【政治】九州新幹線長崎ルート（武雄温泉―諫早間）、着工予算の未執行が確定

★九州新幹線長崎ルート、着工予算の未執行が確定

　九州新幹線長崎ルート（武雄温泉―諫早間）着工のため2005年度予算で
計上された事業費10億円分が未執行となることが31日確定した。並行在来線の
扱いを巡って地元自治体が反発しているためで、着工予算が手付かずのままに
なるのは極めて異例。各地域に横並びで予算付けしてきた公共事業の在り方に
一石を投じそうだ。

　長崎ルートは04年12月の政府・与党の合意で北海道新幹線（新青森―新函館間）や
九州新幹線鹿児島ルート（博多―新八代間）などとともに着工が認められた。
この合意を受けて、05年度予算では長崎ルートを含む整備新幹線全線が事業費予算が
計上された。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060401AT3S3101S31032006.html

2

そんなド田舎に作っても誰も乗らんやろマジ
金目当ての地元政治家とゼネコンの利権だけのみが着工理由。

んだ。

1分1億

長崎ルートは、平行に走る在来線の特急があるし、新幹線を通して在来線と費用対効果が少ないと地元が反対しているんだよな。
公共交通は地元ありきなんだから、地元が不要と反対しているなら、未着マンセー

全国のみなさん、この新幹線に莫大な税金を投入しても時間短縮効果はたったの２０分です。
ちなみに特急が３０分間隔ででているので早く着きたいのであればひとつ早い便に乗れば済むのです。

では何故こんな無駄な予算が通るのか？？
それは小泉自民党の側近久間代議士が地元だからです。

佐賀にはデメリットしかないから

実際、新幹線の利点は”遠くへ速く行ける事”

あんな短い距離、特急で十分だ。
利便を高めようと停車駅増やせば、新幹線自体の速度が落ちるし。
長崎からの利用客なんて、そんなにいねえだろ。。
特急で博多まで行けばいい。
乗換えが面倒だから数百億かけて新幹線とか、ありえん。

どーせ、毎度の過小見積もりで、実際には2倍くらい建設費が掛かりそうだし。

当然だな

今長崎博多間は割引切符で片道最安2500円。
新幹線が出来るとこれが6000円にはなるな。

ｲﾗﾈ。

一昔前ならやっちまえってことになったかも知れんが
このご時世ではきついな。個人的には長崎−博多のあの遅さは
我慢できなかった。

>>9実際には2倍くらい

そして実際利用者数は1/3な

そしてあとは誰も知らなん振りな

どう考えても必要。
既に新幹線が走っている地域の人間が口を挟むな。

新鳥栖での
乗り換えを簡単にするだけで充分と思うのだが

>>14
の地域住民が経済的な負担をするなら勝っ手にやればいい。

>>14　どう考えても不要
高速と特急でおk
高知県人ですが何か？

正解！
並行在来線も大事にすべき！
それより、寝台特急「さくら」の復活を望む。

>14
実家が長崎で京都に住んでるｵﾚが言う
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ


それより特急を全線複線にしてくれ

>>14
どう考えても不要
島根県民ですが何か？

贅沢だと思うお！

三江線沿線住民です。。。

生まれも育ちも今住んでる場所も長崎ですが
まぢ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

佐賀は俺の生まれた場所。武雄温泉って、じーちゃん家の最寄駅なんだよな。


まぁあそこに新幹線が通ってもあまり意味ﾅｼｽ

>>14
長崎市長が反対派の頭だぜ、負担の割に合わないってよ。

駅さえ飛ばせば、あの区間はそれほど長くも無いし、速いとおもうけど。

途中に微妙に駅が多くて、列車によってはかったるいんだよね。

黒セイバールートはないんですか？

札幌、青森、仙台、水戸、東京、名古屋、京都、大阪、広島、小倉、博多、長崎

こんな新幹線とおしてくれるなら、作ってもいい。

馬鹿どもがどんなにわめいても
この新幹線は絶対に作るよ。
ざまーみろ。

日本初のリニアはこの区間からということでいこうや

長崎あたりだと上京するなら飛行機のが便利だろ？

>>28
地域が負担金払わなければ、作れない罠

新幹線はいらないからその分の金をくれ

結果的に完成するんだから文句言っても無駄だよ。

>>19
> それより特急を全線複線にしてくれ

長崎本線はとんでもないところを走っているところが多い。
だから、その費用は新幹線の建設費は、それと同額くらいと見た方が良いはず。

特急以外ほとんど利用されない路線に、そこまで金をかける必要はどこにある？

日本一韓国ルートの通過地点に使えばいい

地元住民に必要な公共事業のために公共事業はあるべき。
隣町への道路の拡充を希望した地域に、住民には使いずらい高速道路
ができちゃった例もあるし、この地域でも新幹線は必要ないんでしょ。
政官業癒着で国民の借金を増やす悪癖はすっかりやめようね。

新幹線は必要だよ。

平行在来線、西鉄に安く払い下げたらどうなん？

いらない。

高いかねかけて長崎福岡間を1時間50分から1時10分にする必要あるのか。

少子化で人口３割減だよ。
長崎みたいな田舎は４割５割減ってもおかしくない。
建設推進派の需要予測はどうせ超甘いんだろうな。
なぜか20年後の利用者が倍に増えるとかｗ

鳥栖とか鹿島とかだーれも降りないのにねー。

それよりも早く札幌までのばせ

こっちは羽田の国際かもできて一石二鳥だ

金子が死んだのも、ムツゴロウの呪いだ。

在来線特急の中では白いかもめはぴかいちですよ。

新幹線が必要なのは利用者でなく業者でしょ。

利用者にも必要。

どうしても新幹線欲しいなら
秋田新幹線みたいなのでいいじゃん。
最近はレール幅が違っても乗り入れできるのが
あるって聞いたぞ。
四国はそいつを導入するとか言ってる。

明治の頃、汽車が走るとにわとりが卵を生まなくなると鉄道反対をした街を避けて鉄道を敷設。
地域ごとあぼん。

いつの時代も似た話がある。

その利用者って何人？
こういうエゴイストが公的債務膨らませてきたんだよな。

新幹線いらない広軌でない今の線路を走る遅い新幹線なんて
どうせ博多でのぞみに乗り換えるんだしフリ−ゲ−ジなんて
第三セクタ−になる沿線住民の負担が大変だろうし

北海道新幹線を札幌に通すことに全力を注げ。

そうすれば、ニセコへ３時間でスキーに行ける。すんげー楽ｗ

>>48
車両っていうより、ﾚｰﾙのほうを３本にしています。

在来線のルートの最強硬派は鉄道が第三セクターになって赤字
値上げは必至、しかも新幹線はルートが違うので近くにない、
という踏んだりけったりで反対しているはず。頑張れ、佐賀県の
意地を見せろ。長崎に新幹線など不要だ

武雄の温泉街はもはやスラム化してるんだぞ。街で賑わってるのは中心にあるローソンとさびれたストリップ劇場だけ。コンパニオンのねーちゃんたちが宿泊客相手にパンツ一丁で踊…ry

とにかく新幹線なんかいらん！

長崎の人が死んじゃったり貧乏になるのは良い事だから、
長崎に新幹線は必要無いと思う。鉄道も道路も必要無い、空港も必要無い。
長崎っていう県がなくなっても誰も困らないと思う。

長崎に金使うなら長崎本線の複線化に使えよ。その方が効果的。

熊本には止まるのか？

フリーゲージだから今までと同じくらい佐世保には通常特急いくのね。
こりゃ長崎市文化圏以外の人間には必要性無いわ。

そいじゃ

まあ

いさかに

じょうほう基地を

あたらしくつくろう
ゆうちしようぜ

2700億かけて時間短縮は10分ｗ

長崎に引越してまだ３年の新参者ですが、はっきり言って不要だと思う。
福岡に行くには九州号使っているし。どうせ金子とゼネコンが設けたいだけ
でしょ。女神大橋だって本当に必要か？とも思うしね。

ミニ新幹線で我慢しる!

絶対いらね
つくるなら、もっと必要なところに作れ

今更言うのもなんだけどさ、九州新幹線て、
大きく西よりにルートを取って佐賀経由ってことも
可能だったんじゃないかって気がする。

博多長崎間特急は停車駅が多いから、複線化して速達型を設定すべきかと。普通列車も増やしてくれ。特急ばっかで車もってない漏れには１時間１本２本とか耐えられない。

そんなクソ田舎に住んでて車持ってないこと自体が論外。

>>58
熊本は水銀で汚染されてるから
通過します

>>55
寂れた町は
新幹線のせいで
さらに極貧へ

そんな事より
佐賀〜諌早間
willcom繋がるようにしてくれよ。
ピッチ餅の俺は不便でかなわん。

土木関係の話だからか、なかなか年度越えしませんね。
日付が、３／３２ですね。

>>65
それは長崎新幹線が完成してから佐賀新幹線として着工する。佐世保までね。

>>68
おしい
正確には水俣駅前後を完全撤去します。

>>58
熊本には総合車両場できるくらいだし
普通に止まるよ。

漏れ山口県民だが
福岡が西側にあって良かったわ
違う位置なら新幹線の検討すらされない過疎地だもんなぁ
しかしスルーされても不思議でないのに駅が５つもあるｗ

北海道新幹線はまじで需要あると思うが、長崎はなぁ

北海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸＞＞＞＞＞＞長崎

長崎に旅行に行ったけど、
名古屋−福岡より、福岡−長崎のほうが長かった印象がある。
かもめ号は内部がかっこよくて、つい写真取っちゃったけどね。

ところで長崎の人ってベビーカーや車椅子の人は
どうやって外出するの？

九州は丸ごと刑務所に
レール引いて人力トロッコで移動

885みたいな中途半端な振り子じゃなくて8000みたいなマジ振り子入れてぶっ飛ばせよ。
これだけで10分以上短縮できるぞ。

>>76
新幹線に慣れると、新幹線が通らない場所は旅行先として視野に入らなくなるんだよね。乗り換えが苦痛だし。
時間と体力が有り余ってる人は別だけどさ。今は長崎が鹿児島と対等な感じだけど
博多−鹿児島中央が開通して１０年、２０年と経つうちに、長崎が福井並みにスルーされるようになりそう。

長崎は今日から「さるく博」があります。
これは新しくパビリオンを建てたりしないで
既存のままの町並みを探索したりする
新しい試みです。

って長崎住みじゃないけど宣伝。
長崎って結構好きでよく遊びに行く。
ランタンフェスなんか毎年行ってる。
長崎って坂が多いから自転車の人少ないというか
乗れない人の割合が全国1位なんだよね。

長崎新幹線は必要です。
あれほどの都会で新幹線の計画すら街はない。

前に佐賀に行った時、高速道路が無くて愕然としたなあ。
あればあるで便利なんだよね。使わないと無駄とか思っちゃうけど。

>>74
ヒント：岸信介＆佐藤栄作

>>68
おじいさまの悪口はやめて！

九州新幹線が熊本鹿児島長崎のために造られるなんて思ってる奴はシロウト
すべては福岡のさらなる発展と福岡と博多以南の在来線の渋滞緩和のためにあるんだよ

>>82
奈良の方が少ないんじゃないか、と何も知らない奈良県民の漏れがｶｷｺ

>>79
長崎の観光資源はスルーされるほどやわなものじゃない。
それに乗換えの問題はフル規格の新幹線を造ることと次元が違う問題だ。
乗換えなしを望むなら東北であるようなミニ新幹線で代替可能。
在来線を見捨てることにもならず一挙両得だよ。

先週、長崎に行ったとき、タクシーのおじちゃんが言っていたが、
長崎人は新幹線を早く欲しいらしいが、途中の佐賀の連中が邪魔をして
計画がうまく進んでいないとのこと。

よそ者のおれからすると、隣県でケンカしているのはおもしろかった。

>>87
禿同

それと、乗り換えがあったとしても気分転換になるので個人的には問題なし

>>88
長崎の陸路は佐賀に支配されているのだ。

長崎に行くには関所の佐賀を通らなきゃならないからね・・・

>>81
33 大分県 大分市 461,040
34 長崎県 長崎市 460,005

ttp://www.glin.jp/rnk/cj.html

次の九州新幹線のルートは決まったようですね。

しかしたった10億円で新幹線は何メートル建設できるんだ？

佐賀は日本に嫉妬するﾁｮﾝの様な存在だからな
周りの県からしたら同情すら禁じえないが

まぁなんだ。

結果的に10億円節約できたんだから、いいんじゃないのか？

福岡は東京、佐賀はさいたまのポジションだからね

長崎って駅そのものはローカルな感じでかわいいんだけど
駅ビル（？）は街みたいなんだよね
確かゴディバがあってびっくりした
新幹線作ってくれたらまた行くよ。
ただ、ハウステンボスは諫早あたりに移転してくれると嬉しい

すいません、博多ー熊本間はいつ開通予定なんですか？？

>>92
あるといいっちゃいいんですけどね、現状でも小倉−大分が最速８０分弱ですし意味があるかどうか・・・
採算性は十二分にあるとは思いますけどね。

赤字を増やすだけで無駄な投資だろ

>>96
×さいたま
○鳩ヶ谷

弱小佐賀と一緒にしないでいただきたい

九州人が集まるとまぁ○○があるからどこより上とか下とか始まる訳だが、現状で何も無いガジンは「明治時代の日本政府は実質的に佐賀が動かしていた」
とか言い出すもんでﾊｧ・・・？って感じな訳で。

高速も大村経由だしそりゃ長崎本線沿線側としてはなんか言いたくなるわな

有事の際に、我々在日米軍様が使用させて頂きます。
本当にありがとうございました。

>>20
そこまで言うなら、お前も毎日乗って絶対赤字にするなよ。

>>65
ヒント：人口

久留米市→３０万人
佐賀市　→２０万人

>>98
2010年らしいよ

フル規格にすれば、長崎福岡間は1時間になるらしいから
今の最速で１時間４０分程度かかるのより、利用者は増えるかも
しれないけど、佐賀県はメリットが少ないから反対らしい

>>105
自レスすまん。
アンカー間違えた。

× >>20
○ >>14

>>107
フル規格にすれば佐賀どころが佐世保まで敵に回さないか？

採算とれるのかな？
むしろ複線化すべきだろ。
かもめが単発で走ってるヤツは佐賀以外は通過でいい
それだけで何分か短縮できるだろうし。

長崎行きの貨物ってないんだっけ？

でもさ、将来「新鳥栖」駅は出来るんだろ？　そこで乗り換えて長崎に行くリレー特急作ればいいじゃん

４年ぶりに長崎に帰ってきた。
何、このスタレっぷり？

　高速バスで十分じゃない・・・・ｗ

平凡な愛知県人から見た九州のイメージ

福岡−めんたいこ、博多ドンタク、つぶれたダイエー、ホークス
佐賀−有田焼、九谷か古伊万里、松雪泰子、人のいない空港
熊本−クマ牧場、阿蘇山
長崎−カステラ、ちゃんぽん、ハウステンボス、蛇か竜のお祭り
大分−湯布院、友達の実家
宮崎−サミット、やしの木、福留の故郷
鹿児島−ロケット、桜島大根、灰

長崎なんかに大急ぎで行く用事がある人なんてそんなに居ないだろ。
大量輸送しないと鉄道はペイできないんだから、ここは飛行機で間に合わせるのが常識。

鹿島市長にはがんばってもらわないと

最近の走行実験などを見ると、将来的には、より高速の車両を導入
することで、長崎福岡間を３０分程度で結べる可能性がある。
そうなると、長崎に住みながら福岡に仕事を持てる。
実験中の高速車両の将来的な導入を目指して、フル規格の線路を
敷いたほうが、長期的に見れば、コスト負担が軽減されるように見え
るんだが。

作りたければ長崎の金で作ればいいじゃん、佐賀は土地を提供するだけで

http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28533
これだけ特急が走っているのになんで必要なの？
マジでわからん・・・・

新幹線はみんな元々特急がたくさん走っている場所に作るの。
長崎の場合は、どうしても新幹線を作らなければならないほど
需要があるわけではないが、在来線の改良が困難なので
新幹線が一番費用対効果が高いということになったわけ。
盲腸線だし福岡にも近いんだから単線新幹線でいいとは思うけど。

此処って整備後の1日需要予測が7,000人に届かないんだよな。
B/C的にも見劣りするし、不要と言われる整備新幹線の中でも
最も不要な路線だよな。

長崎に新幹線？いらねーよ！無駄金を遣うな！以上。

>>121
そんなに少ないの？
九州って都市が散在していて交流しにくいのかな。
ただ、ヨソ者視点で言わせてもらうと、
新幹線ができればもっと観光客いっぱい来るだろうに。

>>119
馬鹿だなあ。
特急が沢山走っているって事はそれだけ新幹線需要があるって事だろ。

長崎新幹線はマジでいらんだろう
長崎県福岡市民が増えるだけで、地元は衰退するだけってオチだろうし

実は公共事業は経済効果が高いんだよね。

熊本から有明海を横断して行けばいい

田舎には勿体無いだろ。
新幹線は九州経済の中心地、
準政令指定都市の熊本までで充分だと思うが。

新規路線には寧ろリニアを敷設して欲しい。

んー、カーブ増えるし特急と変わりないのではないのか？

熊本って意外に都会なんだってね
県庁前を牛が歩いてそうな気がするけど

九州って微妙に観光名所が少ないだろう。

緑も水もいまいちだし、オシャレさもないし。
明太子と豚骨、サツマイモくらいしか名物もないし。

人間の気質も九州男児なんていうくらいで、面白みがないし。


どうも行きたいとあまり思わない土地だな。

驚いたことに武雄温泉と聞いて思いつくものが競輪しか無い

博多〜長崎(153.9km)　約1時間50分
ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/SearchCourse.do;jsid=EuEU7YqDlkknj9g4Hr#a1

通常購入　4910円
2枚きっぷ　3000円
4枚きっぷ　2500円

ナイスゴーイングカード(16〜29歳まで)使ったら通常購入から40％引きというのもある。

>>123
予測は人口減も考慮に入れたものだが、少ないのは間違いない。
スーパー特急で約6,100人
フリーゲージで約6,800人
だからね。

現在特急が結構走っているとはいっても、利用者数でみれば
多くないと言える。

>>121
> 不要と言われる整備新幹線の中でも
北海道、北陸が要らないと言ってる人は単に分かってない人。
それか中共の工作員。
長崎程度の需要だと微妙だけど、フランスやドイツだったら
迷わず作るでしょう。

>>124
馬鹿ですまんな

でも税も資本も投入して新幹線つくってわずか２０min短縮のだよ。
早めに用事をかたずけて１便早いやつに乗れば３０min短縮できるじゃん。

佐賀北部に住んでる人間としては
ぶっちゃけどーでも良い

それより長崎空港を何とかしてくれ

>>134
博多〜長崎(153.9km)　約1時間50分

えーーーーーーっ！？
絶対新幹線作るべきだよ
名古屋−京都は147.6kmで、36分だよ？
ひかりの指定席で5600円くらいだし

早く赤羽に新幹線を停めてくれ

472 名前:名無しがお伝えします[sage] 投稿日:2006/03/30(木) 12:27:24 ID:uSsglwOj0
>>.469
プルサーマルと新幹線では次元が違う。
長崎新幹線問題は、「国策」ではない。
中曽根康弘自身が、週刊文春2005年3月17日号＆週刊朝日2005年12月9日号で、キッパリ否定している。
「新幹線の建設については、沿線の地元住民の意見を尊重するのは大切なことだ」
のようなコトバが出てくるのも、鹿島市及び佐賀県と深い深い関係のある中曽根ならば、当然のこと。

とりあえず現在の「国の方針」は、
2005年3月の仁比聡平議員の国会質問
http://park22.wakwak.com/~londonparis/kokkai.wmv
2005年12月の梅田春美鉄道局長発言
2006年3月の大串博志議員の国会質問
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4426aead_14990/bc/ogushi.wmv?BC_16KEBvovvM0n_
と、何度も何度も確認されているとおり。

プルサーマルと違って、暴君古川康に「同意権限」とやらは無い。
「沿線自治体首長すべての国交省鉄道局長宛の同意文書提出」という難条件が付されて、
着工認可すら出されていないし、永遠に出されない。
佐賀県の歴史に関わる問題だから、暴君の狼藉を許すほど、県民もアホじゃない。

現在、古川康と県庁の特定利権屋集団(井本派の残党)は、
長崎本線存続期成会による「新幹線問題に関して佐賀市で公開討論会をせよ！」という要求から、
懸命に逃げ回っている。佐賀市で公開討論会なんぞされた日には、トドメを刺されるからだ。

県庁ＨＰの新幹線情報サイトでの徹底した「情報操作」ぶりや、子供だましの珍反論も、
微苦笑を禁じえないが、血税を日々ドロボウしながら、あの珍サイトをこしらえているのだ。

古川康および特定県庁職員の不可解な答弁・言語能力については、
サノタツ先生が徹底的にこきおろしている如く。http://www2.saganet.ne.jp/sanotatu/

>>137
博多から新鳥栖までは別にできるから長崎ルートとしては10分しか短縮しないよ

>>1
また日経新聞か！！！！

日経は、シャチョーが新幹線推進の長崎県大村出身だけあって、
臆面も無く、えんえん情報操作し続けている、お笑いペーパーだからな！！！！

記者クラブで有名な、例の日経記者(＠推進工作係)も、
佐賀県知事古川康相手の記者会見で、珍質問を連発している人物！！！！

＞長崎ルートは04年12月の政府・与党の合意で北海道新幹線（新青森―新函館間）や
＞九州新幹線鹿児島ルート（博多―新八代間）などとともに着工が認められた。
　 　↑　　　↑　　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　
「着工が認められた」なぞと、大嘘を平気で書いてしまう知能の人物。
--------------------------------------------------------
★難条件がついて、着工認可は一切下りていない★
★条件付のものを、「着工が認められた」とは言わない★
--------------------------------------------------------

860 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/18(火) 02:05:32 ID:dvVkqriS
>>.853
＞同じく西九州の民度、人口集積度を考えて西九州新幹線のゴ〜サインを
＞国は出したんだろう。

（ ´,_ゝ｀）ｸｽﾘ
おめーは、まだこんな妄言吐きをしてんのか（ｗ
「ゴ〜サイン」なんぞ出しちゃいねえよ。
「条件付着工」の「条件」の意味が分かってんの？
民法用語でいうところの「停止条件」だぞ。
要するに、現在のところ何の効力も発生しちゃいねえ。
ハードルが高すぎで、未来永劫条件成就することもねえ。
長崎のお笑い知事キムコが、そっくりな珍文句垂れて喜んでいたな（ｗ
無知というのは、すばらしい（ｗ

この新幹線の経済効果試算結果は、投資額の1.98倍とか言ってるけど、これは姉歯元建築士ばりの偽装計算だと思う。
佐賀長崎は既に人口減ってるし、国全体でもこれから人が減るってのに、利用者が増えるという過程で計算している。
今走っている特急だって、乗ってみるとガラガラ。
新幹線になって値段上がったら、バス利用者がさらに増えるっつーの。

いっそのこと上海に新幹線通したら。

>>117
で、毎月10万以上の定期代払うの？
バブルの頃三島や熱海に住んで新幹線通勤とか、日経あたりが煽ってたような気が。

将来的には作った方が良いんじゃないかな？とは思う
新幹線のメリットはそれだけでかい

けど国が借金まみれの今は辞めておいた方が良い

>>147
東京は家賃が高いから新幹線通勤が成立つ。
福岡程度では何らメリットなし。

>>74
福岡がなかったら、下関が今の福岡だったのにｗ

戦前までは大陸の玄関口として栄えてたろ

>>146
架線を盗まれます

>>114
九州人から見た東海のイメージ

愛知−味噌カツ、名古屋城、安藤美姫、ドラゴンズ、セントレア
静岡−お茶、富士山、長澤まさみ、大揉めの空港建設
岐阜−岐阜城、長良川の鵜飼い、熊田曜子、合掌造り
三重−伊勢神宮、本居宣長、真珠、四日市ぜんそく

>>152
歴史好きの風流人ですな。大変よろしい。

こんな糞ド田舎にアホな新幹線作るより
イージス艦一隻建造した方がニッポンの国益になる！
かもめがあるやろ〜　田舎の人は特急で十分だべ

大村の人間だけど、新幹線いらない。
それより大村線の本数増やしてほしい。

どう考えても不要、土方を儲けさせるためとしか考えられん

必要は無いと思うけど、長崎福岡間を高速バス使うと
稀に刺し殺されるからな

いいから長崎空港-長崎市内を真面目に結べ！＞長崎県知事

>>155
単に完全地元密着型の井の中の蛙だろｗｗ

>>156
長崎に来た事もないような奴が言ってもねｗｗ

もちろん翌年度に繰り越しになるんだよね

長崎新幹線作るくらいなら北海道新幹線作った方がマシ。

無論北海道にも北陸にも長崎にも新幹線はｲﾗﾝがなｗ


そんな無駄金使うなら、九州新幹線を沖縄まで伸ばして東京から沖縄まで走らせろ！！ｗ

100メートルの移動でも車がないと文句垂れる地方人に
新幹線なんて不要だろ

そのうち新幹線ホームに駐車場作れとか言い出すから

名古屋＝ブスの産地。

福岡で普通クラスの女でも名古屋ではちやほやされる。

これって鹿島市の勝ち？

実家の近くに駅ができる予定だったのか。
飛行場、高速、新幹線全部はいらないぞ。
土地の値段を考えると造ってほしいけど。

路線変更がベストチョイスですよ

長崎−佐世保−唐津−南博多

このルートの建設費が最も安く済み
かつ高速輸送需要に応える

柔軟かつ合理的に計画変更が出来ないのが
まさに硬直した小泉内閣行政を象徴していますね

また佐賀か！というわけで佐賀人の俺がきたわけだが、正直新幹線ｲﾗﾈ
特急で十分だろ？

あの距離じゃいらんだろ。しかも長崎は終着駅だし。

と、新幹線、空港、港からの距離が満遍なく遠い県の住民が言ってみる。

ちなみに北海道新幹線は
沿線需要の大きい南回りルートではなく
建設費が安く到達時分の変わらない
北回りルートを採用することが決定されましたから

長崎新幹線も建設費が安く到達時分の変わらない
北回りルートを採用すべきですね

佐賀や鹿島に新幹線が要らないなんてことは
博多からの距離や建設費を考えれば当たり前なんです

北周りルートってコストの問題じゃなくて小樽狙いじゃないの？

>>170
ヒント洞爺湖周辺

>>168
どこよ

これほどいらないのはないな
博多までの所要時間は、特急と大して変わらないって言うじゃねーか
誰が乗るんだよ
特急を減らして無理やり乗らせますから採算性は大丈夫です＾＾ってか？
土建族氏ね

いとこが高速道路はばんばんつくってもいいと思う、新幹線はむしろいらないといってたんだが
どっちがいいの？

>>174
けちな田舎役人は自分は乗らなくても、新幹線作れば
観光客が大挙押しかけると勘違いしてる。

土建が作った幻想なわけだが。

民営化はすべて「善」か？
佐賀県知事に不同意伝える　新幹線長崎ルート反対市町
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050830-00000161-kyodo-soci

また九州新幹線ルート（2004.3開業）で新幹線の駅を作ってもらえず、第三セクター（現肥薩オレンジ鉄道）による運賃値上げ、
特急廃止など不便を承知の上で他の自治体から「（早期着工のために）早く署名しろ！」と迫られたJR鹿児島本線沿いだった
鹿児島県阿久根市（と肥薩オレンジ鉄道）の現状を知ってるか？
阿久根市の経済は疲弊。夏場の阿久根大島の「海水浴」が賑わうだけ。

通勤・通学運賃は約1.4倍！で特急なし急行もなし！鹿児島市内まで、熊本市内までは必ず乗り換え。直行便は馬鹿高い新幹線のみ。
「新技術」と「改革・経営・効率（スケールメリットという淘汰）」
の結果がこれ。

JRは「経営・効率」のため「在来線」を打ち切った。今度の郵政改革では「改革・経営・効率（スケールメリットという淘汰）」
で何がおきるのか？もっと議論しなくていいのか？
「痛みを伴う改革」に同じように税金払っている者がなぜこんな不平等なあつかいでいいのか？

民営化はすべて「善」か？同じようなことが日本のあちこちで起きているものの「地域」の問題と「全国区」に取り扱われてない
だけではないか？JRと郵政は「民営化が違う」とでも言うつもりか？

その肥薩オレンジ鉄道。早くも二年目にして赤字決定。負担は自治体へ。つまり税金。民意って一体？　JR九州もいい加減にしろよ。

>>173
>>博多までの所要時間は、特急と大して変わらないって言うじゃねーか

全然違うわﾎﾞｹ。

鳥栖〜長崎間なんて今ある高速道でじゅうぶん。
遠距離なら、みんな航空機で来る。

長崎本線なんて、全線を路面電車にしろ。
その方が観光客も来る。

北海道は人口少ないし、九州とは比較にならないでしょ。
九州新幹線は、普通に儲かるんじゃないかな。

北海道：562万、九州：1480万
九州だけで人口とかGDPがオランダとほぼ同じ規模なんでしょ。

秩父新幹線ｷﾎﾞﾝ

>>176
でもまあ採算のとれるとこは民間、とれないとこは税金でやるのが本筋だしな

佐世保行くときに乗ってたけどいらんよなあ。大して乗車率が高い路線でもないし。
鹿児島なんかはあったほうが便利なんだろうけどな

>>179
九州人だけどしらんかった。なんかイメージ的には北海道のほうが
人口も多そうなんだけど、やっぱ雪が多いから人がすみつかんのかね

今の博多〜長崎間が距離の割に時間がかかりすぎるとは思う。
在来線を高速化できればソレが一番いいんだけどね。

確か京成が一般鉄道の高速化を達成するらしいと聞いているから長崎ルートの様に
沿線自治体に反対されるような場所は在来線を改造する方式がいいんじゃないの。

>>183
北海道の人口は福岡県より少し多いくらいですが、面積は九州の倍以上あります。

まちがって長崎新幹線がフル規格でできると佐賀県は、
時間短縮効果が皆無なのに
新幹線建設のために膨大な支出をしないといけないし、
平行在来線を引き受けて毎年毎年大赤字背負わないといけない。
こんなもんに賛成するわけねえだろ。

長崎県が佐賀県の分も全部建設費出して
佐賀県の第三セクター鉄道の赤字を毎年補填するしかないんじゃねえの。

最悪ミニ新幹線でも良い。

道路は技術があまりいらなくて作るのが簡単だから地元の土建が入れてｳﾏｰだけど、
新幹線は要求されるレベルが高くて結局大手がやっちゃうから地元ﾏｽﾞｰ。

って聞いたことあるけど、ほんと？

長崎いらねｗｗｗ
大分にでも伸ばしたほうがマシｗｗｗ

当たり前だよ。
支線の長崎ルートなんてミニ新幹線で十分だろ。
こまちやつばさみたいにさ。

>>189 利用者数を考えると行き止まりの長崎より大分の方が多そうだね。

それよりも佐世保線の逆走状態をどうにかしろ

>>189
裏九州は引っ込んでなさいｗｗ
>>191
な訳ねーだろｗｗ人口比べてみろ。長距離作ればコストも掛かるぞｗｗ

新幹線の駅のすぐ近くに住んでるけど、
新幹線のない生活なんて考えられない。
「イラネ」とか言ってる人も、絶対ヤミツキになるよ。
在来線はしょせん在来線。
事故もないし。
九州なら北海道と違って雪の心配がないから、安く作れそうだし。

>>194
激しく同意。

唐津回りとか言ってたやつがいたと思うが
そのルートってまんま昔の急行平戸のルートだよな。

ま、世論は佐賀側に同情する
長崎あぼん

秋田新幹線や山形新幹線みたいにミニ新幹線にすれば
在来線も駅も残るし建設費も安い、一石三鳥。
フルにこだわってのは地元政治家と土建業者だろ。

盲腸みたいな区間なんだから
これこそミニ新幹線が有効な区間もないだろうになｗ

無学な俺に教えてくれ
ミニ新幹線と普通の新幹線、どこが違うんだ？

長崎空港中心に県内の交通網まともにしろよ！！
福岡行くのと東京行くのに所要時間が１時間程度しか変わらんってどういう事よ？
飛行時間だけで言えば福岡いくのとかわらんのだから東京行くっつの。

>>200
フル規格＝まったく新たに線路を建設する
ミニ新幹線＝在来線の線路の幅を広げてその上に新幹線を走らせる

>>202 ありがとう

でも、それって危なくないか？
普通、新幹線って、線路の中に人が入れないように
がっちりコンクリートで壁作って高架にしてるよな。
在来線だと踏切もあるだろうし。
騒音も比較にならないぜ？

>>148
＞将来的には作った方が良いんじゃないかな？とは思う
＞新幹線のメリットはそれだけでかい

ハイハイ、わろすわろす。
何ら説得力ある言辞を示せず、こんな妄想ばかり垂れ流しているから、
おめえーはいつもオモチャにされるんだろ？

そもそも「長崎インチキ新幹線」は、「新幹線」じゃねえーよ。
たった（実質）10分しか短縮しねえのに国民から５０００億円以上盗む、ばったもん路線。

基礎知識ぐらい得てから、ほざけ>>148

>>203だから時速は130キロしか出さない

>>203
在来線区間を走る時は、在来線の特急とほぼ同じ
新幹線区間を走る時は、新幹線スピードで走る

要は、新幹線に乗り入れできる（新幹線に変身する）在来線特急

>>160
繰り越しにはならねえよ。
去年の暮れ、長崎県庁のキムコとかが財務省詣でをして、
必死に物乞いし、またまた無理矢理予算を付けさせた。
今年度の予算執行も絶望的だけどね。
ずーっと乞食活動をして、長崎県の評判を、どんどん落としていくらしい。

>>205 >>206　サンクス
なんだかありがたみがない新幹線だなぁ・・・
「イラネ」って言う意味が少し分かったよ
東海道本線でさえ、場所によっちゃ120kmくらい出してるからな

鹿児島本線八代〜鹿児島中央間で第三セクター化させられた平行在来線が
事実上「JR九州がおいしい区間握ったまま残りを切り捨て→赤字に転落」って惨状

長崎ルートで頑として反対しまくってた鹿島市長とかの気持ちも解るよ・・・・

反対してる一部自治体に対して地域振興策テコに（財政的余裕って佐賀県はあるの？）
古川ちゃんが必死に切り崩してたみたいだけどｗ

例えば、東京−小田原に新幹線が通ったために
東海道線の東京−小田原が民営化されて、ふるさと湘南鉄道になって
当然、JRと別料金＆運賃値上げしたら
藤沢に住んでる人間は、ほぼ反対するだろう

長崎区間は、そういう話なんだな

>>177
＞全然違うわﾎﾞｹ。

嘘こけﾎﾞｹ。
おめーは、鉄板の隔離スレにひっこんでろ。

国土交通省の試算では、1時間19分
現行最速かもめ　1時間45分
現時点でも、たった26分の短縮でしかないが、

「1時間19分」の数値は、現行とは駅数が違うものだし、
>>143が言うように、九州新幹線鹿児島ルートを走ることで時間が短縮されているだけ。
（現行では、浦上なんかに停車しなければ、もっと時間が短縮される)

現行の長崎本線にフリーゲージトレインを走らせれば、
「九州新幹線鹿児島ルート」分の時間短縮が達成する。

------------------------------------------------------------
よって、実質の時間短縮は、驚き桃の木の、10分ちょっとでしかない。
------------------------------------------------------------

JR北海道が開発している「カーブを安定通過できる新車体傾斜システム」を採用すれば、
現行路線でも、もっと短縮することが可能。

民営化は変か

JRからの切り離しだな

179 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 17:19:46 ID:0NlOgblB0
北海道は人口少ないし、九州とは比較にならないでしょ。
九州新幹線は、普通に儲かるんじゃないかな。

北海道：562万、九州：1480万
九州だけで人口とかGDPがオランダとほぼ同じ規模なんでしょ。

183 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/32(土) 17:24:41 ID:vflD5akB0
>>179
九州人だけどしらんかった。なんかイメージ的には北海道のほうが
人口も多そうなんだけど、やっぱ雪が多いから人がすみつかんのかね

佐賀は空港も作ったはいいが赤字出しまくりで採算が取れないから怖いんだろ

>>194　ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
▼JR山陽新幹線が九州まで延びて今月10日で30年。九州新幹線鹿児島ルートの新八代−鹿児島中央も部分開業して1年を迎えた。「夢の超特急」と呼ばれた新幹線。
九州では山陽新幹線の終着駅の博多が大きく発展した。一方、新幹線を使って多くの若者が都会に出ていった地域もある。新幹線は、集中と過疎を加速する手段にもなった。
▼山口県の新幹線徳山駅。ここの駅ビルには、民間のテナントが入っていない。市が公共スペースとして活用しているだけだ。
1969年のオープン当初、地下と地上2、3階はテナントで埋まっていた。だが、90年代に撤退が続き、商業施設として継続することが不可能になった。
▼「商業の中心が駅前から郊外店に移った」と市担当者は理由の一つを説明する。もう一つの背景は、新幹線などで若者らが広島、小倉、博多に買い物に行ってしまうことだ。
この間、終着駅の博多駅を抱える福岡市が人口を増やし、経済でも九州の中心都市になった。これに対し、新幹線駅を五つも抱えながら山口県では過疎化が進んだ。
新幹線と並行して走る在来線の山陽線と岩徳線も「赤字経営」だ。山陽新幹線開業の翌年の７６年には徳山駅で391万人の在来線乗車客があったが、
その後、減少して03年には177万人と半分以下に。「新幹線の収益で在来線の赤字を埋めている状態」とＪＲ西日本の担当者は話した。
▼さて、九州新幹線長崎ルートは「地元調整が整うこと」を条件に新年度着工の予算が付いている。鉄路の複線化や、関西と結ばれて終着駅となる効果などを
県や推進派は期待する。だが、課題も山積だ。山陽新幹線に乗り入れるのは、国内では実用化の例がないフリーゲージトレイン。
国が開発中でどこまで速度が出せるか未知数だ。博多−長崎は今の特急「白いかもめ」で1時間45分。国の試算では26分程度の短縮だ。
これに対し、特急料金が上がるのは必至だ。相互乗り入れにＪＲ西日本が消極的という問題もある。JR九州が経営を分離する並行在来線はどこが引き受け、
予想される赤字をどうやって補うのか。利用料金は値上げされないのか。沿線住民が最も懸念するところだ。
▼新幹線がもたらすのは夢だけではない。経済的な意味での「勝ち組」「負け組」が明確になる。新幹線建設には周到な準備と覚悟が必要だ。
新幹線駅がある五つの街に暮らした経験から、そう思う。＜長崎支局長・松田幸三＞

■鉄道板　「長崎新幹線問題」総合議論スレ　過去ログ＆現在進行中■

http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%B7%8D%E8%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table

>>159
長崎の土建屋乙
>>189
大分は採算取れるからな
ただ大分に通すと必ず宮崎まで伸ばせって池沼が出てくるからな
>>193
観光しか無いカステラ君の地元と完全な工業都市の大分を一緒にするなよ
特急ソニックはビジネスマンでいっぱいだぞ

JR九州はこの状態を何とかしたいと思っている↓
ttp://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28399

ただし、それが長崎ルートフル規格てなわけではなくて
長崎ルート内はフリーゲージとか何だって良い。

漏れだったらミニ新幹線＋大村嬉野武雄温泉新ルートだな。
大村市沿線も拾えて嬉野温泉の需要もかさ上げ可能。
一方諫早肥前山口は線形悪すぎ。
祐徳稲荷は正月は通ってるが、あそこはもう車がデフォだし。
かもめの停車もいらんだろw

インフラ整備で地域経済が発展していた時代の発想を捨てきれていないんだよ。

政治家を金と票で操っている土建屋に騙されない目をもたなければならない。

>>169
＞沿線需要の大きい南回りルートではなく
＞建設費が安く到達時分の変わらない
＞北回りルートを採用することが決定されました

北海道新幹線の南回りルートは、北回りに比べて100km程度距離が長く、
当然それだけ建設費も所要時間も増えるわけだが。

北海道新幹線が北回りになったのは
有珠山の噴火対策と東京⇔札幌をどれだけ早く結ぶかということが理由だろ

苫小牧とか室蘭とか千歳辺りは飛行機と競合する可能性が高いし、有珠山が噴火したら新幹線がストップしてしまう。
これらの中規模都市に新幹線を通す事よりも
東京⇔札幌を20分短縮させる方がはるかにメリットが大きい

>>213
どう考えてもお前が一番痛いです。

札幌以外は20万とか30万都市だろ
それもだだっ広い面積で
ビジネス需要から見ても札幌以外はついでだ
長崎市もしょぼいとは言え、県庁所在地で人口も50万近くはいる
短絡的に北海道と比べてもしょうがねーわな

>>223
長崎にビジネス需要などあるのか？

>>218
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おい低脳、もういい加減、知恵遅れ発言を連発すんなや。
その臭気に皆が耐えられんぞ。

＞漏れだったらミニ新幹線＋大村嬉野武雄温泉新ルートだな。
＞大村市沿線も拾えて嬉野温泉の需要もかさ上げ可能。

んなもん、永遠にできるわけねえーだろ？
何が問題になっているのかすら、薄らトンカツのおまえには分からんのか？
>>142をよく見ろ。ぁほ

＞一方諫早肥前山口は線形悪すぎ。

線形悪すぎて、複線化も改良もしなくていいのなら、
新幹線は永遠にできぬまま、長崎本線は永遠に今のままってことじゃん。
それで、誰も困らんしな。

＞祐徳稲荷は正月は通ってるが、あそこはもう車がデフォだし。

はいはい、ハウステンボスも長崎ちゃんぽんも、車がデフォだよな。
日本一、JR利用率の低い長崎県民に、半兆円もの、ニセモノ新幹線代なんか絶対恵んでやる必要はない。

＞かもめの停車もいらんだろw

うんうん、どうせ乗らないんだから、
長崎くんだりまで、「白いかもめ」を走らせる必要はないな。
なんか、今長崎では、
「さるく祭り」とかやってんだってな。
妄想新幹線クレクレと、国民にタカるより、地道に「さるけ」よｗｗｗ

>>223
ボクちゃん、きちんとしたデータを得てから、大風呂敷ひろげてね♥


82 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　...5.3%
--------------------------------------------------------
↑
長崎すげぇ。たった★５．３％★
どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの

割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

大体鹿児島までのやつはいいとしていつのまに長崎方面まで伸ばす予定になってたんだ
スレ見てみたが10分短縮とかマジ舐めてるしな
そもそもフリーゲージは小倉〜大分までの区間で有望と言われていたと記憶してるんだが
ほんと裏事情を知らないとチンプンカンプン
常識では計り知れないことがまかり通りすぎ

４月１日現在、遅くても夏までに執行されない案件は、
他路線に建設に使った方が、経済効果あるんじゃね？

１０億だったら、どれだけの経済が回復するのか分からんけど。

３月３１日までの３６５日間、１０億の金を金庫に閉まっておくのは、
それだけで無駄。

>>227
大分はビジネス需要が大きいんだよな
高速も小倉−大分間は未開通区間で唯一黒字確実な路線と言われてる

>>224
> 長崎にビジネス需要などあるのか？

長崎が何故、原爆投下対象になったのか御存知？

>>214
羹にこりて膾を吹くというやつか。まあ、そのあたりだろうな。

>>230
斜陽産業の造船などどうでもいい。

もうこの際日本の海岸線をグルッと新幹線で囲おうぜｗｗｗｗ

>>232
> 斜陽産業の造船などどうでもいい。

高度技術を持った造船メーカーは、数年後の注文まで決まって
おおわらわの状態だと聞いたが。どこの話をしているんだ？

>>234
ならば新幹線などに頼らずとも自活して行けるだろう長崎は。
じゃそういう事で〜ﾉシ

>>230
>長崎が何故、原爆投下対象になったのか御存知？

８月９日未明、第２弾を搭載したB２９「ボックスカー号」はテニアン基地を発進、第一目標の小倉上空に到達しましたが、前日の空襲による焼煙が流れ命じられていた「目視攻撃」ができず、やむなくスウィニー機長は第二目標「長崎都市地域」へと機首を転じました。

郵便局員にこんなことされました！

私が貯金通帳のことでどうしても納得できないことがあったので
貯金保険課のカウンターで「郵便局長を呼んでください」と
何度も頼んだのですが取り合ってもらえず、挙句の果てに
警察を呼ばれたのです。
私は多少、大きな声を出しましたが物を壊したわけでもなく
人を殴ってもいないにもかかわらず、です。
警察は強盗かと勘違いし、パトカー数台、警官、刑事が十数人
野次馬が100人以上、辺りは交通渋滞してしまい警官が交通整理する始末。

焼津郵便局　貯金保険課
課長　植松秀男
課長代理　中谷真己
主任　田中美智子

>>236
一応つっこんでおく。
それは第一目標から第二目標にかわった理由であって、
目標に設定された理由をきかれた答えにはなっていない。

>>228
今年は長崎に三下り半を突きつける年になるかもね。

自民党は今年あたりから整備区間の見直し作業に着手するらしい。
その中で長崎の財源は北海道、北陸が狙っている。関係議員もしっかり
意識しているし、国の認可条件（全ての首長から同意が必要）が厳しい
のもその為。
久間が何処まで踏ん張れるかだが、厳しいだろうね。

三菱重工への出張は、大方関東・関西から航空便でやってきます。
九州圏内では特急かもめで間に合います。

これで不自由しているという根拠でもあればだしてみてください。
ないだろうけど・・・

すみませんが
>121に書いている「B/C的」とは何ですか？

>>224
おやびんをバカにするなあああああああああああああああああああああああああああ

>>241
費用対効果

道路だって結局全部つくっちゃうんだろ？

新幹線網も張り巡らせてよ！

>>244
無駄な路線のせいで本当に必要な路線の開通が遅れる
九州で新たに必要な道路は小倉−大分間だけ

白いかもめの方がのりごごちがいい

>>246
その通り。あれで充分。

>>2-247
おまいらのサヨの部分ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

白いかもめ…日本一揺れないか？
あんなに揺れる電車他にある？

>>249
つ【特急ソニック】

漏れは実家が福岡で仕事場佐賀県鹿島市なんだけどさ、
現鹿島市長だけが唯一新幹線反対してるんだよね。
今度の市長戦で現市長を落とすために、対抗馬の人に投票するようにと職場の上司が漏れに言うんだが…
どうすりゃいいんだろう？

>>250
それがあったか。九州揺れすぎ

>>251
投票所まで上司が監視してるわけではあるまい。
好きな人にいれていいんじゃないすか

>>251
>現鹿島市長だけが唯一新幹線反対してるんだよね。

嘘こけ。
江北町長の田中源一さんのような立派な論客もいる。

前佐賀市長の木下敏之も、反新幹線の論陣を張っている。
（おかげで古川康ら推進派勢力に狙われたが）

絶対不要。大して時間短縮されないし。
長崎なんて人口減少率が九州でダントツNo.1だし。むかし炭鉱で潤ったからこれからは廃れりゃいいんだよ。

地元民よ！良識を示してＧＪ！

あとは佐世保のＮＥＶＡＤＡを女神として祭れ！

>>236
｢原爆投下は予言されていた｣と言う本には、
なぜかデリー放送は二発目は長崎と、報道していたとある。信じていないが。

上海へ高速船を走らすのなら長崎新幹線は要るが、
大東亜共栄圏がありえない現極東情勢では不必要なものだ。
おろかなる長崎市民乙!!!!!

ほくほく線のようにすればいいのにね。
なんでそこまで新幹線にこだわるんだ。
全て立体交差にするだけで１６０ｋｍ運転できるのに。
湖西線でも１４０ｋｍ運転を以前からしてるし

ほくほく線が新幹線だったら地元に全く恩恵を与えなかったんだしな

もう全部の県に（沖縄以外）新幹線を作らないと地元民は納得しない訳だろ？
さっさと作れよ

地元民が反対してるって話だろ

所要時間が短縮しないのはスーパー特急だから。
長崎まで開通したらフルに変身してそれなりに速くなる。
でも長崎程度の需要だったら単線新幹線がいいかもしれない。

長崎の景気は、土木業だけが異常に潤って、他は火の車という判り易い状態だよ。

未執行とか意味がわかんないんだけど
で結局つくるの？つくらないの？

>>262
沿線自治体の同意をもらえることはないから、永久につくれない。以上

>>260
できないものを、まだ妄想してんのか？　あいかわらず、おめでたいな、おまえは。

フリーゲイジトレインを使う予定らしいけど、どれくらい速度でるんだろう。
素人考えだとミニ新幹線の方が速度出そうな気がする。

>>261
中国の経済成長に絡んで造船が好調のはずでは？

問題は、財政再建・改革、改革と馬鹿のひとつ覚えのように唱えている小泉政府が
何故自治体の合意も得ていない計画に莫大な予算をつけたのか？

過密ダイヤの解消がともなわない限り在来線がもたないことは長野など各地で立証済み。廃線となれば地域としての存続さえ微妙に。

>>249
くろしお・やくも

自然振り子式の381系を舐めちゃいかんですよ。
初めて乗ったらマジで「船酔い」するぞ。

出来たら珍幹線と呼んであげる

>>267
過密ダイヤなど長野のどこであるんだ？

過疎地の郵便局はつぶすのに、新幹線はつくる自民党

>>271
地元に有力議員が居るか居ないかで予算配分が変わる利権政党自民党。

拠点と拠点を高速で結び、それ以外の場所は在来線も郵便局もたたむんでしょ。
過疎化を選んだのはその土地の人だよ。

特急かもめは神神神

長崎市民て観光協会にはぶちぶち文句言うくせに
メシの不味さとか観光地の拙さ自体は見ないふりするのが謎
それじゃ観光客減る一方だよ

早岐経由のミニ新幹線で良いよもう。

>>264
> フリーゲイジトレインを使う予定らしいけど、どれくらい速度でるんだろう。
> 素人考えだとミニ新幹線の方が速度出そうな気がする。

どっちも在来線区間は、出て 130km/h くらい。ついでに言えば、今の列車と
大して変わらない。車両を作るコストを考えたらペイは難しい。

あと時々出てくる「ほくほく線方式」っていうのは、単に線路の幅が違う設備を
つくるだけでしかなく、新幹線を作るのと大してコストが変わらん。

単線にしたらちょっとは減るかもしれないが、都市部みたいに建設費の大部
分が土地代に占められるような区間じゃないんだから、これもたいしたこと
無いだろうな。トンネルはシールドマシンのサイズが違うだけで、掘る手間は
変わるとは思えないし、高架橋だって単線と複線でそれほど大きな違いがあ
るとも思えない。

>>266
>>271
＞新幹線はつくる自民党

長崎新幹線に関しては、傍流橋本派の日陰男「久間章生」が、党内で一人駄々をこねているだけだから。
コイズミも長崎新幹線は、当然NO!だよ。

★久間章生代議士と日本道路公団傘下企業との緊密さを物語るビデオ出回る★
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/1_4.html

鹿島の連中は最低だな。

↓のスレは面白い

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1３回】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135380591/

特急ですらガラスキなのに、新幹線なんて作っても意味なし

北海道･北陸は航空便の客を頂ける(特に羽田便)から建設する価値はあるね｡
長崎は正直言って必要性が低い｡

>北海道･北陸は航空便の客を頂ける(特に羽田便)から建設する価値はあるね｡

長崎より価値が有ると思うが、航空から転移するから価値が有る、必要性が有る
というような短絡的な発想には賛成しかねるな。

貴重な羽田の発着枠が大きく空くのは、それだけで価値があるだろ。

>>283
羽田〜新千歳がどういう路線なのか、まずはぐぐれ。

ネコミミが３６０�`運用で札幌まで通じれば飛行機の客取れるからな
飛行機は羽田までと離陸待ち時間と千歳から札幌までで時間掛かる

早く始まらないかな。待ち遠し。

>>287
何が始まるんだ？

>>273
長崎と福岡を高速で結び、佐賀は過疎化が見えてるから佐賀の反対が根強いんだが。
2本あった幹線を1本にするって事だからね。
フリーゲージトレイン形式で佐世保には通常型かフリゲージ型が通から長崎県の爲だけの新幹線とも言える。

フリーゲージトレインの存在価値が分からん。
ミニ新幹線と比べて何か特別なメリットがあるか？
線路をもう一本敷けば済む話じゃないか。

>>290
単にレールを1本追加しただけのところに狭軌と標準軌の車両走らせたら
中心がずれてるから何かとすごいことに。

>>291
それで山形や秋田では何か問題起きてるのかね。
いずれにせよ複雑な機構を開発・製造するよりはコストが低そうだけど。

>>294
改軌だって建設費用かなりかかるよ
山形新幹線は工事に約７５０億円､秋田新幹線は約900億円かかってる､
それに改良工事中は不通だし､奥羽線では各駅停車の車両も新たに標準軌の車両に置き換えてる｡

GCTなら軌間変換装置だけでOKだから様々な路線に投入できる｡

>>284
>>285
で生み出される価値はいくらなのか？
特に北海道は北陸と違って航空優位の状況だから、航空会社も
競争する。新幹線への転移分が本数的にどの程度の純減に結び
つくかという問題は残る。
というか、北海道の必要性をそれだけに凝縮する発想の方が
理解できんな、ということが元の発言の意味なのだが。

特急が安いのに
新幹線なんてｲﾗﾈ

>>293
なるふぉどね。
フリーゲージなら車両さえ開発すれば基本的に何処にでも投入可能か。

>>294
北海道新幹線や北陸新幹線は充分需要が見込めると言う意味ですね
何せ羽田〜新千歳便は世界１の輸送量を誇る区間だからね
３割移転できればOKだ､特に冬季の欠航･遅延は長年頭痛の種だったからね

あと北陸も石川県は航空が優勢だよ｡

>>289
長崎県民（ついでに福岡県民も）の大半が建設に反対していることを忘れるなや。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 17:19:46 ID:0NlOgblB0
北海道は人口少ないし、九州とは比較にならないでしょ。
九州新幹線は、普通に儲かるんじゃないかな。

北海道：562万、九州：1480万
九州だけで人口とかGDPがオランダとほぼ同じ規模なんでしょ。


↑
別に九州と北海道全土に新幹線を張り巡らすわけじゃないんだから、
単純に人口で比較出来ないだろ。

>>275
放射能のせいだから

「かもめ」で十分じゃん

そんな金あったら呼子線を最後まで建設しろ

ていうか、鳥栖から山形新幹線みたいにすることはできないのか？

Ｑ間と土建屋喜ばせるためだけにいくら使うんだよｗ

ミニ唱えている香具師らは、実際に長崎本線の鈍行に乗ったことがない。

曲率きつすぎ、トンネル規格狭すぎ、平地はほとんどなく、うねる海岸べりの山すそを蛇行している。
おかげで佐賀県以南のダイヤが特急以外殆どない。
日豊線の宗太郎越えといい勝負。

鹿島経由より、遠回りの大村線の方が本来の長崎本線と揶揄されてます。

こんなの作って、建設費を償還するのはどんどん少子化が進む世代だからね。

今でさえ超重税と超高社会保障費の世代にこれ以上負担押し付けてどうする。
少子化がますます進むぞ。

>>305
>鹿島経由より、遠回りの大村線の方が本来の長崎本線と揶揄されてます。

それ、歴史的事実じゃん。

こんなのより、高千穂鉄道を1／１００でいいから、助けてやれよ

長崎新幹線をやめさせるのは簡単！
大仁田厚に「長崎に新幹線を！」と叫ばせればよい。

>>302
ﾜﾛﾀ

城島さんの地元凱旋帰国する時どうすんのさ

引いてやれよ安いもんだろ？

今の線路使う微妙にしか早くならない珍幹線
1分短縮に1億円かける意味なし
大体長崎なんぞえ行く用事も無いし
長崎線の３セクなると料金上がるし便悪くなるし
遂には破産廃線だろう。

観光客からすると、長崎行くのはちょっと不便なんだよね
空港もとんでもないとこにあるし
福岡から１時間で行けるといいなぁ

>>313
そのわがままに4000億もつぎ込むのか

>>314
半分くらいは元取れるでしょ

>>313
で、君はどれだけ長崎に行くというのか。

2000億を突っ込んで、在来線を複線化するだけで十分。

長崎以外は、大村空港位しかメリットがない。

>>314
わがままって言われればそれまでだけど。
素人考えだけど、ＪＲを細かく分割しすぎたんじゃないかな。
ＮＴＴみたいに東と西でよかった。
そうすればリスク分散できたのに。

鈍行列車そのものを観光資源とみなす発想で
アイデアをしぼり理論武装すればよい
新幹線が無くても、うまい方策はあるはずだ

うちの市電は貸切ビール列車やってるよ。
大人気。
静岡の大井川みたいにＳＬ走らせるのもいいかも。

呼子線って釜山まで延ばす予定の奴か？

>>305
ハイハイ、大嘘書くなよな。新幹線乞食
あんなもの大したカーブじゃねえよ。

「長崎本線の鈍行」が利用しづらいのは、複線でなく単線であることと、
おめえのような長崎の土建屋乞食が、JRを全然利用しないおかげで、ダイヤが寂しいからさ。

新幹線を新たに建設できる望みがゼロコンマゼロゼロゼロの世界である以上、
現行路線をミニにするかFGTにするかしか選択肢はねえ。
それがいらんってことなら、長崎はいつまでもいつまでも、今のままってことさ。

もうみっともねえ駄々こねるな
わかったか、坊主？

>>311
佐世保には立派なのがすでに引いてあるわ。
しょんべん臭い春厨は、お呼びじゃねえよ。

>>313
今現在でも、片道2000円ちょっとで1時間45分だが何か？

脳味噌の乏しい県庁工作員　とりあえず乙

>>315
意味不明
まともな計算のできないアンタみたいのがいるから
国民からコジキ呼ばわりされて敵視されるんだお
とにかくナガサキ新幹線というシロモノは、時間短縮がほんのちょっびとしかないのに
国民の大事なお金をドロボウしようとしている、きわめて悪質な計画よ
なんでナガサキの爺たちのわがままを許すの？

>>193 人口じゃなくて利用者数だろ。行き止まりより背後に宮崎が控える大分のほうが多いに決まってる。

在来線を高速化する金で新幹線を造れるって話なんだがなあ


どうも新幹線ってだけで高嶺の花のように感じるヒキコが多いんだな