【社会】『小泉政治』が格差を助長? 橘木俊詔「YES,競争重視行き過ぎた」大竹文雄「NO,高齢化が拡大の要因」 [060331]

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1さいたま名物 ピーターパンまんじゅうφ ★
『小泉政治』が格差を助長?

 小泉純一郎首相の進めた構造改革に対する評価をめぐる論争が激しさを増している。
この5年間に、国民の間の格差は拡大したのか否か−。2人の識者に「小泉政治5年の現実」を
語ってもらった。

■NO 高齢化が拡大の要因 大竹文雄阪大社会経済研究所教授
■YES 競争重視行き過ぎた 橘木俊詔京大教授

全文はソースで
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060330/mng_____kakushin000.shtml
2名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:28:19 ID:grGEpd8R0
2
3名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:29:03 ID:5XCCsa+80
だれだよこいつら
4('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2006/03/31(金) 13:32:48 ID:t94bw5Rp0
>>1
> おおたけ・ふみお 大阪大大学院博士前期課程修了。大阪府立大講師などを経て、
>2001年より現職。専攻は労働経済学。京都府出身。45歳。

> たちばなき・としあき ジョンズ・ホプキンズ大大学院修了。京大助教授を経て19
>86年から同教授。専攻は労働経済学。兵庫県出身。62歳。
5名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:34:23 ID:OStRh2RE0
糞子鼠のせいで泪橋を渡る
6名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:34:49 ID:yCEc3gAe0
橘木俊詔京大教授 ←こいつは有名な電波
7名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:35:23 ID:rZ/FVU0T0
>>YES 競争重視行き過ぎた 橘木俊詔京大教授
っ ゆとり教育の惨状
8名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:35:44 ID:KdEz2kn30
朝まで生テレビ テレビ朝日25:20〜

今月のテーマ 激論!どーする?「格差社会」ニッポン?!

司会: 田原 総一朗
進行: 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト: 勝谷誠彦(コラムニスト)
金子勝(慶応大学教授)
鴨桃代(全国ユニオン会長)
林信吾(作家)
平野岳史(フルキャストグループ社長)
松原聡(東洋大学教授)
宮崎哲弥(評論家)
森永卓郎(エコノミスト)
吉崎達也(双日総研主任エコノミスト)
世耕弘成(自民党・参議院議員)
蓮舫(民主党・参議院議員)
仁比聡平(日本共産党・参議院議員)
辻元清美(社民党・衆議院議員)
9名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:39:28 ID:s4d5QKh80
矛盾だらけの平等社会を目指してきた教育者が挫折して
指導者から退場したから格差が噴出しただけのこと。
そのへんを読めよ、くぞマズゴミと税金泥棒糞政党。
10名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:39:38 ID:Ob5Ly89o0
はいはい両方両方
11名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:40:25 ID:TAYsWwog0
頭狂新聞にしては珍しく、賛否双方の意見を載せてるな
こういうのは評価したいな

・・・今回だけだろうけど
12名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:40:35 ID:D101+hIs0
日産ゴーンがやった村山工場をはじめとする大リストラでの
業績のV字回復をマスコミが賞賛したマスコミがなんで
今になって格差格差って批判してるの?
13名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:40:55 ID:E8zOBOnc0
>>8
マッチポンプだなw
散々、構造改革しなければならないとかってプロパガンダを
垂れ流して国民を洗脳して小泉待望論をことあるごとに
主張して驚異的な支持率90%を現出させておいて
今更、「格差が・・・」ってw
朝日が先導した結果だろうがw
14名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:44:03 ID:OVd+9lNa0
>>8
手配師の親玉キタコレ
15名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:45:03 ID:ip++yx+F0
なんで2択なんだろう、どっちも原因だろう。高齢化なんざ、いまに始まったことじゃないし。

格差と高齢化のつながりも、よくわからん。
16名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:45:51 ID:xE+b8Ixf0
まあ、

年収10億円未満は みな 負け組み で「増税のターゲット」
※役人は無税!!

すばらしいじゃないか!!


17名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:50:02 ID:HJHUQVEq0
>>11
確かに両論併記は珍しいね
これが普通になればいいのに
18名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:52:32 ID:ZYocjQ4H0
そもそも原因が一つだけと言うのはありえない。
両論併記どころか4つ5つ見つけてきて、全部乗せろとw
19名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 13:55:48 ID:gMdUQxiQ0
週間子供ニュースの説明だと

団塊は人数が多い上に、年功序列だと高い給料が払われるので、
人権費の大半を団塊が持って行く
残った人権費では若者を正規で雇えないのでアウトソーシングする
という説明だったよ
20名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:06:11 ID:SeQyo7yL0
>>7
一番悲惨なのがゆとり教育が始まる直前の20代後半〜30代前半の世代なのだが?
21名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:07:36 ID:0kq7tY3/0

小泉インチキ政権の“狂気の亡国予算”/大増税、大借金2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102309822/

942 名無しさん@3周年 2006/03/30(木) 21:06:35 ID:ym+bXcHH
◎小泉改革とは補助金5兆円以上だして公務員を天下りさせる外郭団体を作り、
2万2千人以上の天下った公務員たちに400兆円の特別会計から自民党政治
資金の為の金を吸い上げる事でした。
 もちろんですが使い込んだ分は国の借金になり国民が血税で払います。
払えない人は自殺でもして下さい。


天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…/高級官僚OBの“おいしい生活”★
 「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
 世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
 それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
 中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
 中略。しかし、高級官僚OBの“おいしい生活”は年収じゃない。
 天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで5億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに8年間いたとする。 年収2500万円で計算すると8年分で2億円。退職金は約5000万円。
残りの2年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約5億円、局長クラスで約3億円になる。
22名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:13:46 ID:XkLVsQRr0
仮に格差社会を政治の責任にしたとしても、その始まりは小泉じゃなくて
ずっと前の森、橋本、村山、細川あたりまでさかのぼるだろ。
23名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:22:12 ID:Fz12NTjf0
どっちも見当違いの不正解じゃねぇか。
学者がアフォなのも日本がこんなんなってる一因って事だな。
24名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:25:03 ID:81x4ePiE0
>>23
正解をプリーズ
25名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:26:28 ID:nBdcg7ts0
>>22
派遣を増やす法改正したのは、小泉だがな。
内閣府の統計だと、派遣はフリーター扱い。
自分でフリーター増やしといて、フリーターが問題だという。。。
26名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:38:53 ID:XkLVsQRr0
>>25
派遣を禁止すれば格差社会は綺麗さっぱり解消されるのか?
なら簡単なことじゃん、今すぐ法律で派遣を禁止すればいい。
27名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:40:31 ID:JcBsPYdJ0
>>25
それは数え方変えただけで本質的には変わってないのでは?


ちなみに個人的な意見としては
小泉の「格差が悪いことではない」という発言がニートを増やした。
格差がある社会じゃ勤労意欲もわかない罠
28名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:44:23 ID:rL4fcwJU0
小泉政権は格差の拡大を放置しただけで
拡大させようとして努力したわけじゃないでしょ。
29名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:45:09 ID:DdM202JO0
橘木が電波なのは有名
30名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:49:29 ID:Zzr150+D0
>>25
範囲を広げた大幅な改正は1999年なので小渕です。
2003年の改正は微調整程度。
31名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:50:37 ID:XkLVsQRr0
>>27
> ちなみに個人的な意見としては
> 小泉の「格差が悪いことではない」という発言がニートを増やした。
> 格差がある社会じゃ勤労意欲もわかない罠

どうかな。
その発言の前からニートやニート予備軍はわんさかいたと思うが・・・

身分制度のようにスタート時から格差のある社会ならさすがに勤労意欲はわかないが
個人のがんばりが反映される学歴は考慮されてもいいんじゃないか?
逆に学歴が無くてもいくらでも成功する人生が保障されるなら日本は中卒だらけになるって。
それなりの学歴を得た人はそれなりの社会地位を保障されるようにしたうえで
それ以外の成功の椅子を用意し、学歴以外でのがんばりが認められた人がその椅子に
つけるような社会がのぞましいんだろうけどそううまくいかどうかの保証と言われれば・・・

とりあえずこのスレ見ている高2以下の連中は人生の目標は無くても学歴だけはつけとけ。
いざって時に日本の社会はまだまだ学歴は通用する。
32名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 14:53:07 ID:nBdcg7ts0
>>30
小泉は年数の緩和ね。小渕の責任も大きいと思うよ。
小渕の政策は論外だけど。。。
33名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 15:21:31 ID:j3jcbqTG0
論客の双璧が登場か
34名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 15:42:28 ID:iL6ZXuKY0
>>8
金子勝(慶応大学教授)
平野岳史(フルキャストグループ社長)
世耕弘成(自民党・参議院議員)

最悪の面子じゃん
35名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 15:46:47 ID:EYYcyNlX0
格差が拡大しているというより、みんなビンボーになっているだけジャマイカ?
36名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 15:50:06 ID:YsJrb0in0
>>35
単純に金持ってるのが高齢層になってるから。
ニートが生きられるのもそのおかげ。
37名無しさん@6周年:2006/03/32(土) 17:21:29 ID:KJ0faqmd0
橘木の場合、フリーターもニートとして勘定するだろ
38名無しさん@6周年:2006/03/32(土) 23:31:55 ID:i8BiYBNN0
誰の責任かは知らんが、小泉は対策をしなかった
これだけはガチ
39名無しさん@6周年:2006/03/32(土) 23:39:27 ID:b0Gdt8m20
格差を小さくする方法

60歳以上の財産を全て没収して全員で山分け。
40名無しさん@6周年:2006/03/32(土) 23:59:13 ID:T5IbCZ/V0
小泉首相が小池大臣と結婚するってきいたけど本当?
41名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 00:00:01 ID:iULA6AcW0
>>40
今日は3/32ですヨ
42名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 00:00:02 ID:jJko4P+q0
>>34
敵役では?
43名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 00:00:38 ID:bOATSD1X0
つか、両方とも誰だよw
44名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 21:10:42 ID:9JS0bkqq0
不安を煽る京大のセンセは左翼では有名なシト
45名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 21:18:36 ID:1Fq0GuKM0
派遣バイトの拡大は全体として所得格差を少なくしている。
当の本人たちはその実感がないだけ、
本来正規雇用一人分の仕事を仕事量や就業期間で数人で分ける
もちろん給料も、これはワークシェアリングに近いのだから当然
所得格差が減っている。

所得格差、拡大していると主張している連中は
正社員と派遣だけで比べている。それは間違い。
派遣と無職で比べないと意味がない。
46名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 22:57:22 ID:sN82BFfp0
格差が拡大していようがしていまいが、長時間残業が日常だとか、
残業代未払いが当たり前だとか、有休申請したら解雇とか、
年功序列賃金前提の社会のまま、昇給がいらずいつでも切れる非正規雇用を
多用しているとかいうのは、努力奨励の利点以上に社会崩壊の元凶となってるだろう。
47名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 23:01:39 ID:8mEM82PW0

 プ自分たちで自ら首絞めて何言ってんだバカども

 おめでた過ぎなんだよww

48名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 23:08:51 ID:qhA+2bdL0
大竹氏は、阪大内部における経済研究科と社会経済研の格差はどう見るのか
49名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 23:12:58 ID:B0CrLZlc0
>>1
格差拡大なんて、マスゴミが選挙後に途端に騒ぎ出した念仏じゃねえか
国民がそんな事いってねーのに、国民を代弁してるがごとくいってんじゃねえよ。いきなり人の名を使って主張しはじめやがって、こっちはポカーンだよ

サラリーマン増税だ。アスベスト問題だ。選挙のたびに大々的に記事にして煽りばかりやりやがって、選挙が終わったら記事がすっかり消えなくなったじゃねえかよ

この 扇 動 機 関 が
50名無しさん@6周年:2006/04/02(日) 23:14:30 ID:sN82BFfp0
>>49
そのことによって目の前の事実が無くなるのか?
51名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 01:16:44 ID:CsPrE+5r0
>>45
おいおい、フルタイムでも派遣の仕事は多いわけで、
それは単なる賃下げ。しかも未来がまったくないという物なのだが。
52労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/03(月) 01:17:49 ID:N9c49caL0
消費税増税・外資献金緩和・PSE法・外国人労働者受け入れ・・・
  今の政治は金持ち利益の為に成される。
そして、オマエラに許されるのは、低賃金・長時間労働だけだ。
民主主義はどうなってしまったのか?庶民生活を圧迫する、金持ちの権利を守る法ばかり。
これは、日本国政府からの我々労働者への「 宣 戦 布 告 」である。
我々庶民への 「座して死ね!」 という死刑宣告なのだ。

 私は、我々がこの先生きのこる為、オマエラに戦場を準備した。

            「労働環境改善を訴えるデモ」である。
  
 主に、 「労基遵守」 「派遣制度廃止」 「賃金底上げ」 を訴える。

我々の日本国民としての誇りを、外圧に染まった日本政府に見せてやって欲しい。


     【 皇 国 の 興 廃 こ の 一 戦 に 在 り 】


大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50
53名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 01:20:51 ID:bxGjIGAM0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/l50

まだセコウ】自民党「2ch対策班」7【してますか?
1 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 01:55:39 ID:SkQrKk1v
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

過去ログ :
自民党「2ch対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/
そのミラー http://makimo.to/2ch/money3_seiji/1083/1083400363.html
自民党「2ch対策班」疑惑 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/
そのミラー http://makimo.to/2ch/money4_seiji/1089/1089428160.html
自民党「2ch対策班」疑惑 3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123633115/
セコウ】自民党「2ch対策班」4【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130745293/l50
まだセコウ】自民党「2ch対策班」5【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139410524
まだセコウ】自民党「2ch対策班」5【してますか?(part6)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/
54名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 01:22:15 ID:BEfGvH6yO
現在は 奴隷主義の時代
55名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 05:15:41 ID:KGZAzScw0
大竹教授の記事についての説明が来てるよ。(上から4つ目の記事)

http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/
56名無しさん@6周年
要するに、ピンチなのに馬鹿やってるって事でFA?