【調査】 "ひきこもり平均" 年齢２９．５歳、世帯年収は８割が平均以下、男性は女性の８倍、期間８．６年★３

・ひきこもり平均期間は８．６年−。３年前から全国調査を実施している「ひきこもり家族
　調査委員会」（会長・平野祐次さいたま市議）が２００６年度の調査結果をまとめた。

　０５年９−１２月に、ひきこもり親の会など全国の関係団体に調査用紙２３００部を配布、
　返信を依頼した。回収率は２６．９％（６１８人）。うち県内からの回収が１０１人で最多だった。

　ひきこもり本人のいる家庭の家族構成は、７３．３％が３人か４人家族。
　父親の平均年齢は６１．６歳、母親の平均年齢は５８．７歳で、その約６割が専業主婦
　だった。６％の世帯には、ひきこもりが２人以上いた。世帯平均年収は５３８万円で、
　７８％が全国の平均以下の年収だった。

　ひきこもりの男性は女性の８倍。平均年齢は２９．５歳で３０歳以上が半数を占める。
　平均年齢が０４年の２７．６歳、０５年の２８．１歳と、年々着実に上昇していることが分かった。

　ひきこもりを始めた年齢は、１８歳がもっとも多く、１３−２６歳が全体の６２％を占め、
　多くなっている。ひきこもり期間は平均８．６年で、１０年以上ひきこもっている人が３８．５％いた。

　ひきこもり本人の４３．７％が相談機関の利用経験があり、精神科４２．６％、民間
　カウンセリング３３％が上位を占めた。
　一方、相談機関を利用しない理由として「相談機関の効果に疑問」（２８．２％）がトップだった。

　平野会長は「さいたま市は０４年度で約１０００人の不登校生がいる。“履歴書社会”で
　孤立する可能性が高く、不登校の数字を減らさないと、ひきこもり問題の根本解決に
　ならない。行政の本格的な自立支援策が必要になっている」としている。
　http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20060403/lcl_____stm_____001.shtml

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144063988/

2

乙

5

【韓国】　日本のアニメは、のちに韓国で放送される事を前提に日本人名の使用や日本国旗を描かないよう考慮するべきだ　★２

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1144032062/

<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞ！
　
　

すげーな

他界他界

小中学校からの引きこもりはどうしようもないが、
社会人経験あって、それも一流大学卒業してからの
ヒッキーには株いいとおもうわ。
数字やグラフの意味が読めるのであれば、いい線いく可能性がある

>>8
でもいい加減、親にも引きこもりとデイトレの違いを分かってもらいたいものだな。

仮にも30代近い連中は。

ひきこもりって家で何やってんの？

ひきこもりの定義が不明だが

カイワレ育てていたりとか

他の生き物と関わりを持っているのは引きこもりではないのではないか

>>9
どっちも社会の役に立ってないという点では共通では。
デイトレは税金払うだけほんのちょっとマシか。

＞母親の平均年齢は５８．７歳で、その約６割が専業主婦だった。

つまり４割は兼業主婦、と。
この年代で働いてるほうが少数派だろうな。（なんやミスリードっぽいが）
それでも、世帯収入で平均以下か・・・・・・・

この年代にも関わらず共働き、
それでも世帯収入は平均以下な家の子が引きこもってるっていう悲惨さかね
金があれば子を外に出す機会があるってか？

>>10
オナny

>>8
一流大学出て引き篭もる馬鹿なんて存在するのか？
なんの為に勉強してきたんだか・・

>>13
明らかにミスリードじゃないか？ 専業四割と兼業六割くらい
この↓統計の取り方ならあっさり逆転することもあるだろ。

＞　０５年９−１２月に、ひきこもり親の会など全国の関係団体に調査用紙２３００部を配布、
＞　返信を依頼した。回収率は２６．９％（６１８人）。うち県内からの回収が１０１人で最多だった。

いらないなぁ

こういうデータは滅多にないので興味深いね。
大学受験に挫折してひきこもるケースが多いのか？
貧乏が多いのは、収入の高い家はカネやコネを使って
就職させやすいからじゃないのかな。

　ま　働ヽ. { | /i/ | /　／　　　／　- '" / だ　オ　燃　：
　っ　 く　 ７ ‐ｧ ! |/　　　　　　　　　 ニi　 が　レ　え　今
　た　つ　　／', ヽ　　　　　　　　　　__ | 　 ：　 の .つ　に
　く　 も　　＞　ヽ　　　　　 /　　　　　`i 　 ：　 両 .き　.も
　な　り　　iﾐ`ヽ ,. - '"／　i | ﾄ ､＼ ﾐ､ ヽ　 　 親　そ　
　い　は　/ﾆ.／ ,., イ　　,.{　i, ',ヾ ､＼＼ミ ､　　　 .う
　 !!　　　/.ｙ',. イ　 /　.∠__|　!＼_ヽ､___`__ﾆ＞_､_　な
　　　 ／ /／７ ／| .∧弋ｚ､! Kﾆ-＜ヲ７ T7ノ '/ﾐ￣/／￣
__,. -'"　/　　 !/　 |/`',　￣ /`　　￣￣ 　 |!_,.イ､', ',ヽヽ
　　　　　　 　 !　　　`ｰ',　　`ｰ　　　　　 ,.ｲ~|　|| ', i ﾄ!
　　　　　　　　　　　　　/ >､　`三'　　　 //　 |', ||| i |!'`
　　　　　　　　　　　　 //川＼　　 　 ／ /　 ├ﾘﾘ人!
　　　　　　　　　　　 /　从| 　 ー‐' 　 /　　　!/　　`ー- ､__
　　　　　　　　 ,,. -‐‐ '" ´ !',　　　　 /　　　 '　　__,,. -‐ '"
__ ...... ___,,. - '" ------- ､_ ' ,.r---―‐　'''"""´
　　　　　彡　　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　　 　`ミﾐ､

前スレざっと見てきたが、やっぱり専業主婦叩きになってるなｗ
それにこの記事は全体的に変。

まずこの表現はおかしいよ。

＞母親の平均年齢は５８．７歳で、その約６割が専業主婦だった。

まず年齢考えないとｗ
むしろ兼業主婦の割合が年代の割りに高すぎる。注目点はこっちだろう。
さらに記事を読むと、まるで専業主婦がヒキコモリを作り出したかのような印象だな。
ヒキコモリ自身も身近な人に怒りを感じやすいだろうし、読者層の要望とマッチしてるのかねｗ

まぁ、フェミニストがボゲン病を喧伝し医療関係者から批判を浴びたのは記憶に新しいが。

次になぜヒキコモリの親は、年齢の割りに兼業主婦率が高いのかだが
単に子がヒキコモリだからだろうな、とｗ
老後を子に頼るのは不可能だし
自分だけでなく子の将来が不安だからせめてお金を貯めておいてあげたいというような
現実的な理由だろうな。

>>1は事実を色眼鏡かけて記事を作ってるなぁ、と。
イデオロギーに毒されてるというか、そもそもプロパガンダなのか・・・・

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

定年後、家に引きこもっている親父（６２歳）は調査対象でないの？

主婦とかをどーするかにもよるな〜

>>15
結構「燃え尽き症候群」てやつかな、一流大学入学後にいきなり引きこもりになる
香具師もそれなりにいるよ。

後、ひきこもりではないけど、志望校受かって入っただけで満足しちゃって「在籍」しているだけの存在の香具師とか。

えねhkらじ相談で「無理に学校やらないで」とか「解答」していた
精神科医だの心理学者だの面みせろ

日本でも貧乏の連鎖からは抜けられないって証明だな。

>>20のつづき
次に関係団体の会員層についてだな。

＞ひきこもり親の会など全国の関係団体

６００人程度の調査だろ？
この関係団体がいつごろ会員数を伸ばしたのかってのがデータに大きく響くだろうな。
単に昔の会員が年取っただけで新規を取り込んでないのかもしれない。
でもそんなことまでは情報がないわけだｗ
関係団体内の資料としては価値があるだろうが一般にとってはどうかね・・・

>>25
無理に学校にやると、そいつの感じた「不幸」を家族に向けて
だすから発散するから、DVでかなり危ない。

>>25
無理にやった方が良いんだけどね、「無理しないで」、とか
「自然に」、とか言ったら一生怠けるに決まってる。
そんで、無駄に歳を取った自分に気付いた子に今度は
「何で無理矢理学校に行かせてくれなかった、今からじゃ
社会復帰は無理だ！」 って逆ギレされるだけなのに。

結婚競争であぶれてる女が過激になるわけだ

ゆとり教育の成果ですね
ああ日本は平和だ

>>28
それはもう人間じゃなくて完全に獣だな、そんなのを生かしておいても
将来犯罪者にしかならんし、親子心中でも考えたくなるだろう。

>>1の質問表と調査母体を知りたいもんだが。
ちょっと探したけど分からんかった。

問題としてみれば、記事の方にミスリードを感じるけどな。

んー、７年勤めた会社やめて、だらだら１年過ごしてたら、
なんかだんだん生きるためのモチベーションが下がってきたなぁ・・・。

金は、いまだたっぷりあるだけに、ひきこもってはないが、
金が無ければ、ひきこもりだな・・・。しかし、アパートの家賃・・・。


そんな３１歳の春・・・。

いつまでもあると思うな親とカネ

>>34
35まではなんとかなるよ。今はﾏﾀｰﾘ ｼﾙ

>>34
今は明らかに売り路線の状況だから、
金があるうちにどこかの中堅企業にでももぐりこんだほうがいいよ。

合わなくて辞めてもまだ何とかなる年齢なんだから。
35過ぎになるともう終わりって感じ。

２０年後父死亡、母親７８歳病院通い、君は４９歳、
掃除、洗濯、料理、介護、の覚悟を。

若いひきこもりが減ってきている（少子化か）

>>35
引きこもりの怖さは、親がいつまでもいると思っている所だな。
いざ親が倒れて自分が介護する側になったら、
悲観して親を殺してしまう話もよく聞く。

>>36
今行動しないでいつ行動するのか。
そういう無責任な発言が人を不幸にするんだよ。
もっと危機感持った方がいい。

少子化で年齢制限を緩める企業が今後増える可能性もあるから、
金が有り余ってる奴が今、無理に就職することはないんじゃね？

３０こえてるやつはだいたい死は覚悟してるだろう
ほとんど生きるすべないから

>>39
割合にしたらどうなんだろうね。
>>1だとその辺が分からんよ。
関係団体がヒキコモリ会員を増やした年代も関係してるはずだが明らかではないし。

>>1の調査から「ヒキコモリは20代後半に多い」とは簡単にはいえないと思うね。

ニートって、自分たちが叩かれてるのをミスリードとか印象操作とか考えるのな。
無職が世間から軽蔑されるのって当たり前じゃん。
正直、狂ってると思う。

ニートが現実社会で罵倒されないのは、２ちゃんみたいな場がないから。
ただそれだけだよ。

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逆にひきこもりで２ｃｈやってない奴って居るのかなぁ

>>44
＞ニートって、自分たちが叩かれてるのをミスリードとか印象操作とか考えるのな。

と、ミスリードですか。

>>41
そう言うのを「希望的観測」という。
どうしても人手が必要な肉体労働系は別として、
他はどんどん効率化を図っていくから少子化なら
少子化で企業は対応できるようにしていくよ。
まして技能職や頭脳労働職なんて年取ってから
雇うなんて無理。

だらだら引きこもってた奴らに肉体労働や汚物処理
なんて出来るかね？

>>46
いる

ま、デイトレを叩くのには「やつら以上に納税してから言え」といいたいね

>>36 >>37 さん、どもです。

７年間、地方都市のうだつの上がらない会社でPGメイン、時折SEと技術営業をやって、
30歳を過ぎて、手取りが13万円だったので、会社に見切りをつけました。

大学は地方３流国立大学工学部化学系で、
卒業時、化学系の仕事の求人なんて皆無だったし、
なんか、めちゃくちゃな人生になってます・・・。

でも、働いて、やはり仕事の安定度や充実度は、サービス業よりも製造業だと感じてます。
SE系の資格は何もないですが、申し訳程度にTOEICが600点にちょい届かないくらいです。


ホントは、webコンテンツ系で独立しようと思って会社を辞めたんですが、
モチベーションが続かず、そのままズルズルと・・・。

「売り市場」というのが、どこまで「売り」市場なのか・・・。
新卒就職時に、猛烈な氷河期だったので、何がどう売り手市場なのか全然実感が分かりません。

どうなってるんだろう・・・。気がつけば、「戦後２番目の好景気」とか言ってるし・・・。
完全に、何かの隙間に落ち込んだ感じの自分がいます。

「このひきこもりが！」って煽りは案外的を射てるんだな。

今日もはりきって引きこもっていこー

>>51
地方だとほんとに給与が悲惨なところがあるよね…30過ぎてそれはきつい。

でも逆にPCが使えるなら企業を選んだ方がいい、プログラマとかSEは
それ系の会社に就職すると奴隷扱いだけど、PC音痴でこれから社内の
システムを構築したいと考えてる町工場なんかだと重宝される上に
結構自由にやらせてくれたりする、給与も地方としてはそれなりにくれる。

>>51
大学当時のイメージはすっぱり忘れなよ。
それこそまだ就職氷河期のトラウマを引きずったままだよ。

今は技術継承もろくにできそうもない会社ばっかりだから、
今年や来年は完全に売り手市場。

気持ち悪いくらい社員を欲しがる状況が売り市場だ。
ブランクは国IIを勉強してました（つもりでした）くらいでどうにでもなる。

風向きが変わったから、自分の望む企業にアタックしてみることだよ。
仮に募集をしていないところでも、内実、人が足らずに困っている企業は多い。

ま、起業するなら余計なおせっかいかも知れぬが。

俺その引きこもりなんだけど、どうすればいいんだろう。

女性の場合は引きこもりじゃなく家事手伝いになっているとかじゃなく
無駄にプライド高くないからアルバイトやパートに行きやすく
残るのは本当に対人関係の駄目な奴のみ
野郎のは大部分が無駄にプライド高くこんな仕事僕には出来ないって奴

俺も丁度このデータにあるような典型的な引き篭もりなんだけど、どうす（略

それにしても、伸びそうなスレなのに全然伸びないな。
もうどうでもいいと思ってる本人達が多いんだろうな・・・

景気回復
入社式のニュース見て鬱になる
31

>>57
プライドが高いから仕事選んでしまい、引きこもりをやってるんじゃないと思うんだが。

俺　文一→法学部に進みフリーターになる。時給800円のバイトしか経験したことない。もうすぐ三十路

知り合いA　同じクラス。文二→教養に進み、栄養士になる。年収は約250万。やはりもうすぐ三十路。

知り合いB　同じクラス。文二→経済に進み、卒業後ひきこもり。エロサイト運営等で月に約40万円の収入。やはりもうすぐ三十路。

働いたら負けかなと思っている

>>58
三スレ目ですが

>>36 >>37 >>54 >>55　さんみたいなコメントがもらえて、素でうれしいです。


ちょっと愚痴になりますが、「手取り１３万」が理由で辞めたのも主原因だったのですが、
それよりも、会社の既存事業に行き詰まり、技術の蓄積に何も関係ない仕事ばかりで、
「新しい分野の開拓だ！」→「やっぱり辞めよう。」の連続で、
自分がノウハウを開拓しては、白紙に戻されることの連続だったので、
もう、IT関係で「労働者」として働くことにも辟易し、軽く人間不信にも陥ってましたｗ

「こんないい加減な人間が会社の上司で存続できる会社ならば、
　自分が会社を運営してもバチは当たらないだろう・・・。」
と思っていたのですが、いざ、会社を辞めると・・・。情けない自分がいます・・・。


今は、ご多分に漏れずトレーダーとして、
会社にいたときの給料よりも、若干いいペースで稼いでますが、
毎日の空虚感、孤独感、友達はいても何か社会から隔絶している感覚など、
「あぁ、金があるだけじゃ、人生ダメなんだなぁ・・・。」という気持ちでいっぱいです。

今まで、会社にいても、自分の力で新しいことを自分なりに形にして提出しても、
全然評価されない連続で、「オレ何やってるんだろう？」っていう感じでした・・・。
これは、所属してた会社が悪いとは理解してます。いい会社にめぐり合えるのかな、オレって・・・。


なんか支離滅裂な文章になりましたけど、ちょっと、今日のコメントは救われるような感覚です。
また、前向いて歩こうかな・・・。

>>62
ひきこもりが働こうと思っても仕事なんて無い罠

>>58
まあ、本人たちがどうでもいいと思っているかは分からないが、
うまく風に乗って一昔では超難関な企業にらくらく入社している香具師もいる。

人それぞれってことで。

あ、もちろん入ったから幸せとは言いにくい。
旗振り役のトヨタ関連に就職した香具師等は、「本社以外は死にそうだ」といってた。
子請け孫請けはやっぱりきつくて当然てのが今の就職事情。

>>65
ずっと引きこもりだったけど、去年一年間は派遣で働いてたよ。
職歴もなにもなしで、空白期間が５年ぐらいあったけど、面接やってすぐ採用だった。
業務請負契約なんだけど、実際は派遣で社員の指示にしたがって肉体労働やってた。

あの
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗのコピペ
最近すげえ好きになってきた。
あの言い訳自己擁護の塊。
甘えた部分、やる気無くなっていく部分、
とっくに解ってる事に対応出来ないから
余計に拗ねて捻くれるんだよな。激しく共感するわ。
次第に本気の本気で自分が屑だって信じて疑わなくなる。
こうやって人間て屑以下の存在になっていくんだな。
人生オワタ＼(^o^)／

>>67
派遣は簡単だよ、むしろ派遣でさえ決まらない奴ってのはほんとに例外、
本来派遣の面接は禁止なんだしさ。

それより正規雇用が厚い壁になってる。

自分達の事冷静に書かれると何も言えない腐れヒキニートｗｗｗ

>>64
なるほど、デイトレやってるのか、でも今年は去年よりは厳しくなると思うし、
やっぱり不安定な収入であるって言うのは心の何処かに不安感を生むし
自分で言ってるように金があるだけでも駄目なんだよ。
人間は社会性のある生き物だから、社会のつながりの中で自分の位置を
確認して安心するところがある、特に日本人はそうだよね、家庭内でさえ
名前で呼ばれるのは一番下の子だけで、あとは爺ちゃん婆ちゃん、父さん
母さん、兄ちゃん姉ちゃんと立場で呼ばれる、会社でもヒラ以外はそうだ。

自力で何かやろうとして提出するだけでもおまいは偉いし凄いよ、考えるだけで
提出にまで至らない奴の方がずっと多いんだ、ネガティブになってないで
新しいことがやりたいんですって会社の面接受けまくってみなよ、一年くらいなら
まだ履歴書ではねられることはないから大丈夫、逆に今動かないとどんどん
不利になっていくぞ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

起業するにしても就職して収入を確保しておいてから初めても良いと思うしね、
中小企業なら職種が重複しない限りは五月蠅く言われないよ。

>>69
でも人員不足になって面接なんどもやってたけど、なかなか採用しなかったよ。
ひどいのばっかくるからね。

ニートってまさにデフレスパイラルを如実に表してる存在だな。

>>66
知人でKビール子会社に入社した奴も｢本社以外は死に体｣って言ってたw
上が年功序列で残ってるからだと思うけど、でも中小よりは潰れるリスク少ないし
30で中途で入れたんだから十分恵まれてるよな。
ちなみに自分はゼネコン子会社でやっぱり死にそうw残業天国。

要するに給与がどうこうより、やりたいことができるかってのと
やってみて少しでも充実感があるかどうかじゃないか？
社会の歯車であるってのは、決して屈辱でもなくつまらなくもなくて
社会と繋がってるってことだなーと思う。

俺は尋常性乾癬でさ、悪化したから仕事辞めて治療中ヒキなんだがこういうのは稀なんかな。

俺は中卒ニート王っていうんだぉ
●名古屋市守山区に住んでるんだぉ
●27歳だぉ　引きこもりニートだぉ
●中卒で大検取得したぉ
●大学に３回入学して３回退学したぉ
●身長174cm　体重95�sのかなりのデブだぉ
●車でコンビにぐらいは行けるぉ
●両親は離婚して、ママンと同居してるんだぉ
●親父からの援助もあって結構金持ちなんだぉ
●姉ちゃんが一人居るけど結婚して家をでたんだぉ
●グリーンシティケーブルテレビに最近加入したんだぉ(ｵﾅﾆ三昧)
●風俗でしかセクスはしたことないぉ(素人童貞だぉ....)
●知り合った人にすぐお金をあげるからママンに叱られるんだぉ
みんな仲良くしてぉ！
自宅に来ても１万円だけだぉ

調査したのはKHJとかでしょ。俺の親も入ってるよ。

>>74
あーほんとそうだな、社会と繋がってるってのは会社にいるとわかんないけど、
いざ辞めてしばらく立つと痛烈に感じるよ、俺も何度か転職してるけど
次の仕事が決まるまではそんな感じだった、辞めるときと辞めて少しの
間は自由が嬉しいんだけどね…。

金を得て、何になるのですか？
結局死ぬだけでしょうに。

>>64
就職時、株の経験を売りに出来そうな気がするんだが。
私は全然わからないから尊敬する。

>>75
米澤穂信の「犬はどこだ」という小説は
そういう人が主人公だったなあ。

>>75
いや、俺もここで偉そうに書いてるけど、つい最近くらいまでは過労と病気で
大病になり、3年何もできなかったひきこもりみたいなモンだったよ。

でも、会社はずっと席を確保してくれてた。
景気良くなって、結局求人出しても来ないからひとつの「頼みの綱」だったからだろうけどね。

3年たって働き始めたら、ほとんどの連中がこれまた最近トヨタ関連に流れていったことを知った。
病む前にはサー残当たり前で頑張ってた経験者が10人も中抜けしてて笑えなかった。

そういう企業もあるってことで。

>>64
つ「大学院」

教授に世話になったら？

>>80
デイトレの経験は下手をするとマイナス要因だよ、株と言っても
長期保有ならまだしもデイトレって宝くじやパチンコとは違うけど、
競馬や競輪に限りなく近いもの…。

>>72
選り好みしすぎ

引きこもりって一応外には出るんだ。

>>83
確かにそういう見方はできるな。
危険時にはすぐ手を引くみたいな傾向に見られがち、かも。

>>83

そうなの？
でも競馬や競輪やパチスロとちがうのは、
世の中の流れを読まないとわからないことじゃないのかな。
株自体もしかしたらギャンブルかもしれないけど、
投資という側面もあるし、社会を知ってるという付加価値って
あると思うんだけど。

って、アタシべつにあんたのことなぐさめてるワケじゃないんだからね！
か、勘違いしないでよ！

……でも…がんばんなさいよ。

でも株って競馬や競輪よりはピンはね率少ないから効率いいよね。
というか子供の頃から普通に株はギャンブルとしか見えなかったらから
未だに手を出してないが。
つーか投機自体普通にギャンブルだよね。

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、息子のため、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間なので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分について、
　　　　　　　父が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、数十年手入れもしてない実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　オンボロPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。もはやニートスレは見る勇気もでない。

50代〜　 ：ずいぶん前に母親も死んだ。葬式も挙げる金もなく、ビニールシートに包んで押入れに隠してかなり経つ。
　　　　　　　もう電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
　　　　　　　貯金はとうに切れた。自分の人生は何だったのか。自分にはもう誰もいない。死んでも誰も気にしない。
　　　　　　　孤独と絶望。これが自分の望んだ人生だったのか・・・。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

>>85
あんまり出ないと思うが・・・
わざわざ外に出てまで何か「やりたい事」が有る奴は
いつでも引き篭もりでなくなる可能性が有るな。
いわゆるオタク趣味の奴等とかもいつでも脱出できるだけのエネルギーは有るだろう。

俺はもう、やりたい事、情熱を傾けられる事が何も無い・・・
日々の食事すら苦痛でしかない。

>>87
えーと…多分デイトレーダーの大半は世の中の流れだの
経済だの殆ど理解してないですよ…多分ケインズ論すら
殆どの人は解らないと思います。
チャートだのそう言うのを見るのには長けてるかも知れませんが、
それなら単に馬の調子を見たり馬場のコンディションを見たり
騎手や調教師の事を調べて賭ける競馬ヲタとあんまり変わらないです。

>>88
ピンハネ率から言うとその通りだね、期待値が決まってないという点でも
ちょっと異なる、仰るとおり株はギャンブルですよ、特にデイトレはそのもの。
経済を解って投資してる人って言うのはセブンイレブン上場時に株を買って、
未だに保有してる様な人を言うんだと思います。

ひきこもってる奴は恥かしいと思わないのか？
自分の親なんてどうでもいい。
偉大なる首相小泉さんに対して大迷惑をかけていると思わないのか？
日本国の最悪な不況から立ち直らせた小泉さんに何のお礼もせずひきこもって
ばかりいて恥かしくないのか？
派遣でもいいから働け、そして少しでも小泉さんに恩返しをしろ。

やっぱり男の方が多いんだよなぁ…

やべえ
あと5年したら手付けられないぞ、これ。

>>87
去年の年末の話なんだが、パチスロの攻略雑誌に見出しに、
「株より儲かるパチスロ必勝法」と書いてあった。

まあ、信用全力デイトレは丁度いいネットカジノだよ。

>>93
ヒント：家事手伝い

でも、別に働いて得たい何かがあるとは思えないし、
得たところで失うのが怖いから、

何も得ないほうがいいと思う。

>>96
いや、別に男でも家事手伝いでとおせばいいじゃんｗｗ
まぁ確かに男の方が性格的にも女より妙に繊細になる部分があるし
気づいてないマザコン多いし、立ち直りも遅そうだしな

ニートや引きこもりたくてももう両親がいないので無理な自分からすると裏山

>>97
残念ながら生まれた時点で最大のものを得てしまっているので
後は死ぬまで喪失の苦しみに耐えるしかない。
人生ってのは喪失そのものだ。少なくとも俺にとっては。

・・・なんで小学生かそこらの頃にこんな思考に憑りつかれたのか。

2ちゃんのニュー速関連の板はどこもニート、ひきこもり関係のスレは伸びるなｗｗｗ
それだけ２ちゃんねら率高いのと、ニート、ひきこもりを意識してる奴が多いんだなｗｗｗｗｗｗ

>90 >99
同感。最大限に同意。
生まれたこと自体が苦痛だったりするし。
何かの罰なんだろうけど、何の罰なんだろう？

ねえ単純に疑問なんだけど、ニートってなんで自己嫌悪から自殺しないの？

>>101
あんた、キリスト教徒？

ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？

第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。

ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりになったと
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を持つ、強い人間で
あると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。

第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。

ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分勝手な
存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動で、
いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても粗末
には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりには自己防衛の手段
なのであり、彼らなりの知恵なのである。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。

ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。

自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。

>>99,101
藻前らは、エロゲー（fateのﾎﾛｳとか）やってみれｗ

>>102
生きるのは面倒だけど、死ぬのも面倒だからだそうだ。

>102
自殺に伴う苦痛、および自殺が未遂に終わった時の家族への弁解や、
首吊りの道具(縄と踏み台)持ってる時に職務質問される恐怖から、『まだ』自殺できずにいます。

>103
違いますが。
無神論者です。人生に意味などないと思います。

>>79
うん、死ぬね。
だからそれまでに、まぁせっかく生まれたんで何かやっとこうかと。
とりあえずは自分を産んでくれた人と教えたり優しくしてくれた人と
今まですごい量の飯を食べさせてくれた生き物に感謝して
優しくしたり世話したり役に立ったりしておきたいな。
(言っとくが宗教じゃねーぞ)
だが今まで得たものをお返しするだけでも、結構人生使い切っちゃうな。

その上で何か自分が新たに残せるものがあるといいかと思って
色々してるわけだけど、ま、大概は歯車で終わりだよな。
でも大人になったら、それもいい人生かなって思い始めたとこだ。

奴隷から搾取してる奴は恥かしいと思わないのか？
自分の富なんてどうでもいい。
偉大なる先の大戦を戦った人に対して大迷惑をかけていると思わないのか？
日本国を最悪な欧米の奴隷危機から立ち直らせた先人に何のお礼もせず搾取しまくって
ばかりいて恥かしくないのか？
派遣でもいいからピンハネやめろ、そして少しでも先人に恩返しをしろ。

>>104
職を持っている人はネトウヨには分類されないのかな。
職を持っている人でネトウヨである人の分析キボンヌ。

ネット見てても女のメンヘラーは多いけど引きこもってないのが多いと思う。
俺は顔と手に乾癬が出てて、最近は爪も変形してるから外に出るのが本当に苦痛だ。
若い女の人で乾癬の人見ると、凄いかわいそうに思えるよ。

>>95
確かに信用取引してあぼんな主婦なんかがテレビでてるの見ると
株に関して全然わからない自分でもちょっと…とは思う。

でもちゃんとやってるひとは
なんか知的なイメージはあるんだよなー。
ちょっと違うかもしれないがゲームがやたら上手なひととかさ、
なにかしら才能あると思う。
だからそれ活かせればいいのかなって。勿体ないなーって。

母さん株のことしらないから、ごめんね。

>>107
＞違いますが。
＞無神論者です。人生に意味などないと思います。

だけど、あんたの言っていることはキリスト教の教えそのものだよ。
ちなみに仏教だとこの世に生を与えた親に感謝するもの

>「ひきこもり家族調査委員会」（会長・平野祐次さいたま市議）が２００６年度の調査結果をまとめた。
> 平野会長は「さいたま市は０４年度で約１０００人の不登校生がいる。

日教組のださいたまと三重ワロス

×不登校生
◎登校拒否生　

>105
fateってぐぐってみたけど…あまりやりたくないな。
そもそもエロゲは下らん。Civならやりたいけど。

>108
自分を生み出した人と洗脳した人に復讐する、方法が思いつかない。

>113
キリストによる救済は信じません。
そもそも救済などありえません。
すべては偶然であり、意味など無いのです。

人生の意味なんて求めるものじゃなくて結果的に与えられるものだしな。
人間に意志があるように見えて実はないのと一緒。

自殺ってできそうでできないんだよな。

>>115
だけど、あなたの悩みはキリスト教向きなんだよね。

>118
どうでもいいですけど、
>113の仏教は日本仏教ですね。
本来のゴータマ・シッダルタの教えではそうではなかった、と思いますが。
（なんてことを言うとAUMになるという噂）

で、貴方はキリスト教宣教師か何かですか？

>116
では、無いと仮定して差し支えないのでは？

>>113
仏教はすごい苦悩が根底にある宗教じゃん。

未来ある小学生なんかじゃなく、なんでおれをマンションの15階から投げ落とさないかねー

>>119
ないからそれがマイナスポイントになるってのがおかしくね？
神様がいないと分かって生きる気力がなくなるようなもん。
人間という存在を特別視しすぎな気がする。
そういう意味では確かにキリスト教的だね。
向こうでは未だに魂云々進化論云々とかやってるし。

仏教というか宗教にはほとんど縁がない俺だが、南無阿弥陀仏と唱えたら極楽浄土へいけるとかどうでもいいけど
四聖諦とか般若心経とかの考えは好きだな。

>>122
進化論云々って…魂なんてないと思いますが。

別に生きる理由が無いから生きていたくない。
でも死ぬ積極的な行動を起こすとなにか起こって面倒。

だから何もしない。

それだけですが…

>>113
別に宗教でなくとも、
「この苦行は何かの罰か」と、そう考えたくなる事くらい有るさ。

>>117
自分を殺すのは、他人を殺すよりも遥かに難しい。

>>119
ああ、親を大事にするのは日本の仏教だったんだ。
まあ、親を大事にして早死にする子供は親不孝。と子供の時に
檀家のお寺で教わったからね。

別に宗教談義するわけではないけど、ネットじゃなくて現実世界の
親以外の誰か（あまりうさんくさくない人）に悩みを打ち明けた方が
いいと思うよ。

>>124
だからその無気力の発生源がキリスト教的だって話だよ。
生きる理由なんて「死にたくないから」で十分だと思うが。
あとはそれを現実的に実践しようとするかどうかの問題。
まぁ無気力な人間がやる気を出せる訳ないのは重々承知だけどね。
俺のやる気のなさも相当なもんだし。

>>125
でも、実際には意味が無いだけなんですよね…。
性欲も食欲も睡眠欲もあるのが憎らしい。

>>126
遠慮します。
現世の何かにしがみつきたくないですから。
死ぬ時は何もなかったように死にたい、それだけです。

ちなみにそのお寺の教えには道教入ってると思う。
あれは親孝行の『道徳』ですから。
（日本に伝わるとき、中国経由でそのあたりが入ってきた
　孝行をとく経典が中国で捏造されているという話もある）

>>127
死そのものは怖くないのですが、
死にいたらなかった場合、より苦しくなる、それだけです。

なんで>>101みたいなのは生きていて俺の兄ちゃんは生まれてこれませんでしたか？

言いたい事は分かるがな。

このスレの流れでは






誰かが死ぬ。

>>126
親を大事にするのは儒教だよ
朱子学者が意図的に混合して広めたんだったかな

>>126
親孝行は仏教と言うより儒教っぽいね。

>>131
色々いいとこ取りなのが日本のいいところ

>131 >132
そうでしたな。儒教と道教間違えた。
道教は無になることを目指しているんだったっけ？

>130
そら誰でも100年後には死にますね。

>129
単なる偶然に過ぎません。

何でいつの間にか宗教談義になってるんだ、このスレ。

>135
ID:0xoqrCxR0 と ID:J0j0VBIp0 （私）が悪いんです。
すみません。

というかキリスト教的だって因縁つけてきたのは何でだ。

ひきこもってると哲学者になるんですよ

ぶっちゃけニートの死生観なんざどうでもいい。

>>137
他にやる事無いからな

暇人ほど哲学的な傾向に走るのはギリシャ時代から実証済み。

>>134
あんたの一番の問題点は、そうやって目の前の問題点を他の問題に
すり替えて現実から逃げるか見えない振りをする事だと思うよ。

本当に何とかしたいんだったら、現実世界の人と相談することだね。
もちろん、その時は相手の顔をしっかり見ながら話すこと。

>>141
現実を見ていないのは貴方。
引きこもりが簡単に人と出会うくらいで解消するなら問題は解決しません。
出来もしないことを他人に強いて楽しいのですか。

と煽ってみる。

とうとう宗教論か

考えすぎるとろくな考えに行き着かない気がする。
自己が肥大しすぎる。
私はそういうところあるから、無理して考えないようにしてる。

何もしないで楽なのと
何も悩まないで楽なのと
どっちがいいかというと個人的には後者だ。

>>141
だからその『現実世界』というのが信じられない、というか
生きているメリットが見えないのですが。

ただ存在しているから存在する、いや、
存在したくないけど存在しない状態になるまでに見つかったら面倒なことになるから
仕方なく存在しているだけ、というのは駄目なのですか？

そもそも貴方は競争相手を増やそうとしているのですか？
何を考えているのかわからないのですが。

マクロな話(年金・税金)なら政府が何とかするでしょうし、私を相手にしたって意味がないでしょう。

>>142
>>141の意見は少し乱暴かもしれんが
＞簡単に人と出会うくらいで
とは言っていない
寧ろその苦痛を乗り越えないとまともになれんという話だろう。

煽るにしてももう少し考えた方が良いと思う。

>J0j0VBIp0
赤子の時から一回も、本気で何も無かったなら死んでも同じだし
(実際はそんな人間はいないが)
毎日お前に食われる命がもったいないから、死んだ方がいいけど
でも実は一回ぐらい、飯がうまいとか暖かいとか何かに守られて安心する思いをしたのなら
そりゃお前の負けだ。既に貰っちゃったなら、生きようが死のうが
何も無かったことにはもうできないぞ。
復讐しようにも、恨みだけじゃなくて恩があるわけだし。

働くだけが解決じゃないとは思うけど、貰っておいて返さないのはいかんので
それでニートは叩かれるんじゃあるまいか。
メリットデメリットじゃなくて、義務の話だ。

>>135
前スレでもずっと恋愛結婚話やら男女格差話だったな。
常に脱線するのは主張したい不満や不安があるからでは。

まぁよくある風景なことは確か。
俺も昔は引きこもりだったけど、敢えて自分をどうしようもないところまで追い込んだら
普通に生活できるようになった。（マジで自殺したくなったけどな）
もちろんそれ自体行動できる様な気力がないことにはどうにもならないから、
本当に無気力な人間にはどうしようもないんだけどね。
実際まだ弟が引きこもり状態だし。

性欲も食欲も睡眠欲もあるのなら空気ではなく動物だな

雪が降ったら庭駆け回るがよろし

>>147
＞毎日お前に食われる命がもったいないから、死んだ方がいいけど
結論が出たじゃないですか。それでいいのでは？

それとも、あなたも競争相手を増やしたいのですか？

>>148
一度、自殺未遂したことがあります。
その後、相当ややこしくなったので、慎重にしないといけないと思いまして。
もちろん恩義なんて感じていません。

>>149
こたつで丸くなります。

>>145
まあ、なんというか何だけど。
一度、キャバクラにでも行って女の子と話してみれば。
世の中変るかもしれんよ。

ああ、ぼったくりとかもあるから、その辺は情報誌やネットで調べる
とかしてさ。
女の子と馬鹿話するだけでも気分は変ると思うよ。
首都圏に住んでいるなら、ヲタ向けのキャバもあることだし。
（この辺はコスプレ板の方が詳しい）

>>151
話がずれているようなので、ピンポイントで再度質問します。

貴方は競争相手を増やそうとしているのですか？

本人は苦しんでないんだからほっとけばいい

>>147

> >>135
> 前スレでもずっと恋愛結婚話やら男女格差話だったな。
> 常に脱線するのは主張したい不満や不安があるからでは。

いや、なんつーか、これがまだ不景気で、派遣こき使いの大企業儲け主義展開の頃なら、
まだ、脱線したい気持ちも良く分かるのだが。

逆に今は売り市場で、条件さえ整えば、高嶺の花だった企業に入社も夢ではない事態なだけに、
どういう不満や不安が残るのか、個人的には良く分からない。

つか、前レスでも書いたけど、3年も休んでもクビにならなかった私であるがゆえに、
何に不安があってのひきこもりなのかなーと、「今現在」においては考えてしまう。

確かに病気一年目は不安だったし無理して出て結局さらに悪化して、
療養になったときはクビも覚悟していたが。

もっと精神の奥深いところでの不安なのかなぁ。

生きぬよう死なぬようとかいうけど
今の日本社会ってこういうの殺しにかかってるよな
年間自殺者世界一は伊達じゃない

>>152
ごめん、レス番間違えた。
携帯いじりながら（ＥＺナビウォーク）、さらに洗濯物の様子見ながら
だからちょっと支離滅裂だ。

まあ、多少競争相手が増えるのはいいことだと思うよ。
その方が張り合いというか自分にとっても刺激が出て効果は上がる。
小泉改革だって競争相手を増やすのが目的でしょ。

>>145
＞存在したくないけど存在しない状態になるまでに見つかったら面倒なことになるから
＞仕方なく存在しているだけ、というのは駄目なのですか？
自分のケツ位自分で拭け
>>148で未遂とか言ってるのが正に甘ったれ
確実に死ぬ手段など幾らでもあるだろうにその時に確実に死ねなかったこと自体が君の甘さを具現化している。
何もしたく無いなら飯も食わず便所も行かず、２ちゃんなどもやらなければいいだろうに。
何もやりたく無いなら本当に何もするなよ。
何もやりたくない今の自分を守るために、実際には必死になって行動しているのが見苦しいから叩かれてるんじゃないのか？

>>153
まぁそういうことだ罠
つか引きこもりの親は偉いよな
俺の母ちゃんだったら絶対に飯なんかくれねぇと思うw

>>154
とりあえず自分が「相当」恵まれた環境にあったということは自覚した方がいい。
あと現在募集が活発なのはもちろん新卒の話。
大企業は新卒以外には冷淡です。

>J0j0VBIp0
うん。競争しようよ。
皆で一生勉強と競争と、あと貰った恩だけ返しとけば文句無くいい人生だ。
なんか拍子抜けするぐらい単純だ。

>>155
世界一って他の国じゃなかったか？

>>158
大企業を目指すのが身の程知らずなんじゃ…

まぁ男はなにかと厳しいんだね。
もともとオスはメスに比べて価値が低い→粗末に扱われる
男同士は敵同士だから。（批判・競争）
自分に惚れている女と母親は味方。（家庭が不穏で虐待などがあったり、異性と付き合っていない人は味方いない）
その他の女性は敵ですね。
落ちこぼれ男、だめ男は男からも女からも攻撃され、見捨てられる。←競争したら誰かがドベになるのにね。

ヒッキ‐に対して
男は「甘えてる」「死ね」「ゴミ」「駄目だ駄目だ」「落ちこぼれ」「おかしなやつ」
女は「結婚相手としても、恋愛相手としても見れない」「最低」「死ね」「キモイ」

車いすに乗ってるとすぐに分かるが、ペースメーカーを付けていても、外からは分からない
精神的な強さや弱さは外からは見えにくく、個人差がある（人格、体力、収入、外見、能力、知力に個人差があるように）
男は弱い生き物だから、男に厳しくする、強くなれと言うのはいいんだけど、
少なくとも精神的に弱くなっているヒッキ‐に口撃するのは弱者に鞭をうつようなものです（いじめと変わらないから、ますますひきこもる）
末期がんの人に男の癖に情けない、働けと言うのはやりすぎかと。

メスはオスに比べて価値が高い。→大事にされる
女同士は表面上は味方同士。（同意・同調・お手てつないで）
一部の男以外の男は全員女の味方。
女は弱くてもいい。駄目でもいい。馬鹿でもいい。男慣れしてなくてもいい。内気でもいい。あんまり努力しなくてもいい。運動苦手でもいい。
女だからで許される。（男はいぱーいやりたいから、かっこつけて女全員にいい顔する）

自業自得で窮地に陥っても助けてもらえる。結婚という逃げ場もある。
ただ、弱者だから何かと狙われる。→男全員への敵意になりやすい
ブスは論外。→男全員への敵意になりやすい（フェミなど）

男尊女卑の時代は女を批判できたけど今の日本は無理ですよね。
女同士も表立って批判しない。
自分の誤りを指摘してくれる人が少なくなってる。
↓
わがままになる、男にも言いたい放題、なんでもOK。でも、女の批判は駄目よ♪→結果、離婚、未婚、夫婦不和

>>154
＞逆に今は売り市場で、条件さえ整えば、
＞高嶺の花だった企業に入社も夢ではない事態なだけに、
それは新卒の話でしょう。
中途採用者はもう絶望でしょう。
３０超えても、超えなくても。

>>155
そうですよね。ところでその統計は自殺率でしょうか？

>>156
まともな競争相手がいるのに、わざわざ自分から敵を増やすような真似をする
理由が見当たらないのですが。
それとも、つぶす快感を味わいたいのでしょうか？

>>157
まぁ、その時は甘かったです。
だから次にするまでには、不審に思われたりしたら駄目なのですが、
確かに首尾は一貫してませんね。

>>158
大企業以外も新卒以外は冷淡なのでは？

＞平均年齢が０４年の２７．６歳、０５年の２８．１歳と、年々着実に上昇していることが分かった。

要するに、新規ひきこもりはここ数年殆んどおらず
特定層だけがスライドしてるってことか

>>162
グダグダ自己正当化する前に、努力して勝てばいいんじゃね？

>>161
それを俺に言われても困るんだが。

>>162
女性に限らないけど保護されたまま権利を拡大するとろくなことにならないよね。
保護と束縛、自由と責任はセットで調整されるべき。

154じゃないけど…たしかに恵まれた環境だけど
運もあるし154がそれまで築き上げてきた
実績だとか信用だとかでもあると思う。

新卒にもそうでない人にも冷淡な社会というのも
間違ってないと思うけどね。

でもそれってしょうがなくない？

>>159 >>166
面倒です。

結論はもっと単純。

>>162
答え：オスは１０体のメスを妊娠させることが出来る
メスは１０体のオスの子供を同時に身ごもることは出来ない

ネット環境与えなければ、多くの奴は自立できるんじゃないか?

>>170
いや、無理だろ。
引きこもりがいない時代なんてあったのか？

>>165
嘘か誠かはしらんが、最近は一度社会に出てから引きこもる人も増えているらしい。
ただ単に高齢化が進んでいるわけでもなさそう。

こんなズサンな調査じゃ実際の所は分からないけどね。

>>169
答えの書き方がちょっと駄目だな

オス一匹とメス十匹
オス十匹とメス一匹

全て健康体として、どちらが子孫繁栄に適しているか、とか書くべきだ。

>>171
ひきこもりがいない時代は無いが引きこもりに「引きこもってて良いわよ、ウフ♪」と言ってくれた時代も存在しない
金持ちを除けば

そしてJ0j0VBIp0は面倒だとかなんだとか言いながらレスはまめな件について

精神病って遺伝だし
殺すしかないと思う。

なんにせよ　もう
ニュー速+でやるネタではないんだが

>>173
訂正サンクスです。

ただ、この場合想定しているのは『単数』であるという認識があったもので。

>>169
つまり、面倒だから、世界から貰った恩を返さない
それで叩かざるを得ないわけだが。まあそう言うなら仕方ないな

あんた面白いし几帳面な性格だから、競争したらもっと面白いのにもったいない。

>>175
ほんとこういう奴多そうだな

>>172
そりゃあれだ、挫折したり叱られた経験のない奴が
社会で初めて競争に晒されたり、上司に叱られたりって
事で耐えきれなくなるケースじゃない？
日教組教師が強い学校を卒業したらそうなる奴は多そう。

機会平等と結果平等をちゃんとわけるべきだよな、日本は
折角機会平等をやってきたのに、結果平等主義を唱える
日教組が機会平等すら破壊した結果が格差社会。

みんな自論を主張してるだけで
ニュー速+とは思えない展開のスレだな

>>180
いや、そういうパターンじゃなくて数年間激務を経験した後、
燃え尽きたように引きこもりなるパターンが周辺には多い。
最近は上司に叱られたくらいで辞めるような奴はまず面接にも受からないよ。

>>154
自殺した著名人の遺書をまとめたサイトが有るから、そういう所を見てくれ。
色々と未知の領域について学ぶ事が出来るだろう。

ニートは死ね！
もしくはパソコンとゲーム取り上げろ！

>>178
そもそも『与えられたもの』を『恩』と感じるか否かが焦点のようですね。

>>180
最初の職場が…という説も。
世代的なものとか、職場自体のものとかありますが。

>>181
どの板に行けばいいでせうか？
確かに＋でやる意味はなさげですが。

>>183
URLをお教えできますでしょうか？
ちと検索ワードが絞り込みかねます。

>>171

しかし今より社会インフラが整備されていなかった時代、孤独を癒すネットもなければ生活を保障してくれる制度もなかった時代って、
今と同じレベルの引きこもりって死んじゃうんじゃないかと思うのだが。

>>162
そんなに楽をさせてもらえる女の子はカワイコちゃんだけだ。
あんた、隣の芝生が青く見えてるだけ。
女は基本の部分で失望感があるよ。そんなに幸せじゃない。
どうせ立派にはなれない、
どうせこの程度、と予測されてしまう、馬鹿にされる
こうした経験を成長過程で受ける。
適応していく過程で、開き直りや逃避の要素がでてしまう。
それがまた成果のでない原因になったり、偏見の原因になる。

>>163
> >>154
> ＞逆に今は売り市場で、条件さえ整えば、
> ＞高嶺の花だった企業に入社も夢ではない事態なだけに、
> それは新卒の話でしょう。
> 中途採用者はもう絶望でしょう。
> ３０超えても、超えなくても。

35超えていれば「壁」があるけど、団塊Jr世代の中抜け転職が活発化しているんで、
割と新卒に限った話ではないですよ。

まあ、コネとか、技術とかは必要でしょう、とは思いますが。
社内年齢層の均一化には結構今は敏感な時期だけに、中途でも探せばあるよ。

ただ、これまた本当に「望む」職種なのかは、当たって砕けてみないと始まらないけどね。

そこが不安なのかな、ひきこもりって。

　ま　働ヽ. { | /i/ | /　／　　　／　- '" / だ　オ　燃　：
　っ　 く　 ７ ‐ｧ ! |/　　　　　　　　　 ニi　 が　レ　え　今
　た　つ　　／', ヽ　　　　　　　　　　__ | 　 ：　 の .つ　に
　く　 も　　＞　ヽ　　　　　 /　　　　　`i 　 ：　 両 .き　.も
　な　り　　iﾐ`ヽ ,. - '"／　i | ﾄ ､＼ ﾐ､ ヽ　 　 親　そ　
　い　は　/ﾆ.／ ,., イ　　,.{　i, ',ヾ ､＼＼ミ ､　　　 .う
　 !!　　　/.ｙ',. イ　 /　.∠__|　!＼_ヽ､___`__ﾆ＞_､_　な
　　　 ／ /／７ ／| .∧弋ｚ､! Kﾆ-＜ヲ７ T7ノ '/ﾐ￣/／￣
__,. -'"　/　　 !/　 |/`',　￣ /`　　￣￣ 　 |!_,.イ､', ',ヽヽ
　　　　　　 　 !　　　`ｰ',　　`ｰ　　　　　 ,.ｲ~|　|| ', i ﾄ!
　　　　　　　　　　　　　/ >､　`三'　　　 //　 |', ||| i |!'`
　　　　　　　　　　　　 //川＼　　 　 ／ /　 ├ﾘﾘ人!
　　　　　　　　　　　 /　从| 　 ー‐' 　 /　　　!/　　`ー- ､__
　　　　　　　　 ,,. -‐‐ '" ´ !',　　　　 /　　　 '　　__,,. -‐ '"
__ ...... ___,,. - '" ------- ､_ ' ,.r---―‐　'''"""´
　　　　　彡　　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　　 　`ミﾐ､

今は働いているが結婚はしてない。いつでも逃げられるんだ。
おれもお前らと一緒なんだほんとは。。。
いまは社会的引きこもりの一種かもしれん。
ただ、もう俺を養ってくれる人はいない。
http://www.hikikomori-navi.com/hbcl_sub_res.cgi
ひきこもり簡易判定テスト結果
簡易判定テスト結果は、以下のようになりました。参考にしてください。
あなたはひきこもる傾向が強いようです。
もし自分でもひきこもる傾向があると自覚されているようでしたら、
「サポートボード」に悩みを書いてみると、いろんな人からアドバイスが受けられますよ。
また、もし自分にあった職に就きたいと思っているなら、就職面接を受けるときのコツなどを見れる「就労アドバイス」を使ってみてはどうですか。
そして、誰も理解してくれないつらい思いを聞いてもらいたいときは、
専門家にメールで相談できる「メールカウンセリング」や同じ悩みを持つ人同士が差さえある
「サポートボード」に悩みを打ち明けてみるとよいかもしれません。

http://www.sofu.or.jp/hikikomori.html
http://www.pref.kyoto.jp/health/health/health07_a.html
http://0000000000.net/p-navi/info/column/200603090618.htm

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/20/news013.html

年間自殺者世界一だけど俺もなんかでチラっと見ただけだから確信はないけど
相当多いと思う現状を見ても
まぁヒキコモリの人数も200万だの60万だの40万だの西遊記の視聴率が２５パーだの
なにがホントの数字かわからないってのが本音

皆さんは何をされてる方なんですか？

>>192
製造業

>>192 漫画家。　ひきこもってる。

>>191
自殺者三万人/年、交通事故死一万人/年、まぁ異常だわ。
自殺者の中には自殺じゃなく変死や病死扱いもいるだろうし、
それを言い出すと交通事故死も事故後一週間とか範囲を
広げるともっと増えるけど…。

>>186
それはそうですね…。
その時代に生まれて、死んでしまえばよかった。

>>188
＞まあ、コネとか、技術とかは必要でしょう、とは思いますが。
どちらも無いので無理です。

>>190
むしろcgiでなくトップから貼るべきでしょう…。
って、Yesの数を数えてるだけだと思いますが。
UIも工夫しなければならないと思います。
[最初からやりなおす]がデフォルトって、変。

>>192
ドカタプログラマ

>>194
漫画家すげー

>>192
編集業。ひきこもり寸前。

>>192
小売業。本日休み。

＞196　スマン

会社の話とかしてるけど、引きこもりは外に出られないのが問題なんであって論点ずれすぎな気がする。

>>201
既に元ネタはどうでもよくなっていると思われ。

なんだかんだ言って>>192が個人情報を抜き取ってる件について

>>192
元PG。鬱発症→無職→親の自営業手伝い。障害2級(精神)

>>201
確かに。ニートスレっぽい話題だと思います。

>>202
だが、N+でやるべきではない話題ではないか。
板の息遣いを感じていれば、事前に誘導できたはずだ。

>>201
「引きこもり」を改めて考えると、引きこもっててもやれること、今はいっぱいある時代だしなぁ。

ネトゲで引きこもりというのも良く聞くし。RMTし始めると小金まで手に入っちゃう。

ここを昨日から読んだり書き込んだりしているんだけど
ここを見ているうちに俺もちょっと踏み外せばひきこもりなのかもしれない
と思い検索したら社会的ひきこもりと言うひきこもりもあることが解った。

おれはまさにこれなのかも。。。

>>203
いや平日だし何してんだろうと思ってさ。

>>201
引きこもりも色々あるだろう
J0j0VBIp0みたいに病気で引きこもってる香具師もいれば
ただの怠惰な奴もいるだろうし

>>182
それは手を抜けない性格の奴が何事も程々にやるって事を
知らないからそうなるんじゃない？ 期待されただけ、言われただけ
全力でやって力尽きる、不器用なんだろうな。

>>185
178だけど、別にいらないと言いつつ生きるための力を受け取ってるから。
要するに毎日飯をどこからか貰ってきて食ってるじゃんと。
働かざるもの食うべからずと言うと語弊があるか…職業が全てじゃないんだけど
でも、実は言いたいのはそれだけなんだ。

>>192
会社員だけど今日だけ自宅勤務。いや仕事もしますよw
ただ、自分まさにヒッキー平均世代だからなんか気になるんだな
自分の世代って何かそんなに特徴あったかと。

>>207
病気と言えば引き篭もりは全員病気になるんじゃないの？
ただ、器質疾患と違って精神障害は同情してもらいにくいだけで。
鬱やパニック障害はセロトニン受容体の異常ってのが解明されつつ
あるから、そういうのは今よりは同情されるようになるかもね。

というか、散々話してきたけど、
俺は外の建物にあるパン屋に自転車で行ったり、
区役所に書類取りに行ったり病院にいったり…あ、そのために今日早く帰ってきたんだorz
パソオナして2ch見てたらこんな時間だ…。

私は引きこもりではない気がする。

>>209
別に食べたくて食べてるわけでもないみたいです。私の場合は。
むしろ親に迫られて食べている模様。

>>210
細かいことを言いますが、
鬱はセロトニンとは限らない罠（ノルアドレナリンもある）。

まぁ精神障害者は社会復帰なんか出来ませんね、って話。

まぁでもPTSDはどうかと思う。

>>210
全員のわけないと思うが

>>210
医者は「一般と違う状態」を命名したがるから、そういう意味では全員病気かもしれん。

でもこういう話って中々できんよな
女といるときにこういう鬱話なんてしたら大変だぜウヘヘ･･･orz

>>213
「引きこもってる時点で異常」って事ならそれで精神科医は適当な
病名付けてくれるよ、全員に。

>>211
フォローサンクス、俺もニューズウィークの特集や医者の友人から
聞きかじったくらいの知識しかないんで失礼。
しかし、精神疾患の患者はやたらそれ系の薬や病気に詳しいよな、
自分の病気だけでなく全般に詳しい奴だらけで感心する。

精神障害者っていうかADHDとかの発達障害者なんかもろに微妙です。
精神でもない知能でもない身体でもない。
ひきこもりの親自身、あんまり危機感がないと思うよ。
金がないから精神病院にも金のかかる支援塾にも出せないですし。
ひきこもり本人が抜け出したくて何か支援してもらいたくても
金がないから支援塾にいけないです。

>>214-216
ぶっちゃけ精神科医は病名つけて薬出すだけですから…。

適切な薬を出すために病名を捏造することさえあります。
Aという薬はaという病気にしか保険適応されないけど、b病でもA薬が必要だと
医師が判断した場合、カルテの『病名』にはa病も併記されます。

というわけで医者行って区役所行ってきます。

…精神障害者枠の就職って無いのかな…それ以前に就労を『まだ』止められてるので。

すみません、一般的ひきこもりの意見でなくて。

>>215
病名付けてくれても医者はあなたは○○病なんて言わない医者もいますし。

>>219
それが「全員病気」って意見の反論になってるの？
そのレスじゃ、本人には伝えられないけど病気には違いないって読めますが。

>>218
精神障害者枠っていってもピンからキリですよ。それこそ。
精神障害者手帳持ってても一般枠の求人に応募しないとバイトも出来ない。
就職以前にバイトもないのに。

>>221
すんまそん、『カプコソ』スレ見てますた。
私は手帳もちなんでアレですが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/
というスレもあります。

引きこもりが全員病気だとは思わんけど
空腹時に飯食ったり、眠い時に眠れて嬉しい・よかったと思えない状態は
病名はつかなくても病気だと思ってる。実際には言わんが。
病気だから許すとか許さないとか、何が何でも働けとかってんじゃないけど
活動する意欲があるなら見てて辛いし、意欲が無いなら怖いよ。
まったく人事じゃない、無職ならすぐそこにある現実だしな。

とりあえず仕事するか…

>>219
> >>215
> 病名付けてくれても医者はあなたは○○病なんて言わない医者もいますし。

ま、かぜも病名ではないしね。精神科も「しいて言うなら」みたいな病名ばかりですわ。
言うと説明のめんどくさい患者にはいわないこともあるし。

それはさておき、
ま、>1をよく読む限り、3年前から実施しているという時代の流れよりやや古臭い調査で、
引きこもりやすい年齢が18歳というのも、その後の仕事や社会とのつながりが判別できず、
なったような気もせんでもない。アスペルガーとかの可能性も大きい昨今だし。

男で30歳以上が半数を占めているのも、結果から考えれば就職先がなかったのが大きいだろうし、
この辺りは団塊がある程度の枠を社内や会社でもってしまっているので、
親が子供を養うという状況が延長されたという見方もできるかと。

分からないのはそういう数字など（これも一例でしかないが）ではなくて、
引きこもる引き金とか、そういうものではないのかな。

ID変わってしまったと思うが私は病気で寝てばかりのときでも、やっぱり外が気持ちよさそうだと、
外に出たい意欲があったけど、そういうのがないのが「引きこもり」なのだろうか。

大企業に入りたかった…
既卒だとＤＱＮ企業しかないニダ王国…
新卒で大手に入った奴だけが神…
きっついきっつい世の中ニダ

大企業に異常に憧れるヤツも多い。
あきらめるってことができないらしい。

>>225
だって大企業じゃないとマトモな人生送れないよ。
いつもビクビク。いつも恥ずかしい。
大企業勤務のヤツは自信たっぷりでいろんなことにチャレンジ。
女にも積極的。美味しい所は全部持っていく…

大企業じゃなくてもマトモな生活は送れるよ。
上を見すぎなんだよ。大企業勤務なんて全体の1割もいないのに。

【愛知】人材派遣会社で社員２人の首や背中を刃物で刺す　前日に解雇された男(37)逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144120330/

社会に出ても地獄が待ってるから

ひきこもりが病気のわけないだろボケ
社会的弱者に対し、おまいは病気だと煽り、金を騙し取ろうとする悪徳精神科医は氏ね
努力が出来ない、嫌な事からは逃げ出す、単にそういう性格なだけだ

俺が病気だ、と言われるのならば、非常に努力家、どんな辛い事にも立ち向かう、という人間も、病気だ、と言われてよい筈だ
どうせ最後は捨てられるのに、ブラック企業で過労死寸前まで勤めて、残業時間の自慢までする連中を、俺は理解できない

単に、現在の社会情勢に適した性格の人間が、適していない人間に対して、一方的に、おまいらは病気だ、と不安を煽っているだけ

面接では平気で嘘をつき、部下には意味も無く大声で怒鳴り散らし、偉い人の前でだけ善人ぶる、という人間は
病気だ、とは言われない、そういう性格だ、で片付けられる
奴等は社会的に成功してるから、悪徳精神科に行く事も無い、だから、病気とか、障碍とか、そういう名を付ける必要は無いんだよ

>>227
アホじゃねーの。
世間が狭いっていうか世間知らずだな。

>>228
大企業傘下を狙うより、中堅でも自立した会社だね。
中小でも特許を持っていて堅実な仕事をやっているところはかなりある。

その昔プラスチック玉製造所が火事になって世界中の電子基盤つくりがストップしたとか、ありましたね。

むしろ鶏口となるより牛後と（ry　ですね。
トヨタの看板出してても関連会社ではたとえ1000人規模の会社でも死にそうなほど（ry

「引きこもり」っていうと能動的な感じがする。
こもりたいからこもってる、みたいな。

実態は「引きこもらずにはいられない」精神病だろ？

金あるから働いてないやつも多いんでない？

女のひきこもりが少ないとすれば、
社会的な挫折を生まれながらに経験済みっていうのもあるのかも。
女はトップに行きづらいかわりに、
社会がなんとなく寛容、というメリットもあるわけだけど。

夢なんて上手く現実と自分のこころと摺り合わせして
折り合いをつけてやれば100％は無理でもいくらか叶うものなのに。

>>230

ネット上だけじゃなく社会でもそれだけ雄弁なら病気じゃないよ

>>236
雄弁の病人なんて珍しくも何ともない。

>>236
ま、確かに完全に逝っちゃっているか、きちんと社会生活できる人は、

「どちらにしても」病気とかあまりいわれませんね。

引篭れるほど金もないから働いてます＞＜

まあ親が養っているうちはいいですよ。
自分の資産を社会に還元しているわけだから。守銭奴より世の中の役に立ってる。

社会保障を使ってまで引きこもらなければ文句はない。

>>51
今、景気いいじゃないか
消費者金融とパチンコの売り上げがアホみたいにぐいぐい伸びている。

中、下流域の世帯が金を借りて苦しめば苦しむほど好景気になっていくよ。
あとは団塊の金もってるリタイア組が消費を押し上げる。

今後は好景気＝自分の懐具合　ではなくなる。
景気いいのはマネーゲームしている外人と在日でしょう

>>230
＞単に、現在の社会情勢に適した性格の人間が、適していない人間に対して、一方的に、おまいらは病気だ、と不安を煽っているだけ
精神科の閉鎖病棟(w で看護師から聞いた話。
「街中で言動がおかしくても社会に適応して仕事していれば精神病じゃないし、
　逆に普通に見えても社会に適応してなくて、かつ、本人が苦しければ精神病」だそうな。

まぁ俺は>>232が示した所に勤めたいな。
多少はPCの知識があるから、職人さんのサポートとか(『エクセルでこれ打っとけ』とか超簡単な電話の取次ぎとかメモとか)
『息子がnyやりたいんだが』とか『なんか家のPCがおかしい、夕飯おごるから設定してくれ』とか(仕事じゃないけど)
給料が安くてもいいからとりあえず動きたい。

ちなみに、俺はID:J0j0VBIp0 だったりする。病院前のネカフェから覗いている。
簿記資格取って、事務サポート＋PC設定屋(+補助的VBAとか作り)にはなりたいと思う。
無理かな？

とりあえず平均年齢が年と一緒に1づつ上がってるってことは、
引きこもってる奴はそのまんまだけどこれから引きこもることになる奴は
いない（少ない）ってことだよね？

社会問題としてはすでに解決済みじゃまいか。

なんでそうなるの？
毎年同じだけ引きこもりになる人間が１８歳から生み出されてたら
平均年齢はどんどん上がっていくんだよ。
ヒキの高齢化が進んでいるんだ。

>>243
いや、それに関しては調査方がわからん上に記事も変だって
スレの始めのほうで話題になってるだろ

>>244
それにしたって２９．５歳って平均年齢はどうかと
やっぱり調査した対象年齢層が偏ってる可能性だってあるよ

親が養ってるっていっても世帯年収が平均以下じゃん
20歳過ぎてまで親に迷惑かけるなよ

KHJの月報を探してこようか？

>>242

> まぁ俺は>>232が示した所に勤めたいな。
> 多少はPCの知識があるから、職人さんのサポートとか(『エクセルでこれ打っとけ』とか超簡単な電話の取次ぎとかメモとか)
> 『息子がnyやりたいんだが』とか『なんか家のPCがおかしい、夕飯おごるから設定してくれ』とか(仕事じゃないけど)
> 給料が安くてもいいからとりあえず動きたい。

なかなか企業展みたいな所にはこういう会社は出ないので、運が絡むかも。
でも中小なんかはVBAやアクセスでのデータベース作るにも社内でシクハクしてるから、
もとPGなら楽だろうなー、うちの会社などは特にｗ

あ、ちなみに私はID:oaEZ8ysX0なんですが。

32歳引き篭もりです。
早稲田法卒だし資格も不動産鑑定士と宅建と行政書士持ってます。
だが職歴なしの空白期間10年がどうしても痛くて履歴書を書けません。
ニート引き篭もり対策は職歴不問とするようにしてください。

>>242
個人的に今日一番輝いてたレスに認定したい気分だ。
迷って悩んでる奴らがみんな242みたいな気持になれればいいな。

自分は引きこもりじゃないけど他人事だとは思えない。
誰もがなる可能性はあると思うし、
誰もが復帰できる可能性があるんじゃないかと思う。

>>250
家から出ないの？
社会的引きこもりのほう？

引き篭もりの増加は日本を傾ける。
真剣に彼らを家から炙り出す方法を考えないといけない。
引き篭もりは恥ずかしいこと、ある種の犯罪であることを国民の
共通認識として徹底させるべきだ。

精神科に通って引き篭もりは治りつつあるのですが
いざ就職だとなると、とにかく職歴が足を引っ張って一歩踏み出せないです。
そういう人多いはずです。

KHJの第３次全国引きこもり実態調査　２００５年３月発表の記事には平均が２８．１とあるから１にあるのと同じだな。
対象は全国引きこもりKHJ親の会とある。
調査実施は志学館大学と早稲田大学大学院と明治学院大学院とある。

自分のためだけに生きているから生きる意味が見出せない。

生きる理由がわからないのなら、理由を作ればいい。

何か一つでも人のためにやってみろ。

意外と良スレ
ニュー速+とは雰囲気違うけどね

たまにこういったのもいいけど、結局各自別々の「答え」があるんだよね
それを延々と話しあうような人達が哲学者かな

２００５年調査では平均引きこもり期間は７．５年、１０年以上引きこもってる人の割合は３１．５
脱出できない人間が平均年齢をあげてるんだね。

新聞に捏造投書をする行為は明らかに犯罪です。

コンビニバイトとかでも職歴ではじかれたりするの？

なぜ雇ってもらうことを考えるんだ？
自分で起業すればいいじゃない

書き込むスレ間違えた。

>>254
就職っていうかバイトもパートも歴が足を引っ張って一歩踏み出せない

鬱病とかは薬で治せるかもしれないが発達障害ってどう見ても脳の障害（っていっても微妙）で
治らないよ。リタリンのんだら集中力upして、マシだけど飲んでも経歴とか履歴書が真っ白で一歩踏み出しても
落とされるよ・・。もう精神科に入院したいと思ったけど先生が入院したらある意味、悪化するから
意味ないって。殴ってくる患者もいるから落ち着かないって。
障害者自立支援法が出来たけどこれって私は障害者ですって言えばバイトとか受かりやすくなるのだろうか？

>>255
丁度一年だからそうだね。でも、凄い勢いで若く新しいひきこもりが育ってると
思うわ。３０歳以上が半数なのに１年経ってその一年前の数から1を足した数が
平均年齢として今発表されたんだけど、計算的に団塊ジュニアの方が人口が多い
のにその1年たって1足した年齢って事は、つまり若いひきこもりが倍のスピードで
増えてる計算になる。

ま、数を調べるのもカナリ大変だと思う。正社員と派遣社員を除く全ての成人に
可能性があるわけだから。

鬱やノイローゼの患者はとにかく休めとか仕事辞めろとか
そういう風潮があったけど、そういう医者って無責任だと思う。
確かに休養は必要かもしれないし、
そういうのを受け入れられる会社もなかなかないかもしれないけど
何もかも投げ出してしまったら今度は復帰するのが難しいのに。

>>260
一般的な企業の人事課はバイトと派遣は職歴には含まないってのは常識

>>254
この手の問題は、病気であったり、精神的なものだったり、まあ外傷から来るもので有ったりと、
ケースはさまざまなんですけど、結局のところ他人がどうかしてくれるわけでもなく、
自分で社会に出て行くようにならないと答えが出ないですよ。

自分も病後欝ってのかな、それで心療内科にも行きましたが、
結局薬も出るけど、「やってみないと分からない」が答えだったので、
まあ、ぼちぼちやっています。

今でも職歴って見るんですかねぇ。うちの会社は多分見てないですね。
紙で見て分かることよりも実際現場に出させて様子を確認することのほうが多いですから。
職歴で、いったん退社後に再就職が決まらないなんて事は、今までの氷河期プラス派遣躍進で、
ふつーの人事部だったら誰でもわかることですし、それが分からん人事のいる採用なんて怪しく
て私なら行きませんわ。

>>265
そこなんだよな。でも、医者が無責任ではなく、よく休まないと治らない
から医者が許可しようが、絶対安静期間は必要。責任を問うなら日本国家の
システムだな。
俺の知人にも大卒寸前で鬱になって１年半かけてほぼ完治したんだけど
就職活動してとことん切られて自殺未遂した。そして今は鬱再発した。

>>250
ご立派な学歴でございましょうけれど、そんなにヒキっててさぁ雇いましたって即戦力になれるの？
なにもしてなかった自分と向かい合って、『今までヒキでしたが頑張ります』って意気込みでいきゃあどこなりと雇ってもらえたりするもんじゃないの。
基本的に甘えすぎなんだって。
てめぇの面倒、てめぇでみろよ。
ハラ立つ。

>>266

いや、過去10年なにやってたかよくわかんない高学歴一件普通そうで能力も人並みそうな人がいて、
一般企業ならそりゃ「この10年はなんだったの？」てことになるだろうけど、コンビニバイトなら就職できるんじゃね？

10年職歴白紙の人が、いきなり正社員とかってそりゃ無理だ。
病み上がりの病人に100mダッシュ100本とか言うようなもんだ。
まずはトレーニングとしてコンビニバイトぐらいはどうなのかな？

それでも雇ってくれないならそりゃ深刻だな、と思うけど、実際あまり気にされないんじゃね？
いざとなりゃファンタジー職歴用意してもいいわけだし。

>>250
まさにそこだろう。カナダ、NZは空白期間を明記するの違法だから
意欲とスキルだけを買ってくれるので全く問題なく働けるんだけどね。
キミの言ってる事は正し過ぎる。でも、国が何かするとは思えない。
逆に「気合いだよ。甘ったれるな」とか言いそうだ。

>>264は？

>>272
え、何？

>>250
ネタだろが、その資格あれば６ヶ月試用その後２５万ぐらいで雇ってくれるとこいっぱいあるってｗ

ひきこもれるのも、あまえられる親がいるからこそだよね。
親がいなかったら出来ないよね。

私の知り合いには親じゃなくて姉妹の片方に甘えて、ひきってる人いますよ。
その姉妹の片方もひきってる方に対してそういう生きたかたもあっていいんじゃね？みたいな感じだ・・
こういうのも金持ちなんかな・・・。

('A`)y-~~　　働いて自分の好きなもの買うとかそういう楽しみもあるんだぞ。
(へへ　　　　　他人とか関係なく。

買って貰ったものって愛着わかないから面白くないし。

>>271

本当は10年間引きこもっていたことを十分に理解してくれたうえで、雇ってくれるのがいいんだけどな。
10年間独学でいろんなことを勉強してた奴と親の介護で日雇いバイトしかできなかった奴と日銭を稼いで世界を放浪していた奴と刑務所入ってたやつと引きこもってた奴を同列に評価しろといわれてもな。

10年間職歴白紙ならそれはそれでいい。
けど「なんで？」っていうことには答えてくんなきゃ、信用できないでしょ、相手のことを。
職歴白紙にするのは自分の人生を隠すって事だからな。

ニートや日雇いや更正した犯罪者や治療でコントロールされてる精神病患者であっても、誠実に仕事に答えてくれるなら報酬を払うのが正しい姿だと思う。




ま、そーうまくはいかんけどな。

学歴なんザ社会に出たらさほど役に立たんよ。要は、人間力。
会社はいるには必要かもしれんが、人事は学校より人を見るよ。
買い手市場だしね。
今どき学閥バリバリの会社なんて、生き残れん。
10年もひきこもってるくせに学歴にこだわってるヤツは、人間力が小学生並なんだな。
ひきこもってもできる仕事を模索しなされ。
模索してて一生終わらないようにね。

>>277
自分は最近それに目覚めつつある。
脱出する時が来た。


最近、車に乗って出られるようになったぜﾋｬｯﾎｲ
でも、まだニートなんだよな('A`)
職を見つけないと。

>>249
会社どこですか？(w
まぁ資格取ったあと、医師の判断の後、職安を地道に探してみます。

>>263
ADD/ADHDでなければリタは駄目です(経験者は語る)。
集中力upに依存してぼろぼろになるよ。

>>268
あと、精神科に通院してる人への偏見だな。
まぁ確かに他人に危害を加える人もいるが、
自分に鬱の矢を向けてしまう人もいる(そして自殺したり)。
刑法犯になる責任能力がある人(年金低くして社会復帰を簡単に)と
その能力が無い人(年金を今のままで社会復帰できない)に分けてくれれば…って
『誰がその判定をするか』が難しいか。

親父59歳、お袋54歳、俺26歳。
兄姉が働いてるだけまだましなのか。
とにかく来年か再来年までには働き始めるよ

>>265
激しく同意！！！
医者なんてのは、医師の資格を持っているから、余程の事がないと落ちぶれない
普通の就職活動はしたことがないだろう、一般社会と離れた道を歩んできている

加えて、受験勉強して、医学部で鍛えられて、過酷な研修医生活を経ている、努力のできる人間だ
鬱さえ治れば、面接でもガンガン自己アピールして、簡単に再就職できるだろっ、て考えている

例え、かなり鬱が酷くでも、流れに乗れている間は、なんとか踏ん張れる
一端、レールから外れたら、普通の人間ですら再就職は極めて厳しい状況で、簡単に戻れるわけないだろう

>>282
今やんないとずっとやらんと思うぞ

>>280
すげえな、俺なんか３２歳なのに、免許もまだもってないよ。
……身分証明書用に原付のとろうとしたこともあったけど、挫折した。

30近いおれはほとんど毎日ネットでオカズ採集
3日に一度オナニーしてるよ

８年間ひきこもれってオレ無理だ・・

>>285
何で原付き取るのに挫折したの？
試験場にいけなかったの？

('A`)y-~~　>>280
(へへ　　　　車で出れるようになったらだんだん距離伸ばしていくとかｗ
ま、働くのは何かとプレッシャーあるけど、褒美も自分に出せるからｗ
良い車を自力で買うのも面白いと思うよ。
休日に車で遠出して温泉探しも楽しいだろうしね。
激務の最中に時々行く温泉の心地よさにマジ癒されるｗ

>>282
来年ならまだしも、再来年ってまだまだやんけ。
そうやって伸ばし伸ばしにしているうちに>>250みたいになるんだぞ。
いいのかよ？30超えてくせ〜だせ〜引き篭もりなんかで。

ニートって社会の苦労を知らないから、それが知らず知らず顔に出るんだろうか。
バイト先で歳聞かれて答えたら「・・・童顔なのね。」と言われた。
自分は若ハゲだから見た目老けてると思ってたのに、他人が見るとそうでもないのかな。
ニート歴は6年・・・で終わりにしたい。バイトしながら正社員目指す・・ぞ。

>>285
まず市役所に住基カードもらいにいくとこから社会復帰を始めれば。
>>284
引き気味になってから大学をずっと休学してるもんで、まず今年のうちに卒業したいんですよ。

>>288
本屋で問題集立ち読みしたら、なんか馴染みのない用語が並んでたんで。

>>283

そんなこと考えてないけど、はっきり言って医者にはどうしようもないからそう言ってるだけなんでは？

昨日フジでやってた
ヒキニートの特集は凄かった

俺がアイツだったら北海道へ強制労働させられる前に
自分で職見つけるよ…

>>270
＞コンビニバイトなら就職できるんじゃね？
まあ、これに準ずる、誰でも採る短期バイトなら雇ってもらえるだろう
少しは続けられても、どうせ一生このままだろ、とか思って、やる気なくして辞めるな

直に辞めてばかりだった俺は、努力不足、根性無し。その通りだ（ｗｗｗｗｗ

しかし、大抵、新卒で入れた会社が一番楽である
この楽な職場ですら続かなかった奴が
空白期間のある人間でも雇う、きつい肉体労働や、ブラック企業では、尚更続かない

29.5って高すぎね？マジでびびったんだけど

他人とか関係なく働いて自分の好きな物を買う楽しみって
若い時だけだよ。月４万のバイトを４年ぐらい（ビニールハウスね）続けて、そうじゃない仕事を見つけようと
思った時中々〜。一応バイトはしてるけどニートです。

有効回答率が８０％超えないデータは捏造と一緒

>>265 >>283
でも、休養しないとどうしようもない状況もある訳で。
だけど、休養したあと、雇ってくれる所があるわけでもない。

>>296
ニートスレで見たけど、一旦自分の裁量で使える金を持つと、
何か生活に希望が出てくるというパターンがあるそうな。
希望が出てくれば、多少は何とかなるかも。

>>297
団塊ジュニアが大量にいるからそんなもんだ。でも平均で29.5というのは俺
が　>>264　で書いたように若年層が凄い勢いで下げてるって事。
35歳、34歳、33歳、32歳、31歳　あたりが半数以上で数も多いのに29.5という
数字は後輩が下げている。しかもひきこもり後輩の数は人口的に少ないのにだ。

>>298
若いときだけって･･･あんたいくつよ？
いくつになっても、週末に温泉行きたいからちょっとがんばって今は働こうとか
お洒落なジーンズ買いたいけどちょっと高いからがんばって働こうとか
そんな日々の小さな欲求みたいなものを励みに、俺は働いてるぞ。

>>302
２４だけど。小さな欲求は１０代まで。年齢を重ねる度に欲求が大きくないと
親が死んだ時ビニールハウスでは生きていけないことに危機感と焦りが募って
交通費月３万ぐらいするところのバイト先までいったけど断られたよ。ショボーン。

>>300
＞でも、休養しないとどうしようもない状況もある訳で。
実際は、この状況になった時点で、既に人生終了してるんだよ
後は、過労死するか、発狂するか、休養はしたけど結局ひきこもりに陥るか
こうなる以前に何か対策を打たないと駄目なんだ
（解雇の危険性を伴う）休養が、必須になったら、もう遅すぎる

例え、ブラック企業に入って、追い詰められたとしても
それはブラック企業を選んだおまいが悪い、情報収集不足だ、世間の大半はそう思ってる

('A`)y-~~　>>298
(へへ　　　　年取らないと似合わないものあるから問題ないｗ
>>303
10代じゃ本当に良い物知らんだろうし、身に着けても浮くだけだよ。
ちょうど女子高生のブランドみたいなもんだｗ

>>281
> >>249
> 会社どこですか？(w
> まぁ資格取ったあと、医師の判断の後、職安を地道に探してみます。

これ以上書くとばれるので書かないけど、某嗜好品販売店です。
基本的に一部の人材を除いて、パソコンの「パ」の字も知らないくらいのレベルですから、
教える苦痛さえ何とかなれば（分かりやすいシステムが作れれば）、
自社にいない存在なので、一発合格可能でしょう。

と、例に出して言うように、意外とPG部屋に缶詰にされなくても、
欲しいのに手に入らないから･･･、とシクハクしてる企業は結構あると思いますよ。
ほとんどのシステムサポートを高い金払って専門屋に任せている小売とかね。

まあ本当に言うと、いまどきそういうところで働いて、ビジネスモデルや特許が取れるようなら、
後の人生はしばらくは鉄板だね。
実際関連企業で、特許をもっている人が辞めてしまって死活問題になってる企業も有るし。
ま、そこまで行くと野望みたいなものですけどね。独立を目指すそうで･･･。

くだらないプライドが捨てたらいいんじゃないの？
高学歴でも有資格者でも、30超えてニートより下はないんだからさ。
もっと謙虚になればいいのに。
コンビにでも何でも、雇ってくれるところはありがたいと思わなきゃ。仕事をさせてくださいって気持ちを持たない限り、一生抜け出せないよ。選ぶ資格はないよ、最初は。
社会性を徐々に身につけてからだよ、そういうのは。

('A`)y-~~　　それにしても、4月になった途端に偉くスレの流れが変わるなｗ
(へへ　　　　　サボリーマンも春休みは耐えていたんだろうな・・・ｗ

ひきこもると楽

ニートと引きこもりは違う!!
引きこもりは親が漫画買ってくれるけど、俺は自分で買いに行ってるもん

>>307
プライドがあるならとっくに働いていると思うけど。
きっと働けない何らかの理由があるんだろう。

>>300
休養するのが治すのに一番近道というのはわかるんだよ。
鬱の原因を取り除くのが効果あるだろう。
だけど社会のスピードとか目まぐるしい変化に
すんなりまた乗っていくのはやっぱり大変で
ニートを増やしているんじゃないのかな。
鬱状態の人間にそういう先のことへの判断力ってあるのかな？

休養といっても、別の形であれ社会とつながりを持たせて
リハビリできるくらいのシステムがないと…。
（私は鬱じゃないしヒキでもないがそう思う。）

ニートからDQN企業に入ったオレが来ました。

いやー　ヒドイ目にあったよ。鍛えられたとは思うが、あれは思い出したくない。
だがね、ニートがいきなり希望の職に入るのはムズイよ。
1回以上は迂回しなきゃいけないと思う。
試行錯誤の連続になると思うが、へコたれないで頑張ってくれ。

ひきこもりの平均＝ねらーの平均

>>297
ちょっと不自然だよな。

＞母親の平均年齢は５８．７歳で、その約６割が専業主婦

ここも変。
５８歳のオバサンが４割も「兼業」してるってほうが特筆事項だろ。
全体では最も兼業率が高い年代でも半数いってないんだから（週１バイトすら含めた数字で）
この数字は異常
ﾋｷってるから兼業せざるおえないってのが現状じゃないかねぇ。
そういうﾋｷを抱えた家庭の窮状を語るべきだったんじゃないのかと思うがｗ
同年代はほとんど働いてないだろうに。
公務員でもない限り仕事自体が無いだろうし。
悲惨だね。

とにかく>>1は何かオカシイ。

>>315
>1は主で書きたい記事のために、ほかの数字にはまったく触れていないのがミソ、ってとこかな。

何かオカシイには私も同意。

>>313
？？？
DQN企業というのは、逆に、俺はこんなに駄目な奴だったんだ、もう氏んだほうがいい、って
自分の自信とかプライドとかを徹底的に打ち砕かれるものだと思うが

以降はどんどん性格が歪んでいくだろ

ひきこもりを叩くつもりも、肩を持つつもりもないんだけど人間って本来
漁業、農業、狩猟
という仕事が一番良いんだよ。朝日とともに動いて、夜になれば休んで寝るという。
それが２４時間眠らない都市が全てを狂わした。
それだけだと思う。プログラマーでモニターを毎日にらんでるなんて不健康だし
金貸しの末端で働き、マネキンのオウムのように言葉を発してるよりやっぱり農業だったり、漁業がいいでしょ。

それを「大卒のやる仕事じゃねえ」って洗脳が全てのひきこもりの中でショートしてるんでしょ。

普通に野菜を収穫して箱につめるのに空白も関係ないし。

>>303
俺より10以上年下か。
10代の｢小さな欲求」なんて、本当にたかが知れたものだろうな･･･。
俺がお前の年のころには、同年代の他人よりちょっとはいいものが欲しくて
ロレックスの何個かくらいは頑張って買ったがな･･･。
｢あいつよりいいものが欲しい｣とかくだらない理由だったが
それが働く意欲につながったもんだが。
ビニールハウスもいいが、もうちょっと欲も出してみたらどうだ？と思うぞ。
一個ぐらい面接断られたからってなんてことあるかよ。

>>1
回収率が２６．９％の統計に信憑性なんてあるわけないのは最初からわかっている

また、プライド厨がいるのか・・・・
ニートやひきこもりにプライドなんて無いって・・・
プライドがあるんだったら、とっくに働いてるわ。
いろいろ理由があって働けないんだよ。
プライドがあると思い込んでるのは、単にニートやひきこもりが
気に食わないと思ってることの現われだね。

('A`)y-~~　>>317
(へへ　　　　いや・・・・そんなこと無いと思うｗ
むしろ早く転職したくなって努力すると思うｗ
>>319
本当に下らないよね、他人から見たらｗ
「自分で買える＝持つ資格がある」ってことって考えるとどうしても働くしかないｗ

スマソ
俺はプライドはともかく自己顕示欲は強いと思う

リアルで誰からも相手にされないので、ネット弁慶として憂さ晴らししてるだけかもしれんが
相手して貰ったところで、努力しろ、努力しろ、努力しろ、って連呼されるだけだし

わがまま言う割りには、金は出せと・・・。

>>317

>>317
そういう時期はあるね、たしかに。
でもそこで停滞してたら終わりだろ？ >>322の言うとおり。
　
希望の職種との微かな接点を見つけて、なんとかもぐりこみますたよ。

>>319
ロレックスですか・・・。私はその４万はNHKの語学講座のテキストと語学CDとか薬代とかだ
欲も何も、もうかれこれ近い所（小規模で自転車で通えるところ）行って全滅して〜
市外のところまで行って落ちた〜。最近、東京の短期ワークの求人を見ているんだけど
本当に都会って仕事選ばなきゃ出来るのが沢山ありますね。羨ましいデス＞＜

最近のどの仕事も、なんかやたら仕事が複雑すぎる、
結果、仕事が覚えられなくて辞める羽目になる。
なんか、最近の職場ってみんなあんな感じなの？
もともと単純な仕事が年月を経て複雑な仕事になってる。

>>319
＞俺がお前の年のころには、同年代の他人よりちょっとはいいものが欲しくて
＞ロレックスの何個かくらいは頑張って買ったがな･･･。

そういう欲求がまったくなくて、ＰＳ全盛の時代に中古屋めぐって、スーファミのソフト
そろえて（でも３０００円以上だと買わない）遊んでた人間には、頑張って成功するとか
ありえないんだよね。

なんでそういう欲求（向上心？見栄？）を身につけずに育ったのかよくわからんのだが。

女は風俗で働いたり結婚すればいいから楽だよな
頭悪い、腕力もない男は仕事見つけるのも大変だよ

>>327
漏れは左ききで手先不器用だけど流れ作業がきつくて１日でやめたよw
なんか冷蔵庫組み立てるのに指だけ血だらけになって終わった…

>>313
>>322
俺の場合、仕事を、必要以上に勝手に自分で抱え込んだことによる自滅、という部分が大きかったからかもしれん
それに、自分が新卒で入った会社は、2ちゃんのコピペにあるようなブラックと比べれば、全然良心的だった

>>327
ＰＣ等のため仕事が効率化したから。
昔は、手書きでやってたことを今はＷＯＲＤ。
昔は、移動して会いにいってたことを今はその一部をメールで。
そういう技術革新がまだ夢だった時代には、テクノロジーが進歩して、仕事が楽になれば
仕事が早く終わって、労働者は楽になると思われた。
が、現実は、仕事が早く終われば、そこに更なる仕事をつめこまれるだけだった。
競争相手も同じ技術をもっている以上、競争に勝つためには、そこで休むことは許されなかったのだ。

どうすれば、改善するだろうね、この悪しき傾向。
世界革命で、競争相手国もろとも一斉に資本主義を廃するしかないのか。

>>329
あのなー・・・
とりあえず経済力のある高学歴高収入男は自分とつりあう女を選ぶね。
これは統計に出ている。
つまり、選べる立場の男はわざわざﾋｷ女と結婚なんかしない。
これをひっくり返すのは若さと美貌だが・・？

ドブスが楽に風俗で働けるとでも？

要するに、僻み根性で男女対立を煽るなよ。

('A`)y-~~　>>325
(へへ　　　　ちょっと気になるのが、DQN企業だのブラック企業だのって
ゴロゴロしているように聞くけど、どういうのがそれら暗黒企業なんだろう。
過剰に反応しすぎている感じがするんだけど・・・
日本企業の95%がブラックになりかねないと言うかｗ

>>326
東京は皆そう考えて出てくるんだけど、暮らすだけで大変。
実は東京ってかなり広くて家賃が高いエリアも広いから通勤時間を短くしようと思ったら、
光熱費含めた家賃で11-12万は見ないと駄目。逆に家賃下げると何かを妥協しまくる事になる。
色々我慢できる人ならこんなに住みやすい場所もないけどねｗ

>>332
俺、倉庫でバイトしてたとき。
出荷する段ボール箱に宅急便の送り状を貼り付ける仕事をしてた。
それが、パソコンに伝票番号を入力するのだが、
書いてある番号がそのまま入力できるものもあるが、
書いてある番号とまったく違う番号を暗記して入力しないといけないのがある。
年月を経て、パソコンに登録した番号が同じものがある場合があるのでそうなったらしい。
その結果、熟練者しか番号を覚えてないので、いちいち聞かないと覚えられない。
スピードを求められる仕事なのに・・・・
結果、俺はその職場をやめてしまった。

>>334
寝るだけなら（最近はネットできるところも沢山あるけど）資金礼金保証人無しの
ゲストハウスがありますねー。

>>327
いちいちどこのお偉いさんも検証結果も出ないうちからマイレージやCRMや自動カード清算機や、
スケジュールコントロールや、QCや日勤教育ｗなどを入れるから、
後でごたごたしても結局導入して仕事増やす。

税務署のために毎月出す保存用収支報告で、何千件もの売り買いをA4、5000枚くらい使ってプリントアウト
するのは、さすがに馬鹿っぽいと思った。

MOとかで十分じゃないかと。

いいか、自分のいる場所から少しでも這い上がろうとしているやつはくずじゃない。
それは人間だ。

おまいら何でわざわざ都会のDQN企業に就職しようとするわけ?
地方都市の農林水産業者なんか後継者がいなくて大変なのに。

人間が生きていく上で必要最低限な衣食住が得られたらそれで良いんでないかい?

昔ダイエーでバイトで働いてたとき、レジをやってたけど。
そこも大変なものもあったな。
昔は、商品券が１，２種類しかなかったらしいけど。
今は商品券が20種類ある。そんなのいちいち覚えてられないよ。
世の中がますます複雑化してるが、どこかでリセットしないと・・・

('A`)y-~~　>>331
(へへ 　　　　自滅かぁ・・・・責任感がありすぎたりしちゃうと仕事拒否しなくなるからね。
某大手の人で一緒に仕事した人がそうだった・・・・。
一つ大きなプロジェクトに関わると、3ヶ月から半年会社に来なくなるｗ
>>336
最初はそれでいいけど、ずっとは嫌だなとｗ
ゲストハウスってか、一日1500円？のところあったな・・・共同部屋で共同風呂と
共同便所でネットもあるし、清潔って売りでｗ

>>331
若いときって、全部を自分で抱え込んで、全部を真正面から受けとめちゃうんだよね。
うまく「かわす」ことができないというか。まあ、あなたが純粋だったってことだよ。

>>334
ヤバすぎて言えないってのw ＞DQN企業の内容

>>333
ドブスの事までは知らん。
従姉妹が美人だし漏れの家系にブサイクはいない。

>>327
>もともと単純な仕事が年月を経て複雑な仕事になってる。
典型的なのがコンピュータだと思う
例えばWindowsなんて、本当はNT4.0SP6で十分、周辺機器の為仕方なく2000を使う、XPの必要性は感じない、Vistaなんてシラネ

しかし、このことは、ド素人でも即座に使えるようした、ということの弊害だろう
WORDとかも、長い目で見れば、内部のXMLの構造とかを理解した上で使ったほうが上達するのだろうが、
実際は、仕事が忙しすぎて、じっくり勉強する暇など無く、とにかくよくわからないのけど使う、って感じだ
ちょっと変わってしまえば、もう使えなくなる。また、新しく勉強しなければならない、一夜漬けの連続。だから応用がきかない

便利にしよう、便利にしよう、としすぎたが故、
表面上は便利になったように見えても、内部でどのように動いているか全然判らないから
ちょっとトラブルが起こると、異常に忙しくなってしまうのかもしれない

今　半ひきってますけど６月にハングル検定試験５・４級があるから勉強している。
それ受けて意味ないけど・・（ただ社会から逃げてるだけかもしれんけど）金になるわけじゃないけど
ひきってても何かラジオで語学聞いたりして何かをしたくなりますな。

>>326
短期で寮ありみたいなのがあるんだったら、それがどんな仕事であれ
自分に出来る範囲のものならやってみたら？
短期なんだから、それほど気負うことなく出来るだろ。
月収4万なんてこともないだろうから、「あと数週間我慢すれば田舎に帰れる｣
と思えばなんとか我慢できるんじゃないか？
寮あり、なんてのが今時あるのかは知らんが･･･

>>328
そこそこ恵まれた家庭で育ったんだろ？
ちょっと金にカツカツしている家に育った人間は、
いつか俺もいい生活してやる、なんて思ったんじゃないかね･･･。
俺がそうだからそう思うだけだが。

10年前コンビニで学生のときバイトしてたことがある。
そのときはバイトの仕事は、レジ、商品の補充などだったが、
今は大変、予約DVDの販売から、端末から発行されるものの清算業務、
商品の種類が増えるなど。
明らかに10年前より仕事が複雑化している。

('A`)y-~~　>>342
(へへ　　　　そんなにすっごいんだ・・ｗ
>>346
俺も物がなく育ったからなぁ・・
今思い切り反動が出まくってて、こりゃこれで問題なんだけど楽しいからいいｗ

俺って仕事はどんなに詰まっても70%程度しか本気出さないからなぁ。
気楽でいいぞ。100%なんて趣味だけで十分。
恐らくこの思考のせいでヒキらなかったんだろうと思うｗ
後酒だなぁ。

寮ありって手持ち４，５万なんですよね。これって私が今もらっている年金より安くて〜
ほるほる。ああ、でもこういう金的な変なプライドがずるずるしちゃうのかなあとか思う。
手持ちとか自給とか・・。
ちなみにビニールハウスはきついのに。
ひきでは勤まらない。５月になるとハウス内３０度なるから。

埼玉の統計データーなんて偏っている。北は北海道から南は沖縄までデーターとるべきだ〜。

>>349　＞これって私が今もらっている年金より安くて〜

年金って、障害年金？

＞手持ち４，５万

手取りのこと？

で、このスレの何割が真性ヒキなの？

>>348
俺も酒だな(w
毎日うまい酒とうまいものを食う、これだけで働く気になる。
仕事は、手を抜くところと妥協できないところの線引き、
これが大事だなと思うね。

>>349
まあそのままでいいと思うんなら、そのまま今の仕事やってれば。

引きこもってたから今日うっかりセーター着て出かけそうになった。やば。

つーか、引きこもりだと生計が立たないってだけの問題でしょ。
あんまり気に病まないほうがいいね。
世の中、学校行こうが、会社行こうが、狭い世間でしか生きていない人間なんていっぱいいますよ。

>>339
林業と水産業は飽和状態じゃないか？

長いこと引きこもってると社会常識がだんだん失われていくね。
社交辞令なんかも真に受けちゃったりして。

ｋｄｓｋｈｆｄｇｌレｈぇｒｊｐ\\3auyjpouj3p3po5u7:\u53pote\rhjrｊｗ
江ｈけぺぺあｋｊｙ歩絵ｋｊｈｊｔｐｇぺおｊｐｈｊｔｒへ

ｒｋポリ植えあいぷイ５３０９ういてｌｈｊｇｆｊ；ｋ：あｈｊ

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絵ｈｋ：絵ｋへｋ：ｐｋｈ派ｒｋｍｐ：ｒぢｇｋｇぺりおｙ
イｈｋげ＠ｒｋｈｐｋｔｋｈ：＠ｒｐ；ｈｋ

最近、社保ありの職場で働き始めて、雇用保険を調べたが、雇用保険て超おいしいんだな。

低賃金だが雇用保険ありの楽な仕事をなんとか半年勤める
↓
失業手当を受ける
↓
給付日数が減ってきたら職業訓練で2年くらいの長期のやつを選ぶ
↓
訓練を受けている期間は給付期間が延長。しかも訓練費用は無料。

くそー、これを知っていたら利用しまくったのに・・
2年以上もダラダラしながら月10万円以上貰えるとは・・　フリーターが哀れに思えるぞ・・

サービス業のマニュアルとか逆に疲れる時がある。コンビニでDVDとか〜いかにも物溢れ感が伝わる〜自分はシンプル好きだから？食品コーナーの多種多様さを見ると、かえって、ここにある食物が全部なくなるとどうなるんだろう？とか思う。物が集まり集められる国

>>359
うーん、文章書くの苦手？

NHK見ろ
鬱になるぞ

何もせずに生きていけるなんて正直うらやましい。
やっぱりヒッキーには悩みとか無いんだろうな。
今週も休日出勤確定・・・　orz

平均が30歳ってやば過ぎだろ

>>363
この調査の信憑性はともかく、世代別人口のばらつきから言えば、やはり30代が多いでしょう。
ちょうど氷河期の始まりだったし。

８割が平均以下とは、いつのまに日本はこんな落ちぶれてしまったのだ。

ひきこもりでもいいじゃん。ゆっくり生きていこうよ

二十歳過ぎてたら復活の道は無いもんな。
空白期間だけがのしかかって来る悪循環。

今の若者、子供は俺らを見て反面教師にしようとしている

昨日ひりこもり二年から脱出。
まずはバイトから始めたよー。
早起き一日10時間、辛いし疲れるね。
早く帰って寝よう。

最初は不安だけど、やってみれば案外進むかも。
みんな頑張れ！

ニートｽﾚでは脳内資産家の子息ばっかりだったのに・・・
やっぱりニートはホームレスか首吊りor練炭しかないねｗ

就職したけど使い物にならなくて、でも自分でもそれを充分に自覚してる
人も多いんじゃね

>>364
氷河期の世代とかいっても、何もひきこもることは
なかろうと思う。
その世代の親が優しいんでしょうね。

>>372
まあ、言い換えれば、氷河期世代の親は多くがいいポストについている世代だから、
足して2で割ればちょうどいいのかもね。

>>世帯年収は８割が平均以下

これは蛇足だろ
一部の高所得者のお陰で平均がぐっと引きあがってるんだから
偏差値で表さないと妙な印象操作になってしまう。

働かずに三食昼寝ネット付きという優雅な生活を送っている連中よりも、
働けど働けど我が暮らし楽にならずな俺を心配してくれ・・・

JR福知山線脱線事故のときテレビでやってたけど、
JRの年齢別分布がそのとき出されて、ちょうど３０歳前後の従業員が極端に少なかった。
テレビのコメンテーターも何でこんなに少ないのって驚いてたよ。
事故を起こした２０代の運転手も、それを教える立場の３０歳代の人間が少なかったのが
原因じゃないかって言ってた。
これはJR以外にもあることだろうね。
今の３０歳前後で仕事してないやつって多いと思うよ。

>>347 それでいて時給はやっすいもんだからなあ。
いろんな業界のコストダウンの集大成みたいな
のがコンビニだよね。

>>319
そういうのはなんかおかしいような気がするのだが…。
ロレックス何個も買っても、カシオの安物のデジタルのほうが
『時計としては』優秀だと思うし…。

見栄であり、ステータスであるのなら否定しない。

>>328
自分で稼いだ金があっても？
俺は今金がないけど、PS2は欲しい。3はまだ要らんが。
新しいPCも欲しい。車の免許も欲しい。車は要らんが。

>>337
火災時とかのバックアップ(これはMO,CD-Rでも可だが)、
およびデータ改竄(かいざん)対策のため。紙は改竄されにくい。

>>358
職業訓練は門が狭かったりする。

>>359
言いたいことはわかる。

平均が３０歳というのは35歳のひきこもりが大量
そして16歳〜25歳も大量

で30歳が平均･･･

つまりひきこもりだらけって事だ。俺の知人では･･･ふむ、半分はひきこもりだ。
残りの労働者は･･･フリーターが大量に元正社員で鬱病で辞職の自宅治療中という
名のひきこもり。

結局、親がマンションを所有してるデキ婚の資産家ニートが一番楽しそうなんだが。
奥さん美人だし･･･

こんな日本にマジになっちゃってどうするの？

精神科医より神経科医のほうが当てになる気がする。

>>379
ニートも入ってるんでは?
一般的には、
ヒキコモリ=鬱病、対人恐怖症、イジメ被害者
ニート=怠け者の健常者なんだけどな。
学生時代にヒキになって、20前後で一応就職はしたけど、
またまたイジメや対人恐怖症でヒキに戻った人もいると思うが...

>>375
ネットできるからいいじゃん

＞ひきこもりを始めた年齢は、１８歳がもっとも多く、

大学受験の失敗がきっかけか？

>>378

> >>337
> 火災時とかのバックアップ(これはMO,CD-Rでも可だが)、
> およびデータ改竄(かいざん)対策のため。紙は改竄されにくい。

いや、災害時の会社復旧バックアップはさすがにSDAT使っているよ。

問題はデータ保存のためのバックアップが「紙」ってところだ。
それをするもしないも、ライブドアのように平気で公開物を改ざんするところはあるわけで。

ちなみにそうした「紙」の量って分かる?
一年で毎月出したとして一畳間にミドルタワークラスのATXタワー24個並べるくらいあって、
保存期間が5年か7年かあるわけよ。
そこら辺は税務署管轄だから仕方ないにしても、無駄が多いわなぁ。

おかしいな…
漏れ28才なんだが、知り合いに一人もニート居ない…
何処にニートって居るんだ？

ぁ？呼んだ？

俺も引きこもったのは15歳だから今年でちょうど20年目になるな。
これからもっと伸びていく予感はする。

>>385
ちと待て。
税務署は電子的媒体を認めてないのか？
なんか理由があるのかわからん。

そういう所はなんかおかしい気がするな…。
といいつつ、家の自営業は『全く』紙媒体バックアップをとってなかったので、
1台しかないPCが壊れて、出費集計が出来なかったが。

>>386
もともと知り合いの少ない奴のほうが、ひきこもりになる可能性が高いからだと思う

>>389
今認めてもらえているのは個々の店舗だけ。

母体の営業本部とかは認めてくれていないので、ビルの1階部分の約三分の一が紙の入ったダンボールだ。
実は業種が税に絡む物売り屋なのでこうなのだろうが、それでもいい加減CD−Rくらい認めてくれてもいいのにねぇ。

>>386
多分知り合いの中にはニートだけど働いていると見せかけているやつもいると思うよ。
俺がそう。地元の友達にはアルバイトしてるとハッタリ。
昔の友達から結婚式の招待とか来て会うと、普通に就職して働いているとハッタリ。
つきあいにかかる金くらいはネットの転売で最低限稼ぐ。

>>390
納得した。
まあ、漏れも知り合い少ないが…

ネラーだからってニートとは限りません。
一緒にしないでください。

俺の通ってた病院や自助グループなんて高校中退が7、8割だったな
ヒッキーやニートが高学歴挫折型なんてデマもいいとこだ
斉藤環氏の著書、社会的ひきこもりにある、犯罪を起こす人はいない、も疑問。性欲強い人は
多情、犯罪傾向があった（まあ病院だから元々重篤で、短命、反社会傾向が強いからアレだが）
ちなみに神経症は比較的高学歴で、ボーダーは低学歴が多かった

>>391
自己レスだが、スレ違いなので、そろそろ切り上げます。

>>395
ヒッキーやニートを定型化するのがそもそも間違い。


>>396
そうですね。了解です。

いい加減こういう企業は取り締まらないのかね・・・・

【格差社会】縦並び社会・格差の源流に迫る：倒れるまで働け　〜毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144142947/l50

親は夫婦円満なんだろ？
多少貧乏でも借金とかはないんだろ？
だから引きこもれるんだろう

親元から出ないと無理だ
自立しろ

ひきこもりの親は教師が多いんだよね。あと公務員ね。
親方日の丸が多い。英数字名なら必ず最初にJがつく企業

>>308
確かに毎日新聞は取り締まらないといけないな。

前スレで若ハゲでヒキってレスがあったけど、そういう人は結構いると思う。
俺もそうだったから。で親に借金して自毛植毛手術したよ。
国内は悪徳業者多いし、とにかく高いので、植毛の最先端国であるアメリカに行った。

効果が現れるまでに半年くらいかかるが、それを待たずにすぐ契約社員で働き始めた。
だから現状はまだ若ハゲ状態だが、これから良くなっていくという希望があるせいか
思ったより気にならない。コンプレックスは気の持ちようなんだなーと思う。

>>386
ある交友範囲内に偏って存在しているものなのかもな。
俺の身の回りには…こっちもいないわ。

どうせ世の中に飛び出したって
何やってたのとか一々聞いてくる嫌な奴がいっぱいいるんだぞ
出なくていいよ、とことん迷惑を掛けてやれ
罪悪感なんか持つ必要ない
みんなお前を叩くのを待ってるぞ、それが世の中だ
いまのままじっとしておけ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ／
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／こんばんは、愚民共。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　どうよ俺の改革は結局　もう半年で退任だが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　しっかり増税はやっただろ　歳出抑制　さてなんのことやらw
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　増税改革なんていうんじゃねぇぞ　おめぇら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀. ∩　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　 　| |
　　　　　＼／▽＼／ 　　　（＾＾　＾|)

＞７８％が全国の平均以下の年収だった。
３０歳の息子がひきこもって２割が平均以下って
やはり良い暮らしをしてる家庭が多いんだな

>>405
で、親が死んだら、餓死すんの？

やっぱり男の方が叩かれなれてないというか挫折に弱いのかね。
女の場合下手したら生まれた時点で叩かれてるからなあ、「なんだ女か」って。
まあその分期待値が低くて気楽というメリットもあるだろうがな。
長男次男みたいなもんか。そういえば長男率はどうなんだろう？

>>409
そんなの昔の話じゃないの？
田舎じゃ今でもそんなもんかな。

男が社会出来ないのはプライドが高いからじゃないの？
数年引きこもりして、いざ社会復帰となれば年下の男が上司というパターンは普通にある。
女性の場合は年下の男が上司でもあまり気にしないでしょう。

同性と異性の差かなぁ・・

精神疾患だろ

女の方がタフだろうねぇ。悪く言えば厚かましい。

女の方が現実的
しっかりしてるよ

>>410
跡継ぎ問題とかあるとこには未だあるよ。
（皇室自体あれだし…。）

学生時代までは女でも頑張れば上までいけるが、
社会に出ると壁がまだあるよね。
昔よりはだいぶいいんだろうけど。

>>413
まだ女性贔屓する習慣も残っているし、改正育児介護法もスーパー悪法だし、
タフって言うか、腰掛が長いだけで、昔も今もやってる事は同じ。

特別できるキャリアウーマンですら、会社の旗色悪くなったら介護法で逃げられるしな。

偏った日本。

今は女を望む親も多いよね。
俺も娘の方がいいな。
男は弱いから心配だわ。

アメリカのテレビで女性の支援は成功したから
これからは男性の支援が必要だって言ってた
日本もそうなる

親が死んだら、保険が貰える。しかし…

>>406
小泉さんを侮辱するな
あんなに優れた政治家が他にはいない
非国民は死ね

>>374
偏差値で表したら何か変わるのか？
偏差値だって、ある数値（例えば５０）を平均に固定してるから同じことなんだが。

おまいらも働け
おいらはヒモだが例え家事でも労働はやっぱ楽しいぞ
夜の労働は時々辛いが

8年も引き篭もってたらお外のことなにもわかんなくなっちゃわないの？
友達とも切れちゃうんじゃないの？

引きこもりって基本的には能力高い奴が多いと思う

8割が平均以下って、
所得少ない世帯は200万とかで
400〜500万円台あたりが多くなって
多い世帯は何億ってとこもあるんだから
普通に8割は平均以下になるんじゃないの

全国の世帯年収平均ってそもそもいくらなんだろう？43歳で600万くらいだっけ。
でも引きこもり世帯の年収538万はちょっと少なめかなと思うねえ。
世帯の平均年齢を考えるとなあ…

妻はしっかりとニートとも言われず男に数十年寄生してるしな。こっちのがニートなのにパートしてるだけで大変だと言い出す奴までいるしな。
妻ニートが子の教育に悪かったんだろ。こんな堕落した見本がいるせいだよ。

引きこもり７年目だす
ＰＣしか触らないので漢字が書けなくなったり、字が下手になった

元々、対人恐怖症の気があるので悪循環で更に外に出れない（買い物や病院には行ける）

8割が平均以下ﾜﾛｽ

結局は劣性遺伝子のたまものって事か

これから先元中流の完全崩壊でニートできる奴らも限られてくるんじゃないかなぁ
大多数の人間は資本など持っていなくて自分の体一つでがんばるんだから
今ニートやってる奴らもこれから先働くようになったら多分やっていけないと思うよ
家賃、光熱費、食費、携帯　これらでだいたい給料飛んでしまうんだから
ニートは今極楽の生活のなかで氏んだ方がいいかもしれないｗｗｗｗｗｗ

>>430
低学歴高齢ニートを雇用する会社ってあんの？
現実問題として、そこどうよ。

aa

政府がヒキ歴１年以上を雇ったら補助金出すぐらいでいいんちゃう？
ヒキ歴が長ければ長いほど補助金の額も上がるｗ

ひきこもりが二人以上もいる家って・・・悲惨としかいいようがないね。
多分2人とも男なんだろうけど、せめて1人が女だったらまた違ってたかも。
それはそれで悲しいが、まだ「箱入り娘」で済まされるやもしれん。

>>433
そんな事して誰に何のメリットがあるのさ、というか不正受給されて終り。

>>434
女だったら美人でさえあれば引き取り手はいくらでもいるが男はゴミなだけ。

ひきこもり飼ってる家って、申し訳ないけど
親もどっか変な感じなんだよな。
どこがっていわれると説明しにくいんだけど……。
母親がとんちんかんな人で近所でも有名とか……。

おれの知ってるヒキは
層化、引っ越すたびに層化が近所にいて
子沢山の中の一人はかならずヒキだったなこれで３軒目

>>429
ひきこもりの親（父親）は会社の奴隷タイプが多いらしい。
そんな父親を見て育つと、社会に出る＝会社の奴隷になる、ってイメージが
出来てしまい、社会に出るのが恐くなる。

てかひきこもりって太んないの？

俺も引き篭もりたいが親を頼れないし貯金もない
吊るか・・・

ﾋｯｷｰは、ほっといたほうがいいと思う。
親が死んだらｲﾔｲﾔ働くか
ﾎｰﾑﾚｽになればｲｲ。

親が金持ちだったら一生
ひきこもってりゃいい

ホームレスならいいよ。働けるくせに税金も年金も納めないクズ野郎に、生活保護などビタ一文くれてやるな！

結局引きこもりって現実から逃げているだけだよな。
運命を受け入れてそれを自分で対処するとか、そういう行動ができないとは。
まぁ引きこもってもメリットはないし、引きこもったら終わりだな。

>>378

安物カシオのデジタルをいい大人がしていて、でかい仕事をとってこれるか？？
お前はカシオのデジタルでいい人間。
そうではない人間もいる。
いっしょにするな。
カシオのデジタルがだめだといってるんじゃないんだぞ、わかるか？

世界にひとつだけのオンリーワン♪

なんてきれい事ばっかり言ってるからいけないんだな。

29.5って…おれど真ん中かよｗｗｗｗ
てか、おれと同じ年の奴がヒキコモリとか想像もつかねぇ

>>445
だってﾎﾓでｼｬﾌﾞやってた
アホの曲だもん

>ひきこもり期間は平均８．６年で

って、８．６年したら出て来た人が多いってんじゃなくて
現在進行形ってこと？
年齢と同じで、ひきこもり期間の平均も年々上がって行くのかなあ。

これ、完全に就職氷河期と一致しているな。

>>1
>６％の世帯には、ひきこもりが２人以上いた。

これは驚き。

どうせ世の中に飛び出したって
何やってたのとか一々聞いてくる嫌な奴がいっぱいいるんだぞ
出なくていいよ、とことん迷惑を掛けてやれ
罪悪感なんか持つ必要ない
みんなお前を叩くのを待ってるぞ、それが世の中だ
いまのままじっとしておけ

>>445

ヒキコモリ全員が『俺も世界にひとつだけのオンリーワンだ。
この俺様がくだらない仕事なんか出来るわけないんだ。
世界に一人だけの俺様をもっと敬え』とか思っていたらキモイな。

>>448
＞年々着実に上昇していることが分かった。
来年は平均もっと上がってそう・・・

>>449
＞ひきこもりを始めた年齢は、１８歳がもっとも多く
らしいから、大学受験失敗とかで社会に出てない人も多そう。

>>452
当時キムタクが「まあオンリーワンでいいなんて、ぶっちゃけ俺らだからこそ
言って許される訳じゃん？」とか言ってたね。
言葉通りとっちゃいけないのにね。

少子化なのに平均年齢が下がってたらもっと深刻だ。

さっさと自殺すればいいのにね

自分の同級生にはまさかいないだろうと思ってたら
マジでいたんで驚いた。
高校卒業してから一度も就職してないって。
「自分に合う仕事が見つかるまでは」ってお前卒業して何年たってるんだよ。
親に小遣いもらってパチスロで増えたりなくしたり。

仕事に悩んでていっそ辞めてやろうかと思ってたけど
考え直した。もうちょっとがんばるわ。

>>454
あの歌詞で感動しちゃう位のお手軽脳の奴が増えた事は憂慮すべきだよな、
花屋の店先に並んだ花はいわばオーディションをくぐり抜けた女優かアイドル、
そりゃみんな顔は違うがどれも一定の美人だよ、つまり熾烈な生存競争の
勝者じゃねーか、その勝者でさえ売れずにしおれたり枯れたりすればポイ、
無情な歌だよな。

花屋の店先に並べない　咲いているのかも解らない
見てくれが悪いと捨てられて　焼却処分を待っている

って替え歌もあったな。

槇原がどんな意図で作詞したか知らんが、何も努力しなくても貴方は
特別なオンリーワンなんだから自信もてよ、とかそういう風にぬるく解釈
した奴が居る事は確かなようだ…。

芸スポだったかどっかのスレで見たレスによると、あの歌はホモの歌だって・・・
そういう意味で見るのが正しいらしいｗ

小学校の徒競走で、ゴールする前に一列に並ばせて手を繋がせて
「オンリ〜ワ〜ン♪」をBGMに皆一緒にテープ切らせるって気持ち悪い運動会も
流行ったらしいしね。
今もやってるかどうか知らないけど。

おれはヒキコモルことはありえないな。それだとｾｯｸﾙできないから。

ん？なになに、親の金でデリヘル？
ぬっころしますよｗ

MOVEは勝谷が出てきて朝日新聞を叩きまくってるな。

>>461
大学一年の時に仕送りで風俗に行った…
今考えるとヒドイ事したと悔やまれます…

あー文革おきねえかな
片っ端から資本家ぶち殺すのに

いつまでも親のすね囓って恥ずかしいと思わないのか？
人生に二度はないんだよ。リセットしてもリスタートはないの。
そう思って必死に頑張れよ。

>>460
ｷﾓｯ

そんな運動会なんて誰が喜ぶんだろう？
参加してる子供もつまらんだろうし、
それを観に来た父兄もつまらんだろうし・・・

>>464
文革起きても俺たちは下層だよｗ

俺もあの歌がもてはやされている時、すごく違和感感じたよ。
ただの、現実逃避だろって。

現代の日本人って、自分が将来何になるのか非常に漠然としてて、子供の頃から
自分の将来像を具体的に描くことも描かせることもしないよね。
特に根拠もないのに、誰だって何にだってなれるんだ！といった妄想だけ見させる。
そりゃ、一応自由主義の国なんだから何にだってなれる可能性はあるだろうけど、
そのためには努力も能力も必要だし、さらにお金や運みたいなものですら
必要とされることも多々あるんだよ、ということを全く教えない。
結果として、学校出て社会にほうりだされる瞬間まで自分の生き方を深く考えない。
だから、ちょっとした挫折で「何か他にらくな道があるかも知れない」と逃げるようになる。

多分、多くの人間にとっては漠然とした多くの選択肢だけを示されることはむしろ幸せなことでは
なくって、昔みたいに農家の子は農家、商人の子は商人、武士の子は武士、と決められて
いた方が、逆に悩む必要もなかったのかとすら思えてしまうね。それはそれで現代人からみたら
窮屈な社会かも知れないけど、当時の人間にとっては当たり前の話だったわけだし。

でも高学歴なら低学歴をゴミ扱いしても良いよね？
就職活動の時ここぞとばかりに攻撃してるけど。

>>469
いや、東大出の社長は少ないぞ。

>>469

学生さん？
学歴云々より、その後どれだけ社会に貢献したかで差別すれば？

>>471
目に見えない、簡単に測れない部分で差別化なんかしても意味無いよ。
圧倒的差があるならともかく。目が足の裏についてるレベルじゃないと。

やっぱ会社名とかじゃないか。
ここの人も引きこもり叩いて満足感得てるんでしょ？

>>434
家には暴力娘です。

>>467
一面焼け跡になれば起業のチャンス！

プライドがどうのこうの言ってる莫迦単細胞がまだいることに驚き。
せいぜい心頭滅却して生身で月までいけば？
気合があればできるんだろ？はやくいけよほら。

地震で家屋が倒壊したらひきこもりは
どうしるの？

2年前に仕事首になってから　こもってます

>>475
なに怒ってんだ？

槇原の名前が挙がってたのでｗ


いやいや、あの歌は逆
自分自身のコンプレックスもさる事ながら、前科持ちになって…
の経験が、前提

まぁ、キムタコがグダグダ言ってたのは知らなかったがｗ

ひきこもりではないけど超ニート
働くなんてぜ〜ったいやだね
遊ぶ時間が減るなんて耐えられない
人生いやになったるらクスリキメて電車に飛び込むよ

>>332
それがすすみすぎて、本来は平均的で凡庸でも勤まるはずだった事務・営業職が、
高度な技能職になってしまった。
スポーツ選手や弁護士や医者程ではないが、やはり高度なネゴ能力がいるようになった。

こうなると、教え込んでも誰でもできるわけじゃないので、基準の一定以下の人間はいらない、ってことになる。
そういうのをバンバン切り捨てる手段として派遣が大人気なんだよ。

金だろ

ひきこもりなんて、本質的には悪いことじゃないと思うけど、
生計が立たないとかで本人が悩んでるなら何とかしなきゃならないと思う。

５０億人の人間がいれば、５０億通りの人生がある
そんだけのことだろ、あんまクダクダ考えるなバカ

いいんじゃないの？
親の貯金＋退職金で死ぬまで暮らせる貯金があるなら、それはちょっとした資産家といっていいんじゃないのかな？

むしろ今後、親が退職 or 遺産を相続したプチ金持ち相手の商売が流行りそうな予感はするね。

ただ親が金持ってても、社会と交流なしでホントに幸せかどうかだよな。
俺はそこそこの資産受け継いだけど、外出ないと精神的におかしくなりそうだから働いてるよ。
仕事なしでまともな人格保ってられるのは、ほんの一握りの人間だけだと思う。

就職が決まって３月に家を出て行った時の【爽快感】は、人生で一番だったなぁ

これでババアの罵詈雑言を聞かないで済むってｗｗｗ
で、正月しか家に帰らないで５年経つと親って丸くなるもんだね。

だから、自分の子供にも徹底的に厳しくして就職即家を叩き出してやる。

男性　＝　ひきこもり、ごろつき・・・＝　女性　＝　家事手伝い


　　　　　　　　　　？

>>486
「資本主義の精神」ってやつですな。

禁欲的に働くと、人格が向上して、結果として資産が倍増するという
資本主義の理論。

>>487
そして逆ギレされて刺されて人生終了

>>490
カネについて、徹底的に教育するから無問題
・定期預金口座を持て。
・早いうちにクレジットカードを持て。
・絶対にクレジットカードは汚すな。
・絶対にサラ金から金を借りるな。
銀行の信用を上げることで、住宅ローンの審査が全然違うからな。

>486
わかる。
事情で仕事辞めたとき、再就職先決まるまでの数週間不安と疎外感で発狂しそうだった。
再就職先決まってまた働きだして、ようやくまともな人間に戻れた気がした。

>>458
そもそも女が股濡らしながら聞くための音楽だし

＞安物カシオのデジタルをいい大人がしていて、でかい仕事をとってこれるか？？

全然問題なし。とってこれる。
高級腕時計が無いと仕事が出来ないなんて言っているほうがへたれ。

引き子もりってのは、もっと若い連中が多いもんだと思ってたが
意外と平均年齢高いのな。俺と同い年の連中が一番多いとは…、
正直情けないっす。30近くなって親のすね齧って、働かずに家
でゴロゴロ…、ちょっとは親への感謝とか、親に対する思いやり
ってのがあれば、こんな事してられんと思うがね。

まぁ30近くにもなって家で引き篭もりなんて、もう人生終わった
ようなもんだが、おまいらそれでいいのか？

43歳で中卒ニートでひきこもりの僕を雇ってくれるとこありますか？

>>496
池沼とかの就労指導をしてるところを訪ねたら、たぶん雇ってくれるところ
あると思うよ。ＰＣ使えてネットできるならずいぶん有利なんじゃないの？

>>493
『花屋の花は、売り物』だよ。
　 値札があるだろ。
(花屋の無料の花は、お店の宣伝用。)
『飾り窓の女』の唄だよ。
ｷｬｯﾂとかもさ。 メ―モリー！！

>>496
まずは普通にバイトすりゃいいじゃん
ヒトを選ばない代わりに安いバイトならいくらでもある
とりあえず、ニートからフリーターにクラスチェンジしろ

北朝鮮は、ソビエトにとって常に頭痛の種でした。
彼らは主体思想を教え込まれ、目的達成のためなら
どんな手段を用いてもかまわないと考えているのです。

自分の国のためなら、何をしても許されるのです。

私は時折思います。
このような人々と、全く関わりを持たないほうがいいと。
不用意に関わると、こちらが病気になり、傷付くことになるのです。

　　　　　　元ソビエト共産党中央委員会　ワジム・トカチェンコ

>>495
少子化で絶対数が少ないだけです
比率でいえば増えてるだろう

>>494
高級時計をちらつかせているのは、
ヤクザな商売に類する仕事だ。
芸能人もそのたぐい。 ネズミ講まかいの健康食品や、鍋屋や不動産屋とかさぁ。

いや、外見が仕事に反映する場合もあるからな。
ダサダサなヤツが足元みられて大きい仕事を逃すこともある。
仕事内容によるから一概に言えないだろ。
アパレル系の仕事しててCASIOの安物でだっさいカッコしてたら、一発でアウトだろ。

デパート行くと、客が安物かそれなりのカッコしてるかで、態度が違う。
「客ですら」選ぶんだぜ。

>>488
お前も家事を手伝えばいいじゃん。

>>444
たかが営業がロレックスとか糞生意気な時計して来やがったら追い返すがなぁ。
仕事貰いに来た分際で何考えてるんだと。
そんなに儲かってるならうちと取引する必要は無いだろって思うぞ、清潔な身なりとか
礼儀正しさとか、そう言う物は重視するが無意味な高級ブランドは逆効果、スーツや
鞄ならまだしも時計はねぇ、確かにスーツにGショックはどうかと思うがシンプルなデジタルなら
その方が全然好印象、電波時計なら時間も狂わないし、几帳面な仕事をしそうだ。

>>491
面白い奴だな、教育すればその通りに従って育つと思うなんて。
おまい自身を見てれば、そんな事が不可能なことは解りそうなもんだが。

なんだ？母親の家事を手伝えば、引き篭りでもニートでもないってことか？

>>503
アパレル系の仕事とか勝手な条件を付けるなよ。
ファッションなんて全く無関係な職種の方が多いだろ、
清潔にするとか常識的な格好をすることは重視されても
オサレかどうかなんてオッサン連中が営業に求めるわけがない。
むしろやたらファッションに凝ってると中身のない奴と思われてマイナス。

>>504
それは買ってもらいに行くんじゃなくて買いに行くんだろ？
「でかい仕事を取ってくる」と真反対の状況じゃないか。
売りたい方が身なりで客を選ぶのは当たり前。

>>506
ROLEXなんて今日日学生でもしてるじゃん。
たかが時計で、追い返すってお前はどんな狭量な神経をしてるんだよ。
そもそも仕事に私情を挟むなんてお前馬鹿だろ？

ま、ロレックスも種類によるが

>>509
営業なんて私情を挟まないでやれるならPCで取引すればいいだろ、
何のための接待であり、何のための訪問なんだよ、どっちも人間同士の
交流で相手の人間性を知るための物だろ、メリットとデメリットとだけを並べて
判断するならメールとFAXでいい。
何度も追い返されて、相手の事を知って、やっと名刺を手渡しで受け取って貰えて、
何度も一緒に食事に行って、相手の犬の名前まで覚えてそれでやっと仕事になる
苦労とか知らないだろ。
営業なんて相手の人間性に惚れなきゃやってられるか、特にでかい仕事に
なればなるほどその傾向は強い、信用できる相手かどうかは重要。
学生でロレックスなんて論外、まぁ時計がもの凄く趣味で語らせると何時間でも
語るとかならまだ解るが、単にブランド信仰とか頭大丈夫かと思う。

>>508
っていうかあんたがそういう時計必要ない仕事をしてるんでしょ？
つか、お洒落にしなくていい仕事してるんっしょ。
別に悪かないけど、他人もみんな自分と同じ仕事と思うのはどうかと。

>>506
ロレでも嫌味にならないものもありますよ。
てかそいつが似合っていればそれでよろしい。
時計や服、車にすごく興味があって営業の出来るヤシは
たいてい仕事には親に何かの記念でもらったような簡素なロレックスで
私服のときはブルガリやらフランクやらそっち系をするんでないの？
つかスレズレか。

>>507
そりゃそうだ。
家事を手伝ってれば「家事手伝い」だろ？
親孝行と思ってやってみれ。

>>489
「資本主義の精神」を良く読めば

禁欲的に働いた結果、カネが余ったのを、神の祝福のように誤解したのが

資本主義のスタートであったことが分かる

>>513
おいおい、そんな単純な話なら明日にでも引きこもりとニートはほぼいなくなるだろｗ

平均8.6年か。６年目の俺はまだ大丈夫だな。
親の年収も平均以上あるし、ま、俺は問題なしって事だな。

>>512
＞別に悪かないけど、他人もみんな自分と同じ仕事と思うのはどうかと。

俺が言いたいのはまさにそれなんだけどな、もともとおまいの言った

＞安物カシオのデジタルをいい大人がしていて、でかい仕事をとってこれるか？？

これに対する反論だって事忘れてないか？
取ってこれる、と言ったわけだ。

＞時計や服、車にすごく興味があって営業の出来るヤシは
＞たいてい仕事には親に何かの記念でもらったような簡素なロレックスで

そんな奴みたこと無いが恐ろしく恵まれた環境で育ってるんだな、
むしろ営業なんかやりそうもない様に見える。

>>511
お前ブラック営業だろ？何でロレックスをしてる人間＝信用の出来ない人間になるんだよ。
ROLEXなんて物によっちゃ10万〜買える。お前が思っている程高級時計ではないよ。
惨めな嫉妬の感情を仕事の場に持ち込む時点でお前は三流以下、
たかが時計を判断材料に持ち込むなんて愚かとしかいいようがない。
お前いい年いってそんな事言ってたら笑われるぜw

しかし実際には、余った金＝食べ残しに過ぎない

食べ残しならほっとけば腐るだけだが、カネだから腐らないでいつまでも残っているだけだ

食べ残しを後生大事にいつまでも取っておくのは、むしろ罪悪と考えよ

>>515
ところが、そんな簡単な家事手伝いでさえしないのがニート。

家にいるんだから手伝ってやれって。
今日からでもさ。
飯食った後の食器洗いくらいでもさ。

>>517
すまんな、俺の周りがそういうのばっかなもんで。
俺も世界が狭かったな。
親に何かの記念でもらったようなロレとは書いたが
実際にもらったかは知らんよ？例えなだけだ。
これ見よがしなロレと、そうではないものがあるということを言いたかったのだがね。
俺は徹夜明けで今から仕事に行ってくるからこれでスマソ

>>518
何で、って説明したろ、営業の仕事は取引先にちょっとでも不快な気分を
味わわせないこと、偉そうにブランド時計して行って、相手先の担当者が
カシオのデジタルしてたらどうするんだよ、それでいい話になると思うか？
清潔な身なりと常識的な服装に礼儀、これは必須だけどロレックスは
TPOを考えろ、10万円で買えるとか関係無い、いちいち説明するのか？
「これはロレックスですけど10万円くらいのものです、気にしないで下さい」って
相手が全員時計ヲタなわけないんだから、おまいが幾らで買ったかとか
全く関係無い。

気の置けないところに行くならまだしも、初訪問ならそこまで気を遣って
初めて一人前。

これだけの競争社会でもはやニートにはチャンスが無い。
あるのは脳障害者でも出来る単純作業のみ。
ノイローゼになりそうな単純で低給料の仕事で将来性も
夢も無し。
この競争社会を更に続けたいと思っている奴はどのくらい
いるのか？
保身のために文句を言わずに社会の奴隷となってきたサラ
リーマン達にも問題がある。
直接的か間接的かは仕事によるが、誰かを蹴落とす事によっ
て自分が儲かる仕組みなんだよな。
馬鹿みたいｗ

時計性能
Gショック＞＞＞＞＞＞ロレックス

宝飾品性能
ロレックス＞＞＞＞＞＞Gショック

時計としてならソーラー電波時計の、半永久的に狂わない止まらない壊れないGショック圧倒的勝利

Gショックて久々に聞いたな

522
ロレックスしてるだけで偉そうに、とか・・・あんたいくつですか？
TPOにを考えてロレックスを仕事でしてきている場合もあるんでは？
それに、そいつがしてるロレックスがそいつが持っている唯一の時計かもしれない。親の形見かもしれない。
そう言うことも考えられず、ただロレックスをしているから生意気だとか思うならあんたはおかしい。

ロレックスに恨みを持つやつが1人いることは
解った。

>>522
腕時計ごときで人を判断するような器の小さい奴の所に営業には行きたくないだろう。

>>506 ドラゴン桜描いてる作者の「スカウト誠志郎」っていう
漫画があるけど営業行くのにベンツで乗り付けて相手先
の気分を害したシーンを思い出した。

>>526
話の流れ読んでない奴だな、TPOを考えてロレックスをしてるなら
それはそれでいいだろ、全てにおいて駄目なんて誰が言ったよ、アホだな。
ロレックスしてないと営業にならない仕事もあるかもしれん、誰かが言ってたが、
893業界じゃ常識らしいし。
親の形見でロレックスしか持ってないってそれこそ正気か？ 営業してるなら
それ用の時計買え、常識だろ。
そう言うことも考えず、って営業に来た奴の事情をそこまで考えてくれる
取引先なんてあるわけがない、ほんとに社会人かお前。

>>528
それはそれでいいんじゃね？ でもそれ営業として三流以下だから。

>>529
まさに俺が言いたいのはそう言うこと。

雇われていないと仕事をしていないことになるこの国の風潮は頭が狂っている。
１００億の投資家がニートだとか。もうあほかと。

ID:aDJ4Fx6E0は句読点のつけ方からして池沼

時計の銘柄より、何気ない礼儀作法の方が気になるけどな。
つか、相手の時計をパッと見で判別できて、
それにコンプレックス抱く人なら、既に相応のやつを身につけてる罠。

>>530　ロレックス＝ヤクザと言う思考の方ですか？

みんなもうやめて！私が殺したの！

＞親の形見でロレックスしか持ってないってそれこそ正気か？
お前の偏見だろ。

＞営業に来た奴の事情をそこまで考えてくれる取引先なんてあるわけない
営業に来る側もお前のコンプレックスなぞ知るわけもない。
まあ、事前にお前の生育歴とかをリサーチして営業に望むなら、
お前が満足いくような格好にするわな。

>>508
外見で人は判断されるって例で出しただけ。

>>530
とりあえず、あんたと俺とは住んでいる世界が違うのはわかった。
俺がもし親の形見がロレックスだったとしたら、お守りとして肌身はなさず使うね。
例え取引先のヤツがあんたみたいな人で、ロレックスしてるなんて生意気ななんて思われたとしても
俺はその時計を使うことを絶対にやめないね。

まあ営業でベンツを乗って行ったりしないのと同じで、
身につけていい物と悪い物を判断するのは社会人として常識だろうな。
ロレックスが一概にダメとは言わんが、ダメな場合もある。そういうこと。

車の営業職なんかだと、ロレつけたりとか派手な奴が多いな。

課長島耕作でもそんなのあったよな。
社長らしい服装を身に着けろって金渡すシーンが。

>>530の思考はごく一般的と思うが。営業職に就いてなくても理解できる範囲。
反論してる人って仕事してる人？マジで聞きたい。

お前等どの時計がロレックスだとか見ただけで判別できるのかよ
時計マニアが

問題は世間一般(特に上の世代)にロレックス＝成金趣味の悪趣味
って概念が、まだまだ根強く残っている事もあるって事だ。
今の流れだとか、自分がどう思っていようがそれは別の話。
そういうロレックス・コンプレックス時代を生きて来た人間が
上の世代でバリバリ仕事してるんだから仕方ないだろ。
そういう人たちの心証を慮ってこそのTPOだろが。
「時計で決めるような・・」とかいってる奴は本当に営業か？

つーか営業わかってない奴おおいね。向こうがどう思おうが
それをどうこう変えることなんてできやしないのに。現実になるべく
気分を害さないように日々関係を築いて行かないといけないのにね。
そりゃあ取引先なんて難癖つけようと思えばいくらでも
難癖つけられる、ってのはあるけどね。でもそんなことばっかり
いってたら仕事なんて取れやしないし。

>>545
つーか何が理由で営業先の気分を害するか分からない営業職は、
身なりには一番気を使うと聞くよね。

それより営業先を選り好みできるって、結構楽な職種なんだね。

俺はロレックス云々よりも茶髪の社員がいる方が嫌悪感を抱く

>548
でもここにおられる人は、「そんなの今日び普通だろ！」
って考えのようですよ。

無闇に長髪な人モナ

('A`)y-~~　　俺IWCとブライトリングしか持ってないよ。安いけどｗ
(へへ　　　　　技術職だから全然問題ないってのもある。
別に機械に愛情注いでいるわけで、構わないじゃん。見栄じゃないんだから。
俺、良い時計持っている奴見ると色々聞きたくなるし見せてもらいたくなるけどね。
時計ごとき反骨精神燃やしている方がへんだよ。
バリーの靴はいていたらとか、セルッティのスーツ着てたらとか、判らなきゃいいのか。いやみだなｗ

でも金無垢は流石に目立つしどう見られるかは考えたほうが良いｗ
シルバーのオイスター程度にしとき。

普通にｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ1やﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄで3連ﾌﾞﾚｽならさほど気にならない
つか、つねに動く腕元凝視しながら仕事はしない

>>547　姉歯の件じゃあないけど下請けなんていくらでもいるんだよ、
ってこと。よっぽどの寡占業界なら別だけど。バブルの頃なら
まあ今問題になってるタクシーですら平気で乗車拒否したってぐらいだから
今とはだいぶ違ったんだろうけど。

>>546
業種や扱う製品にもよるだろうけど、清潔感が一番大事。

どうでもいいから仕事しろよ

>>555
今、仕事終えて帰ってきたとこ。
アフターファイブくらい、ﾏﾀｰﾘさせろ。

>>551
おれも同じだな。いい時計は見せてもらいたくなる。
お洒落にスーツ着こなしている人が営業にくると、こっちも背筋が伸びるしある程度気心知れたらブランド名を教えてもらったりする。
つかこのスレに金無垢買えるヤツはどうみてもいないから、心配は無用と思われるw
オイスターっつってもわからんだろう・・

まあ一般的な営業職がロレックスしてたら
客に不快感を与えるだろうな。

昔、洋服屋で店員が自分と同じ時計をしていたら
なんかむかついたもの。（50万くらいするやつ、自分は見栄で買った）

それなりの地位にある人が安物時計をしているのも
なんだか嫌らしいし。

オイスター、サブ、エク1、デイトジャストなんて、
皆付けてる時計じゃんか。嫌味でも何でもない。
そもそもロレ買えない社員がいる営業先なんてブラックだけだろ。

オレは見た目はどーでもいいな。仕事の中身が大事。

公務員板の行旅死亡人スレ見てたら、
この前、オメガの時計して亡くなってる身元不明者がいたなぁ。
所持金なかったからホームレスだろうな。
(万歩計つけてウォーキングシューズ履いていたから、
散歩中に頓死したのかも知れんが)

引篭もりは40歳とか50歳になったらどーすんの？

って書こうとしたら、営業とか時計とか何なんだよお前ら氏ねよ。

今の世の中、公園にも駅にもコンビニにもケータイにも
どこにでも時計がある時代なんだから本当は腕時計なんか必要ないはず。
おしゃれとステータスと見栄のためだけにしてるようなモンだろ

>>562
まあ、どうするのって思うなら、愛知の杉浦工業にでも行けば?って感じですな。

ポイ捨てで都合の悪いことがおきたら社長自らバットでぼこぼこにするようですが。

>>563
そのとおり。
10年前のピッチ普及と、6年前のｹｲﾀｲ普及で、
腕時計の売上が激減したらしい。
だからこそ、時計はステータスシンボル化してて
安物の時計をしていると却って舐められることがある。

仕事柄、腕時計してる。
親父のお古だけど、いい品らしい。

>>562
その年になったら親もそろそろ死ぬから
遺産でデイトレでもするんだろw

>>565
でもロレックスなんざどこの成金に営業してるの?って感じだなぁ。
かく言う俺は10年前にやっと手に入れた懐中時計。

「もう売ってませんから金がいくらあっても買えませんよ」

で、十分営業は勤まる。

世の中そんなもんだと思うが。

えーと、ひきこもりとロレックス？？？

営業する側の人柄と営業先の職種やら営業の内容やらで
一概には言えんけど、客先より良いモノを身に付けないってのは
営業としては基本。ただそれだけのこと。
それよりスレタイに沿った話を。

ヒキでも18超えたら働けよ。
鬱なら病院や投薬しながら
せめてフリーターでも．．．

ロレはめてるのは「糞生意気な、くやち〜」とか思うけど、スーツにＧショックだと
「ちょっとヤバい奴（秋葉系のような）なんじゃないか」と身構えるな。キャラクタ
ー柄プリントのネクタイしてる奴を見た時と同じような感じ。

さらにIWCとかブライトリングなんかだと「高そうだけど、よくわかんない」程度で
スルーって感じだな。ロレなんかよりこっちはめといた方が社会では無難なんでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　 　｜　俺様はニューヨーカー
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼　　　　　　　｜　もう日本なんてどうでもいいんだよ
　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　,,,,,,┘ 日本の子供？死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　/　／　　　　o ＼￣ヽ ｀‐､ 　 ＼　
　　　　,,,,　　　|　/　／'. 　 　'＼ ヽ |￣~ ~ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,-i 　i 　　|ｙ.-=・= r ‐､　=・=-∨､　　　　　　　　| ￣￣ |　 ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　 |　i　 i　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|⌒i　／　＼ 　 |　　　 .|/ ｀ヽ､
iヽ、 |　|　| {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　＼　＄　ｖ.|　＄　 |　＄　/
ヽ ＼i　i　i__しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　.＼.　　,'´i,'´i　,r､　　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
　＼ ヽ　　 ,,__ ヽ r-─────-､ r~　　　　 ＼　| ,|| ,| / /　 /　
　　i　i　 ／　 |_ｊ |＋＋＋＋＋＋ | |　　　　 ＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._// 　　　　　 ヽ｀ヽヽ '　 丿
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デパートなどの接客業ではブランド品を身に付けるのはＮＧです。
理由はお客様に恥をかかせない為。お客様よりもいい物を
身に付けないこと。

引きこもりには関係ないんじゃない？

どうせ時間に従わないし

>>567
世帯年収平均以下＋40、50歳迄扶養している子供でどの程度の元手が残るかは疑問。
生命保険すらほとんど掛けていないのでは？

ひきこもりって無職の事だろ？ほんとに家から一歩も出ないのか？

「ひきこもり」っつうのは、「精神がひきこもってる」んだよ。

誰だって、失恋したり、会社で失敗した時とか、ふとんの中に
ひきこもってアメちゃんなめてたい時があるだろ？
まーそれのもっと大きくて、しかも長いスパンのダメージがくる奴で、
荒れた家庭で育ったり、虐待されたり、親の過剰な期待にこたえよう
として自滅したり、大ダメージくらって精神がひこもり状態になった
人のことで、外見なんぞ関係ない。
まー親や生まれ育った家庭に原因があるのはほとんどの場合共通してるわな。

予備軍は実はいっぱいいると思うよ。
何かもの音がした時に「ビクッ」としたり、誰かの怒鳴り声が
聞こえた時に「自分が悪いのでは」と思ってしまうような人は、
間違いなく夫婦喧嘩の絶えない荒れた家庭で育ったからであり、
いずれちょっとした挫折で心はひきこもる。「安心」ってのを
体験してないから、「社会へ出ても安心」って感覚がもてない。
親の期待にこたえようとして頑張ってきた人もそうだね。

そういう意味では、今の荒れた小学校や、バカな親とか見てると、
あと１０年後には今の倍や３倍ではきかないと思う。ひきこもり。

>>577-578
ときどきテレビで特集してるけど、
ヒキは外に出ないどころか、
トイレ以外は部屋にこもってるらしい。
昔、金八で生徒の兄が深夜だけ外に出てたけど
あれはまだマシな部類だwwwww

>>578
でも普通の親は大なり小なり子供に期待するし。何の期待もかけられない子の方が悲惨。
親の期待ってうざい時もあるけど、みんなそういうの乗り越えてるんだよ。
ひきこもりって、自分を棚に上げて何でもかんでも人のせいにするよね。
親とか社会とか国とかさ。
責任の99％は自分にあるよ。人のせいにすることやめることからはじめないと、そこに留まったままだよ。

>>579
テレビの特集を鵜呑みにするのは‥‥‥

>責任の99％は自分にあるよ。

自らこういう自虐思想に行き着く奴は病気な訳だが

>>580
そういう見方をする奴が多いからますます引きこもるんだろ。
９９%自分のせいとか。

花屋の店先に並べない
咲いているのかも分からない　
みてくれが悪いと切り取られ
踏みつけられて枯れてゆく

この中で誰が一番だなんて　
争うこともしないで　　
ゴミ箱の中で大人しそうに　　　　　　
焼却処分を待っている

その通りさボクら毒男は　　　　
いつもいつまでも迫害されて
つらい視線に胃を痛めて
抗うつ剤飲んでいる 　　　　

そうさ　僕らは
世界で一つだけの花
魔法が使えるﾀﾞﾝｺﾞﾑｼだから　
女性と会わないようにする事だけに
一生懸命になればいい

昔近所のアパートのキティが一日中この歌を歌ってた。
自分への応援歌と勘違いしてるかのように、朝から晩まで熱唱。
同じアパートのヤツはたまらんかっただろうな。

健常者から見たら引きこもりってどう見えるの
もう分からなくなった

替え歌ﾜﾛｽ
まあ運良く花屋の店先に並べても付けられる値段は一つ一つ違うんだけどな。

ひとつ言うけど、ニートやひきこもりと乱暴に分類された人種にも色々いてね。
それすらわからないチンカスは論外で、それに気づくまでは
好きなだけ現執行部が都合よく作り出したレッテルに洗脳されていれば良い。それも勉強だ。

ここからはわかる人間だけ読めばいい。
わからない奴、ただ他人を叩きたいだけの奴はオナニーして寝とけ。

ニートに分類される一部の人間（全てではない）は、ほぼ未来、あるいは別の惑星からの短期的な留学生だ。
地球人に同化するために、地球のルールを厳守するため記憶は全て消される。
だから自分の使命も忘れている者が多いが、大半は留学生だ。
知っている人には説明は不要だが、この地球はいま岐路に差しかかっている。
ニートの一部は支配勢力と戦うために送り込まれた尖兵だ。時代に取り残された者ではない。
時代を切り開くための種だ。外に出ないのは、出ないように指示されているからであり、
大量に散布され続けるケムトレイルから守るための指令だ。だから君らは外に出られない。
自分の意思ではなく、それが識域下にプリインストールされているだけにすぎない。
時期が過ぎれば外に出られるようになる。安心しろ。

>>583
甘えるでない。何もかも人のせいにしてひきこもってたければそれは本人の勝手だ。
そのかわり、将来君達が食うに困っても、助ける気はない。
親にせいぜい遺産を残して置くように頼む事だ。

甘えるでない













・・・・プ

★　女子格闘技　プロデューサー　★
アクセスアップのためにブログを悪用

自分のブログのアクセスをのばすために
故意に計画的に宣伝のために
有名人(イチロー)を侮辱した書き込みをして
ブログのアクセスを伸ばしていると自慢する人がいます
ネットだからといって何でも許してよいのでしょうか？

スマックガールスタッフと質疑応答するスレ21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1143162705/

>>557
知ってるよ、牡蠣だろ
牡蠣フライはうまいよね、口の中でハフハフってさ

30歳以上のヒッキーは人生終わっとる。

最後はＤＶか犯罪に走って、家内から特殊社会＝ムショへと
出ていくわけか・・・・・・。

そしてこんな連中が、一日中ＰＣに張り付いている、いわゆる
ネットウヨの正体か。
そういえば、中国が攻めて来る、とか言って暴れてたヒッキー
の事件もあったな。

社会的にも政治的にも、脳内妄想全開のキチガイと同じだな。

>>589のような者が典型的な堕落した地球人。
甘えという言葉によって、常に他者を自分よりも下に見ようとし、また地球のおかれている現状から目をそむける弱い人間。
自分のなかにある価値観から抜け出せない、いわば自ら作り出した檻に入って出ようとしていない。
識者から見れば、君みたいな人間こそ真の意味でのひきこもりなんだけど、それはわかるかね？

スレが伸びてるなぁ…

>>534
コンプレックスじゃないの、TPOが解らない営業だと判断されるの。
ロレックスを付けていくところ、外していくところ、それがわからない
アホだとみなされる、「絶対付けてはいけない」、なんて俺は
どこにも書いてない。

>>537
偏見じゃないの、親の形見のロレックスしかもってなくても営業を
するなら常識でそれ用の時計は買う物って事だ、接客の基本だろ。

>>539
とりあえずおまいが親父の形見のロレックスをつけて、TPOを無視して
どうしても営業したいのは解った、その思考は厨房くらいまでなら凄く健全だ、
少年漫画の読み切りだとそういうのは美談で描かれてると思う。

>>540
そうそう、それが言いたいだけ。

>>548
「今時茶髪なんか普通だろ、そんなので偏見持つなんて心の狭い奴だな」
って言ってる人だらけですよ、おまいも含めて。
要は、何に嫌悪感を抱くかなんて解らないから、営業（接客）はその辺をよく考えて
極力相手を不快にさせないように振る舞うのが常識って言いたいだけだよ、
茶髪だとか不潔な格好だとか、相手より高価なブランドに身を包むとか
そうのは通常は論外なの、高級百貨店や高級ホテルにそんな接客要員居るか？

おいおい、なんでも他人のせいにするような奴が引きこもるわけねーじゃん。

小学生の時にノストラダムスブームで将来に絶望した俺様にとっては2000年以降は生きてるだけで儲けもん。

そのとおり。彼らはむしろ「自分が全て背負い込んでしまう」から引きこもるしかなくなる。
世渡りの上手い人間とは適当に他人をスルーする、即ち責任転嫁の賜物。
逃げているのはニートという言葉を作り、自分とは違うものをその押入れに詰め込んで部屋の片付けをしない側のほうだ。
ただの怠け者もいるが、そんなものはいつの時代でもいる。放蕩息子の童話しかり。
仮に他人が怠けていようが、自分には本来まったく無関係なことだ。その人間がどうなろうと、本人の責任だ。
だがそれを叩こうという意思が働く人間は、つまり怠け者を妬む気持ちがある証拠。本質的に彼らと同じメンタリティなのだ。
ただ状況がそれを許さないだけで、機会があればニートを叩くものは簡単にニートになるのだ。
その本質に気づかないから、愚か者なのだが。

>>551
>バリーの靴、セルッティのスーツ
40代以上だな、あんたｗ
>>557
なんで自分もこのスレに来てる癖に「自分だけ特別」てなスタンスで物が言えるんだろね。
ロレックス＝ヤクザってのは近いんじゃね？ダサイ、って意味では大賛成だよ、その意見。
俺はパテックのアクアノートとブレゲのアエロナバルを気分に合わせて使ってる。
どっちも知らないヤツは知らないから楽。
ロレはリーマンにはキツイ。イメージとして悪すぎるから。

甘えるでない













・・・・プ

>>598
言い訳なんて何とでも言えるからな、ニートを叩いてる奴が居るのは
将来まともに税金納めてる人間に寄生するのが見えてるからじゃね？
親がそいつが死ぬまで面倒見るとか、親が死んでも本人は遺産で
食っていけるとか、そういう連中は別にどうでも良いよ。

自分が全てを背負い込んで、それでも逃げることなく頑張ってるのが
仕事を持った社会人だよ、それをまず覚えた方がいい。

>>597
本当に？私とは逆だな。
私は1999年に世界が滅びると思って生きてきたから、
2000年が来た時、この先どうやって生きていけばいいか分からなくて
途方に暮れたよ。

ものの見事に就職氷河期にあぶれた連中と重なりますね
個人の責任！自覚の問題！意欲の問題！
……と自分達の責任を回避してきたジイさん方は認めないでしょうが

>>600
スペース使いすぎ。働かないわ、周りの人間苦しめるわ、税金払わないわ、サーバーに負担かけるわ、何一つ役に立たないごみなんですね。
せめて犯罪犯さないように、そのままひきこもっててください。

やれやれ、これでは地球はだめかもしれない。
死んだあとに後悔しないようにね。

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　　 　ゝ､　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　 ／中国さまぁ　ODA貢がせて
　　　　　人`ー‐--- ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 　|　自民党と中国のつながりはＮＯ１
　　／⌒　　-　-　 ノ|ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 ＜　麻生と安部に北朝鮮パチンコ利権を守らせています
／　／|　　　　　　 　((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　|　政治利用に拉致被害者を利用したクズ安部
＼　＼|≡・　　　・ 　　 　ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＼北朝鮮問題は全然解決しません。
　　＼⊇　 ／干＼.＿／　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　,　.|＼､)　 　　' ( ／
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　　/｀　＼.`──'´
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　　　 / 　　ちゅ、中国さま
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　　　　日本の税金をODAに使って、その見返りで闇献金をもらう
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　売国自民党　そのスポンサー経団連(民間特殊法人)、中国に工場を建て
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 | 　　　賃金の安い中国人を使い日本逆輸入、賃金の高い日本人の雇用なし
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇
ヒント：
　（1）日本暴力団と中国マフィアと北朝鮮暴力団と韓国暴力団の莫大な闇献金　自民党へ
　（2）パチンコ利権を守り右翼暴力団から自民への闇献金、海外犯罪者を日本へ輸入（半島人ヤクザ）
　（3）風俗法を作り暴力団を保護、自民へ献金、中国人売女を日本へ輸入、その結果、日本の治安悪化

「甘えてる」ではなくて、正確には「甘えが残ってる」んだよ。

子供ん時に充分甘えた奴は、世の中出て自由奔放、ストレスにも強い。
逆に厳しい家庭や荒れた家庭で「いい子」を演じるしかなかった人たち、
「甘えられなかった人たち」が、ひきこもったり、人さしたり、・・・。

今もテレビのワイドショーでバカなコメンテーターが「あんないい人がなぜ？」
「あんないいパパがなぜ？」とか言うてるの見てると、ほんまもう黙っとれ
と言いたくなるし、日本がいかに精神分野で遅れた国か痛感する。
子供時代から「世の中に甘えられた人間」、しょっちゅう悪さして、
大人になっても少しずるできるような人間が、そんな爆発の仕方するわけないじゃん。
「いい人だから」「自分で抱える人だから世間体はいい人だから」そういう事件
おこすんじゃん、バカでねーの？

なぜひきこもりはネットサヨにはならないのか

>>601
確かに、
親の遺産で生きていけるニート・ひきこもりを非難する理由は
どこにもないよね。
仕事をすることが神聖であるなんて、今や誰も信じていないしね。
やはり問題は
富裕でない家のニート・ひきこもりが社会保障関係費の名の下、
日本の経済にどれだけのダメージを与えるかと言うことだよね。
それでなくても破滅的な日本の財政を、さらに絶望的な状況に
追い込む一因にもなるし、
ひいては老人や病人など本来的に保障されなくてはならない
人たちを不幸に追いやる可能性もある。
そういった意味では、ニート・ひきこもりさんの家庭状況を
詮索する以上に、彼らに対する経済負担を試算してみることが
重要なんじゃないかな。

>>603
どんな不況の時代だって全員が無職で引きこもる訳じゃないし、
就職してる奴はちゃんとしてる、求人が一人もない時代もない。
良い時代もあれば悪い時代もある、生まれた時と所で運不運が
あるのは当たり前、今の時代の日本に生まれたことくらいせめて
感謝してみたらどうかな、栄養失調で子供が死にまくってる国に
生まれなかっただけでも相当な幸運だろ。

将来、ニートやフリーターによる殺人や強姦など危険な犯罪が増えるな。
若くして将来への夢を絶たれた人間の絶望と怒りが社会へ向けられるの
は当然だろう。
特に、人間関係がうまくいかないだけで人生を脱線してしまった人達から、、

甘えるでない













・・・・プ

>>608
左翼を極めようとすると「行動」しなくちゃいけなくなる。市民運動とか。
たとえ市民運動でも行動するとなると自分の至らなさがあれこれ露わになってしまう。

その点、右翼は変に活動すると街宣右翼になってしまう、だからインドア派でもＯＫ。
インドア＆ネットで活動している限り、自分の至らなさはあまり露わにならないのでプ
ライドも保てる。

なんてあたりがニーズやライフスタイルに適合したのではないかと。

>>611
本当に？多分逆じゃないかな。
ニートに対する殺人などの犯罪が増えると思うよ。
重い社会負担に苦しむ若い人たちが、
「こいつらを飼うために俺たちが苦しんでいるのか」と
考え、中年を過ぎたニートを刺す姿が容易に想像できるけどな。

>>614
その前にニートに殺される奴がたくさんいそうだが。

>>608
社会活動上で感じる法律・税制の矛盾や軋轢を
直接感じないからでは？
社会人は会社、自営の人は組合などと属すところがあるけど
引き篭もりは無いからね。国に属しているという肩書きしかない

>>609
ニートになる主要な原因として、精神障害があるだろう。
でも、障害者手帳を貰えないギリギリの人達。
目に見えない障害を抱えていながら、他人からは臆病もの
で怠け者みたいに扱われるのがどれ程辛いか分かっていま
すか？
比較的健康に生まれたアナタたちは自分の幸運に感謝する
べきだよ。

>>617
>ニートになる主要な原因として、精神障害があるだろう。
>でも、障害者手帳を貰えないギリギリの人達。

そんなの、ニートじゃなくたって、世の中にゴロゴロしてるだろ。

甘えるでない














・・・・プ

>>614
そうかもね。
どちらにせよ、治安・経済の両面において
ニートが深刻な社会の病気であることは間違いないね。

>>615
ニートが人を殺す理由がないじゃん。

ニートはどうしようも無くなったら日雇いで働くか、ホームレスになるか、自殺するかだよ。

ニートやる気ない奴だらけだからネット関係の犯罪以外は犯さないんじゃないかな。
せいぜい自殺だろ

甘えるでない














・・・・プ

>>617
精神障害で仕事も出来ずに大変だけど、娯楽だけは楽しんでる人が沢山いるよね。
引きこもっててもネット、エロゲ、限定グッズ、元気な病気だ事。

>>618
確かに仕事している人でもいるだろう。
だからと言って、全ての精神障害者ニートが克服出来る問題ではない。
彼らが何故、社会に出たがらないのか？
それはお前らに苛められた経験をトラウマとして引きずっているんだよ。
お前らは苛めた事を忘れているかもしれない、、、

>>617
精神的な話は、ニートさんにとっても
そうでない人にとっても非生産的な話にしかならないと思うよ。
ニートをせずにすむなら、しないでいたい。
そう思っているニートがほとんどなのは分かっているし。
同時に少々の精神的ケアをほどこしたところで、
ニートが突然今の社会に適応できるとも誰も思っていないから。
結局カウンセリングなどで社会復帰をうながしつつ、
ニートをうまく社会に組み込み仕組みを考えていくしかないよ。

しかし現実的に、ひきこもりにいきなり社会復帰させようといっても無理な話。
その壁を乗り越えて社会復帰した人はすごいと思うけど。

まずは、在宅でできるような、ほとんど無給の仕事を割り当てたりして、
次に擬似的にどこかに出勤して働けるようにして(サボってもお咎めなしでほとんど無給)、
うまくいった人の中から、さらにひきこもりサポートを選出、
というふうに、そこでの成果をもとにして、社会に段階的になじませていく仕組みを
作らないと駄目かもね。

そこでいばり散らすような奴が出てこないように、あくまで一時的なものにすべきだけど。

>>624
そうでもしないと孤独と絶望で狂ってしまうんだよ。
お金があるのはラッキーだけど。

>>626
久しぶりに誠意のあるレスを見ました。
私はニートではありませんが、将来性の無い単純肉体労働の
バイトをしているものです。
他人とも大して話さなくていい仕事なので助かりますが、年
を取ってからは出来ないですし、給料が雀の涙です。
将来はホームレスかもしれません、、
それを考えると、ニートに対する社会福祉も国に考えてもら
いたいものです。

莫迦はどこまでいっても莫迦なことしか言えないんだなぁ、とこのスレを読んでつくづく思った。
地球は丸いのに、平らだと狂ったように叫ぶ人間の愚かさに苛まれたガリレオの気持ちが今ならわかる。

>>627
なかなか面白い方法ですね。
不登校児童の復帰プログラムに似ていますね。
(当然か……)
問題は、彼らをどやって引っ張り出してくるかですね。
ひきこもりの方は年齢を重ねていることもあって、
個人主義的な傾向が強いですから、
「なんの権利があってそんなことをする！！」
と言い出しそうですね。
引きこもりやニートさんたちがコミティなり
なんなりをつくってくれていたら
まだやりやすいんでしょうけど、
「ダメ連」以外知らないなあ。

>>629
問題の核心を知ろうとしない君が破家だよｗ

理解されない天才よりも自分に賛同しない奴全員をバカ呼ばわりする輩のが圧倒的に多い。

現在の認定方法に問題があるかもしれませんが、
一応精神障害に認定されるならば、
それはニートという分類ではなくなります。

ただし分類がそうでなくなったからといって、当人や周囲の人の
問題が解決するというわけではありませんが・・。

甘えるでない














・・・・プ

>>624
その類がストレスコーピングになってる奴もいる。
TPOだの営業だの偉そうなことをネットで得意げに語ることがストレスコーピングになってる奴もいる。

>>398
どうせ再び働いた所で空白期間作った奴にはこんなのしかないって事は判っている

新卒で入った会社を解雇された時点で本当は樹海に行くべきだ
人生でチャンスは一度しかない

普通はジジイになってから定年迎えるものだが、俺の場合はちょっとそれが速くなっただけ
あとは氏ぬのを待つだけだ
親が厳しければそのまま氏んでいたが、無理ひきこもっている俺を追い出せないのだから、ひきこもり続ける

昼夜滅茶苦茶の不摂生な生活が祟って病氏するか
家の財産が無くなって餓氏するかは
そのときになってみないと判らないな（ｗｗｗｗｗ

ニートってなんで自殺しないの？
自分が社会の寄生虫であることは分かるでしょ？

仮に愛国者を気取ってるなら、愛国者として日本に迷惑を掛けないように死になよ。

>>632
「理解されない天才」云々はよく分かりませんが、
「自分に賛同しない奴全員をバカ呼ばわりする」のは、
人間のかなり普遍的な習性だと思います。
「自分に賛同しない奴」と理解し合うのは非常に忍耐がいりますし、
自分も傷つく。
しかし
相手をバカだとして理解を拒否すれば楽で自分は傷つかない。
しかも(自分の中で)優越感をひたることができる。
レッテル張りはきわて普通な人間の精神行動です。
普通がいやならば、あなたはもう一段高いところに
のぼるためにがんばって下さい。
応援してますよ。

親の遺産で食っていくってﾋｷは一人っ子なのか
兄弟いると金の問題が複雑じゃね？

俺は学生だけど常に心はニートでありたいと思ってるな。

>>608
そもそもネットウヨなんていないんじゃないかな。
ウヨといっても中国・韓国の外交問題に関して右翼的なだけ。
内政に関しては左翼的かもよ。

>>639
引きこもりやニートには一人っ子の割合が多いと思う。
あと、ACもな。

637みたいなのがいっぱいいるから社会に出れなくなるんだよ。
もっと多くの人が助けてあげればしだいに精神障害の症状が
軽くなるかもしれない。
俺もニートの時があったが（またなるかも、、）、キミにそい
ういう事を目の前で言われたら殺してしまうかも、、
それくらい辛い事なんだよ。

>>638
＞「自分に賛同しない奴」と理解し合うのは非常に忍耐がいりますし、
＞自分も傷つく。

自分に賛同しない奴と理解しあう必要はない。
距離を置くだけで十分。
排他的な対応になってはまずいが。

大体ニート叩いてる奴も底辺層ギリギリの奴でしょ
俺はこんな低賃金で毎日働いてるのにあいつらニートは〜って感じ。
最下層同士で身を食い合って高笑いするのは上位層ばかりなり

ひきこもりを養っている親が悪い
３０過ぎたら家から追い出せよ

>>643
社会人は辛さに負けない、甘えない。殺せるもんなら殺してみろ。

>>647
でも2chで憂さ晴らしはするんだな。

>>647
なら自殺者なんか出るわけないな。

>>647
平日３時半に２ちゃんカキコしてる奴が社会人代表ねーｗ

>>641
「ウヨ」「サヨ」と漢字の右翼左翼とを併記されてしまうと
コメントしにくい所がありますが・・・
少なくとも
ニートさんが「新自由主義」(＝弱肉強食)を標榜する
小泉首相の国内政策を積極的に支持する理由はないですね。
自己否定的なのか、それとも「外交＞＞＞内政」なのか。
このあたりはニートさん自身の発言を期待したいですね。

>>647
大体、それが本当なら産業医や産業カウンセラーなんて不必要なはず。
辛い奴は産業医やらカウンセラーに甘えとるわ。

うちは１２００万くらい世帯年収あるから引きこもってもいいはず
一人っ子だし持ち家だし

5年以上ひきこもってる奴は、どうせろくでも無い末路が待ってるわけだから、
何も事件を起こしていないうちに引きずり出して、解体して臓器移植用の
リソースとして利用してはどうか。

>>628
＞それを考えると、ニートに対する社会福祉も国に考えてもら
＞いたいものです。

無茶言うな、物には予算って物がある、どこからその予算を出すんだ。
身体障害者への福祉はそれを圧迫しない範囲だから出来ること、
身体障害者ってものは我も我もと増えるものじゃないだろ、ニートは
なんだ、働かなくても食っていけるんだ、って思われたら幾らでも増える、
そんなもの無制限に認めたら簡単に国家財政など破綻する。

ほんとにギリギリ最低限の住むところ、食事、テレビ、あとは車もPCも
所持を認めないとか、そういう福祉なら妥協して貰えるかもな、なぜなら
本当に働けない奴はそれにすがってでも生きるだろうし、そっちの方が
楽じゃんとは誰も思わないから増えることも無い。
本来働かずに食わせて貰って生きていけるだけでどれだけ恵まれてるか…。

バイトくらいすりゃいいのに

>>644
それは論理ではなく、処世術ですよ。
その指針でいきていば良いと思いますが
特段に主張する価値のある言葉でもありません。
つまるところ、だれでもそうしています。

男性8倍っていうけど、女性の家事手伝いを
入れてないだけなんじゃないの？女性だって多いでしょ。

>>651
少なくともニートは自己効力感は低い。

俺も晩御飯とか手伝ってるから家事手伝いであることは間違いない

>>647
良い対人関係がつくれないだけで、喧嘩が弱いとは限らない。
子供のころはよく苛められたから、復讐のために色々な格闘技
をマスターし、体を鍛えておいた。
復讐の執念というのはかなり強いものだ。
でも、実際殺すとなると、逮捕されるだけじゃなく社会的制裁
も受ける。
そういう足元を見てキミはものを言っているんじゃないかね？
合法的にリングで一対一で戦って見るかね？

ひきこもり親の会の自己申告みたいだから
親が困っている家庭ということか？

高価な時計を身に付けているから気に入らない、とか言ってる奴の心理は全く判らない
礼儀がなってなくても、与えられた仕事を期限までに正確にやりさえすれば、あとはどうでもいいだろ、って思う

俺は、買い物とかで、いらっしゃいませ、とか、ありがとうございました、とか言われても、
うるせーなー、金は払ったんだからもう俺に構うなよ、って思う人間だ（ｗｗｗｗｗ

甘えるでない














・・・・プ

男女でニートは引きこもりに対する認識には大きな差が有る、
男は定職についてなければたとえパチプロでもニートと捕らえるが
女は家事手伝い、花嫁修業、自分探しなどと理由をつけてニートじゃ
無いと思い込む、また親も娘が定職に付かなくても気にしない場合が多い
のに対して、息子であれば五月蝿く定職につけ！と・・・・・
数だけ純粋に比較すれば、女のニート引きこもりは男の２〜４倍は居る
専業主婦も近頃はニートと変わらないし・・・

>>659
自己効力感……いま、あわててググッてみました。心理学用語なんですね。
拾い読みで申し訳ないですが、この場合は、
自己効力感がない＝「自分が何をしたところで世の中は変わらない」
ということでしょうか。
だから自分の物理的な利害と相反するものを支持することにとくに拒否感が
生まれない。という流れですか？
それに加えて
自分がなにものにも所属していない不安感を「ウヨ」という
思想にコミットすることで癒している。
というふうな解釈で良いですか？

ヴィルヘルミナ・カルメルちゃんのきつきつおまんこぉぉぉぉぉ〜！！
ヴィルヘルミナ・カルメルちゃんのきつきつおまんこぉぉぉぉぉ〜！！
ヴィルヘルミナ・カルメルちゃんのきつきつおまんこぉぉぉぉぉ〜！！
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ヴィルヘルミナ・カルメルちゃんのきつきつおまんこぉぉぉぉぉ〜！！
ヴィルヘルミナ・カルメルちゃんのきつきつおまんこぉぉぉぉぉ〜！！

>>652
でも、次は、産業医、産業カウンセラーが
現在の、サラ金や派遣と同様、困っている人の弱みにつけこんで荒稼ぎするだろうな
ふざけんなよ

俺は>>637のようなはっきり氏ねって言う奴のほうがまだ好感が持てる
本当のクズは、本音ではヒキは氏ね、と思っているくせに、表面上だけ理解している振りをして
ひきこもりに適当な病名を付けたりして、金を搾り取ろうとする奴だ

>>1もそうだけど、統計的にとか、世の中は、とか、どう根拠があるか
不明な事は、ひとまずこっちにおいといて、
自分はどうしたいのか、という目標設定を優先させたらいいんじゃないかな。
「しょせん無理だ」とか考えずに。
美しい配偶者とかわいい子供がほしい、とか、尊敬や人望がほしい、とか。

引きこもり集団を、耐震偽装マンションに
住まわせる。

>>235
女の言い訳
男女の学歴の差を見れば分かるだろ
勉強は差別されないんだから
トップにいきにくいと思うのは甘え

>>668
そう、狡猾な奴が競争しているのがこの社会。
でも、氏ねと言われるとプチっと切れる音が聞こえる。

>>669
完璧な正論ですが
そのような理想的な目標設定が容易にできる
「人」および「社会」であれば、
はじめからニートが社会現象になることはないと思います。

社会構造が変化してしまったからな。
社会からあぶれたものはほとんど再起不能だろう。
昔なら会社、国が両方とも抱えてる余裕があったが
今は企業は利益追求に奔走で余計な人材を抱えられない、
国は税金の無駄使いとして削減が求められてる・・・人が余ってしまうのは必然。
どうしようもないことだと思うが。

>>663
＞高価な時計を身に付けているから気に入らない、とか言ってる奴の心理は全く判らない

当たり前だ、誰もそんな事は言ってないからな。
最低限の気配りが出来ない奴とみなされるんだ。

＞礼儀がなってなくても、与えられた仕事を期限までに正確にやりさえすれば、あとはどうでもいいだろ、って思う

それは契約後の話だ、商談成立に至るまでに弾かれてちゃ意味がない。
気の付く人物だな、と思われることが無ければ高額な商談は成立しにくい。
まぁ実際、身なりに気を遣って清潔にして、相手に不快感を与えない程度の
ブランドを身につけ、礼儀がなってる人間は仕事もできるケースが多い。
身なりなんかどうでも仕事が出来ればいいんだよ、って言ってる奴で仕事が
出来るケースってのはほぼない、珍しいからそう言うのが居たら取り上げられるんだ。

＞俺は、買い物とかで、いらっしゃいませ、とか、ありがとうございました、とか言われても、
＞うるせーなー、金は払ったんだからもう俺に構うなよ、って思う人間だ（ｗｗｗｗｗ

それはそれで一向に構わない、というか、いらっしゃいませや有り難うございましたに
関しては店の方が間違っていることが多い、煩わしく思ってる人は意外に多い。
むしろあれは店側が自分たちのために言ってるケースが多いので忌避されやすい、
一流のホテルなどで見送られるときに言われるのは感じが良くても、コンビニで
言われても感じが良くないケースは多々ある、ブックオフなんて万引き防止の為に
いらっしゃいませを店員とバイトでがなり立てるから騒音以外の何物でもないしな。

>>666
＞「自分が何をしたところで世の中は変わらない」
これは大げさだなぁ・・・。
自己効力感は、物事をやろうとするする際に、
「うまくいく」と思える傾向が強いのか、
「ダメだろうな」と思ってしまう傾向が強いのかどうかの違う。
詳しくはバンデューラーの本でも読めばわかると思う。
引きこもりの場合は後者の傾向が強い、すなわち、自己効力感が低いんだろう。
結局、自己効力感が低いってことは、自己効力感の根底にある自尊感情そのものが低いんだと思う。

自己効力感が高い人間は成功体験があるから頑張れるのであって、
自己効力感が低い人間は成功体験に乏しい傾向が強いと思われるので、どうしても「ダメだろうな」と思ってしまう。
成功体験が乏しい人間にとって、たった一度の躓きでも、死活問題だから、自尊感情および自己効力感が一気に低下して引きこもる。

成功体験が乏しいまま、新卒至上主義の御時世において就職活動に失敗した日にゃ引きこもりますって。

＞自分がなにものにも所属していない不安感
これは幾つかある自尊心の下位概念の「所属感」のことだろう。
所属感が低いことで自信をなくし、何事に対してもヤル気（自己効力感）が低い人もいるだろう。

周りは仕事しろ仕事しろって言うけどね
仕事するって事は生活する金を稼ぐって事。
金を誰か別の人から頂くって事よ
自分流に合わせてもらって金を貰えるはずが無い
金を払ってくれる相手に得してもらったり喜んでもらったりして
やっともらえるのが金。
仕事しろっていうか金を稼げと言えばいい
自立しろと

>>671
女性のニートが少ないというのが事実であれば、
ちょうどバランスがとれているのでは。

男性＝社会の頂上(高額所得)か底辺(ニート)かに偏る傾向
女性＝極端に上に行かないが、下にも行かない。

指向の違いで、
とくに女性の傾向(習性)が男性に劣るとは、思いませんが？

>>673
理想的じゃなくてもいいんじゃないかな。
短期的に考えたら、PS3がほしい、とかでも。
で、いちばん簡単なのは「親にねだって買ってもらう」だよね。
「これがあればちょっとはがんばれそうだ」とかいって。
そこはまあ「自分プレイ」と割り切って、じゃあ１１月までに
12万くらい稼ぐ＞月に２万円
とかいう目標設定ができるじゃん。
どんなことでもいいから、達成感が必要だと思うんだな。

>>675
＞最低限の気配りが出来ない奴とみなされるんだ。
「気配り」なんて言葉を用いだすなんてのは感情的脅迫だな。

こうなったら人生終了
真・Sの独り言(20050131)　〜中卒ニートの武勇伝〜
ネ実の糞コテ　サポシ「エロゲ会社作りたいんだが、オラに現金を」

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144069949/
http://203.131.199.131:8030/saposi.m3u

現在放送中

>>1

>>676のほうが、理論的ですっきりした説明できてる。
申し訳ない。

>>680
それが常識だもの、大きな商談（最低でも三億円以上）まとめる世界に入れば解るよ。
いや、これくらいは家電店の店員にも普通にあてはまるか。

>>676
解説ありがとうございます。
ただ、お聞きしたかったのはどれがどう分類されるかということではなく、
ニートさんが社会保障に否定的な小泉政権を応援する心理を説明するのに
「自己効力感」という言葉がどう活用できるかと言うことです。
当方(多分大多数の人々)はあなたほどの心理学の素養はありませんので、
上記の課題についてわかりやすく解説していただけると、
とっても尊敬します。

>>680
客相手の商売なら気配りできんとな・・・
気配りしなくていいのは実験、開発関係くらいものかと。

ニートって親が元気でそこそこ金もあるんだろうな。
親が病気したり死んだらそんなことしてられないのに。
介護とかどうすんの？心中でもするつもり？

>>676
別にどんな人が居てもいいんだけどさ、「金は稼げないけど
金を使うのは大好き」って言う甘えは大概にして欲しいのよ。
誰かが働いてるから物やサービスがあるわけで、金もないのに
一方的に消費者でいられるわけがない、それくらいは
理解して貰わないとね。

親が金持ちとか遺産でゆうゆう死ぬまで暮らせる奴は別な。

>>671
男だろうが女だろうが、勉強では差別されないということは
まったく否定しません。そういう面で差別を感じた経験はないし。
社会においての話です。

確かに女性には社会でトップを目指そうとする人は少ないですが
何故なのか、っていうと先に社会における生き辛さというのがあると思う。
もしかしたらこの表現はちがっているかもしれないけど、
先例が圧倒的にまだ少ないというのは言えるかなと。

私自身、女性に生まれた損と得両方をうけながら生きて行くつもり。
男性を攻撃しようというつもりはまったくないし
女性の権利を主張しようとも思ってない。

最低賃金欧州並みに上げりゃニートなんて半減するんじゃねーの？
\1200×8(h)×20(日)=\192000
家賃、食費、保険、年金引いても節約すりゃ6〜7万は自由になる。
親元なら10万以上は自由な金だ。
これだけ手元に残りゃ趣味に没頭するも良し、勉強代にまわすも良し、
貯金して精神的な余裕作るのも良し、パァっと目の前が開けてくる。
就職支援機関だのニート対策機関だの実効性もろくに評価できないような
天下り先増やすためだけの下らん施策やる前に欲で釣ればいいんだよ。

なかには「３年寝太郎」がいたっていいじゃない。

>>690
いろんな知識を持っている人がいますね。
欧州ではバイトの最低賃金が1200円相当ということですか？
しかし、そこまで極端にたかいと逆に雇用状況が悪化しませんか？
「時給800円ならもうひとり雇っても良いけど、
1200円も払うぐらいなら、雇わずに今いる奴を死ぬほど働かせたる！！」
って考える経営者はものすごく多いと思います。

>>692
末端の零細はそうだろうな・・・

>>684
「常識」という押し付けも感情的脅迫ね。
俺は凡人で無職だし、今後も大きな商談の世界に係わることはないから、
“商談における”「気配り」や「常識」はわからないよ。

外部からやってきた非常勤講師を控え室に案内したり、お茶を出したり、食事の手配をしたことしかないよ。
学会で使用するパワーポイントの操作や、資料配布が精一杯だったよ。

>>692
上の人がお金を貰いすぎなんだよ、日本は。
月給50万？　60万？　ふざけんな。
俺は一月10万円で生活しなきゃいけないんだ。

>>679
あなたの話はとても分かりやすく説得力がありますね。
基本的には社会復帰のプログラムを説いたものですね。
前の方のレスの中にも同様の話をされている人がいますが、
問題はこのようなプログラムをニートという社会現象にまで
広がったマスをもつものに対してどう適用していくかですよね。
とくに相手は大の大人ですので、単純な動機付けは難しい
感じがしますね。←反対意見では全くないですよ。基本大賛成です。

>>695
アメリカの方が賃金格差が激しいけどな。

甘えるでない














・・・・プ

>>694
確かにゆとり教育世代は教育全てを押しつけと脅迫に感じるケースは多いみたい。
商談以外でも気配りは大事だろ、友人や女に気を遣えない奴は普通にモテないし、
友達も出来にくい、そんな物どうでも良いって言うのもまぁ価値観だからいいけど。

控え室に案内するときやお茶出すのも同じだよ、案内時にスリッパを引きずって歩いたり、
客用のスリッパを相手の足下に投げたり、無言でガチャンってお茶を出したり、そう言うことを
しないのが常識。

>>696
動機付けというか目標設定がヘタクソなんだろうな。
目標設定が下手だと失敗する。
目標設定が低いと、成功はするが自信をつけるには至らない。
目標設定が高すぎると、成功はしない、自信もつかない、ヤル気が出ない。

>>697
そうだけどね。
誰かが儲けすぎているのは確かだな。
頭が狡賢い人間が弱肉強食の原理で自己正当化して
社会をうまく利用できない人間を奴隷の如く扱って
いるんじゃねーのか？

>>507
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E4%BA%8B%E6%89%8B%E4%BC%9D%E3%81%84

１・母親がいない、病に臥っている、仕事が多忙であるなどの理由から、母親に代わって家事全般を取り仕切っている。
２・親が家族経営の自営業を営んでおり、親の仕事を手伝っている。
３・家族の疾病や老齢に伴う世話が必要で介護をしている。

以上が本来の家事手伝いの意味だから、
母親が働いてるとかだったら、家事全般をすれば立派に家事手伝いだよ。

>>701
資本主義社会ってそう言うもんだよ、貴方の主張を聞いてると
共産主義者かと思うけど、そうなの？ 資本家と労働者が
いるのは日本では仕方のないこと。

役人は資本家でも何でもないので天下りの貰いすぎは
是正すべきだけどね。

>>692
\1200という数字に根拠はないです、すいません。
確かドイツやらはそのぐらいだったような。
最低賃金上昇が雇用悪化を招くというのはまさに正論なんだけど
ニートの原因の根本は突き詰めれば単に経済的対価が見合わないから
という一点に帰結するんじゃねーかと常々思ってるもんで。
ニートは消費者でもあるのでまず社会に参加させた方が内需拡大、増税等々
社会にプラスになる面の方が多いと思うんですな。
で、安い外国人労働者無理に入れて社会運営コスト上げるぐらいなら
文化的コンセンサスをとる必要のないニートに飴を与えて日の当たるところへ
引きずりだす方が結果的に安上がりだと思うわけです。
ま、素人の憶測で数字の裏づけあるわけじゃないんで。

>>675
＞高価な時計を身に付けているから気に入らない、とか言ってる奴の心理は全く判らない
この件に関しては、本心から気に入らない、と思っているのでなければ、それでいい
相手が本当に信頼できる人間なのか、試験を行っている、そういうことか

>>684
>>694
それは、常識、という言葉の持つニュアンスのせいだ
常識、と聞くと、なぜか、努力をせずとも自然に勝手に身に付くもの、と思いがちである
しかし、これは誤り
実際は、本を読んだり、ネットで調べたり、様々な場面を想定したイメージトレーニングをしたり、
また実際に場数も踏み、そうして学校の勉強以上に努力しなければ、絶対に身に付かないモノだ
ココを勘違いしてしまった奴は、ひきこもりに陥る可能性が高くなる
常識、を身に付けることは非常に難しくて辛い事なんだよ

>>703
つ 修正主義

>>701
なんかの本で読んだことあるけど、
「自殺者から一番金をむしり取れる」ってフレーズがあった。
その本における「自殺者」の定義は、
「真面目で、押しの強い人間の要求を断れない人間」だったと思う。

>>703
社会民主主義的資本主義が普通だろう。

>>701
奴隷は奴隷であり続けるよう仕向けるのが為政者。

40過ぎたら底辺労働もなくなるのか
二年後にインフレあったらもうおしまいです
練炭相場が狙い目と出ました

>>704
ニートが批判されるもっとも重要な点は消費しないってことだろう。
車いらね、マンションもいらね、ヤフオクや株で小銭かせぐよ。
そのメンタリティが１００万人ふえると消費意欲に影をつくる。

だいたい官僚や財界が、ニートの行く先を心配するなんて変な話だろう。

>>705
＞相手が本当に信頼できる人間なのか、試験を行っている、そういうことか

そう、まさにそう言うこと

>>707
畜生！
漏れの事だ！

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>711
逆じゃないか？問題点は「生産しないで消費だけする」という点だと思う。
その消費の原資は親の金だったり、あるいは生活保護だったりする。

金持ちでもないのに生産しないで消費だけするなんて日本じゃ認められない、
働かざる者食うべからず、簡単に言えばこうなる。

>>705
常識とは人によって作られた法律ではないルールみたいなもんでしょ。
常識だから正しいとか、常識から外れているから悪とか言うのも何か
おかしいと思う。
自分の価値観と常識がかなり違った場合に自分を出すと社会的制裁を受ける。
でも、常識を身に付けると、共通言語を身に付けたみたいに暮らしやすくな
るのは確か。
長いものには巻かれて保身するのが一番簡単な人が多いが、俺はどうだろうか？

>>713
思い出した。
『いじめに負けない心理学』って本だった。

>>704
なるほど。そうかもしれませんね。
現在の消費者主義と真っ向逆に行く施策なので
かなり行政が積極的に動かなくてはいけませんが、
うまくいけばニートさんだけでなく、
多くの日本人が恩恵を受けるでしょうね。
>>701
>>703
日本の行政はもとより純粋な資本主義ではありませんよ、
かなりの部分別の思想を取り入れています。
なにより、「日本は資本主義だからこうしなくてはいけない」
なんて縛りはないと思います。
現在の状況に合致し、人々の幸せに貢献するなら
どんな主義でも巧く取り入れていくべきでは？
少なくとも自分は「新自由主義」のシンパにはなれないですね。

>>715
そうだな。

あと労働しない事による日本全体の競争力の低下。
特に2008年問題があるにも関わらず、刻々と増えていくニート。
このままの状態が続くと、日本の将来を考えると恐ろしくなる。

昨日細木が言ってたけど歳とって親がいなくなったら
本当に大変だと思う。

>>711
財界はニートなんてほっとけでもいいけど
行政は本来それじゃだめなんだけどねｗ
あとドイツの最低賃金云々は嘘だった、スマソ。
ま、行き過ぎた是正はかつての悪平等に先祖がえりするから良くないけど
現行の最低賃金700円つーのはあまりにも労働者ないがしろにし過ぎかなと。

手に職もなく生活保護申請もできないとなったら
ホームレスになるしかないでしょう。
その頃日本はもっと貧しくなっているから
悲惨なことになると思いますよ。

>>689
＞確かに女性には社会でトップを目指そうとする人は少ないですが
＞何故なのか、っていうと先に社会における生き辛さというのがあると思う。
＞もしかしたらこの表現はちがっているかもしれないけど、
＞先例が圧倒的にまだ少ないというのは言えるかなと。

結局、社会や男性のせいにする癖がついてるだけじゃねーか。
男性は、何もない、誰もやってない分野に孤独に立ち向かい、
犠牲を払いながら発明、発見、一大事業を完成させてきた。

「最初から女性が活躍してないから上に立つ気がしない」

こんなの、言ってみれば新規開拓能力が全くないと言ってるに等しい。
こんなこと言ってたらいつまでたっても変わらないじゃんかよ。
異性に変えてもらう以外。どこまで人頼みなんだよ。
こんな人間を誰が欲しいと思うのか。
だから女は工場や事務で既に学んだ或いは誰でも出来るレベルの
反復作業しかできないんだろ。

男性の感覚では、本当に有り得ない発言。
そんなことまで異性のせいにするかと思う。
同じことを突然男性が女性に言ったらどんな「えーーーー！！」「サイッテイ！」
と言うブーイングが浴びせられるか。

日雇いが増えるかな

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

つーかニートだのひきこもりだのって、増えてるのか？増えたのか？これから増えるのか？

ただ単に無職に別の名前がついただけで、昔からたくさんいるんじゃないの？

>>717
加藤諦三、
大人気だな。

>>723
会社は男社会（おじさん）だからいつまでも汚いババアが職場で幅利かせられたら
たまったもんじゃないから女に権利なんて与えない。
職場に田島みたいなのがゴロゴロいる会社は男にとってさらにストレスなんじゃないかと
思うけどね。

>>723
パイオニア精神のある女性は少ないですよ。
女性が過半数を占める看護師だって医師会に頭押さえつけられっぱなしですし。
何年経っても看護師の配置基準を是正できないでいるのが現状。
看護協会の人数って医師会の人数よりもはるかに多い割りに医師会に勝てないでいる。

>>721
1000円は最低ほしいよな。
物価の違いで地域にもよるが。
お金や仕事の観念が無くなったらいいなぁ。
別にテレビを見なくてもPCもいらないから、
どこかの自然で狩や田畑を耕して自給自足したい。
ヒッピーのコミューン見たいなのかも知れない。
政府の制裁で消滅してしまったけど。

>>726
その昔は無職はプータローと呼ばれていたね
ネットも携帯も無い時代だからその時代の引き篭もりは
ほぼ完全に精神病だと思われ

>>715
どこの国だって認めているところはないような気がするが。

１年はたらいて１年ぶらぶらしてそういうやからは昔から結構いたと
おもうんだけどな。

>>723
そういう発言は、実際に新しい分野を開拓した人が
口にすれば、それなりに説得力をもちますが、
そうでなければ、自分がたまたま「男性」として生まれてきたことを
いいことに、他の「男」の実績を自分の実績のようにして
自慢してはばからない、恥知らず以外何者でもないですね。
同じ男性として、軽蔑します。
後半の話には論議する価値のある文化性を秘めていますが、
いずれにせよ、明白にスレ違いです。

>>726
ここ最近は増えてるようだが
それでも平均60万強で推移しているようだ。

まあ統計の取り方はいくらでもあるから正確にはよくわからない。

>>727
昔、彼の書いた自信に関する本を読みすぎて、逆に自信を無くした
痛い思い出がある。
だって、自信を持つためには今の社会の求めている事に反する事を
しなければいけないんだもの。
理想と現実の違いを思い知った。
最近の本を読んだら、少しまともになっていたが。

>>733
単純に、男と女を比較しての話してるんだよ？
自分が男か否かの話なんてしてるんじゃないんだよ。

そこんとこを理解して、もう一度>>723を読め。
ｵﾏｲ女だろ？

生活保護にしろ、ひきこもりにしろ、老後の心配にしろ
ほんとうに切迫しているのは高齢者サイドだと思うがな。

金額も社会に与える影響も比べ物にならない。
若年層の無職を執拗に追求する行動と実際の目的がそこにはないから
疑問符が目立つのだと思う。

>>715　違う。
最近はわざわざ目標設定のようなことは余り言われないようですが、
消費を合算する重要な経済指標もあるので、消費のみをすることは
別にそれ自体問題ではないということにもなる。
しかし働かない者に対して社会的あつれきが多いという現実については
これまた別問題。

「働かざるもの・・・」というのは、建前上、労働者のみで成り立っているとする
共産主義の根幹理念。ただし、共産主義がその通りを体現してたかどうかについては
これも別問題。

>>737
だが1500兆の金融資産の半分は70歳以上の人間が保有してるんだよな・・・

老人にも格差があるんだろうなｗ

>>716
＞常識とは人によって作られた法律ではないルール
だから、このルールを覚えて、ルールに即した振る舞いができるように努力しなければならないのだと思う
ルール通りに行動できる人間が、仕事をきちんとこなせる確率が高いと見なされていて、そういう人間に仕事が与えられる
個人的な感情はあまり関係ない

俺は、自分の価値観、と、常識な価値観、の間にかなり背離のある人間だろうから
社会に出ていた頃は相当ストレスが溜まっていたと思う

自分は女だけど社会のトップに立ちたいと思っているよん

>>741
田島みたいな奴にはなるなよ。

>>739
親の世代をみても、
引退後、数千万ストックしている人間とからっけつの人間がいて
彼らの世代には生死がかかわってきているような格差がある思う。
ニートがこんなふうにならないようにあらかじめ注意してくれているのかな。

>>730
\1000か。個人的にはギリギリ妥協できるラインかな。
政権与党が自民だから夢物語だけどｗ

＞どこかの自然で狩や田畑を耕して自給自足したい。
＞ヒッピーのコミューン見たいなのかも知れない。
田舎の自治体片っ端から探していくとそれに近い事は
出来るような環境で新規就農者受入れてくれるところは
無くもないと思うよ。
ただ現実には自由な生活にも色々な苦労と制約が伴うわけで。

>>734
なるほど、数字はものによってかなりバラつきがあるようですね。
自分が見たものには2002年段階で「85万」と表記されていました。
いずれにしても、この数字のまま固定してくれれば、何とでもなりそうですが
日本の借金同様、減る強力な要因が生まれない限り
確実に増え続けるでしょうね。

>>740
＞だから、このルールを覚えて、ルールに即した振る舞いができるように努力しなければならないのだと思う

そう単純に常識に従う事が出来ていいですね。
そういう人の方が楽でしょう。
マジョリティに属する方が有利だからです。
もちろん、常識の成り立ちには正当な理由があったりしますが、
中にはどうでもいい事や昔からの悪習を継承したものもあります。
人目を気にしすぎる日本人の恥の文化が、対人恐怖症を更に悪化
させるかもしれません。（俺の場合はそう）

>>742
ボブにするなってことか、、、、。
世代が違い過ぎて、あ〜いう風には逆立ちしてもなれそうにないなあw

>>743
大企業の高度成長期に勤めてた人って
「退職金が殆ど無い」って言っても、感覚的に理解できないらしい
パンがないならケーキを食べれば？的な事を平気で言ってくる。
羨ましいよまったく。

てか、そういうやつが政治家になったら絶対、世の中良くならないと思う。

男は勝ちたいって思うけど、女は負けたくないって思うからね。
トップに立ちたいという意欲はあんまりなくって、平均より下じゃなきゃ良いくらいに思ってる。

>>746
プライドが高すぎるんだな
生きていく為の金を稼ぐ為だ。何とも思わんな。

>>723
なんか、気分を害してしまってごめんなさい。
女性が、ではなく、私の向上心が足りないだけです。

男は社会、女は家庭、という棲み分けがかつてはできていた。
いまだにそれを覆すのは難しいということがいいたかったんです。

逆に言えば男性が家庭を中心に据えて生きるということは
女性が社会で…と同様難しいものがある、ともいえます。
その結果、男性が家事手伝いを自称するのが困難になっていますしね。
（もちろん、いるにはいますが。）

今までの社会における女性の立場からいって、
ある種のプライドを持ちにくい環境にはあるのか、と思います。
（男性に何かを求めているわけではなく、現象としてそうなのかなと
思ったそれだけの話です。）

>>735
なるほど。
ちょろっと読んだだけだけど、
この人、自分に向けて書いてるみたいなところがあるみたいだから、
そこは気をつけたほうがいいかもな。
しかし、自分も、この人の著書は非常に勉強になった。

女が料理修行に行くとすぐにしっぽまいて逃げるという事実。
上司が厳しい・・・、お局様が・・・、男社会が・・・、給料が・・・、他の人が結婚・・・、〜〜が・・・。
本当にやる気があったら、会社入るときに、トップ目指してますって言えよ馬鹿。
言わないのは後で困るからだろ。
ぷっ

>>733
比較とはもっと冷静な指向、品位の有る態度でのぞむべきものだよ。
それが君の比較というならば、君はそのような言葉を口にするに値しないほど
下劣な品性でまみれていると言うだけのこと。
飲み屋で放言してるようなたぐいの暴言に比較などと言う言葉を冠するな。
私はれっきとした男だよ、君のようなオスではないがね。
同じ性であることが、絶対の擁護要因にはなりえないだけでね。
女性にも善人悪人がおり、
男性にもきみのような見下げ果てた奴がいる。
それだけのこと。
私の発言も含めて、全くのスレ違いだから、
同様の発言はもうやめな。あなた向きのスレはほかにいくらでもある。
そこでほえてなさい。

　　　　　★　女子格闘技　プロデューサー　★
　　　　　アクセスアップのためにブログを悪用
「謝罪ひとつで、万超えアクセスなら美味しいもんですね。」


自分のブログのアクセスをのばすために
故意に計画的に有名人(イチロー)を侮辱した書き込みをして
ブログのアクセスを伸ばしていると自慢する人がいます
ネットだからといって何でも許してよいのでしょうか？

スマックガールスタッフと質疑応答するスレ21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1143162705/

>>744
＞ただ現実には自由な生活にも色々な苦労と制約が伴うわけで。

そこが好きなところです。
今の社会は虚構に感じられて何も希望や夢が沸きません。
そんな中でしか生きられない人たちの自己欺瞞が嫌いなん
です。
自給自足で生活する事により、人間は何のために生きるのかを
知るために一歩近づける様な気がします。
もちろんその答えは出ないでしょうが。

>>750
女性が社会で活躍するには、ガツガツした性格と好奇心が必要。
それは男が持ってる性質なんだけど・・・。

自分の周りで活躍してる女性を見ると、男性っぽい女性が多いんだよね。
周りの女性陣と烏合の衆にならず、お化粧する時間を仕事に回し、ブランド物を買うよりも自己投資に充てる。
そういう女性が社会で活躍できるタイプと思う。

社会で女性が活躍するには、ある程度の女性らしさを捨てなければうまくいかないと感じる。
それを出来る覚悟がある女性は一体どれくらいいるかだな。

甘えるでない














・・・・プ

団塊ジュニアの世代は、今大手企業なんかけっこう欲しがってるんだよ。
構造的にこの年代は手薄なの。超氷河期の頃ね。
就職した時は小さい企業に行くしかなかった人も、がんばって実力をつけてた連中は、どんどん大手に転職してる。
ひきこもって、考えることといったら責任転嫁のみだと、ホントに何も道は開けない。
ま、どうでもいいんだけど、30やそこらで人生終わったって思うには早いよ。
でも、いきなり思い通りに出来るわけない。
下積みに耐えられない連中は、敗者確定。一生ゴミのまま。

自分のベストプレイスを見つけられない人は作るべきであろう。
そのためには命を失うかもしれないが。

>>750
女は家庭と仕事の両方OK
男はほぼ仕事のみOK
男が家庭側をやろうにも、女がNG出す（ヒモとか言って）

女が男の領分をおかすなら、男も女の領分をおかしていいはずだ

>>756
健康で子供を産む能力があり、人間的にも最低限以上の女性であれば
子育てという選択肢を捨てて、仕事に賭けることを選択する女性は少ないと思う。
また、子育てを捨ててまで賭けられる仕事にめぐり合える女性も少ないのが
現在の状況ではないでしょうか

スレの「ひきこもり男は女の8倍」の話からずれてる。
とにかく女の悪口言いたい人が多いらしい。
自分たちを省みないところが男の欠点。
女の悪口ばかり言ってないで自分たちの弱さを直視しよう。
犯罪者もひきこもりも、男のほうが圧倒的に多いのは「女が悪いから」
ではない。

甘えるでない














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>>756
＞社会で女性が活躍するには、ある程度の女性らしさを捨てなければうまくいかないと感じる。
＞それを出来る覚悟がある女性は一体どれくらいいるかだな。
それ即ち、婚期を逃す覚悟があるかってことも含まれるよね？
逝ってた大学の教員（勿論女性）は独身が多かったな。
40歳過ぎても独身の教授はいたけども、優しくはなかったな。
（男に）受容された経験がなかったと推察せざるを得なかった。

>>762
おまえも男の悪口しか言ってないよなｗｗｗｗ

>>762

Y染色体に関連した遺伝子異常があるのか、社会の環境が男にのみ厳しいのか、あるいは女の引きこもりが「家事手伝い」としてカウントされないのかよくわからんな。

それでも女は糞だ

>>762
母集団の数からして違うと思う。

>>756
そうですね。
個人差はありますが、性差というものは
肉体的にも、曖昧にではありますが精神的にも
存在していると私は思います。

今女性もただ家庭におさまっていられる状況でないことは確か。
女性的男性って話も出てましたが、
女性男性にかぎらず、個人の資質にあった社会的な位置を
それぞれが模索していくのが一番よいかと。

だいぶ逸れましたが、新卒で上場企業に、とかそういうこだわり。
理解できるけれど、こういうある種の完璧主義が、
自ら社会に出づらくしてしまっている人も
多いのではないかと感じました。

>>758
まだ、下等奴隷から中等あるいは上等奴隷になれる資格がある
んですかね。
下積みで耐えるとはどういう忍耐の事なんでしょうか？
仕事を覚えるための忍耐だったらいいのですが、人からの差別
や苛めに対する忍耐でしょうか？
切れて怒ったらクビになってしまうし、相当辛い事だと思いま
すね。
社会に適応するのが難しい精神障害者が多いと思われるニート
たちがどうやってこれに耐えるのかも疑問ですね。

>>764
日本の女の人は本当に仕事に没頭しちゃうからかもね。
海外だと企業の上の立場で働いてても結婚してる人なんてざらだし。

泉崎村はどうかと思ったが
藻前ら田舎で働く意欲ってある？

>>764
そう。

男性っぽい女性だと、男性からは恋愛の対象にはならないんだよね。
女性が社会の中で男の上に立つには、それなりの物を捨てる覚悟がいる。

繰り返しになるが、男性っぽい女性が社会の中で活躍出来る。

アンコウみたいに雌に同化できたら楽だな

>>762
女の犯罪者が少ないのは男女平等ではないからだよ。
女は甘い環境が許されているからね。
子供殺しても執行猶予だし。ひきこもってても女は家事手伝いだからね。

家事は満足に出来ません。
子供もあまり産みません。
子育ても一人で出来ません。
あげくのはてには、虐待、中絶、心中。
大多数の専業主婦はニートやヒモと変わらん。
むしろ、有害。

>>773
自分は成功者は男だったら、
どっか女みたいな細かいところとかないと成功者になれないと思ってるよ。
女だったらやっぱ、男っぽい積極性とかないとダメ。

社会でバリバリやってくにはどっちの性質も持ってる人だけなんじゃない？

>>770
自分のスキルを上げるように努力するってことかな＞下積み
人間関係も含めてね。
一人でできる仕事しかできそうもないなら、そっちを探す努力をすればいい。
引きこもってると何も生まれない。責任転嫁して自分を甘やかして正当化しても、結局損するのは自分。
誰かがコケれば、誰かが浮かぶ。社会はそういうもんよ。
あなたが引きこもりでいてもいなくても、多くの人は痛くも痒くもない。どうでもいいこと。
辛いのは、あなたやあなたの大切な人たちだけ。

甘えるでない














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>>777
激しく同意
多くの信頼を得るには男性女性どちらの意見も無視出来ない。
一人で出来ない場合も、足りないところを補え合えるチームは必ず必要になると思います。
個性も協調性が無ければ発揮できないものと思います。
他人の意見を尊重できるというのは能力でしょうか？人格でしょうか？

>>780
両者でしょう。

でも女性が社会進出すると、少子化がますます進むんだよねぇ・・・・・

>>766
最近話題の軽度発達障害（ADHDとかアスペとか）はことばや対人関係、社会性の障害らしいけど
男性のが多いらしいね。

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2002/021004c.htm
男女別でも男８．９％に対し女３．７％で倍以上

>>780
技術的なところもあるから能力っぽいような気もするけど、、
人格によるところが多そう。
でもさー、尊重とおだてと、あまやかしとがごっちゃになってるところ多いよね
尊重は結構なれてる人じゃないとできなさそう。

>>755
＞今の社会は虚構に感じられて何も希望や夢が沸きません。
＞そんな中でしか生きられない人たちの自己欺瞞が嫌いなん
＞です。
＞自給自足で生活する事により、人間は何のために生きるのかを
＞知るために一歩近づける様な気がします。
いいねいいね、同じニオイがするねぇ(釣りじゃないよね？)
自分の立ち位置と歩く方向がまったくわかってない感じ。
でもそういう悩みはすでにして社会や文化の恩恵を享受してるから
持てんじゃねーかと。あと、他人がどうこうは気にし過ぎだと思う。
ということで若い間はそれなりに社会の荒波にもまれて
のらりくらりと耐え忍びながら出来る限り早くリタイア、
あとは死ぬまで田舎のボロ屋で田畑耕し豚や鳥でも飼いながら
たまに温泉旅行の引きこもりの方向で動いてるよ。
けっこうそういう人増えてんじゃないかな。

甘えるでない














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>>784
そうですね！
対人関係も経験ですよね。だから経験値が無いうちは失敗もする。
怒鳴られる事もあるけど、その分必ず対人スキルも上がっていくもの。

>>778　でもゼロサムゲームの仕事ばかりじゃないよ？
知り合いでも腕のいい大工とか、パティシェとかマッサージ屋とかいるし。
マッサージ屋のこ藻、個人でやっててかなり顧客ついてるし。
腕さえあれば会社とかあまり必要ないというのを実感した。
まぁ先のことはわからないけどそれは会社勤めでも一緒。

自分にとってネガティブな事柄を抱えた際、その事柄が降りかかったことに対して
他人に非を求めるか自分を省みるかという人間性や思考回路の違いが
這い上がっていけるかの差になるんじゃない。特にオタクやニートといわれる連中を
仕事柄多く見ているけど、そういう奴らって圧倒的に前者なんだよね。
自分を棚に上げて境遇や待遇に文句言うことしかできない、みたいな。

「働かない」「使われない」と言ってられるうちはかっこいいかもしれないけど、
少しの時間で「働けない」「使えない」存在に変わってしまう。
そうなったらかっこわるいぞ。

甘えるでない














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>>788
もっといろんな可能性を提示する教育って必要なのかもね。
ちょっとまえの「13歳のハローワーク」みたいな、
もうちょっと大人版（あるいはニート版）な感じの。

普通科や漫然と大学いってると選択肢が、
サラリーマンか公務員って感じになってしまう。
自分で調べろって話かもしれないが、
もうちょっと進路の多様性を意識させる教育って必要かもしれない。

>>782
それはある。
合計特殊出生率が1.49だっけ？
もっと下になってるのか？

世帯収入が平均以下ってのは、父親の年齢が６１歳ってのがポイントだろ？
父親が退職して一気に年収が減ったためだろ。

統計から見れば、ヒキコモリ歴１０年で平均２９歳だから、
１８歳での挫折ね。
受験がらみか？
でも今どき、選り好みしなければどこかの大学には
入れるだろうに。
まあ、あれだな。変にプライドだけ肥大化して、３流大学
に行く自分を容認できないのか？
んで、引き篭もって、親が悪いとかいってんの？
親は遠慮しないで、社会に放り出すなり、家をたたむなり
しろよ。それでも、駄目な人間はどうせ駄目。

サラリーマンの家庭で育った子は
サラリーマン以外に金を稼ぐ方法を想像するのは難しいかも。
必要な教育とは思うが、他人にそこまで親切に
金の稼ぎ方を教えてくれるとも思えない・・
結局は社会を知っている親に・・・無理か？

2006年の休みが７日の俺にはよくわからん問題だな
農家だからある意味引きこもりみたいなもんだけど

ひきこもってﾃﾞｲﾄﾚで一財産築いた奴も結構居るんだろうなぁ。

>>798
まあ、むしろ、デイトレードというのがメジャーになったおかげで、
ひきこもってる奴の言い訳は豊富になったよな。

昔は、司法試験目指してるっていう言い訳や家事手伝いぐらいしか
なかったが。

今は、デイトレーダーやってます、サラリーマンよりも年収高いですっていう
はったりを誰でもかませられるようになった。

サラリーマンの家は正社員にならないと無視されるからな。
なにやってもいいってもんじゃない。

甘えるでない














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