【社会】識者「真相うやむやのまま」の声　偽メール提供者の証人喚問取りやめで

★民主「１０００万用意できる」…元データ入手交渉で

　議員辞職願を提出し、会見の冒頭で陳謝する永田寿康衆院議員　
「偽メール」問題に端を発した民主党の迷走は３１日、ついに前原代表ら
党執行部の総退陣に発展した。

　昨年９月の衆院選惨敗後、党の立て直しを図るため誕生した前原執行部。
“若さ”を前面に押し出したが、逆に党の信頼を地に落とす結果となった。

　メールの元データを入手するため、党側が１０００万円を用意しようと
していたことも新たに判明したが、結局、偽メール提供者の証人喚問は
行われない。識者からは「真相はうやむやのまま」との声もあがった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060331it14.htm

関連スレ
【政治】メールの対価に金銭の授受はなかったと認定…民主、31日報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143758204/
【衆議院】「偽メール」西沢氏の証人喚問取り止め
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143810442/

真相＝ガセ掴まされてダンスっちまっただけ。

ハードラックとダンスっちまったか

今日のウンコは堅かったな。石がケツから出てくるかと思ったよ。

永田の進退より、真相究明が重要だと思う。
首相の周辺から偽メールが出たとの噂もあるから。

起床 そして書き込み

やっぱ元レスラーでアノ顔は在日だろうな。
名前も定まらないようだし

【ﾊﾟｲﾊﾟﾝ】Winnyで小学校教師(48)が女子小学生のハメ撮り写真を流出
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143812442/l50

>>4
ファイブミニ飲め

ここまで混乱させておいて、証人喚問なしっかよ。

どうせ引っ張ったんだから、真相解明汁

真相究明にあんなに拘った自民党が、永田の退任ぐらいで、
喚問をやめてしまうなんて、信じられない。

自民党に対する不信が増幅するだろう。

証人喚問はしろよ！

>>11
自民のほうにも痛い事実があったんじゃねーの
って勘ぐってしまうよな

小泉は国会殺して、西澤を生かすのか？
どっちも日本人じゃないから、グルなのかも知れないがw
公明党は西澤に予算案通してもらって恥ずかしくないの？

・懲罰委員会の喚問は永田氏が辞めるからできない
・予算委などでの喚問は喚問することが前例になって
　与野党ともに美味しくない

>>11
自民党が証人喚問するの辞めたわけじゃなく
民主党が証人喚問して欲しくなかったんだよ。

これは公明党が幕引きを狙ったんだよ。

実際平沢のところにも西沢行って偽メールを見せたらしいし。

西沢の証人喚問はするべきだよね。

マスコミは西澤にモザイク入れて恥ずかしくないの？
同じ穴の狢なの？

西澤とﾐﾝｽはどんな取引したのやら。
「証人喚問なんか冗談じゃない！現実になったら全部しゃべりますからね！」
「それは困る。党が完全に崩壊するどころか刑事訴追の恐れも・・・」
「知ったことじゃない！だったら証人喚問を中止にしてください！」
「・・・・・」

永田の辞職と西沢の証人喚問中止になんの因果関係があるのかぜんぜんわからない。

岡田潰しのためにどっかの勢力が仕掛けたことではないの？
岡田は民主党を中道左派に舵きりしようとしていたからね
その辺で期待していたのだが、それを嫌がる勢力が仕掛けたのが今度の偽造メールではないのか？
まあ、何れにしても民主党の組織基盤の脆弱さが浮き彫りになった形だし
この影響は民主党全体に大きな影を落とすな

武部息子が告発汁

>>17
それは平沢の主張の正当性が立証されるだけだと思うが

>>21
岡田ではなくて、前原だった

>>23
次は平沢の証人喚問が必要ではないか？

金銭授受の確固たる証拠を出せなかったら、平沢の議員辞職が必要だろう。

>>20
永田への懲罰内容を決めるために西澤を喚問して、事実関係を確認しようとしていたのだから、
永田が辞職してしまうと懲罰もクソも無いので、喚問の目的が消滅するため中止となる。

後は民主が西澤を詐欺罪で告発でもすればいい。できるなら。

やる予定だった喚問は
国会の懲罰委員会にかけられた
永田氏への「懲罰動議」に基づくもの。
永田氏へ課す事ができる最も重い処分は
建前では「除名」だが、国民が選んだ代議士なので
実際には登院停止になるのがお約束。
永田氏が自分で辞職するため、懲罰動議は
無益になりそれが前提だった喚問は行われない。
予算委員会などで国政調査権に基づく喚問も
できなくは無いが前例になるので与野党ともイヤ。

民主党は一昨日西澤から話を聞き、昨日この件に関する報告書を出したワケだけど、
その報告書の中では、一昨日西澤とどんな事を話したのか殆ど触れてないんだよね。
まぁ１日じゃ間に合わなかったんだろうけど、その点で追加報告があればなぁ。

ttp://www.dpj.or.jp/news/200603/20060331_07mail.html

永田、最悪のタイミングで辞めたな
ここまで来たらなぁ？

で、自民の陰謀説が有るなら何で永田が辞めるん？

>>26
永田が雑誌購入代金として47万支払ったと、自白してんだが……
雑誌を購入するって事が「あらゆる利益供与」に含まれないのか？民主党儲には

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏﾀ､ﾙｰﾌﾟｼﾃﾙﾖ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　 　 　 　 ,. -―- ､　　　　 ,. -/　 >､
　　　 　 ／／￣￣＼＼　／／￣￣＼＼
　　 　 /／　　　　　　ヽ.∨/　　　　　　 ヽl
. 　 　 l/　　　　　　　　 ｿ /　　　　　　　　ﾘ
　　 　 !ヽ、　　　　 　 / /､＼　　　　　　./.l
.　　　　＼＼＿＿,,／／　 ＼＼＿＿,／ /
.　 　 　 　 ` ｰ---‐"　　　　　` ｰ---‐"

>>31

メビウスの輪のようでいてそうでない

つまり表は一生裏に出会うことはない

西澤の証人喚問を期待してた国民は欲求不満になるな。

証人喚問を潰すために永田を辞職させた。

永田を辞職させるために前原は代表を辞任した。

そこまでし、民主党が西澤を恐れた理由は何なんだ？

何を隠したかったんだ？

まだ泥沼にはまったままってのが凄い。
もう党全体を無くすしかないんじゃないか

うやむやでいいわけないだろ

>>16
それ違うよ、民主党は証人喚問したかったんだよ。
独自調査が限界だから。但し非公開で。

>>36
何で非公開でしなければならないんだ？
よっぽど、公開できない何かがあったんだろう

>>36
じゃあ、すればいいのに・・・
もう、ここまで来たら証人喚問の後に辞任、辞職でも同じことだと思う。
どうせ非難はあび続けてるんだから、後４日くらい我慢してればよかったのに。
この時期に辞任、辞職って、なんで？しゃべられたらまずいの？
そんな風に考えてしまうよ

>>37
ジンジン曰く、西澤を出させるためだって。
ハードルを下げて出させるようにするためだと。

>>39
理由もなく欠席すれば、刑に処することが出来るんだが……
何で、そこまで西澤に気を使う必要があるんだ？

ﾃﾛ朝に出てた民主岩国が、調査報告書を
「民主の恥部分も赤裸々に語った、秀逸な出来」ってほざいてたけど
そんな1000万がどーのこのとかのやり取りは、どーでもいい話なんだけどなｗ

永田が信じた理由とか、民主執行部も信じた理由とか
誰が作ったかとか、目的は何だったのかとか全く解明されてない
うんこ報告書だ

それと、岩国よ
素晴らしいとか良く出来たとかっていう評価は、傍の人がするんだよｗ
出した側が絶賛するなんてアホなことをすんなｗ

>>40
しつこいな。証人喚問に応じさせるためだよ。
処罰されたところで証人喚問に西澤が出てこないと無意味ってこと。

>>42
処罰されたら、法廷でケリをつければ良いだけなのにね（w
非公開にするための理由が考えつかなかったから、永田と執行部の首を差し出して、証人喚問を中止して貰っただけだろう

以下のような方針をやめてくれたら、民主党を応援するんですけどね。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
民主党「憲法提言中間報告」のポイント (民主党ホームページ)

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

>>43
というか何故証人喚問なのか少し考えた方がいいよ

要するに・・・
永田の懲罰動議の処罰を決める為に西澤の証言が必要なんだよね。
でも、永田が議員を辞職する以上、懲罰動議の対象にはならなくなる。
そうなると処分以前に処分の必要もなくなるから
西澤証言も必要なくなる・・・・
まあ、理屈は分かるんだけどさ。なんだかね。

>>45
へぇ〜じゃぁ、教えてくれよ。お馬鹿な俺に賢い君が（w
大事なのは手段ではない、全てを国民の前に真相を明らかにすることだ
民主党は、真相を明らかにされたくないから、執行部と永田の首を差し出したんだ
それとも、永田の首を一個差し出せば、全てが解決するとでも思ってんの？民主党儲は

>>47
本気でそう思うなら武部が訴えればいいだけだよ
手段に拘らないんだろ？

永田が西澤を訴えればいいのにね
詐欺罪でもなんでもいいからさ。
あ、でも詐欺罪って損害金が発生してないと駄目なのか。
じゃあ、精神的苦痛とか、何でもいいから訴えられないのかな
まあ、出来たとしてもやらないんだろうけどね。

>>48
何で、自民党がそんなことをしてやる必要があるんだい？
騙されたのは民主党、国会を空転させたのも民主党、支持率を下げたのも民主党、疑いをもたれているのも民主党
自らの暗部を公開させないために執行部と永田の首を差し出したのも民主党
自民党は関係のない話だな

>>50
「大事なのは手段ではない、全てを国民の前に真相を明らかにすることだ」
って言ったの誰？

明らかにするなら誰がやってもいいんじゃないの

このままじゃ宇野総理と同じく忘れられた存在になる。
まあ、また何人も同じようにヘマやらかす議員はいっぱいいそうだけどね。

>>51
主語は「民主党」なんだけどね、その言葉
「文句があるなら、お前がやれ」というのが民主党儲の考え方か……

>>53
何かよく解らんけど、他党が他党を追求するのは当たり前なんだけど

自浄作用にかなり期待されているようだけどさ

　メ　ー　ル　騒　動

　　　　　　　　　/~'''j　　　　i‐-.,
　　　　　　　　,/　 //~''j　　j　 `ｰ―'＼
　　　　　　 ,/`　 //　./ 　 ﾉ　,---i　　 j
　　　　　　 ''-..,,_　　/　,／　　＼_,ﾉ　 ,ﾉ
　　　　　 　 　 /　 /,-‐､､／＼　　 .／
　　　　　　＿/　 /__ゝ　`､　／　　　＼
　　　　　　[,＿__　　,.-､_　`´　／~ゝ、　ヽ,
　　　　　　 ＿　|　 | ,＿ ヽ,／/~''ー-､ー"
　　　　　　 |　| .|　 | .|　|　 ,_　~''ｰ-..,,/
　　　　　　j＿! .|　 |　!__! /　~'''''ー--..,,
　　　　　　　 　 j＿|　　　~''''ー-..,,,,＿/

ミンスの検証チームって結局
情報源が存在するのかどうかも分からなかったんだよね。
それすら分からないで「彼（西澤）が本当のことを言っているかどうかは全く判断できない」
って、仮にも国会議員の検証チームがあまりにもお粗末杉
たかがフリー記者にここまで舐められて、恥さらしだね

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:::::::::::::::::::::::::::::::::|西澤　 |::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｬｯ
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>>54
＞何かよく解らんけど、他党が他党を追求するのは当たり前なんだけど
そりゃ、民主党の中だけの「当たり前」だな
毎度毎度、自民党のあら探しだけをやって、二言目には「情報公開」「全てを明らかにせよ」と抜かしてる癖に
いざ、自分達の立場が悪くなれば、首を差し出して知らん顔
不祥事をやれば、自らの手で公表し、再発防止に努める。それが大人の社会の有り様だ

調査報告書も自分らの都合のいいように
偽造してあるんじゃねーの？
すでに悪役にしたてた永田と野田におっかぶせて。
で、内容を含めて西澤喚問をされないように
猛スピードで逃げ出したってことだろ？

>>54馬鹿？
その永田が他党どころか議員じゃなくなるってところが
今現在のこの話のテーマなんじゃん。

>>56
民主党お粗末すぎ。こんだけ時間をかけて、一番肝心の部分は解明されてない。
証人喚問か刑事告発、どちらかの手段で全てを解明しなければ、民主党終了。

>>58
ねぇねぇ、何で自民党が民主党を追求することをそんなに嫌がるの？
自分で語っているから解っているようだけど>>58に書いた民主党に何を期待しているの？

議会での証人喚問は無理。
懲罰委員会での証人喚問も無理。
民事裁判も無理。
刑事告発のみ可能性がある。
西澤に違法行為があるとしたらなんだろう？

>>62
＞ねぇねぇ、何で自民党が民主党を追求することをそんなに嫌がるの？
ねぇねぇ、何で民主党が自らの手で公表することをそんなに嫌がるの？

あのね、別に自民党は真相が究明されなくても困らないの、判るかな？
支持率が下がるのは自民党じゃないんだから

「刑事訴追の恐れ」連発
↓
うやむや

これなんとかしろよ。いくらでも逃げれるじゃん。

こんなギリギリに粘り説得＆総退任で
無理矢理永田を辞職させたんだから
よっぽど証人喚問したくない事情ができたんだろうな

>>64
それは民主党に聞いてくれ。
「大事なのは手段ではない、全てを国民の前に真相を明らかにすることだ」
なんだろ？誰がやっても構わんよ。

永田「こんな仕打ちをするなんて！パパにギャフンと言わせてもらうから！覚えてろ！！！！！」

>>62
自民党としたらまともな野党の存在は必要だ罠
民主党が本気で壊れてしまう所まで追い込む気はない
民主の一部がアホの社民党に戻ってしまったらもう・・・

このままじゃ、西澤逃げ切り一人勝ちジャマイカ？
永田も大馬鹿だけど、その馬鹿をそそのかしてニセモノを本物だと信じ込ませた事については
誰も追及しないの？
そりゃ、国会質問も混乱を招いたのも永田だけどさ、
「永田がとんでもない馬鹿だった」だけで終了で
馬鹿をそそのかした西澤は、共犯といえるんじゃマイカ？
そもそも永田は自分の事を「被害者」って言ってるし。
「加害者」をほっといてもいいのか？

西澤って永田の言ってたように「野口さんの二の舞」になったりして。

>>67
では、民主党がやってもかまわんわけだが、その割りには君が「民主党以外」の誰かがやる事を期待しているようだね、何でだい？
くどいようだが、やるべき責任があるのは当事者、やらなければならいのは当事者、やって得をするのも当事者、当事者とはすなわち民主党、自民党は関係ない
自民党は民主党の支持率が下がれば下がるだけ、得なんだから

>>70
野口さんの二の舞は永田かも

お粗末さま
ひでぇ茶番だ
ｺﾞﾗｧ(#ﾟдﾟ)

>>69
というかこの問題をこのまま終わらせる方が問題だよね。
まともな野党が必要だと思うなら自民党は追及するべきだけど。

永田の1000万

>>72
二人仲良く沖縄のカプホに・・・・ｳﾎｯ

永田が退院後も「情報提供者は守るべき存在」とかﾃﾞﾑﾊﾟ発言してた時は
マジでＮとｳﾎｯなのかなとも思ったりしたよ

>>71
というか民主党がやることに期待できるの？
期待できないから自民党に期待するんじゃなくて？
この件で武部側は被害者なんだから別に筋が通っていると思うけど。

それと自民党がどうこうじゃなくてもう少し視野を広げた方がいいよ

西澤と永田がグルだった。
西澤とある民主関係者がグルだった。
西澤とヤバい闇の組織がグルだった。
永田とヤバい闇の組織がグルだった
ある民主関係者とヤバい闇の組織がグルだった。
全部グルだった。

のどれか。

総退任してまでガセネタ認めないとは恐れ入ったな

>>74
もう民主党は洒落にならないくらい追い込まれちゃってるんだよ
こんな下らない３面ネタをしつこく追求する意味も無いし

>>74は社民党の関係者か？

３月３２日ａｇｅ記念パピコ

>>77
＞というか民主党がやることに期待できるの？
やるべき責任があるから、やれと言ってるんだけどね
＞期待できないから自民党に期待するんじゃなくて？
責任を他者に投げ出すのかい？民主党は

＞この件で武部側は被害者なんだから別に筋が通っていると思うけど。
すでに謝罪広告で被害者武部と加害者民主党との間では終わった話なんだけどね
それをもう一度蒸し返せって？

ま、自民党にとっちゃ
喚問スンデまで持ち込んだのに、結局民主によって解消されたという今の事実を
そのまま残しておいた方が、後々戦いやすいのは間違いないしな

よっぽどやばいネタなんだろうな。
党首の首をかけるくらいだから

こんなアホな事をいつまでも追求していないで
マスコミや識者も日歯連の１億円のヤミ献金を
含め自民党や官僚の悪を真剣に追求しろよ
権力者にはぺこぺこ、弱いモノは徹底的に叩く
本当に情けないね〜

>>82
お前、実は真相を明らかにして欲しくないと考えているんだろ？

> 責任を他者に投げ出すのかい？民主党は

どう考えればこういう理論になるんだろう・・・
民主党が自民党を追求すると、自民党が民主党に責任を押し付けているように見えるの？

もう少し冷静になったら？

>メールの作成者と作成目的に関しては「現時点では情報提供者の存在も含め、
>メールの作成者は不明で調査は不可能」と結論付けた。

で、西澤は誰から、どこから入手したって言ってんの？

そもそも、民主党は2週間以内に全ての事実を明らかにする、と公約を結んだんじゃないのか？
それが、出て来た調査報告書は、紹介した秘書の名前も出てなきゃ、情報提供者が居たのかどうかも判らない、鼻紙以下の代物
ンで、執行部と永田の首を差し出すから、これで終わりにしてください、文句があるなら、自民党が勝手にやれ
これが大人のやるべき事なのか？

要するに下手に呼んでまかり間違って国会の場で唄われでもしたら一貫の終わりつうこってすな？

>>85
ﾃﾛ朝の岩国と、日テレ（読売テレビ）の仙石を見たけど
どっちも、「やりたいけど、数の理論で無理なんだよー」って言ってたよｗ

もう、はなから言い訳全開バリバリｗ

「じゃあ、当時自民のムネヲを追い込んだ弱小赤政党員ｻｻ憲は何なんだ？」って
ツッコミ入れといたｗ

>>86
＞お前、実は真相を明らかにして欲しくないと考えているんだろ？
正直言えば、どーでも言い、民主党には一生投票することはないんだから、奴らがどうなろうが知ったことではない
しかし、「真相を明らかにします」と言ったのは民主党だ
「大人なら自分の吐いた言葉くらいは守れ」と言ってんだよ、おわかりかな？

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二　U 　 　 　 　 　 i
三 　 　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　 駄目だこりゃ･･･
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>91
あのさ、もう民主党に期待している場合じゃないんだよね。
さっきからお前だけ1ヶ月くらい遅れているように感じるんだけど。

永田が民主党どころか議員じゃなくなるってところが
今現在の、この話のテーマ。
テーマ無視して語るなEEXVoN4s0

>>93
何がどう遅れてるのか、事細かく教えてくれるかな？

>>87
言えないって。
そのうち週刊誌から金貰って暴露すんでしょう。
それが来年の参院選直前だったりすると、民主死亡。

>>95
今もってこの件で民主党に期待しているところが

>>87
西沢が自分で作ろうが誰かに作らせようが
大した違いは無いし、どうでもいい

ID:EEXVoN4s0は民主党分裂を願ってる社民党信者でいいだろ？

>>97
はぁ、それで？
俺は「期待」しているのではなく、「義務だからやれ、やれないのならば大人失格だ」と言ってるんだけど……
民主が永遠に「子供政党」と思われ続けるんなら、それで良いじゃん

>>97
でおまいが言う
>>36
民主党は証人喚問したかった

とする論拠は？


もう、崩壊してんじゃん。

>>100
「大事なのは手段ではない、全てを国民の前に真相を明らかにすることだ」

って良い事言っているなぁと思ったんだけどお前自身はダメなやつだな。
二枚舌ってやつかな。

45 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 08:00:39 ID:EEXVoN4s0
>>43
というか何故証人喚問なのか少し考えた方がいいよ


ID:EEXVoN4s0は証人喚問の意義をどう考えてるの?

武部個人が名誉毀損で検察に告発すればいいじゃん。
明らかに私文書偽造

この件うやむやに終わって嬉しいのはやっぱり自民だろうな。

>>102
＞「大事なのは手段ではない、全てを国民の前に真相を明らかにすることだ」
だから、「主語は民主党」と言ったはずなんだがな……

>>101
流れを読めてないようだけど
>>16が違うこと言っているから指摘しただけだよ。
ちなみに俺の妄想じゃなくて松原仁がテレビ言っていたことね。それだけよ。

>>106
今になってもまだ民主党に拘る理由がよくわからない。
1ヶ月前は俺もお前と同意見だった。

>>107
＞今になってもまだ民主党に拘る理由がよくわからない。
＞1ヶ月前は俺もお前と同意見だった。
1ヶ月だろうが、1年だろうが、10年だろうが、大人が言った言葉に対する責任は消えない

>>107

民主党は証人喚問したかった

ってお前が信じる根拠は？

1000万円なんて見せネタに過ぎないんじゃね？

もっと、見せられないネタがあってそれを隠すための
おとりみたいなものじゃないの。

俺にとっては、今回の迷走からそう勘ぐられても仕方ない政党に
民主はなり下がった。

>>108
だったら真相を明らかに出来る方法を選べばいいだけかと。
別に自民党が明らかにしたところで民主党のこれまでのグダグダが帳消しになるわけじゃないし。

なんでそこまで意固地になっているんだろう？

>>111

>>103の俺の質問はスルーですかそうですか

あと、松原が本音と建前を使い分けてるとは一切考えないの？

>>27
本音はそうなんだけどね〜、
国会法上の建前では責任回避の問題が残っちまった。

第124条の２　別項規定　政治倫理綱領
われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合には
みずから真摯な態度をもって疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。

この綱領を無視して疑惑から逃げた時点で、同法条項に基づき、
「政治倫理が欠落した議員」と確定しちゃえるわけで。

政治にあまり興味のない俺のかあちゃんは

証人喚問されたくないから総辞職でしょ
って久々に鋭いこと言ってた。ｗ

西澤って実はバックに在日８９３がいるとか、そういうのはないのかね？

マスコミがあまり取材せんのも珍しい。

>>111
＞だったら真相を明らかに出来る方法を選べばいいだけかと。
明らかにならなくても俺は困らない、むしろ、民主党みたいな屑政党の支持率が下がるなら、俺にとっては大歓迎だ

>>104
きみ、つり？
私文書偽造の構成要件確認したほうがいいよ

西沢の承認喚問をして欲しいと思ってるのは、自民と民主の中では
何も分かってない新人議員の一部くらいだよ。

西沢の証人喚問によって、このメール問題の大元が中国政府だとバレたら洒落にならない。
自民は長年の中国利権でズブズブ。
民主はご存知の通り中国の為の党。
最初から証人喚問も真相究明も戯言でしかなかった。

以前、前原だったか、他の幹部だったか忘れたけど、
証人喚問って民主党自らがやりたがったというのが
あったような。

メール問題の検討報告書読んだら「証人喚問なんかしたら
うちも自爆になる・・・」と思って総退陣なんだろうな。

>>113
参考までに全文載せとくね。
政治倫理綱領　(昭和六十年六月二十五日議決)

われわれは、国民の信頼に値するより高い倫理的義務に徹し、
政治不信を招く公私混淆を断ち、清廉を持し、かりそめにも国民の非難を受けないよう
政治腐敗の根絶と政治倫理の向上に努めなければならない。

われわれは、主権者である国民に責任を負い、
その政治活動においては全力をあげかつ不断に任務を果たす義務を有するとともに、
われわれの言動のすべてが常に国民の注視の下にあることを銘記しなければならない。

われわれは、全国民の代表として、全体の利益の実現をめざして行動することを本旨とし、
特定の利益の実現を求めて公共の利益をそこなうことがないよう努めなければならない。

われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合には
みずから真摯な態度をもって疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。

われわれは、議員本来の使命と任務の達成のため積極的に活動するとともに、
より明るい明日の生活を願う国民のために、その代表としてふさわしい高い識見を養わなければならない

問題なのは辞める時期。
自民党が出来るとしたら
衆議院のお役人に働きかけて書類の受理を遅らせること。
そんなの出来るのは中国政府ぐらいだろうな。

証人喚問直前に逃げるように辞任か。最後までお粗末だな。
よほど西澤に弱味を握られてるんだな。

＞2006/03/32(土)

民主の解党記念カキコ

西澤こそが「闇の勢力」（(C)原口）だったとは。

>>117
とりあえずおまいさんが考えるところの文書偽造、同行使の構成要件を聞こうか。

>>125
私文書に関しては権利・義務に関する文書であることが前提。

つーか、構成要件は考えるものじゃないよ。
まあ、前構成要件的にって言うなら別だが

今回の件で、民主党は西澤に口止め料を払ったんじゃないか？

なんて事まで疑われてしまうのにね。馬鹿だね、民主党は。

どうしてこんな大騒ぎになるのかな？
与野党問わず今までも似たような事あったろ
どうも自民の大騒ぎにマスコミが利用されたくさい
マスコミが一番よくない
４点セット問題はちゃんと審議されてるのに、
それをまったく報道せず、民主のせいでスルーされたって
いくら何でもマスコミの存在意義がないでしょ
どうしてこんな弱いものイジメの国になったのかな？
もっと追い詰めるべき巨悪がいるのにそっちには取材にいかない
なんでマスコミはだめになったんだ

民巣が西沢訴えればいいだけだと思うけど、なんでしない？

識者じゃなくても「うやむや過ぎんだろコレ」と思ってるよ
読売は一般市民の知能がミジンコくらいだと思ってるんじゃねーか？

>>125
ああ、あとついでに言っとくと「事実証明に関する文書」については直接的なものに限定されるよ。
まあ、一般に「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」だったな、たしか

うやむやにするために首を切られたんでしょうよ
ご主人の中韓を守るためにさ

>>126
＞権利・義務に関する文書
あのさ、「事実証明に関する文書」って意味わかるかい？
参考　第17号　平成16年4月21日　参考人質疑
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415920040421017.htm
中略　同時に、刑法百五十九条三項、私文書偽造罪に該当することも構成要件上はあり得るということでよろしいんでしょうか。
中略　または　事　実　証　明　に　関　す　る　文　書　もしくは図画を偽造した場合に、同行使罪は、
このようにして作成された文書等を　行　使　し　た　場　合　に　成　立　す　る　ものというふうに承知しております。

>>133

>>131みてね

前原ばりの逃げ方した奴がいるなあ。

耐震偽造の話を逸すために
自民党がガセネタを渡したのか

永田煮えんのふりかけ

>>134
送金と言う行為は、実社会生活に交渉を有する事項ではないのかねぇ？

http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060331165842.pdf
これはライブドアの社内メールであり、最近退社した元ライブドア社員が使っていた
パソコンのハードディスクをそのままコピーして持ち出したもののなかから、
西澤氏が選別したものである。コピーしたハードディスクを西澤氏が預かり、
全部で約200 通のメール全てに目を通し、最も重要なものを持ってきた。

>>109
というか妄想の範囲なら何とでも言えるからね。
俺が言っているのは国会議員がテレビで言っていることを言って指摘しただけだよ。
そこに裏があるだのどうのこうのってのは妄想だからあまり意味が無い。

>>112
証人喚問の意義を俺に聞いてどうするの？
俺は証人喚問やれって言っているんだけど。

識者ってだれだ。識　者って中国人？

止めろヤメロって大合唱してた癖に

いざ止めると逃げか・・・

ここって面白いな

辞任は当然だけどうやむやにして辞任してんじゃね−−−−よ。馬鹿

>>132
西澤の会社の本社は韓国だしな。

>>138
あんたさ、>>131よんだ？
メールは「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」に当たるとでも?
行為と文書を一緒にスンナよｗ
ちなみにこの事実関係に関する文書に関する↑の解釈は最高裁決定平成６年１１月２９日の決定。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415920040421017.htm
↑
ここみたけど、「事実関係に関する文書」に関する事例でもないじゃん
ただの構ってチャンですか？

>>141
辞めろと言われてた偽メール発覚後からここまで引っ張っておいて
証人喚問直前に辞任って逃げだろ。
怪しい。

永田は、小泉が送り込んだ民主党壊滅のための刺客でした。

常会を1ヶ月半に渡って空転させて国会を一時崩壊させるのが目的なら
今はもう目的を達したんだから余裕で辞められるってことじゃないの？

>>139
意訳すると「私は妄想家です」だよ。それ。
事実は前原が証人喚問3日前に逃亡したこと。
勝海舟に匹敵する偉人だね。

>>148
> 事実は前原が証人喚問3日前に逃亡したこと。

その根拠は？

>>148
意味不明。
前原仁がテレビで言っていたことを言って何故妄想？

>>149
いや、辞表出したんでしょ？出してないの？あれ？

しかし、マスコミもそろって幕引きの雰囲気を作ろうとしているな。
誰一人としてなぜ証人喚問前に急いで辞めるのか聞こうともしないな

>>151
前原が辞表を出したのは党の代表としてじゃない？
承認喚問が取り止めになったのは
前原が党の代表を辞任したからだという妄想を垂れ流したいの？

民主党は見事に西澤記者を守りました。

報告書読んだけど、
これが全て事実だとしたら、アフォ永田は完全な詐欺の被害者だｗ
ちょっと可哀想になってきたｗｗｗｗ

っつーか、西澤ってワケわからん記者がなんでそれなりの収入得て
生活できてんのかな？８９３とつながりがあるのでは？？

>>139
いや、どうするつもりもないが。
ただ、>>43と>>45がかみ合ってないような気がしてね

武部幹事長はライブドアに政府保証を与えて、株価を吊り上げた責任を感じて下さい。
詐欺の片棒を担いで国民を騙し、自己に甘く他人に厳しい武部幹事長は辞任して下さい。

永田は西城秀樹のモノマネやれよ

♪やめろっと言われても〜♪
♪今では遅すぎた〜♪

>>150
お前が松原仁の言葉は妄想って言ったんじゃん。
禅問答じみてるな。

>>153
ｽﾏﾝ。事実を加えると、それに伴って永田が議員辞職っていう事実だな。

永田と民主党はネタ元を全力で守ってあげたわけだな

松任谷由美なわけだなｗ

♪守って〜あげ〜たい〜♪

>>159
> お前が松原仁の言葉は妄想って言ったんじゃん。

悪いんだけどどこでそんなこと言ったのか指摘してくれ。
>>39と>>42は松原仁がテレビで言っていた事。

>>159
何に伴おうが、承認喚問が取り止めになったことと
前原の党首退陣は関係がないって。事実でもなんでもない。
承認喚問が予定されていたのは懲罰委員会で、
対象の永田が議員を辞職したら、委員会そのものが成立しないんだから、
当然承認喚問は中止になる。
だから、以下は明らかに事実ではなくて妄想。

>>148
> 事実は前原が証人喚問3日前に逃亡したこと。

>>150
永田は懲罰委員会で、証人喚問を行うのは良くない。って言ってたな。
あと旧社会党派の連中も。懲罰委員会で弁護士経由の西澤の証言は「メールは渡してない」と
永田の言い分とまるで違ってた。
平沼が「証人喚問ではっきりさせたほうが良い」と言っても永田は渋ってた。

>>163
証人喚問の直前に逃げるように辞任って、やましさ倍増だが。

>>162
ああ、俺は「民主党は証人喚問したかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
の過去形の部分を強調出来てなかったのか？
すまないね。
でも、それなら意味無いことを>>36でよく言ってたもんだ。

２人1組の、おなじみの工作　常套手段
馴れ合ったり煽りあったりで有効なレス隠し、スレ流し

>>165
前原が党首を辞任してもしなくても、
永田が議員でいる限りは証人喚問はされるんだから、
たとえ前原が議員を辞めても前原が議員でいれば
前原には証人としての意味があるんだから、
それらは全然関係がない。妄想すぎる。

>>162
ところで繰り返しになるが、

松原が本音と建前を使い分けてたとは考えないのか？

テレビで発言することが全て本音だとでも?

民主党信者がどんだけ擁護しても、民主党支持する理由なんか今んところないよｗ

>>166
>>36も松原仁がテレビで言っていたこと。

お前は何が言いたいの？

西沢がだれからメールをもらったのか、自分ででっちあげたのかはっきりさせろ
話はそれからだ

>>169
つーか、それを俺が言ったところで妄想に過ぎないけど。
松原がテレビで発言したことを指摘しているだけで、脳内まで見ろって言われてもね。

>>171
だから、過去、松原仁がそういうこと言っていたんだな〜ってことを
理解しただけ。でもそれだけ。

>>168
辞任を証人喚問の幕引きにしたんだから逃げでなくて何なんだ？
あと永田も議員辞職するんだけど？

国際テロ組織オウムに後押しされて反米反小泉のミンス
選挙以外の方法で政権打倒はいつですか？

民主党側は2月20日の時点で
メールが偽物だと把握していて、
偽物だとどうなるのかを考えれば現在までの展開を予想できるわけだから
それを理解してあえて国会を空転させた。
つまり国会を空転させることで民主党は利益を得る立場にあったことが
良く分かるお話になってきた。
前原と永田は党首辞任と議員辞任を予定しながら
計画通りガセネタを使って暴れたわけだから、
二人は誰かのための鉄砲玉なんだよな。

報告書読んで思ったこと・・・・・


前腹代表が気の毒すぎるｗ

>>175
> 辞任を証人喚問の幕引きにしたんだから逃げでなくて何なんだ？

前原の辞任が証人喚問の幕引きと考えるのは妄想。
証人喚問が予定されていたのは永田の懲罰委員会。
もし永田が議員辞職したら懲罰委員会は終了するから証人喚問は不可能になる。
前原がそのとき党首であってもなくても終了するんだから関係がない。
前原の辞任は証人喚問とは関係が持てない。
あれは単に党の将来の戦略のためと、
本人の今後の党内の仕事の苦しさから逃げてるだけ。

>>178
前清の名前あんま出てこないよな。
闇の組織言ってた原口の名前が良く出てくる。

なぜ西澤氏がガセメールを永田議員に提供したのか？

見返りとして「西澤氏の嫁を選挙に立候補させること」を要求したって
ことなんだろ。

いくらなんでも、今、民主党は証人喚問したかったって言う奴はいないよね。

>>179
じゃあ証人喚問やめるのは民主に抗議するわ

>>173
それはおまえ自身が「上っ面だけとらえて発言してます」って言ってることになるが。

大体、国会質問というのは事前通告で小泉らも知ってたはずだが
１０００万というのは自民からの国会対策費だろ

>>184
松原仁が言ったことはそのまま言わないとなぁ。
俺が捏造して書いても無意味だと思うが。

とりあえず最初に事実を捉えることが重要ね。
それすらしないで妄想前提で話のやり取りしても無意味。

こうなると証人喚問ＯＫしたのが謎。

振り返ると前原の行動の異常性が明確になってくるよな。
2月20日の段階で、前原だけでなく民主党はメールが偽物だと判断。

偽物だと分かっていながら22日に党首討論で勝負を仕掛ける。
そのとき小泉からガセネタだと完全否定される。
もちろん偽物だと知ってたわけだから完全否定されるのは予定通り。
しかしあのとき前原はマスコミの前で
「まさか完全否定されるとは思ってもみなかった」という演技をしていた。
これが臭い。あの演技はなんだったんだろう。

そして自民党側から「ガセネタに違いない。もし真実なら証明してみろ」と反論。
それに対して「まさか証明してみろなんて反論がくるとは思ってもみなかった」
と狼狽した演技をしていた。
その狼狽の延長として証明までに手間取るように見せかけて時間稼ぎをした。
しかし今になれば、あの狼狽やその後の動きすら嘘だったと分かる。

最初から偽メールだと把握していて勝負をしかけながら、
ここまでの演技は一体なんだったのだろうか。
やはり国会空転そのものが主目的だったとしか思えない。
そしてそれで得をしたのは耐震偽装関連になるんだよな。

旧社会党の連中だって国対政治で猿芝居をやっていたのは歴然たる事実だからな
今回もそう見るのは当たり前だな

>>186
> >>184
> 松原仁が言ったことはそのまま言わないとなぁ。
> 俺が捏造して書いても無意味だと思うが。

それは分かるが、おまえ自身は
「民主は喚問したいって考えてる」っておもってるんでしょ？

そしてそう考えたのは松原の発言が核なんだろ？
それってどっかの宗教と同じじゃん

メールを党費で買ってたんだろ。

ﾐﾝｽ最悪だよ

永田と前原と鳩がやめたんだからもう真相は追究しなくていいでしょ


民主党はこういう輩の塊

>>190
しつこい野郎だ。
松原がそう言っていたんだよ。民主党は証人喚問したくないんだろう？ってコメンテータ
の指摘に対してね。

俺が思っているとか思っていないとか以前の話だよ。

>それは分かるが

と言いつつ実はお前はまだ解ってないよ・・・

承認喚問で追求されるともっと困る事実が出てきちゃったから
前原と鳩が辞めることで強制的に駄々っ子永田を辞めさせた
誰だって判るよ　こんな筋書き

永田が辞職拒否してたのって永田の家族の意見だったって
さっき鳩山がテレビでいってたな

腐れ議員の家族はやはり腐れ家族

>>193
じゃあ、「証人喚問したくないのは民主党」
って言ってみて。今すぐ復唱してみて。コピペするだけだよ。

「誰が何の為にこのメールを作ったか」は依然不明。

「中国が小泉政権転覆の為」
「民主左派が前原降しの為」
「がんばろう日本国民協議会が民主右派を伸張させる為」

白黒つけないから、解釈自由。このまま収束に向かうとは思えませんな。

>>195
何でそんなことしないといけないの？
踏絵のつもりでやらせようとしているのか？ｗ

松原仁が民主党は証人喚問したくないって言っていたなら最初からそう言うよ。

>>185
いやはや
こんな状態からでも
なるほどそんな風にもっていけるんだね
ほんと反体制ってラクだね
てか世の中ってこわいね

http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2006/horuemail.html

>>197
松原発言は過去の発言。どうでもいい。
今現在のやりとりで同じ質問されたとき、
どう答えるのかが知りたいのよ。

１９８、お前は国会対策費という常識が欠落してるんだよ

>>200
> 松原発言は過去の発言。どうでもいい。

どうでもいいなら粘着するなよ。気持ち悪い野郎だ。
散々粘着してきてどうでもいいって・・・

>>193
じゃあ、お前はどう考えてるんだ？
思考回路がない人ですか？

宗教って言葉に何かトラウマでもありましたかぁ〜ｗｗｗ

>>202
おら、早く言え。
証人喚問したくないのは民主党って言ってしまえ。

やっぱ教団絡みかもなー
このタイミングでは疑われても仕方ないな

>>203
俺の今までのレス見ればわかるよ。
そんなことも理解しないでレスしていたのか・・・

別の人にも社会党がどうこうとかお前は宗教って層化のこと言いたいんだろうけど
都合が悪いとそういうこと言うのはマニュアル化されているの？

河村たかし、癖だろうけど、ニヤケるな　ムカつく

前原は偽メールだと把握していながら、
22日の党首討論で「確証を得ている」なんて言ってたんだよな。
永田より前原に対して懲罰委員会を開くべきだと思うのだが。
単に騙されまくってるだけの永田なんかより
明らかに悪質だろう。

精薄でメディアリテラシの無い2ちゃんねら同士、いがみ合うのはよそうよ。
どうせ俺たち世間のごみ、くずなんだから、しっかり手を取り合って生きていかなくっちゃ。

ﾐﾝｽ＝オウム

>>144
＞最高裁決定平成６年１１月２９日の決定。
「志願者の学力を証明する私文書に関する判決」な。探すのめんどくさいからソース元張ろうよ。
あと、ひとつ確認しておきたいんだけど、
「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書じゃないから不成立、とか思ってる？
それだったら、「送金を指示した事実に関する私文書」を偽造（証明できなかった＝偽文書）したわけですから、
そこら辺の感想はどうなのかな？
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25653&hanreiKbn=01
＞メールは
ん？電磁的記録と言いたいのかな？第三者の名義を無断で使用した上に、
文書の名義人と作成者との間の人格の同一性が結局立証されず、
そんな文書を印刷公開までしちゃったわけで、公開されたものは文書として解されると思うよ。

＞ここみたけど、
それ、選挙運動用はがきの虚偽記載に関する、
公職選挙法に関わる虚偽事項公表罪と私文書偽造に関する国会質疑。
公職選挙法と切り分けても、虚偽記載「事実関係に関する文書」と言う定義だよな。

ちなみに私文書偽造に関する最高裁での定義はこんな感じ。

私文書偽造とは、その作成名義を偽ること、すなわち私文書の名義人でない者が権限がないのに、
名義人の氏名を冒用して文書を作成することをいうのであつて、
その本質は、文書の名義人と作成者との間の人格の同一性を偽る点にあるということができる。

これに基づいて今んとこ判例が出来てるわけ。
http://www.takagai.jp/catchaser/keikakuhanrei.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■組■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■隊■■■■■■■■■■■■■■■合■■■
■■■闇■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■集■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■織■■■■■■■■■■員■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>211
わりぃ、探すのこっちもめんどかったんだ

＞「送金を指示した事実に関する私文書」を偽造（証明できなかった＝偽文書）したわけですから
だからそれは「権利･義務」に関する偽造じゃないよ。
要するに債権証書偽造なんかがこれに当たる。
件のメールから権利義務が発生するような文言はないよね。
贈与契約書なんかだったらおｋ。

＞そんな文書を印刷公開までしちゃったわけで、公開されたものは文書として解されると思うよ。
いやいや、「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」だよ。
文書であっても↑の要件を満たさないと、事実に関する私文書偽造の対象にはならん。

＞公職選挙法
めんどいからはしょっていい？

>>211
あと、「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」の具体例いえば、内容証明なんかね

この板にはオウムがたくさん間違いな医

>>215
そう判断した理由を書けば信頼されるかも。
妄想じゃないならね。

>>201
ﾍｰ('A`)

こりゃ間違いなく自民党の策略だったね
やりかたが汚いな

いつものあいまい幕引きか．気持ちの悪い終わりかただ．　よーし，パパ勝手に憶測しちゃうぞ！

まず彼は某SG党の幹部秘書からある打診を受けた．
「今度の予算案，是が非でもすんなり通したいわけだが」
「で？　俺に何をしろと？」
「無騙っているでしょ？やつ，すぐにネタに食いつくんですよ．そこでこれ．」
「おいおい，これじゃ痔民が墓穴掘るぜ？」
「大丈夫，TAKE部もネタに弱いが，えさにも弱い」
「ほっほう，ナシはつけるわけだな？」
「ええ，まあ，迫真性を持たせるためにかなり紛糾してからですがね．．」
「ふむ，で，オレへのえさは？」
「はっはっは，ガメツイかただ．ここに振込先を連絡してください」
「ほっほうー，こいつはしかし，ｺ鼠ともナシをつけてるとはな．．．わかった，乗りましょうこの話．」
で，
「無騙先生，どうですこれ，痔民追及への突破口になりません？」
「お，いいじゃんこれ．いかにもありそうな話．裏は取れてるの？」
「もちろん，この黒いところについてはちょっとおいそれとは明かせませんがね」
「ま，いいよ．これいいよ．とってもいいよ．すごく使える．買う買う．」
「ありがとうございます．国会でがんばってくださいね．」

「うわーん，前原さーん，ガセつかまされちゃったよー．金払ったのにー．」
「なんでそんなことするんだちくしょう！」

「首相，例の煮志沢の口座に我々の地方支部から入金があるようです．．．」
「まずいな．．．喚問はまずいな．．．」

SG党幹部秘書
「予算案も通ったし，後一押しかな．煮志沢君，麻え原をちょびっとゆすってみて．無騙から受け取ったえさについて．」
「はっは，麻え原がどうでるか，簡単に予想できますね．まったく，あんたたちときたら，うまくやるもんだ．いいでしょ，ちょっと出かけてつついてきますよ」
そして・・・・
麻え原辞任．コ鼠びびりまくった挙句にほっ．TAKE部は精一杯踊らされてえさで沈黙．無騙追放．煮志沢うまー．SG党うまー．

次は原口が戦ってる闇の組織の真相解明だな

>>213
＞事実に関する私文書偽造の対象にはならん。
明文法解釈なんだから、権利・義務・事実証明をちゃんと分けたほうがいいよ。

債権証書偽造は「権利･義務」に関する偽造だね。
ただ、法として厳密に言えば、怪文書と言えども「権利」、「義務」若しくは「事実証明」といった、
実社会生活に交渉を有する事項なんだわ。歴史書の改ざんとかと違う部分は、
明確な個人である他者の法益侵害がはっきりしている点。

つまり国民に対して法で保護される諸権利が犯された場合、成立するわけ。
ただ多くの場合、私文書偽造と言う争点より、
文書によって明確化する個人の諸権利や名誉など、他の部分で争うだけなんよ。
名誉毀損は親告罪、これにかかる私文書偽造は、権利侵害が明確でない限り、そうじゃないってだけなんよね。

>>219
長いし読みにくい上にツマラン

>>221
で、堀江なり宮内なり、武部氏なり、怪文書に列記されている人たちのうち誰かが、
名誉毀損で訴え、その事実が認められれば、
その時点から私文書偽造、同行使は成立するわけ。

最後の署名部分（「@堀江」ね）が、署名として認められれば有印私文書偽造・同行使。
認められなければ無印私文書偽造・同行使。
この罪自体は親告罪じゃないから、名誉毀損が成立した時点で
毀損者本人ではなくともまずOUTだと思うよ。

>>219
しちゃうぞまでは読んだ

コレってまるで「オレオレ詐欺」とまったく一緒じゃん

そんなのに騙されるのってボケた老人だけかと思ってた
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

っていうか、コレって確実に1000万払ってるだろ。もしかしたらそれ以上かもしれない。

ってことは、自民党から永田が1000万を銀行に振り込んだ証拠のメールが出てくるかも？
そこまで行ったら笑えないほどバカだ。

結局民主からは詐欺罪で告訴できるし、自民も名誉毀損で告訴できる
でも両方がそれをしないってのはなんか闇がからんでるんだろう
前原が自分の首をかけてまで永田をやめさせて西澤を守ったその裏が知りたい

>>221　>>223
あのね、なんか混同してるようだけど、
「実社会生活に交渉を有する事項」に関する偽造は「事実証明」の文書にしか適用されない。
権利･義務に関する文書とは別。

だから、あのメールがたとえば名誉毀損に当たるとすると、
あの「偽メール」をさらに偽造したら、
それは「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」にあたるかもね。

つまり、「偽メール」は名誉毀損に関しては真正な文書ってことになる。

だけど偽メール自体には、法律上の権利義務を直接発生させる文言はない。
だからまず、権利義務に関する文書の偽造にはあたらない。

つぎに「実社会生活に交渉を有する事項に関する事実証明」の偽造に当たるかだけど
「実社会生活に交渉を有する事項」ってのは内容に関しての事ね。
メール自体が如何に社会的に有名でも、内容が自社の従業員に対する指示メールは
内部的な確認事項にすぎない。だから「実社会生活に交渉を有する事項」ではないから、
３項違反でもない。

よって、あの偽メールで私文書偽造に問うことはできない。おｋ？

このままじゃ、つまらん

関係ない話を二人だけで盛り上がってる7tQNJyRM0とCfjHH3rR0は、
スレが困った方向にいくのを防ごうとしてる人？

法律やりあってるやつは他の板いけば？
告訴できるのにしない、証人喚問できるのにしないってのが問題の核心だろ

新執行部はまず最初に
西澤に１０００万円渡っていない事の証明をする必要がある
その証明は現実問題として無理だろう。

>>223
ちなみに、私文書が偽造されたものである事を承知した上で、
民主党に対して情報料支払いや請求をもちかけた人は問題。
>>226
ないだろうとは思うけど、あったら詐欺被害の事実が成立しちゃうね。
民主党はメールを偽造としてるんだから。

状況証拠がここまで詰み上がってるのに>>120を遵守せず、
政治倫理を蔑ろにするような輩は

日　本　国　民　を　代　表　し　、
　法　の　遵　守　と　公　正　を　説　く　
　　　立　法　の　頂　点　に　立　つ　代　議　士　先　生　に　は　
　　　　　　　　　　　　　　一　人　も　い　な　い　と　は　思　う　け　ど　ね　。

いたら？いらないでしょ？そんな人。

喚問すれば1000万どころじゃないネタが出てくるからだろ

西澤氏のが単なるイタズラだったり金目的の詐欺的行為だったらこの幕引きでもいいけど
もしこれが政治的謀略なら俺の好奇心を満たすべき

なんかメール問題も関心薄くなった感じだな
結局世論は小泉の現状追認であとは小沢が立つか否かってとこに注目うつってるんか

永田寿康衆議院議員が議員辞職願いを提出したのを受けて、永田議員に対する懲罰
動議の審査が打ち切られ、４月４日に予定されていた西澤孝氏の証人喚問も行われ
ないことになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　西澤氏を喚問すると自民のシナリオだという事がばれるので永田
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 議員を辞職させた。有権者にそう受け取られても弁解できんだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　米のように自民VS民主の２大政党体制で日本の政治危機
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l を乗り越えようとしたようですが、これもう終わりですね。(･∀･ )

06.4.1 NHK「永田議員辞職で証人喚問中止」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/01/k20060331000215.html
06.4.1 朝日「西澤氏に１千万円提供打診　『党職員に』とも　民主報告」
http://www.asahi.com/politics/update/0331/015.html

壊し屋が立つと、ある意味いろんなところがやばいな。
政界全体に台風。

前原は半年の党首生活とこの一連の不祥事で議員的に学ぶこと多かったろう
復活できれば一回り大きくなるかな
あと細野がなんか株あげた気がする、顔を売った

情報提供者は

支那の鼠なのか　米帝の狗なのか　学会の刺客だったのか　ただの馬鹿なのか

踊った連中の損得を考えてみると

前原と永田は政治生命終わったも同然の丸損
なぜか武部は完全潔白だとは誰も思ってないようだから半損
信頼を失った民主党は左派もかなり損
議会制民主主義の擬態ができなくなった自民党と米帝にとっては微損

予算がすんなり通った財務省は丸儲け
今国会に提出された法律は多分ほとんど全部通るから官僚と政府と米帝は丸儲け

>>239
あの役員室長って役回りもよく解んないけどね
どういうポジションなんだろう

>>228
＞「偽メール」は名誉毀損に関しては真正な文書
混同してるね。
「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」
（この場合「振込み指示と言う事実」）があればその時初めて真性の文書となるわけ。
つまり、振込み事実が真でない以上、
その事実を（自社の従業員に対する指示メールだっけ？）証明した事実も偽であり、
偽造文書なわけ。

>>241
首相の秘書官を真似てるだけだろ
次の内閣と言って役職名まで模倣してるくらいだし

「次の内閣」フォーエバー

民主の闇てやっぱりあったのね

>>240
偽メールを掴ませて、
永田と前原を陥れて辞めさせることで得するのは誰だろう。

一つ目は、普通に対立している党。つまり連立与党。
二つ目は、民主党内の対立勢力。今度世代交替しそうな連中。
三つ目は、
> 予算がすんなり通った財務省は丸儲け
> 今国会に提出された法律は多分ほとんど全部通るから官僚と政府と米帝は丸儲け
こういった形で、何かの審議をすんなり通せた人達。

>>246
なんでわざわざ複雑化させてウヤムヤにしたいんだ？

結論　→　偽メールに引っかかったミンスが無能。政権交代無理。

終了ｗ

>>239

比較的・・・アレだから判断が遅れたが
今後の動向が気になりますね・・・前原代表。

結局、意味不明なひとり相撲でしたね・・・偽メール？疑惑。
政治空白を作っただけで、国民に益なし・・・
コップの中の争いですかね。

>>246
小泉は微笑んで前原の肩を叩いて終わりにするかと思ったら
なんで西澤の喚問まで引っ張ったんだろう？

反則攻撃に腹を据えかねたのはわからなくもないが、
横綱が幕下を場外まで追いかけてなんの得があるのか、
民主党をズタボロにしての一党独裁体制を望んでるのか？

>>242
だからわかってねーなｗｗｗ
偽メールがあるから名誉毀損なんだろーがｗｗｗ

名誉毀損の証拠物件は「偽メール」なんだよ！

俺が言ってるのはその証拠物件は

　　『名誉毀損に対しては偽メールが真正なもの』

なんだよ。

その証拠物件である偽メールを、
名誉毀損の裁判で有利になるように偽造したら
それは「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」の偽造に当たるといってんの！

＞つまり、振込み事実が真でない以上、
＞その事実を（自社の従業員に対する指示メールだっけ？）証明した事実も偽

おおーい、私文書偽造は無形偽造は罰してないぞー！
有形偽造と無形偽造の違いを理解してきてくれｗｗｗ

これでわかったかー　わかったよなー　いい加減理解してくれー

結局小泉が任期中に
民主党の代表は何回変わったの？

こちらの虚言癖も何とかして下さい（＞＜）


【SPA!終了】切込隊長@山本一郎67【東浩紀】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143248905/

日本ＴＶ「ウェイクアップ」　民主党　仙石由人　発言

「ブッシュ政権も不確定な情報を元にイラクを攻撃した」
「権力があればこれくらいの危機を乗り越える事が出来たかも」
「権力のない野党だからこういう時に叩かれる事がよく分かった」
「今後はこういう事を踏まえて頑張って行きたい」

>>247
前原クラスじゃ商店街の会長かJCの役員がいいとこ、
民主党なんぞにゃ政権はとうてい任せられないなんてことはみんなわかってんだよ。
それでも若さに影響を受けて民主党がちっとは現実路線になるかと、
与党議員までが多少の期待を持っていたのではないかと思う。

人心が離れて有権者が政治に倦んだら、ある日また転覆事故が起きる。
与野党競ってるほうがガス抜きになって政権が安定する。

前原辞任、永田辞職のタイミングはどう考えたって証人喚問回避以外に
ないでしょ。
やめるべき時はいくらでもあったんだから。
西沢は晒し者にされるぐらいなら民主党と戦うつもりだったんじゃないかな。

この手の大きな目くらましをしてるときは、いつも
PSE法みたいな奇妙な法律がいつのまにかできてしまってる。
今年の議案・法案は全部洗い直ししてみると、何を隠そうとしてるのか分かるかもな。

興味深い閣法の法案をリストアップしてみると何か見えるかも。

ちなみに、去年は郵政民営化法案のためにわざわざ解散総選挙までやってたのに
今年はまだ法案が出ていない。

>>247
> 結論　→　偽メールに引っかかったミンスが無能。政権交代無理。

引っかかった側への考察としては妥当なのだが、
話はそうではなくて、
誰が何のために引っかけたのかだよ。

野田の「墓場まで」は１０００万のことかな
それを馬渕がブログで口走ったのは
うっかりなのか
わざとなのか
それとも西澤と同じような病的な人間で
漏らさずにいられないだけなのか

西澤を永田に引き合わせたのが馬渕の秘書だってのが
本当ならそのへんも興味深いんだが

これ真相明らかにするにはホリエモンが西澤を名誉毀損で訴えるしかないかな？

外国の工作が関与してるのか、それだけでも知りたい。
でも日本の国民がそれを知ることは絶対にないのだろうな。

>>250
で、今頃何ファビョってるの？文書偽造の定義から言って、
社会的信用を失わせるに足る真実を偽造した文書を作成した点において、すでにOUT。
３月の初めにはもうこの問題はでてるわけ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030302.html
だからこそ民主が終わるわけで、文書偽造の追求についても変なのが沸くわけ。

＞私文書偽造は無形偽造は罰してないぞー！
そこ理解できてないなぁ。悪意の第三者による個人名の使用、署名の提示
（関係者は全員否定したんだからね）という犯罪主体がある以上、
名誉毀損が成立すれば法益侵害が立証されるって話じゃん。
つまり署名はあるわけ「@堀江」これが本人の署名とされない場合でも、
堀江本人の署名（があるから真）として公開した時点で行使なわけ。
取引は存在せず、その構成要件としての文書偽造は成立する。
名義の真性の観点から名誉毀損にかかる共同正犯の論旨になるだろうよ。

また、金銭の収受を目的として真性の業務記録として販売した場合も同じ。

>>254 おっしゃる通り。去年選挙ん時民主党に投票したのが恥ずかしい。

>>259
それは無理だよ。
名誉毀損にあたる行為をしたのは国会内での永田の行動になる。
残念ながら、院内の演説の責任は院内だけ。議員の特権。

憲法第五十一条
両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。

謝礼払ってたんなら詐欺じゃろ

>>263
おいおい、じゃあホリエモンが名前を騙られたのはどうなんのよ？業務妨害か？

>>265
何の業務をやってるの？

>>264
払ってないみたいだけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000143-mai-pol

テレビで言ってたけど、国民はメール問題から民主党の次の党首が誰になるかに興味が移ってるということにされてたね。
誰が何の為にメールを作ったかとかのメール問題はもううんざりで全く興味がなくなったんだってさ。

>>261
＞名誉毀損の証拠物件は「偽メール」なんだよ！
「メールを根拠に名誉を毀損した場合」はね。
今問題になってるのは、メールがどの時点で偽になったのかと言う点。

例えば、
「他者の信用を毀損する目的で、他人の署名を用いてメールを偽造した」場合は問題。
国会の１日の開催費は約２億。一体何日このメールのお陰で国会が空転したかね？
で、この損害の原因を作ったのは民主党と西澤なわけだが、
この被害にかかる法的責任は実在する企業の私文書の偽造と公開、
それに基づく名誉毀損を幇助した者も当然負うべきと思うわけだわ。
で、これを調査する証人喚問を開けと。

>>267
俺はメールの方が気になるね。

最初の情報提供者というのが登場しているが
ガセなら、提供ではなく「創作」なわけだ。
で、動機は「金」か「恨み」か。
いろいろ矛盾している点が多すぎる。

武部が、真相の公開を望まないのも解せない。

>>261
> で、今頃何ファビョってるの？文書偽造の定義から言って、

お前は文書偽造＝私文書偽造だとでも？
だから有形・無形偽造の違いをお勉強しろといってるんだよｗ

> ３月の初めにはもうこの問題はでてるわけ。
> http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030302.html

おいおい、じゃあなんで事情聴取もしてねーんだろうな
この記事で構成要件が変わるとでも？

> ＞私文書偽造は無形偽造は罰してないぞー！
> そこ理解できてないなぁ。悪意の第三者による個人名の使用、署名の提示
> （関係者は全員否定したんだからね）という犯罪主体がある以上、
> 名誉毀損が成立すれば法益侵害が立証されるって話じゃん。

おまえさぁ、名誉毀損と私文書偽造の保護法益が一緒だとおもってんのか？
だとしたら相当な馬鹿だぞｗｗｗ

> つまり署名はあるわけ「@堀江」これが本人の署名とされない場合でも、
> 堀江本人の署名（があるから真）として公開した時点で行使なわけ。
> 取引は存在せず、その構成要件としての文書偽造は成立する。

だから構成要件は事実関係に関する文書の偽造だよ。
それについては>>228を10000回嫁。

> 名義の真性の観点から名誉毀損にかかる共同正犯の論旨になるだろうよ。
> また、金銭の収受を目的として真性の業務記録として販売した場合も同じ。

ますます釣りっぽくなってきたなｗ
名誉毀損と私文書偽造は構成要件がまったく別ですよｗｗｗ

小泉ｲﾝﾁｷ政権の“狂気の亡国予算”／大増税､大借金2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102309822/

942 名無しさん＠３周年 2006/03/30(木) 21:06:35 ID:ym+bXcHH
◎小泉改革とは補助金５兆円以上だして公務員を天下りさせる外郭団体を作り、
２万２千人以上の天下った公務員たちに４００兆円の特別会計から自民党政治
資金の為の金を吸い上げる事でした。
　もちろんですが使い込んだ分は国の借金になり国民が血税で払います。
払えない人は自殺でもして下さい。


天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★
　「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
　世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
　それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
　中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
　中略。しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
　天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。 年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。

>>268
> で、この損害の原因を作ったのは民主党と西澤なわけだが、

永田と繋がったのは西澤だけど
筋書き書いた黒幕が西澤とは限らないだろう。
永田／西澤／西澤が名指しした編集者の佐藤／それらに面識があるとされている馬淵と大西／その間に立って紹介したと言われるいくつかの人物。
これらの繋がりをそれぞれ見て行かないと。
しかも西澤の代理人として出てきた弁護士が公明党側に繋がりがあるとかないとか。
永田と連結した西澤より、その後ろ側の方が面白いことになってそうだよ。

執行部総退陣と永田の辞任は西澤証人喚問回避のためと見て良いんだな。

この展開は酷すぎだよな
民主党はもっとしっかりしてくれないと・・・
辞任する前に真相を明らかにしないと納得できないよ。
まだ西沢なんてカスを擁護すろような真似してどうすんだ？
西沢に何があるんだよ？業界で評判の虚言野郎に党をボロボロにされてよ。
平沢も言ってたけど永田は西沢を訴えるべきだろ。
そのくらいの気概のある姿勢をしめせ。出来ないなら永田は辞任じゃなく自殺しろ。
もう、民主には失望したよ、国民新党か共産党に付いていくことにした。
さようなら民主党・・・・・

逆だろ
真相が明らかなると、民主党が崩壊するから辞任したんだよ。

何のために、執行部が辞任したと思っているんだよ。

　　　　　 , - ､, - ､ 　　ﾋﾟﾖ
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、 　ﾋﾟﾖ
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

>>258
政治家の発言に「うっかり」ってあんまないんじゃね？
まして推敲できるblog上でさ。
野田発言をもらしたのはわざとでしょう。

>>273
そんなショボイ理由だなんて妄言すぎる。
重要なのは千葉の予備選挙だろう。
それを狙って自民党は証人喚問の日付を決めてきたわけで、
そのまま話に乗れば自民党のレールなんだから、
いつかはそのレールから逃げないと民主党としては戦略が無さ過ぎる。
もともと2月22日の党首討論に挑む前に、前原は辞任を考えていたんだから、
ここで辞めるのは予定通り。

民主は、自民の工作部隊なんだよ。
自民繁栄の為に、自らを差し出す。

今度決まる民主党の党首の任期ってやっぱり９月まで？

＞識者からは「真相はうやむやのまま」との声もあがった。

それが目的でつが何か？とミンスが申しております。

>>275
何で崩壊するの？

>>266
これってホリエモンが出した業務命令の偽造だろ？

西澤に喋られて困ることって何？
民主から西澤に渡ったと言われる金のこと？
西澤と永田以外の民主党議員とのつながり？

どっちもそんなに重大なこととは思えんのだが…
それとも他になにかあるのかね？

>>283
選挙は個人的なもので、会社とは一切関係がない、
と主張し続けていたホリエなのだが、
いつからその意見を変化させた？

>>273
このタイミングはそれ以外ないと思ってしまう。
前原は逃げたな。逃げるが勝ち。

>>270
＞おいおい、じゃあなんで事情聴取もしてねーんだろうな
会期中だったからじゃない？俺じゃなくて検察に聞いてくれ。
この件に関する文書偽造の定義は散々示してるのにスルーなとこがﾜﾛｽｗｗｗ

内容にこだわりたい気持ちはわかるが、内容が偽である事はもう十分わかってるわけだよ。
これを真として公開したのは民主党の責任なわけ。
その上で、西澤がライブドアの真性の社内文書として永田に提供した事実に基づき、
この偽文書に個人の名前や署名を使ったのは一体誰かって問題なわけよ。

やめると選挙に勝てるのか？
いいわけにされるのを逃れただけだよね。

疑惑隠しの為の辞任だね。

民主党の発想は、

西澤に暴露されたら党の破滅だ　＝＝＞　西澤の証人喚問を潰せ　＝＝＞　永田を議員辞職させろ

＝＝＞　永田説得の為に前原は辞任するしかない

ってとこかな。

そこまでして隠す秘密って何なんだ？

>>282
たぶん永田議員の単独暴走ではなくて前原執行部でしかけた問題だから。
永田議員がやめたくなかったのもその辺にある。

西澤も民主と一緒に踊らされた馬鹿だろ。
Ｓ氏とその背後が極めて怪しいように思う。

>>289
> そこまでして隠す秘密って何なんだ？

前原がそれを知ってたら、あんな騙され方するわけないだろ。
もし証人喚問してしまっても、内容的には全然平気。
すでに「偽でした」と開き直ってるんだから、それと同じこと言ってればいい。
しかし証人喚問の予定日が千葉の選挙の期間になってて、
この話題を一日でも伸ばされると選挙大敗確定。
党として一番大事なのは議席。議席だけ。

>>285
いや、このメールもどきの形式って、ライブドア社内でのホリエモンの業務命令だろ？
こんなもん偽造して法的問題にならないはずがないんだが。

疑惑追求も幕引きか・・・どうせ反対野党に転ぶらしいから
徹底的に追求してもいいだろう・・・
前原擁護で穏便解決という選択は消滅したからな。

次の代表も針のむしろだろう・・・

>>285
会社とは一切関係ないはずなのに
まるで関係あるかのように作ったら問題じゃないか？

>>290
そうなのか。でもすでに崩壊しちゃってるんじゃ・・


千葉の選挙ってあのお姉さんがでるやつだっけ？

>>295
どの法律のどの条文として問題があって、
それの構成要件はどう満たしてるというの？

>>292
こんな状態だと党首執行部が誰であれ選挙に勝てるわけがない。
だいたい千葉の補選って投票日4月23日だろ？
こんな形で幕引きした党に票が入るか？
真相究明した方がまだ格好がつくし有権者に説明もつくだろう。

まだなんか隠してるとしか思えない。

まぁ結局は
１０００万渡したんだろ、西澤に

真実じゃない物を手に暗躍してた者の名が出たんだから
風説の流布で西澤検挙の名目は出来上がってる
さっさと捕まえて真相を発表しろ

>>297
そこまで詳しく知らんけど、他人の会社の業務命令偽造して公開しても罪にならんのか？

>>298
> まだなんか隠してるとしか思えない。

組織としての力の弱さを徹底的に隠してるみたいだな。
執行部が機能してないから、永田が暴走。
党は破れる寸前の風船だな。

そこで歴史的な破壊王がでてきて、
またいつものように壊してくれたら笑えるのだが。
がんばれ壊し屋。

>>300
もし西澤が騙した加害者で、民主党はイノセントに被害者なら、
それを主張し続けるし、党は西澤を保護しようとしないし、
切り捨てて闘って、党は正義を主張するだろう。
民主党がそれをしないってことは、西澤が加害者じゃないってことが示される。

永田は西澤に騙されたが、西澤は別の人に騙されていた。
じゃあ、西澤を騙したのは誰？
ってなったとき、それが暴かれると民主党は困るってことか？
こう考えると「西澤を騙した民主党の誰か」に目が向くわけだ。

>>263
職務とはかかわりなく違法不当な目的
（要するに議事進行上、あるいは国政議事と関わりないこと）をもって事実を摘示したり、
虚偽であることを知りながらあえてその事実を摘示した場合や、
テレビ番組内での発言は院外になるのでOUTだけどね（それでも議員であるうちは逮捕を免責される）。
大抵問われる前に辞めるからあまり前例がないけど。そんな中がんばった人もいる。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25486&hanreiKbn=01
ちなみに負けると国家賠償責任の求償権を請求される場合もある。
http://www.houko.com/00/01/S22/125.HTM

>>287
> >>270
> 会期中だったからじゃない？俺じゃなくて検察に聞いてくれ。

西澤は議員じゃないんだぜｗｗｗ
それにな、違法かどうかの判断は司法権の専権だ。
おまえ、日本国憲法知らない特定アジア人か？

> この件に関する文書偽造の定義は散々示してるのにスルーなとこがﾜﾛｽｗｗｗ
> 内容にこだわりたい気持ちはわかるが、内容が偽である事はもう十分わかってるわけだよ。

内容にこだわってるのはお前だろが。
＞＞つまり、振込み事実が真でない以上、その事実を証明した事実も偽であり、偽造文書なわけ。
↑これお前のカキコだぜｗｗｗ　無形偽造だから、これ。

> これを真として公開したのは民主党の責任なわけ。

刑事責任と政治的責任ごっちゃにスンナよ

> その上で、西澤がライブドアの真性の社内文書として永田に提供した事実に基づき、
> この偽文書に個人の名前や署名を使ったのは一体誰かって問題なわけよ。

名義の真正を偽ったのは誰かって問題と、
「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」に当たるかってのは別々の要件。
論点すり替えに必死ですね＾＾ｗｗｗ

永田が議員辞職して、それを全面的にバックアップした
前原、鳩山らは役職辞任だけで済むと思ってるのか、
民主はまだまだ甘いな。西沢の証人喚問を実現しておれば「ああ民主はバカな被害者だったな」
で済んだものを

つーか、前原はずしのための中国側の工作活動じゃねえの？

>>304
詳しいようなんで質問。会社の業務命令偽造して公開すると何罪？このケース
これだと思うけど。

出版社　「デュモンマーケティング（代表：西澤孝　編集長：佐藤晶）」

西澤孝はもちろん今話題の人。佐藤晶は馬渕議員の秘書の大西健介氏の京大同期
取材では「面識はない」事になっているが「政策空間」に二人とも所属。

「デュモンマーケティング」は２００５年に社名変更しており前の会社名は
「オリーブエンターテインメント」
アダルトCDロムやDVDの販売を手掛ける。顧問には山口組系の団体関係者○○

　　　　　　 　　　┏ ））））
　　　　　/　　　 .┃結.┃ 　
　　　　/　　　　 .┃局.┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　 　 　／ ┃は┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽヽ　　|　ヽヽ　　　|＼
　　/　　　／ ／ ┃喚┃　　　　　　　　　　　 　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　 　 |＼ 　　　　|　＼
　/　／　＼　＼ ┃問┃_∧　　　　　　　　　ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　　| 　　　　　|
/ ／　　　　＼　 ┃も┃ﾟ∀ﾟ)
／ ／　　　　　ヽ┃ガ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　┃セ┃／　／
　　　　 　　　/　 ┗ (((┛　／
　　　　　 　/　　/￣　＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ ＜　　ﾐﾝｽ,　ガセ　ｷﾀ〜ｷﾀ〜〜〜〜〜〜
――　　（＿＿　（　　　>　 ） │　アーｱｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬｯﾋｬー　　　
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

〉303
困るのはガセに金をタレ流したﾐﾝｽ（執行部）つう真実が明るみに出る事だろ
とっくに潰れてる、ちいちゃなメンツを気にしてるんだろ

>>309
馬淵大西が佐藤らに対して面識がないと言ってるのが、
どうにも理解できないのだが。
ベッタベタに繋がってるように見える。
この繋がりの事実関係はどうなってんの？

　真相といえば「たかじんのそこまで言って委員会」で宮崎メンバーが「（テレ朝？）は巨額横領事件が発覚する。億単位だ」
と発言したし、週刊ポストでも記事になってたと思うけど、ぜんぜんニュースにも何にもなんないね。

　真相はどうなの？　宮崎メンバーのがさだったの？　それともテレ朝がもみ消したの？

>>306
被害者ヅラできない事情があるんだよ。
暴露されたらもっとやばいことが

>>314
だろうな。やりたくてもできないんだろう。

>>313　訂正

×がさ
○がせ

>>305
＞西澤は議員じゃないんだぜｗｗｗ
文書偽造の基点がいまのとこ彼だからな。
＞それにな、違法かどうかの判断は司法権の専権だ。
検察は犯罪の立証が業務なわけだが？

＞無形偽造だから、これ。
おいおい。
司法判断がどうのと言いながら、お前が勝手に決めてどうするよ。
＞内容が自社の従業員に対する指示メールは
＞内部的な確認事項にすぎない。
何度もいってるように振込み事実が真でない以上、
その事実を証明した事実も偽であり、その点においても偽造文書なわけ。
だれも自社と言う点すら証明できていないわけよ。
組織を偽る場合も個人の名義を謀る場合と同じ、過去レスさかのぼって判例見ような。

＞名義の真正を偽ったのは誰かって問題と、
＞「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」に当たるかってのは別々の要件。
わかってきたな。
前者は民主。後者は西澤の先にいるかもしれない誰か。

>>317
> 検察は犯罪の立証が業務なわけだが？

立証過程業務＝司法権か？
あははははｗｗ
おまえ、三権分立しらねーのか？
検察は司法じゃねえよ、行政だ。ひとつ利口になったなｗ

> 司法判断がどうのと言いながら、お前が勝手に決めてどうするよ。

内容偽造は無形偽造。私文書偽造は罰しない。これ、判例。
判例ってのは司法権の判断。わかる？

> 何度もいってるように振込み事実が真でない以上、
> その事実を証明した事実も偽であり、その点においても偽造文書なわけ。

↑ここが無形偽造な。偽造文書であっても私文書偽造の客体足りえない。

> だれも自社と言う点すら証明できていないわけよ。
> 組織を偽る場合も個人の名義を謀る場合と同じ、過去レスさかのぼって判例見ような。

だからおまえは混同してるんだよ。↑が有形偽造。
で、なんで有形偽造なのに私文書偽造にできないのかってのは、
「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」
に当たらないから。

> ＞名義の真正を偽ったのは誰かって問題と、
> ＞「実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書」に当たるかってのは別々の要件。
> わかってきたな。

↑おまいはまったくわかってないなｗｗｗ

つか議員が顔に泥塗られたからって、国会に一般人呼んで精神的リンチってありえないだろ

>>304
> >>263
> 職務とはかかわりなく違法不当な目的
> （要するに議事進行上、あるいは国政議事と関わりないこと）をもって事実を摘示したり、
> 虚偽であることを知りながらあえてその事実を摘示した場合や、
> テレビ番組内での発言は院外になるのでOUTだけどね（それでも議員であるうちは逮捕を免責される）。
> 大抵問われる前に辞めるからあまり前例がないけど。そんな中がんばった人もいる。
> http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25486&hanreiKbn=01
> ちなみに負けると国家賠償責任の求償権を請求される場合もある。
> http://www.houko.com/00/01/S22/125.HTM

あとな、↑の
> ちなみに負けると国家賠償責任の求償権を請求される場合もある。
ってとこだが、間違いとは言わないが憲法学じゃ、おまいのだしてるソースの判決で
「最高裁は、国による国会議員に対する求償権も否定した」
って見解で一致してるわけで・・・

そうすると、仮に本件発言が被上告人Ａの『　故　意　又　は　過　失　に　よ　る　違　法　な　行　為　で　あ　る　と　し　て　も　』
被上告人国が賠償責任を負うことがあるのは格別、公務員である被上告人Ａ個人は、上告人に対してその責任を負わないと解すべきである

↑これ、全文のpdfに載ってるから。１５行目ぐらいに。
で、おまいは「国の求償権は別なんじゃねーの」
って思うかもしれんが、それだったら国と議員を連帯債務者にすりゃあいいわけだ。
で、「最高裁は、国による国会議員に対する求償権も否定した」って見解で一致を見ているわけよ。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　∧__∧　　／　俺が証人喚問？
　　　 　 　∩｀Д´>＜　ｵﾒｪ〜らの事を全部しゃべるからな！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣N澤事務所￣|

おい、ｵﾏｲら！！
日付が3/32（土）になってることに
誰も気付かんのか！！！！
そんなことで政治を語る資格あるの・・・？
orz

>>317
＞前者は民主。後者は西澤の先にいるかもしれない誰か。
＞↑おまいはまったくわかってないなｗｗｗ
いや、西澤以下は前者にもからむな。でも、おまいはそれを指摘しないわけで。

>>318
＞立証過程業務＝司法権か？
うわ、どこを押せばそういう解釈になるの？
ああ、裁判所の違法性判断（司法業務）と検察の立証業務（行政活動）を無理矢理混同してみたわけね。

＞内容偽造は無形偽造。私文書偽造は罰しない。これ、判例。
内容偽造と署名文書を混同しちゃいないかい？
署名や実名と内容の正当性を主張して公開したのは民主党なわけだが？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060321/m20060321008.html

＞で、なんで有形偽造なのに私文書偽造にできないのかってのは、
＞実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書
司法書士でもそんな回答しないよ。
テストの得点票から入学資格を検査する場合と同じように、
会社の内部書類によって不正の有無を検査する場合も、
文書は実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書。

でだ、おまいがそこまで西澤その他を告訴されたくない理由って何？

そりゃそうだろ。
証人喚問したらまずいから辞任、辞職したんだし。

>>320
＞被上告人国が賠償責任を負うことがあるのは格別、公務員である被上告人Ａ個人は、
＞上告人に対してその責任を負わないと解すべきである
そりゃ何でもかんでも議員責任に押し付けちゃ誰もならねーよ＞国会議員

＞それだったら国と議員を連帯債務者にすりゃあいいわけだ。
国会議員としての職務を行うにつきされたものであることが明らかであるから
仮に被告の発言が原告の訴えの通りだったとしても、本件棄却なわけだが？
で、不当な理由と解される場合、つまり是認条件を述べてるわけ。

執行部総退陣しますから、もうこの話題を追及するのはやめて下さいって
ことだよな、民主の完全敗北宣言だ

いつも思うんだが「識者」って誰よ？
「識者」ってそんなにえらいのか？

学者？政治家？文学者？
そんな奴らでも、ろくでもない奴がたくさんいるのは今までさんざん既出だろ？

「識者」って言わずに具体的に何処そこのだれだれがって特定して言えよ。

いまや「文化人」だの「識者」だの「マスコミ」だのそういう奴らのメッキは剥がれまくりなんだから。

真相ってあと何が知りたいの？

>>322
わかってる。わかってるから。。
このまま永遠に３月が続くらしいよ。

>>326
こういうこと？
　　　　　　　　　 　　　　　 ‖ 　~",ー､,,_
　　　　　　　　　（（ 　　　　‖忘れて　　,＞
　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　_,:-−'´　　　））
　　　　　　　　　　　 　 　　‖／~
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／　‖　　　　　ヽ.
　　　　／。　　　　。 /　 ○||ヽー/ ○|||||l
　　　 /　 　__､__,　　 |. 　 　‖ ∨　 　 　　,!
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣　"::::ノ
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー　...::ﾉ
　　　ヽ、　　永田　　,ヽ:..:ﾉ　||　 　　　':ヽ
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖前原　 ::|

>>323
> いや、西澤以下は前者にもからむな。でも、おまいはそれを指摘しないわけで。

え？名義の真正偽ったのがﾐﾝｽだと？
んでもって、内容虚偽文書作成が西澤とその黒幕と？

＞＞それにな、違法かどうかの判断は司法権の専権だ。
＞検察は犯罪の立証が業務なわけだが？

じゃあ、検察の立証業務がどうしたんだ？
おまいはなにをいいたいのかねｗｗｗ

> ＞内容偽造は無形偽造。私文書偽造は罰しない。これ、判例。
> 内容偽造と署名文書を混同しちゃいないかい？
> 署名や実名と内容の正当性を主張して公開したのは民主党なわけだが？
> http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060321/m20060321008.html

お前が罪に当たるっていったのは西澤じゃないのかｗｗｗ
何でミンスが出でくんだよｗｗｗ

> 会社の内部書類によって不正の有無を検査する場合も、
> 文書は実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書。

行政書士ならおまえみたいなとんでも解釈持ち出してくるかもな
会社の内部書類ってなんだよｗｗｗ
ユードラ使えば全部ライブドアの内部文書か？
ちげーだろ、テストは答案用紙に書かれたもんだろがｗｗｗ
答案用紙が実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足りる文書なんだよ。
偽メールはライブドアの内部文書自体にかかれてた訳でもねーんだぜｗｗｗ

国会議員の検証チームが調べたのに
西澤本人に面会も出来たのに
「情報発信元が確定できなかった（存在するかどうか不明？）」って？
ﾅﾆｺﾚ？
西澤とお茶でも飲んで雑談でもしてたのか？
それとも、証人喚問中止と引き換えに何かの口止め交渉してたのか？

西澤を証人喚問しても、ヒューザー小嶋と同様に
刑事告訴の恐れがありますので証言拒否しますと言うだけかも。

永田が辞職しても、別途、自民党が西澤を承認喚問を要求することは
できるんではないの？
前腹が党首じゃなくなったので甘くする必要はなくなったし。

>>325
違法でも、責任がないっていってんだろｗｗｗ
議員に責任がない以上、国は請求権を持ち得ない。
民法上、そう解釈せざるを得ない。

国の責任と議員の責任は直接的な関係はない。

┏━┓┏━┓┏━┓.┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓
┃メ.┃┃　 ┃┃お.┃.┃隠┃┃ . .┃┃　 ┃┃闇┃┃　.┃┃証┃
┃│┃┃会┃┃楽┃.┃し.┃┃辞┃┃引┃┃の┃┃確┃┃人┃
┃ル┃┃見┃┃し.┃.┃玉┃┃職┃┃責┃┃組┃┃信┃┃喚┃
┃も.┃┃も.┃┃み┃.┃も.┃┃も.┃┃も.┃┃織┃┃も┃.┃問┃
┃ガ┃┃ガ┃.┃も.┃.┃ガ┃┃ガ┃┃ガ┃.┃も┃┃ガ┃.┃も.┃
┃セ┃┃セ┃.┃ガ┃.┃セ┃┃セ┃┃セ┃.┃ガ┃┃セ┃.┃ガ┃
┃　 ┃┃　 ┃┃セ┃.┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃セ┃┃　 ┃.┃セ┃
┗━┛┗━┛┗━┛.┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜ 「ﾐﾝｽの存在もガセ」　で準備OK！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼サブは
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　　＼　「最終兵器ｵｻﾞﾜで 完全崩壊！」でﾖｲね
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

詐欺師の西澤が野放しつうのが納得できない

>>323
＞でだ、おまいがそこまで西澤その他を告訴されたくない理由って何？

あのな、俺は刑事では（公判維持も、真実追及も）厳しいから、
証人喚問で奴の態度をみてみたいって立場なんだよ。

ヒューザーの時みたいに下らんことになるかもしれんが、
質問者がどういった質問するのかも興味あるし、
どこまで突っ込んで調べてくるかがみえるからね。

要は、西澤調べられたら民主党が困るのか。

是非、証人喚問を行っていただきたい。

ていうか自民に同情されてなぁなぁにしてもらっているようじゃ
永久に政権など取れんわ。
前原辞任　永田追放　その上で証人喚問をして明らかにしろよ

永田と西沢に肉体関係があったかどうかだな

民主党は確かに信用できないが、
タケベも信用できねえよな。狂牛ビーフ問題でもそうだし。

　まあ、民主完全崩壊がベストの選択かな。どうせ使えないし。
　　
　ＰＳＥ法を全力で何とかするならまだ支持もするけど、それすらも
やらない様だし。追求すれば絶対に勝てるネタなんだけどなあ。

　いずれ、与党迎合野党はいるだけ無駄。まだしも１党独裁の方がマシ
な位。

証人喚問なんかより民主が西澤を訴えて
警察に調べてもらえばよりハッキリするが
そればしないんだろな。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　巨大な闇が広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>338
西澤の過去を探れば暴力団とのつながりが出そうだから、そんな人物を信用
した民主党って・・事になるからじゃないの？
ただ西澤が何の為にメールを提供、もしくは偽造したかがはっきりしないと
気分悪い。金か。
金という事なら株価操作が一番妥当な線だと思うが、永田がメール問題を
追求すると、どっかの会社の株が上がったり、下がったりするのかな？

さて、次の興味は「西澤がいつ事故死、ないし自称右翼のゴロツキに刺し殺されるか」にあるわけだが

なんか、この人物凄く必死なんだけど、
いったいなんで？
ニュース速報＋からID:7tQNJyRM0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7tQNJyRM0

何度も言われてることだが、
朝日新聞のNHK圧力捏造記事と同じ構図なんだよな。
民主は総退陣したのに、朝日の卑劣なことよ

>>348
ていうか、どちらも真相を究明すると朝日が困りそうな気がするw

>>347
必死な理由は知らんが内容は正しいな。

取りやめになるのか。闇の中だな。

永田は鳩山の北海道事務所で、秘書をやる事を条件に辞任したらしい。
永田が雑誌などでぺらぺら喋らない様に、囲い込んだって訳だ。
民主は最後迄、永田と西澤を守った。

これはどういう事か、分かるよな？？

>>347
大魚って奴の方がシリ滅列な気がするんだが

うやむやといえば…



ヒューザー



は終わったのか？

伊藤公介の証人喚問もされないし


日本の政治は暗黒時代ですね

西澤に頼んで作らせたのが民主党員だとバレるとマズイからさ

>>330
論旨展開がどんどん酷くなるな。。。
＞名義の真正偽ったのがﾐﾝｽだと？
偽った証拠としてメールがあるが、今現在において民主党が偽っていない証拠があるのかね？
偽文書を問題点について検証しないまま公開してしまった以上、
今の時点では捏造行為についての民主党の潔白は、西澤の証人喚問がない限り明確にはならんということだ。
永田による偽造メールの公開という事実以外、作成者に関する事実証明の部分において、
現時点では不当行為を行った民主自身の調査で偽造の事実はあるとされただけだからな。
つまり証人喚問を行わない限り、メール偽造に関して民主党の潔白を証明する要素がない。
院内問題なら党内ではなく院内の政治倫理審議会で解決するべきだな。

誤認についての経緯において、騙されたという釈明はあるが、
現時点でもまだその事実証明はなされていない。
政治倫理の問題以上に、今後同種の問題を繰り返さない為にも、
民主党が被害者であったことを証明する為にも、必要な証人喚問でもあったわけだからな。
もう永田が辞任するだけですむような問題ではないわけだ。
民主党の潔白を証明する為にも西澤の証人喚問が必要だな。

事実誤認に関する民主党の釈明は、
http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060331165842.pdf
ここの３２ページあたりにある。

＞おまいはなにをいいたいのかね
事情聴取もしないのはなぜかと言うお前の問いなわけだ。
お前はこう考えたわけだろ？
違法かどうかの判断は司法権の専権だ=事情聴取を行わないのは違法じゃないから。と。

永田が議員である限り、議員特権で保護されている事を失念しちゃいかん。
議員の逮捕には国会の許可がいるわけだが、政治倫理のあり方を正す上でも、
法の公正を期す上でも、法に則した処分を行いつつも院内での不祥事を口実に司法介入の先例を作りたくないだろうさ。
だからこそ懲罰動議で済ませようとしたわけだ。だが永田はこれを蹴って辞職しようとしている。民主党執行部もな。
これは潔白を証明する事にはならない。

外敵の名は不条理。

賢い人は社会を睥睨しては、納得できないことばかりを発見してしまう。
賢明な人は社会を睥睨しても、納得できないことは黙殺してしまう。
愚かな人は社会を睥睨しては、納得できないことと常に戦ってしまう。
愚劣な人は社会を睥睨しても、納得できないことさえ見つけられない。
(さて、幸福なのは誰でしょう)

>>337
＞あのな、俺は刑事では（公判維持も、真実追及も）厳しいから、
＞証人喚問で奴の態度をみてみたいって立場なんだよ。

公判維持できないようない事（違法行為ではないもの）を理由に、
国民の税金を使って証人喚問を開くのはさすがにどうかと思うよ。

永田その他名誉毀損の加害者（兼被害者）をはじめ、
被害者に告訴する気があるなら公判は維持できるだろうさ、
そもそも偽装メールという証拠は存在するわけで、
残ってる部分は、製作者が誰かと言う点と、犯行動機と事実確認くらいで
メールに関する真実追求の核の部分はあらかた終わってるわけだし、
西澤が爆弾発言をかますのに期待しても無意味だと思う。
それを西澤自身が証明できなければ確実に追訴されるんだし。

政治汚職事件ではない上に、
まず間違いなく個人のプライバシーに関する情報を扱う内容になるだろうし、
はたして中継できるのかな。NHKでピーが聞けるかも知れないって部分にはちょっとそそられるけど。

これが狙いだったんだろ

>>359
なるほどねー
難しいところではあるんだな

有耶無耶

執行部は、今回の幕引きが如何に拙劣か認識がないんだろうな。
真相を曖昧にして逃げ出すのは、強請り集りが一番喜ぶ結末だよ。

「あの件について、ご相談があるんですが・・・お時間は取らせませんよ。」

真相究明は警察とマスコミの仕事だろうが！
警察は政府がわの番犬みたいなもんだから、マスコミがいるわけで。
いつから刑事事件の取材、追求などが議員の仕事になったんだ？
マスコミは仕事しろ！


懲罰委員会での証人喚問なんだから、対象の永田が辞めれば当然取り止めになる。
真相しりたきゃ、マスコミが動け。働け。

>>357
メールがインチキなだけで

安倍秘書・伊藤・北側・武部・武部次男・竹中もグレーのままで潔白ではないのだが・・・
いちいち、関係者全員を証人喚問しろということか？
平沢とパチンコ業界の話も潔白ではない。証人喚問しろということか？

証人喚問か刑事告発すべきだよな。民主党の責任で。

「オリーブ」好きの永田メール騒動の黒幕、「闇の組織」とは
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1043.html

ライブドアや永田メール問題の西澤のバックにはユダヤ系キリスト教会

証人喚問は人を罪に問うケースが多く
刑事告発できるくらいの根拠が必要。
↓
そんな根拠があるならﾊﾅから告発すればよい。

国政調査権に基づく制度の癖に
政治家の茶番劇、といわれる所以である、、、

本当なら明後日だったのに、証人喚問

　
　
　　:::::::::::丿丿　　　　　ゝゝ::::::::::::　 　　|:::::::|　°　　　　　　　|::|　
. （:::::::彡　　　　　　　 　 ゝヾ:::::::::::::〉)　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
. ゝ:::::|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ::::/ 　　 |:::|.　''""""''　"""''' .|/　
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|
　（　 |　　 　　　|　|　　　　　　 ｜　 ）　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人_　
　　ヽ|　ヽ　　( Ω_Ω )　　　ﾉ ｜丿　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (_　
　　　|　　　　:::::::l l::::::::: 　　　 ｜ 　　　　　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
　　　 ゝ　　::＜三三＞::　　 ノ⌒⌒--＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ |

　　『　Ｎ澤は出すな！　証人喚問を封じて、総裁選で　メール問題は闇に葬れ！　　』

　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 // .....　　　 ........ ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.| '''"""'' 　　''"""''　||　　 .)　 (　　　　 .|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |-=・=‐,　　 =・=- 　|.-=・‐.　 ‐=・=- ./￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|.　"''''"　　 | "''''"　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／

>>365
メール問題に関して永田と民主執行部は黒確定なわけだが？

メール問題の黒幕は民主内の反前原派だろ。
だから証人喚問なんてできるわけないわな。
自分の党の大物が捕まることになるからな。

証人喚問したら前原おろしの黒幕である民主の大物がつかまる。
たいへんだあ。

渡部も今朝いろいろつっこまれたら
「いやあ、前原さんもう辞めちゃったもんわからん。これはこれ。」
とか言ってたし、いつかまた代表にしてやるからと因果を含ませ
前原退陣ですべてうやむやにしようとした。

証人喚問なんかしたら民主党内で裏で糸引いてたやつのボロがでるからな。
鳩山だって西澤相手に訴訟を起こすと息巻いてたが撃沈だし。
情けないな。
で？裏で糸引いてたのは菅？小沢？

証人喚問ができないなら
民主なり永田なり武部なりが捜査当局に私文書偽造、行使容疑で告発しろよ。

予算委員会で喚問を求めるべきだったよな。 永田が偽メールをぶちまけたのは予算委だったんだから。自民もこういう事態になるとは 予測できただろうに。

>>376
民主党は絶対刑事告発すべき！全てを白日の下に晒せ！！

国民にとって一番怖いのは、変な組織が西澤を囲い込んで、
今回誤魔化した件で民主党を強請り、おかしな政策を実行させること。

民主党は野党第一党の自覚が無さ過ぎる！！

ホリエモは、今報道されていることが事実だとすると、違法、脱法かはともかく
今世紀最大の詐欺師になるのではないか。宮内元取締役はセミナーなどで公然と
株式発行は、日銀に変わってお札をする権利を、与えられたものであると言っている
のであるから。強制捜査が入ったせいで、いまでは株価100円で、上場廃止も近ずき
株主に、多大な損害をもたらしたわけだし。そのホリエモンに党本部で記者会見までさせて
自民党推薦候補にした責任は重大じゃない。
ここで永田批判している人達は、なんで武部幹事長も責任をとって、幹事長を辞めろと言わないの。
別に議員を辞めろと言っているわけではなく、責任とって幹事長辞めるべきなんじゃない。
永田さんだって、議員やめたんだから。マスコミも言わないけど。
マスコミは、権力持っている巨大与党には、なにも言えないんだけどね。

>>379
じゃあ武部も辞めてもらっていいよ。
俺はホリエを推薦したことよりタイゾーなんかを公認し、
今も広告塔として好き勝手に言わせて歳費のﾑﾀﾞ使いを
させてることに我慢ならんし武部もイラン。
もう選挙も無いし用済み。

「識者」からうやむやのままである「真相」の頭文字「し」を削除すると、
「きしゃ」・・・すなわち識者とは記者本人のことだったんだよ！

民主党執行部が辞任するんだから牛も記者を辞めたらどうか？

偽メール詐欺容疑逮捕まだぁ

結局誰が一番得をしたか、という事であろう。

永田は西澤の妻を秘書として採用しようとしてたんだからな。
真っ黒だし証人喚問なんかしたら民主党崩壊だから避けるわな。
渡部もなあなあだし。腐ってる。

証人喚問したところで真相が必ず判るという事も無いけどな。

西澤が喋んなきゃそれまでの話しだし

>>386
じゃあやればいいって事。逃げてるから不信感もたれるんだよ。

週刊文春の暴露 − 民主党は百万円払って偽メールを作成させた

・金額も具体的に百万円、
・さらに百万円授受の話を西澤孝が喋った時間と場所まで特定されている
・メールは西澤孝が捏造して民主党に持ち込んだのではなく、
　民主党が百万円を西澤孝に支払って作成させた

http://critic2.exblog.jp/3109379#3109379_1

永田ガセメール　本当の「作成者」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>388
それ、顔モロ出しだな、西澤。

この件をはっきりしない限り再建は無いだろ。
西澤と情報提供者を雇用し生活を保証してもよい、とまで
報告書に書かれてる。
言えない事はもっとある。
情報提供者がわからないとかまだ言ってるし。

自民にはあれほど狂ったように説明責任要求して
自分たちは一切説明責任を果たさないところが凄い。
1000万といい、まるで与党第一党の如く悪どいしｗ

>>391
言いがかりつけといて相手が事実無根と斬り捨てたら
じゃあ御前が身の潔白証明しろと執拗に迫って
言いがかりだったとバレたら途端にスタコラって、ねえ・・・

安住の言い方だとやっぱり証人喚問を避ける為に辞めさせた
ようだな。

というか、取りやめにしたのは自民党だろ。
証人喚問すれば良かったんだよ

民主党が西澤孝をかばっているのはモロバレだな。
騙されたのなら、自業自得とはいえ非難の言葉があっても不思議じゃない。

しかし少し調査すれば信用するに値しないとすぐわかる西澤を何故永田は
信じるかね。
あとは「Ｄｕｍｏｎｔ」の編集長の佐藤さんがこの件にノータッチとは
思えないけどな。

>>394
永田の懲罰動議に伴う証人喚問請求だったからな。
議員じゃなくなれば事情聴取に国会の許可もいらんし、
次に事態が動くとすれば、議員辞職請求可決からだろうな。と踏んでみる。

>>394
自民党はずっと証人喚問すべきだと言ってたが？
渡部も安住もなぜ取りやめたかと聞かれ「だって本人が辞めたんですから」
被害を受けたと言ってて、情報提供者すらいまだに知らないならやるだろ。
民主内でばれたらヤバい事があるからやらないんだろ、

>>395
報告書に出てくるＳ氏はあきらかに佐藤氏のこと

　科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

　ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（この事が教会側に知られると火炙りの処刑で殺される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア（日本を意味する）を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

とりあえず学会員は回線切って冷凍睡眠に入れよ

西澤の妻を永田の秘書に、西澤と情報提供者を党で雇用するつもりだったのが
もう真っ黒だな。
証人喚問されたらさぞかしヤバいネタが出るんだろ。
西澤、今なら暴露ネタが高く売れるかもな。

自民側から、かさにかかっての追撃がないのは
当然裏で手打ちがあったからでそ？
おかげで、ヤヴァイ名前がごっそり削れたかw

偽メールなんてくだらないことに税金使っている暇があるなら、
ＰＳＥ法の見直しをしっかりやれ

渡部も安住も無かった事にしようとしてるし。
なぜ証人喚問を逃げたのか聞かれ「永田君が辞めたんですから仕方ないでしょ」
ああそういう事ね。

マスコミも一気に真相についてはスルーに移っていくのが、日本の
終ってるところだな。

>>406
在日が大株主のマスコミは民主党内の旧社会党派と同じで
前原が気に入らないだけだからさ。

>>400
長崎の原爆は天草四郎の天主堂に落とされたから
神の鉄槌として長崎は黙ったんだが

　＼＼うそつきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃいい♪／／
　＼＼　　　　　　　　　　う　　そ　　つ　　き　　ミ　ン　ス　　党　　♪　　　　　　　　　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧∧( ﾟдﾟ )∧∧( ﾟдﾟ )　♪
　　　　　　( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧∧( ﾟдﾟ )∧∧( ﾟдﾟ )∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧∧( ﾟдﾟ )♪
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　　　　　　　　週刊文春の暴露 − 民主党は百万円払って偽メールを作成させた
　　　　　　　　　　　　　　　http://critic2.exblog.jp/3109379
　　　　　　　　　　　　http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
　　　　　　　　　　　　　　　金額も具体的に百万円と出ていて、
　　　　　　　　　さらに百万円授受の話を西澤孝が喋った時間と場所まで特定

　　　　　　　　　問題検証チーム報告書
　　　　　　　　http://www.dpj.or.jp/news/200603/20060331_07mail.ht

結局、野田が「墓場まで持っていく」と言ったのは、自分達がガセメールを作らせたということだったのか。

しかし、そこまでやっていながら、最後は「バンザイ突撃」になってしまったとは、全くのアホの集まりにしか見えないね。

やめたらやめたで文句を言い。
やったらやったで文句を言う。

識者って本当に基地外ですね。

>>411
証人喚問をやって文句言うのは自分も後ろ暗いところがある
やつだけ。

>>411
証人喚問前に逃げ出したから

結局証人喚問から逃げたのか。
民主はだめだな。