魚もいるｗ

na,nandatte-!!!

>>800
日本語ですか？

ちょっとハイブロウすぎましたか？

>>663
＞ 和製漢語を大量に製造して
＞西洋語を翻訳してくれたおかげで、

むしろ余計なことをしたとも言える。
英語には英語の体系（語尾の変化による動詞形から名詞形への変化など）がある。
この体系を漢字で真似るのは不可能。
英語（外来語）は、むしろそのままの状態で読むほうがいい。
カタカナ語も、できるだけやめたほうがいい。
元に戻すとき、元の綴りがわからなくなる。

これタイプライターが漢字では打てないからローマ字使おうって話になったんじゃなかったっけ。
実際ワープロが開発されるまではいろいろ大変だったそうだな。

ローマ字入力の利点は、英文打つ時は、かな入力に慣れている人間よりローマ字入力に慣れている
人間のが早いって事かな
両方覚えりゃいいんだけど、面倒だよなあ

簡体字と読みの整理きぼんぬ！

>>805
漢字の打てるタイプライターだけど、見たことあるよ。

文字を選択しながら一字ずつ拾って、インクリボンに叩付ける方式なんだけど、
やたら大きいし文字数は制限されるし、速度は遅い。

しかも、間違ったら切貼りで修正するしか方法がないから、えらく大変だったと
使っていた人から聞かされた。

ローマ字と英語が干渉してダメなんだって。

いまさらこれがニュース？

>>808
グリコ、森永犯が使ってたやつとかあるね

和文ﾀｲﾌﾟだっけ。

昔の写植屋さんは偉大だね。職人芸の世界だと思うよ
電算写植が一般的になってからはガラリと雰囲気が変わったけど

それでも、まだ20年くらい前の話なんだよね

minasan konnichiwa
kyoumo yoi otenki desune

うは、読みにく

>>790
以前、假名入力とローマ字入力を併用してゐた自分の經驗でいふと、
假名專門のキーボードがない限り、假名入力は少しと苦しいといふ感觸を持つた。
もちろん、ベタの文章を書くのなら、假名のはうが速いのだけど、
ワープロを使つて文章を作成するとき、數字やアルファベットを意外と使ひ、
モードの切り替へで時間がかかる。
また、假名入力は濁點・半濁點・拗音がくると途端にスピードが落ちる。
特に拗音は決定的で、表記上では氣が付かないけど、漢字熟語には多く隱れてゐる。
といふ意味で、トータルではローマ字入力のはうかな。
假名入力とローマ字入力を併用してゐるときは、
よく、ＪＩＳキーボードの「い」と「Ｅ」を混亂してゐた。
これは、似てゐるからこその惱みだつた。