【海外/米国】水の上を歩くキリストの奇跡　いや、氷の上に乗っていたのだ　海洋学者が発表

新約聖書にはイエス・キリストが水の上を歩いたという奇跡が記されているが、実はキリストは氷の上に
乗っていたとする研究結果がフロリダ州立大学の海洋学者によって４日発表された。

水の上を歩くキリストの奇跡を説明する「１つの仮説」として、古陸水学専門誌「Journal of Paleolimnology」
の４月号に研究を発表したのは、フロリダ州立大学で海洋学の研究を行うドロン・ノフ教授。
同教授は地中海の海面温度の記録と統計モデルを用いて、現在イスラエルの人々にはキネレット湖
として知られる「ガリラヤ海」の動力学の検証を行った。　

研究結果によれば、イエス・キリストが生存した時期を含む１５００年―２６００年前の付近の気温は非常に
低く、気温が氷点下になると、人の重みに耐えられるほどの厚さの氷が張っていたと考えられると
結論づけている。

ノフ教授は「水の上を歩いた人がいると信じるかと聞かれれば、私の答えはノーだ。私はそれを説明する
自然現象があると思う」とし、遠くから見ていた人たちには水面に浮かぶ氷が見えなかったのでは？
と述べている。

■以下省略
引用元：ロイター　2006/04/05
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-04-05T142511Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-208644-1.xml

あさはらしょうこうと同レベル

　

こいつプライベートでもつまんねー奴なんだろうな。

無粋。

ばか！あさはらはちゃんと飛んでたぞ！

ノフ教授は「水の上を歩いた人がいると信じるかと聞かれれば、私の答えはノーだ。私はそれを説明する
自然現象があると思う」とし、遠くから見ていた人たちには水面に浮かぶ氷が見えなかったのでは？

自然の摂理で説明できないから「奇跡」なんだろw

こいつイエスを侮辱冒涜したとして信者から命狙われるんじゃない。
イスラムみたいに宗教あげて命狙うようなことはないだろうけど。

キリストも孔子も、カルト教団の教祖だったんだよね、きっと

昔から不思議なんだけどさ、キリストって実在の人物なの？
なんかシャーロック・ホームズを実在した探偵と言ってるのと
同じような気がすんだけど。

よくあるガラス板をしこむトリックだろ

別にキリストを誹謗する気はないが
ネタにマジレスされてもな。

麻原はムーが悪い
ザインはワンダーランドが悪い

なら、魚とパンをどう増殖させたんだよ。

ﾊﾟﾌﾟﾜ君のように、右足を水に入れて、右足が落ちる前に、左足を水に入れて、左足が落ちる前に…（ry

氷の上に立つように危ないことをしたい

キリスト教も既存（土着）の信仰をフェイクさせて教徒を集めた点で同じ。
麻原も、100年後ぐらいに麻原檄似の奴が麻原名乗って宗教始めたら麻原復活として
2000年後には一大宗教の大聖人になってるかもよ。

ちなみに現在の警察の逮捕とかは弾圧になり、竹島と九州は韓国にとられている。

ようするにインチキ。

ただ昔の宗教者がなぜこんあことをしたのかと言うと、
昔は食料を得るのが大変だったから。
だからうまく人を騙そうとした。
そして勝ち組がお供え物をただで貰ってウエエェーっはっはぁー！！！
みたいになってただけのはなし。

人生、毎日薄氷の上ですが何か？

>>14
ポケットをたたいたらビスケットは二つなんだぜ？

>>10
神武天皇と同じで、同時代の文献記録が無いので存在の証明はできない人物のはず。

ハワイでトイレに入ってンコした。我ながらかなりクサイと思った
隣に外人が入ったとたん「ＯＨ！クレイジー」と言ってそいつは、すぐに出た
で外で他のツレと「ガッデム！ＫＩＬＬ！ナンチャラカンチャラペラペラペ！」
とか話だしてなかなか外に出られなかった

つまりこういう事だったんだろ？

ttp://mbs.co.jp/tv/michi/275/scrap/images/19.jpg

マジで水の上を歩いたと思ってる、大の大人が世界中に一杯いることだし、
こういう科学的な推論で目を覚ましてくれる事を祈るばかりだよ。

>>12
信者はネタと思ってないぞ。
ダーウィンの進化論さえ否定し教えるなって言うくらいだからな。

この学者は忍法を勉強しなさい

>>21
うそん。原初キリスト教の記述はローマの文書にもあるんじゃなかったかい？

波紋を使ったんじゃないのか?

波紋だろ？

>>20
せこいなキリスト。
そんなもんを人々に分け与えていたのかよ。

って、魚が傷むだけだろ叩いたら。
バカかおめー。

そういやスティール・ボール・ランでジョニーが集めてる死体ってキリストの死体だよな？

ヒント：ロストテクノロジー

うむー

>>25
ダーウィンの進化論は嘘だろｗ

>>28
人の直前に同じ事言うの禁止w

>>14
それより、あっという間に聴衆に配った方が奇跡。
５千人の聴衆に配るのに、一人３０秒としても、
（３０＊５０００）／６０／６０　で４１時間かかります。

>>20
でも実際やってみるとうまく２つにするのは難しくないか？

>>28-29
ｹｺｰﾝ

　　　　　　　ヒント：　　因幡の白ウサギ

でも、布教者がいたことを考えると
実在の人物と考えてもいいんじゃなかったかな？

ウォーターウォーキングは精霊魔法としては初歩的です。

水の上を歩くエピソードって
キリストが刑死した後に、数日後復活してからの話じゃなかった？
もしそうなら、そもそもその復活自体が科学的に・・・

一方ロシアは(ry

>>30
シンプルなのりつっこみﾜﾗﾀ

まぁ、こいつらにも出来る事ですから・・・

ttp://www-math.mit.edu/~dhu/Press/Press03/kennis_files/99135_962_1060686240391-lizard.jpg
ttp://www.ohs.osceola.k12.fl.us/teachers/animals/rljclizard/run.jpg
ttp://www.ioe.ac.uk/nof/tfi/rainforest/images/basilisk_on_water.jpg
ttp://www46.tok2.com/home/noguso/ituwa/inaba1-2.jpg

この人が過激派に襲われないことを祈る

実在の人物だったとしても奇跡は捏造だろ？

また成功した麻原の話か

　　　　　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　　　　 　 1:::::.....................　　}
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,　
　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ　 　
　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′　「海洋学者」に共通する見分け方を発見した
　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′ それは…
　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ　 　海洋学者はたばこの煙を少しでも吸うとだな…
　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿
　　 ｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._　
　 　 ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃ 　　　　　　　　鼻の頭に血管が浮き出る
　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ

３０歳童貞の魔法使いだったら、余裕でできるお

キリストって革命に成功した麻原みたいなもんだろ。
インチキカルトとだと思う。

プリンセステンコーさんでもできるんだし、本当に
水の上を歩いたって、何も悪くないと思うが。

弟子のペテロですら一部成功したんだし。

もし氷なら弟子全員がワラワラ成功したはず。

キリストが忍者だったと考えれば、何の矛盾も無い。

右足が沈む前に左足を出し
左足が沈む前に右足を出す

右足が沈む前に左足を前に出す
左足が沈む前に右足を前に出す

これを高速で繰り返せば楽勝で歩けるよ

>>44　ちょw　最後の1枚何それwwwww
････死体？((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>53
うあぁぁ
俺の思考を奪うな！

>>10
イエスキリストという人物が実在していたことは研究者の間でも
ほぼ間違いのない事実とされているよ。
彼は当時のユダヤ教のあり方に異議を唱え、広く民衆の支持を得た一人の宗教家、
宗教の改革家であったと考えられている。
彼が行った「奇跡」等は、彼の後を継いだ弟子たちがつくりあげていったお話なので
彼が実在したということとは別問題。

いまだに原始人を信仰してるキリスト教ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
ローマ帝国におけるキリスト教と、日本における層化って関係が似てる気が･･･

>>49
つまんね(´_`)у~~

>53
中国4000年の歴史では実施済みですね。

ttp://homepage3.nifty.com/tempest/seed_d32.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/tempest/seed_d33.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/tempest/seed_d34.jpg

>>44
最後の写真何よｗ
ituwa inaba ってｗ

>>50
イエスが生きていた時代は成功していない。
イエスが処刑されてから、信者が頑張って布教して成功した。

後、イエスが布教した時期も、30すぎてからで3年ほどしか活動していない。

>>34
ちょっと待て。じゃあ、進化論に変わるものはなんだっていうの？あなたは。
まさか、インテリジェンス･デザインとかいうんじゃないだろうな？ｗｗｗ

http://www.e-hon.jp/binaban/inaj0.htm

誰か、この先生にmizugumoって言葉を教えてやったら？
(実際は講談師のヨタ話らしいが)

アキレスが亀を追い越せない話みたいだｗ

白人のキリスト教が確立したのがキリストの死後数百年たってからだけど
あれ全部嘘だからｗ

ノフ教授だからこういう結果になったんだろうな。

もし、ノム教授だったら、忍者の起源はキ・リストとなる。

>>56
ゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

海に氷が張ってるのが当たり前の環境で、海面に人が立ってるのを見て
「水の上を歩いている」などと騒ぐバカがいるのか？

>>71
通常、氷割れてあいつ落ちるんじゃねーか?と観察する。

>>71
ま、いないと思うお。

昔もヴェリコフスキー理論っていって
旧約聖書の出来事をすべてエセ科学で説明しようというトンデモ理論が
アメリカで一世を風靡したんだよ
ＳＦ作家のアシモフとか他の有名科学者が論破しようとしたけど
マスコミ的にはダメだったらしい

信じる者は掬われる

ラモスってキリストに似てない？

ハットリくんにお任せ！！

信じる者は巣食われる　マジで

http://www.tuat.ac.jp/~ol/special/photo/photo19s.jpg
見本

信者と書いて儲かると読む

まるっとお見通しなわけだ。

ってことは、モーセのアレも海が凍っただけってコトか？w

>>59
”日本人の物語XIV：日蓮の勝利”

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

間違いないのは
この説を唱える奴より
イエスのほうが女にもてるタイプだったってことだな。

>>80
漢字って上手く出来てるな。

>>1

ネ タ に マ ジ レ ス

>64
教科書には載ってない人類の進化の歴史

初期：
　ttp://dobashi.jp/special/040101/PC081172.JPG

進化過程：
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/taiyoubakudan/01/sarutaisaru.jpg

現在：
　ttp://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/01highk.JPG

最終系：
　ttp://cs-tv.net/movie/newspress/news/n0506/img/1710.jpg

>>48
あんた自身海洋学者だろw

>>74
JPホーガンのじゃあ、てんで、ベリコフスキー理論を土台にSFを
書くほうが、SF作家としては正しいのかも知れない。

>>82
アレは地震による地割れの方が可能性が高いかも。

>>64
この世界はＰＣの中のプログラムされた世界に過ぎない。
イエスの奇跡も外部からデータを維持って設定された法則を変更しただけ。

水蜘蛛だよ。キリストは伊賀鍔隠れ出身だよ。忍者だよ

もうすぐ世界の終わりがやってきて信じない奴は地獄に落ちると脅迫
信じる奴だけ助けると予言、超能力などのいかがわしい演出
オウムと全く同じ

信じる者は騙される

アニメの設定が科学的に正しいかと雑談してる連中と同じレベル。

ノア教授と読んでしまった･･･

キリスト教の胡散臭さが散々知れ渡ったところで
皆さん、神道ですよ！

宗教家が奇跡を演出するのは、何も現在に始まったことではなく
それこそ紀元前からあったはずだ。
手品やサクラを使って奇跡を演出したとの話は中世の欧州で記録がある
イエスの奇跡も、その類だと思うがね

>>89
アシモフが科学解説書の中で大真面目に激怒しながら
論破しているのも結構面白いよ
元々の理論があんまりトンデモなんで
（詳しいこと忘れたが地球が逆回転したりして）
それを信じる奴がいるのが信じられなかった
へたなＳＦより面白い

>>82
あれは紅海の干満だといわれている

>>95何度でも生き返るしな。

不粋なヤツだな・・・

ヒント：　でんじろう

割れるかもしれない位薄い氷の上を歩いたとしたら、良い根性してるじゃないか。

水の上を歩く人なんて日本にはいくらでもいたよ

水蜘蛛でよければオレだって水の上を歩けるぞ

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

新約聖書では悪魔とキリストが普通に会話するんだが
それは良いのか？

遠くから見る前提なら、イカダで十分なんじゃね？

水中息止めでインチキやってた麻原に
ガチで勝ったエガちゃん

キリストは３０までニート
お母さんは婚外交渉でキリストを作った
お父さんは大工　年の差結婚

それはそうと逃げ水の上を歩いてたんだろｗ

>>64
"ダーウィン"の進化論は滅茶苦茶ですよ。
だから反進化論者から叩かれる隙を作ってる。
また補完されてる進化論でもいろいろ問題があって
これといった決め手がまだない。
生物板いってみな。

いや普通に作り話だった・・・て言っちゃ駄目なの？

>>9
孔子は松下政経塾みたいなもんだろ。日蓮の方が、時代が最近のくせに超能力ありすぎww

>>90
「ガンバの冒険」みたいに、人が歩けるくらいまで潮が引いたという説がある。

実際に、反ローマの革命家に仕立てられて殺されたイエスという宗教家はいたが
エルサレムのゴルゴタの丘で処刑されたこと以外は、いっさい分かってないらしいね。
聖書学の研究が進めば進むほど、
新約聖書に書かれていることの大半が後世の信者たちによる創作であることがわかるとか。

見捨てられても虐殺されてもまったく恨まず
逆にその人たちを思いやった人であったことは確からしい、という話だけど。

>106
その後、キリストが石を投げつけたの？

宗教上の奇跡とやらは人間の錯覚がほとんどだろ。
手品が魔法扱いの時代だし

>>79
神の子だ。

また、宇宙が衝突しちゃってる話か！

マリアの「処女懐胎」の記述も、そもそもは「未婚の女性」だったのが
翻訳の過程で入れ替わっちゃったとかいう話を聞いたな…

>また一人とその場を離れ石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
おめーそれ筋肉少女帯の歌詞か？

>>115　それは、リアルマザーファッカー小話並の聖書を原典としたジョーク。

>119
あれが史実なら、自分の息子にかみさんの処女膜をやぶられた
ヨゼフの立場がねーよな。


つか、普通にマリアがあばずれだった事になるんだが。

>>106
はらいてえｗ
こういう類のネタに俺は弱いんだｗ

２ちゃんねらって、宗教アレルギー強いんだな。
キリスト教ですらカルト扱いか。
上の方では、孔子まで宗教家扱いされてるし。

キリストってキリスト教徒じゃなかったのな。

>>122　つ マグダラのマリア

>>124
キリストの起こした奇跡なんてカルトそのものじゃん。

イワシだよ　イワシが集まってキリストを支えていたんだよ

秘密だよ

宗教って怖いな

>>125
イエスはユダヤ教を改革して広めようとしただけだよ。

>>115
ﾜﾛｽw

右足が沈む前に左足を出すだけでしょ？
浮いてる氷に乗る方が難しいぜ。

>>124
ていうか日本人が。

>>111
そう思う。

漏れはプログラマだが、長いソフトを設計せずに誰かが作ったとして、
それを改造してくれと言われたら断る。

進化論は、そういうソフトのバージョンアップが偶然に進んでいった
というんだから、とても信用できない。

>>124　でも上のほうにあった
孔子＝松下政経塾っていうのは、抱きがちな幻想を廃していて、
いい線いってる認識なんじゃなね？

キリスト双子説ってあったよな。
ほとんど同時刻に異なる場所に現れたとか、処刑後再び生き返ったとか、
双子なら説明がつく

プログラマやってるようなやつがこれじゃ日本の科学教育も終わってるな
IT土方じゃこんなもんかもしれんが

この人にイグノーベル賞あげなさい。

話を総合するとキリストは忍者だったっぽいな

水の上を歩ける奴なんてローズくらいなもの

出した足が沈む前にもう一方の足を出してるに決まってるじゃん

バシリスクというトカゲは水面を２足走行するが
足の裏に剛毛状のウロコが生えてて
それで表面張力を拡大とかじゃなかったかな？
キリストの足もそんなになってたんだよ。

>>134
Game of life
Genetic algorithms

>>134
事故最適化とか自律分散とか
遺伝的アルゴリズムとか

まぁ、発展途上だけどさ

キリストは白人ではなく実は有色人種

忍法浮寝鳥だろ

どっちにしろ空中浮遊のできる麻原の方が上か。

>>124
いいことじゃないか。

やっぱり一番儲かるのは宗教だな

キリストはたぶん手品師
復活は大脱出イリュージョン

まあ、普通に考えて、ハリウッドの技術スタッフがあらかじめ
水面下すれすれに土台を設置しておいたんだろうな。

>>143
ｹｺｰﾝしようか

>>145
コーカソイドって無茶苦茶幅広い

またダビンチコードですか

>134
まぁ、人類の進化をおまいのプログラミング能力と
同じスケールで語るのもどうかと思うが。

イエスは、すっかりカネと権力にまみれたユダヤ教を改革して
「他人への思いやりだけが必要なんだ、それが本当のユダヤ教だ」と説いた改革者。
神の子ではなく、人間。

弟子に裏切られても、もとの信者たちに裏切られて虐殺されても
絶対に彼らを恨むことなく、「思いやりが必要」という教えを実践した。
そのことで強烈なショックを受けた弟子たちが
「あの人こそ神の意志を体現した人だ」と信じて崇拝するようになった。

…というのが妥当な解釈だと思う。

俺はまったく宗教に興味もないし、神様に近づいたのは
受験の時に祈ったときぐらいだ。

で、宗教やってる奴に聞きたいのだが、おまいらは何歳ごろから
祈ったり拝んだりを意識しだしたのだ？
もしかして１０歳ぐらいから宗教にはまるのか？
俺はそういう心理がまったく理解不能なんで、どのへんから
はまりだしたのかちょっとレクチャーしてくれ。

百億の昼と千億の夜によるとキリストはロボだったなそういえば

>>145
起源ゼロ年のベツレヘムに白人がいたかはあやしいしな

ドグマって映画見るとキリスト教原理主義を揶揄してて面白いぞ
なんと神（ＴHE GOD 唯一神　YHVH）まで出ちゃうし

>>111

生物板では反進化論者が電波を飛ばしては叩かれてるだけですが。


>>134

DNAのスパゲッティプログラムぶりを見れば、生物はある時誰かが作ったのではなく、
場当たりの小改造やつぎはぎを延々と繰り返して現在に至っているのがよくわかる。

大雑把に言えば、イエスはパレスチナ人というか、アラブ系じゃないの？

イエスの弟子達が、俺たちの師匠はこんなに凄かったんだぜと書いたトンデモ本（新約聖書）を
真に受ける方がおかしい。

考えてもみろよ。死に際がいくら壮絶でも、普通の人で普通のことしか出来なかったら弟子達も
書いていてつまらなくなるよな。
だから凄いことをやった人で、俺たちはその人の弟子だったとした方が箔が付く。

>>159
よく知らんけど、DNAのプログラムってゴミ部分と言うか使ってないところが多いんだってな

>>158
ジューは白人とちゃうんかとry

そもそもキリスト教は元祖カルトな新興宗教なわけで。

帝政ローマ帝国を食物にして、教皇独裁体制を築いて、暗黒の中世の原因となったわけで。

プログラム自体がＧＡで進化してるってんだから気の長い話だ

イエスが水の上を歩いたなどは当たり前に本当のことですけど。

氷の上を歩いているのを人が見間違ったなどは基地外（四つ足特有）の屁理屈ですわな。
善なる神の使いであるイエスを何としてもこきおろしたいのだろうがレベルが低すぎて話しにならん。

↑これが信者です

>>156
統計によると世界中の約９割にあたる人間が大なり小なり何らかの宗教と神を信仰している。
日本のように無宗教者の多い国のほうが　世界的に見ると異端なんだよ。

>>162
厳密にはDNAの中で使われる部分だけを遺伝子と呼ぶんじゃなかったっけかな
それくらい使われてない（機能が解ってないのもあるかも知れないが）部分が沢山ある。

>>166
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>163
ユダヤ教徒に白人が多いのは、２０００年の間にヨーロッパで混血がすすんだ結果。
もとは、今のパレスチナにいる人たちと同じような人種だよ。

I can walk on water.
I can fly as high as fujiyama.

>>166
その善なる神の使いは今どこにいらっしゃるのか？
イースターで復活してから消息が知れないのですが。

>>1での話しが夏で昼間なら無理でしょう

で、水の上にいる確率を常に100%にすれば出来るかも
もしくは水の原子、分子がその位置にある確率を100%にする
サイコロの目を常に同じ目で出せる人なら
もしかしたら出来るかも

>>166
カルト宗教の儲ってこんなんばっかなの？

キリスト狂信者レベル高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統一教会やキリストの幕屋みたいな連中を釣るのには、よいスレだなｗ
ドロン・ノフ教授！GJ！

あーあ…このオッサン埋葬機関に屠られるわ

オレはキリストが信じたことを信じてるつもりだけど
「奇跡」のほとんどが創作だと思ってるし、そもそもイエスは人間だと思ってる。
だからキリスト教から見たら異端。orz

>>174
漁師の世界にハマるとこうなっちゃうんだなあ

宗教を信じている事自体が怪しく思うのは、生粋の日本人。

>>74
それ衝突する宇宙とかってやつ？
某トンデモシリーズを一時愛読していたが(ノアの大洪水は月の水とか)
そこでアインシュタインが死ぬ直前に読んでいた本がそれだったとかいうけどあれは本当なの？

ぷっｗキリスト教徒必死だな。

>>169
解説thx
ちょっとヴァーチャル世界にジーンダイブしてくる

キリスト教徒はキリストの教えに賛同しているのであって
キリストの奇蹟なんぞどうでもいい。

>156
隣の家に住んでいる幼馴染で眼鏡っ子で、お弁当を作ってくれる
女の子の正体が実は神様だと気が付いたのは中三の春の事だった。

それまでの俺は無神論者だった。

>>181
日本はイザナギとイザナミによってつくられましたが、なにか？

鴨とりごんべえをリスペクトしちゃうのと同じことだろ！！！

>>168
無宗教かというと、実際はそうでもないんだよね。
無茶苦茶ユルいアミニズムとシャーマニズムはあるので、
でも外国の人には無宗教=反宗教と捉えられてしまいがち。
向こうはハッキリとした宗教があるのが前提だから、
日本の「ほぼ無宗教」ってのは本当に説明するのが難しい。

新約聖書にはイエス・キリストが水の上を歩いたという奇跡が記されているが、
実はキリストは氷の上に乗ってムーンウォークをしていたとする研究結果が
フロリダ州立大学の海洋学者によって４日発表された。

>>21
> >>10
> 神武天皇と同じで、同時代の文献記録が無いので存在の証明はできない人物のはず。

死海文書は?

>>186
半角板では、よく神が降臨されるようだが。
えっちねた板では、以前はよく女神様が降臨されていたが、最近はｻﾊﾟｰﾘ ┐('〜`；)┌

>>168
文化庁によると日本の神道人口は10500万人、仏教人口は9500万人だとか。
>>166みたいなのばかりが信仰とは限りませんよう。

鯨の上に乗ってたんだよ、きっと

>>156
オレがオリジナルであみだした実存主義だったのが鈴木大拙の本読んで変わった
「なにが愛だ！なにが思いやりだ！愛してほしくないし愛したくもないね！オレはオレのやりたいようにするしそうするためだけにオレは生まれてきたのだ！」
↓
「世の中ってこんなもんだよな。ま、オレはいっつも調和状態だからｗなるようにしかならんし、オレはなるようにするだろ・・・いままでもそうだしこれからもそうだろうなぁ・・・」
こんなカンジ

>>134　とりあえず、大人気オメ。

そういう疑問から、現在の進化論の不備を補完する説を唱えれば名を築けるよ。
それから、ダーウィンの功績は完全無欠の進化論を作ったということではなく、
「生物種を神の創造によるものだ」とする創造論への決別を宣言したことにある。
それに不備があるのは、現在の生物学者など全てが認めるところだと思う。
逆に言うと、論理の不備や隙間が多くあるので、それを補完することで
名を成すことができる状況にある。
しかし比較的のんびりとしていたダーウィンの時代と違って、
最近では単なる自然観察からの演繹では用を成さないようで、
分子生物学などを絡めないと、どうにもこうにもならないようなので
実験設備の整ったなんらかの研究機関に所属する必要性はあるように思う。
まあ、頑張ってください。>>134に述べている疑問は、ある意味とても正統なものだと思います。

仮説2
キリストはサーファーで、そのときサーフボードに乗って水上に立った。

>>106
たしかこんな話だったはず。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は売春婦だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢あなた方は一度も売春婦を抱いたことが無いのですか ?｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れた。
もちろんイエスも例外ではない。

>>189
日本は自分崇拝と世間教の混同型。　

>>181
特定の個人に神を代表させる事を怪しく思うのであって、八百万の神とか、自然の驚異を
神としてあがめるとか、運を天に任せるのは大好きなんだよ。

坊さんである西行が神社に行ったときに
「なにごとの　おわしますかは　知らねども　かたじけなさに　涙こぼるる」
と読んだ気持ちが日本人の自然な宗教心だと思う。

日本人は無宗教じゃないよ。

>>191
死海文書は旧約聖書。当然イエスは出てこない。

キリスト＝麻原

時代は違えど、同じなんだよなぁ。
麻原も、１０００年経てばネ申扱いなのかな？

>>168
日本には生活に浸透しすぎて、宗教とさえ認識されなくなった『神道』があるよ。

八百万の神々ですな。

おまんこやんないでこどもがうまれるかっつーの
キリスト教徒ってあたまたりないんじゃなーいのー　あーめん

>191
ごめん、あれは実はエイプリルフールに俺が作ったんだ。

>194
それはそれでスゲェじゃん。

普通に船に立ち乗りしたんじゃないの？

>>201
そういうのってだんだんなくなってきてる希ガス
功利主義や科学の弊害なのかもな

この人、暗殺リストにのっちゃたかもね。
大丈夫だろうか

右足が沈む前に、左足を出せばいいのさ

>>179
>>185より文学的な表現だな

>>198
そいつらなんで売春婦に石投げつけてるの？

>>182
そうそう「衝突する宇宙」
残念ながらオレも実物は読んだことない
アシモフの科学解説書に出てきたので知っているだけ
アインシュタインは知らないけれど
畑違いの科学者の中にも傾倒する人多数だったそうです

>>189
外国人に日本人が無宗教と答えると共産主義者と間違えられて敬遠されるよ。
向こうの人間にとっては無宗教=唯物論=共産主義だから。
特に科学者や技術者が自分は唯物論だと言って相手に引かれたという例は多い。

>>171
アラブも白人とちゃうんかとry

キリスト教カルトといえばエホ証だな
まじ頭いっちゃてるよ、あいつら

>>208
科学屋でも…神に祈るぜ。
機械の神様
電気の神様
化学の神様…

>>212
知らんけど、そういう映画を見たよ。
売春婦もマリアって名前だった。

>212
時短したから？

>>134
タイムスケールの違う物を単純比較するなよ・・・

そんな何百年も立ってから言われても確認の仕様がない

>>208
ちょっと脱線するけど、アメリカ人は功利主義や科学万能主義だけど、大統領の就任の
際には、かならず聖書に片手を乗せて神も含めて、宣誓するんだよ。

日本でも、役所に神棚飾ってお神酒をあげるくらいしたら良いのではないかと思ったりする。

>>202
別に、旧約と限ったわけではないが．．．

いや、そこはただの水たまりだったのだ

>>216
俺のアパート、２ヶ月に一度エホバが勧誘が来るぞｗｗｗ

>>222
アメリカ人が科学万能主義だなんてとんでもない

>>198
「３０歳の頃に公的な生活を始めたイエスは、それ以前については不明だが
　２０代までは、売春宿とかでも遊びまくっていたはず。そうでなければ、
　仕方なく売春婦になった女の悲しみを、あれほど深く理解してやれるはずがない」

…というのが、敬虔なカトリック信者だった作家、遠藤周作の解釈。

>>107
デビルサマナーじゃね？

うーむ、やっぱり宗教やってる奴は理解の外だな。
ましてや隣人を愛するはずの連中が宗教戦争で人殺しをするに
至ってはなにをか言わんやだな。

>>222
アメリカ人って、マクドナルドでハンバーグを落としたぐらいでも、
「オーマイガッ」
って神に祈るよ。

>>208
漏れは脳科学や進化論が進む程、
生命とか自然の仕組みに感動を覚えずにはいられなくなると思うんだけど。
最終的には宗教や哲学も科学も同じところに行き着くような気がする。

言っちゃぁなんだけど科学の弊害って安易に口にしちゃうヒトの方が逆に
非宗教的なスタンスに見えるよ。
>>208がそうだとは言わないのであしからず。

主流のキリスト教では最近奇跡は重視しないんだけどね。
まあ数の上では聖書を逐語的にとる勢力は多いんだが。

>>222
> ちょっと脱線するけど、アメリカ人は功利主義や科学万能主義だけど、大統領の就任の
> 際には、かならず聖書に片手を乗せて神も含めて、宣誓するんだよ。

アメリカはメソニックの国ですから。
ドル札のデザインからして隠してないし。

>>225
やつら巡回してるからなw

>>229
(同じ宗派の)隣人…だから。

>>222
日本では総理大臣を天皇が任命するな

>>219　wwwwwwww

無宗教って言わないで神道って言おうよ。
ところで、ご飯を頂くときに手を合わせるのも宗教と関係あるの？

>>155
イスラム教なんかではキリストは予言者の一人であって
神ではないって解釈ダヨナ。

>>237
そこの線引きって難しくね？

池田大作は、２−３年前に宗教の主催者から、
神様そのものに昇格したと週刊誌で読んだが、
神様になるのは一般のリーマンが社長になるようなもんかね。

>>162
>>169
最近の研究では、使われていないと思っていた部分が、
実は重要な働きをしていた！って発表がちらほらと、あったような。

未知のアルゴリズムで圧縮されてたりすると、また面白い。

世界の中で、日本人（沖縄やアイヌを含む）と一番近い人種が朝鮮と中国。
朝鮮に至っては、言葉の文法まで日本語とほぼ同じ。（文字はぜんぜん違うけど）

キリスト教とイスラム教とユダヤ教が争ってるのも、東アジアの近親憎悪と似てるような気がする。
あっちのほうがはるかに激しいけどね。

>>203
死後に信者ががんばって虚構を広めるのに成功すると「神」。
麻原は無理だろ。

>>239
うん、実にあやふやで、まさしく日本的だと思う。

新渡戸稲造が「武士道」とよんだ、融合された思想／宗教が日本にはある
、、のかもしれない。

　まあイエスは別に自分で自分の教えを「キリスト教だ！」と称していたわけではない。
当時のユダヤ教は、原理主義化しやたら戒律が厳しく
生きている人々にとって理不尽に厳しかった。
だからそれに対しイエスは、「もう少し現実に合わせて人間のこと考えようよ」と主張して
ユダヤ教を少々改革しようとした。そういういう社会運動を起こした。
結果、既存のユダヤ教勢力から睨まれて殺されることとなった。
イエスのやったのはその程度と思われ。
一人の熱心な社会運動家の人間がやることとしては十分手の届く範疇だ。神の奇跡は必要ない。
　しかし彼の死後、彼の思想を広めようとする弟子たちには、
布教のため、人々の心に訴えかけるために「奇跡」が必要だったので　それを創作した。
そんだけだろう。

>>240
中卒の叩き上げが、社長とは行かなくとも次長くらいまで上り詰める程度の昇進。

「アフター0」の宗教に関する話は好きだった。
人はパンのみを…

>>203
麻原は死後はイマキヨさんになるんだよ。
池田大作は、神様の次は海王様だな。

氷の上を歩いた、てとこをまちがって水って書いたんだろ
｀があるか無いかの違いだし

>>203
キリストは大小便を漏らしたりはしていない。

>>244
漏れは「あなたの命を私の命にさせて頂きます」って教わった。
これ自体は宗教でもなんでもないし、科学的エネルギー収支からみても何ら間違っていないんだよな

外資系生保の応接室に神棚があった。
日本は無宗教では無いと確信した。

そんなんどっちでもいいべや

そもそも神や奇跡ってのは、自然現象や不可解な現象を
説明する術を持たなかった旧世界の遺物だろ。
あとは逃避行動の一種。

ある意味、科学も宗教みたいなもんだけど。
信者数は間違い無く世界一だしな。

>>240
窓際社員が、いよいよ浮浪者になるようなものだ。

キリストがただの人だなんて、1970年以上前からわかってる事。
神が人を作るんじゃない。人が神を作るんだ。

池田大作が神様になるのは、
町工場のオヤジが天皇になるようなものだと思ふ。

>>208
はぁ？功利主義者や科学ほど、そう言った感覚を大切にしてるぞ。
>>201な人にとって大切な感覚を、金儲けの道具に使う、文系を
駆除したいだけ。

この学者、こんなこと大々的に発表すると、原理主義者に殺されちゃうぞ･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>246
キリストはVIPPERだったということ

>>255
今時は天狗のしわざだよな。

新興宗教にのめり込む奴らはどうして只の人間を信仰できるのだろう？
神の子を名乗るなら水の上を歩く程度の奇跡は起こしてほしい。

>>262
巨大な闇の仕業も捨てがたい

漏れはキリシタンじゃないが、宇宙が出来たのも人が生まれたのも
何らかの意識で意図的に作られたと考えてる
そう安々とゼロに確率が1になるわけが無い
キリストも確率がイジれる人だったのかもね
今ならパチンコで大儲けだな

>>257
今でも問題になってる話だからなんともねえ。
ただ公会議で三位一体の解釈が認められてるから
それを信じてる訳だ。

カルトも、時間ともに正統となる。
やってることは、結局自分らの勢力争い。
戦争の元

ハエって羽根が二枚だけど、本当は四枚ぶんの遺伝子がある。

ただ、後ろの二枚はデコードしないようにジャンプ命令が入ってる。
その短い命令を削除したら、ちゃんと四枚羽根のハエが出来た。

国立遺伝学研究所の公開講座で聞いた。

マラドーナは神の子だけど水の上は歩けなさそう

>>231
それはそうなんだけど科学はいつも押し並べて物事を捉える一面があってさ
人類だとか生物だとかいう総体に対しての「回答」みたいなものはだすんだけど、「他でもないこの私」ってものについては明確な答えが出せない気がするんだよね
結局科学が導きだした「回答」には意味を与えなきゃいけないんだけどそれは科学では導きだせない気がする
客観的な意味じゃなくて本質的な意味が重要な場合もあるわけでさ

例えば「この石はなにか？」って問いに「この石の成分はこうで化学式はこうこうこうで・・・」ってだけの説明ではたらん場合もあると・・・
とまぁこういうわけよ
結局科学の成果をどう使うのかってのは人間次第なんだし・・・
もちろん科学と宗教、どっちが欠けてもいけないんだろうけど・・・現時点では宗教のほうが足りてない気がするとオレは思うわけ

長々スマソ

>>265
所がどっこい
この僅か２６０余りのレスの中でも「偶然」はあるんだよ

>>53>>54


最初コピペ返されたかと思った・・・

>>268
れれれ・・・　なんか漏れのIDって・・・

>>252
手を合わせる行為は仏教的だし、単純に、作法そのものなら、それは日本人の礼法の基礎となった儒教を宗教とするかによるな

ｲｽﾗﾑ、ｷﾘｽﾄ、ﾕﾀﾞﾔって近親憎悪なんてなまやさしいもんじゃないだろ。
同じ神様ってだけで存在認めようとしないし。　　　　
後日本人に近いのは挑戦中国系とはちがうんでね？

>>255
実際にあったことをそのまま伝えるのを憚って
怪異譚として残したんじゃねえか　みたいなのは多いね

>>268
偶然が支配しているのであれば、そのジャンプ命令がランダムに適用されたり
無視されたりしてもいいはず。
そうならない「自然の摂理」を、宗教用語で「神」って呼んでるんだと思うよ。

>>270
科学を理解してないから、科学が無味乾燥に見えると言われても
科学をやって見れ。としか言えないわけ。

博士号とってから、科学批判しろ！！

とか言っても、博士号持ってる豚でもも結構居るから人類って面白い。

>272
げえええ！関羽！！

パチ屋がCRキリスト作ったらいろんな意味で見直す

まぁ、軽気功の使い手の俺なら、実際に訳なく出来る事なんだが

>>280
うｐ

>>268
その四枚ばねのハエはちゃんと飛べるの？
二枚のほうがうまくとべるのかな？

ナザレ人は所詮神の子だろ？糸色文寸ネ申には及ぶべくもないな。

>>276
ショウジョウバエの実験とか習わなかった？

神が死んだ今こそ、
科学と仏教と神道ですよ。

>>277
ん？なにが言いたいの？

>>274
中国、ロシアは宗教は無いよ。
朝鮮は知らない。

日本は八百万の神様。何でもOK。

>>1
この説のﾄﾝﾃﾞﾓっぷりはともかくとして、アメリカってこういうバカな聖書直解主義者が多すぎ。マジ迷惑

>>274
日本人の遺伝的構成はマジでごちゃ混ぜだと聞いたことがある。
そりゃシルクロードの東端、吹きだまり（悪い意味ではないぞ）だもんなぁ。
いろんな遺伝特性が溜まってると思う。言語もしかり。
なので朝鮮中国とも結構違ってくるかと。

>>87
またあのコックか！！

つまり、キリストは「ヒエヒエの実」の能力者であり、青キジ？

烈海王なら水のうえ走れるなぁ、そういえば

忍者だったんだろ？

キリストの思想は高尚過ぎる。

俺たちの神様はゆりえ様ぐらいが丁度いいと思うんだがどうよ？

夜中にPC立ち上げたままで放置して、コードが組まれてたら
神様の仕業かぁ。小人さんかと思ってた

>14
魚とパンの大きさについての記述が無い
あまり物についてのみ記述がある

魚は鯨だったかもしれんし
パンは今のパンとは違いナンみたいなものなので
大きな石で焼いたかもしれない

おれ自身は、腐った魚とパンを出されて
誰も彼もが「お腹一杯なので食べたくないです」って言ったか

全ての民衆から魚とパンをお布施してもらったのを
再分配したかのどちらかだと思うね

>>212
２ｃｈで自分も高卒だったりニートだったりするのに、DQNスレ見て叩いて喜んでいるようなものだよ。

>>217
機械の中の小人さんに話しかけたりするしなｗ

>>218
マリアは聖母じゃなくて、キリストの内縁の妻で、弟子の筆頭で、そして元売春婦だったという説があるね。

>>294
キリスト以前のほうがわかりにくい

>>270
wiki見ればいいんじゃね？

自然の摂理のことを、
科学を信じる人は「法則」とか「原理」と呼び
キリスト教などを信じる人は「神」と呼び
仏教を信じる人は「仏」と呼ぶ。

>>289
人種的なものより、歩んだ歴史の違いによるところが大きいだろ。日本と特亜は。
やっぱ分岐点は13〜4世紀だったのかな

http://www.thanhniennews.com/images/newsimages/christ-water-095-06.jpg

>252　それ科学云々は抜きにしていいですね。晩ご飯から使わせてもらいます。

>273　そうですか。神社でお参りしている時に「お？」って思ったもんで。

宇宙を作ったのは神ではなく、人。
人間が認識した時、宇宙の存在が確定した。

>>301
儒教に縛られなかったとこかな

>>87
ﾜﾛﾀ。何気に進化過程が力作だな。ｗ

>>301
歩んだ歴史だったら聖徳太子の辺りが分岐点じゃね？

>>287
ロシアはロシア正教が未だに多いよ
韓国はキリスト教らしきモノが多いって話だが

■フス氏近影　すげぇ、ガタイ。
http://www.fsu.edu/news/2006/04/04/ice.walk/nof.jpg
引用元：フロリダ大学
http://www.fsu.edu/news/2006/04/04/ice.walk/

>>304
人間原理もそこまでいくと、受け入れられん。

おまいら日本人はわたしに背いたので

アメリカ人の剣をもって襲いかからせ

国々の間に撤き散らすと

主なる神はいわれる

親父が大工だったっていうけど
イエスもちょっとくらい大工の修行したのかね

>>305
日本の武士道も儒教（朱子学、陽明学）の影響がすごく濃いけど
日本の原始的な宗教や思想、それから仏教なんかとほどよく影響しあったことが
よかったんだと思う。

氷の上に乗っていたっていうのはどうかね？
キリストのことは知らんが、
その当時、氷が張るほど寒かったんだとしたら、
その「ガリラヤ海」付近の住人は、
「ガリラヤ海」に氷が張るということくらいは経験上知っていたはずだろ。

そしたら、キリストが水の上を歩いているように見えても
「あっ、あれは氷の上を歩いているだけだな。」
って思うんじゃね？

韓国は宗教がないからこそあんななんだと思う

>>309
訂正　ノフ氏でした。orz

ヒント：　下の人

>>270 がもの凄い頭が悪そうだったのは理解出来た。

尊師だけが交信できる、霊媒師だけが見える、除霊師だけが戦える、じゃ困るよね。
科学は、実験という姿勢から、存在を極めて公正に証明するのがそのスタンス。


日本人の八百万の神という考え方は、極めてフレキシブルで適応性が高いと思う。
逆に一神教や、厳格な教義というものは(気象環境など、生存自体が困難な地域に住んでたのが
原因の一つであると考えるが)、親和性に欠け、対立を生みやすいよね。

日本人は、そういった宗教の対立みたいなものを客観的に観察できる環境に居るように思う。
宗教のもたらすメリットよりも、デメリットの方が遥かに目に付くけれども。

まぁ犬作先生に貢いでるのも一杯いるから、日本人も大した事ないのかもしれんがｗ

いや、それ以前に処女懐妊はええのかと。
パンを増やすとか魚を出すとかも。

韓国人の多くは、「自分はキリスト教徒」と言っていますが
「自分を裏切った人や虐待した人をも愛し、思いやれ」という教義からは
いちばん遠いと思います。

そんだけ寒かったら見てる奴も「水面凍ってるんじゃねぇの？」って思うんじゃない？
って突っ込みここまでにいくつあった？

>>307
他国に侵略された歴史が
なんか関係してんじゃね？
新羅だったっけ

>>287
道教は？

しかし、いくらなんでも氷の上歩いてたらふつーにみんな気付くだろ。
ましてやそういう気候だったというなら、そこらの人間誰でも知ってるわけだし。

そういえば、何年か前の大晦日にナイナイの岡村も水の上を歩いてたね
何回か失敗したけど
ツーことは、岡村は！
キリスト復活！！！

>>304
オレもそう思ってた
ただし「人間」が認識したからではなくて「オレ」が認識したからってカンジだけど・・・

>>276
＞ 偶然が支配しているのであれば、そのジャンプ命令がランダムに適用されたり
＞無視されたりしてもいいはず。

そういうふうに出現したものを奇形というんですが…
その奇形もいつか固定される時もある。

科学では神というものを否定も出来ないし肯定も出来ない。
なぜなら証明しなければいけないから。
科学では証明できないものは「今はわからない」で済ませることが出来る。

みんなはまだ気づいていないようだ。
キリストのあの触手のことを。

>>307
それもわかるけど、何より封建制度（古代中国のとは別）の確立と定着が
その後の日本と日本人に大きな影響をもたらしてると思うんで。
あと>>305の言うように儒教、特に朱子学に縛られすぎなかったこともあるよね。
まあ、シナも朱子学が主流とは言えなかったんだろうけど。
例の半島はお察しください…

>>328
ｋｗｓｋ

>>318
小泉を神々の一人として構造改革教にはまってしまうという弊害もある

｢イエスが水の上を歩いた｣って最初に言ったやつは誰？

キリストがパンを出した、という話は
キリストの社会運動を支援する、ある程度財力のある特定の人間や組織が
パンを用意して配ったのだろうという説もある。

宗教は今でいうHDDだと思う。
文明が途絶えて、また一から始めなくちゃならない時のための文明の記憶。
石に彫っても紙に書いても、ボトルネックが起こるとすぐに役に立たないが、
口述による伝承ならまったくゼロからでない文明を始められる。

奇跡は奇跡でいいと思うがな。
否定したいだけなら、この話自体が完全なでたらめって方が説得力あるし。

>>318
>尊師だけが交信できる、霊媒師だけが見える、除霊師だけが戦える
↑
こんなこと一言もいってないじゃん

>>204
イザヤ・ベンダサンも言ってたしね。
本人が信仰してることすら自覚させないほど
完璧に浸透した、世界で一番強固な宗教だって。

姦国に行って驚くのは、教会がそこら中にある。
空港から市内にいくまでに電信柱のように十字架を見かける。
いったいぜんたい、こいつら自称半万年の歴史がありながら
誰を信じてたんだろうと不思議でならん。

しかし、１００年後には、
このスレにいる誰もが真理をつかむ事無く
死んでしまっている。そう考えるとき、涙がでるな。

>>321
何個かあったが、ひらめいた。

そんだけ寒いのに裸足で氷の上にずっといるのって凄くない？
が、伝言の間に変わっちゃったとか。

>>338
韓国は半分くらいキスリスト教だろ。たしか

>>322
朝鮮は、もともと宗主国様の文化を模倣することだけが、すばらしいこととされ、
独自の発想は軒並み排斥され、ほぼ燃やし尽くされた。

　ところが、今の時代、独創性と文化価値はほぼ同義なわけだが、
　すべて中国の模倣であった朝鮮文化には、あの規模の民族としては驚愕するほどに『なにもない』んだよ。

　『なにもない』から盗む、強奪する、略奪して、『それはもともとウリのものだったニダ』と火病を起こす。
　そんな下劣なる品性が人の形をしてうごめいているのが朝鮮人なんだよ。

>>157
> 百億の昼と千億の夜によるとキリストはロボだったなそういえば

ちがうよ。サイボーグだよ。

>>327
偶然が支配してるなら、まれに奇形が発生するんじゃなくて
「今うまれたのは２枚、さっきのは４枚」みたいな感じになるのではないかと。

「基本的にはこっち」みたいな法則があるのであれば、それが「自然の摂理」なんだと思う。

あとは>>300

唯一神又吉イエスを忘れないでください

>>343
うるさい　お前なんか

理性を持ち出すとすぐにボロが出ちゃうからな、キリスト教は。
だまくらかすためには、“奇跡”の二つ三つが必要なんじゃないのか、アホな人たちのために。

>>345
今どうしてるの？

>>337
確かに。そんなことすると死んだおばあちゃんが悲しむよ。とか日常の会話に
溶け込んでいくんだよね。

>>331 それはメディアと言う利害に縛られた営利団体による洗脳が原因だと思う。

>>336 いや、それは科学のスタンスを説明するために例に出しただけ。
TOdxwyxROは、中学生くらいなのかな。

下の人
http://blog2.fc2.com/c/cutiehoney/file/20050131005834.jpg
http://www.jttk.zaq.ne.jp/mg-nice/shitanohito.jpg

>>343
つか、あれのキリストはいくらなんでも小悪人すぎｗ

聖母マリアとされる人物が住んでいた地域は、
賢者（有名な学者等）の通る道として有名で、
彼女もその中の数人と関係をもったとされる。
それは、その地域の女性達にはとても当たり前の行為で、
いかに優秀な子供を授かるかが、とても名誉な事であったとされる。
彼女には婚約者がいたとされるが、その婚約者も承知していたことであり、
その事柄（彼女が妊娠したこと）について、一応の名目上、婚約者は
彼女を責めなければならない立場にいた。
そして、馬小屋で出産されたとされているが、実は違うのである。
その街道に行けば解るが、（私も行った）洞窟で出産したことが解っている。
その洞窟は、最近発見されたもので、出産した痕跡が残っている。
なので、処女で受胎する訳も無く、キリストは誰の子かも解らぬが、
知識人の子供とマリアの子供であることは間違いない。

まあ、あれだ。占い師のババアも、テレビで立派な事を言っているけど、
裏はドロドロ、極悪人生、取り巻き多数なわけで。

人間あがりの唯一神系の宗教はその程度のものだよ。

ｶｺﾜﾙｲ
ナザレのイエスは、対ホモ＆レズ兵器だけでいいよ(´∀｀ )

>>304>>326
つ【ノエシス・エノマ】

すでに古代ギリシャ時代で気づいたヤシがいて、ドイツ人あたりがその結論を出してたらしいよ

体はめちゃくちゃ細くて、足が異常にでかいひとだと
普通の人はわれる氷の上に立つことができんじゃないの。

いや、当時氷がはってたなら、だれも奇跡とはいわんと思うが。
公魚釣りはみんな奇跡か？

量子力学などをかじった事があれば、
偶然を必然に変えられるのは人間だけだと気づく。
この世の設計図はあまりにあやふやで、偶然でない事などなにもない。
神はサイコロを振らないのではなく、神自身の存在定義すらも人間に委ねられている。

>>357
アメンボw

>>350
尊師だけが交信できる、霊媒師だけが見える、除霊師だけが戦える
↑
科学のスタンスもなにもオレはこんなこと一言も言ってないわけで・・・反証にならんよ

そういや、今から２５年くらい昔
甲南大学の探検部が水上歩行をチャレンジしていたよね
足になんか大きな丸いスリッパみたいなの履いて

>>25
↑この馬鹿はもっと叩かれてよいはずなんだが…みんな華麗にヌルーなんだな･･

>>349
祖霊信仰ですな。

「ノリ・メ・タンゲレ」を思い出した。

イエスの正体はシグくぁwせdrftgyふじこ

実は軽功の達人だったとか。

中国雑技団みたいな人だったら歩けそうな気もする。

>>359
正直「偶然」には感謝することしきり

でも神秘性を見出すかは人それぞれ

>>356
間違えた…ノエマだった…otz

Mr.マリックも水の上を歩いてたよ

宗教的作り話を、肯定的に現実とすり合わせようとするから、こんな馬鹿な話になる。

キリストの奇跡をすべて実現するマジシャンがいてもおかしくないんだけどなぁ

聖書が書かれたときにイエスに関するさまざまな当時の文献が参照されたが、
その時の文書にイエス奇跡伝承集みたいなものがあったらしい。
もともとイエスは社会から疎外され貧しく学問もない最底辺層の救済から活動を開始したから、そういった人達の間で伝承された話の中には奇跡物語の形で伝わったものが多かったのではなかったかと思われる。
ただし、重要なのは、奇跡としてとらえられるほどのインパクトをもった出来事があったと推定されるということだ。そしてその奇跡物語を当時の人間たちに納得させるだけのカリスマと思想をイエスが持っていたということだと思う。

まぁマジレスすると

浅瀬を歩いていた、とか氷の上を歩いていた、とか色々説はあるが

奇跡物語の真偽に拘泥しても不毛

サンタクロースのように諸君の想像力を喚起させるものとでも受け取ってもらいたい

>>371
そう思う。無理に科学で説明しようとするのは、
その人が「水上歩行の奇跡」を信じているからにほかならない。

>>318
昔から言うだろ、宗教は思考停止にする文学。
てめえで考えるのを放棄した人々が集う。
封建主義、共産主義、資本主義、原理主義、自由主義、ｴﾛｾﾄﾗ、
色んなｲｽﾞﾑを生み出して、人々は酔っ払う。

聖書って誰が書いたのさ？
なんでみんなこんなの信じるの？

奇跡なんて信者でも信じてねーだろ。オウムじゃあるまいし

>TOdxwyxRO
>それはそうなんだけど科学はいつも押し並べて物事を捉える一面があってさ
>人類だとか生物だとかいう総体に対しての「回答」みたいなものはだすんだけど、

ここへの反論にならんの？
押し並べて公正に、万人が確認出来る回答を出すのが、まさに科学なのよ。
だから、特殊な能力のある人しか確認出来ない云々って書いただけ。

>TOdxwyxRO が頭が悪く見える点をいくつか挙げておく。
・「」を使いすぎ。語彙力の低い人間がよく使う。
・そもそも句読点がない。
・よくわからない例えを使う。
　>例えば「この石はなにか？」って問いに「この石の成分はこうで化学式は
　>こうこうこうで・・・」ってだけの説明ではたらん場合もあると・・・

たぶん、中学生とかなんだろうな。

>>377
結局は心の拠り所、救いになるからさ。
実際いろんな文化を生み出す源となってきただろ。
宗教ってのはそういうもんだよ。仏教だってそうだろ。

実は、聖書に書かれているキリストの奇跡を文字どおり信じている人が
一番多い国は、アメリカだったりするんだよね。

>>377
みんなが書いた。
卒業文集の寄せ書きみたいなもんだと思えば正解。

>>378
いや、実際に信じてるみたいだ。特に牧師とか。

イエスは幻覚キノコを取っていた？
信者がキノコで幻覚を見ていた可能性もある。
ソース：
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2633187.stm
http://www.guardian.co.uk/drugs/Story/0,2763,869358,00.html

>>377
日本のキリスト教はイエスの起こした奇跡そのものを信じるというよりも、
聖書を基本として教えそのものの合理性をもって実践していくという方向にあるらしいよ。

>>383
それは…ちょっと深刻な問題だ。世も末だな。

>>377
神懸りになった人が書いた

現代ではそうそう神懸りになる人はいないので

預言書が書かれた背景とか考えると、結構恐いものがあるぞw

生物は欲望の塊だ。
このスレに書き込もうという欲が無ければ
スレというものは成長しない。

創造の過程。
キリストも鬼も河童も、昔話程度の存在で十分だが
歴史に記され、記憶に残り 記録されたのは偉業ってことでいいんじゃねーの？
証明できねぇんだし、どんなに追求しても
「説」で片づけられるだけだ。（やることに意義はあるんだろうが）
そういう積み重ねる行為が歴史に厚みを持たせる。
今の時代はメディアリテラシーが当然。
バカチョンや朝日やTBSの捏造、それらを通用させるわけにはいかんな。
神とか奇跡とか、ぶっちゃけ ギャグのようなもんだから問題もないだろ。
本当に神なら、生き返って世界に君臨してみろって話だ。

話はそれたが、人間の元なんて誰でもキンタマからだろ。
DNAだとか、最新テクノロジーで誕生させることも可能だろうが
基本はキンタマ生物。
創造することが神であるなら、紙にマンガのイラスト描いて
そういうキャラクターが人々に認識されていければ
「単なる絵」を超えたものがあるよね。
クリエイターこそが神なんだから。

今回のネタ動画はコメント付き
DLKey:ds
ttp://camonohashi.dip.jp/cgi-bin1/upload.cgi?mode=dl&file=2595

古代はキリスト教ってカルトだった訳だから

>>377
信じてるふりしておけば得する事が有るから。

他人がキリスト教信じててくれると、何かと便利だと思う人（バチカン）
が一生懸命信じさせてる。

>>377
知らないのか？あの頃のねらーの職人は凄かったぞ。まとめサイト多分あるから探してみ。

ニュートンは神学者。
ここらへんの科学者って魔術者みたいで面白い。

>>1しかし、無粋な奴だな。
こいつは、プロレス見ても八百長とか言うんだろうな。

>>353
＞その洞窟は、最近発見されたもので、出産した痕跡が残っている。

2000年前の出産の痕跡がどうやって残るんだよｗｗｗｗ

つーか、キリストが実在の人物で、たとえ氷の上を歩いたとしても
その話自体が無かった話なんだろうな。

>>359

量子力学“など”←これが着いてなければ100点

>>390
何かと便利だと思う人（バカチン）

…に見えた
…が、こっちの方が正しいような気もする。
宗教逆手にとるバカチンは大勢いるし、そのバカチンさ加減考えると
バチカンは案外まともなバカチンかもバカチン。

まー実際聖書には良いことが書いてあるよ

神の方がイスラエルの君侯より上で、王たちを滅ぼしつくすとかね

今の世の中、正面斬って、日本を支配する大金持ちたちを滅ぼすなどと語られることなどありますか

誰もが企業社会の復讐を恐れて、口をつぐんでいるというのに

波紋使いだったんでしょ？

>>392
王立科学アカデミーって、国王が保護した魔術師（科学者）の集団だよ
ローマ法王の宗教的権威に対抗するため、イギリス国教会と科学者の保護は国策だった

>>304
神って涼宮ハルヒじゃないか ?
確か涼宮ハルヒが宇宙を認識したから、宇宙が生まれたとか。

なめくじは川を渡れないが、川岸から川岸にテレポートすると
いう話を聞いた事がある。

聖書ってアンソロジーだっけ?
要はその辺りで幾らでもある同人誌と同じものだ
ただ古いだけ

死海文書はイエスが活躍した時代より前の文献なのでイエスはでてこない。

旧約聖書・外伝・宗教派閥の決まりとか入会方法・儀式などが中心。

イエスは人間だったが弟子はvipperだった


これですべては説明が付く

もしかして、サーファーの神
フラワーチルドレンばりの・・・

キリスト教といっても宗派?はいくつもある
また、地域によっては古くからの土着の神と入り混じって
微妙に聖書の解釈が違っていたりする。
聖書の勉強をしたいならばエホバの証人がいいと思う。
彼らはキリスト原理教に近いものがあり、世間から見ての
奇行も聖書の解釈に基づくものが多い

>403
仏典もそうだよね>ｱﾝｿﾛｼﾞｰ
何がすごいって2000年もの間、信仰のみならず学問研究の対象になり続けてることだ罠ー。

哲学も科学もギリシアからキリストの船にのってどんぶらこっこ、
宗教のエネルギーってのは歴史を見ると面白い

>>379
「他でもないこのわたし」が視座でこれより他に出でて本質的な意味はないと言っているわけ

例えば他でもないこのわたしが愛する人が交通事故で死んだとする
これを車のブレーキが故障して、おまけに雨もふっていて路面状態が悪かった、事故の可能性は極めて高かっただろうと推測される・・・なんて説明されてもピンとこないっしょ？
こんなこと説明されたって他でもないこのわたしは悲しいし苦しいわけよ
この悲しみなり苦しみってのは他でもないこのわたしにとってのものであって、人類にとってのものでもなんでもないわけ
オレは科学は否定してないし、押し並べて捉えることで共有できたり色々便利になったりってことがあるわけだからそりゃいい面もある
それは認めている

ただ「他でもないこのわたし」というこの一点の観点が抜け落ちてるって言ってるわけよ

宇宙や生命や万物への答えが知りたいなら、以下の英文をコピペしてぐぐってみると答えが出るよ

the answer to life,the universe,and everything

>>402
量子レベルならテレポ−テーションは実現してるよ

最もテレポといわず、エンタングルメントと言うが

>>407
・・・、信者乙

　

>>407
ｴﾎﾊﾞｷﾀｰ。
エホバが良い訳ねーだろ。






プロテスタントお勧め。

>>409
…そんなこと…科学に求められても…

悲しみ、苦しみの科学も面白そうだな。
どんな化学反応が起きているんだろう。

>>409
つ　主観と客観

>>414
哲学の領域にも行きそうだな。

>>388
いちお動画見たが何がやりたかったんだ？切り張りされた映像の前後でテーマが一貫してないものが多いんだが・・・
まあ桜は綺麗だった。

>>407
やめなさいw
モルモン教、エホバの証人、ものみの塔、統一教会（原理研究会）、クリスチャンサイエンスなどは異端とされています。
活動内容も社会生活に破綻を招くような内容を含んでいるため避けるべきです。

>>413
ルター派も教祖様（ルター）はカルト入ってるよね
どんな宗教でも

教祖カルト的人気
　　↓
当局による弾圧
　　↓
　穏健化
　　↓
信者増えて公然化

こんなルートを歩むのだが、大半は穏健化できずに泡沫宗教として消える
宗教団体もベンチャー企業と同じふるまいをするんだな。要はサービス業

まあキリスト教にせよ仏教にせよ、原理派はどこも異端だろ。
浄土真宗とかでも原理派の親鸞会とか叩かれまくりだし。

>>267
あめぞうなど攻撃して勢力拡大した掲示板に相応しい書き込みだね。
正しいか間違ってるかは後の連中が勝手に決めることだわな。
便所のラクガキも規模がでかくなれば、ラクガキで収まるものじゃなくなるってね。

人間に限った話じゃないけど、争いで進化するからなー。
カルトや暴力団も見方によっては必要悪として存在したほうがいい場合もある。
戦争の道具として誕生したインターネットも
使い方次第で変幻するってことだわ。

でも先人ってのは偉大だね。
今では当たり前のように○○の法則だとかってあるけど
それを発見することがどれだけ困難か。
現代人にはネットという恩恵、情報収集が容易に行えるツールがあるが・・・

内村鑑三の著作でも読めばいいぢゃないか。
手軽なとこでは千代崎秀雄先生あたり。

>>420
原理派って空気嫁無いウザイ奴だよね
やたらと規則が好きで、規則の権威を自分の権威だと勘違いする奴。

俺も昔とある本で見た
ある人がなめくじを観察していたところ
河にさしかかるあたりでふっと消え30分くらいたったら今度は向こう岸に現れたとか

迷える子羊たちよ。我を信じよ！　ニンニン

>>423
そんな単純なものでもないぞ

>>415
そう

で、つまり客観に寄りすぎてるっていいたいわけ

でも実際は、人間は自分の体の外に自我を一歩たりとも拡張できないわけで・・・(できたらすごい罠。思いやりで人間関係は万事円満だｗ)
そう考えると客観ってのは主観と同じくらいかそれ以上に疑わしいじゃん

>>420
一向宗自体一神教的だとかで誰かが叩いてたな
一揆したりあぶない宗教ではあるが

アメリカじゃ国の機関が国の予算で、真面目に聖書の中で起こった奇跡を研究しているが・・・
そんなことやってんのアメリカだけだよな。もうインテリジェント・デザインとかキチガイに近いよ。

自分の考えた水の上を歩く説。
１、親切なマンタが乗せてくれてた。
２、いたずらイルカが乗せてくれてた。
３、中国の達人みたいに、筵の上を走ってた。

ヤハウェ以外は神と認めん！

ゴザを浮かべてものすごいスピードで膝を上下させたんだよ

キリスト教系列の某宗教を熱烈に推進されたことがある
uza！

奇跡はあった。理屈では説明できないから奇跡なのだ。
それだけのおはなしで、証明だの何だのは必要ない。
信じる信じないは自由であり、信じる人をクリスチャンと呼ぶ。

例えその瞬間は見えなかったかもしれないけど、もし人の重みに耐えられるほどの
厚さの氷が張るくらい寒くなるのなら、地元の人は当然それを知っていただろうし…

ありえない結論…

日本もキリスト教だった天草四郎が
海の上を歩いたと言うエピソードが残ってるよな。
イエスの逸話から着てるんだろうかな

いま聖書を読んだんだが、
この学者?アホか。
じゃあ嵐の中で必死に舟でもがいていた連中は
どうして氷を歩かんかったか？
もし、氷上を歩いたとしたら･･･なんでキリストは弟子たちを氷上に連れ出さなかったんや??
さらに言わせてもらえば、嵐はなんでやんだの??
適当なことを言って金になる学者っていいねぇ。

日本では、水上用の下駄を履いて、軽々と水上歩行をする忍者がいましたが何か。

宗教なんてどれも似たようなもの。
いかに他人を騙すか。

足の下には潜水艦があったんだよ

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい。ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

漁師であったシモン・ペテロが溺れてイエスに助けられた
つーエピソードの方がよっぽどミステリーだとオモ

>>437
ハゲドウ。

聖書の記述を間にうけて科学的に説明しようとする欧米の学者が
たまーにでてくるが、宗教書というのは、あとになるほど内容が
「超人的」になってくるもんだ。　

仏教の経典なんかでも、最初は、普通の人間だった釈迦＝ゴータマシッタルダが
後の経典では、超人か超能力者のように書かれてるからね。
空の上で座禅組んでた、とか、遠くまで瞬間移動したとか。

なんと無粋な・・・
近代科学万能社会は貧しいな・・・

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女はマゾだからだ｣
と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、サドの者だけだけこの女性に石をぶつけなさい｣

>>444
いや…科学じゃないし…

>１５００年―２６００年前の付近の気温は非常に 低く、気温が氷点下になると、
人の重みに耐えられるほどの厚さの氷が張っていたと考えられる

これは科学分野だがな

>>441
・・・・・イエスは最期まで、石ぶつけてるのかぁ

創造論支持者に薬剤耐性菌についての納得のいく説明して欲しいな。

>>427
この手の議論は平行線になります。
そもそも論じている意見が対立していないし、論点が一致していないから。

・TOdxwyxROは自我という不可侵なものがある、という認識（でよいだろうか）。
・他のレスは自我の概念は認めるが、自我の過程を処理する（あるいはそれらの根底に）
　何らかの科学的法則があるのではないか、という認識でしょう。

このスタンスは対立するものではありません。

自我がある、自分が持っているから、という論理は科学の視点からは不十分です。
証明が出来ていない為です。
ご指摘の通り科学は自我について完全に説明するロジックを未だに持ち得ていません。
しかしそこを宗教など他のロジックで補完するのでは結局破綻するでしょう。
現時点では、不問に付すというのが実情でしょう。

心身問題や心脳同一説、デカルトの「告白」、人間機械論、クオリア…等々、
人工知能や科学哲学の書籍を読まれることをオススメします。
嵌ると大変ですが、面白いです。

>>447
ネタだからでしょ。>>441は内容が違ってる。>>441はヨハネ書にある内容だろうけど、
連れてこられたのは、売春婦かなんかで、
イエスも石をぶつけなかったんだよ。

でも、今の研究では、この話自体、後の作り話だろうといわれてるようだね。

キリストはネイティブアース。つまり我々人類の前の地球の支配者なのだよ!

て言うかこの学者は聖書に書いてあることは正しいという信者なのか？
普通に考えて水の上を歩くから奇跡なんで
氷の上を歩いても有難くも何ともないと思うんだが

マジレスカッコワルイ。

旧約聖書はともかく
新約聖書のイエスの復活辺りからオカルト

>>417
疑問を持つことが人間に課せられたテーマ。
盲導犬ストーリーじゃ広がりに限りがでてくる。
人間は興味を示せば調べるし、興味がなければただのゴミとしか思わん。
答えは自分の脳にしかない。

切手というものを
俺みたいに貼るだけの存在、紙クズとしか思わない人間もいれば
切手コレクターという集めることで楽しむ人もいる。
価値を見出す人もいれば、見出せない人もいるわけだね。
人生に目的を見出すのも趣味のうちってだけの話で
そんなことに真意、答えを求めるのは野暮。

完

烈海王が水の上を走ったのも
氷の上だったんだｗ

まぁ、オマイ等これでも見て気を落ち着けてくれ。

ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu2.jpg

旧約だって充分以上にオカルトですがな

処刑されたけど実は死んでなくて瀕死状態だった
瀕死状態からの回復＝復活

俺が若い頃‥滝を逆流させる男を見た。
奴が暴走列車を片手で止めて跳ね上げたのも見た。
みんなは嘘と思うかも知れないけどホントなんだ。

水の上を歩く＝竹馬のような道具を利用

わずかなパンやワインを何百人分にも増やす奇跡＝希少価値のあるワインを売って大量の安いワインと大量のパンに交換した

>>282　てか、既出かもしれんが
初期の昆虫は、羽根が６枚あった。
これは流石に飛びにくかったと思う。

>>452 ←　こいつ馬鹿？

立ち泳ぎしてる弟子の頭の上に乗ってたとか、
忍者が使う水グモ使ったとかそういうのじゃないかと思うよ。

実は干潮時で浅瀬になっていたとかね

マジレスするとキリストの存在自体が疑わしい件について

自我は時間と全空間の問題に直結する。常に開いていく自我あるいは思考は最先端部分を捉えることは不可能。
ある一つの領域での結果がすべてになる科学では永遠に追い付けないと思う。

>>462
人間も実はわきの下に、退化した乳首があるんだよね

我思うゆえに我 蟻

人間の身体が水の上に立つなんて物理的に無理。

「キリスト教という存在自体がイエスの存在を証明している」
んでなかったかな。

>>458
モーゼが海水を除けた話やエジプトの王子が死ぬとかは
確かにオカルトかなｗ

でも戒めとかは悪くないと思う
古代には宗教的な戒めが無いと持たないのかも
（秩序が）

信教の自由、なにいおうが勝手

浮力の大きい浮き輪みたいなものの上に乗ってたんだろう。
日本の忍者だってそのくらいの事は出来る。

>>450
そんなのひとこと

>441ﾜﾗﾀ

でいいのに

宗教宗教と２ｃｈではウザがられるけど、
２ｃｈねらだって、名前が付いていないだけの宗教と言っていい「信じるもの」
ってあるっしょ。それを信じてれば救われるような。
「かーちゃんのつくったメシ」みたいな。
俺はカトリック信者だけど、奇跡どうこうはどうでもいい。

ただ、ヒトは性善説にのっとって、等しく救われる権利があり、
等しく救う義務がある、というのに「感動」しただけ。
でも、ニュースなんか見て「コイツは死んだ方がマシ」と思う自分は変えられない。
一般神道も、仏教（曹洞宗）も勉強したが、そういう結論。
他人に信じろとも言わないし、大金かけたことも無い。うるさくもしない。

ただ、個人がおとなしく迷惑かけず信じてる宗教を批判・非難するのは、
今で言うソウカとか日蓮系カルトと同じ行為ってのを知っておいた方がいいよ。
連中、ふたこと目には「邪教」って言うしｗ

ま、日本書紀的にネタとして「へぇ〜。そう。」と思っていられない人は、
宗教やると他人に迷惑かけるからほどほどにしたほうが良さげ、って自論はある。
ファッションや生き方が「宗教的」になってる危ないのもいるしね。

>>465 >>470
イエスもモーゼも実在したと思うけどね。内容はともかく。
イエスが結婚前に出来てしまった子供というのも正しいんじゃないかな。

歴史に詳しい人の解説によると、当時のイスラエルでは、結婚前に子供が出来てしまうなんて
とんでもないことで、イエスは子供のころから社会に差別されていただろうということ。
父親がはっきりしない子ということで、「罪の子」とか「不義の子」とか言われて極めて
酷い目にあったんではないか、という解説だったな。

そういう体験が、後のイエスの教義の元になってるような気がする。
罪を許せとか、当時差別されてた病人や取税人他に積極的に接近したり、
自分を「神の子」と言ったりしたのも。

後の信者が、奇跡を起こす超人にしてしまったんだろうけど、
人間としてのイエスの記録のほうが現代的価値があったと思う。

神はチェーンソーで殺した

心理に関する科学的な解明が解決すれば精神病はとても助かるだろうけど
西洋的な神でないかぎり、全空間・全時間を把握することは難しかろう。

科学は宗教や哲学の後追いにしかなれない。科学の結果を受けてそれらは更に先へと展開していくから。
ある一つの体系のうちに内包される分野にすぎず、科学と宗教を対立させる考え方は次第に終息する芽も見えてる。

>>458　でもオカルトでないというか、不合理性の全くない宗教って
殆ど全くと言っていいほどないのと、そういう完全に合理的論理内に納まる宗教って
存在意義自体がないような気が・・。
それに、もうそうなってしまうと宗教と呼べないとも思う。

ところで、完全に合理性を備えた宗教って、作れると思えますか？
なんだか、ナチスドイツのファシズムみたいなのしか思い浮かばないのですが。
（一応言っておくと、ナチスのファシズムに関してもユダヤ人劣等民族認定などは不合理の最たるものね）

>>477
懐かしいのぅ…

神はバラバラになった

オウムの麻原が、オウム設立以前に偽薬の販売で逮捕されていたことを憶えている？
このようなカルト教団の教祖となる人間は利己的で人心掌握に長けた人間が多く
詐欺罪で逮捕されるなどの前歴がある場合が非常に多いのだよ
だからイエスも、人間として間近でみればどうだかって思ったりすることもある。

のこぎりビートルで殺した強者はおらんか？ｗ

>>477
英語バージョンだとクリエイターらしい。

・・・・・・・・・・・・



みんな真面目なの？

>>485
まじめにふまじめ

かいけつゾロリ

>479
つマルキシズム

合理性しか持たないものは、結局破綻しか来ない罠。

だーかーらーさー
こんなどうでもいいのじゃなくて
マリアの処女懐胎に踏みこめよ

>>482
その辺はわからないなぁ。

ちなみにイエスは、若いころ、「光の子」という、当時としてはカルトっぽい
集団に所属していたと言われてるんだよね。

人里離れた砂漠みたいなところに穴掘って僧院つくって、
世界の終末予言とかを詳しく取り上げて信奉してるような集団だったらしい。

イエスは酒飲みで大食漢みたいなことが新約聖書に書いてあるし、
当時のユダヤ教のエライ人をバシバシ批判するし、
神殿近くの出店を暴力的にぶっ壊しちゃうし、
まあどういう人だったんだろうねぇ。

かなり激しい元気なタイプであることはわかるんだけどね
でもまあ、オウムの麻原とはちょっと違うタイプだと思うな。

>>487
合理性が破綻した訳じゃなく、合理性を発揮できないから破綻したんだけどな。
文系を駆除しなきゃ駄目。それが合理性。

そんなのむかしから淫乱女と結論が出てるじゃん

イエスの奇跡を奇跡として信仰で捕らえようとせず、
科学でなんでも証明しようとする愚かさよ。
モーセが紅海をわけた話も風速何メートルの風がふいていた、
とかね。

>>488
このスレですら>>353みたいな意見が出てる。
処女懐胎なんてもう踏み込まれまくりだよ。

>490
つまり人間社会を合理的に管理すること自体が夢物語だったというお笑い話でしょ。

宗教は排他的性格を持つけど、人の柔らかい性質には対立しないから生き続けられてる。
柔軟性の無いものは、叩かれるとすぐに砕ける罠。

>>353はガセだろうな。２０００年以上前の
出産した痕跡が残ってて、それが特定の人物のものとわかるわけないしｗ

>>490　理系がトップを占めてる共産国は存在しますけど。

>>490
「合理」って言葉の意味にもよるけど、人間自体が「理」で全部語れないものだから
極端な合理主義が破綻するんだと思うけどね。

管理する以前に、人間を「理」で語り尽くそうとするのは
チャレンジャブルだね。てか、無理難題。　

適当に合理的で適当に非合理的、とか、適当に論理的で適当に非論理的、
しかないはずで、最初から回答わかってるわな

どっちにしても、エセ預言者であることには変わりないわけだ。

とある漫画で、シスターがペテン合戦をしている時に、
「こちとらガラリア湖の上を歩いたペテン師に仕えているんだ。」
みたいな事を言っていたな。

この世に不思議なことなどなにもない。

>>498
たぶん、預言なんかしてないんだと思う＞イエス。
それもあとで作った話だと思うよ。

仏教の経典にも、釈迦の預言したという記述があるけど、
それは、預言したことが起こった後に書き加えられたもの
であることがほぼわかってるしね

>>490　資本論を読んでみてね。
合理主義というよりは、合理で全部割り切ってみせようとした
エセ合理主義だってことが分かるから。
共産主義の原理・原典をそこらに置くなら、
実は共産主義の成否は、合理性発揮するしない以前の問題となる。

>>443
版を重ねたり、翻訳されたりするたびに奇跡が増えていっているんだよね。
誤解だとか言葉のニュアンスの違いだとか、間違って理解して翻訳したりとかでさ。

・まとめ
イエスは実在した人物で、親父は大工、母親は未婚の女。
ユダヤ教の改革をとなえ、敵に対しても常におもいやりを
持ちつづけ、信者を強くひきつけた。その正体は二子の忍者。
奇跡の多くは死後の跡付けである可能性が高い。

きっと片栗粉使ったんだよ

>>504
その正体は二子の忍者ｗ

こんなことしないで、民明書房調べれば一発で分かるのにな

予言はともかく、教えは本人自作だろう
それなりに良い事を言ってるよな。イエスは

>>508
右の頬を殴られたら左の拳で殴り返せとかな。

・神話にマジレスｶｺﾜﾙｲ
・嘘を嘘と見抜ける人でないと（聖書を読みとくのは）難しい

と使徒達は思うだろうな

>>1
いや、そんならいくら紀元前のユダヤ人が馬鹿でも気づくだろ。

>>502
そうだな。
そもそも、ソ連崩壊以前に資本論の理論的前提は論破されてた。

ま、当時のユダヤ教の体制を批判した
カリスマのある人物がいたのはたぶん事実。

名前はヨシュアとかいうありふれた名前だったわけだ。

しかし当時のユダヤ総督記録には死刑の記述はないので
死刑になったかさえもわからん。

>>509
右の頬を殴られたら、左の頬を差し出せ。
ただし、中国人や韓国人が相手の場合は除く。
　　　BY イエス

汝の敵を愛せよ。
ただし、中国人や韓国人が相手の場合は除く。
　　　BY イエス

>>511
現代人で奇跡を信じていたらアレだが、
古代の人間が奇跡や魔法を信じるのは当たり前のことだと思うぞ。
それこそ国籍、思想、信仰に関係なくな。
今とは常識が違うし、今よりも世の中には脅威や不思議が満ちていた。

でもアレって弟子達が船に乗ってて見たんだよね？
大人が歩けるほど氷がはってたら船はだせないよね。

コンドラチェフ循環が本当なら・・・本当なら・・・

経済を100%コントロールするのはネコに道理を仕込むくらい難しいって事だな

>>508
キリスト教徒じゃないが
イエスの言ったとされる言葉自体はきょうかんできるトコもあるな

宗教でうまい事やってこうと思った奴らがカリスマの周りに集まって
2代目3代目と成るにしたがってとんでもなく変貌するのはよくあること。
言ってることは限定的なのに、政治、地域、時代に迎合して解釈がぶれるし
本来の意味と違うように解釈する奴が出て来るのは必然。
宗教を道具として使う奴、特に金儲けに使って騙すような奴は地獄に落ちろ。

まず神が見本を示さなければ、誰も水の上を歩こうとは考えないだろうし。

>>515
だって湖に氷が張るのは誰でも確認できるし、それを知ってりゃ「ああ、氷の上を歩いてるんだな」って気づくだろ。
例え奇跡で歩いていたとしても氷の上を歩いていると判断するだろ。

だいたいこんな珍説を持ち出す必要は無いだろ。
キリスト教徒が奇跡を捏造したと考える方が当たり前だと思うんだがなあ。

普通に宇宙人だった、のほうが夢がある。

意図的に聖書に嘘を書いたとは言えないんだな。

キリストが軽気功の達人だったって言う説はでた？

今更ながら>>28-29に(^,_ゝ^)ﾌﾟｯ

>>521
＞＞だって湖に氷が張るのは誰でも確認できるし、
一生、雪や氷を見ないままの人間がいるのが当たり前の時代だぞ。
一般人の行動半径なんて現代人とは段違いに狭い。

水団の術。伊賀の者が教えた

>>526
いや、この説の前提では
＞イエス・キリストが生存した時期を含む１５００年―２６００年前の付近の気温は非常に
＞低く、気温が氷点下になると、人の重みに耐えられるほどの厚さの氷が張っていたと考えられると
となってるだろ。

あらま、アメリカでそんなこと言っちゃって
原理主義者に狙われちゃうぞ

>>526
シチュエーションがわかってますか？>>1になんて書いてありますか？

学者ってどうしてこんなに馬鹿なの？

ダヴィンチコード読んだけど
要するに聖書に書いてある奇跡とかって
イエスの死後に政治的に利用するためにローマ皇帝が捏造したんだろ。
奇跡の科学的証明よりもそんな事実があったのかどうかを疑うべきだと思うが。

イエス・キリストって、白人じゃないって本当？

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

弟子の思いこみだよ
武道板でよくみるけど、うちの師匠は世界最強
クマにも勝てる、ｋ−１にでて再起不能にしたら大変だからしないだけ
・・・・・
・・・
あれ？　オウムと変わらないジャン

>>533
そう考えるのが自然だろうねぇ

いやいやいや。伝説は伝説だろ。そもそも信じてるってとこがどうなのよ。

>>533
少なくともラテン・ゲルマン的な「白人」じゃありません。
コーカソイドでもアラブ系に近かったはず

ヤハウェの成分解析結果 :

ヤハウェの51%は心の壁で出来ています。
ヤハウェの48%は赤い何かで出来ています。
ヤハウェの1%はビタミンで出来ています。


釈迦の成分解析結果 :

釈迦の95%は犠牲で出来ています。
釈迦の3%は利益で出来ています。
釈迦の2%は信念で出来ています。


アラーの成分解析結果 :

アラーの66%は月の光で出来ています。
アラーの30%は呪詛で出来ています。
アラーの3%は媚びで出来ています。
アラーの1%は祝福で出来ています。

>>532
あれってそんなハナシなんだ。無茶苦茶だな。
どんなアクロバティックな展開で、そのストーリーを組み立てるんだろう。
逆に読みたくなったぞw

>>533
当たり前じゃー

キリスト教圏の学者って>>1みたいな馬鹿たまにいるんだよねw
「イエスの誕生は卵細胞が化学的刺激によって未受精の状態で発生したからだ」とかキチガイみたいな事を言い出す奴がいるし。
単にマリアが婚前交渉をしたからだと結論すればいいのに、聖書の記述をいちいち事実だとしないと気が済まないのね。
一種の狂人だな。

キリストなんざ、オウムの麻原と同じような輩だわさ。

奇跡（インチキ）で人目をひいて金を集める。

まぁ、捕まったかどうか、権力を握ったかどうか、時代が古くて検証し難いかどうかが違うだけ。

>>533
ちなみに、聖母マリアって、
肖像画にあるような、白人、金髪、青い目ではなく、
平坦な顔、浅黒い色、黒い瞳に黒い髪、やや小太りなアジア人だからね。
(ガリヤラ人の平均的女性だった場合)

>>502
だから、共産主義は駄目なんだよ。
合理的に物考えられてないから。
人間には欲望が有る。とかね。

文系が持つその欲望が社会の迷惑になるから
文系を駆除すれば、良い。

まずはウルトラマンが飛べる理由あたりから研究してくれ

全て捏造という発表はだめなの？

>>533
ＢＢＣでやってたけどエジプト人に近い。浅黒い。

>>541
いくらなんでもキリスト＝麻原は無い

水中にロープが張り巡らされていて、そこを綱渡りのように
スス〜っと歩いてみせると。

ちょっと離れた所からはロープは見えにくいから
そしたら目撃者が
「スゲー！水の上を歩いちゃってるよ！マジで奇跡じゃね？！」
ってかんじだったりして。

嘘もひゃっぺん繰り返せば誤認された事実になるのさ。

>>547
なんで？仏陀だって一種の精神病患者だったという話だしなあ。
イエスがインチキ宗教の教祖だったのは当たり前の事と思うが？

いや、単にキリストとかいう奴が波紋使いだっただけだろう

>>550
なんで当たり前？

>>549
人の心の支えは事実である必要すらないんだよね
そこに信仰が生まれる

たった５０年前でも生き神様がいたんだぜ、日本でも。２千年前には日本はまだ石器時代じゃないか？

そしてイエスは青森で死んだ…
墓もある…

キリストは奇跡を起こしていたよ
俺、見たんよ

>>550
仏陀はヒンズーの修行が辛くて抜けてきたんでカッコがつかないため
もっともらしいことをいって仏教を開いたんだよ

イエスはスパイだったって話もあるね。

右の頬にハナクソ付けられたら左の頬にも…

セックスしないで子供をつくる宗教なんて糞

>>553
事実じゃなくても支えだと思う人が世の中を歪めるんだけどね。

そういえば神道って日本の起源はどうだったって言ってるの？

>>562
乞食嫁

>>562
ホツマツタヱ嫁

>>562
イザナギとイザナミが海水をかき回したら
海の塩が積もって島になった

>>540
別にありえるんだろ
進化論を信じることができるならその程度信じるのもたやすいだろ

>>540
実際は体外受精だったのだ。
紀元前後の古代に現代に匹敵する医療技術が存在していたことは、
まさに驚嘆の他は無い。

>>566
あり得ねーよアホ。
化学的刺激によって発生した卵は早い段階で死滅する。これで個体が発生した例なんかない。

>>540　キチガイ意見の肩を持つ気はないのだが、
そういえば、１年くらい前だったかに、科学者は
卵子への刺激のみで、精子なしで、マウス個体の発生をやってのけていたよね。

>>568
絶対ないと科学的に証明してみろw

>>569
ほう、それは知らんかった。でも自然発生が確認された例はない。

>>570
否定の証明は出来ないんだよ。知らなかったのか？w
あり得るというならそれを証明しろ。

淫乱な嘘つき女の子供だろ

んで、虚言癖は母親ゆずり

親父はお人好しな馬鹿

キリスト海王か

>>568
イエス･キリストは地球外生命体によって培養された試験管ベビーなんだよ！

小学校のとき下校の途中で犬の交尾をぼーっと眺めてたら
カメラを持ったじいさんに写真を撮られた
後日母親が俺に差し出した地元の情報誌に
「好奇心」って言うタイトルで交尾を見つめている俺の写真が載ってた

>>571
今まで１例記録がある。それがイエスキリストだ。

誤爆した…orz

マリアが夜這いされただけだろｗ

>>578
いやふつうに婚約者いたから

神武天皇とかはなんか逸話とかないの？

>>577
これ以降、LTdR7bnA0 のカキコは
「好奇心」君のカキコと呼ばれるようになった。

イエスはインチキでもなんでも無いだろう。
私を信じれば神の国に入れる→神の国＝アメリカ合衆国

まあ、処女懐胎の件はマリアが普通に肉便器だけだっただけの話だろう。
婚前に中田氏までさせるようなビッチは処刑されてしまうので、
その事実を隠したっていうのが真相。

しかし、当時はねらーにとっては理想的な世の中だったろうな。
リアルに「非処女は肉便器」というか
「非処女は死ぬべき」という社会通念がまかり通っていたから。

処女懐胎って単なる伝承の間違いだから。
「娘が妊娠した」という記述の中の、「娘」という言葉が、元々は単に若い
女を指す名詞だったのが、「処女」という意味に変わってきたんだよ。
それで「処女懐胎」ってことになっちゃっただけ。そう言われてる。

>>576
卵からの発生ならY染色体が存在しないからメスであるはずだが？
キリストって女だったのか？w

>>580
エロいのはないな

>>584
そういえば確かそうだったっけ。

>>6
確かに浮いてた。
時間にして0.15秒くらい。

イエスは白人ではない、
と言う話も出ている様なのでひとこと。



ガングロ釈尊

>>27
キリスト誕生の事実と、
キリスト教誕生の事実は違います。
後に書かれたものならあります。

まぁ、最近、チョンコ系のキリスト教が流行ってるらしいから宗教屋には関わらんのが
一番だわな。

空想科学読本みたいなノリなのかな。この研究。

>>106
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、イエスとその愛人は助かった。

>>592
実は単に当時の環境を考察しただけの話。
それに、キリスト教をくっ付けると受けるから、くっつけて見ただけ。

個人的には、水の上を歩くより氷の上を歩く方が根性がいると思う。
まぁ、浄土宗の俺には関係の無いことだが、わりと凄い奴だったんだろ。

>>593
悪いが>>106の方がずっと面白いなw

確か船から降りて水の上に降りたんじゃまいか？
船はどうしたんだろな？

>>106
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけが、罪を犯した者に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがてお互いがお互いに石をぶつけ合う大乱闘が始まった。

>>596
勘違いしてる香具師がいるが、元ネタはこっちなんだけどね。

そういう忍法だろ

>>576
単相の人なんて、一年も生きられない。

そういえば、五つの星のアマテラ・・・・・・・・・・

>>1
まあもしかしたらそうなのかもしれんが、野暮な香具師だな。

\newsplus\1144209728.datはBloodhound.Exploit6ｳｨﾙｽに感染していました。だと

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が日本人から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とイエスに石をぶつけ始めた。

水の上に立てないのなら、氷の上に立てばいいじゃない

潜水艦かサーカス団の象が下にいたんだろ

私たちに代わりに罪を贖い十字架にかかった主への冒涜だ
こんなにも愛して下さっておられるのに

お前ら大嫌いなユダ公と話が合いそうだな。

先生「私が今日からおまいらに挨拶を教える事になった。
アードルフ・ヒッッットルァーである！」

生徒１「先公よぉ！！挨拶なんて簡単だぜ！！」
先生「はい、じゃあ、ムォッソリーニョ君。やってみなたい。」
生徒１「こうだろ？」
ttp://image9.photohighway.co.jp/j036/878/Photos/middle/79427201756f1.jpg
先生「収容所送りか、授業を真面目にうけるか、どっちだぁ！？」
生徒１「すまねぇ、先生。こうだろ？」
ttp://image9.photohighway.co.jp/j036/878/Photos/middle/80427203143f1.jpg
先生「む・・・流石に上手いな・・・・」
生徒１「だっておいらがオリジナルだも・・・・」
ttp://image9.photohighway.co.jp/j036/878/Photos/middle/56427203614f1.jpg
先生「・・・・！」
ttp://image9.photohighway.co.jp/j036/878/Photos/middle/32427211214f1.jpg
生徒１「ぎゃぁぁぁ！！」
ttp://image9.photohighway.co.jp/j036/878/Photos/middle/59427211439f1.jpg

先生「さて、他の生徒諸君には挨拶方法を伝授するぞ★」
http://s.freepe.com/std.cgi?id=nazi&pn=12

原理主義
一字一句に間違いないとする態度

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が朝鮮人から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、知らない言葉を無視して石をぶつけ続けた。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
効率が悪いと感じたイエスは民衆に刀剣を渡し、女性は瞬殺された。

>>106

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
イエスに許可をもらった民衆は、勢いを増して石をぶつけ続けた。
イエスは民衆に問うた。
｢あなたがたは一度も罪を犯したことがないのか？｣
２ちゃんねらの民衆は言い返した。
｢あると主張したいならそちらに証明義務がある、無い事の証明は悪魔の証明だ｣
無益な討論をしてる間に、女性はとっくに息絶えていた。

>>106
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、やがて一人また一人とその場を離れた。

残されたのはイエスと女性の屍だった。

>>593
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢諸君、私は戦争が好きだ。諸君、私は戦争が好きだ。諸君、私は戦争が大好きだ｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人と国へ戻り、戦争の準備を始めた。

貴重なマソ・・

2000年前の奇跡が今もありがたく伝えられてるんだから、イエス様も大した才能だよな。今日の技術革新は超超奇跡か？

>>613
ねら〜って、法でガチガチにしてユダヤ人っぽいな。

>>449
>自我がある、自分が持っているから、という論理は科学の視点からは不十分です。
>証明が出来ていない為です。
>現時点では、不問に付すというのが実情でしょう。

科学の視点ではそうでしょうが・・・もしそうだとしても、自我そのものがあるかないか、疑問を呈すこと自体が我々にとって果たして可能であろうか？という点について考えなければならないのでは？
否応なしに常に突き付けられている自我という存在を不問にし、ともすれば否定する・・・これは科学の怠慢でしかないように感じるのですが・・・。

>ご指摘の通り科学は自我について完全に説明するロジックを未だに持ち得ていません。
>しかしそこを宗教など他のロジックで補完するのでは結局破綻するでしょう。

自我そのものがあるかないか、疑問を呈すこと自体を可能としている根拠、それ自身がそのまま自我なのだから素直にこれを受け取ればよいと思うのですが？
これは宗教云々依然に、実存主義哲学の基本だと思います。
また最終的に破綻するというその根拠とは？一体なにが破綻するというのでしょうか？
科学が破綻するという主張であればその通りだとは思いますが・・・ただこの点については科学と宗教(哲学)のダブルスタンダードでもって乗り越えていけばそれでいいのだと思っています。
それはそれとして〜、という言い回しを鈴木翁はよく使ったわけですが・・・。
自我を基に考えてゆけば、AはAとしてB、という飛び越えた発想も可能なのです。
つまり科学は科学としてあり、宗教は宗教としてある。他でもない我がそう思うのだから科学と宗教の対立などない・・・と、こういう具合です。
何度もいうようにオレは科学を否定してなどいません。
ただ、科学を根拠とする客観思考に寄りすぎて「自我とそれ以外」という最も根本的な構造を置き去りにするようではいけないと言いたいだけなのです。

>>517
コンドラチェフ波動は、レーニンから「資本主義が破綻する事を証明しろ」と
言われたコンドラチェフさんが、統計をいじっていたら、「資本主義は破綻せず
に、５０年周期で復活してくる」って事を見つけてしまった話だろ。

ちなみに、この功績のお陰で、コンドラチェフさんはレーニンに大目玉くらって
晩年はシベリアで木を数えて暮らしたんだったと思う。

それが当時当たり前の現象であるならば、だれも「奇跡」として認識せず現代まで伝わってないだろ。

日本むかしばなしみたいだな。そういえば英語のYesとイエスは関係あるのかな？

>>622
英語だとジーザスじゃね？

＞遠くから見ていた人たちには水面に浮かぶ氷が見えなかったのでは？
近くで見てた人はいないのか…？

というか古代人がものスゲーバカだとしても寒い日には水が氷結するし、
氷の上は歩けるものだって経験上知ってるだろ、どう考えても
それを後世に奇跡として紹介するわけないと思うんだが

本当に奇跡が起きたからその通り書いた、という説明が一番納得できる。

というか単純に、後世の作り話と考えた方がしっくりくるのだが・・・

何故か、聖書に書かれたことは、実際にあったことばかりと考えるのだろうか？
普通に考えたら、布教のため、聖書をより面白く、よりエキサイティングにしようと
色々エピソードを付け加えたと考える方が自然なのだが。

英国のBBCニュースで既にジーザスの奇跡の謎について書かれているよん。
他にもいっぱいソースがあるけど、とりあえず、
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2633187.stm
http://www.guardian.co.uk/drugs/Story/0,2763,869358,00.html

氷が溶けてふかひれに喰われたんだな。

アサハラの空中浮遊も解明して下さい

進化論否定論者終了。

【古生物】魚と両生類、双方の特徴　新種の化石カナダで発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144258184/

>>156
４歳、キリスト教会付属幼稚園に入れられて、はめられた。
結果、鬱病にまでなった。
それでも信じてしまった。

このままじゃ本当にどうかなってしまうと思わせられる出来事があって逃げ出した。

明らかに人間関係など異常になっても、転出がはばかられるところ。異常だね。あの空間は。

教団→教団→カンバーランド長老→脱会棄教。

　　　　 ..:--,,,,_____
　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､
　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l
　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ 　　　　　これからはオレが神だ！　文句ある椰子はかかってきやがれ！
　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　）"''ヽ-''""
　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/
,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/

捻りが無い
下からダイバーが支えてたとか足を高速で動かしていたとか言ってみろよ

>>622
イエスという呼称
かつての日本のカトリック教会ではロマンス語の発音からイエズスという語を用いていたが、
現在ではエキュメニズムの流れに沿ってイエスに統一されている。ただ、本来の『新約聖書』
での記述は、以下に述べるように「イエースース」であり、ラテン語の「Iesus（イエスス）」が、
本来の名前に近い表音表記である。イエスとは、ギリシア語「Ιησου?（イエースース）」
の日本語表記である。元の語は、アラム語イェーシュア（???? Yeshua'）＝ヘブライ語のヨシュア
（イェホーシューア　????? Yehoshua'）。「ヤハウェは救い」を意味する。当時のユダヤ社会では
普通に見られた名前であり、東地中海地方ではその後も「イーサー」「イースス」の形でよく用
いられる。

キリストという呼称
キリストとは、ギリシア語「クリストス（Χριστο?）」の日本語表記である。ヘブライ語メシ
アのギリシア語訳であり、「香油を注がれた者」を意味する。。

　
　「あなたはキリストですか？」
　　
　「イエス。」
　
　

>>631
キリスト教系の幼稚園で
食事の前に必ずお祈りしてアーメンって言わされていたモンだから
アーメンってきくと腹が減る


聖書の時間でゴリアテｖｓダビデを聴いて
子供が相手の戦意をそぐような風体で登場し
不意をつくような飛び道具とは卑怯だろ！！　とおもったのは俺だけではなかった
あとでダビデ卑怯者で盛り上がった

「コーヒーでいいですか?」

「ティー。」