【経済】"戦後２番目の長さ" 景気拡大バブル期並み、４月で４年３か月…「実感に乏しい」との指摘も★２

２００２年２月から始まった現在の景気拡大期は、４月も拡大が続いて
期間が４年３か月となり、バブル景気（１９８６年１２月〜９１年２月）と並ぶ
戦後２番目の長さになることがほぼ確実となった。

今後は、景気拡大が１１月まで続いて戦後最長の「いざなぎ景気」
（６５年１１月〜７０年７月の４年９か月）を超えるかどうかが焦点となる。

いつまでが景気の拡大期かという正式な判断は、実際に拡大局面が終わった
１年ほど後に、内閣府の景気動向指数研究会が決めるのが通例だが、当面の
判断材料としては、政府が今月中旬に示す４月の月例経済報告で、景気の
基調判断を「回復」に維持すれば、バブル景気に並んだことが確実となる。

３月３１日の年度末に東京株式市場の日経平均株価（２２５種）が６年ぶりに
１万７０００円台をつけるなど株価も回復基調にある。企業業績も好調で、
「景気拡大は当分続く」（民間調査機関）として４月も政府が景気回復の
判断を維持するとの見方が大勢だ。

ただ、０２〜０４年度の国内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率は平均で１・７％で、
１１〜１２％の高成長が続いたいざなぎ景気や、５％前後の成長となったバブル
景気に比べて成長率は低い。大企業と中小企業、大都市と地方などの
「格差」も見られ、「実感に乏しい景気拡大」との指摘も多い。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060402i201.htm

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143917116/

2

２ならすぐ終了

全然実感無し。我が家は窮乏生活のまま。

良くなってるような気もするし、大して変わらない気もする。

景気なんて気持ち次第なんですかね。

栃木県では足銀破綻以降、経済が死んでいます。
景気回復の実感ゼロ。

こんなに格差が広がっちゃってるんじゃ景気拡大って言えないでしょ？
そんな俺は完全に負け組みだが・・・orz

【米国】高級住宅値下がり続く 利上げ局面で物件「売り出し中」の看板増加　相場高騰は「泡」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143955292/

バブルの異常な雰囲気味わっちゃったから
ふつうの好景気じゃ体感として好景気と受け取れなくなってるだけだろ

>>6-7
逆に俺はそういう連中がいるって実感がわかないな。
ここん所仕事が急増してうれしい悲鳴を通り越して、そろそろマジ悲鳴になりそうなのに。

（某ブログで見つけたので、コピペ）

国の中の所得格差の度合いをあらわす指標で、ジニ係数というのがある。

世界銀行のWorld Development Indicators Database 2005から各国のジニ係数を高い順
に並べてみた（Table 2.7を参照）ttp://devdata.worldbank.org/wdi2005/Section2.htm

順位　　国名　　ジニ係数　上位10％の占める所得
1　　　　ナミビア　　　　70.7　　　　　64.5％
35　　　　中国　　　　　44.7　　　　　　33.1％
49　　　　アメリカ　　　40.8　　　　　　29.9％
98　　　　韓国　　　　　31.6　　　　　　22.5％
122　　　　日本　　　　　24.9　　　　　　21.7％

社会主義国、旧社会主義国と資本主義国で、別にジニ係数の傾向にたいしたちがいがない
ようにみえるのは面白い。マルクス主義は結局、所得再配分にはたいして寄与しなかった
ってことかね。

日本のジニ係数が拡大している、問題だ、という話がよくあるが、この表でみると、日本
のジニ係数は下から2番目、世界でもトップクラスの低さだ。日本は所得格差がきわめて
小さい社会だということを確認しておきたい。
ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

結局人間なんてどんな状況でも満足できないんだよな。景気がよくなっただけで満足しろよ。
前回のバブルのときも、都心に土地がない人間との格差がとか、お金だけが本当の幸せじゃないとかみんな喚いてたし。

俺、景気のよさ全然実感できない。
給料あがんね。周りの友達とか、
とりあえず安い所で買い物するし。
無駄使いしないようにって。
デフレ脱却というのも実感しない。
まあ、負け組なのかもしれないが。

>>13
景気がよくなっても、給料にはなかなか反映されないでしょ。
景気がよくなり、雇用が改善して失業率が減り、全体の消費が増えて、それから個々の給料が上がるもんじゃないの？

大本営発表を思い出してしまった。

>>11
確かに、所得格差は小さい。
公共事業や護送船団などによる、間接的な社会保障を行ってきたからね。

逆に、直接的な社会保障が他国と比べて遅れをとっているから、
所得の再分配後のジニ係数は世界でも中程度になる。

どことなくうさんくさい気がするはなしだな

儲かってるのは、パチ・サラ金・銀行・車屋だけだもんな。
それもごく一部。
中小零細はどこも駄目ｗｗｗｗｗｗｗ

嘘をつくな！！　
僕は今
借金６０万あって、飢え死にしそうだ
小泉は腹を切れ

>>14
おおっぴらにリストラ、バイト化しても批判されなくなり
味を覚えたクソ経営者どもが儲かったからといって
今後社員に還元することなどないよ、ますますバイト化が進むだけ
時給10円、20円の単位でバイトに醜い「底辺社畜洗脳スキル競争w」
をさせることはあってもな

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿＿_
　 　 　 　　　 　 　 ＿＿＿＿_／諭／／吉 ／|
　　　　 　 　 　 ／諭／／吉 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　 　 ＿＿＿|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　 　 ／諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　　　＿＿＿＿＿
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　 ／諭／／吉 ／|
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　|≡≡|__|≡≡|／

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ
　　　　　　　　　○　　。
　　　　　　。　　(´･ω･`)　　○　。ミニ　ば〜ぶ〜る〜
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○　　　　　　　　　　　　　　　　とーんーだー
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　海外まーでー　　とーんーだー
　 し' し'

個人所得はこの4年3ヶ月の間下がりっぱなしだし、所得格差も縮小しつつあるんだけど…
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

大本営発表をやるとは、相当追い詰められてますな

新人の雇用は拡大しているんじゃねえの？

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ge999/happyjaugetime.htm

ｗｗｗｗｗｗｗ

俺は、バブル時代が最も貧乏だった。家賃１万２０００円のとこで家族３人住んでた。

今は、人生最高の資産更新し続けてる。月収１００万超えてる。
常に世の中の逆行ってるな。おれは。

建設機械メーカーで派遣請負作業している負け組男だけれども。

一応工場はマジフル稼働。生産が注文にまるで追いつかない状態。
てか部品作ってる下請けメーカーの人も悲鳴を通り越して臨死らすぃ。

しかも昔は中国・北米向けが多かったんだが、今は国内向けが主。
一年ぐらい前からずっとこんな感じなんで景気回復はしてるんだと思うよ。
買う人がいるから売れるんだろうし。

まあ俺の給料はお察しだけれどもorz。

団塊ジュニアが一戸建てを買う年齢になってきてるし、
マンションの建設も盛んなのかな。

まあバブル時代でも収入上がったことをいいことに調子に乗って
家買って人生台無しにしたヴァカもごまんと居るんだし、
既得権益層の思惑ありありのメディアのいう幸せに煽られることなく、
自分のささやかな幸せがあればそれでいいんじゃないかな

なにこれ？＞＞１

大企業だけ儲けてるだけじゃねーの？？？

庶民には全く実感ないわけだが。

未だに景気回復実感できないってどこの田舎だよwww

>>30
どう実感できてるか言ってみろよ。

所詮、大本営発表。
景気が底を打っただの、底堅い動きだの嘘八百並べやがって、
いい加減にしろ！！

大企業は給料上がってるのか？
どんな職種だ？いくらぐらいあがってるんだ？

それもちゃんと書いてくれ。

あのバブル時代が異常だっただけだもんな。
土地やら株やら、要は国民皆が何かに取り付かれたようにバクチにはまってた時代だから。

俺の地元でも、なんでこんな人口が少ないところに銀行に支店が３つも４つもあるんだ？
というぐらい銀行が増殖してたし。最近になってようやく元に戻ったけど。

證券は凄いと思う。
手渡しで100万円ぐらいの束を一人ひとりの社員に配っていくのをテレビで見た。臨時ボーナスかな。

大企業だけだろ、景気がよくなってるの。
鉱工業指数も下がってるし、コンビニや百貨店の売り上げも落ちてる。
企業の採用だって既卒はいまだに採用しないし。
旧態依然のままだよ。

>>30

販売にしてもそうだが

買物で冒険する人が今は殆どいないから
売上数字に比べるとまるで売れてるイメージないよ

高級品類にしてもこの勢いが梅雨時まで続くとはとても思えないし

これで何度目だ、景気回復宣言。
大概にしろ！！

まぁ、ここで注目して欲しいのは｢長さ｣が戦後2番目ってことだな。
規模としては非常に小さい。1%〜2%だし。

この社会システムではもう大きな景気拡大は不可能だろうな。
景気拡大の規模もどんどん小さくなっていくだろう。

早く、新しいシステムに変えないとね♪

政府の情報操作です。
惑わされて、大きな買い物などしないように。

ああ、”長さ”かよ
騙されるところだった（ ´,_ゝ`）

ただ単に忙しくなった
給料全然増えないでサビ残だけ増えた
やってられねえ

儲かってるのは

サラ金＝金貸し
派遣＝奴隷商人
パチ屋＝博打の胴元
ヒルズ族＝詐欺師
公務員＝税金泥棒

でも彼らを妬んだりしちゃいけないよ
格差はあってもしょうがないんだから
みんなもこういう人たちを応援しよう

景気はバブル期より良いとは全然思わないが
いろんな商品がバブル期より安くなっているのはいいなぁ。
他はバブル期より確実に苦しい。

んだいほんえーっ、りっかいぐんぶはっぴょーっ！

>>25

どんな仕事してる人？
俺、いま２４H日直当直バイト中

ア○ム、アイ○ルなどの賞与は１００万円
マジです
単純にすごい

商品が安くなって景気が上がる事は無いよ

昔と違って所得格差が広がってるから、景気が良くなったとしてもそれはごくごく一部の勝ち組のﾔｼらで
大半の負け組にとっては関係ないことだな

で、大半のﾔｼらが実感できない景気拡大ってなんなんですかねｗ

さすが小泉改革。
増税はマダー？？ﾁﾝﾁﾝ…

>42

サービス残業は、うちの会社ならすぐコンプライアンス違反で、コンプライアンス委員会にかけられてしまうので、
サビ残は全くなし。

しかも水金はＮＯ残業デー。定時になると早くパソコン落として帰れとうるさくて…。


会社により異なる。

確かに2002年辺りから仕事は増えている。残業も増えて総収入も上がった。
でも残業やボーナスによる収入増加は恒常的な賃金上昇ではないから
景気が一巡すればまた収入も元に戻って以前の貧乏暮らしに戻るんだろうなと思っている。

↓↓　退職金とか◎◎手当てとか給食のおばちゃんの給与とかひととうり情報が載ってます　↓↓

地方公共団体給与情報など公表システムです。
各自、自分のすんでる地域の職員給与ぐらいチェックしときましょう。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#03

あと、かねてから言われていた株価にも注意しておいた方がいい。
小泉総理の有終の美を飾るためというやつだ。
もしほんとに今の株価がそういう意図で吊り上げられたものであれば、
小泉総理退陣後はかなり悲惨なことになる

米国Gross Domestic Product
http://www.bea.gov/briefrm/gdp.htm
U.S. International Trade in Goods and Services
http://www.census.gov/briefrm/esbr/www/esbr042.html
Housing Starts
http://www.census.gov/briefrm/esbr/www/esbr020.html

（Economic Statistics Briefing Room）
http://www.whitehouse.gov/fsbr/output.html


中国総合ガイド > 経済資料 > ＧＤＰ成長率の推移
ttp://searchina.ne.jp/business/002.html

中国総合ガイド > 経済資料 > 日中貿易
◆　日中貿易の推移（通関実績、1988年からの年ベース）
http://searchina.ne.jp/business/008.html
年月 日本の輸出（百万円） 前年比（％） 日本の輸入（百万円） 前年比（％） 貿易総額（百万円） 貿易バランス（百万円）
1997年 2,630,721 10.4 5,061,673 15.0 7,692,394 -2,430,952
1998年 2,631,081 0.3 4,843,529 -4.3 7,474,610 -2,212,448
1999年 2,657,562 1.0 4,871,462 0.6 7,529,024 -2,213,900
2000年 3,276,294 23.3 5,945,565 22.0 9,221,859 -2,669,271
2001年 3,403,356 3.9 7,025,845 18.2 10,429,201 -3,622,489
2002年 4,979,796 32.3 7,727,793 10.0 12,707,589 -2,747,997
2003年 6,635,482 33.2 8,731,139 7.5 15,366,621 -2,095,657
2004年 7,994,233 20.5 10,198,963 16.8 18,193,196 -2,204,730

前回の好景気は不動産が爆上げした資産バブルだったから大都市部に自宅持ってた
庶民もみんなあっという間に大金持ちになった。一億総不動産屋化ｗ
今回の好景気は株高と求人回復の当たり前のもの。派手さは無いけどじわじわ持続的に
続いていくから健全でいいやんか。

>11
1993年の日本のデータで「日本は世界中で素晴らしく平等な国！」ですか。
真に恐ろしいのは無能な味方とはよく言った物です。

真面目な人間が損をする詐欺師小泉の作り出した虚構階層社会を堪能しろ

>>18
うちはすごいというわけではそれなりに儲かってるのだが。
さびれた商店街のように産業構造の変化に対応できなかったところくらいじゃないか
悲惨なのは。

税金上げる前の儀式みたいなもんだな

>>51

残業代はいくらなんだ？

うちは七百円＋時給千円だが

正直、安売りチラシを見て買い物したりしているし
ドラッグストアなんていくとスゲー安売り。
コンビニの前にショップ99がくれ
ばそちらでペットのジュースを買う。
昔に比べてかなり物が安くなった。
リポＤなんか10本で500円台って何？
景気回復しているわけねー。

政治が悪い、他人が悪いって考え方を改めないと手遅れになるよ。

>>57
ちなみに総務庁調査だと日本は1999年で0．273。
5年ごとの調査なんで次回発表は2004年の調査分で、結果が出るのは来年の予定っぽい。。

なんか世界的に毎年やってるような調査でもないらしく、
各国のデータを年ごとに緻密に並べて比較するというのはムズイかも。

皮革．ｃｏｍの初値見てバブルだと実感しました

>>62
別にモノの値段が安くなってもその分消費量が増えてくれば景気回復と言ってもいいんじゃね？
ま、個人所得が増えない限りは、昔と変わらない消費量を昔より安く消費するってことでデフレにしかならないんだろうけど

>>63

景気が悪いのは自分の努力不足だ

今の政治は素晴らしいと

といいたいわけだね

>>66
確かに消費が増えれば良いけど
みんな無駄使いしてる？
ほしい物があったら安売りに行くだけでしょ？
それで用たして終わり。

つか大本営発表とかいってる人は
せめて論拠をしめして大本営だと叫ぼうよ

日本の景気回復を認めたくない気持ちは分かるけどさ

okとかいう安売り専門店には
一般庶民がわざわざ遠くからクルマでやってきて
カップめんやトイレットペーパーなどの日用品をハコ買いしにきている
これも好景気の表れだよな

大企業は人件費カットして、全部外注に丸投げ。
とりあえず、目先の利益だけを確保してる状況でしょ。
末端へ行けばいくほど悲惨。

>>70
思うのだが、安いからただたんに無駄に買わされているだけなのにね。
移動時間やガソリン代とか少しは考えれば良いのに。
カップめんなんか沢山おいておいたら、無駄に消費しちゃうじゃねえか！

まあ、景気回復は良いということで。

株やれおまえら
確実に好景気だ
今からでも間に合う、インフレに確実になるから

>>69
www.jada.or.jp/contents/data/type/index12.php
まずはこのあたりだな、特に普通乗用車に注目してくれ。

>>74
ずっと前年比割れ
軽自動車は前年比越えているのが結構ある。
庶民は車にも金をかけられなくなった。

>>68
あぁ、うん、だから現状ではやっぱデフレだろうね。やっぱ個人所得が伸びない限り消費も伸びるわけないわけでｳﾝ
つか、、漏れが言いたかったのは物価の下落そのものは、
生産性が上がったり昔よりも大量消費されるようになった結果単価が下がったりとかいう部分もあるだろうから
単に物価が安くなってるから景気回復してないってことにはならないんじゃないの？ってことねｳﾝ

＞ほしい物があったら安売りに行くだけでしょ？

もちろんｗ所得が増えてもそれは変わらないｗ
だけど、その時には今よりもっとたくさん買うし、いろんな安売り商品を買うｗ

>>73
みんなが株やったら誰が”消費”すんの？ｗ

消費無き景気回復なんてあるわけ？ｗそれってただのバブルじゃん？ｗ





といいつつ漏れも最近株を始めたわけだがｗ

>>71
末端が悲惨なのは今に始まった事じゃないと思う。
それこそ女工哀史とか蟹工船とかｗ

まあ、最近の日本の景気に今ひとつ力強さが足りないのは
高齢少子化のせいという説を聞いたことが。

あらゆるものをゼロからそろえる若年層、
家族を支え家を築く中年、
基本的には生きるための消費しかしない高齢者。
消費性向の差は明らかなわけで。

というわけで俺も家庭を築かなければなら…ごめ、無理。

>>69
指標を見ても一過性が強く継続性に疑問があるんで
景気回復というより世界経済循環の余波と言った方が正しいと思う。

【出生数の推移（■一つは20万人）】

■■←269万人　　　　　　 ｲﾁﾛｰ松井世代
■■　　　　　　　　　　　　　　　 209万人
■■　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　松坂世代
■■■　　　　　　　　　　　　　 ■■　　　157万人
■■■■　　　　　　　 ■■■■■■　 ↓ 　ゆとり世代
■■■■■　 ■　 ■■■■■■■■■　　 134万人 　 小６
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　 118万人　　　 106万人
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　　　　　　 ↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
58団　　　50　　　　　　40　　　　 団30　　　　　 20　　　　　　10　　　　　　 0
歳塊　　　歳　　　　　　歳　　　　 塊歳　　　　　 歳　　　　　　歳　　　　　　歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Jr

>>78
＞それこそ女工哀史とか蟹工船とかｗ

つまりその頃の悲惨な時代に戻ろうとしてるんじゃね？ｗ

最近、ほしいものなんてなくなったな。出てきても買わない。
必要なもの、だったら買うかもしれないけど、たいてい工夫する
だけで買わずに済ませる

株価はあがってるけどなー
景気回復宣言は、まだ早いんじゃないのか？

>>82
>最近、ほしいものなんてなくなったな。出てきても買わない。
今話題の液晶テレビとか誰が買っているのかと思う。

なんだかんだ言って楽な仕事でそれなりに食っていけるんだから景気は良い方だろ。

バブル崩壊後、毎回毎回増税論が出てくると「景気は回復しました」
おまえら本当に生活楽になったか？
この景気発表してる奴、国家に対する背任働いてるのと一緒だろ
逮捕できねーの？

よく景気が悪いだの生活が苦しいなどという奴が書き込みしてるが。。
パソコン買って、ネットに繋いで、毎月料金払って、電気代使って、
２ちゃんでグダグだと、クダを巻いてられるなんて。
日本ってほんと平和だなと、いつも思う。

>64
13年前のデータにあわせて経済政策を打ち出す事が良いと言う事にはならないから、
11は悪意を持った誘導かつ洗脳コピペにしか見えない。
…まあ、そこまで深く考えてコピぺしちゃいないだろうけど、なんかもにょ(ry

ちなみに2004.06発表2002年度分ジニ係数は0.4983(厚生労働省発表)
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06021325.cfm

>>86
仕事が増えている（当然お金もな）のは事実
小泉改革の成功が妬ましいか

>>86
正直生活楽になったか？
とか聞かれても、リーマンはリストラでもされない限り別に特に変化なんてねーよ
独身の奴は金使えるし、子供いる奴はいつも大変そうだ
昔からかわらねーよ？

おまえ、良いときどんなで悪いときどんなんだよ？

>>69

大本営とも思わないが

所得"平均"は上がっても
中心値が確実に下がって来ている中で

いくら好景気をうたっても
実感する人間が少ないのは当たり前では？

つうか
君が実感している好景気とは
どの分野(どういった場所)の話なの

>>89
ええぇｗ
どう考えても派遣とか増やして賃金は減ってますよ。
小泉とかそういう下らん話はどうでもいいんであえて触れないが。

>>89

ネットで職安の求人リスト見てみても
正直不安定要素ばかりにしか見えんが・・・

雇用形態が正規が減って契約やらに変わってる点は無視なん？

ネタないしあげ

まあ50人を生かすために49人を見殺しにするのが小泉改革だったんだから自分がどっちに振り分けられたかで実感が分かれるんじゃないの。
でその垣根の外に弾き出された負け組は決して二度と這上がれない格差社会なのも小泉改革の成果だけどね。
俺はこれから一生走り続けても垣根の影も見えないほど外側にいる負け組だから来年まで生きてないだろうけどね。

景気回復の実感は無いけど
それは俺が悪いのであって、政治のせいではない。という自覚はある。
自分でもひどいと思うくらい仕事してないから。
働いてないという意味じゃなくて結果を出してない方で。

ひたすらメガバンクを助けただけ。
やるべき改革は、全て先送りしたので、反動が一気にくるよ。

　金　利　を　上　げ　ろ　！

相当緩やかな回復だから実感ない人も多いだろ

前スレで国民新党を持ち上げたかもしれないので、
もしそうならここで訂正しておく。
これじゃ駄目だ。この期に及んで金丸と野中とは、なんてザマだ綿貫代表。

故金丸副総裁：山梨で顕彰碑除幕式　綿貫氏ら３５０人出席
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060403k0000m010039000c.html

>碑文を揮ごうした綿貫氏は「骨細の政治家ばかりになった。
>金丸さんのような骨太の親分肌の政治家が望まれる」とあいさつ

＞「実感に乏しい景気拡大」

貧乏はなるべくして貧乏であるという明確な示唆。
何も感じない、肯定できない、わかろうとしない

　　　　　　世　　耕　　（笑）

あぶく銭ボーナスがんがんくれなきゃ景気回復なんて感じられねー

最近、景気回復を実感できないのはお前が無能だからって意見が多いな。
ニート叩きと同じで凄い作為的なものを感じるんだが……。

とりあえず、うちの会社は不景気の間も今も関係なく儲けて続けてるから実感はない。

ただし、給与・待遇面は不景気の時の方がなんぼか優遇されてますた。

ま〜ボーナス年三回あるからいいが、休みがほすい。

４年？
読売は勉強しなおして来い。

バブルじゃないんだからバブル並に儲かるわけない。
実感とぼしいって、何期待してんだか。

こういう記事を見ると、
マスコミの情報ってひどいな、と思うわ。

勤労所得者の景況感は悪いが
資本を保有する世帯の景況感はいい

それが今の状況

株価は2003年4月が大底だったな。

実際には2002年時点で企業利益は回復傾向にあったんだが
金融再生プログラムの影響で"メガバンク倒産か？"って思惑が強くて
2003年以降も徹底的に売られた。

で、りそな国有化でメガバンク倒産は回避されるという思惑から
株価は上昇に転じた。

その当時はPER5倍とかアホみたいに割安な銘柄がゴロゴロしてたよ。
それでも当時はその株価は安くみえなかったんだよねー。
ま、メガバンクが倒産して恐慌状態に陥る可能性もなくはなかったからな。

でもね、漏れは関東の周辺都市に住んでるけど、
今まで更地だった所や古家が壊されてどんどん
建物が起ち始めている。
象徴的なのはこの前のバブル以来更地だったところに
何かが起ち始めた事だ。
再度「失われた１０年」を招かないように速やかに
金利を上げるべきだ。

ちなみに結果出した人にはボーナスが出てるらしい。
酒とかメシ（夜）とか奢ってくれるのが余計辛い・・・。
俺が奢れるのはせいぜい昼飯くらい・・・。

首都圏愛知とそれ以外の差も酷そうだな。

>>100

それマジで言ってるなら
君は余程社会経験無いんか？
普通の神経した奴が故人の為の集まりで悪態つくかｗ

>>105
だから業種書けってｗ

バブルの時は10％成長だったからな。
今回はせいぜい3％に届くかどうか。
拡大しているといっても、最後に経験したあの景気に比較するとしょぼく感じるよね。

2002年1月-2004年4月　景気の山
2004年5月-2005年4月　景気足踏み状態
2005年4月-　　　　　　景気の山

実際にはこんな感じかな？
今回の景気回復が4年続いているってのはちょっと疑問だな。
1年ほど足踏み状態があったわけだし。

>>114
今はほとんどの業種で過去最高の売上高を記録しているよ。
ただ、企業によって勝ち負けがはっきりしてきただけ。

>>117
でもそうやって一人勝ちされると
再分配どころじゃないだろ

マンションは腐るほど建っているけど
そこの住人が地元に金落としているようにはとても見えない

つうか○価の仏壇屋が店たたむ位なのに
景気が上がっているなんてとても思えませんわ

http://www.mri.co.jp/COLUMN/ASPECT/GOTO/20051222GY.html

今回の景気回復局面においての分析。
まあ割りといい所をついてるかな。

要約すると、景気回復の実感が薄いのは、
・デフレ化の回復局面（給与がなかなか上がらない）
・2度に渡る足踏み状態
・経営者が相当慎重になっていて設備投資等抑制しながら企業経営を続けた事による
って感じ。

負け組企業が多いのかなやっぱり？
勝ち組企業なんて大企業だけだろってな感じ。

結局景気は良くなっても会社が搾取してるからだろ

実感がないのに株価が上がってるのがバブルなんじゃないのか

安売りって、みんなが同じことやったらただのデフレだよな。
他より安いからこそ、お買得なわけで。

地方は益々不景気なんですがｗ
もう関東圏に行くしかないかね・・・

景気が良くなったって言ってもあくまでバブル崩壊のときの底と比べてだろ？？
たいしたことない。回復はすでに株価に表れてんじゃん。もうしばらくは暴落しても
日経１５０００円以下には下がらないだろうしな。４月中に一回１６０００くらいまでは落ちそうだが。

>>123
今回の春闘は思ったより厳しかった印象がある。

トヨタが満額出すのは想定してたが、
それ以外は結構渋ちんな所も少なくないね。

マツダがゼロ回答ってのは正直"おいおい…"と思ったよ。

>>118
別に再配分なんてする必要ないだろ。
なんで、金持ちが貧乏人に富を分けなきゃらならんのだ？
日本は資本主義の国だよ。共産主義の国なら話はわかるけど

景気がよくなったというよりも、
日経平均で言えば、下がりすぎに対するリバウンド。
この先、しばらくボックスが続く。

何が売れてるの？

>>117

利益ではなく売上高？
どこに売ったんだそりゃ？

つか
なぜ>>105でなくidの異なる君が答えるｗ

景気回復を実感させる最も有効な方法は、
国民が持つとされている１４００兆円の
金融資産に「まともな」金利をつけてみせる
事である。
「まともな」金利がつけば、多くの人たちは
それを消費に回すだろう。

派遣景気

バブルってのはリーマンは当然ながらもヤンキーも在日も
全員が浮かれるくらいのシャブ効果があるもんだ。

いまのバブルってのは、法律の目を潜りぬけた小狡い役人や商人、
それと倫理観より生き残りを選んだ薄汚い茶坊主リーマンだけが
濡れ手に粟状態でハイエナやっているだけだろ？

銀行屋/サラ金屋と役人だけが儲かっているてヘンだと思わんか？

>>134
＞銀行屋/サラ金屋と役人だけが儲かっているて
そうでもないよ。

>>131
君は未だに業種別で景気を判断しているのか？
あと、君は新聞の経済面か経済誌を少しは読んだ方がいいよ。

売上高が最高と書いたが、利益も最高益を更新しているところは
腐るほどあるから。

>>128
それで格差が広がりすぎて問題に
なっているわけだが。
いや、もちろん格差があってあたり前
だけどね。

>>135
内閣府乙

まあ、こんな重箱の隅つつくような話もあと半年だろうな。
勤労者が日収10億とかないと納得できない奴は永久に納得できないだろうが。

いくら儲けてもその純利益のウン％を雨工が跳ねて逝く。
それが日本の仕組み。おれはもう悟ったよ。

より正確に言うなら、
売り上げはそれほどは伸びてなく、利益がぐんと伸びている。
それは、リストラや人件費カット（派遣とか）のため。
だから、景気がよくなったとは一概には言えない。

「バブルよ再び」ってことなら、今世紀中にはないだろうな。
ま、４月になって給料も"チョイと"は上がったし、
とりあえず会社はあるし。
景気の悪さは実感されていない私の周り。

>>138
調べてみたらわかると思うけど・・・。

特にすごいのは自動車、鉄鋼、造船、商社、証券。
かつての花形産業で斜陽産業が息を吹き返してる。

株価が本来の適正価格に漸く戻りつつあるというだけのこと
恨むならイラク戦争始めたセグウェイ野郎に文句言え

>>135
ホォ〜、
では、平均給与/賞与の最新データで反論してね。
融資引き上げされた中小企業の皆さんから石投げられると思うけど（w

銀行と消費者金融は金利が違うけど、本質は似たようなもの
しかし、銀行員はエリートあつかい。
消費者金融は、白眼視

>136
そうだよ。収益があがっても経営者の報酬と株主配当にしかいかないから。
銀行の末端にはかつてリストラされた行員が時給850円の派遣で使われている

>>142
俺の周りは景気回復の実感はない。

>>26
>>47
>>127
くらいしかリアルな話が出ないのか。
デイトレとニートだけのスレは悲しいな

ふざけんな！給料増えてないじゃん

また捏造か・・・選挙の時は必ず景気回復の記事が出るし・・・

記者クラブもマスコミもお使い犬状態だな

>>145
上場企業の貸金業以外の企業業績じゃだめ？

まあバブル期に我が家が金持ちだったかと云うと、そんな事はないな。

溜め息つきながら底値の野菜チラシで探しながらやっと買ってるような状態で好景気とか言われてもね
何も無駄使いなんかできないし食い物だけは食わないと生きていけないよ。
それだって贅沢なもの食ってるわけじゃないんだぜ。

>>92
失業率が目に見えて改善しているのは無視か？
所得０が所得数百万に跳ね上がるんだぞ。
この層がどれだけ増えていることか。
お前らのような現実を見ることができない奴が民主党を応援するんだろうな。

バブルの時に金持ちの印象はないけど
生活が苦しいとは感じないし、未
来にも希望があった気がするな

景気拡大？
もとはといえば、銀行の放漫経営で公的資金を大量に注入しただけだろうが。
そりゃ、国債発行して借金を増やしながら税金で赤字を穴埋めするんだから、
ＧＤＰは伸びる罠。

さらに、本来なら倒産すべき銀行員の平均給与が一般サラリーマンの平均より
も高いという現実。

>>154
共産党らしい嘘臭い定型的言いまわしですね。

>>152
上場企業なんて日本人の労働人口の約3％。
内閣府で持っている中小企業（非上場）でやって欲しいな（w

>>159
＞銀行屋/サラ金屋と役人だけが儲かっているて
これに対する反論なら、上場企業の貸金業以外の業績見せるだけで
十分なんだけど？

最初から"上場企業と役人だけが儲かっている"と言ってほしかったな。

>>155
多分このスレでの「景気拡大」の定義が
平均給与/賞与、失業率を無視したものなんだろうな。
それなら俺にでも予測できるぞ。

「この」景気拡大は永久に続く。

毎年給料さがってます‥

>>136

結局一つとして具体的な業種も
何が売れて利益が上がっている(利益を上げているのかも)のかも示さないんだね

自分の業種が景気にあまり関係無い産業(娯楽産業系卸)なんで
新聞に載ってる"数字"でなく生の話か聞きたかったんだがね

>>104
そういう世相になったんだからしょうがない。

世相の流れが変わるには1世代(昔30年今10年）たつしかないな

>>155
派遣みたいな使い捨ての雇用が増えただけじゃん。

>>155
確かに所得は増えてまったくだめなわけじゃないけど
正社員になれないのに景気回復していると思えるか？
将来の不安定要因に備えて貯蓄すれど消費に回さないよ。
というか貯蓄するほど金もらえないんじゃね？

2chが派遣やニートの集まるとこだと思ってるのが共産党の禿オヤジどもの痛い所。

>>155

失業率の計算方法くらい調べて書いた方がよいぞ〜

あと、最近正社員は増加傾向。

↓ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000057-kyodo-bus_all

まあ
>>155も
>>165も

事実なんだよな。　「事実」をどこから見るか、視点（立場）で
変わってくるわけで。

そいつらが最初からの「食い違い」をわかった上で煽りあって
無駄な時間を潰すのが２ちゃんねる

景気が良くなったと実感するのには何が必要なのかしら？
「将来が〜」ってのは、宗教みたいのに頼らないとそこは良くならない気がするし。
とりあえず、現状お仕事があって給料がもらえて、それなりにスキルアップしていれば
「景気よし」でいい気がする。

>>166
派遣社員の所得を知らない人なんだよ。
派遣社員で数百万貰ってる香具師やしなんかほとんどいない。
せいぜい200万円台。

去年内定ひとつももらえなかったから、わざと留年して今年は三つもらいました
去年内定もらって就職したヤツより明らかに格上の会社です
小泉さんホントにありがとう

>>143
商社は資源高でウハウハだろうね

景気回復を否定すると自動的に

小泉批判
→自民批判
→野党支持者
→売国奴、特亜の犬、在日、反米、ブサヨ、ジェンフリ、靖国参拝反対、護憲派・・・

ということになります
ご注意ください

>>155
企業の人件費が思いっきり下がってますが？
現実に目を向けようね。
君はどうしても自民、民主という対立構造に持って行きたいみたいだけど無意味。
どっちかというと君と同じ自民支持だし。
ただ君と違って小鼠不支持だけどな。

ただの大本営発表だな。
最低限の食い物以外買う気がしない。
リストラ狙いの社員イジメもよく聞く。
ごく一部の職種階級に好景気があるだけだろ。
周り見れば人心荒廃しきってるだろうが。

>>175
だろうな。仮に不景気を嘆いていても小泉を支持している人間がいる情況は、
おっさんの頭には難しすぎるだろうし。

>>160
あ、ゴメン、ゴメン、言葉足らずだったよ。

１）法律の目を潜りぬけたお手盛り合戦をしている小狡い役人
２）法律を逆手にとった派遣法悪用や公開性のない経営をしている小狡い上場企業
３）法律無視の超法規処理を当然と考える小狡い上場銀行屋
４）法律無視の金利や恫喝を当然と考える小狡い上場銀行屋に囲われているサラ金屋

てことでイイかな？

景気が良くなってるんですか？
そりゃぁお金持ちの方々は株とかでマスマス豊になってるかもしれないが実感がない！
我々庶民の暮らしは今だにリストラやら残業カットやらで給料が下がり大変なのだ

多分
公務員が削減や減給されたくないから
嘘の情報を流していると見た！

>>178
小泉支持は景気云々あんまり関係ないと思う。

景気が関係あるなら2002-2003年時点でとっくに退陣している。

>>169
それ、派遣込みだろ。

>>181
俺が言いたかったのもそれ。つまりここで「景気拡大を否定している人でも」
民主、公明、共産、社民は嫌だから自民に投票するって人間は想像以上に多い
ってこと。

3年前俺のゼミ三人就職浪人
二年前も同じ
去年ひとり
今年0さらに一部上場企業四人ｷﾀ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
小泉ＧＪ

ﾄﾞﾊﾞｲ金融市場指数
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=DFIML:IND
ｻｳｼﾞ証取株価指数
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=SASEIDX:IND
ｸｳｪｰﾄ 総合指数
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=KWSEIDX:IND

俺の会社は>>143の業種なんだが、全然回復してるように見えない･･･
給料変わらず･･･俺は納豆とふりかけご飯の日々。。

>27
姉歯のお陰だろう

】【経済】"戦後２番目の長さ" 景気拡大バブル期並み、４月で４年３か月
金持ちさんのところはそうだろうな。

>>143
すべて外需の影響なんだよな。
工作機械などは一見内需の設備投資に見えるけど
それで作った製品の売れ行きが拡大してるのは外需。
外需主導の景気回復なんて国民に実感が無くて当たり前。
忙しいだけ。

>>186
つまり今回の「景気拡大」は

「平均給与/賞与、失業率、貯蓄、地方、業種」を無視した
景気拡大ってことでしょ。

>>186
一部上場？

>>175 178

ネタにしても寒すぎ

>>149
クレカの利用明細と一緒に送られてくる情報誌を読むと、オペラや
ミュージカル（席は最低でも９千円前後から）の案内とかが
増えてきているよ。
あと、豪華クルーザーに乗って南の島へ行こうツアーや高級旅館・ホテルの
ツアーもかなりみかける。

景気いいんなら金利あげろやボケ！

景気は良くなってるけど遊んでる時間はないかな

>>186
1日おきでも温野菜食え
たまには肉か魚食え
自分も納豆やら豆腐ばかりだorz

俺にとっちゃ在学中株でマンション買える位もうけさせてもらって
更にまあまあの会社に就職できた
小泉は神！

実感無いのは当然だろうな、景気後退が10年以上続いたんだから。
経済破綻寸前の状態から、ようやく通常の不景気レベルまで戻った
といったところだろうね。

下手に景気回復と煽らんほうがいいかもしれないな。

>>190
そういうことか・・・
>>191
一応・・・

>>143

それ全て国内消費に繋がらなそう・・・

自動車にしてもそう何台も買い替える物じゃないし

>>200
自動車も国内は販売台数減が続いてる。
アメリカでシェアを伸ばしてるだけ。
景気はむしろ悪化してると言える。

>>196
みかんならよく食ってる。
温野菜・・・一時期冷凍野菜買ってレンジで暖めて食ってたが
最近近所で売ってるのは中国産ばかり･･･

たぶん政府が
国民全員に100万円与える
と発表しない限り
不景気だ不景気だと喚きたてる人はいなくならないだろうね。

>>203
次の瞬間にマスコミが財政危機を煽り立てる。

100万円与えないといけないほど不景気だと言い出す予感

まあクソ役人が税金泥棒しまくりだから稼いでも稼いでも楽にはならんわな。

どこが不景気なんかさっぱりわからん

>>206
とマスコミは主張してるよね。

>>202
プランターでニラ栽培。マジでお奨め。
虫もあんまりつかないし、世話もほとんどしなくていい。
ツルムラサキもあわせて植えれば、さらによい。

不良債権放棄、ゼロ金利、法人税減税、外需向け為替相場維持への介入・・・
勝ち組企業の殆どは公的資金によるこれらの恩恵と人材派遣による若年労働者
の使い捨てによって荒稼ぎしてる。これだけの特典を受けて儲からない方がむしろ
おかしい。逆に言えば、今勝ち組で無い企業とその従業員は切り捨ての対象って
訳だから真面目に…いや必死に働いても勝ち組を養うための財源にされるだけだ。

過去最高益の癖に法人税減税は維持、派遣法や労働三法は雇用側有利に緩和、
で所得税や消費税は増税なんだろ？単に制度的に個人の金を一部の大企業へ
流し込んでるだけだじゃん。そうやった上で政治家は企業献金、官僚は天下りと
いった方便で自分達にも還元させる。要は公的資金の着服にすぎないじゃないかｗ

某万博でも地方債で調達した資金で主催企業は随分とご都合主義なインフラ整備
や研究費の肩代わりをさせたそうだが、それによって得た利益は企業のもの、
負債は遍く将来の県民の負担なんだからな。こんな美味しい話は無いって。

>>201
ぶっちゃけて言うと、支那や米だけを「結果的に」利する「景気拡大」でも構わん
と考える売国奴が増えたってことさ

>>203
おそらく政府が、
年金加入30年以上の国民には65歳から月額50万支給！
と言えば・・・
誰もが「不況だと騒がない・いちいち殺伐としない・電車で自然と席を譲る」
となる。

不況から不景気に景気回復しただけのことだろ？

景気は低迷を続けているのに、景気が良くなっていると発表するお馬鹿役人。

株価が上昇しているのも、株価を下落させる企業がどんどん潰れてるから、
見かけの株価が上昇しているように見えるだけ。

日本はもうおしまいです。

実感に乏しいって
実際に恩恵にあずかれる人間がごく少数なんだから当たり前

つーか自民に入れた奴と選挙に行かなかった人間は文句を言うな
こんなことになるのは最初っから分かっていたんだからな

生活苦しいとか言ってるのは要領の悪い馬鹿だけだろ
明日入社式だ、同期のヤツらとコンパしまくり生活うれしい！

>>209
プランター栽培か･･･やってみる。

>>211
中国とかの海外生産は増えてるしね。
あろうことか、公共事業まで中国でやってたりするしね（地理院の地図作りとか、データ入力とか）

>景気拡大期

極小から回復しているだけで、景気拡大期なんだ。

データだけの世界だと、どうとでも言えるわな。　死ねや。

実質は、大企業が大多数の国民を搾取し続けてるだろうが。

そして派遣業者だ。　こいつら全員地獄に落ちればいいのに。

>>212
それ、余計殺伐とするだけだろｗ

マンソン売れて売れて笑いが止まらん。
不景気？エイプリルフールは昨日でおしまい
やで。

国民国家と経済の分離が進んでるし

結局のところ、３０になっても勤続８年、手取り１８万で今度結婚する
俺には関係ない話なんだろ？？？

おまえらもっとハッピーになれよ
俺なんかすげえハッピーだぜ
わくわくしてねられん

地方は悲惨だぞ。
バブルのときも恩恵には預かれなかったのに不景気の煽りだけは真っ先に喰らったまま全く回復の兆しすら見えないからね。

>>223
幸せにな。
子供は5人くらいうめよ。
少しでも年金のささいてを作って
老後安心させてくれ

はぁ？何でそういう嘘つくんだ？ここ数年、仕事も減少しているし
収入下がりっぱなしだが・・・

38歳の友人が5年の就職活動を経て、やっと時給950円の仕事に
有りついて無職から脱しました。

別に彼は正社員募集ばかり受けていたわけでは無く、アルバイト
募集にも応募しておりました。

ちなみに俺は無職歴8年で未だ就職活動中です。。。

株で儲けた金でマンション買って人に貸すか、地価上がりまくりだからチャンスだな
まあ手取り21+9で月30ありゃ新入社員としてはまあまあか

>>221

それこそすぐに投資(投機)マンションも含めてだぶつき始めますが・・・

つか
今の賃金体型でローン組ませて回収出来るのかね？

地方は悲惨とか言っても、一概にいえねーのにな。
青森はやばいと思うが。

>>230
個人の住宅ローンはどこも生命保険とセットだから
借り手が死ねば自動的に回収できる。

つか今年駒専以上の大学で就職浪人なんかいるのか？
俺の回りはみんな内定もらってんだが…

>>226
断る　AA略
ガキを作ったら樹海に行って家族揃って首（ｒｙ


結局、政府の本音は人口を減らしたいんだろ？
最近、職場で一致した意見なんだよね！

★世界中のマネーが渦巻く好景気のTOKYOに続々とデビューする摩天楼

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�A（東京港エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bayarea_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�C（南部エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/nanbu_project.htm
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

怒涛のごとく再開発プロジェクトが進む東京臨海地区
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png
東京に建設される超高層ビルの数　（2010年まで）
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060106213954.gif

>>223
＞建前：大丈夫だよ、幸せは金だけじゃないから　＞現実：経済的余裕がないと人間は壊れるけど
＞建前：頑張れよ、子は宝って言うだろ？　　　　＞現実：一人最低3000万かかるけどね

儲けると稼ぐは違うのに、どうも、バブル紳士の干した干物みたいな野郎が多いな。

こんなの上場企業だけだろ景気よくなったとかほざいてるの。
雇用も新卒のみ。

地方は悲惨。
もう復活どころか落ちるとこまで落ちちゃったので死んでるから。

ざっとレス読んだがどうしても不景気にしておきたい奴らがいるなw
そのほうが都合の良い立場の人達なんだろうが

>>230
ウチは賃貸だが夜逃げされたぞ…そいつ小なりとはいえ経営者だったのに。
最近は外国人の方がよっぽど金持ってるし余裕があるからか態度も誠実だ。

世界銀行のWorld Development Indicators Database 2005から各国のジニ係数を高い順
に並べてみた（Table 2.7を参照）ttp://devdata.worldbank.org/wdi2005/Section2.htm

順位　　　国名　　　　　　　ジニ係数　　　　上位10％の占める所得

1　　　　　ナミビア　　　　　　　　70.7　　　　　64.5％
16　　　　メキシコ　　　　　　　　54.6　　　　　43.1％
35　　　　中国　　　　　　　　　　44.7　　　　　33.1％
41　　　　香港　　　　　　　　　　43.4　　　　　34.9％
49　　　　アメリカ合衆国　　　　40.8　　　　　29.9％
73　　　　イギリス　　　　　　　　36.0　　　　　　28.5％
79　　　　オーストラリア　　　　　35.2　　　　　25.4％
87　　　　スイス　　　　　　　　　33.1　　　　　　25.2％
90　　　　フランス　　　　　　　　32.7　　　　　25.1％
98　　　　韓国　　　　　　　　　　31.6　　　　　22.5％
110　　　ドイツ　　　　　　　　　　28.3　　　　　22.1％
122　　　日本　　　　　　　　　　24.9　　　　　　21.7％

社会主義国、旧社会主義国と資本主義国で、別にジニ係数の傾向にたいしたちがいがない
ようにみえるのは面白い。マルクス主義は結局、所得再配分にはたいして寄与しなかった
ってことかね。

日本のジニ係数が拡大している、問題だ、という話がよくあるが、この表でみると、日本
のジニ係数は下から2番目、世界でもトップクラスの低さだ。日本は所得格差がきわめて
小さい社会だということを確認しておきたい。

ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

バブル期には社会全体を包む明るさと元気があった。
今はそれを実感できない。

>>239
添削しといたから（w
↓
ざっとレス読んだがどうしても好景気にしておきたい奴らがいるなw
そのほうが都合の良い立場の人達なんだろうが

>>236
・・・＿|￣|○・・・
>>239
結局、好景気の恩恵を受けているのが一部だから。

だから景気は人の気っていうだろ
ハッピーにいこうぜ！
会社でも新歓コンパなんかあるの？
だったら肝臓守るドリンク買っておいた方がいいな、二日酔いで研修なんかだったら
希望部署つけないし

(一部)企業が景気がいいのは確かなんだろうが、末端社員や
それ以外では実感がないといったとこか。

何がバブルだ。ふざけるな。

>>242
だからそれは借金して無駄図解してたからだろ？
「バブル期」って異常なのよ？わかってるか？

(3/31)２月の現金給与総額、0.4％増・６カ月連続プラス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060331d3s3002631.html

(3/31)２月の消費者物価、0.5％上昇・脱デフレ一段と
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060331d3s3100c31.html

(3/31)２月の完全失業率4.1％・８年ぶり低水準
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060331d3s3100a31.html

2005年10―12月期実質ＧＤＰ改定値、年率5.4％増──景気底堅さ確認
名目GDPも3.4％増
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

とりあえず、アメリカの景気が心配だな。
週明けは大丈夫かね。

別に不景気でも、自民党人気は絶対落ちないから
もちっと本音を聞きたいもんだが。

>>240
好景気というか、今金回りの良い連中はさほど有能という訳じゃなく
この期に及んでも規制や無責任に守られてる様な連中か、脱法的に
儲けてる連中が殆どだものな。
その範疇に入れない連中を自己責任だ負け組だと叩いて自分達を
正当化しようと必死なんだろうな。
サラ金やパチのように流石におかしいと大多数が思い始めてるから。

>>128
おめでたいﾔｼだねｗ

君みたいな発想のﾔｼが一番共産主義への道のりを早めるんだよｗ(＾ω＾)

株は3月いっぱいでやめた
時間なくなるし
これからは不動産っていうけどどうやるのかなあ

バブル期なみの景気とかなら、何で派遣労働者なんてピンハネされる層が
大量発生してんだ？失業率は4パーセント台はあるってのに何でわざわざ
外人労働者を引き入れようとしてんだ？
奴隷労働層を大量発生させて一部の大企業やピンハネ屋が潤っていれば
それで良しなのか？

>>241
一億総中流階級だからこそ大きな内需が作られ
こんなちっぽけな島国にもかかわらず世界第二位の経済大国
一時はアメリカをも超えたと言われるほどの経済力を持つに至ったんだよ。
それが壊れていけばどんどん経済が没落していきそれに見合ったレベル
の経済力まで落ちていく。

>>229
マンションって、ワンルームマンションですか？

株の儲けって違法だったのか！

倒産寸前自営業（一応株式だけど、役員は家族のみ）だが、
上場企業の取引先は、仕入れも顧客もぼろもうけしてるよ。
仕入れ先には

>>252
アンカーミスった>>243ね

今は「内需」じゃなくて
「外需」なんだよね。
日本国内がすっからかんになって、海外の儲けについとるかんじ

商店街は降りたシャッターだらけです

>>256
一億総中流は、段階の世代という、需要と供給を両方ともかねる固まりが、どんと中央にあったから可能だったわけで、
今のように、人口分布が上下に伸びると「総中流」は難しいわな。

それに、国際環境も違うしさ。

昔を懐かしんでも仕方あるまいて

途中で送信したみたい。
続き

泣かされてばかりなのに、従業員は高給を取り、テレビではCMをしてる。

>>257
いや将来の結婚見越して４ＬＤＫがいいかなと…
投機的にはワンルームのがいいかな

>>263
年代や国際環境は関係ない。
あくまで内需の問題。
昔の税制に戻せば昔のようになる。
ためしに消費税を廃止してみればよい。
税収も景気が良くなって激増するよ。

>>248
もう日本中が不況にも小汚いデキレース長者システムにも嫌気がさしているんだよ。
だから麻薬だとか悪いことだとかの感覚なくなって・・・・
ハッピーになれるならシャブだって打つゼ！てムードに傾きつつある。

で、小泉や自民党が悪いって短絡するより、こんなことにしてしまった
経済界と役人の責任て実は大きいと思うわけよ。
票と献金を餌に自分だけの生き残りに奔走した奥田とか金融庁とか経産とかね。

>>265
あれ、人に貸すんじゃないの？

>>266
小渕政権で大減税したけど、結局だめだったじゃん。

全然よくわからん。そんな一部のエリート達の間で動いてる金だけで
バブル並みの景気になるっていう意味が。
そら、すげー生活してるんだろうなとは思うけどさ。

これからは、また不動産なんだろ？
銀行はまたぞろ同じ事やると思うけどな。
ま、今度は一部の上流だけがゲームに参加するんだりろうがね。

>>262
あれは景気と関係ないです。

今の景気回復は設定６じゃなくてハイエナバブルだな

>>268
貸すよ、しばらくは
ひとり身は社宅提供してくれるし

>>269
小渕が減税したのは富裕層
逆に低所得層には増税したから逆噴射したんだよ。
逆をすればいい。
消費税廃止・法人税＆所得税の細工税率UP
これで税収は激増、景気は勃起上げ。

>>263
＞一億総中流は、段階の世代という、需要と供給を両方ともかねる固まりが、どんと中央にあったから可能だったわけで、
＞今のように、人口分布が上下に伸びると「総中流」は難しいわな。

なんで？

＞それに、国際環境も違うしさ。
なにが違うの？

俺の友達（大手メーカー本社勤務）が
バブルはもうとっくに来てるよ。
ただ参加するのは一部だけどっていってたが
そうなんだろうな。

>>274
低所得者は元々ほとんど税金を納めていないから、減税しても消費が一気に倍増するとも思えないがな。

ヒント：景気回復の「期間」がバブル並みで「成長率」は全然お話にならない。

新興工業国の対極の日本がPER20超えてる段階でバブルなのに
いつバブル崩壊するのかなんて議論しても仕方ない。
とにかくバブルの真っ最中なんだからひたすら株買えばいいんだよ。

社宅じゃないや寮が正確な表現か
まだマンション買うかどうか迷うが銀行預けたりするよりか地価上昇結構きてるから
多分買う

>>267
＞で、小泉や自民党が悪いって短絡するより、こんなことにしてしまった
＞経済界と役人の責任て実は大きいと思うわけよ。
＞票と献金を餌に自分だけの生き残りに奔走した奥田とか金融庁とか経産とかね。

自民なんてずっと経済界や役人とズブズブじゃんｗ小泉も結局いっしょじゃんｗ

数字をいじってるだろ絶対。
でなきゃ回復局面続いてて１・７％なんてありえねえ。
先進国中で絶対下位のほうだろ。

>>277
つ消費税の廃止

消費が消費を産む。
消費が増えればそこで金を得た人がまた消費できるし
消費が伸びると設備投資も増える。
この効果は絶大。
消費税増税でのあのマイナス噴射を見てもこの効力の大きさは解るだろう。

だいたいもともと税金を殆ど納めていないというなら低所得層は完全無税にしてもいいだろ？

>>281
と、民主工作員が一匹釣れたとw

>>275
同じ年齢、同じ家族構成の人が、同じ所得になるのは別におかしくないが、
６０の人と、２０の人、一人暮らしのひとと、大家族の人。
それらが、全員中流といわれる環境にするのは難しいわな。
それに、戦後から高度経済成長期は、敗戦の影響で、みんな貧しい家で若い。
というおおむねスタートラインが似ているから、結果の平等もそろえやすい。
今のように、戦後６０年で、生まれた家もいろいろ変わってくると、結果の平等をそろえるのは難しくなってくる。

それから、高度経済成長期は、アメリカという巨大消費地が単独であって、そこに日本が供給するという状態だったけど、
今は、供給地として、韓国や中国もあり、消費もいろんな地域があるから、そこら辺を意識した
給与体系にしないとな。ライバルがあるのとないのとではいろいろ違ってくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ ん な も の　あ る か ら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひ と は　だ め に な る ん だ ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ﾓｸﾞﾓｸﾞ/ 。｀ヽ ））
　　　　　　　　　　　　((＜,,｡々,　 ヽ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ ,,_,_,,,＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 |≡ﾞ'ﾞ'と,,ﾉ ,）　∧ 　 ﾞゞ／万／|
　　　　　　　　 ∧　　 　 |≡≡|__|ゞ'! /´｡ `ｰァ ,ゞ≡|彡|ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ /´｡ `ーァ :|≡≡|__|ζ０,_,,々_ﾟ!,,,ｊ≡≡|彡|　 　　∧　　　　　∧
　　 　 　 ((　{,,　々 ﾟｌ´))_|≡≡|__|≡´''|≡≡０,|≡≡|彡|　 　/´｡ `ーｧ　 / ｡｀ヽ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　 　/ ,,っ'´ﾞi'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　(( {　 々 ﾟl´＜｡々　 } ))
　　　 　 　 | :|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　／ ,っ壱／／万 ⊂ ＼
　　　 　 　 | :|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| /　 l≡≡|__|≡≡|／　　ヽ
　　　　　　 し|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／ ∪^∪￣￣ ￣￣　　∪^∪

>>241
日本のSurvey year(調査年)が1993年なんだけど…
93年から景気って後退し続けたよね、あんまり論拠にならん気がする

株で儲けているやつは、たくさん
国内で買い物しろよ。
景気回復、株価上昇、
いい流れになるぞ。
国民みんな幸せになるしな。

>>263
詭弁だな、団塊ジュニアがいる
国債額が膨大なのは大きな違いだけど

>>262
こういうのとか共産党とかがよく言うフレーズがたくさん見れるなここｗ

バブルっつーことはようするに、
本来価値のないものが高く評価されてる経済状況ってことでしょ？

>>285
そんなことはない。
試しに昔の税制に戻せばよい。
外需も伸びてる。
トヨタの最高利益もこのたまもの。
独自の技術力の優位が昔より顕著だからだ。

>>274
｢消費税安くなったんだってよ｣
｢へ〜、じゃ、なんか買うか｣
って層ですから

>>284
ﾎﾝﾄおまいらって条件反射なﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝﾚｽしか返せないのなｗ

ま、要するに漏れの主張に対する反論はできないということでいいでつね？ｗ

”戦後二番目の長さ”ってところに注意が必要だ。

バブル期並みってのは長さだけだ。

>>283
消費税を廃止して、物価が５％下がれば、劇的に買い物するかというと、
そんなこともないと思うが？
それとも、あなたは５％価格が下がったら、劇的に買い物に走る？
期間限定ならありえなくもないけど、そうすると、戻したときの反発がすごいだろ。

それに、消費が伸びているから、企業収益があがり、設備投資も順調に増えている。
ってことは、今のままで別に良いってことじゃない？


>>289
人口分布図を見れば、それほど団塊ジュニアというのが、大きな部位を閉めていないのが分かるよ。
それから、団塊ジュニアも、団塊の世代ほど、スタートラインがそろっていないし。

>>291
その本来価値がないというところが、バブルの最中にはわからないんだよ
例えば今の株式市場では、企業の利益が同じでも金利が半分にあれば、
株価は２倍で妥当という糞理論が信奉されている。

明日から新しい人生だ
わくわくするなあ、嫌なこともたくさんあるだろうが、ガンバロ
おまえらもハッピーにな！

>>296
いや、消費のびてないと思う。
内需じゃなくて外需に頼った景気回復だから。
やはり所得が増えないと消費しないよ。

>>296
劇的に内需は増える。
消費税を上げたときに冷え込んだのと同じ規模の逆の作用が起こる。
絶対に。

今の設備投資は外需が伸びてる事で伸びているだけ。
内需が伸びなければ日本国経済としては発展しているとは言い難い。

まー　そうカリカリせずに
夢も希望も無い失われた10年から良くぞココまで立ち直ったよ
金融危機も小泉のお陰で完全に解消したし。

あの時と比べら全然いいだろ？緩やかな景気回復してるっしょ。
求人も比較にならないほど上がってる。
国民が政治に求めるモノも景気回復がNo1じゃなくなった。

>>294
反論する意味ないだろ？
なんでも自民党が悪いって答しか認めないような人間にさw

政治家や経済界とズブってしまう「使命感を持たない役人」はどうしたもんかネ？
と言っているだけだが？
単年度予算消化主義に慣れきって「自分の都合優先で国費をムダ使いする役人」の
責任は大きいだろ？と語っただけだが？

>>299-300
内需に頼ろうが、外需に頼ろうが、収益が伸びることには変わらないじゃないの。
金に色は付いていないんだから。
だったら、別にスタートラインはどこでもいいと思うがな。

>>300
まあ、そこは「やってみないとわからない」だろうけどな。
ただ、自分は少なくとも、ものの価格が５％下がったぐらいで、あれもこれも買う気にはならないよ。
欲しいものが、あと５％低かったら・・・などと歯がみしているならともかくとして。

失われた10年って、そんなに酷かったかね
失業率もそんなに高くないし、賃金だって今と変わらない
企業の倒産も多くなかった。不況といっても東証一部の企業がどれだけ潰れた？
今みたいに劇薬を飲んでいるよりはよほどましだろ

好景気→賃金上昇→物価上昇

「給料が１．５倍になった。よぉーし、パパ、液晶テレビ買っちゃうぞー。」

液晶テレビ　２０万円→３０万円

「あれ？なんか高いけどまあいいか。」

上流の人間は底辺の人間のことなどわかっちゃいない
ゴミ売り新聞の記者はこういったことが現実に今の日本にあること知らないんでしょう
そりゃ、景気が良くなったようにも感じるでしょうね
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132085799/

>>301
金融危機を招いたのがそもそも小泉政権だろ。アフォか

>>285
＞同じ年齢、同じ家族構成の人が、同じ所得になるのは別におかしくないが、

まさに近頃はそういう同じ年齢、同じ家族構成であるにも関わらず、所得格差が開こうとしてるわけですが？
そして、それ以前に、本来次代を担うべき若い世代が”家族”を持つことすらままならないような状況に追いやられているわけですが？
若い世代はみんな一人暮らししてろと？ｗ日本人は滅ぶしかないんかな？ｗ

＞今のように、戦後６０年で、生まれた家もいろいろ変わってくると、結果の平等をそろえるのは難しくなってくる。
つまり、生まれた環境の格差がそのままその人間の一生の格差を決めかねないわけですね？
結果の不平等ならまだしも、機会の不平等も仕方がないとするわけですか？政治の存在意義ってなんなんだろ？ｗ

＞それから、高度経済成長期は、アメリカという巨大消費地が単独であって、そこに日本が供給するという状態だったけど、
＞今は、供給地として、韓国や中国もあり、消費もいろんな地域があるから、そこら辺を意識した
＞給与体系にしないとな。

高度成長期には、日本の労働者は供給者であると同時に消費者でもあったわけだよね？日本国内にたしかな内需があったわけだ
でも、今って、外需を求めるあまり、国内の内需を犠牲にしてるよねｗそれでいいわけ？
供給者として韓国や中国、その他多くのライバルがいるからこそ、内需を大事にするべきなんじゃないの？
外需だけに依存した経済ってとってもリスクがあると思うのですが？ｗ


>>290
で、そういう共産党とかがよく言うフレーズに対する”反論”はまだですか？ｗ

>>1
>　企業業績も好調で、
内部留保増やして、労働分配率下げてるんだから当たり前だろ。
法人税だって先進国じゃ最低ラインまで下げたんだし。

> ただ、０２〜０４年度の国内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率は平均で１・７％で、
> １１〜１２％の高成長が続いたいざなぎ景気や、５％前後の成長となったバブル
> 景気に比べて成長率は低い。
これに答えが出てるじゃん。消費者に金与えないんだから当然。
日本はGDPの約9割を内需で支えてる国です。

>>305
> 液晶テレビ　２０万円→３０万円

同じスペックで？

>>143 造船はチョンやチャンにもってかれて業界再編の話もあんじゃないの？

>>304
あの時期どれだけ就職難だったか知らないのか？
賃金も前後でかなり違う

>>309
おまけに超低金利で国民から企業に膨大な所得が移転されてるからな
ゼロ%の預金で資金調達して企業に貸してる銀行や利払いが減る企業は儲かって当然
一方で給料は上げないどころかリストラして非正規雇用増やして、逆に固定費下げてる。

バブル絶頂期にも似たようなこと言ってたな

>>311
造船はこの頃の原料高騰なんかで、
予約大量に受けて、た韓はやばい。

>>302
釣れたとか言いながら必死なﾚｽ乙ｗ

＞なんでも自民党が悪いって答しか認めないような人間にさw
勝手な脳内妄想乙ｗ
つか、なんでも自民批判＝民主党工作員認定しかできないおまいが言うなよｗ

＞政治家や経済界とズブってしまう「使命感を持たない役人」はどうしたもんかネ？
＞と言っているだけだが？

そういう問題意識がありながら自民党を擁護できる神経がわからんｗ
ズブるにはズブる”相手”が必要なわけでｗ
その相手が政治家であるなら、結局それって長らく政権与党に安住してきた自民党の政治家だろうがｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　 他人事 　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　しっかし大したもんだよな小泉改革って。　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　消費税15％なんて余裕でこなせるじゃん。(笑)　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

団塊の退職、天下り先増
それによって需要が増えてるだけじゃね？
潤うのは天下りした団塊とその関連のみ

>>312
10年間で現金給与総額が変わらないのに、デフレで物価は下がっている。
ようするに給与所得者には望ましい時代だった。

まあ、この不況でも共産党の議席は１５程度だからな。
格差格差ほざいてる連中は現実に黙殺されてるってこと。日本人のメンタリティと
あい入れないんだよ。

食うに困ってそこら中で野垂れ死ぬくらいにならないと
政府に脅威になるデモなんて起こりそうもないしな

利益はみな外資が吸い上げてるからな。

日本人が本当に好むのは努力、友情、勝利

別に収入低かろうが何でもいいが、
勝ち組負け組言うの辞めろ。
誇りを失ったら人間は生きていけないんだ。

>>320
うん、それでいいと思うｗ

日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨｰとして逝くとこまで逝ってなにもかもが手遅れになってからでないとわからないってのがあるもんねｗ

手遅れ、とかおためごかし言ってても単なる我田引水の妄想だってジジババだって知ってるよ。

>>315 それでもチョンは生産拠点を人件費の安い国(何処か忘れたが)に移すとかなんとか？
日本の造船業界が好調とは言えないでしょ。

>>324
つか、誇りがあれば、勝ち組負け組なんて言うレッテルそのものを気にする必要はないと思うよ

単にそういうレッテル無しでは・・・そういうレッテルを自らに他人に貼ること無しには・・・脆弱な自尊心を保ってられないﾔｼらを生暖かく見守ってればいいだけｗ

ということは
技術や労働力だけ酷使され、利益は丸々国外に流出してるってことで
最悪の状況ですな。
こりゃ政治家の不始末ですよｗ
どーすんの

　不景気になってから社会人になったから、ラクになったとも感じないし、苦しいとも感じないな、バブルのよき時
代を知らんから。こんなもんじゃネーノ？

>>330
こんなもんてどんなもん？
手取りいくら？月何時間残業？サービス残業何時間？

２００２年２月から始まった現在の景気拡大期は・・・・
↑
一部の大企業及び関連企業と大都市圏だけだろ！

手取り17万、月20時間残業、サビ残0時間

>>332
×大都市圏
○首都圏と中京

>>332
揚げ足はどうとでも取れるな。

バブル期だって倒産する企業は倒産してたから、
その企業の社員からしたらバブルなんて嘘っぱちだっただろうよ。

>>333
今後は給料は変わらなくても物価だけは騰がりまつ

そろそろアメリカの金利打ち止めで
日本が金利を上げていくとなると一気に円高が来る頃かな？
来年まで持つかな？

企業が儲かり、数字だけ見れば景気は回復
しかし労働者は賃金をおさえられ、生活水準は不景気の時と大差なし
これって本当に景気いいって言えるんだろうかね

厚生労働省ＨＰ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2006/02/index.html
平成18年2月の一般職業紹介状況をみると、
有効求人倍率（季節調整値)は1.04倍となり、前月を0.01ポイント上回った。
正社員有効求人倍率は0.67倍となり、前年同月を0.07ポイント上回った。

第2表　雇用形態別常用職業紹介状況（新規学卒者を除く）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2006/02/hyou2.html


>正社員有効求人倍率は0.67倍となり、前年同月を0.07ポイント上回った。

企業が儲かればそのうち給料も増えるから、
労働者は我慢しろというのが今の政策
実際には労働者に還元される前に景気悪化

>>333
ﾚｽｻﾝｸｽ

手取り17万かぁ・・・不景気になってから社会人になったとか言ってるからまだ若いんだろうけど（いくつ？何年目？）、それで家庭とか持てるんだろか？
まぁ、サビ残無いだけマシかもしれないけど・・・（ってこういう発想がマズいんだがｗ）

２３歳　手取り３９００万　残業ゼロ　サビ残ゼロ　実労４時間

実質0金利政策で好景気なんてあり得るの？

バブル崩壊で一気に大マイナスに落ち込んだのが、４年間で少しずつマイナスを
減らして、ようやく最近プラマイゼロくらいになったってことだろうが！
−１００から０に上がるのは景気回復ではあっても好景気などでは決して無い。
過去の好景気の持続期間とどん底からの回復期間を比較すること自体が経済オンチの
やることとしか言いようが無い。アタマ悪る過ぎの記事内容。

727 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/03(月) 00:20:09 ID:z8wfsNlC0
スペルミスしてる。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060402&a=20060402-00000052-spnavi-spo
最強萌えレスラー決定戦「LEAGUE PLINCESS」開幕

>>301
正直なところ、あの時より今の方が余程夢も希望もないんだが・・・

>>334
意外なようだが、関西は景気回復ではなく景気"拡大"傾向にある。

あとは地方都市では広島辺りもかなり好調。

景気が良くなった→貧乏人が金持ちになったってわけじゃないしな

>>347
地方債発行しまくってりゃ、そりゃ金の流れは良くなるだろ。
市バス運転手が年収1000万円とかな。

>>349
広島に関しては業績好調なマツダ+大規模設備投資のエルピーダの影響なんだが・・・。

株はもってる人が限られるが、土地は８割の人間がもってるらしいから(現在賃貸でも実家を含めて)、
地価が上がらないと、実感しないよね。
上がってるのは都市部や駅前の一部だけじゃ。

>>346
まだ、もうちょっとで立ち直るんじゃないかと思えたからな。
今はもう派遣がのさばって無くなる事は無いだろうし、
若者の就職難も政治家、マスゴミが黙殺。
政治は底辺層放置&増税路線。
更に多くの馬鹿貧乏人がそれでも官僚&大企業癒着自民を支持し続ける。
突破口が見えない。

まぁ、どんな時でも文句しか言えない野党体質の人はいるからねぇ。

鬱陶しいけどさ。

>>350
広島は知らん。
大阪（関西）の話ね。地方債乱発して、わけのわからない上物作って、景気拡大というのは
片腹痛い。

銀行を何とかして欲しい。あいつら凶悪公務員だ。銀行ばかり儲けすぎ。
困ったときは税金で救済、政府系金融機関利用して、中小企業に
無理矢理、事業資金名目で金借りさせて自行に強制返済の貸し剥がし。

低金利時代には、サラ金に融資して違法融資の肩持つ。

税金で途方もない利益を食べてる、最低公務員じゃまいか？

>>355
他人の金を安く借りて他人に高く貸し付けてスプレッドを取る寄生虫だからねえ。

>>303
内需は日本政府が動かせるが外需は他人頼みの不安定な物。
また外需の恩恵は内需拡大の恩恵に比べれば遙かに小さい。
今回のように実感に乏しい人が多数出てくるし経済成長率は低い。
内需主導でなければ日本としては成功とは言えない

>>356
その貸付先の上位が、消費者金融。しかも、違法金利問題なんて
プロの銀行が知らないはずがない。共犯だね。馬鹿高い手数料も
ふざけてるしｗ

拡大と回復が道違うのかよう分からん。

今実感のない人はやばいねぇ　これから先もないだろうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働いていても忙しくないのもホームレス予備軍ｗ
仕事はあるところにはたくさんあるからね
波に乗ってない人はもう氏ぬしかないと思うｗ

↑・・・とこのように自棄になったニートのようにはなりたくないもので

株素人の俺がこの２年で１千万を３千５百万に出来たんだから
景気回復と言わざるおえないだろう。

実感って言うけど、どうなったら実感がわくんだろ？

なんかそんなにバンバン借金して、バブル期みたいに馬鹿な成金がどんどん増えてくるのが実感なのだろうか？

>>363
そういう極論で人を欺ける時期はとうに過ぎましたよ。

今バブルと読んでる時代でも、当時すでに働いてた人によれば、
半分ぐらいの期間は「不景気ですね」と言い合っていたというから
景気の良さが一般市民にも実感できるようになるのって時間かかるんじゃねーの。

>>365
当時、右も左もわからない若者だったけど、バブルは本能的に異常だと思ったよ。
だから土地や株に投資しようとする奴に、「こんなの永く続かない」って論拠もなくいったんだが、鼻で笑われた。

バブル時代には「バブル」って言葉そのものがなくて、永続的だと信じられてたんだから、バカだろ。

末端にまで影響が来る頃には景気も終わりなんだろうな。

ここんところのファッション雑誌の創刊ラッシュを
見てると、確かに景気は回復基調なんだなと思う。
ファッション雑誌は広告の入れ物だからね。
でもいまいちやっぱり実生活では実感湧かないね。

日本はバブルの経験のせいで、まだ控えめ
アメリカを始めとした世界的な不動産バブルは物凄い
日本は株だけで土地が上がっていない分実感ないけど

なんかどうでもいいよ。急にめんどくさくなってきた。
死んだら完全な無になれるのかな。

先週乗ったタクシーの運転手、景気が回復してきて
ここ数ヶ月、乗車率が違ってきたって。
そのせいで、都内オフィス街の車道も混んで来てると。
しかし、「だからお客さん、正直電車の方が速いですよ」
って言っちゃうのはどうなのよｗ

株も誰かが買い支えてるっぽいね（ ´･ω･)

まあ景気回復するのは良いことだけど、実態を伴った「本物」であって欲しいもんだ・・・単なるマネーゲームなら、またチキンレースのようになってしまうだろうから。

日本は豊かだよ。他の国に比べてずっとね。
今不況だと感じているのは、当人の心の問題なんじゃないの。
高度成長時代なんて、今よりずっと貧しい時代だよ。
それでも皆生き生きとしていたのは、心の景気が良かったからだよ。

要するに掘った穴がようやく埋まってきたってとこだろ

うちも業界そのものは景気いいんだけどなぁ・・・
うちの会社は時代の変化についていこうとしてないからダメなんだよなぁ・・・
どこも業績どんどん伸ばしてるのに、うちだけ下降気味・・・
いつまでたっても簡単に上から切られる下請け零細・・・
どしたら社長にやる気出してもらえるんかな・・・

歴史を見ても明らかだけど、大多数の庶民を顧みなければその国は滅亡する。

搾取されてる感が酷いからな
なにせ儲けが労働者に還元されない
なのに増税、厚生年金も増える
そんなので心の景気が良くなる訳がない。

金持ちがもっと金持ちになっただけだろ→景気回復

消費税も上がるし、人口は減るし、それ以上に生産人口は激減する。
こんな国で本格的な景気拡大なんてそもそもあり得ない。

最近つけた日経平均株価17000というのは、
機関がつり上げているだけの作為的な数字
これが指標として一人歩きするのは疑問

>>380
主体情報を見ると酷いもんだよね

盛り上げないと自分たちが困るからか
政治主導で指示が出てるのか

思い込みで空売りすると簡単に死ぬからな
バブルであればあるほど売り向かえばアボン

役人やらマスコミの高給取りたちが数字だけみて景気回復いってるだけだろ。
下請なんかは悲惨だし大企業でも部署によっては人件費の問題で少ない人数でやりくりさせられてるよ。

大企業に利益が集中するのが小泉改革だから仕方ないだろ

バイトの時給は全然上がらないもん
実感なんて出来るわけ無いじゃん
バブル時代は時給１０００円越え当たり前だったのに

　　物　　は　　云　　い　　よ　　う　　だ　　な　　ｗｗｗ

　　増　　税　　の　　口　　実　　、　　乙　　。

ダイソーがなきゃ生活もままならない状況で、どう実感しろと・・・

前回のバブルは確かに実感があったが、そろそろ印象操作だけじゃ民は納得しなくなってきたぞ。

>>385
鉱工業生産・機械受注なんかの企業数字はいいけど
チェーンストア販売統計・百貨店販売額・旅行取扱高は全然伸びてない

全然所得に還元されていない

＞< 勤 労 者 世 帯 > ―平成18年1月分速報―
＞前年同月比 消費支出は 名目4.2％の減少 　実質4.7％の減少
＞ 前月比（季節調整値） 実質1.5％の減少
＞
＞　　　　　　　　　　 実収入は，　　　　　前年同月比　 実質　3.9％の減少
＞　　　　　　　　　　 可処分所得は，　　　前年同月比　 実質　4.0％の減少

>380
機関ってどこ？そんな一つの機関が買えば上がるほどの市場規模だとは思えないんだけど。。。
異常な低金利で余ってる金が株式市場にじゃぶじゃぶ流れ込んでるのが現状だと思う。
０金利解除が真剣に論議されるまでは、上げ続けるんじゃないかねえ。

でも今はPERだけ見ると２０〜２５倍ぐらいなんだよね。
適正とも思える。
でも中国特需が終われば一気にしぼむから怖いなぁ。
今こそ内需拡大路線で行くべきだと思うんだが。

>>389
ttp://www.ando-sec.co.jp/market/movement/index.html
自己 個人 外国人 生損保 都銀等 信託銀 他金融 投資信託 事業法人

2006年3月2週 3445 -1053 -1877 -126 -289 -1735 -27 109 2157
2006年3月3週 2315 -1214 2878 -99 -55 -3177 -70 -192 -646


自己：　証券会社自身の自己資金での株式売買のことです。

>390
そうだよね、所詮まだまだ外需主導なんだよね。もうちょい内需が拡大して欲しい。
でも、すでに人口減だからなあ。

>391
それらは少なくとも買い支えることはしないと思う。ただ儲かるから買っているだけかと。
今の水準だと他にくらべて、まだまだ株は有望な投資先。

実感が湧かない理由が判る気がするよ。製造業だけどうちは調子良いのに同分野の関連企業は
マジでさっぱり仕事が無かったりする。いろんな部分で変化が激し過ぎるんだよ。

>>390
内需を拡大しようにも、うちらに金が回ってこないのだから
どうしようもないな。

景気のよしあしを決めるのは庶民の暮らしではない。利潤だ。
企業が儲かってれば好景気なのだよ。

バブル以前の普通の好景気の頃も知ってるけど、なんか雰囲気違うんだよね。
それが気分的な問題なのか、そうじゃないのかよくわからんが。

バブル期と比べちゃいかんよ、あれはまさしくバブル。
あんなのがまた来れば必ずまたはじける。もうごめんだ。

>>392
人口減少は就職氷河期の既卒者の雇用対策で正社員にしてやれば
少しは上向くと思うよ。
俺の友達のフリーターも就職できたら結婚する、って言ってる奴らが大勢居るし。

企業が儲かってても庶民に還元されなきゃ実感など湧かないし意味がない。

>394
僕のところにはざざっと金が流れ込んできたよ。ここ１年で３００万ぐらいは、どうでもいいことに浪費した。
旅行とかグルメとか服とか姉ちゃんにみついだりとか・・・

>397
それは難しいかも。今の企業好業績って、無駄をそぎおとして演出してる面が大きいしねえ。

>>395
その作ったものを誰が買うんだよ。
世の中の大半のものは最終財を作るためにあるんだぞ。
それを買う人間が居なけりゃ作る意味がない。

>>390
PERの20倍とか25倍が適正なわけないだろ。めちゃ割高だ。

金利が上がると株価が下がると思ってる香具師（経済評論家ですら）がいるけど
実際は反対なんだよ。金利を上げなければならない状況と言うのは、景気が良くてインフレ
傾向になってる時。実際に過去のデータを見てみれば金利と株価は正の相関がある事が確認できる。
金利の変動に景気がついてくる訳じゃなくて、景気の動向を金融政策が追いかけてるだけだからだ。
それから、金利が上がると、債権価格が下落するので、債権に回っていた金が株式市場に流れてく
るというのも要因。いずれにしても、ゼロ金利を解除できるという事はデフレが完全に収束して、景気が
更に上向きになると言う事だから、一時的な株価の調整はあっても、上昇トレンドはしばらく
変わらないと思う。

>>402
逆に考えれば、日本は金利が上がってもせいぜい２％
つまり米国のように5%の金利＝毎年5%以上成長できる経済ではない
だからPERはむしろ保守的であるべきなのに何故か割高。

>>392
＞ただ儲かるから買っているだけかと

1月2週〜3週の数字を見れば、吊り上げて叩き売ってるだけじゃん
大体個人と逆の数字になってる

>>400
需要は最終消費需要だけではない。投資需要もあるのだよ。
好景気は普通、設備投資需要が盛り上がって始まる。
好況が本格的になるとバブル需要も加わる。
需要の制約を突破する方法を資本主義は持っているのさ。
だから好況の一番の近道は、リストラして庶民に回す分をどんどん減らして
企業の取り分を増やすことさ。

>>403
それは名目金利だろ。米国の金利はインフレ率に上乗せしてあるわけで、実質３％程度でしょ。
日本も２％程度のインフレを許容すれば、４％以上行くと思う。

>>405
その後庶民に金を渡さないと最終的に売れなくて
在庫を大量に抱えるようになるんじゃないの？

>>406
実際にインフレが起こっていないし、長期金利も2%なのに
将来のインフレを語るのはおかしいね。
補足すれば、せいぜい2%しか成長できない（今年は景気の山）経済で、
企業の収益がそれ以上、具体的には毎年10%伸びている今の状況は、
企業部門にほかの部門から所得が移転されているということ。
それが赤字国債を発行し続けている政府部門であり、
景気回復局面でもゼロ金利や給与で冷遇されている個人だ。

企業が人件費を削って企業実績を上げてズンドコだった株価が持ち直してきているだけだろ。
それによって利益を得ているのは底値で株を買い漁った投資家とそのおこぼれを頂戴している
そこそこカネ持ちの株ニートだけ。
庶民はなんの恩恵も受けていないどころかこれから消費税を上げて法人税減税や累進課税の緩和を
推し進めるなどますます庶民からカネを搾り取ってカネ持ちで分け合うという
とんでもないカネ持ち優遇政策が行われようとしている。
これが小泉構造改革、規制緩和の実態。

>>407
それで景気は膨張と収縮を繰り返すわけだが、
これは資本主義では避けられないことだ。
庶民にやさしい緩やかな好景気が永久に続くなど
資本主義では絶対ありえないことだ。

当り前の命題を確認しておくが、
この社会の原理および目的は利潤であって、庶民の暮らしではない。

>409
内情はそんなとこだと思うよ。でも、それって今とれる方法の中ではベターな方法だったと思う。
国の中の人もみんなが豊かに幸せになれる方法があれば、その方法を選択するだろうしね。
小泉自民党はこういう方法を提案して、国民に圧倒的支持をうけた。まったく問題なしじゃないかな。

われわれ庶民にできることは、恩恵を受ける側に移ろうと努力するだけ。

>>411
この間の選挙で小泉は郵政民営化に賛成か反対かしか国民に問うてなかっただろ。
国民はこんなカネ持ち優遇政策に賛成したわけじゃない。

>「実感に乏しい景気拡大」

バブルん時も同じこと言ってたな

>412
優勢民営化だけじゃないと思うけど、もちろん裏にすべての要素が隠れてる。
小さな政府をめざすっていってるんだからさあ。公共や福祉を切り詰めりゃ金持ちとくするにきまってるじゃん。
マスコミでもさんざん選挙前から、そう煽られてたよ。今更だまされたって騒いでも遅い。

>公共や福祉を切り詰めりゃ金持ちとくするにきまってるじゃん

そうじゃないだろ

金持ちの税負担は軽減して・国債発行して利益移転して
そのツケを消費税で国民に負担させようと言う事

>>414
前回の選挙は郵政民営化に賛成か反対かだけに争点をしぼった自民党の選挙戦略の勝利だったわけだ。
それがすべて小泉政権への国民の支持だと言うのはいささか都合が良すぎるんじゃないか。
いわば金融商品でいうところのディスクロージャー違反じゃないか。

森永卓郎とかは小泉改革の危険性を忠告してくれていたよな。
でもみんなでアホ扱いしていたんだよね。

>415
金持ちの税負担は軽減せざるをえないんじゃないかな？
金持ちはいじめると、すぐによりいい国に移っちゃうしね。でも、庶民はいじめても動くことができない。
すごく嫌な政策っぽく思えるけど、国全体がのっかったら泥舟が沈没するのをだまってほっておくよりは、よい政策だと思う。
沈没をさけるために船長としては、仕方のない決断じゃないかな？

金持ちは増税されたらそんなにすぐに移るか？
無理だと思うんだけどね。
日本の金持ちは国内限定でしか稼げない奴が多いんだから。

>416
確かに説明不足のところもあったかもね。じゃあ今からでも遅くないからデモとかして大暴れすべきだと思う。

>419
金持ちはわれわれ庶民よりずっと頭がよくて行動力がある。だからこそ金持ちになれたわけで。
大きく増税したりすれば、いくらかの金持ちは違う国に逃げると思うよ。
もし日本でしか稼げないんだったら、拠点を海外にうつして日本に売り込めばいいだけじゃんｗ

カネ持ちのその多くが生まれがカネ持ちだっただけだが

庶民は金持ってないから金なんか使いようがないんだけど

現時点で外国の方が税率低ければ、既に逃げてるはず。
つまり逃げてない金持ちがいるということは、
・日本の税率が低い。
・税率は高いが日本がいい
のどっちか。

というわけで、
今逃げてないやつは少し上げても逃げない。
というか元に戻すだけだから。

>>423
ビンボー人はどこに逃げればいいですか？

東南アジアが流行らしいよ

ここで十分景気回復してるとか言う奴がいる時点で給料は上がらん罠

無能なヤツは
いざなぎ景気であろうと
バブル景気であろうと
ひたすら貧乏

特にここで実感が無いとか言ってるヤツ
カネは天から降ってこないぞ

決まってるだろ。






あのy(ry

バブル期も虚しさがあったが

今は殺伐としてるよね

経済成長率

いざなぎ景気　１１〜１２％
バブル景気　５％

今回　１．７％　　←バブル期並み？(゜Д゜) ハア??

>>412

いかにまるめこむかに選挙目的が絞られていたんだから自業自得

第一もし情報があっても自民に入れるだろ？
｢それしか無いからしかたなく｣とかいってｗ

銀行の金利が0.04％で好景気？　(°Д°)ﾊｧ?？
国民に還元されるべき金を搾取して、企業に回してれば
そりゃ傍目には景気が良くなったようには見えるだろうねｗ

つ ここで｢景気回復に実感がある｣と書く奴の大半が

自分の給与(仕事)が増えたという話ばかりで
世情絡めて昇り調子を説明する事が殆ど無い件について

メガバンは金がジャブジャブで超絶バブルだけどな、メガバンだけはな。

バブルのときは好景気だったが今は不景気だからなｗ

>>434
メガバンだけじゃないよ。

トヨタ自：13,500億円　ホンダ：6,050億円　日産自：5,170億円
三菱商事：3,600億円　三井物産：2,100億円　新日本製鐵：3,290億円
JFEHD：3,090億円　住友金属工業：2,010億円　武田薬品工業：3,150億
JT：1,950億　野村HD：2,500億円　JR東日本：1,550億円　東京電力：2,600億円
キヤノン：4,150億円　KDDI：1,870億円　NTT：5,300億円
などなど。


しかし、何故にメガバンだけが儲かっているという図式にしたいのか？？？

メガバンク3行合計の利益って
自動車上位3社合計と大して変わらない(まあそれ自体凄いんだけど)のに。

バブル期知らないのでなんともいえないが
一昨年から新卒でサービス業に付いてるが
給料もちょっとずつ上がってるしボーナスもそこそこもらってる
普通にいい感じと思ってるけどバブル期はもっとすごかったの？
会社の人が言うにはタクシー代も昼代も飲み代もやり放題と
聞いたのでそういう点ではうらやましいと思うけど
それ以外でも今とは比べ物にならないくらい良かったの？

バブルのときは小学生が万札何枚も普通にもってたよ。

景気拡大は事実なのだろう
ただし、奴隷労働あってのこと
派遣さん達ガンガレ、超ガンガレ

バブル期大卒新卒男子の平均給与15.3万
今は約20万

今日は日経良く騰がるべ。みんながんがれ〜

>>437
この春の大企業の賃上げ交渉　５００円やら１０００円
バブルの時　５０００円やら１００００円

いつからどこで好景気？
全然実感が湧かないんだが？
ずっと不景気だと思ってたよ。近所の商店は店じまいするの絶たないし。
一部の企業の株価だけで景気が良いなんて・・・・この国狂ってる。
大半の国民は未だに不景気だよ。

公務員とシナは景気いいよｗ馬鹿が良く働くからな。。

>>442
多分そこなんだろう
毎年上がってく額が違う
それが10年も続けば凄い差が
ただ当時は上げすぎなんじゃないの？

こういう発表　戦争やってたときもあったよなｗ
てことは最後はｗ

いや、生活実感として可処分所得が違いすぎる。
昔は子供の小遣いが万札。今は100円玉だよ。

>>443
激しく既出だと思うが
・株でうまい事行ってる人
・リストラ＞派遣導入しまくった一部企業及びその正社員
・超低金利の恩恵に与りまくりな一部銀行及びその正社員

で、実際は>>430こんな感じだし、派遣、フリーター、ニートが
増えまくって一般庶民の生活は苦しいまま。

今ぐらいの景気拡大がちょうどいいよ
バブルん時みたいな不動産成金続出してもらっても
後がこわいし

オレには全然ワカラン
何故ならニートだからさ

まあ働いた分シナで高層ビルが建ってバブルになってる。
そういう仕組みだ。。いいかげん悟れよ。

かつて、イタリア艦船に洗濯物が干してあったことから「イタリア海軍は弱い」と多くの人たちは判断できた。
今の日本も同じ、求人誌の厚さを見れば、「バブルと違う」ことは明らか。

やっぱ株か

ちなみに、明治時代が創業の近所の豆腐屋が店閉じた。　欝
今は、ほとんど売れないらしい。うまいのに・・・

>>437

例えば手当込み二十前後とか書きゃ状況もわかるけど
｢それなり｣｢そこそこ｣って書き方じゃ
どうとでもとれちゃうのだが・・・

景気がいいなんて全く感じないんだが

>>452

厚さじゃなくて中身が大事なんですが・・・

つうかまさか
求人誌に正規や新規の募集広告が大量にあるとでも言うの？

　　　また政府の情報操作かよ・・・・┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ちなみに、種銭500持ってた知り合いがこの2年で3000まで増えたといってた。
200で昨年秋から始めた友人も300まで増えたと言ってた。
が、その裏で200＞100とかの友人も居る。

でも、全体的に上げてる訳だから儲かってる人の方が多いでしょ。とは言え
種銭ないとどうにもなら無いわけで。
あと、正社員の友人はとりあえずボーナスは良くなってるヤツが殆ど。
職歴がある場合の転職もかなり良くなってる。

が、未経験職種だったり職歴がなかったり年齢行ってたりすると派遣と請負だらけな罠。

こんなんで「景気は回復してるのか！やった！」とか思うバカっているのかね。

空爆がドンドン来てるのに、日本軍は連戦連勝って大本営発表を信じるバカがいなかったみたいにさ。

>>457
何故安価な広告紙に限定するの？
新卒も既卒も応募かなり多いじゃん。

あ、もちろんフリーターの採用枠は少ないだろうけど。

>>459

断言する
｢儲かっている人のが多い｣って事は有り得ない

ボーナス上がってるなら当然給与も上がったんだよね？

俺は新学期から高２だから、勉強して公務員になります。
大学進学を考えていたけれど、春休みに色々考えて方針変更。
俺が頑張って勉強しても、せいぜいマーチレベル。
中小〜中堅企業のリーマンがいいとこ。
だったら高卒公務員の方が絶対にいいと思ったから。親も賛成してくれた。

高卒の下っ端でも公務員なら老後も安泰だから勝ち組には入れる。
主任や課長代理どまりでもＯＫです。
日々の生活と老後に不安を感じることなく趣味にマターリ生きてささやかな家庭を持つよ。

求人誌が厚いってことは求人が増加＝景気上向きってことじゃないの？

>111

それはヤクザが占有を続けられなくなっただけだろ
あほか、出直して来い。

バブルがいけないといってる馬鹿がいるが、資本主義がある以上バブルは必須
バブルを起こさない資本主義国家などない。
肝心なのは破綻した時に、どうやって整理するか。前回はヤクザがらみの不良債権は
キチンと整理できなった。ヤクザの親玉が政界のトップにいたんだから当たり前なのだが。

>>462
メ欄のｺﾒﾝﾄがことごとく的外れだな。

株式会社ってのは法律上は株が集まって出来ている。
株を持つことでその会社の一部を取得しているわけだ。
その株式会社が利益を生んでいるわけだから、
結果的に株が金を生んでいるといっても差し支えないのだよ。

そもそも、金を生まないのならどうやって配当出すのよ？

>>462
元々、給料は年々増えてる(金額は小さいけど)ヤツが殆どだなぁ。
で、その額が増額とかって話は殆ど聞かない。

給料増やすとカットし難いからじゃない。ボーナスなら下げやすいし。

>>463
ここにいるやつらは妙に勉強ができたもんだから、
高卒で郵便局とか市役所受ける就職組をバカにしてたはずだ。
今更年齢制限で受けられなかったりするから、じだんだ踏んでるんだよ。
後悔先に立たずを思い知ってるわけだｗ
思いっきり藁ってやれｗｗｗ

>463

釣りかもしれないが、三種公務員に未来はないな。
今までの世代の3種公務員は楽をしてきたのは事実だが
今の20代の3種公務員なんて、奴隷以下、楽をしてるのは
ド田舎のコネ採用の地方局員だけ。
毎日終電まで残業して、残業代が20時間しか付かないよ。
それで手取り18万円。果たしてやっていけるかな。
公務員の総数を減らすために新規採用を絞るというというのはそういうこと。
団塊の世代が若い公務員の仕事を代わりにやるということではない。
若者に付けを回すということだよ。
若者が毎日深夜まで残業しているのに、団塊公務員は定時で退庁
それで給料は1/3

昔
ゼネコン関連に金が落ちれば盛り場でドーンと金を使って
結果的にいろんなサービス業や製造業に金が回る。

現在
投資・金融に金が落ちるので、そいつらはその金を
次回の投資に回すだけ。

結果
動く金はでかいが、回る金が市場に出ない→「景気上向き？どこが？」という実感へ

でＯＫ？

>470

お前バカ？投資に回るなら市中に金が流れるだろうが。

>>466

株価の話だろありゃ
配当目的の長期保有ならんな短期間であそこまで増える訳ないし

株の売買なら利益上げる奴もいりゃ
そこで手放したら損になる奴だっている
今株価が上がってたって利益上げてる奴"のが"多いとは思わないだけ

>>461
求人広告全てがそのまま人求めている訳じゃない(全てとは言わないが)
つかんな事普通に知られた話じゃないか？

>>468
おっしゃる通りです…
高卒で市役所受けりゃ良かった…(´；ω；`)ｳｯ…

>>472
2002年以前と2003年以降の企業利益アホみたいに違うの理解してる？

大体さ、俺が文句言ってるのは
"株自身が金生む訳じゃないんだし"
ここ。

配当なんて企業利益の1-3割程度なんだよ。
配当が時価総額の1-2%なら、企業利益は5-10%稼いでいるわけ。

株価で最も重視される指標が、PER。その企業が時価総額に比べて年いくら稼ぐかって指標。
2001-2002年から2003-2004年にかけてこの企業利益が
爆発的・劇的に改善したんだよ。
株価が2倍になってもおかしくないレベルで。

"儲かってる人が多い"ってのは俺も疑問だが、
"株自身が金生む訳じゃないんだし"って発言は
こういう経緯をまるで理解していないとしか思えない。

>>436で書いてるがバカみたいな儲けが出てるんだよ。2001-2002年頃とは比較にならんレベルで。

俺26だけど、景気回復の実感も湧かないけど、バブル後の不景気という実感も無かったなぁ…
（モノが安くなったってのはあったが）

同じ世代でそんなヤシ多いんじゃない？

>>368
実はファッション雑誌って、バブル崩壊後から
ガンガン新創刊され続けてるんだよ。
90年代のビンテージデニムやスニーカー等のブームのおかげなんだけど。
取材は金と手間のかからない素人の街スナップと店取材をメインに置けば
ガキ共は「俺達がいちばんオシャレ」と勘違いして買ってくれるし、
外資スニーカーメーカーや内外デニム、カジュアル系アパレル
古着屋や通信販売などの大小の広告を入れまくって稼げるようになったからね。

不景気時に何十万もするデニムを男子高校生が買っていたのが90年代半ばあたりまで。
後半になるとこれにギャルブームが加わり、男女共にガキレベルで
マルキューや裏原の粗悪品からブランド物まで買い漁るようになった。
で今現在は、30前後になったそいつら向けの雑誌が新たに出てるという訳。

日本の不景気なんてこんなもん。

ＪＲ可部線廃線跡地レポート１（2005年12月11日撮影）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1472073&un=136054&m=2
ＪＲ可部線廃線跡地レポート２（2006年3月5日撮影）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1523574&un=136054&m=2

　科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

　ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（この事が教会側に知られると火炙りの処刑で殺される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリアを売春婦として侮辱しているのは、高貴な者をあえて侮辱すると
言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

金は天下の周り物。
ここで嘆いてるニートも田舎帰ったら、
おばあちゃんが株で儲けた金で小遣いくれるはず。

>>410
つ高度経済成長

もう一度勉強しなおせば？

我が家は典型的な中産階級で身の丈にあったローンがあるだけで特に不満はないが

同級生の友人の家は医者家系で金も不動産も大量にあるが、妹が中絶したりとかして母親ノイローゼで親父は感心なし
で家庭内はずたぼろなのを見てると幸せってなんだろうとつくづく思う

ガキの頃は欲しいもんはすぐ買ってもらえた友人を羨んだが、でかくなると見方も変わるもんだ

景気がいいか、悪いかと言われれば、都内は良いが関東でも東京以外は悪い。
東京が景気良いのは、今まで住居としては不適だった場所に高層マンションが乱立して、土地の取得合戦+日雇いが発生しているから。
土地の値上がり->景気良いと勘違いした馬鹿が株式投資に走って株価上がっているけど、現状の企業業績はそんなには良くない。
バブル期と比べても企業利益/売り上げ共に低い企業が多いのに株価はバブル期並の会社が多数みうけられ、怪しさ万点。

土地の値上がりも『団塊Jr.がこぞって住居を買うだろう』との目論見でガンガンマンションを建てた結果。
確かに団塊Jr.はマンションを買っているが、カツカツローンで他の更なる消費をする余地はないし、しかも賃金上昇率より金利/税金/社会保障費の上昇の方が伸び率が高いので将来はローン破産予備軍になっている。

その証拠に、普通自動車販売台数は前年度割れを更新しているし、地方の観光地
の旅館やホテルの休日稼働率は6-7割程度で推移したまま。

結論から言えば、現在は団塊Jr.の将来資金を喰い物にしたプチバブルだ。

2006-2007には

・鉄鋼->中国、建築、造船バブル崩壊
・海運->中国バブル
・造船->海運の影響
・建設->団塊Jr.儒用終了
・建築機器メーカ->建設の煽り

の業績が急激に悪化して経済状況は軟化するでしょう。
アメリカの住宅バブルも金利上昇で急激に悪化しているのでアメ公の消費も
伸び悩むだろうから微妙になってくる。
ただ、自動車は日本車以外の選択肢が世界的にないので当面は業績安泰でしょう。
他の企業は現状維持か微妙に悪化で推移する。

景気が良くなったのは企業が利益を上げるために
・リストラ
・人件費カット
・正社員から派遣、アルバイトへの切り替え

これらをやったからだろ。

所得者の状況を００年と０４年で比べると、
年間給与２０００万円超が１万８０００人増えた一方、
３００万円以下も１６０万人増えた（国税庁調べ）。

派遣景気だろ

こんな記事を書いて
誰が喜ぶのか
わからない

反対に恩恵をこうむっていない人たちの反感を買うだけだ
あおってんのか
暴動を

お前らアホだなあ、これ見ろこれ↓
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0101&asi=3

団塊世代
学生時代社会に迷惑かけまくる。しかも大学は休校状態のまま卒業。しかしそのスペック
を高く評価されあらゆる企業に受け入れられる。まさに天才世代。

団塊の金魚の糞世代
団塊の天才っぷりを目の当たりにして自己研鑽に励み、企業もそれを評価して欲しがった。
秀才世代。

不況世代
馬鹿な世代第一陣。共通一次世代にしては大馬鹿。企業は大して欲しがらなかった。

バブル世代
元の優秀さに加え、上の世代を反面教師にして勉学に励み日本史上最優等世代となった。
一人一人が徳川家康並の知能、人間力を持ち合わせる。企業からひっぱりだこ。我々は
このような素晴らしい世代を日本に与えてくださった神に感謝しなければならない。

団塊jr
馬鹿な世代第二陣。企業にとってはうざいだけの存在。

超氷河期世代(ニート世代)
日本最低の世代。先祖がえりしたのか北京原人並みの知能しかもちあわせてない。
人格も最低。卑屈すぎる。企業にとってはきてほしくない存在なのにちょっと募集
をかけると何百人とわしゃわしゃ押しかけてくる。おまえらなんかお呼びじゃない
のに。我々はこのような屑世代を日本に押し付けた悪魔を恨まなければならない。

ゆとり世代
頭脳では天才団塊世代にわずかに劣るがゆとり教育で人格を磨いた彼らはポスト団
塊世代と期待され企業から欲しがられる予定

>>484>>485　正解
嫁にせかされてマンションなんか買っちゃった団塊Jr.は大変だろうなあ
これから金利が上がってローン地獄になるから

今日も株価続伸
上昇気流に乗ったね

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132085799/
こんな悲惨な労働者を踏み潰して高い収益を上げる企業。
そういった企業が今、この世の春を謳歌している

>>490
逆だ逆。
今のマンションブームは、金利がそのうち上がるからその前に買い漁っているんだよ。

モノゴトの道理とか知らん奴が多いな（w

景気がイイってのはな、DQN庶民レベルも浮かれるくらい
金が世の中を廻るってことさ。

金を掴んで離さない企業や金持ちがいくら儲けても景気は良くならん。

このままいくと、いずれアメリカ式の犯罪国になるしかない。
経済的圧迫感を感じる層が膨らむと社会なんぞ、あっという間に壊れる。

今年に入って大阪に行ったら
去年や一昨年と比べても活気が戻ってきてたからなぁ。
まあ、どん底の頃に比べると良くなってきてるんだろうね。

まぁ国民の７割は景気の回復を実感できてないだろ
残り３％はお察しだがな

＞求人率
＞自殺率
＞年収
＞生活保護世帯

,,,,,等など。
お上の言う事は信用できない。

>>495
ドン底の不況よりマシな不景気になっただけ。

生爪剥がされたり目玉くり抜かれる拷問から鞭打ちになって・・・
「ワァ〜いラクだ！よ〜し、パパもっと我慢しちゃうぞ！」てな感じ。

いずれ「おこぼれ」が下々にも行き渡るだろうが、その時はもう景気の波は終了寸前。
てのがいつものパターンだから（w

少なくとも自分のふところは好景気を通り越してバブってきたことは確か。
ここ１年ぐらいは月５０万ずつぐらいのペースで株で儲かってる。
ただど真ん中のメガバンとか買っておけば誰でも勝てる。
毎週有名な寿司店をせめて、月１，２回はハイアットとか高級ホテルに遊びに行ってる。

景気が悪いのは２ちゃんねらーだけ

自分の尊敬する金融の専門家に言わせると、メガバンはまだまだいけるらしいぞ。
のっとけえ。何せ国策で儲かって儲かって仕方ない状況におかれてるわけだから、のらない手はない。
みんなでうまい寿司食おうぜ。

好景気というより不景気ではないと言えるようになった位の実感しかない。

>>499
バブル期に似たような話をよく聞いた。
↓
ここ１年ぐらいは月５０万〜８０万ぐらいの推移の家賃収入で儲かってる。
ただ都心に出来る新築のワンルームを金借りて買っておけば誰でも儲かる。
毎週銀座のネーチャン付きで寿司店をせめて、月１，２回はハワイとかに遊びに行ってる。

景気がイイ、バブルだと言っているのは・・・
悪どいことや違法ギリのことをやっている側の数％の人間だけってのが実情。

脱デフレ

嘆いたり不安視する人間が多いのは社会がボチボチ上手く行っている証拠では？
ボスニア紛争時でも廃墟にいた住人達の殆どは最悪期は過ぎたと信じる者が多かった。
真の絶望状況で人は光を求め、真の幸福状態で人は不安を求める生き物だからね。

>503
あくどいことや違法ギリやらなくても、うまい汁すえるよ。
人より早く動けばいいだけ。
そして、もちろんみんなが「こっちの水も甘いぞ」って気づいておしよせてきたとき水は枯れちゃうｗ
まあ世の中そんなもんでしょ。

なんとなくよくなってる気はするかな。

今後、人口減少によって家やマンションがどんどん余ってくるのにｗ
地方なんか空きテナントや空き地だらけになってるよ

>>508
都市部に住んでるからどうでもいいかな

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>507
そりゃあこんだけ財政出動を繰り返して、表面上全く回復しなかったらそれこそ終わりだろｗ
戦後最大級の不況のあとなんだから、２番目に長い回復局面でも全然当たり前
国の債務残高が８００兆円を超えたというのに、耳障りのいい部分だけ強調するのは
戦時中の大本営みたいだな
抜本的な国力は疲弊の一途のように見えるんだがね

>>506
そういう価値観もある罠。

でもな、オレは保険の勧誘と株・先物やっている奴のお薦めや人生訓は
信用しないことにしているんだよ。

景気が多少良くなろうがもう関係ない気がして仕方がない。
日本経済が崩れそうだから、老後とかの不安で貯金がまず頭に浮かぶし。
消費税だなんだで結局またかなり取られるんだろうし。
景気なんかより日本経済の不安がなくならないと、国民は本当に安心などできないんじゃないか。

>512
もちろんあなたみたいな価値観もありだね。
自分なんてかなり汚れちゃってるから。テレビのヤミ金特集とか見てるときは、間違いなく被害者と言われる人を罵倒してるしｗ

>>505
今の俺は不安を求めてる
うまくいくのが怖い
でも絶望は嫌

バブル景気のときの日経平均株価
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0400&asi=3
現在の日経平均株価
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0101&asi=3

複雑骨折で入院していた患者がやっと松葉杖で歩けるようになった状態で何を言ってるんだよ。
谷が深すぎたから回復しかないだけ。
バブルって言うのはよだれをたらしながら全力で走れるような状態を言うんだろうが。

>>517
その比較ではわからないね

景気回復とひと口に言っても、どの水準と比較するかによって見方が変わる
一番大切なのは、増え続ける債務よりも、景気回復の幅が大きいのか小さいのか・・
小さいのではないかな？であれば、やがて行き着くところは破綻の二文字になる
増税が避けられないのは、とっくの昔に分かりきっていたはず
増税すれば、その分、景気は落ち込むだろう
結果、先送りしたツケだけが重くのしかかる、これは小泉の経済政策が失政であることの証じゃないかな

ようやく労働分配率と内需の重要性に気付き始めたようじゃの。

＞０２〜０４年度の国内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率は平均で１・７％

実質で１．７％ってデフレだから名目だったら殆ど上がってないんじゃないの？
給料上がらずにムダ働きさせられてるってことでは？

あん？内需？何言ってんの？このウンコはｗ
日本の内需なんて、たらい回しにして水増ししている虚の部分が大きいだろうが
たとえば物流の簡素化がいくらかは図られて、不当な中間マージン等は圧縮されたりもしたけれど
全体的に見れば、まだまだ不充分
官製談合が半ば正当化されていて、とても非効率な財政運営なのは相変わらずだし・・
デタラメの上にデタラメを塗り重ねなければ立ち行かないなら、それはもう末期ですお

>>518
直球でズバズバ来ますねｗ
どこかに書いてありましたが、
国民の金融資産増加率よりも国の借金増加率のほうが高いらしいですね
どうせ借金のツケは国民に跳ね返ってくるのにｗｗｗ

俺、最近景気いいんだよ
そうだな〜４年ちょっと位いいのかな




だけど、借金も半端じゃない位あるけどな
┐(´ー｀)┌

>>521
虚の部分ってなに？
サービス業は産業じゃないの？

>>522
つまりは、差し引きマイナス状態が続いているわけでしょ・・
景気回復を装っているだけで、実質は疲弊の一途じゃないか・・
結局は債務の付け替えによる誤魔化しに終始して責任逃れ
後世に肩代わりさせるだけ、肩代わりできる範囲ならまだいいが
この巨額の債務残高は尋常ではない

＞２００２年２月から始まった現在の景気拡大期は、４月も拡大が続いて
＞期間が４年３か月となり

これは、小泉政権と期間がほぼ一致しているが
そこまでして成果を捏造したいのかねぇ・・
実態は回復どころか目減りしているようなのに

一億総中流なんて言われていたころは総資産の半分をごく一部の
カネモチが、残りの半分をその他のみんなで分けてみんな中流〜って
言ってた。

今はカネモチは取り分を6割くらいに増やしてよりカネモチになり、
残りのパイも競争で取り合う社会。で、皺寄せは椅子取りゲームに敗れた
無職、フリーター、派遣、ブラックリーマンなどに押し付けられる、と。

どっちがいいとは言わないけど、少なくとも後者の状態で椅子を確保できた
人間が景気良くなった〜って言ってるだけの現状は昔のそれとはまるで
別物。

物価は凄く安くなったと思う

最近景気が良くなった、ってニュースが多いけど、
今年に入ってから消費とか経済指標が悪化してると
思うのは俺だけ？消費とか全然ダメジャン。失業率は
改善したとはいえ非正規雇用を増やし続けてるだけでしょ？
なんか小泉政権とマスコミによる捏造・大本営発表な感じがする。
「大日本帝国、〜海戦ニテ鬼畜米英機何機撃破」みたいな・・。
国の債務や個人消費、今後の利上げや増税、米国の住宅バブル崩壊を考慮
するととんでもない結末になりそうで怖い。

株を売買できる金がある現実

>>518
結局小泉政策の失策だよな。
公共事業は乗数効果があるから国がきちんと金を使えば景気がよくなるはずなんだが
日本は天下り官僚や補助金にたかるヤクザが多すぎて
きちんとした効果を上げられない、って言うのを聞いたことがある。

全然実感ないよな。

株を売買出来る金が無い現実

物価も安いが給料も安い

>>528
日本は外貨保有高世界一だけど、その大部分は不良債権ともいうべき米国債
中国が、保有している米国債を売ろうとした時のアメリカの牽制振りを見ても
日本が保有しているのは債権ではなくて、空手形（からてがた）に近い紙くずじゃないのかと思ったよ

>>529
帳簿上のマネーゲームならいくらでもできるさｗ

>>533
内需がマネーゲーム？
のうのうとネットで戯言言えるのも内需のおかげじゃないのｗ

景気がよくなった？どこが？って思う。
９月には消費税１６％ぐらいになるし、
小泉の任期過ぎたらどん底まで落ちるのはもう見えてる。
小泉、自民党のごますり記事はもういらないよ。

>>534
日本の産業構造をよく見てから言ったらぁ？ｗ
中間マージンを増やして表面的に膨れ上がらせている内需がどれほどのものだと？
内外価格差が大きく、賃金水準の高騰が国際競争力の低下に直結するのは
そういうマネーゲーム構造だからじゃないのかね？ｗ

大体日本は内需９割なんだけど。
現内閣の間違いは、貿易依存度低いのに
輸出系大企業業ばかり優遇するから
国内景気が目に見えては良くならないことだと思うんですけど。

同じ小泉批判派でもイロイロいるのね

もの凄く景気が良い筈だけど、経営陣が搾取しまくっており給料が上がらない。
どころか、下がってる現実。

使いきれんほどのカネで快楽を享受してる糞豚共に「本物」の地獄を見せてやろうぜ
死んじまったら階級なんて関係ねえからなあｗｗｗｗｗｗｗ
ヒヒヒヒ

いや、カンタンに地獄を見るような奴は金持ちになれないと思う。
ザンネンだけどサ。

景気の拡大に実感がないとか言ってるが５０万ぐらいする薄型TVや２０万するドラム式洗濯機、
５万以上もするAIつき炊飯器が一番の売れ筋になってるの知らないのだろうか・・・。

>>541
あまり欲しくないんですが・・・

>>541
ヒント：二極化

>>542
欲しいか欲しくないかなんて聞いてないしw

>>543
２極化とは違うだろう。
売れ筋って意味わかる？

増税されたらニートに戻って
もっと皆で固まろ
家賃とか馬鹿にならん

>>542
同意。
洗濯機なんて洗濯出来れば良いし。

>>541
いいですか？年金ババアや団塊の富裕層なのですね。
彼らにとってみれば、デフレになればなるほど、ためたお金や年金は
実質的に有利になっていくのです。

ということは？ということは、若者がそれを恨むならば、逃げ切りをさせたく
ないと思うならば、どんどんインフレさせることです。

まぁ、インフレになったら、金利が上昇して大変なことになるかもしれませんが、
いずれにせよ、現役世代が有利になります。そして、若者をなじっている年金ジジババ
は首吊りものですｗｗｗ

老人を逃げ切りさせないなら、インフレを唱えよ。それが新しい2ちゃんの流れですよ。

ID:31qtR3nY0　は自分がふった話題について
自分の意図から外れた印象や感想のレスをわざわざ否定する無能

フリーターやニートや不法移民をこれだけ囲っていられるだけでも
ある意味豊かだよね、日本て。
マジで破たんしてる国はみんな国から逃げ出してるもん。
となりの自称・経済大国とかね。

景気回復　100％嘘

景気回復の実感がまるで分からない、地方在住だが、首都圏は景気いいんかい？

期間的にはバブル以上だろうな。
でもバブル期には株価が４万円近くまで行ったし、まだまだこれからだと思う。

貧しくて今まで買えていたゲームも買えなくなって
nyで落としてスワップマジックを使っていまつ

>>552
地方では有名デパートが撤退したりして実感が沸かないだろうが、政府が言うことに間違いはない
・・・と思うよ

景気がめちゃくちゃ良いらしいのに、自殺者が増えてるのは何故だ？
そいつらの趣味、もしくは流行だとでも言うのか？
「給料が少ない。先が見えないから結婚出来ない」ってニュースが流れてるのも意味分からん。

政府の言う事に間違いが無ければ
もっと良い世の中になってるよ。

>>556
原因
http://imagin.seesaa.net/image/EPSN0002_Ar1_Small.JPG

　だから株やれっての。

景気をよくするために景気のいい話をしているようなもんだな。
ただ、小泉の国会答弁を聞いていると、本当に景気がいいと思っているフシがある。裸の王様だ。

バブルの時の狂った状態のイメージしかないから実感がないんだろうよ。
あんな時代はもう二度と来ないし、きたら困る。

>>553
時価総額では、すでにバブル期を越えているのだが・・・

経済のことはよくわからんが
大きな流れ、法則としては日本終了だろ。
国民を塵のように扱ってさ。
とりあえず
日本らしさを持った日本はなくなりそう。

>555釣り人か
資本主義の原理から言って裕福な人間が少数になればなる程、その少数の資産がデカくなり、デカい金をフローにできるから、計算上景気回復


ついでに団塊の世代の退職を見越して、就職率が改善してるから⇒団塊の世代の年金払い地獄がやってくる
⇒今の小さな就職率アップじゃあムリ
⇒自殺増加の一方
とくるワケだ

景気拡大の「期間」は戦後二番目

成長率はお話にならない。

バブルの時は社員も豊かになったが
今の会社は経営者だけが豊かになるシステム

こんなの景気がいいなんて呼べない

>>562 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:15:21 ID:3qD9PF2y0
>時価総額では、すでにバブル期を越えているのだが・・・

上場企業数が5割以上増えているのだが・・・

借金は完全無視の流れですね

>>541に書いてあるような連中も居れば
100エンショップなどで、くだらない買い物を「させられている」
安価な商品を大量に購入して一時のリッチに浸る
安物買いのゼニ失い連中も居る(いわゆる貧乏人)
もうひとつは、もう消費することに飽きた層
「企業の言いなりになりたくないんだよ」
「新しい家電買っても10年後には捨てることになるし」
「2ちゃんで評判悪いから欲しかったアレ買うのやめようかな・・・」
「どーせ待てば安くなるから、今はいいや」

消費の面では三極化していると思われます

ケーキいいなぁ！
ケーキいいなぁ！
ストロベリショートケーキがいいなぁ！！

>>567
別に上場企業数なんて問題じゃないでしょ。
大企業が、部門別分社しまくっているからな。
同じ金額が、株式市場に流れているということで十分。

>>569
金持ちの書いた文章じゃないなあ。
下流だろ。

>>541
そもそも団塊向け（金のある世代って意味で）の商品だもんよ・・
某大手小売の人間の話によれば、20万の洗濯機を即金で買っていくってさ。

堀豚の刑期が拡大だって？歓迎。

ぐは！

これだけ世の中不景気だと言われ続けているのに景気拡大が続いていると
好景気という事になってしまうのか？

不条理だな・・・

チョイワル親父とかチョイロク親父(ちょっとロクデナシな親父の意味らしい)
なんかもモロ団塊っていうか、小金持ってる中年ターゲットだもんな
さえない親父がまんまんとダマされる
若者は携帯とかp○pに依存してるから
消費者としては弱い層だよ

電気製品は、値段が高くてもいいものを買うことにしているよ。
炊飯器なんかは、如実に炊き上がりに差が出そうだ品

>566 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:17:30 ID:Hjz2o8QE0
>バブルの時は社員も豊かになったが
>今の会社は経営者だけが豊かになるシステム

はぁ？今は社員が豊かになってますよ？
株価が上がるということは、社員が豊かになるということでしょ？

あと、ちょっと前によく露出してたヘルシオとかね。

じゃ、米もいいの買うんだ。俺、１０ｋｇで２７８０円の。

>>577
コンビニ弁当だから関係なし。

なぜプラズマを買うかというと、マンションなんかでは
置くスペースが限られているからってのもある。
案外大豪邸で１００畳くらいの広い部屋に住んでたりする人は
ブラウン管のゴツイテレビを長年使っているんだろうなあ。

５８２、ある意味プラズマとか液晶は高くない。壷１００万のトチに
壷単価３５万で家たてるとき、半畳有効に使えるんだから。俺にとっては
なんでも高いのはいうまでもない。

パイは確かに大きくなっている。
ただ、パイの分配比率に大きな較差が出来ているだけ。

資本家はより富み、労働者はより酷使され貧しく
それが今の格差社会の本質

>>580
食材は、まとめて配達してもらっているんで
何が幾らって正直わからないな。引き落としなんだよ

建築業界のものだが、
どのへんの景気が回復してるのかね？
もとい、
どの分野の業種の売り上げがﾊﾞﾌﾞﾙ並に伸びてるのかね？

くだらん。
踊らされるかよボケ

ｹｰｷも食べないで景気 拡大と戯言を喚く輩に余は深い憤りを覚える。

>>585
小説でも読んでるようだ

配達する生協にはいってたときあったが、あれは楽でいいよ。
必ずしも安くはないが、安いものもあるし。田舎なら野菜は
いくらでもそこらで１００円で買える。足りない分だけ生協の
引き落としにしとけば生活なりたつ。

>>578
少ない社員は 恵まれてきてるかもしれんが
大体にして 社員採用しない 人件費削りは まだまだ横行してるから 不景気だと なるわけさ

　何時の世でも、声の大きいのは文句を言う奴だ。

　３０年前にしても、やれ戦前回帰だだの資本の独占だだのと叫んでた奴らが
一部いた一方で、普通に企業に勤めて普通に稼いで定年して、貯めた小金で
贅沢してる層もいる。

　ま、なんだ、自分の分け前が小さいとか叫んでる暇があるなら、真面目に
勉強していい企業に入りなさいってこった。２ちゃんで社会の悪口を書いてるほうが
楽な上に正義の志士気取りでいられるのかも知れんが。

>>591
ぐだぐだ言いながら普通にﾘｰﾏﾝやってる人が大半じゃないかと。

>>521
なんか勘違いしとる。
実感（実態）として景気をよくするには内需を亢進しなくてならない、と言うこと。
可処分所得を増やして消費喚起。

>>586
素材産業は儲かってるよ
君に近そうな業種で言うと鉄鋼とか非鉄とか、ガラスとか。
あとは電子材料、工作機械、建機、自動車のメーカーも好景気。

内需だと地味に鉄道とか。
出張需要の多いJR東海なんて、ここのところずっと前年比月次で旅客輸送が伸びている。

>>591
オマイさんは何故こんなとこに？

>>589
そう、生協の配達はいいね。
週に一度の配達で、肉も結構いいものを持ってきてくれる。
口に入るものだから、少々高くついても品質を優先したい。
農家の人から直で買える環境は、とても羨ましい

金なんて生活できる分があればいい。
6000万円のマンション　400万円の車、時計5個に500万円
をキャッシュで買っての感想だけどね。

　　　　　>>592
　サラリーマンはどんな世の中でも愚痴を言う生物だから、そういう人達には
何も言いませんｗ

　だってバブルの時ですら言ってたろ。土地が上がりすぎて俺たち庶民は
家の一つも買えない、ウサギ小屋みたいな建物で云々、て。

　　　　　>>595
　大人の役目として若者を窘めにｗｗｗｗｗ

>>590 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:35:12 ID:SUfAijiiO
>少ない社員は 恵まれてきてるかもしれんが
>大体にして 社員採用しない 人件費削りは まだまだ横行してるから
>不景気だと なるわけさ

株価がこれだけ上昇しているのだから、社員は総じて豊かになっているはずなんだよ。
社員になりたければ株式を買えばいいだけだし。

確かに公務員の景気拡大はバブル期並みだ。

どれだけ新たな機関が産まれたことか・・・orz

＞株価がこれだけ上昇しているのだから、社員は総じて豊かになっているはずなんだよ
馬鹿ですか？
ＮＴＴは50万円　バブルの6分の1以下

>599

社員に配給せず、企業がひたすらため込んでいるのが

今のスタンダード

>>591
いかにも団塊の世代な意見

大企業は採用ホント増やしたよな。

俺の時の３倍くらいの採用数とかマジ引くよ。
金融系がすごいな今年は。

俺いまだにフリーターだし。。。。

海外での売り上げの方が大きい大企業の社員だから、
景気いい悪いって言っても正直実感沸かないんだが…。
流行に乗ってあーだこーだ騒いでるヤシらが少しウラヤマシス。

地方はさらに悪化してるのだが・・・

リーマンは愚痴ばかりいってないで...

とかそういうレベルじゃないだろ　目倉か

>>605
円安で大手輸出企業はうはうはなんだけどね。

下請けだろ。ｗｗｗｗ

社員＝株主であって
社員≠従業員って言いたいだけだろ

数年前に比べたら格段にいい景気だよ。
怠けてたやつにはわからないだろうけど。

>>608
大企業の社員って、キミにはそんなに信じられない世界なの？
漏れの友達の中でも、1/3以上が大企業の社員or公務員、団体職員だが？

今の２０代後半から３０代前半はほんと気の毒。
雇用増加の恩恵はゆとり世代が享受。
今の２０代後半から３０代前半はほんと大変。
少ない人数でゆとり世代以上の仕事をこなす馬車馬。
今の２０代後半から３０代前半はほんとみじめ。
年金の恩恵も少なく、いつまでたっても金欠。
今の２０代後半から３０代前半はほんと悲惨。
ゆとり世代が全ての享受者に。

ウソもいい加減にしてください。
全然新しい産業や技術出て来ないし、
儲かってるのはパチンコと金融だけ。

>>613
派遣業者もピンハネでウハウハだから。これを忘れんなよ。

>>611
まともな大企業なら、しかも輸出企業は儲かっているのに
そういう感覚がないのが違和感あるなあ。それだけ、
>漏れの友達の中でも、1/3以上が大企業の社員or公務員、団体職員だが？
1/3ってなに？　低すぎだろ。　
おいらの友人の8割は、早計以上だけけどね
ちなにも、総資産なら、日本の国家予算より多いよ。

>>613
そう思うなら金貸しやパチ関係の株でも買えばいいのに…。

>>612
＞今の２０代後半から３０代前半
呪いの文句のように見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ金貸しだけ株価が下落の一途

バブルというのは弾けた時になってはじめて
あの頃はそうだったと実感できるもんだ。

ダイエーは新社長になってからも不振、撤退しまくっている。
イトーヨーカドーも不振。
消費は依然としてどうも冴えない。
これは、もう欲しい物なんかほとんどなくて、物欲のない日本人が
増えてきたということ。
商人が必死に太鼓を叩いても消費者はもう踊らない。

ID:/dQYA+Ss0
＞海外での売り上げの方が大きい大企業の社員だから、
ＤＡってしってる？　どうせ、嘘の無職か下請けだから
しらないだろ。
輸出してる大企業の正社員ならみんなしっているけどね。
ネット掲示板でも馬鹿の嘘はすぐわかるよ。

景気回復宣言すれば、材料出尽くしで株価が下がる。株なんてそんなもん。
だからあと３年は回復宣言せずに不況だといっててほしい

100円ショップは売上3000億円
ユニクロも売上4000億円
ニトリもかなりの売上
スーパー（ＧＭ）なんて、自分で商品開発しないで、メーカーの持ってきたものを
置いてるだけ。売れなければ、返品。そんなところしかみてないから
経済がわからないんだよ。

>>620
一部の店舗だけを見て売れない売れないとか言ってる人って何なの？

＞雇用と賃金の回復で個人消費にも明るい兆しが見え始めた。内閣府の１月の消費動向調査では、
＞消費意欲を示す消費者態度指数が４９・５と現行の調査方法を始めた０４年４月以降で最高を記録。

消費は完全に上向いてるよ
そんなに日本を景気が悪いことにして何がしたいの？

今は好景気の真っ只中ということでよろしいか？

>>622
素人、しかも買い遅れていて、株で儲けてない。
みんな景気回復に懐疑的だから、買えてない。だから株は
上がる。素人が買ったところが天井。

今日、帰宅すると資産としては、200万円くらい増えていたよ。

バブル期並みなのは期間だけだろ。

　だから文句言う暇あるなら株やれって。いま１０万からできるんだから。

　今の時期ならどこも上向きなんだから、押し目狙いだけでも
月でトータル何万かぐらいの＋になるだろ？　もちろん手数料・税引き後で。

>>615
いや、だから特に浮き沈みがないから実感がないのよ、わかる？
世の中が景気いいとか悪いとか言っても、俺の給料の伸び率とは連動してないわけ。
友達自慢じゃなくてさぁ、キミは早計？東証一部上場？学生っぽいが。

>>621
DAってナニ？知らんがな。それ聞いてもD/AとかD/P位しか思いつかん。
でもそれは普通使わんわな大企業じゃ。

>>627
ＴＯＰＩＸも今日バブル崩壊後で最高値を更新
東証時価総額はバブル期の５９０兆に迫る５５８兆まで回復

実態もバブルに近づいている

>>619
前回のバブルを知らないのか？
ほとんど皆が潤い、車のデザインも「高級感を出すために」各社とも
丸みをおびたデザインを発表した。200円の高級板チョコが出現し、
アッシー君（女を送り迎えする男）やミツグ君（女に貢ぐ男）などのように
無駄ガネを余裕で使える時代だった。
この頃の日本は世界の高級品をすさまじい勢いで買いまくっていた。

今の経済が本当に好況なのか個人的には実感できないな。

しかし、もっと景気が良くなると……

銀行の金利上昇
　　↓
国債が売れ残る
　　↓
すでに800兆円にも膨らんでいる国債の価格が暴落
　　↓
予算が組めずに財政破綻

こうなるのは明らかだ。景気回復が財政破綻になるのは
なんとも皮肉なものだ。

http://teamiwana.seesaa.net/article/9382124.html

それにしても、ここ数日の騰がり方はどうかと思うが...

>>631
200円の板チョコが高級かよ
いつもかってるチョコの小箱が300円以上するんだが

マネーが東京に集まってる
何をする気だ
ってことでよろしいか？

>>629
>だから特に浮き沈みがないから実感がないのよ、わかる？
はあ？松下だって数年前は、相当必死だったし、
大企業だから「浮き沈みがない」ってありえない。
大企業っても1000人くらいから10万人、30万人って規模があるからなあ。
つーか、派遣が増えて職場環境なんてここ10年で随分かわったけどね。
世界の100社のうちのどこか、もちろん旧帝以上だよ。

1000人くらいで大企業なら大笑いだな

>>634
板チョコと小箱。違うだろ？

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる頼ｴ。
■■■■■■■■■■■■■■■■

実感が無いのは設備投資なんかが中国とか向いてるからだろうな。

二極化しているが、全体として、景気回復ということだろ。
かつてのような全国民が好景気を実感することはないだろう。
それが資本主義の現実。

よく株は下がっても空売りすれば儲かるっていってるやつがいるが、下げで儲けるって結構難しいんだよな
上がってる株は人気化してさらに上がるから儲けやすいし、上限がない
でも下がってる株は値頃感で買いが入ってくるからなかなか下がらない
しかも踏み上げくらいのはかなり恐怖だから、少し上がれば買い戻してしまう。

なんか自分のポジションを自慢するようなレスが多いな。
中途半端な勝ち組にはわからないだろうが
実はバブルの崩壊でもっとも壊滅的な打撃を受けたのは富裕層なんだよな。

まあ輸出好調の製造業だけ拾い集めれば

好景気に見えますよ

スーパーが衰退し１００円ショップが流行るということは
スーパーは高いと感じる人が増えたということ。
つまり消費者にそれだけ余裕がなくなっているということ。
一部勝ち組を除く大衆は確実に貧乏になっている。

>>639
そうか？ここ半年くらいで
大企業は国内工場への投資発表しまくリングじゃね？
数年で数千億規模の投資の液晶パネルを増産を国内工場でとか

>>645
設備投資なんてしてるのは大型製造業だけやん

儲かった奴はどんどん金使えばいい
そのうち俺の方にも回ってくるだろ

>>646
じゃあ、牛乳あまりまくリングで
国内でナチュラルチーズ製造工場への投資とか

株が上がっているから、今夏のボーナス商戦までは
結構、すごいことになるよ。高額商品、マンションが馬鹿売れだろうな。

年末までは好景気続くと思うよ。
この17000円突破した事で個人投資家が再び戻ってくるだろうから。

>>636
ん〜、世界の100社って日本企業では10社も入ってないよね。
俺の記憶ではNTTとか以外は金融か自動車関連しかないが。
製造業かそれ以外かで結構違うと思うが君の会社は？ちなみにうちは製造業。
実は外資っていう逃げはなしね。

派遣は確かに増えてはいるけど、まだ10年も働いてないから
そこまで違いはわからんよ。



>>621
教えてくれ、DAって俺の思ってたD/Aの事か？
もしそうならキミ、大企業知らないね。

>>651
12位　トヨタ自動車
32位　NTT
44位　みずほ
62位　三菱UFJ
63位　ホンダ
65位　日産
98位　東京電力

自動車３社、インフラ２社、金融２社。

>>633
先物だろ。大半の株価はライブドアショック前の水準に
回復できてないし。

行動力無いばっかりに今回の株高を三年間、大まかに相場を読めていたにもかかわらず指をくわえて見ていた。
今回は見送る。
もみ合いからの17000円突破までは読めてたけど、ここから先は今のところ解らない。
5年後勝負。それまでにきっちりと体制整えとくよ。

>1000人くらいで大企業なら大笑いだな
この質問は無視ですか？
>教えてくれ、DAって俺の思ってたD/Aの事か？
>もしそうならキミ、大企業知らないね。
おいおい、検索しにくい用語を聞いただけだろ。実際に使わなくても
知識としては知っているはず。
それに、大企業っても千差万別、一社しか勤務してないのに
数千社以上ある「大企業」を知ったかのような言い方は不思議だな。

2001年の松下のリストラとか、ソニーショックとかしらないか？
大企業といえども、その当りの年が厳しかったからなあ。
まあ、ここ2〜3年に入った高卒派遣だろ。業績給なんて加算もないバイトかよ。
ｗｗｗ
で、友人の2/3は無職ですか？フリーターですか？零細企業勤務？
ｗｗｗｗ

なんかこう　品がないよな

12位　トヨタ自動車
32位　NTT
44位　みずほ
62位　三菱UFJ
63位　ホンダ
65位　日産
98位　東京電力
-------------------
これらの会社の従業員は合計で100万人以上だろうな。
まあ、そんなにめずらしいことではない。
日本の労働者は5000〜6000万人だから、50人〜60人に1人の割合。

車屋の従業員て実感に乏しそうな人が相当含まれてるんじゃ

>>655
俺にはお前のほうが言葉を濁している様に感じるが・・・

株が上がって好景気か
経済馬鹿の言うことは違うな
死ねよ

俺の長年の疑問。

通常は安売りのチラシが入ると買いに来るのに
何故株の場合は高くなると買いに来るのか。

損して当たり前ではないか。

まあ、大企業でも経営に関係ない現場労働者は、会社が儲かっても
そうでなくても、固定時給で関係ないようだな。

倒産する日まで、一般社員パートは知らないことが多いからなあ。ｗｗｗ

>>660
株が上がるという事はその企業に金が流れているという事だ。
世界中から日本へ金が流れてる。
ようやく企業も従業員に還元し始めた。

セカンダリーマーケットだから、それはないなあ。
>>663

>>661
安売りの品は賞味期限ギリギリが多いだろ？
株も一緒。

>>655
って、引きこもり？

搾取景気だな

株は、企業資産より割安なら買いなんだけど、今の株高はそんなの関係なく守銭奴のマネーゲーム
確実にババを引く奴がいる

>>663
正社員の第一基本給はそのままに第二基本給や手当てが上がってるだけでボーナスや退職金には反映されない
どの企業も正社員を指導、管理者に仕立て上げ今までの一般業務（接客、販売、製造、検査員等）派遣社員に任せるシステムに移行し
人件費削減や大量退職者により今後利益が上がる事を見込して株が上昇しているが
将来正社員が減らせない状態になれば人件費削減は容易ではなくなり、小子化により利益も出せなくなるから日本の未来は暗い
派遣やバイトを外国人労働者に変えても人件費は焼け石に水で、しかも働く日本人が減れば内需が縮小するから悪循環
正社員を増やし内需から拡大しないと外国人が増えるだけで日本人は買う人もいなくなれば売る人もいない空っぽの状態になる

>>667
PER10倍程度の割安株はいくらでもある。
馬鹿ですか？

>>663
中小企業は今だに還元されてないわけだが

>>652
thx。東電以外は合ってたな。

>>655
>>1000人くらいで大企業なら大笑いだな
>この質問は無視ですか？

質問とは思わなかったんでね。うちは従業員数は数万人。
ところでもう一度聞くけどキミのところは製造業？
この質問は無視ですか？

>おいおい、検索しにくい用語を聞いただけだろ。実際に使わなくても
>知識としては知っているはず。
いや、本当に知らない。教えてよ。知らないのは素直に認めるからさ。
それとも教えるとボロが出るのかな？

>それに、大企業っても千差万別、一社しか勤務してないのに
>数千社以上ある「大企業」を知ったかのような言い方は不思議だな。
俺の書き込みのどこが「数千社以上ある「大企業」を知ったかのような言い方」なのかな？
俺は最初から単に自分の感じてる実感を言ってるだけなんだけど…。
じっさい他社はともかく、うちはここ数年給料わずかながらだけど増え続けてるし。
っていうか論点を無意味に増やさないでよw。

第２次いざなみ景気。実態ナシ。

ライブドアショックの前後は全く見なかったが最近またしつこくこの手のニュースが流れ始めたな。

名古屋の錦で水商売してる人に聞いたが悪くなってると言ってたよ。

すっごい景気が回復してるようだが、地方や派遣労働者の
時給がいっこうに上がらないのはなぜだ？

景気というものの定義を、俺の頭の中で再構築せねばいけないようだな。

ヒキコモリやニートがこんだけ発生しても、企業は競争力を回復し、
経済は順調に回るというのだから、やはり人間の作りすぎだった
ようだな。

>>671
世界の100社のうちっていっているんだから、業種もいえば
特定されるだろ。馬鹿ですか？
君の会社よりは大きいよ。これで十分だろ。
＞友人の2/3は無職ですか？フリーターですか？零細企業勤務？
この質問は無視ですか？

60年代て所得倍増計画達成しちゃった頃だろ。
今それを越える景気拡大できたら完全にぶっちぎりで世界一の国になれちまう。

>>668
>どの企業も正社員を指導、管理者に仕立て上げ今までの一般業務（接客、販売、製造、検査員等）派遣社員に任せるシステムに移行し
　これね〜〜。このシステムで結構失敗している所多いよ。特に、デジタル家電系は、全然利益が出ないというお粗末なじょうたいでつわ。
NTTや銀行が正社員に引き上げるのも分かるわ。それで改善されるかどうかしらんが。

搾取景気wwww


ってか搾取する側の人間っぽい椰子が何か偉そうに２ch来てる希ガス
IP捕獲するか、
嘘

>うちはここ数年給料わずかながらだけど増え続けてるし。
普通の大企業なら入社10年で、年収300万円→700万円くらいには
なるんだけどね。
それが、わずかながら増えるって、ありえないけどね。

S79b83LH0
ID変わりまくりだけどダイヤルアップかよw。

肝心な質問に答えてないのはお前の方に見えるが。

>>675
今までとは比較にならないほど企業対海外になり、企業は日本を見放し始めてる
一部を除き企業は日本を無視しても生きていけるからね
日本人は奴隷で奴隷の立場が嫌なら外国人にすり替える感覚
政治家も法改正で外国献金を貰えれば日本人（国民）を相手にしなくていい

>>676
そんなつまらない質問してどうするの？

>>676
特定はされないと思うけど？
まぁ、いやなら答えなくてもいいけど。

＞友人の2/3は無職ですか？フリーターですか？零細企業勤務？
この質問は無視ですか？
煽りじゃなくて質問だったのね。

マジレスすると2/3は零細・下請け・自営（個人起業含む)、フリーターも一人居るな。

はやく俺のほかの質問にも答えてよ〜。

経団連に日本サムスンが加入
献金を禁止しなければ日本は終わる

まあ仕事は多くなってるかもな。
全然儲からんが・・・

>>678
業種によって見合わないとこもあると思うけど
家電業界も指をくわえてるだけじゃないと思うよ
失敗を糧にもっと教育から見直すような戦略を企業は考えてるハズ

>>685
いまさら韓国資本に買収される程度、どってことない。
失われた十年の終わりごろに、俺らは魂まで含めてすべて何もかもを
なくしたのだから。

>>687
自分とこで教育コストを払うのと、社会保障コストを払うのが嫌で
はじめた人間使い捨てシステムを、いまさら見直すとは思えんが。

景気に名前付ける人も困るな

とりあえず儲かってても、社員の給料に反映させるのはそれがバレてから。

S79b83LH0敗走か？
チッ、もっと面白いもの見れると思ったのにな。

昔と比べて技術力は上昇して一人辺りが生産できる富は増えているのにもかかわらず
昔のほうが裕福であったのは何故かというと金の流れがおかしなことになってるからなわけだ。
飢饉が起きて、困った農家が増えました。みたいな事は起きてない。むしろ収穫量は増えてるわけ。

結局分配と流動の問題なので、そこが歪んでるだけなんだよ。

>>693
そういうことですな。
金があって使い切れないのと、金が無くて使えないのとの二極化。
その為消費が増えず物や人が余って棄てられる世の中。
バカな世の中だ。

>>600
>これは、もう欲しい物なんかほとんどなくて、物欲のない日本人が
>増えてきたということ。
おれもないね。iPodを買い替えるぐらいか、軽自動車が売れてるのも
分かるような気がする。

アホクサ

物欲やサービスの欲がないのに
なんでサラ金から金借りる奴が沢山いるんだか。

貸金は業績悪化中だよ
決算軒並み下方修正出た

景気が良いとか報道すんな！給料上がんないのに「景気が良くなった」って言われてもムカつくだけだ！
それとも、税金上げる為の罠か？「景気が良くなったから税金上げさせて下さい」って。

今のサラ金はベンチャー零細企業が手形を換金するために使う。
昔は銀行が手形を現金に変えてくれたが、
やってくれない。
手形は現金化しないと給料を払えない。
この段階でピンハネが発生する。

バブル期は企業が狂ったって感じだったけど
今は一般市民が「好景気の実感無いし、自分は堅実だけど〜」と言いつつ
携帯やPCをしょっちゅう買い替え、
ドンキやユニクロで要らない物をごっそり買い込んだり
デパ地下で高級惣菜やパンを日常買いしてる状態。

4月3日アイフル　０６年３月期の連結当期利益予想を昨年１１月時点より２１２億円低い６７９億円に下方修正
3月29日プロミス　０６年３月期連結決算の業績予想を下方修正し、税引き後利益の予想を、昨年１０月時点よりも１８１億円少ない４０１億円に引き下げ
3月22日アコム　　純利益は２１４億円下回る６４９億円（同２０．４％減）に引き下げ

俺はこの段階でm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰだね。日本はいい方向に向かってる

サラ金の下方修正は利息返還の引当とかだから関係ないじゃん。。
売上は落ちてないし。

>>702
制度改革でこの業界上がり目無しですが何か？

>>703
だからそれをもって金借りたい人が減ってるとは言えないでしょ？

話にならんわ

>>704
借りる人数なんてどうでもいい
サラ金が大儲けできない制度は健全じゃん
何怒ってんだ

実感がわかないのはニート、フリーターがたくさんいて、自殺者が増加し、無職在日によるレイプ犯罪が収まらないからでは

>>705

＞＞なんでサラ金から金借りる奴が沢山いるんだか。
↑
これに対して


こういうレスしたんだろ？
↓
＞貸金は業績悪化中だよ
＞決算軒並み下方修正出た


認知症かAfoなのか・・・

>>707
そんなレスに俺はアンカーつけてないぞ
何一人でプリプリしてんだよ

ハイハイ　もう寝ます。

どう発表されても末端レベルで実感が伴わなければ不景気と同じ

ほしいものあるが　それをどこも作ってないｗ　

え？日本って景気いいの？４年も前から？
いまだ底が見えないくらい景気が悪い自営業なんだが・・
近隣では店がつぶれた、倒産した、夜逃げしたという話ししか聞かないから
つぶれてないだけうちはがんがってるとおもてたよ・・なんで・・
うちの地域は日本の孤島になってたのかな？

ホントに景気が良かったら、サラ金やパチンコ屋が長者番付の上位に来る事は無いと思うのだが。

4年間の成長分＝中国への輸出の増加分

30台の オイラには
景気回復の 恩恵は
ない....

さすがバブル並みの景気だぜ！！





うちの県の有効求人倍率、0.5ぐらい…(´･ω･`)

>716
沖縄か？

資本主義だから資本を持つ奴が勝って当然、二極化は必然のこと。
↓
ウソでつ。
実際は倒産しているのに税金投入でツケ払いしたり、
派遣法を無理矢理に拡大解釈して利益を独り占めするズルいのが儲けているだけ。
↓
当然、神の祟りに・・・（ry

80年代後期のバブルもよかったのは大都市圏だけだろ。
地方への恩恵はほとんどなし。

>>717
いや、それよりわずかに上位(´･ω･`)

まぁ、氷河期世代の俺には、どっちにしろ関係ない話だね(´･ω･`)

物価上がるのか？

>>712
俺も地方都市で自営業やってたが将来性や年令を考慮して、自主廃業したよ。
規制緩和でも何でも大手企業優遇で、個人で商売やるってのがつくずく難しくなったと思う。

　まあ、株バブルを一番起こしたいのが政府、と言う事で。

　とてもじゃないが、ホリエモンを裁くなんて出来ないよなあ。官庁発の情報
で株価煽ってるんじゃどうしようもない。

何処の駅見ても

プロミスとかの看板ばっかりになっちゃったもんなー
05.06年ってかなり2極化してるよな
百貨店行ったら6年前とかよりすげー賑わってたし

バブルは政治家、官僚、公務員、天下り、経団連に限る話しだろ

ああいう消費者金融の裏って良く知らないけど。
北朝鮮系とか？
今苦しいはずだから、あの手この手で使って資金集めしてそうだが。

今は全就業人口の4割弱だったかな？派遣は。
これだけ派遣が増えたら好景気を実感出来ないのは当然だよな。本当だったら労働者にまわるはずの金が企業側に搾取されるんだから。ましてや、景気が良くなっても派遣の時給が上がる事はないし。

景気がいいなら失業率こんな高くないし
ハローワークにあんなに人が溢れてるわけない。

景気が良いのは極一部の大企業だけだろ。大企業の就業人口は全人口の1割だから、その他の9割は実感が無いって事？

かっ、
景気？？いつ？どこで？
誰の景気がいいの？
結局、景気も不景気も政府のさじかげんなんだろ？

もう既に物価は上がり始めてるよ。
全ての現象は以前程長くは続かなくなってるから、
もう好景気はお終いってことになりそうな気が・・

今度のバブルは勝ち組バブルだなorz