【裁判】「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★13

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/03/31(金) 09:32:01 ID:???0

・「適切な治療をしなかった医師がなぜ無罪なのか」。９９年に東京都杉並区で杉野隼三
　ちゃん（当時４歳）が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、東京地裁が
　２８日の判決で、当時の担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
　結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。

　無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
　さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男（１８）は
　「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
　会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した理由は、私たちが理解出来る
　内容とは到底思えない。直ちに控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。文栄さんも
　「過失があってカルテ改ざんも認められたのにおとがめなしでは、重い病気の人はどんな
　治療をされても刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかったとは言えない」と
　声を絞り出した。

　被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が
　認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html

・医師の過失について、判決は検察側の主張をほぼ認めた。それについて、正雄さんは
　「自分の治療が完璧ではなかったということを、根本医師は隼三からのメッセージと思って
　受け止めてほしい」と話し、「判決で医師の未熟さが指摘された。そんな医師に１人で任せた
　病院にも責任はある」と病院側にも苦言を呈した。
　事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha096.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143713264/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:32:58 ID:teaypeRU0

>>2ｹﾞｯﾄ

>>3はｸｿ虫　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:33:01 ID:lPbRuJjI0

13て・・長いなー

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:33:44 ID:a4d52a7T0

医者は一回誤診したら死刑だな
こわいこわい

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:34:25 ID:s4d5QKh80

なぜ無罪なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　出てこい！　　竜太郎！

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:37:30 ID:eQ+wzAiLO

>>4
ｃTに写らず、頭開いてはじめてわかったことを
「なんでわからないんだ、予見しとけ、だから無能だ」となるらしいからな
本当、こわいこわい

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:44:12 ID:vZu0GERo0

次は割り箸メーカー訴えろ

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:44:19 ID:SIOCrlA20

アメリカなら親が逮捕されてるな

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:45:09 ID:WTeZYEnb0

人のせいにしないで事故に遭わせた自分達の過失を悔やめ

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:45:48 ID:7u63Zw1o0

ぶっちゃけ救急治療がアルバイト医師の溜まり場だ何だと指弾されても
政府は多分何もしない。

なぜなら、救急にくるのは大概DQNと決め付けて、そんな人らに
金を使うのは無駄と考えているから。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:47:29 ID:8jDxdASKO

また叶姉妹か

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:48:31 ID:7u63Zw1o0

>>10
救急にくる患者がDQN、ね

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:48:50 ID:SIOCrlA20

マスコミはこの二人からもう一度コメントとってこい

2002 年 8 月 4 日頃、ある新聞の記事に掲載されていたとされるコメント。
早川徹元大阪大学脳神経外科教授
私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で
私の場合Ｘ線撮影で刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体に
まで達してました。こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。
知らないでは済まされません。

玉木紀彦神戸大学脳神経外科教授
見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:50:20 ID:3ATsvGEm0

糞親最悪

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:50:59 ID:MW38FBb60

アホらしいくらい間抜けな医者だね、このコンポンさんって。
根本的に医者に向いてないんじゃない？
親もこんな医者にかかっちゃったのが運の尽きよね。最悪。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:51:23 ID:teA0AWoz0

まだやるのか？
もう結論出てるだろ。
この母親に一番の責任があり、こいつは人に責任をなすりつけている、とな。

17 ：名無しさん＠6周年：2006/03/31(金) 09:51:52 ID:E0id5CLa0

被害者地獄ニッポン、加害者天国ニッポン、なんでも精神分析で無罪になる国ニッポン

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:52:03 ID:26eTxaNc0

父親が１だったぞ

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:52:26 ID:HbGj4/tq0

>>4
死刑ってどこからでてきたんだｗ

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:52:41 ID:BBvoVceO0

>>13
この例の患者さんはどんな風に運ばれてきたのか
親などはどう症状を説明したのか知りたいですね。
なんの予備知識もナシで
「うぅむ、この子の脳内には割り箸の切れ端が刺さっておるぞ」って
わかっちゃったわけじゃないでしょうから。

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:54:17 ID:teA0AWoz0

>>13
常識的に考えて、背景がわかっていればこのようなコメントを出す、
ということは考えられない。
記者の誘導尋問か、都合のいい部分のコピペじゃないの。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:56:20 ID:WLEmU23l0

この医者かわいそう　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:58:06 ID:yL9dZGcKO

今回は、司会者やコメンテーターがお涙頂戴責任転嫁の遺族に
焦点当てすぎたから
もう取り上げることはないだろうな。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:58:18 ID:By8/560v0

頭に割り箸刺さってるぞ！

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:58:26 ID:tEpTI0V60

要するにDQNの子は死んで当然って事。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:58:57 ID:SIOCrlA20

>>21
玉木紀彦神戸大学脳神経外科教授の場合は
事実関係をよく知らなかったという可能性はある。

だが2例自分で経験したとまで断言している
早川徹元大阪大学脳神経外科教授は
世界的にみても前例がないといってる２ちゃんの医師と
全く異なる主張だ。当時の症例の再検討も含めて
マスコミはもう一度調べてみるべきじゃないのか。

この教授が正しくて２ちゃんのなりすまし医師が間違ってる可能性もあるぞ。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:01:16 ID:teA0AWoz0

症例報告されなければ、なかったことになるわな。
経験しているなら、カルテや手術記録を出して欲しい。
もう昔だから破棄した、なんてなしな。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:04:41 ID:ykw3sWdk0

ここで叩きあいやってもラチがあかん。
それに、もう無限ループにハマっている。

そろそろ、前向きな話に変えられないか？
救急医療のあり方とか。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:05:40 ID:df1OqjJi0

>>13
この二人が脳神経外科ってのもミソ。
診察したのは耳鼻科医。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:05:45 ID:7u63Zw1o0

>>26
玉木さんの例で、割り箸が「刺さった」ことが伝わっていたかどうかの
記録がないと、比較しようがないんじゃない。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:08:38 ID:teA0AWoz0

カルテが出せのなら、よくある、という根拠となる文献を提示して欲しい。
事がこれだけ大きくなったんだから、公開質問状を送ってもいいと思う。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:10:38 ID:y/oM30Dc0

>>26
だからその2例とは意識清明で
自分で歩いたりできて刺さったものが
見えてなかったのかな？

もちろん刺さってる事実を「突いた」といわれて
この医師達が割り箸が刺さってることを予見できただろうか？

これらをクリアできると断言できるなら
ここで言っていたことは謝る。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:12:46 ID:Hvd04q3a0

綿菓子に怪我をする可能性が高い危険な割り箸を使っていたのがいけない。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:15:46 ID:QuEkTYw+0

まだあったのかw

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:16:04 ID:/4wt6kyc0

>>13
どっちも専門医じゃんよｗこれは救急で専門外の医者でしょ
割り箸に刺さった物食いながら歩いたら危険なのわかってるでしょうに
止めなかった母親が１００パーセント悪い
ハムテルだって「やきとりを串ごと犬に食べさせるなんて感心しませんね」
って言ってただろ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:19:05 ID:TToa/MLe0

たとえ、過失があっても誠意のある対応をすれば遺族はあきらめるものだ。
漏れのカンだが、ふんぞり返ったクソ医者だったので遺族は訴えたのでは。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:19:22 ID:y3ZQv/j+0

>>35
つーか、それなりに診断ついてるから脳外に運ばれるわけで、
まさに「後医は名医」の典型パターンかと。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:20:37 ID:+Ps2Ax1e0

犯罪の成立要件を検討判断するとき、そこに措定されている人間は、神ならぬ
完璧な優秀な者でもなければ、DQNでもない、平均的一般人である。
普通の医者が普通に診断して不可能と考えられれば。無罪となるのである。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:22:05 ID:idilEURk0

てか、脳に割り箸刺さって助かるわけねえだろ

この親おかしくねえか？
自分の監督ミスをなすりつけてるだけだろ

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:22:40 ID:VscOE7aCO

幼児を生徒まかせにした親がいけない。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:23:17 ID:1fTkL2R90

>>36
誠意ある対応しても訴える奴は訴えますよ。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:23:34 ID:TToa/MLe0

医者必死だなｗ
でもクソ医者はいなくなったほうがいい。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:25:35 ID:sjvW5aI5O

子供を静かに寝かしてやれ

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:25:38 ID:/4wt6kyc0

アメリカだったら
親が逮捕されるだろこれ

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:25:59 ID:MHmUiCDD0

母親が有罪

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:26:20 ID:26eTxaNc0

居間でねてるんだぞ

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:26:35 ID:BC2N/piwO

脳外科専門医しか知らんことを、なんで一般の医師が知らなきゃならんのか。
これらの脳外科専門医も耳鼻科専門領域で知らんこともあるだろうに。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:28:31 ID:a/EvAwiD0

このスレを読んでわかることは
医者は★13まで行くくらい養護工作するほど暇で
でも高給で、それをたたくと
忙しいと嘘をつく連中が多いと言うことだな。

聖マリでの西川なにがしですら医者の中ではかなり優秀なんじゃないかと思ってしまうくらい
２ちゃんの医者は糞

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:29:29 ID:vUJ4a20d0

川口裁判長、橋龍1億円事件同様ＧＪ！だな。まじＧＪ！

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:30:26 ID:PGfuWMEEO

子の願い…両親が毎日墓参り、成仏を願ってくれる事

親の願い…賠償金で優雅な暮らし、パチンコ生活

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:31:36 ID:/4wt6kyc0

>>48
聖マリの西川某って何だ？
あと「擁護」だから
お前がバカなのはレス読めばわかるけどｗ

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:31:49 ID:sjvW5aI5O

親がきちんと
説明を医師に
したのかどうかが、今後の鍵

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:32:28 ID:TuIAB8u70

なんか医者擁護してる者は医者だとか思い込んでる人いるね。
普通一般常識から見ても間違ってるのは親のほうでしょう。
そんなことも分からないってバックの市民団体のお方？

いつまでもループなのは解決が付かないままだし
マスコミはこんな馬鹿親の側に立って報道したままだし
おかげで救急医療や小児科医療が悪くなって
助かる命も助からなくなって、その現状がますます悪化して
いくからほっとけないんでしょう。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:32:40 ID:6H62BU730

割り箸を刺したやつが一番悪い。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:33:24 ID:rF+4p6hP0

１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

※子供の【意識が朦朧としていた】と証言しているのは両親のみ

母親の著書には「医者に不信感を抱いた」旨の記述。
しかしその不信感を抱いたはずの母親は、診察後子供を父親に預け【祭りの打ち上げ】
酩酊状態になるまで飲み明かし、
急変の知らせを受けてもしゃべることもままならない状態だった。
(意識が朦朧としている我が子を置いて飲み会？？)

最も子供を知っているはずの母親さえ子供の異常(生命の危機)に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
↑と判断した方が自然。

口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

▼参考サイトの１つ
http://erjapan.ddo.jp/index.htm

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:34:19 ID:+tsPRbkK0

親は何が望みなんだ？

子供は何をしても帰ってこないぞ．
タイムマシンで救急外来まで戻っても結果は変わらない．
母親が社会サークル運動してるところまでまき戻って
綿飴加えて走るなって注意しないと結果はかわらん．

つまり誰が悪いかというと・・・・．

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:34:23 ID:df1OqjJi0

>>54
じゃあ地球が悪だｗ

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:36:03 ID:+Ps2Ax1e0

棒つき綿アメ、だんご三兄弟、焼き鳥、を食べることを禁止する法律案を
早速、次期国会に提出すべし。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:38:30 ID:pGL+0XyI0

親は医者に責任転換したいだけじゃないのか？
自分の責任となれば一生【無責任な親】のレッテルを貼られるわけだからな。
教師としても職業柄、痛いだろうな・・

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:43:20 ID:qKoLj8ST0

歩きながらモノなんか食わせてるのがそもそも運の尽き。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:43:59 ID:tYZiaA4O0

>>55
意識が朦朧としていたのは母親。
いや、今でも朦朧としているのか。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:45:12 ID:l3Pl0f4u0

バカで無能で自己評価の高い勘違いな母親が
自分の勤務中に投じ１１歳と４歳の子供を同伴し、
保育士の資格も何もない学生に任せた結果の事故。
１１歳の兄に４歳の面倒なんてまともに見られるわけもなく
　母　親　が　子　殺　し　し　た　ようなもんだ。
あちこちの板に夫婦で自己弁護に現れているようだが、
不都合な質問にはとことんスルー。
本当に　無　責　任　な　親　だ

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:45:53 ID:yXZzUlWSO

割り箸が今熱いぜ

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:47:33 ID:SQjw+0ty0

>>53
この裁判は親を断罪するものではなく
医者の過失行為を問題としてるものだから
たしかに親は非難されるところはあるだろうけど
刑事においてはそれと医者の犯罪行為とは関係ない
これらを意図してか知らずかごちゃまぜにしているレスが多すぎ

実際前スレから医者を擁護してる奴には医者を名乗ってるのが多いよ
この板には権威主義者が多いようだから勿論それだけじゃないだろうけど

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:50:29 ID:y/oM30Dc0

>>44
だな。
無責任も甚だしい。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:51:43 ID:TuIAB8u70

>>64
医者がいてもごくわずかでしょ。この圧倒的な親非難のレスを
どう思ってるの。権威主義者？なにをずれたことを言ってるの。
一般常識の問題。人としての良識の問題。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:52:49 ID:sM9pGIQo0

>>64
「私は被害者！」と言う権威もありますが

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:53:31 ID:7u63Zw1o0

>>64
親を裁くことは、身内が訴えない限りまず不可能だからねえ

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:54:14 ID:teA0AWoz0

身内が訴えなくても警察、検察は動くでしょ。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:54:26 ID:pGL+0XyI0

親の過失が多杉。
どう見てもこの件は、
親が医者へ責任転換をしようとしているとしか見えない。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:54:39 ID:LY7cuvoi0

何でこの話題で一晩でスレ消費するんだよ・・・

結論出てるだろうに

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:54:52 ID:df1OqjJi0

>>64
何を言ってるんだ？
あの状態であの情報量での判断はほぼ不可能。
親の証言が二転三転。

これじゃあ医者が擁護されても仕方ない。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:57:24 ID:TWcXVAfn0

無条件に「医者が悪い」って考えるのも、ある意味権威主義者

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:58:52 ID:7u63Zw1o0

まあ法曹と医師の代理戦争だから

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:59:10 ID:M/6bYaRU0

>>64
医師の犯罪行為ってなんだよ
ちゃんと診察しなかった？親がちゃんと説明しなかったからだろ
親がちゃんと説明してたかどうかが重要で関係ないなんてことはないぞ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:59:38 ID:yxtl0Du50

>>69　つ時効

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:00:41 ID:LcCtitVUO

確かに､ここにも馬鹿親先生ご本人が湧いてますね。
ｿﾚﾄﾓ儲の方？

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:01:08 ID:Oz7+7sKLO

どう見ても悪いのは両親（主に母親）です。
本当にありがとうございました。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:01:53 ID:yxtl0Du50

>>64　＞実際前スレから医者を擁護してる奴には医者を名乗ってるのが多いよ

（゜Д゜）ハァ？
医者を擁護すると「親擁護厨から医者にされてしまう」が本当の所。
一体、どこを読んでたんだ？

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:02:04 ID:SQjw+0ty0

>>68 >>70
たしかに親が医者に責任を転嫁しようとしてるのは明らか
でも親の立場に立ったら心情的にわからないでもない
いずれにせよ親の責任は民事で過失相殺という形で考慮されるでしょう

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:02:10 ID:y/oM30Dc0

そもそもこれだけ暇な医者が複数も居るわけ無いだろ。
医学生だってそこまで暇じゃないよ。

普通に考えたら一般人、特に主婦や大学生あたりが多いだろ。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:03:10 ID:teA0AWoz0

時効でこの親を検挙できなかったら、検察の不作為で厳しく責任を問われる
べきじゃないの？

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:03:30 ID:pGL+0XyI0

酔っ払って寝るか？母親が？？？子供が病院に行っているのに・・・
なんて最悪な母親だよ・・・かなり図太い神経の持ち主だな。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:03:43 ID:BBvoVceO0

>>71
インタビュー映像が強烈すぎた

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:03:57 ID:tYZiaA4O0

>>69
母親の証言がなければ、検察は動かなかったよ。
その証言てのも記憶が改竄されてるっぽい。

そして母親以外の事故当事者の証言はすべて、医者は白。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:05:17 ID:eEAyYxsK0

喧嘩両成敗で母親と医師は無期懲役でいいんじゃねーか？
これぞ大岡裁きだと俺は思うがねえｗ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:05:30 ID:teA0AWoz0

じゃあ母親の偽証による痴漢冤罪みたいなものか。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:06:39 ID:TuIAB8u70

ちゃんと現実を見て自己反省していれば周囲も同情しただろうけど
責任転嫁して人を不幸に陥れ医療を悪化させ、なのに自分は
悲劇の主人公になって本は出すは正義の味方になったつもりでいるは・・。
なにが二度とこんなことがないように・・よ。
この親のおかげで医療を満足に受けられなくて
苦しんでる子供や親がどれほど生まれたことか。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:06:58 ID:/4wt6kyc0

>>83
医者でもどうしても様子が変だから見てくれとか頼んだわけでも無さそうだし
その後ほったらかしで飲み会だもんな
まったく同情できない
この面倒見させられてたお兄ちゃんはかわいそうだけど

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:07:51 ID:+Ps2Ax1e0

検事と弁護士が全智全能を出して、弁論、証拠提出をしているから、
当然、13も続いた、同趣旨反復のスレの内容なども戦わされたに違いない。
これを言っては身も蓋もないし、権威主義と言われるが、公判記録全部を
読めば、判決にある程度納得できるんじゃないか。
脳神経外科の先生のほか、刑法学者の判例評論を読んでみたいものだ。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:09:06 ID:Oz7+7sKLO

医師ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

この母親みたいのが、母厨の典型なんだな。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:09:22 ID:GNHRY0ok0

>>64
擁護というわけでもないけ看護師です。
皆，医者だから擁護しているわけではないと思う。
今の患者を見ていると，「どうして道徳がなくなってしまったのか」
と考えさせられるんですよ。

外来で待ち時間が長いと怒鳴り込む患者がいれば，
一方で「三時間待ちの三分診療」と言われる，
丁寧に患者を診ようとすると時間がかかる。
他の患者の都合は無視して，自分は早く診てくれと怒鳴り込んだり騒ぐ。

人の体を診察するのに機械みたいに出来るわけが無い。それを無視して医者だから何でも出来る。
早く出来る。やって当然だと思い込んでいる。
義務は果たさないのに権利ばかり主張する患者が多くなっている。

結局，真面目に頑張る医者や常識ある他の患者に迷惑がかかっている。
そろそろ，患者たちが考えるべき時期ではないか。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:09:27 ID:IKW/+U6K0

>>86
喧嘩両成敗っていうのは、実のところ
怠け者で、自分には関係ないからどうでもいいっていういい加減な人間が、
何も調べず判断しないことを正当化する口当たりのいい言い訳だと思うね。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:09:59 ID:y/oM30Dc0

>>90
なんでそこで脳外科医の先生が出てくるのかってのもあるけどな。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:10:09 ID:oUMacg4DO

医師が過失に至る経緯に親が子供の経過を見ていない、医師にしっかり症状や経過を報告してないからだろ

だから医師のミスが起こった

ふざけすぎこの母親

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:11:24 ID:4mtoYQLD0

ようするに大げさな八つ当たりだな。
キチガイに噛み付かれた医者、ついてなかったな。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:11:31 ID:7tiAGhNr0

子供が救急車で運ばれたなんて一大事じゃん
普通なら飲み会に行かないし…行かなくても誰も文句は言わないだろう
親がそばにいれば顔色の変化とかで急変したら分かったはずだよね
ウチに居て一人で死んじゃうなんて…かわいそうだよ…虐待だよ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:11:33 ID:df1OqjJi0

>>80
＞たしかに親が医者に責任を転嫁しようとしてるのは明らか
＞でも親の立場に立ったら心情的にわからないでもない

それこそ民事だろ。
心情的にで犯罪者にされたらかなわん。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:12:34 ID:dLxloNTk0

死んだガキの願いは決して手の打ちようがなかった医者を糾弾したり、
勝手に願いを騙った上にカネをぶん取って贅沢な暮らしをしてくれ、ではないだろう

本当の願いは両親もあの世に来て一緒に暮らすことじゃねえかな

というわけで氏ねクソ親ども

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:12:59 ID:H+LNTEPd0

×医師を有罪にすることが準三の願い
○責任を医師に押し付けるのが母親の狙い

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:14:19 ID:tYZiaA4O0

>>87
痴漢を捕まえようと近づいて取り逃がしたら。
「逃がしたから共犯。訴えてやる」・・・って感じかな。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:14:43 ID:glSYb43F0

つまり突いた、と訴えてきた場合でも、その突いたブツが確認できなければ
刺さって体内に残ってる可能性も疑え、ってことかね
うーん、救急医にそこまで求めるべきなのか

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:14:55 ID:u+KObxmM0

どうも自分達の扱いが小さいからネット上だけでも
医者を悪にして無責任な自分達が放置育児していたことは
無しにしたいみたいだけど

母親が無責任に11歳と４歳を職場に同伴し放置したこと

が事故の原因で割り箸ささった時点でもうだめぽだったんでしょ。
どこに医師の過失があるの？ないじゃん。
過失致死に問われるのは「母　親」じゃん。
どんなに(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしても親が悪いには変わりない。
自分達の無責任が子供を死なせたんだから医師をせめるのはお門違い。
本当に子供の言うような「正義の味方」になりたかったら、
まつり会場にでも出向いて「子供から目を離さないで、事故を未然に防いで」
キャンペーンをつねにやればいいじゃん。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:17:07 ID:HhFZlJOp0

この医者死んだほうがいいね。
隼三ちゃんが可哀想。両親も辛いでしょうね

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:17:22 ID:zeGvSHLo0

４歳の子が有罪を希望してたの？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:17:36 ID:6aLgd4CjO

いちばん悪いのは割り箸。

とりあえず割り箸の原産国を訴えよう

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:18:55 ID:wYDQnCmkO

両親側
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

医者側
ttp://erjapan.ddo.jp/date2.html

過去の報道やまとめサイトから

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[7]ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[７] 解剖により脳から割り箸発見

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:19:29 ID:unUepexR0

>>102
「当直の耳鼻科医が救急対応した」のです。
勘違いされておられます。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:19:43 ID:G/pAtQHE0

控訴はしないみたいだから後は民事だね。
（空気嫁ないクソ親は控訴控訴って騒いでるらしいが）

どうみても賠償金目当てだが
よくても和解で10万ってとこだなｗ

ご苦労さん

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:19:54 ID:fjTQuju/0

>>93
喧嘩両成敗は事前の抑止が目的で、事後を裁くのはおまけだから。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:21:12 ID:oUMacg4DO

事の重大さに気づかずただ医師に「割り箸が少しのどに刺さった、」しか報告しなかったんだろ

現物の割り箸も自分で抜いて医師には見せなかったようだ。
子供は自分で痛みや苦しみを訴える事が難しい。

いつもと様子が違うと気づくのは一番に親じゃないのか

何故医師に事実を報告しなかった

何がミスだ！

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:21:46 ID:/4wt6kyc0

>>99
死んだ子の願い＝おかあさんとおまつりにいきたいな
もしくは、のどがいたいからおかあさんいっしょにねてくれないかな

こんなもんだと思うけど

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:21:51 ID:rDrA8g+Z0

割りばしを浪費してくれるな、いつでもどこでもMyハシを持参しなさい
という地球からのメッセージ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:23:24 ID:G/pAtQHE0

有罪はクソ親の願いです
本当にありがとうございました。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:23:36 ID:4mtoYQLD0

子に対する親の思いは純粋で崇高だから何を言って許される
ってな感じの態度だよな。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:24:04 ID:BBvoVceO0

>>113
「割り箸ＮＯ！」キャンペーン？

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:25:12 ID:wYDQnCmkO

121:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 20:05:54 ID:E2JNeX7e [sage]
>>111
４歳児を生徒に任せてたんだよ。
以前、母親の手記が週刊文春か何かに出たとき(多分事件が発生して
訴訟問題になった頃。けっこう昔)、そう書いてあった。
母親本人が「子供は以前から生徒たちのアイドルのような存在で
連れていくと必ず誰かが面倒みてくれた」みたいな記載をしていたので
事故に対応はできなかったと思う…そのとき、一緒に遊んでた高校生たち
かわいそうだよ…

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:26:09 ID:G/pAtQHE0

>>115
マスゴミがそれをさらに助長させてる訳だ

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:26:40 ID:grGEpd8R0

>>113
中国が割り箸の値段上げるみたいだからいいかも
１５ｃｍ以上の割り箸は凶器にしてしまえ

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:27:32 ID:fjTQuju/0

>>117
高校生の心も傷つけたわけだ、この親は・・・。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:27:37 ID:y/oM30Dc0

>>107
医者側の記事みると「刺さって」ってあるね。
でも抜いたのは母親？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:27:49 ID:RamlXKUD0

男　児　は　有　罪　を　願　っ　て　ね　ー　だ　ろ　と　り　あ　え　ずwww

綿　ア　メ　が　食　い　た　か　っ　た　だ　け　だ　ろ　？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:28:05 ID:6g2dx90c0

【エイベックス】またインスパイア？今度は(*‘ω‘*)ちんぽっぽ　(＞＜◇)やめてください！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:28:40 ID:wYDQnCmkO

532:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 20:07:39 ID:9pgzzgxC0 [sage]
割り箸はCTに写らない。これは死亡後に確認済み。
ぐったりしていたと主張しているのは母親のみ。
カルテの記録、医師、看護師、救急隊員の証言は「意識清明｣で一致。
実際自分で歩いて、医師の質問に受け答えしている。
脳との間には分厚い骨がある。
数ミリの隙間を縫って割り箸が刺さり、しかもピンピンして来院するなど
世界中探しても一例もないまれな症例。
嘔吐の原因は、喉の刺激によるもの、診察による緊張、救急車による乗り物酔い
血を飲み込んだことによるもの、幾らでも考えられる。
これらより「世界に一つも存在しない症例」の可能性の方が高いと判定しろというのは無理。
CTは大量の放射線を浴びせるため、リスクが高く安易に選択すべき検査ではない。
以上の理由。
君、まとめサイトすらよんでないね？

ttp://erjapan.ddo.jp/date2.html

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:29:32 ID:G/pAtQHE0

隼三君の本当の願い
↓
次に生まれてくる時はちゃんと躾をしてくれる親の元が(・∀・)ｲｲ!!

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:29:41 ID:y/oM30Dc0

あぁ～勘違いだった。
子供本人が抜いたのか・・・

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:32:09 ID:1Y4eZIdY0

親のは完全なネグレイト、保護責任遺棄致死罪に該当
検察は訴えるほうを間違っている

医療過誤が社会問題になりだした時期の事件だし
マスゴミが馬鹿親に乗ってキャンペーン張ったから
検察も医者を過失致死で訴えたんだろうが
どう考えても不起訴処分が妥当の案件、検察が浅はか過ぎ

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:33:30 ID:wYDQnCmkO

675:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 11:21:55 ID:cwtyntucO
http://d.pic.to/43z7j

水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。

水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:34:38 ID:kX6PIKkC0

>>127
まあ、刑事有罪率99.7％の国で無罪だから。
実質、検察への懲戒判決だな。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:34:47 ID:G/pAtQHE0

控訴しないところをみると
とりあえず検察は今回の判決の空気が読めてるようだ

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:35:12 ID:YF/V0nj70

＞120
一緒にいたのは「当時１１歳、小学生の兄だった」という疑惑もある。

兄弟引き連れてくれば当然「お兄ちゃんお願いね」となる

本当なら、心の傷は計り知れない・・・

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:35:13 ID:yUoy2E+zO

事故死が、殺人になるわけない。
子供の願いは、早く馬鹿な裁判を終わらせて、自分達の人生楽しんでと言ってるから無罪になったんじゃないか

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:35:13 ID:SQjw+0ty0

>>98
刑事事件は検察官が起訴する検察対被告人の構造だから
遺族は直接的には関係ない
飽くまでも第三者という立場になる

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:35:15 ID:teA0AWoz0

でさ、一審で無罪になって恥さらした馬鹿検事は今後どうほされていくの？

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:36:40 ID:rFIVyT3M0

>>127
で、これで起訴という誤診をした検察官は何か罪に問われるのか？
無罪になった医者の母親が出てきて、『検察官の誤診で息子の人生を無茶苦茶に
された。検察官を有罪にして息子の無念をはらしたい。』と言ったらどう対応する
つもりなんだろ？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:36:45 ID:unUepexR0

>>134
やめ検として結構もてはやされる弁護士さんになります。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:37:16 ID:G/pAtQHE0

>>134
過失が僅かでも認められたのがせめてもの救い
そういう意味で検察は判決内容に感謝してる

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:37:26 ID:wYDQnCmkO

両親側のバックにいる方々

165:可愛い奥様 :2006/03/30(木) 00:47:14 ID:kFftQwTn [sage]
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B2%B9%E4%BA%95%E9%A6%99%E4%BB%A3%E5%AD%90%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&lr=

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E9%9A%BC%E4%B9%9F%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>母親を支援している市民団体「医療事故市民オンブズマンメディオ
>（主催者；フリーカメラマン伊藤隼也氏）」と行動をともにしている
>フリーライターの油井香代子著書「医療事故医者の奢り患者の怒り」
>（双葉社）Ｐ84によると

名前が挙がってる人とりあえず二人は、共産党絡みだね。
やっぱりというかなんというか。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:38:59 ID:0Ml1Y/FM0

これ担当医はたまったもんじゃないわな。
診断の限界値を超えての不慮な事故としか思えんが・・・

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:39:10 ID:LTgmUuLM0

>>131 週刊誌で「以前から隼三は生徒達のアイドル的以前で
一緒に遊ぶなどしていたのにこんな事になるなんて」とか
責務放棄教師ママに言われた引率生徒達も堪ったもんじゃない。

民事で当時の生徒達からどんな証言が出てくるか楽しみだ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:39:28 ID:HD8ZtHrM0

刺さらないようにするのが親の努め。それを他人のせいにするな。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:39:41 ID:/4wt6kyc0

こういう場合、アメリカみたいに救急医の育成を！
って騒いでくれればいいのに賠償！謝罪！ってやるから
ますます医者がやる気なくすんじゃん

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:39:58 ID:rFIVyT3M0

>>138
当初から、この母親からイラク3馬鹿のアホ親と同じ香りが立ち込めていたのだが
やはり根っこは同じだったのか・・・。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:40:00 ID:xDoDlli10

>>64
医者だって万能じゃないからある程度の情報の提供は必要。
その提供された情報と現在の子供の症状から、その後の検査だって決めていく。
救急隊員と親から提供された情報で、世界に例を見ないレアケースを想像することは
無理だったって事だから、医師の過失を認めるのはおかしい。
ここで親が状況を詳細に把握できていればその後の検査状況も変わっていた可能性もある。

今回の場合、医師の過失責任と親の過失責任を無関係にできないんじゃないの？
詳細な説明があったのに医師が検査を省いた訳じゃないんだからさ。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:40:28 ID:hpuxIPFc0

十代の７年間を親の身勝手につきあわされた兄弟がかわいそうだ。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:41:03 ID:tnXg5Sqw0

このバカ検事のせいで、小児科救急医療崩壊状態なのだから
無罪だが過失ありなんて、ワケワカメの前例を残さないで
全面無罪になって欲しいが、これ以上の裁判は医師辛すぎるよね

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:41:54 ID:B8FbTf32O

四歳で「医者を有罪に」

サイコパスですか、そうですか

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:41:55 ID:OMasWAwZO

>>13
大阪ではよくある(ry

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:41:58 ID:4xO5Q7hv0

まだやってるのか
医師が無能でFAだろ

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:42:05 ID:D/3raeMC0

あらゆる可能性を考えて、今後子供が発熱で来院したら、髄膜炎を疑って全員腰椎穿刺しろってこと？

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:42:16 ID:pGL+0XyI0

この医者もとんだ災難だと思う。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:42:22 ID:G/pAtQHE0

民事では親の保護責任の過失も問われるから
勝訴はありえない。

よくて和解

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:42:35 ID:wrKoqj0a0

兄弟はこの裁判で親に対する評価ガタ落ちか

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:44:35 ID:G/pAtQHE0

この医者にはタブーに挑戦してもらいたいものだ

こんなクソ親は滅多にいない

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:46:11 ID:iM4ZVjF70

いや、思うんだけどさ
何でこの親は逮捕されんのだ？これアメリカだったら親は子の監督不行き届きで即逮捕なんだが
ホントだよ。少なくともオハイオ州ではそう。似たようなケースで両親が禁固五年の判決受けてるよ

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:46:36 ID:G/pAtQHE0

医者に慰謝料払えって・・・
ｳﾏｲ!

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:48:17 ID:TuIAB8u70

>>149　あほ

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:49:33 ID:G7Ld6VAm0

ていうか、自分、割り箸口ん中で刺さったらわかるだろ、、やべえって

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:50:09 ID:f22yLKug0

>>153
このクソ親のDNAを受け継いで生まれたんだぜ、「パパとママが絶対に正しい！」
と思ってるに決まってんじゃん。死んだガキだって、成長したら「ノーコイズミ！」
とかやりだすはずだったんだよ。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:50:15 ID:sBKD1NjH0

>>155　アメリカだったら母親は逮捕だろうが

ついでに、間違いなく民事でとんでもない金額が争われることになるという諸刃の剣。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:50:18 ID:M2KMAUns0

学校：行事に子供を連れてくる事を了承した
綿あめ教師：開始前に綿あめを渡した
引率生徒：アンタ達に面倒見てって頼んだ
その他教師：子供を連れてきた事を黙認した

ぜ～んぶ、黙っていてあげるから私の味方になって。
さもないとアンタ達も訴えてやる！

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:51:12 ID:G/pAtQHE0

もうこの親が死刑でいいよ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:51:53 ID:rieCYjSz0

>>155
アメリカ並にネグレクトに対しては処罰して良いよね。

高校生にとって子供がアイドルだったって・・・そんなの
無責任だからペットみたいに面白がってるだけにきまってんじゃん。
それを面倒みてもらえるのがあたりまえってほんっと無責任な
ネグレクト。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:52:04 ID:2BnOHpQX0

>>155
日本じゃそれは無いね。。
だから真夏の車内で、子供を蒸し殺しても罪に問われない。
アメリカは、子供に留守番させるだけで刑事罰喰らうんだって？

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:52:17 ID:V8snF8js0

医者の有罪を願う4歳てどんな4歳だよ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:52:33 ID:oxdqF6ji0

親もやばいよな
病院がなければ責任は全てこの親にかかってきたわけで

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:52:46 ID:kX6PIKkC0

>>146
そこがつらいところ。
ぜひ高裁で、過失もないことを証明してほしいんだが・・・。
本人の苦痛を考えるとそうもいってられん。

子供もかわいそうだが、この医者もほんとにかわいそうだ。
誰かこの両親を刑事告発してくれんものか・・・。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:53:17 ID:sBKD1NjH0

なぜだかこの男児の両親が
叱られて学校飛び出して自宅で首吊って自殺したガキの親族とダブって見える。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:53:33 ID:L0byutoD0

この報道に際して、医療事故による死亡と交通事故死では
医療事故による死亡が多いって流されたみたいだが、
こんなアホな話ってあるの？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:53:37 ID:G/pAtQHE0

>>165
つヒント「いっこく堂」

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:53:57 ID:hpuxIPFc0

>>159
だからかわいそうなんじゃないか……

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:54:18 ID:g3qz608T0

どっちみち助かりませんでしたよって判決なんだろ？

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:55:39 ID:/4wt6kyc0

>>169
医療事故っつーか寿命だろ
こんな無責任な親のもとに産まれて来れば余計にそう思う

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:56:24 ID:tnXg5Sqw0

>>155
育児が面倒だからと子供を衰弱死させ、その後街中に死体遺棄
そんな母親を夫の支えで更正可能と執行猶予を与える国ですから、無理です

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:58:36 ID:8NvwdrafO

もうひとりの子供が突きとばしたに一票ﾉｼ

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:58:42 ID:3immKJIZ0

『歩きながらものを食べちゃいけません』という躾をしなかった
バカ親の犠牲者ですねｗ

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:58:44 ID:aY2Fb59nO

転倒し脳に割り箸ぶっ刺さり、翌朝まで生きてたらしいけど
実は病院に来たのは霊だった可能性もある訳で・・・

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:59:27 ID:7tiAGhNr0

子供の頃に鋏の先は人に向けて渡してはいけません。
棒とか傘も危ないから振って歩いてはいけませんと言われたけどな。
医者だけ責めるって信じられないな…風邪の治療中に喉を機械で
突き刺したらの脳まで行ってたとかじゃ無いんだしさ

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:00:08 ID:wYDQnCmkO

295 名前：名無しの心子知らずﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/29(水) 22:33:37 ID:hvmzqjsL
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。

とご自身の本にあるようです。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:01:19 ID:kDEFo1Am0

刑事確定すれば、少なくとも医者サイドは（良い意味で）開き直るんじゃないかな。
民事でも主張すべきところは主張すると思われる。「過失」が認定されたのは残念だが
「刑事で過失有りと認定されたではないか」と来れば
「刑事で死亡との因果関係が否定されたではないか」と切り返せる。

期待権やらなんやらで、多少の賠償は求められるかも知れないが、このバカ親にとって
９０００万超の額が認められないってのは相当なダメージになると思う。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:03:20 ID:pGL+0XyI0

>>172
要するにこのＤＱＮ母は自分の失態を世間に露呈しただけｗ
馬鹿騒ぎした後に母親を待っているのは世間からの顰蹙。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:03:49 ID:L0byutoD0

＞駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
＞これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
＞隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
＞声をかけると、かすかに反応したように感じた。
＞その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。

でその後母親は、父親に子どもを預けて、飲み会にゴーか。

逮捕しろよこんな母親。世の中に必要ないゴミだろ。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:04:09 ID:wYDQnCmkO

341:事件概要レス抜き出し :2006/03/30(木) 14:07:29 ID:we2NcfHR [sage]
>>162
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。

なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。

杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。

近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:04:20 ID:grGEpd8R0

医者はなんでもっと主張しないの？
救急なんて求めなくても患者くるんだから、
病院の名誉も何もあったものじゃないと思うが

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:04:36 ID:sBKD1NjH0

>>179　その本の内容は、何故か「事故直後の証言」と違うことが多々書かれている。
時間が経つにつれ記憶が鮮明に蘇ってきて、「周囲の人の証言と違う事実」に気づいたのでしょうかね。
スゴイ超感覚の持ち主だこと。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:04:53 ID:tnXg5Sqw0

>>180
まあ、確かにこの親に関してはそう言えるかもしれないが
今後の小児科医療や救急医療を考えた場合、今回の過失の認定は
医療者サイドとしては相当ダメージが大きいです
天文学的な症例でも「割り箸の息吹を感じろ」との判断ですから

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:06:36 ID:oVuKMsDdO

こりゃあ親が悪いな
子に起こる事の責任は、なんであろうと全て親だし、だからこそ｢親｣なんだ
あまつさえ事故は明らかに、医師と関係の無い事柄だし

割り箸を脳まで刺した事故そのものが、重大なミス。
一発で死んでいるかも知れない事故だ

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:06:50 ID:pGL+0XyI0

本まで出してんの？この親、、、恥ずかしげも無く・・・

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:08:30 ID:G/pAtQHE0

こんなんで9000万もせしめられたら
日本に小児科医がいなくなるし
さらにクソ親が増える

本来なら親が罰金9000万払ってもいいようなものだが
現実的には民事→和解で10万円とかだろうな

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:09:07 ID:wYDQnCmkO

405:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 00:29:35 ID:K3dADYA9
今回のケースみたいに、本当にピンポイントで骨の隙間を縫って、
それも即死にならない部位を貫いて、ってケースは世界初の事故例だとか（裁判所口述）。

といっておきながら、過失を認定するとこがひどい判決だと思う。
世界初の事故例を見つけられなくて、過失だなんてね。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:11:20 ID:pe5zC7A30

この親は、こけて足をすりむいただけでも
何時間も診察されるような世の中を目指したいのか？

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:11:48 ID:31RzIkGf0

もともと死亡率が高いようなケースで業務上過失致死罪を問うのは無理があると思う。
リスクの高いケースを救命できなければ刑事罰受ける可能性があるなら救急医療なんて出来るもんじゃない。
医療過誤と患者の死亡を短絡的につなげる風潮が救急や小児、産科離れを助長している。
医師の過失を問うのなら民事が適当なんだと思う。
医師の過失責任は賠償と医道審議会の行政処分にゆだねればいい。
過失に応じて医業停止や免許停止などの処分が下されれば医療現場の倫理は保たれると思うが。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:12:27 ID:xqGFUe7N0

>>53
医者でもないのに医療の現場が分かってるの？
ほとんど意味が無いというのに、ココに書き込む暇でアフォな医者も多いというのに、なんで人員が足りなくて医療崩壊？

てか、脳に割り箸刺さっていても、塗り薬で帰すような医者が救急医療や小児医療やってちゃ意味無いよな。

能力の低い医者は淘汰されなくちゃ、またこんな悲劇が起こるだろ。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:13:29 ID:G/pAtQHE0

>>188
さらに続編が出るとの噂

>>190
裁判官が検察に気を遣った訳だ
建前上の過失は認めてやるから控訴はするなよと
検察もそこは理解している

ただしクソ親は理解してない

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:14:54 ID:YzE/QDOOO

手記等は、えてして記憶を美化し、自分に対して弁護をしてしまうもの。
本人が書いたのかゴーストが書いたのかは知らないが、いくらか割り引いて
読んだ方がよいでしょう。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:15:33 ID:G/pAtQHE0

>>191
クソ親の求める病院＝「ドラクエの教会」

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:15:47 ID:iyqHbbu00

この医者は、カルテの改竄を認めても認めなくても医者としての信用を無くしました。
ざまあみろ。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:16:17 ID:df1OqjJi0

>>191
そうだね。
破傷風などの感染症になるかもしれないから可能性のある細菌の検査すべてして
土に六価クロムなどの毒物が含まれてるかもしれないから
（東京の一部地域で実際に土に含まれてて問題になった）
可能性のある全ての薬物検査もしないといけないね。

･･･無理だ

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:16:58 ID:X9DWcLnw0

あ、このバカな夫婦がまた自己弁護にきたみたいだよ。
医者じゃなくても医者を擁護するよ。

自分にも子供いるけど、チュッパチャプスすらナメながらなんて
歩かせないもん。あたりまえ。
そんなあたりまえの注意をしない親は同じ母親でも同情できない。
同情すべきはしつけもできない母親の元に生まれた子供と、
責任転嫁されてやつあたりされている医師と、
今後高度救急医療が必要になる事もあるだろう子供達だ。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:18:09 ID:4xO5Q7hv0

まだやってるのか
割り箸メーカーが無能でFAだろ

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:18:12 ID:G/pAtQHE0

>>197
改竄でなく加筆

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:18:13 ID:LY7cuvoi0

インタビュー見て反感持った人も多いみたいだけど、どんなだったんだろ・・・

どこかにアップされてないかな？

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:18:59 ID:rF+4p6hP0

両親側
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
医者側
ttp://erjapan.ddo.jp/date2.html

◆◆◆　過去の報道やまとめサイトから　◆◆◆
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

※子供の【意識が朦朧としていた】と証言しているのは両親のみ

母親の著書には「医者に不信感を抱いた」旨の記述。
しかしその不信感を抱いたはずの母親は、診察後子供を父親に預け【祭りの打ち上げ】
酩酊状態になるまで飲み明かし、
急変の知らせを受けてもしゃべることもままならない状態だった。
(意識が朦朧としている我が子を置いて飲み会？？)

最も子供を知っているはずの母親さえ子供の異常(生命の危機)に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
↑と判断した方が自然。

口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:19:13 ID:eQ+wzAiLO

医者叩きは医者に何かされたんかね？
まぁ、日頃からそんなんだからアレな医者に当たるんじゃないの？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:19:50 ID:5XCCsa+80

おまえらまだやってんのかよ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:20:22 ID:6u2EZO690

>>196

神父「おお　勇者準三よ、死んでしまうとは情けない」

文栄「侮辱罪で起訴します」

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:21:25 ID:HYHOOL5Z0

検察が悪い

担当検事は懲罰処分にしろ＞検察庁

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:22:18 ID:G/pAtQHE0

控訴ができなくなって大損確定したクソ親が逆ギレして
入れ知恵した共産だか社民だかを訴えたら神

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:22:29 ID:8NvwdrafO

根本医師につくづく同情。
こんなDQN母親のために医師としての人生を台なしにされたんだからな。
医師のご両親は母親を恨んでいるだろうな。
大事に育てた子供がDQNのためにこんな目に遭ってしまうなんてな…

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:23:56 ID:HhFZlJOp0

この医者、オーストラリアだったら死刑だよな。
日本の医者はもうだめかもわからんね

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:24:18 ID:iyqHbbu00

>>201

一箇所やっていれば、他もすべて疑われます。

大嘘つき医者め！！！

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:24:35 ID:tnXg5Sqw0

カルテの改ざんの件に関しては、どこかに裁判所は今回は認めていないと
レスがあったが、まとめサイトでの公判中の母親の発言に
自分の目の前では、家に帰ってからの指示は記載していなかったとあったが
問診や処置をしながらのカルテの同時記載は、普通無理であり
患者の診療後に加筆は有ったとしてもあたりまえなんだが
こんなのも改ざんとされてしまうと、本当に救急医療はリスク高すぎだな

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:24:36 ID:eQ+wzAiLO

>>208
逆切れっていうか、既に当たり屋と化してる気がする

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:25:24 ID:G/pAtQHE0

>>210
×この医者、オーストラリアだったら死刑だよな。
　　日本の医者はもうだめかもわからんね

○この母親、オーストラリアだったら死刑だよな。
　　日本の母親はもうだめかもわからんね

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:26:02 ID:4xO5Q7hv0

まだやってるのか
祭りの主催者が無能でFAだろ

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:26:12 ID:4iKRaQuZ0

226 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/11(火) 00:41

知り合いの小児科専門医から聞いたので，真偽の程は定かではありませんが，子供の親の態度，対応からBattered Childの可能性があるのでは？とその小児科医は疑ったそうです．
いまとなっては，警察も，その証明は困難と考えます．またこれを裏付ける根拠として，ＫＲ大学の関係者でささやかれていることとして，初診時に子供の親が，速く診察を終えるようにせかしたそうです．
しかしその後，子供の状態が急変したあとで，初診時とは親の態度が，マスコミで広く報道されているように変わったとのことです．
Battered Childを疑うのは，耳鼻科医では困難であると考えますが，小児科医では比較的日常的なことです．今となっては，この疑いを客観的に証明することは困難であり，患者および医師側にとても不幸なことが起きてしまったとしかいえません．
今後，警察はこの点にも注目してsecond opinionを小児科医にも求めるべきと考えます．これはあくまでも医師内での噂に過ぎませんが，考えれば考えるほど，日常臨床に携わるものとして恐ろしい話です．

228 名前：内緒の話４投稿日： 2000/07/11(火) 14:14

２２６の言うアビューズは当初から関係者内では話題になっていた噂あり

229 名前：内緒の話５投稿日： 2000/07/11(火) 14:27

それは本人がもっと幼い頃にご両親にあまり可愛がられず
杉並区内の特別な施設に預けられていたから
（詳しくは知らないが，一般に親のいない子が預けられている所）
と言う噂あり

つぼみ

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:26:25 ID:teA0AWoz0

カルテは患者の目の前でしか書いてはいけない、なんて決まりは世界中どこにも
にだろ。患者の診てない所で書くことなんてしょっちゅうだろ。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:26:26 ID:FkKxJ2SIO

>>214
GJ

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:27:08 ID:HhFZlJOp0

両親の悪口言ってる奴って基地外なの？
まあ、２チャンネルの人間に正常な意見を求めるのがおかしいか・・・。
どうみても医者の責任だよ。日本の医者は本当に使えないね。
こんな怖い国で子供を育てたくないね

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:27:49 ID:G/pAtQHE0

>>217
加筆なんて当たり前、クソ親にはそれがわからんのですよ

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:28:16 ID:iyqHbbu00

>>212

死んでから書きかえるな！！！

　　　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　　　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:28:23 ID:kDEFo1Am0

カルテの改ざんなんて、現場を知らない裁判官の明らかなミスだよ。
電子カルテは改ざんできない。後から加筆してるけど、誰が見ても
「後から加筆した」って分かる代物。改ざんとかは「ばれないように」
やるものだろ？

医者自身が「後から加筆しました」って言ってるのに「改ざんだ」って
言う方がおかしい。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:28:49 ID:eQ+wzAiLO

親擁護のレスが釣りかと思うくらい穴だらけなこと穴だらけなこと

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:29:13 ID:V8snF8js0

>>183
高校もDQN高校だったのか
よく子供連れてったな

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:29:26 ID:teA0AWoz0

カルテ加筆については検察も争点にしていなのに、裁判官はどうして
そんなこと言えるんだよ。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:29:52 ID:G/pAtQHE0

>>219
　親
　あ
　う
　ん

？

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:29:53 ID:2BnOHpQX0

>>219
では、どう見ても医者の責任と考える「正常な意見」をどうぞ。
ご遠慮なくやって下さい。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:29:58 ID:8NvwdrafO

>>219
どうみても親の方が分が悪い。
医者が悪いというなら理由を言えよ。
言えないんだろ？馬鹿が。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:31:31 ID:tnXg5Sqw0

>>221
それは知らなかった、ソースちょうだい

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:31:34 ID:HYHOOL5Z0

>>219,221

匿名掲示板といわれているけど、書き込んだ人を特定できるシステムになってる

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:32:37 ID:6EaVZYtaO

ベンチから落ちた時の赤ちゃんの親と大して変わらないな。
結局、責任転嫁したいだけなんだよ。
医者を責める前に未然に防止する手だてがあるだろが。
ホント、馬鹿親バンザイ＼(^O^)／

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:32:38 ID:G/pAtQHE0

自分の落ち度を棚に上げて9000万もふくだくろうとするクソ親
しかもそれが死んだ子の願いだと！

ﾌｻﾞｹﾙﾅ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:33:49 ID:AVjbwTX/0

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4094047417/ref=dp_image_text_0/249-2905024-7363549?%5Fencoding=UTF8

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:34:12 ID:HhFZlJOp0

>>228
医者の責任なんて沢山ありますよ。
まずなにか物が刺さった場合、ガラスなんかもそうだが。
ましてや割り箸のようなものであれば、
まず、たとえ抜けていたとしても、まだ中に残っていないか確認するのが当然だよ。
また嘔吐した事を知ってる。普通は刺さったからといって何度も嘔吐するような
事例はないので、そこを怪しむのが常識。この医者はそんな常識すらない。
子供が助かる助からないの問題ではなく、こんな医者に安心して任せられないという
事だよ。分かったか？バカ

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:34:57 ID:RAdbPfy00

こうして医者は責任の重さに押しつぶされ居なくなる

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:35:42 ID:iyqHbbu00

>>229

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143549983/

>>230

だから何？？？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:37:42 ID:grGEpd8R0

信用なくしても救急だったら患者は医者を選べないんじゃないの？
別に訴えられても無罪なら全然問題ないよね

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:37:52 ID:6H62BU730

>>227
>>228
プロ市民を相手にしない方がいいですよ。

無罪になった日本人を攻撃し、無罪になった日本人を
擁護する者を基地外あつかいする習性が在日朝鮮人
そのものですから。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:37:52 ID:G/pAtQHE0

>>234
クソ親は「刺さった」なんて言ってない
勘違いするなバカｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:39:18 ID:kDEFo1Am0

>>234
ガラス異物のことなんて、よく知ってるじゃない。
で、「残ってないか確認する」のがどれだけ大変なことか分かるよね。
直径1～2mmの異物を除去するのにさえ、20～30mmの切開が必要なことも知ってるよね。

241 ：名称未設定：2006/03/31(金) 12:39:20 ID:e1cODqul0

この事件でわかったことはDQNな親は子を殺すという
ことだけだな。

子供を本当に助けたい親は、緊急時にどう対処すべきかを
議論する方が有益だと思う。
良いリンクとかないですかね？

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:39:21 ID:PxttxMwC0

>>234

過去ログ読んで顔洗って出直して来い。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:39:21 ID:HhFZlJOp0

>>239
ソースを見せろ。
刺さったと認識してたから軟膏塗ったんだろが。アホか

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:40:48 ID:iyqHbbu00

この医者の人間性は粗悪そのもの。

このあと、どんな悪あがきをするのか最高にミモノでなんです。
きっとそのうち、分かりますよ。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:40:58 ID:4hJQErL+O

綿菓子食いたくなった

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:41:32 ID:G/pAtQHE0

>>243
×刺さった
○突いた

ソース見せろとか言う前に過去ログ嫁
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:41:56 ID:X9RsoQm40

>>243
母親は、｢割り箸で突いた｣
実際は、割り箸が｢刺さったまま｣

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:41:57 ID:kDEFo1Am0

>>243
「刺さった」とは言ってない「喉を突いた」って言ってるんだが
今、このスレでこの程度にソースを求めるんじゃ、
「今の日本の首相は小泉純一郎だ」「ソースを示せ」
てのと同じレベルの会話だぞ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:42:52 ID:pGL+0XyI0

子供が死んだのは母親のせい。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:43:02 ID:PxttxMwC0

>>243

君は昨日まで海外旅行にでも行ってたのか？ｗｗｗ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:43:14 ID:wyj8TxozO

いま日本外科学会でえらい人が「日本の医療は崩壊しつつあるのではなく崩壊したと感じる」ってゆってた

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:43:17 ID:eQ+wzAiLO

>>240
そんなに開くんだ…
４歳じゃほとんどの部分だな

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:43:35 ID:S90H8DP60

強姦された処女の娘が医者へ行ってあそこに軟膏をぬってもらた。医者も
ふつうちむぽが折れて膣の中に残ってるとは思わないわな。
そういう話だよ。
>>234

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:44:12 ID:GOZ2gds90

この親は「のどを『突いた』ようだ」っていったんでしょ。

それ以前にただの育児放棄のネグレクト。
しつけできない子供大人な母親。
『生きている自分』だけが大切で
その自分が子供を放置放牧する無責任さを
反省することも出来ないバカ。

母親の過失で子供が事故にあい結果死亡

この事実を反省できないうちは同じ母親たちからも
賛同を得ることはない。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:44:48 ID:j5XO72Ng0

とりあえず、

　　　　到着した救急車に乗ったものの、行き先はすぐには決まらなかった。
　　　「日赤はだめだ」という救急隊員の声が聞こえた。
　　　しばらく、無線で連絡を取り合っていたようだったが、
　　　「怪我をした部位が特殊なところなので、
　　　設備が整っている大学病院に行く」との説明とともに、
　　　杏林大学付属病院の名前が告げられた。
　　　杏林大学付属病院といえば、この近くでは最も設備が整っていて、
　　　救急外来に力をいれていると聞いていたので、
　　　私は少しほっとしたのを覚えている。
　　　土曜日の夕方のせいか、道路はとても混んでいるようだった。
　　　ずいぶん時間がかかったように思えた。
　　　救急車のなかでも、隼三は車内を汚すほどもどしてしまった。
　　　「もうすぐ病院だからね、頑張ってね」
　　　私は、もの言わぬ隼三に声をかけた。
　　　20分ほどで三鷹市の杏林大学付属病院についた。
　　　隼三はストレッチャーで運ばれていった。
　　　私と次男は待合室で待ったしばらくしてから名前を呼ばれ、診察室に入った。
　　　---------小学館文庫　「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」　より引用 ----

　　　　親御さんは、子供が倒れた場面は見ていません。刺さった割り箸がどうなっていたのか、
　　　折れたのかそうでなかったのか、抜けたのかどうかも分かっていませんでした。勿論4歳の
　　　子供が事細かに説明できようはずもありません。N医師は、ここでも割り箸が折れていたと
　　　いう事実を知らずに診療に当たらざるをえませんでした。

　　　→母親は割りばしの事を正確にＮ医師に伝えられなかったのです
http://erjapan.ddo.jp/details2.html

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:45:00 ID:G/pAtQHE0

ただ今、HhFZlJOp0が国語辞典を片手に
涙目になりながら必死で過去ログを探しています。

--------もうしばらくおまちください---------

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:45:20 ID:IhbWyhMN0

>>243
刺さったと突いたの違いも分からないチョン？？

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:45:23 ID:ylOIx9vZ0

職場主催の祭りに子供を連れて行った親が悪い
親は仕事として教え子を見なければならず、子供まで目が行き届かないことは容易に想像できた

綿菓子をそのまま子供に与えた親が悪い
綿菓子についた割り箸で咽を誤って突いてしまうことも想像できた
与える前に抜き取っておけば子供は危ない目にあわずに済んだ

綿菓子を食べる時に傍についていなかった親が悪い
満足にバランスの取れない4歳児が立ってまたは歩きながら食べていれば
食べることに集中して足元が疎かになり転ぶことも想像がついた

割り箸をくわえながら走り回っていた子供を注意しない・止めない親が悪い
そのような状態で転べば当然今回のような事故が起こることは想像できた

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:45:33 ID:eQ+wzAiLO

>>243
ﾃﾗ頭ｲﾀｽ…
まずはファビョる前に過去ログ読もうな

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:45:46 ID:MHmUiCDD0

母親が有罪

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:46:09 ID:kRZ4Hfkj0

２例も経験してるＢＪ医師は、今関西労災病院の名誉院長らしいね。
尼崎付近の方は事故で首から上に何かがあったらここに行けば
安全って事だね。関西人ｳﾗﾔﾏｼｽ

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:46:15 ID:MW38FBb60

>>1

ここで医者擁護してる連中は、
自分らがやってる自作自演を気づかれてないと思ってるんだろうけど
あんまり世間を甘く見ない方がいいよ。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:46:53 ID:I5QqIDH70

有罪が死んだ子供の願いだったの？
なんでそんなことわかるの？
子供が両親の夢枕に立って「パパママ、ボクを死なせたあの悪いお医者さんから
お金をいっぱいふんだくって懲らしめてやってよ」って言ったの？
なんかチガウダロー

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:46:54 ID:PxttxMwC0

>>262

妄想乙ｗｗｗ

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:47:25 ID:TuIAB8u70

もううほんとの正義が勝つ世の中になってほしい。
こんな親の言い分が通るような世の中じゃ
世の中無茶苦茶になってしまう。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:47:45 ID:ngjdsSoW0

そもそもどうやって割り箸がささったんだ？

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:47:55 ID:pGL+0XyI0

子供が死んだのは、母親の管理不行き届きのせい。
事実からは逃げられない。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:48:06 ID:RAdbPfy00

>>252
それなんて釣り？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:48:07 ID:X9RsoQm40

ID:HhFZlJOp0　泣きながらどっかいっちゃった？！

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:48:52 ID:ah5oDbBN0

>>262
こいつ普通に基地外婆だな

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:48:52 ID:eQ+wzAiLO

>>262
釣り臭ぷんぷんだな
たいした世間知らずだな、世間ではお門違いというんですよ

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:49:06 ID:/Tbh5wC00

>>212
>問診や処置をしながらのカルテの同時記載は、普通無理であり
>患者の診療後に加筆は有ったとしてもあたりまえなんだが

とすると、この世から改竄は無くなってしまうことになるな。
誤った診察や治療投薬をしても、後からいいように書き足したり訂正したりすれば
みんな追記として認められてしまうわけだからな。
これで医療ミスも不正な医療費も請求し放題になるわけだ（笑

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:49:18 ID:G/pAtQHE0

>>263

親の願い→有罪→謝罪と賠償
子の願い→ママもうやめて

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:49:20 ID:HYHOOL5Z0

>>261
裁判所は救命不可能だったと認定している。
つまり、その医師の証言（自分なら救える）は信憑性無しとされた。
行っても死ぬだけだと思われる。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:49:28 ID:e7zo6WoD0

子供は本当にそんな事望んでいるのか?

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:49:57 ID:MSEkONER0

ざっとみた限り
鬼女板でも育児板でも
「母　親　無　責　任」「母親の過失」
「母親ﾃﾗﾊﾞｶｽ」「母親の『保護責任遺棄』による事故」
「医者が気の毒」「今後の救急医療が後退していくだろがｳﾞｫｹ」
が殆どなのだが。
母親擁護しているのは本人＆支援者の自演カキコみたいだぞ。
同じ子供を持つ母親達がどうこのバカ夫婦をどう思ってるのか
ちょっと考えたらいいんじゃないのか。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:50:19 ID:435on3O/0

割り箸脳って今流行りのゲーム脳みたいなもん？

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:50:42 ID:+tsPRbkK0

272の言ってることがよく分からない件について．

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:51:47 ID:S90H8DP60

でも誤診に過失致死を適応できるかという画期的な裁判だったと思うのですが
この件は否定されたけど、もっと醜い例があるのではないかと思う。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:51:58 ID:G/pAtQHE0

>>269
とりあえず電子辞書を買いに行った

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:52:19 ID:ylOIx9vZ0

医者には「四六時中患者のために頑張れ」「患者は治して当然」「死なせたら犯罪者！謝罪しろ賠償しろ！」って言うのに
親に「四六時中子供見てろ」「子供は躾できて当然」って言うと
ここで親擁護してる奴は「そんなの無理、四六時中見てらんない」「躾しても言うこと聞かないから無理」って言うんだよね
医師のカルテ加筆は改ざんと責め、親が証言ころころ変えるのは全くスルー

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:52:55 ID:+BD3nfgq0

電子カルテのシステムもなーんもしらない
支援者が涙目になりながら自己弁護のﾓﾖﾝ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:53:14 ID:NgfpavKR0

>>267
とすると、子供を100％管理するにはどうしたらいいんだ？
１日24時間見張って無いとこういう事故を完全に防ぐのは無理だよな。
3交替で警備監視員付けるか？
警備員一人の年収を300万とすると、年間900万くらいの出費か・・・。

ちなみにうちは無理だな。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:53:26 ID:pGL+0XyI0

>>276
自分もこの馬鹿母にムカつく。

「今後の救急医療が後退していくだろがｳﾞｫｹ」とマジで思う。

コイツのせいで世間がどんだけ迷惑してるか思い知れと思う。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:53:27 ID:YS6U9eN90

この件で世の中に広まった事
「子供に串に刺さったものをくわえて歩く様な事をさせると危険」
無駄な死じゃないでしょ

あ、医師と病院側の責任を認めさせて慰謝料せしめられなかったから無駄っていってるのかｗｗｗ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:53:39 ID:4xO5Q7hv0

まだやってるのか
すっころんだガキが無能でFA

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:53:48 ID:qAUEa4RJ0

>>234
>>228 にバカといってもムダです。
バカは自分がバカだとわからない故にそうなのですから。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:53:58 ID:unUepexR0

で、さ、なんで毎日同じ話繰り返してんの？

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:55:07 ID:hiRVkCDu0

>>288
暇だからｗ

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:55:17 ID:Qsr7cER20

>>282
ちょっと電子カルテについて説明してみて？
ちなみにうちの会社は電子カルテ作ってるから、君の知識を添削してあげるよ。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:55:39 ID:OcFX0q6x0

>>272
だからそれが故意の改ざんなのか加筆なのかで
医療裁判が難しいのでは?

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:55:48 ID:ah5oDbBN0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:56:02 ID:X9RsoQm40

>>283
行き過ぎた解釈だな、おぃ。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:56:17 ID:8NvwdrafO

>>234
お前馬鹿？
残りの割り箸を持参したならともかく
突いただけで細い穴を越え脳につきささっているなんて普通わからないだら。
普通突きささったら意識おかしくなるとか吐くとかあるだろうがそれすらない。まして検査しろと簡単に言うが、子供は大人と違って検査するのもリスキーなんだよ。
お前は膝の擦り傷程度でMRIするのかよ。馬鹿が。
解剖して初めてわかったぐらいなのにすべておみ通しで当然なんて
神でも無理無理。
わかったら馬鹿はおとなしくすっこんでろ。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:56:28 ID:Cthxmxov0

>>283
管理するってことと監視するってことは違うと思うよ。
ずっと見てて事故が起こらないようにするのはひとつの手段だが、
見ていなくても事故を起こさないような子供に躾るという手段もある。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:56:39 ID:t3bzuzwH0

むしろ、子供の願いは、「生きたい」だろ。

子供を放置して祭りに参加し、
怪我した子供放置して泥酔しているような親だから、
子供の願いを叶えられなかったんだよ。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:56:43 ID:435on3O/0

まあマジレスすると母親の気持ちもわからなくもないけど
「担当医の過失を認定された」ってだけでも十分すごいと思うよ。
担当医に同情しようとも全然思わないけど、母親ももうそろそろ
子供を供養しようという方向に気持ちを向けたほうがいいかなとは思う。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:56:44 ID:MW38FBb60

>>276
同じ子供を持つ母親なら、絶対に医者を擁護するような書き込みはしないでしょう、医療関係者以外はね。
いい加減な診察をするような医者は袋叩きに会うでしょう。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:57:23 ID:ktsaKsyM0

>>283
管理以前にしつけですが。
行儀の悪いといわれることを平気でやらせる無神経さ。
仕事の場に子供同伴って一般の会社ならありえないでしょ。
会社のイベントに子供同伴するときに自分に「引率」や「売店対応」
の仕事があるのなら、もう1人大人を連れていくなりするのが普通。
この親は４歳と11歳同伴。
この時点で社会とはかけはなれた感覚のあまったれた母親像しかみえません。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:57:33 ID:4xO5Q7hv0

まだやってるのか
骨のちっこい穴が無能でFAだろ

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:58:05 ID:AO0fh0J00

昔と違ってチャット状態だからスレが伸びても内容が全然深まらないな。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:58:06 ID:iyqHbbu00

>>276

2ch内の空気 ≠ 国民の空気

ぜんぜん違うことに気がつかないんですか？
外の空気を吸って来たら？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:58:08 ID:TnpjYxlh0

>>284
あたしは病院の窓口で職員してるけど、病院に飛び込んで来た人の話を
聞くとちょっと子供から目を離した隙にケガをしたってのが多いよ。
ずっと子供につきっきりにはなれないから完全にケガしないように管理する
のは無理だと思う。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:58:14 ID:S90H8DP60

例えば、救急で夜中に運び込まれてインターンの初心者医師に誤診されて
亡くなった。あるいは専門外の医師に誤診されて亡くなった場合はどうなんかね。
こういう割り箸ではなくて、脳梗塞とか心臓発作とかの専門医なら判りそうな疾病
を誤診した場合。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:58:24 ID:unUepexR0

>>289
そんなことより民主党が大変でつよ

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:59:00 ID:X9RsoQm40

>>298
ここにいるやつらは、医者を特別擁護してるんじゃない
普通に考えて、親の責任転嫁はおかしいと思ってるの。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:59:44 ID:Epf6hiFK0

しかし、検察はどうして母親を告訴しないんだろう。
不思議だ。
どうみても、合法的殺人なのに。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:59:58 ID:eQ+wzAiLO

んで、なんで親擁護は母親がちゃんと見てなかった点にはスルーなの？
医者ばかり叩いてないでいい加減答えてよ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:00:14 ID:435on3O/0

不幸な事故でした、で決着つけちゃだめ？

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:00:29 ID:VF3LMSN/0

>>272
誤って患者にカリウムを投与して死亡させてしまいました。
でも、後からカリウムじゃなくてナトリウムだと訂正しました。

これで医療ミスからは開放されると。

追記って便利だな。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:00:31 ID:4xO5Q7hv0

>298
そろそろマジレスさせてもらうと

同じ子供を持つ親だからこそ
こんなバカな親にはなりたくないな、と思うだろ。
世間一般に正常な感覚の持ち主と言われる人間であれば。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:00:53 ID:HhFZlJOp0

>>240
だから？その大変な事をやるのが医者だろ。
無駄に金払ってるわけじゃないんですよ。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:01:09 ID:MJ+2KJ+k0

ウルトラマンに生まれ変わったら、割り箸業者と母親にウルトラビームを照射だーーーーーーーー＞＞＞＞

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:01:13 ID:ZhqF8HWC0

>>298
医者擁護じゃなくて
あなたがた放置親の無責任な行動と責任転嫁がたたかれているんですが。
英語教師は日本語読解力に問題があるとつとまりませんよ。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:02 ID:V/+lAhnd0

刺創 stab wound
機序：先の尖ったものが突き刺さる。
　　　(有尖無刃器：針、有尖片刃器：包丁、有尖両刃器：両刃のナイフ、先端刃器：のみ)
　Cf) 鈍器が突き刺さるのは穿破創、杙創 (よくそう)
刃器が動くと切創も加わる→刺切創 (傷の幅≧刃の幅)
　皮膚面は柄による圧迫で陥凹→傷の深さ≧刃の長さ
創口：刺入口、創洞：刺創管、創底：突き抜ければ刺出口、通常は盲管
形状：刺器の種類によって異なる。

・・・で。こんな傷の治療は
「刺し口に消毒薬」だけでよいでしょうか。
外科系の先生、よろ。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:09 ID:qAUEa4RJ0

医者なんて世間知らずのうえに勘違いしてる頭でっかちが多いからな。
たまにまともなのもいるが、殆どは高給目当てで「就職」のため受験勉強だけしてきたやつら。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:19 ID:kFpB4ZU70

>>306
ここは親の監督責任を問うスレじゃなくて、医者の診断ミスについて
議論するスレだから、親の監督責任を問うなら育児スレに行ってやってくれ。

お前みたいなのはお門違い。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:30 ID:fjTQuju/0

>>309
それを親が拒んでるから

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:34 ID:HYHOOL5Z0

哀れな親を演じ、医者を叩けば世論を味方に出来ると思っているのだろう

　　　　　　　　　　　　あ　　さ　　は　　か

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:36 ID:gvaYNCZP0

自分達の保護責任は顧みず
担当医にすべての罪をなすりつけようとしても誰も擁護しないよ
それに、医者は必要以上の社会的制裁は受けてるんだから
これを医師のせいとする判例作ったら、また無責任な親が増えるだけ
しかし原告を見て思ったが公務員って人格破綻者ばっかりね

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:52 ID:1Y4eZIdY0

>298
子持ちの親が一番この裁判で被害受けてんですけど･･･

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:54 ID:G/pAtQHE0

>>298
ｱﾌｫですか？
子を持つまともな母親は、このクソ親に呆れてるよ

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:02:56 ID:S90H8DP60

診察での診断困難度に応じて過失致死は免責されうるものなのかどうか
ということを聞きたいんだけどね。
そうすると事前にそのガイドラインがないと罪に問えない。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:03:00 ID:/6zJ8lOZ0

世の中に莫迦な親が一定の割合で存在するのは仕方ない。
又そういう親がトンデモ裁判起こす事も十分考えられる。
ただ分らないのが、
何故検察がこの医者を有罪にできると判断したのだろう？

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:03:06 ID:ah5oDbBN0

>>315
マキロンで十分

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:03:17 ID:kDEFo1Am0

>>304

当然、責任追及をするべきです。

但し、刑事事件とするかどうかは、かなり「悪質」な場合を除いて慎重であるべきです。
力量不足が刑事罰に相当するんじゃ、永久に世代交代出来ずに医者が絶滅しますから。

この例に例えれば「脳梗塞になったのも心臓発作を起こしたのもインターン（死語）のせいだ」
って主張してるバカ親が叩かれてるだけですから。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:04:13 ID:V8snF8js0

>>317
＞ここは親の監督責任を問うスレじゃなくて、医者の診断ミスについて
＞議論するスレ

誰がいつ決めたの？ｗ

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:04:19 ID:QORKdOJ00

しかし、親が子供を完全に管理するのは無理なのに、まだ親の監督責任がどうたら
言ってる奴はバカなんだろうな。
子育てもしたことがないニートくんなんだろう。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:05:04 ID:iyqHbbu00

>>308

コレは医療裁判なの。いい加減な診察をした医者への。

この母親の監督責任は別に裁判をおこしてください。
そこで、この母親を叩きます。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:05:08 ID:RAdbPfy00

>>327
彼がさっき決めた

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:05:13 ID:HhFZlJOp0

親にも至らない点はあったと思うよ。
それは反省しているだろうし。
だが重要なのは、こんないい加減な診察をする医者が居ると言う
事実だよ。子供の命を無駄にしないためにも、この医者は有罪になるべきだよ。
それが母親の望んでる正義だから。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:05:51 ID:MW38FBb60

>>314
「あなたがた放置親」って、どこで分かります？
そこいら辺の感覚があなたの異常さですよね？
それがこのスレで医者擁護の芝居を延々と続けられる所以なんでしょうか？
とても正常とは言えませんよ、あなた。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:05:59 ID:eQ+wzAiLO

>>317
あらあら、何勝手に決めてんですか？
本当に自分勝手な方ですね、失礼だと思いま…せんよね

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:06:16 ID:yL9dZGcKO

>>265 最近は医療裁判でも感情論で裁かれる。
こんな理不尽な医療訴訟は日常的なこと。
このように何の患者が来るか分からない。
予測出来ない症例やリスクある症例は怖くて、たらいまわしが起きている。
常識ある患者まで迷惑な話で、かわいそうだ。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:06:22 ID:I5QqIDH70

この母親は一日中子供の遺影の前で医者への憎まれごとばかりつぶやいてそうだね
ほんといい加減静かに供養してやれよ
これじゃいつまで経っても子供が眠りにつけないじゃないか

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:06:29 ID:ylOIx9vZ0

>>328
医者には「四六時中患者のために頑張れ」「患者は治して当然」「死なせたら犯罪者！謝罪しろ賠償しろ！」って言うのに
親に「四六時中子供見てろ」「子供は躾できて当然」って言うと
ここで親擁護してる奴は「そんなの無理、四六時中見てらんない」「躾しても言うこと聞かないから無理」って言うんだよね
医師のカルテ加筆は改ざんと責め、親が証言ころころ変えるのは全くスルー

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:06:31 ID:CMiFCOtC0

この親の言いようは、死んだ子供に対して失礼じゃないのか？

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:06:33 ID:G/pAtQHE0

>>331
ソースは読んだのか馬鹿

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:06:37 ID:aY2Fb59nO

これは誰が悪いって話じゃない
運が悪かった、ただ執拗に医師の責任を追求しようとする
この親に皆が激しく憤りを感じている
医師に微塵でも過失があるとするなら
既に充分なほど罰を与えられている

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:11 ID:kDEFo1Am0

>>310

追記の意味が分かってないな。今の電子カルテだと、その例え話で言えば

「謝って患者にカリウムを投与して死亡させてしまいました」
の部分は永久に消せないんだよ。追記できるのは
「本当はカリウムじゃなくてカルシウムをしたかったんだ」
って部分だけ。逆に最初の間違い部分が「補強」される結果になる。
これでミスから解放されるなら、それはそれで楽だが。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:17 ID:B8FbTf32O

変なのが湧いてきたな

杉野文栄と四谷商業ドキュンズ？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:18 ID:X9RsoQm40

>>328
仕事で来ている祭りなのに
幼児を連れて来て、割り箸もって走りまわっても注意しない
母親はその夜、飲み会

十分

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:28 ID:4xO5Q7hv0

常にベストを尽くして貰えて当然

公務員らしい甘えですね

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:52 ID:teA0AWoz0

>だが重要なのは、こんないい加減な診察をする医者が居ると言う
>事実だよ。
いい加減ではありません。通常の処置をしたまでです。
それ以上の注意義務はありません。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:57 ID:wqY/Jluk0

すごいねぇ夫婦と支援者で必死で自己弁護だね。
昔、両親や祖父母が言ってた「食べるときは座って」
「長いものをもって走り回るな」は
子供を守るための言葉っていうのがこの事件でよくわかった。
家の子供５歳だけど祭り会場ではきちんとハーネスつけて
手をつないで、フランクフルトも座って食べさせるよ。
大切なことをきちんと教えてくれた両親と祖父母に感謝するわ。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:57 ID:81x4ePiE0

パン焼きに行くスレはここですか？

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:07:58 ID:6908fsuT0

>>294
>突いただけで細い穴を越え脳につきささっているなんて普通わからないだら。

わからないから、異常個所を発見するために病院では設備を備えていろんな検査すんの。
だから、病院にはいろんな検査機器があるの。

わかった？

頭が痛い患者が来ました。
じゃ、頭痛薬出しときますね・・・でみんな済ましたら、病院の意味無いの。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:08:17 ID:1Y4eZIdY0

>343
自分が育児にベスト尽くしてないのにねぇ～

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:09:24 ID:HhFZlJOp0

>>347
同意。それが医者として当然だと思います。
高いお金をもらってるんだから、そのぐらいして当然。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:09:29 ID:ylOIx9vZ0

>>347
つまり3分診療やめて10時間診療にしろとそういうことか？
急病や怪我で病院行っても「ご予約はありますか？」「ただいまからですと3ヶ月待ちです」だぞ

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:09:40 ID:435on3O/0

まぁでも、子供もいくら親がしっかり育ててても小学生くらいまでは
「親がダメとか言ってても、やりたいことはやりたい」的な思考が働く子供も多いし
責任は全て親にかかるけど（医療面は多少医者も関わるかな？）、
全てが親（若しくは担当医）が悪いとは…思えない感じ。
いや、子を持った事ない身分でこんなん言うのもお門違いだろうけどな。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:09:56 ID:pGL+0XyI0

親としての責任も満足に果たしていないくせに、
医者には責任追及して・・どういう神経？

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:09:57 ID:8NvwdrafO

>>287
だな。馬鹿は医者も治せないからな。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:09:59 ID:s0YUObl8O

>>331
推定無罪

憶測だけで人に罪を着せちゃダメだよ

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:10:01 ID:qAUEa4RJ0

>>322
そうかな？　刑事責任はお門違いかもしれないけど
医師には適切な診察をする責任があることを再確認できれば
子持ちとしては少しホッとできますよ。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:10:13 ID:HTIsB/6b0

>>340
カリウムを投与した・・・ってのを後から「あれはカリウムじゃなくて
ナトリウムだった」って訂正したのが改竄じゃなくて追記として認めら
れたらって話じゃ？

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:10:38 ID:4xO5Q7hv0

>328
＞親が子供を完全に管理するのは無理

そう、そのとおり。
問題は自分で管理しきれないものを
医者なら神レベルのパーフェクト尽くして当然だ
という親の甘えた根性

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:10:46 ID:Cthxmxov0

>>347
>頭が痛い患者が来ました。
>じゃ、頭痛薬出しときますね・・・

だいたいそれで済まされると思うが。
「１週間分出しときますから様子見て、それでもおかしいと思ったらまた来てね」って。
俺はあんまり頭が痛いからＣＴ希望したけどね。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:10:58 ID:Epf6hiFK0

>>323
診断困難度は裁判の結果に反映されませんよ。免責がないのが現状。
どんなに小さい設備のところでも最高峰のものが求められる。
むりなら、ヘリコプターで遠方でも搬送しなければいけないとなっている。
ただ、診断し切れていたとしても死んでるんだけどね。
あと、医学って案外しょぼいものだよ。
患者さんや周りの人から完璧に話し聞かないと診断しきれないものも多いし。
この事例のせいで小児救急は崩壊したのだが。
親のエゴのせいでね。まあ、それが世論だからいいんだけど。自分は楽になったしね。
救急で小児見るときには同意書を書いてもらうことにしたから、気分が楽。
小児はまだましだが、産科はほんと免責作ってあげないと、立て直すのが不可能なところまできてるよ。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:10:59 ID:iyqHbbu00

>>335

この医者が、さっさと自分の診察の落ち度を母親に謝ればいいだけのこと。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:11:21 ID:X9RsoQm40

9000万も賠償請求するなんて

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:12:18 ID:0UKEzafq0

まだ、やってたのか。
行為と結果の因果関係があるかどうか。
その一点以外に問題にすべきことはない。

いくら、怠慢で不道徳だと医師の人格を責め様が

病院に運ばれた時点で、助からなかった命に対して過失致死なんて成立のさせようがない。

刑事事件（刑務所に放り込むほど罪があるか）で道徳的な問題と法的な問題をごっちゃにしてるから、
おかしなことになる。

医師の不道徳、怠慢を責めるなら、是非、民事事件でどうぞ。
精神的慰謝料は取れるかもしれない。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:12:20 ID:ah5oDbBN0

>>361
別荘でも建てたかったんでしょ

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:12:39 ID:wYDQnCmkO

>>328親が叩かれるわけ>>203
両親側
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
医者側
ttp://erjapan.ddo.jp/date2.html
◆◆◆　過去の報道やまとめサイトから　◆◆◆
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

※子供の【意識が朦朧としていた】と証言しているのは両親のみ
母親の著書には「医者に不信感を抱いた」旨の記述。
しかしその不信感を抱いたはずの母親は、診察後子供を父親に預け【祭りの打ち上げ】
酩酊状態になるまで飲み明かし、
急変の知らせを受けてもしゃべることもままならない状態だった。
(意識が朦朧としている我が子を置いて飲み会？？)
最も子供を知っているはずの母親さえ子供の異常(生命の危機)に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
↑と判断した方が自然。
口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:08 ID:5uMA7Jtp0

>>340
>「謝って患者にカリウムを投与して死亡させてしまいました」
>の部分は永久に消せないんだよ。

ところが、金沢医科大ではこの過去にさかのぼっての訂正が出来るマニュアルが
職員間に配布されて不正請求されていたのが発覚してしまったわけで。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:10 ID:Z9tByI/X0

>>347
あなたの文章には精神疾患の症状が読みとれます。
今すぐ病院に行きなさい。
え？「俺はまともだ」ですって？
少しでも疑いがあるんだから、病院でしっかり脳みそを
見てもらうべきです。ベストを尽くしてもらうべきです。
きっと割り箸が出てくるでしょう。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:11 ID:/6zJ8lOZ0

>>360
誠意が足りん　とか云われそう、、、

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:11 ID:G/pAtQHE0

>>360
謝るって、真性の基地ですか？
もっと裁判の勉強しようね

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:21 ID:LJ02k48U0

要はだれかに当たりたいんだろ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:30 ID:HhFZlJOp0

天下りの能無し医者が医者擁護に必死なスレですね。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:42 ID:OHKFd3Kz0

願いも何も自分の監督不行き届きが根本的な原因だと思うのだが･･･
まぁ理由はわかるけど同情はできん

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:13:56 ID:oUMacg4DO

自分も医療従事者じゃないけど親が無責任過ぎる！

帰宅後子供の様子をみてたら異変に気づくだろ

病院がこの母親を訴えてほしい！！

本気でこの医師に支援したい

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:14:38 ID:vG9PS+UF0

>>361
この子がこのまま80歳まで生きた場合の生涯年収を考えると、かなり安い金額だと思うが。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:14:44 ID:qAUEa4RJ0

>>342
仕事で来ている祭りなのに幼児を連れて来て、
（預かってくれる人が居れば預けると思います）
割り箸もって走りまわっても注意しない
（注意以前に見れてないのでは？仕事もあるし）
母親はその夜、飲み会
（立場上出なければいけない雰囲気もある。大体「医師」がたいしたことないって診断）

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:14:50 ID:8NvwdrafO

>>310
追記と改竄の区別もつかない馬鹿はすっこんでろ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:15:26 ID:il7EzdZN0

①4歳の子供に割り箸くわえて歩かせたのは、母親
②割り箸を引き抜いて、脳みそかき混ぜちゃったのも、母親
③ビビッて割り箸捨て、医者に「箸で突いた」とデタラメ報告して、
医者に軽信させたのも、母親

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:15:33 ID:t/zt5kak0

>>371
もし自分が監督できると思っていると痛い目にあうよ。監督できないと
考えて、そしたらどうしたらよいかと考えておくほうが悲しい目にはあわ
ないよ。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:15:38 ID:B8FbTf32O

割り箸が刺さった時、長男次男がそばにいたんだよね？
「串物食いながら歩き回るな」と、長男次男にも躾けていなかったんだね。ダメじゃん！

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:15:42 ID:teA0AWoz0

9000万じゃ杉並に一戸建ては無理だろ。
郊外にでも家建てるのか？まあ無理だろうけど。
せいぜい30万程度か。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:16:09 ID:Z9tByI/X0

ID:HhFZlJOp0が今日のパン屋さんですか。

381 ：340：2006/03/31(金) 13:16:22 ID:kDEFo1Am0

>>356

分かりにくいけど
１）カリウム静注しました
２）【追記】あれはカリウムじゃなくてカルシウムでした
って書くことは批判されるべきでない。
当たり前だが、患者が静注直後に死んだとき上記を主張しても普通は信じてもらえない。
でも、本当に最初の記載がただの書き間違いの可能性だってある。
まさに裁判の争点になる。

だが、元々の１）を消して、はじめから
１）カルシウム静注しました
って書いたかのように装えば、こりゃ間違いなく改ざん。

今回は「追記だ」って認めてるのに、何故か「ミスを隠そうとした改ざん」って言いがかりをつけられてる。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:16:36 ID:VkM1lMgk0

>>366
具体的にどういう精神疾患が認められるの？
俺は心理学に詳しいから、ちょっと説明してみて？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:16:43 ID:ah5oDbBN0

>>370
今日の書き込みの仕事、親から時給いくらで雇われてるの？

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:17:39 ID:nb4lNmiI0

仕事（引率など）なのに職場に子供同伴
しかも自分以外の成人の子供を監督する人間の同伴なし
おまけに11歳と４歳。互いに面倒見合うのは不可能。

↑の時点でネグレクトの上に職務に対してもふざけてる。
11歳と４歳なんて家でちょっと留守番させるのにだって
危ないもの（ライター等）は手の届かないところにおいて
ガスだって元栓閉じてその上超特急で帰宅するよ。
すごくあまったれた母親だね。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:17:47 ID:Ys2iC46Y0

>>381
>今回は「追記だ」って認めてるのに、

裁判では改竄だって認定されてるのに、まだ追記とか言ってる奴がいるとは・・・。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:17:47 ID:YS6U9eN90

そうしてガキの急患は受け入れ拒否でたらい回しにされるという社会になっていくわけだ

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:17:56 ID:nSclT+2x0

医者は神様じゃない
もともと助からない命を助けるなんて不可能

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:17:56 ID:iyqHbbu00

>>372
＞本気でこの医師に支援したい

やめといたほうがいいです。　この医者の人間性は粗悪そのものです。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:18:00 ID:B8FbTf32O

>>369
国語辞典見つかった？ﾌﾟｹﾞﾗ

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:18:15 ID:4xO5Q7hv0

俺は医者擁護でも母親擁護でもないが
ただ運が悪く死なざるを得なかったってケースなのに
怒りの矛先を医者に向けて粘着してるのが
ダメ親だなと思う。

要は子供の死を乗り越えられず
周りに同情してもらって優しい言葉をかけてもらいたいだけだろ。

いい加減ちゃんと供養するなりして、前向きに生きろよ。
粘着したって子供が生き返るわけじゃないんだぞ。と言いたい。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:18:31 ID:gvaYNCZP0

>>349
国民10人当たりに医者が1人の割合でいて、
施設もそれと同じくらいあれば君の理想は叶うね
でも、それだと保険料が収入の350パーセントぐらいになるけど
それでもいい？

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:18:59 ID:P5fvFag6O

恥を知らないクズが自分の子どもをダシにして、
ガッポリ稼ごうって時代になっちまったんだなぁ。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:19:14 ID:3P3byRIF0

>>372
>帰宅後子供の様子をみてたら異変に気づくだろ

また事の顛末を全く知らずにカキコする奴が来たよ（ﾂｶﾚﾙﾅ～

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:19:32 ID:oUMacg4DO

割り箸が突き刺さってた＝脳まで達していた事を想定するのが普通である。

それは正論。

しかし、現物の割り箸や割り箸を抜いた経緯、子供の状態、どの位の深さなのかなど‥

親はここをしっかり医師に伝えなければいけなかった

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:19:33 ID:teA0AWoz0

>>385
カイソというのはマスコミの捏造だろ。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:19:43 ID:4x1NL6qR0

>>383
名誉毀損で訴えました。　まっててください。　かならず捕まえます。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:19:57 ID:8NvwdrafO

医師に責任を押し付けるなら
子供に割り箸綿菓子を渡した同僚は？
救急隊員は？
看護婦は？

結局訴えて一番金とれそうな医者を訴えたかっただけだろ。浅ましいな。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:20:19 ID:I5QqIDH70

この親はここにあげられてるような保護者としての過失は一応認めてるの？
それとも医者に全責任転嫁？

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:20:27 ID:435on3O/0

>>390
同意＾＾

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:20:30 ID:B8FbTf32O

あ、369ぢゃなくて370ね
369に謝罪はするけど賠償はry

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:20:32 ID:ylOIx9vZ0

>>374
職場主催の祭りに子供を連れて行った親が悪い
親は仕事として教え子を見なければならず、子供まで目が行き届かないことは容易に想像できた

綿菓子をそのまま子供に与えた親が悪い
綿菓子についた割り箸で咽を誤って突いてしまうことも想像できた
与える前に抜き取っておけば子供は危ない目にあわずに済んだ

綿菓子を食べる時に傍についていなかった親が悪い
満足にバランスの取れない4歳児が立ってまたは歩きながら食べていれば
食べることに集中して足元が疎かになり転ぶことも想像がついた

割り箸をくわえながら走り回っていた子供を注意しない・止めない親が悪い
そのような状態で転べば当然今回のような事故が起こることは想像できた

ついでに言うともしタイムマシンがあったとしてこの子供が助かるように動くには
診察している医師に「CTを撮れ！脳に割り箸が残ってる！」と言っても助からない、手遅れなので
一番遅くても割り箸をくわえながら走る子供を止めるところまで遡らなくてはならない
確実なのは家を出る前に「仕事で行くのに祭りに子供を連れて行くな」と止めること

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:20:43 ID:bzmMO2210

http://page.freett.com/system001/
http://page.freett.com/system001/index2.html
http://page.freett.com/system001/kensyo.html
http://page.freett.com/system001/uptool.html
http://page.freett.com/system001/sendenbbs.html

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:20:46 ID:nb4lNmiI0

だって母親帰宅後子供置いて酒飲みにいってたもの。
酩酊で寝てたもの。

子供のこと本当に心配だったの？疑問だ。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:21:18 ID:kDEFo1Am0

>>349

今時、「医者は高い金をもらってる」なんて認識のヤツがいるんだな。

「儲けてる」医者はいるけど、絶対に自分の身を安全な場所に置いてるよ。
体を張って診療してる医者ほど、薄給だ。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:21:24 ID:r6+rV/960

>>390
>ただ運が悪く死なざるを得なかったってケースなのに

刺さってたのは致命傷となり得る部位だったが、医師が診察した時にはどこに
刺さってたかはわからないと。
もし、助かる可能性のある部位であった場合でも、この医師の診察では見落と
されてしまったので、助かる見込みのある命も助からなくなってしまったと。

この辺が恐いところと。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:21:43 ID:Z9tByI/X0

>>382
え？医者は患者一人一人の症状から全てを読みとり、
その何百もある可能性を一つずつ潰していくべきだ。という
お花畑理論を声高に唱えているところですよ。
社会というものを少しでも理解している人間なら、そんな
幻想は所詮机上の空論でしかないというのはすぐに理解できることですからね。

俺が彼に「精神疾患がある」と言ったのも、その何百にも拡がる
可能性という名の樹形図の一部分ですからね。
本当にあるかどうかは定かではありませんよ？
しかし彼の意見を認めるのであれば、こういったところも精査しなければ
ならないのは自明なことで。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:00 ID:Bc/z+N6U0

>>370
天下る医者ってどんな医者？
厚労省にお勤めの官僚のお医者のこと？

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:08 ID:qAUEa4RJ0

スレ史上最もわかりやすいバカが降臨しました。

その名は>>372

これは医療裁判。

親の監督責任が問いたいなら別の場所でやってください。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:11 ID:il7EzdZN0

>>388
そろそろ通報しますよ　＞ID:iyqHbbu00
他人事で、なぜそんなに熱くなってんの？
もし、あんたが親御さん関係者だったら、即効でブタ箱行っちゃうよｗ

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:21 ID:4x1NL6qR0

金とれそうな医者は、責任も伴っていること忘れないように、仕事にはげんでください。
>>397

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:27 ID:s9rdC5tb0

>>394
割り箸が突き刺さってたなんて分かってないぞ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:32 ID:oUMacg4DO

397→その通り母親に言ってやりたい

この医師の支援サイト知ってる人いますか？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:52 ID:qJgRlIu70

>>405
> もし、助かる可能性のある部位であった場合でも、この医師の診察では見落と
> されてしまったので、助かる見込みのある命も助からなくなってしまったと。

なんで、そうなるの？
意味分かんない。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:22:56 ID:G/pAtQHE0

まぁ葬儀の費用を「持ち出し」と言ってる時点で基地確定な訳だが

とりあえずはやく納骨してやってほしいね。
それが子の願いかも知れないよ。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:23:11 ID:4cFCoOV70

>>374
母親は医師に脳の異常を疑ってくれと訴えた（と証言している）んだぞ。
救急隊や医師が意識ははっきりしていたと言っているのに対して
ただ一人ぐったりしていたとも言っている。

子供が脳に異常があるかもしれない怪我をして、医師にたしなめられても
まだ不審に思っていたとインタビューやら著書やらで再三アピールしているのに
飲み会なの？

つまりぐったりしてなかった、脳の異常を疑ってなんていなかった、というのが真実だと予想。
解剖の時に「箸出てきましたよ」と聞かされてファビョったんだよ。
何が何でも医者をハメてやろうと。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:23:16 ID:iyqHbbu00

＞翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。

死亡してからカルテの追記をする必要はあるの？
改竄だと思ってしまいます。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:23:18 ID:wYDQnCmkO

割り箸の弊害

37:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 17:01:11 ID:+6mwHVFL [sage]
>>6
既に小児救急の受け入れ先はこの割り箸事件のため激減してます

６病院急患拒否

　心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、
市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。救急車は男児を乗
せたまま、自宅前から動かない。「何で？息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
　最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男
児はその夜、亡くなった。
　このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否
の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
　だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。

この事件がとどめをさしたって感じですよね
結局受け入れた病院が馬鹿を見ると証明されてしまいました
しかも心肺停止の原因が3歳児に蒟蒻ゼリー与えて窒息させたからっていうのが
割り箸事件と似てますね

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:23:38 ID:tYZiaA4O0

>>388
> やめといたほうがいいです。　この医者の人間性は粗悪そのものです。

それが事実ならマスゴミが喜び勇んで元患者らのインタビューを報道するよ。
そういった報道がないのは、事故以前は平穏無事に診療を続けてたってことだ。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:23:59 ID:4xO5Q7hv0

脳に達していた可能性を
想定するべきだったって言ってる奴は

割り箸が骨のどこをどう通ったか知ってて言ってるのか？
例えるならクギが頭に刺さって生還したケース
と同じくらいレアケースなんだぞ？通常の範囲での想定外なんだって。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:24:09 ID:gvaYNCZP0

>>390
メディアの報道の仕方にも問題があると思う
すべてが“医者のせいで子供は死んだ”みたいな取材論調だもん
それだから、かえって医者/病院側擁護の発言が多いんだよ

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:24:20 ID:R3yFxpgv0

>>398
裁判じゃ保護者の監督については関係ないので一切感知されてない。
子供がケガをしてしまうのは不可抗力だからね。

ここで親を叩いてる子育て経験の無いニートくんは親の責任ばかり追及してるけど。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:24:35 ID:8NvwdrafO

>>331
おい馬鹿は何度レスしても馬鹿だな。
反省しているだろうで済むなら医者も反省してますの一言で済むはずであり
わざわざ金毟ろうとするのはおかしい。
まあ医者が反省すべき点はないがな。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:24:44 ID:X9RsoQm40

ニュース速報の中のスレなんだから
親の監督責任が問いたいなら別の場所でって言う方もおかしい。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:24:53 ID:t1TuOIRq0

医師とは万能なのだろうか？
コンピューターゲームの中に出てくる魔法でも使って瀕死の患者も即全快させられるような存在なのか？
それとも、漫画ドラマの中に出てくるような天才的な技量を持っていて、どんな病気でも直感で理解できて
１００％適切な治療を行えるような超人なのだろうか？

特に今回の事例では、病院で診察を受けて帰宅するまで男児が生きていたことが既に奇跡の範疇で
神が与えたその奇跡の時間を母親は有効に使うことが出来なかった。
母親が本当にすべきことは何だったのだろうか？
自己満足と自己弁護のために、裁判を起こし救命医療を崩壊させることだったのか？
（この事件の影響で、救命医療を受けられなくなった人は誰を恨めば良いの？）

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:24:54 ID:i6v5LAIp0

ID:iyqHbbu00
そろそろまともなこと言えよ

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:24:58 ID:G/pAtQHE0

>>415
＞母親は医師に脳の異常を疑ってくれと訴えた（と証言している）んだぞ。

(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:25:11 ID:0UKEzafq0

いかなる治療をしても助かる見込みが、可能性も極めて低いから、無罪

これが最大の無罪の根拠ですよ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:25:29 ID:s0YUObl8O

>>329
医者の過失で死んだかどうかの裁判
・レントゲンを撮れば助かっていたと言う証拠が無い。したらやっぱ無罪じゃね？

つか診察した患者の脳に割りばしが刺さっているのを気付けない事が過失値死だから刑務所行けって事でしょ？
医者に診察行ったのに精密検査までしなかったからガン発見が遅れて死んだから、医者に刑務所行けってのと同じ事だよね？

誰も医者やらなくなるよ

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:25:43 ID:HhFZlJOp0

私は、この両親の為ではなく、
今後の日本の医療の為にも、この両親を支援したいと思います。
誠実な治療がなされたら救われる命もあるのです。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:25:46 ID:Z9tByI/X0

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:19:43 ID:4x1NL6qR0
>>383
名誉毀損で訴えました。　まっててください。　かならず捕まえます。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:26:21 ID:ylOIx9vZ0

名誉毀損で医者は親訴えないのかな？

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:26:39 ID:S90H8DP60

相対的に医師会の政治力が弱くなってるんだろうね。
武見会長のころなら検察もビビって起訴しなかっただろうとおもう。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:26:41 ID:y/oM30Dc0

ほらアレだ。
もうBJならDr.Kなら治せたって言えばいいだよ。

あ～ぁ、医者の人たちかわいそう。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:26:56 ID:gYit9fpA0

>>349
この場合、確か大学病院で、下っ端研修医が診察していたので、
医師本人は殆どただ働き同然だったと思う。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:27:24 ID:xB2Z7Jza0

>>422
>わざわざ金毟ろうとするのはおかしい。

じゃ、交通違反も本人が反省してれば金を取る必要も無いというわけだな。
免許の点数だけ引いてれば十分と・・・。

お前みたいなバカは一度、財産刑というものがこの世に出てきた成り立ちを
勉強した方がいいだろう。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:27:25 ID:kDEFo1Am0

>>429

「今後の日本の医療のためにも」
で釣り決定。
お互いヒマですな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:27:26 ID:X9RsoQm40

>>431
母親が手記で色々書いちゃったみたいだから
裁判後、訴えてもいいかもね。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:28:48 ID:HhFZlJOp0

さっきから、名誉毀損で訴えますとか言ってる人が居ますが、
頭は大丈夫ですか？貴方がその医者だったらそれでも良いと思いますが、
まったくの他人が名誉毀損ですか？社会常識から勉強したほうが良いですよ。
ニートかなにかしりませんが。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:28:59 ID:pGL+0XyI0

医者もこの親を名誉毀損で訴えたほうがいい。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:28:59 ID:gg/CWrPrO

今杏林に身内入院してるけどいい先生ばかりだよ

かなりぴりぴりしてるけど

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:29:02 ID:tYZiaA4O0

>>429
医者不足。診療時間の増大・・・・
手遅れで、失う命はその何倍になるのかね。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:29:08 ID:TzdL8L2y0

>>429

「今後の日本の医療のため」に、この馬鹿親とお前は消えてくれ

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:29:10 ID:G/pAtQHE0

>>429
× 私は、この両親の為ではなく、
　　今後の日本の医療の為にも、この両親を支援したいと思います。
　　誠実な治療がなされたら救われる命もあるのです。

○ 私は、この医者の為ではなく、
　　今後の日本の子供たちの為にも、この医者を支援したいと思います。
　　誠実な親が増えたら救われる命もあるのです。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:29:14 ID:ykw3sWdk0

医者が訴えるなどという妄想書いても意味無いのになぁ。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:29:20 ID:wYDQnCmkO

蒟蒻ゼリーのおまけ

41:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 17:41:00 ID:A++2BV9l
>>37の家族はこんにゃくゼリー会社から数千万円もらってから
病院を訴えてたね。両方からお金もらえたのかな？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:29:23 ID:iyqHbbu00

>>409

まあ、そのうちに分かると思いますよ。
だから忘れ去らずに、この事件を最後まで追っていったほうがいいですよ。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:30:41 ID:O8E/K67l0

寝違えただけでもあれこれ診察されるようになりそうだね

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:30:53 ID:oUMacg4DO

割り箸が突き刺ささった時点で脳まで達していた事を想定するべき

確かに知識ない自分にはそんな難しい事はわからないが現物の割り箸を母親がどっかに捨ててしまったらしいね。

現物の割り箸や刺さった角度をしっかり医師に伝えれば少しは違ったんじゃないか？

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:31:27 ID:435on3O/0

個人的には『どっちもどっち』という感想。
当事者の亡くなった子供にはひどい言い方かもしれんが。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:31:29 ID:G/pAtQHE0

>>447
割り箸がみつかるまで検査汁とか言われそうだ

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:31:32 ID:pGL+0XyI0

>>444
そうかな、この医者が医者やめて訴えるという可能性だってあるよ。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:31:46 ID:kDEFo1Am0

まあ、水虫治療で診察した皮膚科医が、別に腹部症状や体重減少を相談された訳でないのに
患者の顔色がすぐれず、元気がないのにもかかわらず、適切な問診を怠り、胃癌の早期発見
のチャンスを見逃したのは怠慢以外の何ものでもなく、無能な医者はゆるしてはならない。

のだろうな・・・・・　きっと。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:31:49 ID:ylOIx9vZ0

>>444
医者がこれで親の方を訴えればDQNのこういう見当違いな訴訟は減るんじゃないの？
親の躾のあり方も見直されると思うし

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:31:50 ID:zJ+qXJS50

俺も子供持ちだがやはり親がちゃんと見てなかったのが問題だと思う。
残りは不運だったとしか言うほか無い。
裁判起こすより自分のこのようなケースをどうすればなくすことが出来るか
運動する方がより後世のためになるだろう。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:32:07 ID:M/6bYaRU0

>>429
こういう八つ当たり的裁判のせいで誠実な医療を受ける機会が失われていってるわけだが

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:32:47 ID:mI5aqicF0

①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
　第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
　飲みに行ってるわけがないのである。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:33:21 ID:ykw3sWdk0

今日は医大生少ないね。
春休みが終わるからかな？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:33:33 ID:G/pAtQHE0

有罪（謝罪と賠償）＝死んだ子の願い

この時点で人として終わってる

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:33:48 ID:8NvwdrafO

>>347
とりあえず馬鹿は頭痛と言いたいお年頃だな。
どうせみのもんたか武の番組を盲信した馬鹿だろ。

頭痛という症状がある場合と症状すらない今回のケースは同列では扱えない。
突き刺さった証言もなければ突き刺さった時特有の症状すらない。
そんな状態で検査しろなんて過剰医療で人によっては逆に訴えられるぞ。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:34:03 ID:GuWIAU9R0

ソースも読まずに煽ってるヤツは無視した法が良いですよ

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:35:04 ID:4cFCoOV70

>>454
運動なんかせんでも多くの親はそんな最低限の分別と
躾をする能力くらい当然のように持ってるから心配ない

少数のＤＱＮ親が発生しないよう努めるとか
自己のＤＱＮっぷりを完全スルーして責任問えそうな奴引きずり出して
100％の責任背負わせようだとか、民事で金銭強奪しようだとか、
そういう奴と支援者、「裁判で毟り取れますよ」なんて囁きに行く屑の発生防止に
努めてくれるとなおいいね。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:35:30 ID:PMPeyMTC0

>>429
そのとうり。
医師の不勉強、無能のせいで子供が死んだというのにその責任を医療に関しては
全く素人の親に押し付けるとは言語道断。
そんな志の低い人間は医師を続ける必要なし。
とっとと医師免許を返上して辞めろと言いたい。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:35:47 ID:wYDQnCmkO

>>398
民事で9000万の賠償求めて係争中
よって誤りとか反省一切なし、それらしいこといったら民事も負けちゃうじゃん

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:35:57 ID:G/pAtQHE0

>>461
その通り

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:36:01 ID:mI5aqicF0

>>453
だな。これは明らかに逆訴できる。
言いがかり訴訟で、医師人生の実質的死刑を食らった医師が報われない。

あと、起訴した検事も更迭しろ。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:36:13 ID:ylOIx9vZ0

>>456
＞④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。

ここでなんで医者を業務上過失致死で訴えたのかが謎だよな
「割り箸で咽を突きました」「解りました、CTとMRIで見ましょう」＞「特に異常見当たりません、じゃあ開頭しましょう」
ここまでやらないといけないわけで

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:36:18 ID:oUMacg4DO

この医師を救おう！

こんな屁理屈な親ばかりでは患者と医療の信頼がなくなってしまう！

自分の病気さえ知識の無い患者に裁判ばかり起こされては医療従事者と患者はもっとも悪くなると思われ

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:36:48 ID:GqWZfILT0

【また東京か】【また頭狂か】【また東京か】【また頭狂か】【また東京か】
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469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:37:38 ID:8NvwdrafO

>>349
でたでた馬鹿のお得意「医者は高級取り幻想」
根本医師の当時の経験年数から推定してもサラリーマンと変わらない。むしろ安い。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:37:54 ID:s0YUObl8O

>>429
普通は脳に割りばし刺さってるなんて思わないよ
仮に即手術してたとしても、誰も経験した事無い難しい手術だよ

つか、こんな事で医者に人殺しの罪を着せてたら、誰も医者を目指さなくなるよ

医者が絶対に診察ミスをしないですむ方法は診察をしない事だよ
医者が誰も診察したり医療しなければ、診察の際のミスや医療ミスは無くなるけどね

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:38:15 ID:G/pAtQHE0

>>462
もう過去ログ読まなくていいから判決文読めよ

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:38:49 ID:tYZiaA4O0

>>462
「全く素人の親」ってくだりが糞だな。

治療は、医者と患者の共同作業。
全くの素人と言ってる時点で適切な治療を放棄してるのと同じ。
こういう人は医者にすべての問題を丸投げしてくたばればいいよ。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:38:54 ID:xZ8lastF0

今の病院はＣＴなんて希望してもまずは通常のレントゲン撮影、エコーの後
異常のある場合のみ、そのエコーすら予約制で２週間後にとか・・
休日当番とか夜間にかかると平日に１から受診し直しなんてこともある。
技師が休みとか医師が装置扱いきらないのかしらないが、てきとうなら
開院しないほうがいい。
まあ、背景には画像診断の点数が昔より大分下がってるので魅力がないのかな
レントゲン１枚とっておけば発見できたかもしれないし、発見できなかった
としても家族も諦めついたと思う。
私的にはこの裁判官にも懲役１０年

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:39:18 ID:oUMacg4DO

子供の事故の経緯を正しく医師に伝えなかった母親が悪い！！

医師は全面無罪！！
自分医療従事者ではないよ

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:40:29 ID:t6o0pyyf0

どっちにしろ死んでいたから無罪！
もし助かる可能性が残っていたら有罪？って
ことになるよな？
ふざけたな判決だぜ？

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:41:00 ID:il7EzdZN0

>>462
＞医師の不勉強、無能のせいで子供が死んだというのに･･･

あなたが素人かもね。口→頭蓋骨→脳、という頭の構造から
口から脳へ割り箸が直撃するって、「医者だから」予見できないらしい。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:41:12 ID:ylOIx9vZ0

「なにか棒状のもので咽を突いたら開頭手術」これ重要。今後試験に出ます

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:41:28 ID:zJ+qXJS50

高級とりの医者は、みんな安全で儲かる美容整形に行ってます。
金持ち医者を叩きたいなら、美容整形の医者を叩いた方がいいよ。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:41:41 ID:nZBV64n00

>>475
じゃないの
医師の処置が死因となんら関係ないから無罪。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:42:40 ID:y/oM30Dc0

八つ当たり裁判は別件だな。

これは刑事だし。（それでも内容的には八つ当たりと変わらないけど）

最近の検察の質落ちすぎだよな。
被害者（といわれる人）の言うこと鵜呑みにして
調べれば分かることも調べてなく冤罪事件起こすし。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:42:48 ID:PMPeyMTC0

>>470
>つか、こんな事で医者に人殺しの罪を着せてたら、誰も医者を目指さなくなるよ

国立医学部は軒並み高倍率。
誰も医者を目指さなくなる？？？はあ？？？

医者になりたい人間はいくらでもいる。最低限の責任も果たせない医者はさっさと
救急の現場から立ち去ってチンポの皮切りにでも転職すべき。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:43:10 ID:4xO5Q7hv0

>462
だから勉強してどうにかなったケースではないと
何度言わせれば。根本だろうがBJだろうが
見抜きようのないケースだろう。

それに医師は親に責任を押し付けてないぞ。
誰の責任でもないんだって。しょうがなかったんだって。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:43:33 ID:4cFCoOV70

>>475
そう、だから判決の主文とその他の部分で矛盾がある内容になってる。
「参拝の慰謝料棄却、でも違憲」とやった馬鹿と同じパターンで
これが一番最悪なんだよ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:43:38 ID:B8FbTf32O

サヨ保育士ですら、親が悪いと言ってますから！残念！！

日頃、馬鹿教師親と戦っているからだが

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:43:48 ID:aEWhJRXl0

>>462
そ
医
全
そ
と

意味ワカンネ
>>1すら読めないなら書き込むな

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:43:50 ID:1Y4eZIdY0

>473
そもそも子供をむやみやたらに放射線に被曝させること自体が悪だぞ
まぁ、この事故があってから医者側が訴えられるリスクを軽減させるために
過剰な検査をするようになったんだけどね
子供の癌になるリスクなんてマスゴミじゃ問題視されないもんな
将来が怖い怖い

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:43:58 ID:qAUEa4RJ0

医者擁護してる人を叩くのもどうかと思う。
彼らは医療関係者を除いては、その多くは現状や未来に希望がなかったり
他者からイジメや批判を受けて育ってきた人たちなんだよ。

事故にはなんらかの要因があって、あとからそれを批判するのは容易い。
抑圧された彼らが鬱積した感情のはけ口に親を叩くのを責めることは出来ないよ。

自分より弱者を見つけ、攻撃したり反撃をうけない安全な場所から他者を批判することで
ストレスを発散する人間もいるんだ。

そんな彼らを暖かく見守ってみてはどうだろうか。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:44:20 ID:zJ+qXJS50

>>481
少なくともおまえみたいなやつが医者なら、俺は見てもらいたくない。
馬鹿そう

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:45:12 ID:oUMacg4DO

治療は患者と医療従事者の共同作業
全くの素人と言ってる時点で放棄してる＞

その通り。

うちの親でさえ自分の子供の病気を本で調べてたな。子供の頃絶対に飴や焼き鳥、綿飴、刃物は絶対に子供の手が届かない所においていた。

原因不明の熱や嘔吐でも寝ず看病してくれた母。

中卒。本当にありがたい‥

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:45:36 ID:Y72rvBme0

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:46:06 ID:UC+v0q2w0

まだやってたかこのスレ

>>481
君もまだいるんだ。「志望者が減る」の意味いい加減理解しなよｗ

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:46:43 ID:s0YUObl8O

>>462
医者のせいで死んだと言う証拠は？

「医者のせいで死んだ」ってのは君の憶測や思い込みじゃ無いんか？

医者のせいで死んだなら医者は有罪
死因が医者の過失のせいで無ければ医者は無罪だよ

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:47:01 ID:gvaYNCZP0

平均収入は高いけど収入の格差が最も激しいのも医者
今回訴えられた医師がどの程度の年収だったとかの背景もメディアが正確に伝えてあげないと
このバカ親みたいに野卑た根性で金を貪ろうとする畜生が増えるだけ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:47:20 ID:+KIHsQAt0

頭の悪い親のせいで死んだ子供まで叩かれる
(´；ω；`) かわいそうです

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:47:55 ID:wYDQnCmkO

534:名無しの心子知らず :2006/03/31(金) 03:57:55 ID:eG9RIvSd [sage]
公判資料より
・二男（年齢わからず）と三男（被害男児）を連れてきていた
・綿飴を食べている二人に「ここで座って待ってて」と言ってその場を離れた
・手に綿飴を持ったまま、兄を小走りに追いかけて転んだ（目撃者談）
・左手でなにかを抜こうとしていた。なかなか抜けず抜いたものを投げ捨てた（目撃者談）
・事故直後、被害男児の口のまわりには綿飴はついていなかった
・当日は雨が降っていた（滑りやすかった）

割り箸を口にくわえていたのか、転んだときに手にしていた割り箸が
偶然開いた口の中に刺さったのかがよくわからない

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:48:45 ID:M/6bYaRU0

で、ささった割りばしはのどからどうやって脳までいったんだ？
細かい破片ってならわかるけど、どのくらいの大きさ太さだったのかな

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:49:01 ID:y/oM30Dc0

>>481
だから不当は責任を押し付けられるから
一部の医療から人が居なくなってるのだろ。

それでは他の患者に対してだって責任もてないだろ。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:50:16 ID:Kbkt7UnK0

悪いのはぜ～んぶ医者、私達は何も悪くない

こんなんが教師をやってるって言うから世も末だと思う

救急車で運ばれて治療してもらったっていうのに
子供を預けて打ち上げ会に参加し酒を飲むことできるってのが全てを物語っていると思う
まっとうな親なら代理の人に頼むか、頼めなかったら飲酒だけはしないんだろうけどなぁ・・・

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:50:37 ID:8NvwdrafO

>>410
だからって何で他のやつらを訴えない？
責任を負わない理由にはならないよな。
わざと車にぶつけて金をむしり取る当たりやにやられて医師ま可哀相に…

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:51:25 ID:gMdUQxiQ0

子どもに割箸を差す親の方がどうかしてる

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:51:34 ID:s9rdC5tb0

>>495
食ってる途中なら口の周りに綿菓子がついてると思われる。
そして子供は食い終わったゴミをわざわざ丁寧に持ち続けない。
となれば食い終わった割り箸をしゃぶってたんじゃない？

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:51:46 ID:iyqHbbu00

＞つか、こんな事で医者に人殺しの罪を着せてたら、誰も医者を目指さなくなるよ

でももう、この反省もしない嘘つき医者はいらない。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:51:54 ID:ylOIx9vZ0

>>486
裁判でとにかく日本人の子供はじゃんじゃん被爆させろと言ってんだからしょうがないんじゃないのー？
咽突いたら被爆、転んでも被爆、将来どうなろうとその場で無事ならおｋなんでそ
まあせっかく被爆させても割り箸は写らないし
咽突いたら即脳外科まわして開頭手術しかないよ、うん

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:52:06 ID:oUMacg4DO

患者側（母親）も医師におんぶに抱っこじゃ診療前に患者に誓約書でも書かせたら問題なかったんじゃない？

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:52:10 ID:qvMJL8cbO

そもそも医者が悪いって決め付けてる親がおかしくね？

裁判で無罪って事実が判明したから頭が真っ白になったって何かおかしい。

過失があったかどうかを求める裁判を、何故か親は与える罪を決める裁判としてとらえていたようだね。

自分の保護責任のせいにしたくない→誰かのせいにしたくなる→医者のせいだ→一方的に医者を恨む

医学的に医者のせいではないとの判決→こんなのが裁判か！無罪なんて想像もしてない！

医者にとっちゃ迷惑だよ。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:52:32 ID:j5LZaFU80

★13なんて初めて見た

医者のオタ率が高いのかｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:53:34 ID:s0YUObl8O

>>463
民事でも訴えてるんだ？
じゃあ何で親が刑事で訴えたのか解った

民事裁判の為にどうしても有罪判決が欲しかったって事じゃん

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:53:55 ID:TWcXVAfn0

だんだんﾃﾝｼｮﾝ落ちてきた ID:iyqHbbu00 ﾅﾉｶﾜｲｽ

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:53:58 ID:UC+v0q2w0

若い医者は貧乏だぞ。
「医師免許ｹﾞﾄー！諭吉万来ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ」
なんて甘い幻想持ってるお花畑がたくさんいるわけだｗ春休みだもんなｗ

根本氏、9000万の賠償認められたら吊るしかないんでないの。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:54:04 ID:ykw3sWdk0

普通、子供が死んだ場合、責任を完全に相手に求める場合は
その子供の障害賃金を算出（根拠や基準はシラネ）して、賠償金とする。
今回は9000マンだろ？
あまり多くは取れないと踏んでいる金額だ。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:54:50 ID:PMPeyMTC0

>>502
同意。
医師としての報酬を受け取ってる以上、誤診は許されない。
嫌なら辞めろと言いたい。医学部の定員は決まってるのだ。そんな無責任な人間に
医師を続けられては社会の迷惑。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:55:00 ID:oUMacg4DO

この母親は日本国民を敵に回してると思われ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:55:33 ID:ocQ3JU2V0

>>496
軟口蓋→上咽頭腔→咽頭後壁→左頚静脈孔→左小脳半球
体内に残っていた長さは7.8cm（内、左小脳半球に刺入していたのは3.5cm）
太さは出てないけど、一般的な割り箸で大体1cmx0.5cmぐらい

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:56:24 ID:zJ+qXJS50

この場合は不運な事故としか言いようが無い。
誰かのせいだと思いたいのはわかるが、そうすればするほど
その思いにとらわれ、親自身がいつまでたっても救われることは無い。
この世界にはどうしようもない不条理なことがあるのだから。
独りよがりな思いで社会に迷惑をかけないで欲しい。
親には運命であったと受け入れて欲しい。
自分も同じことがおこったら現実を受け入れられないかもしれないが。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:56:25 ID:kX6PIKkC0

子供がかわいそう杉。
この両親を刑事告発しろ。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:56:36 ID:qJgRlIu70

>>511
お医者さん、いなくなっちゃうよ。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:56:56 ID:BR2fy8SI0

対向１車線づつの道路で、４台ぐらい後ろの車から追い越してかけて俺の車の横でコケられた。
当たってはいないので俺に責任はないと思いつつも、１１０と１１９へ電話した。
幸い本人の怪我も大したことなく、警察にも色々聞かれたが問題なしとされた。
しかし、結局ヤマト運輸社内で問題となり、辞めさせられた。
この裁判を見て、そんな昔を思い出した。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:57:40 ID:WpOxe8iD0

むしろ民事の判決が興味あるな。
いつ頃出るんだろうか。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:57:42 ID:UC+v0q2w0

>>516
エスパー以外は全員医学部辞めろと仰せですからそっとしといてあげてｗ
志望者はたくさんいるんだからそのうちエスパーも合格してきますよと。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:57:50 ID:PKYHYRGH0

もし、この事件が近所の人に連れられた先で起こった場合、間違いなく親は近所の人の
監督不行届を訴える。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:58:15 ID:ngjdsSoW0

判断ミスではあったかもしれないが
医療ミスではない

よって無罪

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:58:26 ID:0UKEzafq0

民事と刑事は、全く別。
刑事で無罪というのは、民事の無罪（賠償金支払い義務がない）とは一切関係ない。

民事では、十分（勝つ可能性は高いと思う）戦える。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:58:29 ID:iyqHbbu00

>>508

もう同じ内要を読むの疲れた。　またね。ﾉｼ

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:58:30 ID:aY2Fb59nO

>>506
初心者か？最近では
国税局のイッチースレなんて瞬く間に（ｒｙ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:58:50 ID:mI5aqicF0

>>519
祈祷師時代に逆戻りの予感ｗ

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:59:32 ID:6u2EZO690

楽園に住んでるとでも思ってたんだろうか

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:59:35 ID:tYZiaA4O0

>>511
生涯一度の誤診もしない医師なんて存在しないよ。
あまい幻想は捨てるんだな。

正しい診療のために患者はできる限りのヒントを提供すべき。
この母親はそれをしていない＝誤診最大の要因。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:59:42 ID:qJgRlIu70

>>521
診断ミスじゃないの？
これは医療ミスだよ。

ただ、このミスとこの子の死が関係ないっていうんで無罪。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:59:46 ID:s0YUObl8O

>>502
うーん、でもさ普通に考えたら子供が転んでケガしましたって診察に来たら精密検査なんてしなくない？
割りばしが喉に刺さって抜けませんって連れてこられた訳じゃ無いんでしょ？

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:00:32 ID:gx/VlBeVO

佐々やん一家

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:00:36 ID:Xj8+sN890

>>481
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/txt/s0406-2.txt

100回読んでこい。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:00:39 ID:ykw3sWdk0

医者が居なくなるというのは、まぁ気持ちが萎えるという事でしょ？
学生さんとしては、未来の職場がリスクだらけなのは可哀想だが
医師の職能としては、そういうモノを背負わなければならないとも思うよ。
コンセプトを持っていない人はイヤになるだろうな。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:00:51 ID:1Y4eZIdY0

>525
犬作教も繁盛するなｗ

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:01:07 ID:qvMJL8cbO

不運な事故で、医者に有罪を与えることが息子の夢と信じる親。

人間て…

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:01:36 ID:xoeqyuTb0

園児の頃、熱を出して寝込んだとき母が会社を辞めてまで看病してくれた。
子供心に「何もそこまで…」って思ったけど嬉しかった。

と、この母親が飲み会に行ってたってのを聞いてなんとなく思い出した。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:02:42 ID:qJgRlIu70

>>535
それは凄いな。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:02:44 ID:mI5aqicF0

イタコが出てきて「お母さん、僕の夢は有罪ちゃうよ。パイロット」とかギャグかましてほしい

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:02:49 ID:4xO5Q7hv0

誰かID:PMPeyMTC0の脳を診察してやってくれ
割り箸刺さるより深刻な被害を受けているかも知れん。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:03:03 ID:6u2EZO690

>>535
辞？　休んででなく？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:03:12 ID:wMOC94510

人の命を扱うってのはこういうことか・・・。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:03:21 ID:azq6ACWT0

情報が足りない中で特殊なケースを見抜けなかったから医者が殺したとか言われたら
さすがにちょっと可哀想だな
民事で金を請求されるのはあるていど仕方ないかもしれないが

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:03:22 ID:y/oM30Dc0

>>511
そう思うなら、怪我・病気しないようにしてください。
無責任に医者に丸投げはやめてください。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:03:52 ID:Y72rvBme0

悪いのはぜ～んぶ医者、私達は何も悪くない

こんなんが教師をやってるって言うから世も末だと思う

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:03:55 ID:qAUEa4RJ0

自分の保護責任のせいにしたくない→誰かのせいにしたくなる→医者のせいだ→一方的に医者を恨む

というより
　「ちょちょいのちょい」みたいな診察のあとに重大な結果があったので怒りの矛先がそっちに向いたんだろう。

優秀でない医者は先に仮説を立てるとそれに矛盾する情報、症状を排除したがるから
患者から「人の言う事を聞かない」と思われる。結果誤診になり「ヤブ」といわれる。

ステッドマンなんか読むより先に対人能力強化したほうがいいヤツが多いよ。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:03:58 ID:Z3lxD+ZB0

>>505
そうなんだよな。医者の過失は認められたんだから殆ど親の望みは
達せられてるのになんで頭が真っ白になるのか
それ以上を求めるのはただ医師に罰を与えたいだけの私怨じゃないか
醜いよ

どっちにしても助からなかったんだよ。そう認めればこれ以上他人を憎んで
苦しむ事もなくなるのに
死んだ子も医師を恨んで罰を与えて欲しいなんて思ってないよきっと

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:04:20 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して飲みに行ったことをスルーしてるの？

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:05:43 ID:Q3CWq4R+0

>>16
詳しく知らないので、どういう点で母親に一番の責任があるのか教えてくれ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:05:44 ID:xZ8lastF0

>>486
あなたの意見に１００％賛成ですよ＾＾
ただ、放射線、ワクチン、薬品、全部そうですけどデメリットとメリット
これの価値を決める事ができるのが医師です。
今回その決定をあやまったと考えます。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:05:57 ID:KsLjWf/v0

母親が一番悪い。
責任転嫁。
煽るマスコミ

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:06:17 ID:oUMacg4DO

こんなに母親叩かれてるならそのうちマスコミも食いつくのも時間の問題

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:06:48 ID:qDLi2jD80

>>511
誤診が許されないなら、
世の中の医者１０００人のうち９９９人がいなくなりますが、
よろしいですか？

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:00 ID:qJgRlIu70

>>548
結果が分かってるから言えるんじゃないの？

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:00 ID:xoeqyuTb0

>>539

上司に「子供の風邪だろ？いちいちそんなことで休んでんじゃねよ！」
ってなことを言われて「辞めてやらあ」となったらしい。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:05 ID:aEWhJRXl0

>>547
面倒見切れないのに自分の仕事に同行させて
綿菓子食ったまま歩いてたのに放置したからだろ

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:16 ID:y/oM30Dc0

>>550
姉歯氏の妻追い込んだばかりだからそれはないと思う。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:24 ID:+Ps2Ax1e0

こどもの死と相当因果関係がある事実は、子供が割り箸を咥えてころんだという
こと。医師の(不作為)行為が、因果関係を有するためには、医者としての
通常の注意をしてれば容易に死を防げたのに、それを怠ったために死んだ
場合である。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:26 ID:aY2Fb59nO

医療ミス医療ミスうっせーんだよババァ
それだったら
ミス医療日本代表にでもなれってーのｗ

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:29 ID:yL9dZGcKO

教師が集まる番組で最近は訴えられるから保険に入っているんです。
と言っていたが、この教師が同じように父兄から訴えられたら何て言ってたのかな？

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:45 ID:G/pAtQHE0

母親はどうにかして控訴できないか画策中
でも現実には無理なんだよな
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:07:52 ID:pGL+0XyI0

>>546
どっちらけになるからｗ

561 ：jj：2006/03/31(金) 14:07:59 ID:+NbifffW0

まだ、続いてたんだ　このスレ
両親の監督不行き届きで一件落着
可哀想なのは、ちゃんと躾けられなかった子供だけ

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:08:14 ID:s0YUObl8O

>>481
最低限の責任ってなんなん？
普通に考えてさ、診察に来た患者全てにCTやらの精密検査する医者いないじゃん？
そんなことしてたら患者全て見れないし、患者側からしても医療費高くなるし時間長くなるし、、つかありえないじゃん？

これを医者の殺人だって言うのは違うと思うよ

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:08:29 ID:lxcUcbEh0

>>557
西川史子か。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:09:05 ID:UvNfOi0b0

まだやってんのかよ。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:09:11 ID:0Rd7QhOy0

条件関係すらないという判断なら、どんな過失があろうと罪が成立するわけもなく

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:09:40 ID:Q3CWq4R+0

>>554
なるほど。そりゃいかんな

>>546
＞子供を放置して飲みに行った
ｋｗｓｋ

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:10:19 ID:y/oM30Dc0

BJやDr.Kだって誤診したことあるのに・・・

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:12:18 ID:ZVlXHGD10

完全に話がループしてスレが伸びてしまったパターンの典型だな
過去スレに似たようなカキコがたくさんあるのによく同じこと書き込めるよな

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:12:19 ID:s9rdC5tb0

>>544
今回の件に関して言えば、親は事故現場に立ち会ってないし
ろくな情報をもってないからそれには当たらないと思われるがな。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:12:32 ID:ykw3sWdk0

>>551
んなこたーないw

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:12:43 ID:Cthxmxov0

>>553
母ちゃん、沸点低すぎｗ

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:12:49 ID:G/pAtQHE0

訴訟費用いっぱい遣ってるから
引っ込みがつかないんだろな

素人がパチンコにはまるようなもんだ

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:13:12 ID:oUMacg4DO

ＢＪは実在しないからスルー

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:13:28 ID:uhsX+0/d0

こうなったら会員制病院作ろう
入会には医師２名の推薦が必要にして実質医療関係者以外排除。
医療に幻想や怨恨抱いているやつはリスク高いから診ない。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:13:55 ID:ocQ3JU2V0

>>568
人のレス読まずに同じ事繰り返すヤシが何故か毎日現れてたからな

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:14:31 ID:+Ps2Ax1e0

仮に変なおっさんが、割り箸でこどもを突っついて、同様な事態が生じた場合、
も医者が手を加えて死期がはやまったりしたら医者にも責任が出てくるが、
そうでなければ、おっさんの殺人罪だけということになる。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:15:21 ID:G/pAtQHE0

何だかライブドア株で大損こいて
「訴える」とか言ってるアホルダーが
かわいく思えてきた今日この頃

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:15:25 ID:1Y4eZIdY0

>574
近い将来確実にそんな病院はできる

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:15:30 ID:s0YUObl8O

>>548
君の憶測であり思い込みだよ
診察来た患者をいきなりその診察でCTｽｷｬﾝなんて聞いたこと無いもん

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:15:32 ID:pGL+0XyI0

子供の命が大事なら普段からちゃんと世話汁

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:15:53 ID:TWcXVAfn0

>>573
ムキムキなマッチョでマント羽織った医者は実在するのかと(ry

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:15:58 ID:aEWhJRXl0

逆に引率してたのが親じゃなく、保育園とかだったら
当然のように保育園の責任は問われただろうな

親だから責められずにすんでるって気づけよ

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:16:03 ID:mMfZk1dr0

医療ミスじゃなくて
育児ミス

かわいそうなのはこんな親の元に生まれた子供と今後救急医療が必要になる可能性の
ある子供達。そして復活の呪文を体得汁と要求されている医者。

この事故で殆どの母親は「やべー、きちんと子供しつけしなきゃ」と考えたみたいだから
それは良かったんじゃない。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:16:10 ID:TuIAB8u70

すごいなあ、もうスレ１３も５００過ぎてる。
マスコミが親の味方になったまま放置してるせいだな。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:16:41 ID:+KIHsQAt0

すいませんスレタイしか見てないんですが
この死んだ子ってのはいつも「医者を有罪にしたい」って願ってたんですか
学校の作文とかでも「ぼくはしょうらいいしゃをゆうざいにしたいです」とか書いてたん

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:17:00 ID:9IX5XbmP0

この子供が短冊に書いた夢とは
自分がこけて刺さった割り箸を頭蓋骨内に見つけられなかった医者を
何年も掛けて告発する事だったのだろうか？
それがこの子供の言う正義だったのか？
それとも、もっと他の悪に対して立ち向かう事を指していたのか。
この幼児がもし今も生きていたら
「お医者さんをいじめる暇があったらお父さんお母さん、もっと他に善いことして！」
とは言わなかったろうか？
事故だったんだよ。とても不運な。
医者に八つ当たりする暇があったら、もう一人の子供をちゃんと育ててください。
他に善を為してください。もう少しまともなメッセージを社会に送ってください。
亡くなった子の為にも。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:17:22 ID:G/pAtQHE0

>>583
もしかしたらそれが隼三の本当の願いかも知れない

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:17:58 ID:ykw3sWdk0

>>574
バブル期に似たような施設はあった。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:18:27 ID:yL9dZGcKO

>>574 医者の推薦は必要ないけど
リスクが高い医療訴訟が多い産科は何百万の会員制なんてありますね。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:18:29 ID:pGL+0XyI0

隼三って響きが　いやはや　なんとも・・・

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:19:03 ID:ixQjgIM20

詳しい状況を知らない段階で、記者会見の映像だけを見てとっさに感じたこと。
母親は自分の過失を受け入れたくなくて、無理やり責任を医者に転嫁しようとしている。
父親は、そんな母親を抑えることができなくて言いなりのダメ男。
亡くなった子供が可哀相。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:19:27 ID:y/oM30Dc0

>>577
同じだなｗ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:19:29 ID:1YJ9qX3F0

>>7
標的は綿菓子メーカーだよ
たぶんｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:19:33 ID:TToa/MLe0

高裁でも争うんだろ。最高裁までいくといいね。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:20:07 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して飲みに行ったことをスルーしてるの？

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:20:11 ID:+Ps2Ax1e0

全員が疲れ切るまで、このスレは永遠に続く。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:20:12 ID:wMOC94510

どこまでもいって借金まみれになるがいいさ

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:20:22 ID:G/pAtQHE0

>>594
いや検察にその気はない

親はやる気満々だが

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:20:34 ID:TuIAB8u70

>>591やるせないのはマスコミが全然それに気が付いてないで母親の
ちょうちん番組作っちゃたこと。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:20:47 ID:x+89js620

マスコミ発表だけ聞いてたら
とんだ怠慢医師に思えるのが怖いなあ

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:20:51 ID:uDRT3Kmb0

まだやってんのか
どちらか一方に責任をなすりつけるなんてことは無理なのに

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:21:17 ID:AmSmwHLO0

母親が割り箸を子供に刺した可能性は十分に調査したのだろうか？

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:21:47 ID:y/oM30Dc0

この医者だって死んだ子には謝りたくても、
この母親の言い分は絶対に受け入れられないだろ。

だってこの母親の証言と子供の状態で診察したわけで、
さらに母親の証言は二転三転してるわけだから。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:22:19 ID:2BnOHpQX0

>>553
そりゃまた、なんつぅか…江戸っ子な母上だね。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:23:24 ID:9IX5XbmP0

キーワード：金

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:23:30 ID:tYZiaA4O0

>>570
例えば、多くの感染症の初期症状は風邪と同じなんだが・・
特徴的な症状が現れる前に診察して、「たぶん風邪でしょう」と
いったら誤診になるでしょ？
本件も特徴的な症状は出てないし・・

誤診ゼロの医師なんて1/1000人もいないよ。

本件も、特徴的な症状がなく患者からも有益なヒントがない状況での誤診だよ。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:23:59 ID:G/pAtQHE0

民事で9000万ってことは訴訟費用は1000万くらい？
教えて詳しい人

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:24:49 ID:uERxHkcp0

とりあえず飲み代よこせと

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:25:18 ID:pGL+0XyI0

>>553
いいお母さん持ったね。

この母親にはそんな気丈なこと出来ないだろーな。
子供が瀕死状態なのに泥酔してるくらいだから

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:25:46 ID:yL9dZGcKO

>>599
NHK、日本テレビ、TBS、フジテレビ、テレビ朝日、テレビ東京(確認出来ず)

在京キー局全て、息子が拾ったドングリの成長と息子を重ねる。
遺影の前で涙ながらのコメント。
余りにお涙頂戴になってしまった。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:26:14 ID:MS6i5Vas0

これは大方予想不可能な事件だったんでしょ。
ならば親も潔く諦めるべき。
そうでなければ、こういうことか？
何らかの不調を訴えて病院に来た場合予期せぬ自体が起こっている可能性が稀に有り得る故、
患者全員にCTの検査を義務付けるとか・・

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:26:31 ID:viidSNli0

マスコミはなんで、この親に不利な事実関係を報道しないのかしらね。
ワイドショーじゃ、一方的に医者が悪いことになってるけど。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:27:24 ID:pGL+0XyI0

医者も覚悟を決めて告訴したほうがいいと思うが

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:29:14 ID:G/pAtQHE0

肥満になったのはハンバーガー屋のせいだと訴えてたアメリカ人が
かわいらしく思えてきた今日この頃

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:29:19 ID:9IX5XbmP0

>>612
もう一寸被害者贔屓で持ち上げといて
後で一気にどすんと落っことす予定。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:29:29 ID:tYZiaA4O0

>>612
判官贔屓のつもりじゃね。かなり歪んでるけど。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:30:05 ID:y/oM30Dc0

結局どういう過失があったのかよくわからないよね～

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:30:44 ID:cE9b0tgD0

>>612
親に不利ってどういうことだ？

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:31:35 ID:G/pAtQHE0

>>617
予見できる可能性はゼロではなかったという程度の過失
確かによくわからん

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:33:06 ID:y/oM30Dc0

これ有罪になったらさぁ、
１，2審有罪の高裁逆転無罪になった
事件の裁判官を裁けるのじゃないかな？
情報が少なかったとかいうのは許されないよね？
プロなんだから。

正確無比な判決求めてもいいわけだ。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:33:43 ID:Vpp3vUd4O

こんなもん無罪に決まってんだろ…

小児科医なんてただでさえボランティアなのに親がこんなんばっかじゃ誰もやらなくなるよ。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:33:53 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:34:20 ID:I5QqIDH70

子供が死に至った原因に、自分の思慮浅い言動が少なからず
影響しているということをこれっぽっちも自覚していない母親に腹が立つ
正直医者はどーでもいい

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:34:43 ID:9IX5XbmP0

後２センチ深く刺さってたら
貫通して発見でけてた．．．

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:35:08 ID:B8FbTf32O

馬鹿親（サヨ教師）とマスゴミのコンボは、よく燃える燃料

医師がマスゴミを名誉毀損で訴えてくんないかな？

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:35:43 ID:81x4ePiE0

>>624
読んだだけで痛い

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:37:39 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:37:53 ID:pGL+0XyI0

>>625
それイイ！！！！！！！！！！！！！
そしたら、増すゴミいっぺんして、態度変えて母親叩きになる悪寒

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:38:51 ID:bAt10wfo0

デパートとかで子供が遊びまくってるのみたら「これで事故起きても親は
店のせいにするんだろうな…」と思ってしまう。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:42:21 ID:4xO5Q7hv0

店員には注意する義務があった、とかいってな…
そういうバカ親は沢山いそうだけどな

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:42:35 ID:wVdux8wy0

親族はどう考えてるんだろうな

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:43:01 ID:oUMacg4DO

頑張れ！！根本医師！！皆ちゃんとわかってるから

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:43:19 ID:viidSNli0

>>618
過去ログ嫁

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:46:43 ID:rGdQtX2q0

内科では、間違っても「風邪ですね」なんて言っちゃいけない。
「風邪かもしれませんが、もっと重い病気の初期症状かもしれませんから･･･」
とか、必ず含みを持たせた言い方をして、その点カルテにも書いておく。
だってほんとに風邪かどうか、後からじゃないとわかんないでしょ。
HIVかもしれないし。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:47:53 ID:hIlZqxgZ0

割りばしが脳に原因は親の監督不届き。
それで死んじゃったの。
医者はかんけーないよ。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:48:48 ID:yL9dZGcKO

>>630 既女や育児のスレには
子供を乗せられる買い物カゴの台車で怪我したか
落ちたかで親が店が悪い。店員が悪いと責めてた光景を見たと書き込みがあった。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:48:57 ID:s0YUObl8O

>>511
医者であるまえに人間じゃん？
ミスは誰でもするよ

例えば今回は医者の医療ミスで死んだ訳じゃないよ
それを診察ミスだから犯罪者だから殺人だから刑務所行けってのは違うと思うよ

つか君は絶対にミスしない完璧な人間なんだから医者やるべきだよ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:49:00 ID:G/pAtQHE0

今回の裁判は輸血や投薬ミスなどと異なり、
危険な状態に気づかなかった医師の刑事責任が問われた異例の裁判。
頭の中まで割りばしが刺さっていることを知り得たか、
治療で救うことができたかが争点。

判決
↓
無罪

控訴
↓
無し

民事
↓
親に重大な過失

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:52:14 ID:pGL+0XyI0

>>638
総まとめ乙！

スッキリしたよ。気分爽快ｗ

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:52:49 ID:G/pAtQHE0

ついでに隼三の本当の願い
↓
ママ、早く納骨して！
でないと成仏できないよ！！

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:53:16 ID:eQ+wzAiLO

>>638
親と、ここで必死に親擁護してるやつにざまぁと言いたくなるな
いや、子供は同情するよ
親には到底同情出来ないが

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:53:55 ID:teA0AWoz0

ID:G/pAtQHE0 さん、総括していただいてありがとうです。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:54:09 ID:c8qth9qU0

親＆検察は「医師のミスのせいで子供が死んだ」と主張した。
裁判長は「医師はミスをした。それは責められるべきだが、そのミスのせいで死亡したとは言い切れない」と判断した。
検察の主張が完全に成り立たなかったら、刑事事件としては無罪になる。当然。
医師のミスは他の形で責められ、償われるべき。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:54:35 ID:qJgRlIu70

この医師、どういう態度で診察したんだろうね。

この子の症例は100人診て100人が気付かないもので、
かつこの子の助かる見込みもないっていう事で今まで考えてなかったけど、

「お前のガキは大丈夫なんだよ。消毒もしたんだからとっとと帰れ。」
みたいな態度だったら、ちょっと問題あったと思う。

現場にいたわけじゃないから、なんとも言えないけど。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:55:02 ID:bN3ZkUes0

>>1
まあ可哀想だが諦めろとしか言いようがないな。
言いがかりをつけられた医師も乙ってところだ。

子供は死ぬもんだ。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:55:42 ID:Kkll9JOq0

>>641
>親には到底同情出来ないが

むしろ怒りを覚えるな

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:55:48 ID:G/pAtQHE0

>>643
それは民事でやる

親の過失のほうが重大だけどな
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

648 ：名称未設定：2006/03/31(金) 14:57:01 ID:e1cODqul0

今回の判決だと民事に有利にはならないよね。
むしろ不利か。
医者によって不利益は被っていないって判決でしょ。

しかし、医者はこの場合どうすれば良かったんでしょうね？
CTでも箸は見つからないっていうし。
なんかあるかも、とかいう理由でもつけて
脳外科への紹介状でも書けばよかったのか？

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:57:45 ID:oUMacg4DO

ここには弁護士いないのかな？

この場合逆に母親が有罪ってならないの？

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:58:49 ID:eQ+wzAiLO

>>646
親が一番子供の死を冒涜してるもんな

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:59:03 ID:mI5aqicF0

つか、医師会も全面バックアップで擁護してやれよっ
この前のどっかの産婦人科の手術ミスの逮捕は脊髄反射で反応したくせに

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:00:30 ID:teA0AWoz0

受傷の時点で予後は決まったんだから、医師の診察は関係ないでしょ。
予見可能性はあった、と指摘されたけど、これもくつがえる可能性あり。
あと過失相殺されると、大幅マイナスになってしまう。医師の過失はないので。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:00:41 ID:Kkll9JOq0

>>650
そうそう。
死んだのもきちんと躾けなかった&注意しなかった母親のせいだし…

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:00:43 ID:mI5aqicF0

>>649
有罪にはならないけど、今度は根本医師から訴えることができるよ。
たしか刑事でも行けた筈。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:00:45 ID:4xO5Q7hv0

>648
もしそうしてたら
訴えられるのが脳外科になったんじゃないか？
結局死んだら訴えただろう、この親なら。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:00:56 ID:t/zt5kak0

>>649
いっぺん、犯罪がどういう風に摘発されて、どういう風に処罰されるのか
から勉強してみたほうがよい

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:00:58 ID:c8qth9qU0

医者に何らかの責任があるとしたら、あとは
不法行為の賠償や慰謝料（民事事件）とか
医師免許の剥奪や停止（行政処分）とか
病院による医師への制裁によって償わせるしかない。

親が刑事責任にこだわってるのは不思議。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:01:03 ID:dhvCjXrm0

検査の有無に関わらず死んだだろってのは同意だけど
するべき検査を怠ったことに関してはなんらかの処罰があるかと思ってた。

どっちにせよ、子供に長いものくわえさせたまま歩かせるなよ。
まあ、親はするべき配慮を怠ったところで訴えられたり罰せられたりしないんだから
気が回らないかもしれないけどな。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:02:40 ID:nZBV64n00

医師が親および支援者を
名誉毀損で訴えることは可能

著書で「ヤブ」呼ばわりしてるからね

ただし今回の裁判とはなんら関係ない。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:02:50 ID:eNe74Ki30

「被告」「容疑者」って言葉は、一般人にとって重いからな
この母親は、医者を犯罪者に仕立て上げてほくそ笑んでるんだろう

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:03:31 ID:f22yLKug0

死んだ子の靴を７年経った今でも玄関に並べてるとかさあ
もうキチガイじゃん、この両親。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:03:42 ID:4xO5Q7hv0

CT取って脳外科に回ってたとしても
頭かっさばかない限り箸は出てこない

死亡の段階では原因不明、司法解剖で死因が明らかになる
流れはなんら変わらず、

割り箸発見して取ってくれなかった脳外科が悪い、訴えてやる

こうなってただろう。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:03:45 ID:G/pAtQHE0

>>648
高裁、最高裁での判決じゃないし、大した不利益ではないな

＞しかし、医者はこの場合どうすれば良かったんでしょうね？
ＤＱＮ親の子供を診察する時はかすり傷でも放射線タップリ使って良しという事かなぁ

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:03:47 ID:tYZiaA4O0

>>657
もう医者は辞めたんだろ。
すでに『筋違いの』社会的制裁は受けてる。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:03:58 ID:teA0AWoz0

民事ではとても9000万なんて無理だし、母親を不憫に思う裁判官は和解を勧める
んじゃないの？断固戦って欲しいが。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:04:02 ID:qJgRlIu70

>>658
するべき検査って何？
何を怠ったの？

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:04:27 ID:kRZ4Hfkj0

>>473
>休日当番とか夜間にかかると平日に１から受診し直しなんてこともある。
?技師が休みとか医師が装置扱いきらないのかしらないが、てきとうなら
>開院しないほうがいい。

即座にレントゲン撮影や各種検査とその結果を出せなければ
病院開けておく必要がないのか。全診療科の医師と技師が
いない完璧な体制が取れないなら、救急患者受け入れ拒否で
たらい回しでも納得するんだね。
受け入れ体制整っていないから受け入れ拒否していれば訴訟もない。
こんにゃくゼリー窒息児童を結果的に受け入れちゃった川崎の病院のミスは
受け入れてしまった事のミスって訳だｗ

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:05:19 ID:lJatB+cn0 BE:197588328-

なんか相当ひどいぞこの親

母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く, 2006/03/30

レビュアー：アマゾン１号 - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」小学館文庫
杉野文栄 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/249-8345051-6938739

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:05:24 ID:t/zt5kak0

>>661
そういう行為まで責めるのは酷だろう

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:05:34 ID:wrKoqj0a0

飲み会？

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:05:43 ID:P7bHj2vL0

食べ物を食べる時は人の邪魔にならない、安全そうな所で食べる様に
しつけてゆく事が大事なんだと再認識した。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:05:45 ID:j0sVigvIO

この記事胸糞わりーからあげんな！

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:06:21 ID:hhwA9Qmm0

>>660　日本の小児医療の崩壊において大役を果たした事も喜んでいそうだ。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:06:30 ID:nb8PtSbl0

医者に無罪判決が出て頭の悪い責任転嫁野郎のドキュン左巻き教師
が火病起こして悔し涙にくれるの図みて溜飲が下がりました。ザマミロ

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:06:50 ID:NQ/NHz3r0

>>658
>するべき検査を怠った

このケースでＣＴなどをすべきかどうかは微妙なんじゃ？
ＣＴにもリスクを伴うし、割り箸が発見できるかも微妙。
医療資源の問題もあるし。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:06:55 ID:0UKEzafq0

医師が訴える必要もないし、逆にマイナス。
裁判で、CT取らなかったのは怠慢（過失）と言われちゃったしな。
傍論で、医師の責任について否定的なことをいってるし。

ま～頑張ってください。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:07:07 ID:yL9dZGcKO

>>648 医者がというより｢心配ならまた来てください｣と
言われた時から親が、注意深く一晩観察する。
普段の様子を知ってるのは親だから
｢何かおかしい｣｢普段と違う｣と分かる。
診察時、すぐ診断や判断がつかないときがある。
そのために医者が親に心配ならまた来て下さいと言ったのが最もだったと思う。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:07:12 ID:oUMacg4DO

聞いてるだけでこの大馬鹿な母親に腹立ってくる。

この時根本医師が容疑者扱いされた事や本でﾔﾌﾞ医者呼ばわりされた事、訴えを起こした事でマイナスイメージになってしまった事に関して訴えた場合は勝てる確率ありますか？

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:08:21 ID:0NrdppTl0

ぷぷぷううげらｗｗｗｗｗｗ
残念だったなぁあｗｗｗｗｗｗ
お前ら両親は有罪だからよかったんじゃまいか？ｗｗｗｗｗ
自分達が無罪と思ってる馬鹿親わろす

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:09:02 ID:G/pAtQHE0

>>678
タブーとされてるのでやるかどうかは別だが
本まで出してるし、勝てる確率は大いにある

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:09:05 ID:qJgRlIu70

で、検察は控訴すんの？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:09:45 ID:lJatB+cn0 BE:555714195-

遅ればせながらまとめサイト読んでみた。
こりゃ母ちゃんの責任だろ

http://erjapan.ddo.jp/details.html

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:10:26 ID:NQ/NHz3r0

本まで出版して批判された大学病院は業務妨害で両親を訴えられないの？

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:11:36 ID:teA0AWoz0

んーん、そろそろ攻守立場が変わるかもな。永田メール事件のように。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:11:39 ID:G/pAtQHE0

>>681
新たな物的証拠でも出ない限り控訴はしない
（親は控訴汁汁と言ってるらしいが）

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:11:46 ID:/YleFC4YO

大体検査で脳から割箸が見つかったとして
手術で取り出せる位置にあったのだろうか？

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:11:55 ID:ykw3sWdk0

>>657
糸を引いている誰かがいるんだろ。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:12:34 ID:eNe74Ki30

両親側
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

これも一応。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:13:05 ID:qJgRlIu70

>>685
あらら。
じゃあ医療ミスは認定されたままなんだ…
医師側は無罪だから控訴できんし…

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:13:09 ID:ibqeicNi0

また「割りばし脳」か

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:13:14 ID:UC+v0q2w0

>>669
靴まで責めるのは確かにどうかと思うが
（事故の原因となる追いかけっこをしていた兄弟の精神面に悪い影響はあっただろう）

納骨してないのとかはさすがにフォロー仕切れん。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:13:52 ID:oUMacg4DO

678です。何故にタブー？

この馬鹿母ではないけど医療と個人的な事（人権侵害）は別件だと主張したい‥

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:14:51 ID:NQ/NHz3r0

>>687
手術しても取り出すことは不可能だったらしい。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:15:01 ID:xDoDlli10

判事の主文と関係ない所でつけられたイチャモンに対して、被告は反対の声を上げる場って
ないのかなぁ。もう１回何かしらで自分から訴えないといかんの？
名誉回復するチャンスがないのは、不公平だよね。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:15:25 ID:G/pAtQHE0

>>689
予見できる可能性はゼロではなかったという程度の過失
地裁での判決だし、大したことはない

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:15:30 ID:viidSNli0

テレビでしか事件を知らない人には、この医者と病院はものすごい悪人っつことになってると思う。
ダメージもはなはだしいわけだが。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:16:10 ID:eNe74Ki30

杉野さん夫妻は、仮に民事訴訟で勝訴しても、
賠償金は「隼ちゃん基金」として困っている人たちのために使うつもりだ。
すでに葬儀の香典の中から50万円を近くの乳児院に寄付までしている。
隼三くんが生前に拾って届け出た100円硬貨が、
落とし主が見つからず戻ってきたのを機に基金のための通帳も作った。
「死んでしまった以上、隼三には普通の幸せをかなえてあげられませんでした。
『正義の味方になりたい』と言うのが口ぐせだった隼三のために、
社会的存在として意義のあることをしてやるのがせめてもの親としての気持ちなんです。
そのためにも病院の無責任な体質を追及しなければと思っています」（文栄さん）

これ読んでも、死んだのはあんたの責任だろｗって思うよなー

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:17:45 ID:qJgRlIu70

>>695
あれ？
初歩的なミスって言われたんじゃなかったっけ？
勘違いかな…

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:17:49 ID:G/pAtQHE0

>>691
納骨してないのも信じられん基地害ぶりだが
葬式費用を「持ち出し」扱いしてるのも凄い。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:18:05 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:18:09 ID:L1P6BH3+O

だから無罪だって。
完全な冤罪だ。
このニュースは母親の証言のみを鵜呑みにするととんでもねー医師という印象を受けるが、
実際はとんでもねー母親だったわけ。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:18:13 ID:2BnOHpQX0

>>655
んにゃ。もし，この医師が、日本でも指折りの
「脳外科の権威」みたいな大先生だったら
親はｼｮﾎﾞｰﾝとして訴えなかったと思う。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:19:11 ID:i6v5LAIp0

>>688
読んだけど、酷いな・・・

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:19:45 ID:oUMacg4DO

この馬鹿な母親は自分の非を認めない限り一生不幸になるな
オーラが‥

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:20:00 ID:G/pAtQHE0

>>698
予見できた可能性があるという意味での過失

あくまでも可能性

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:20:05 ID:ykw3sWdk0

親側は支援やら本やらでいろいろと情報があるが、
医師や病院側のその後の情報って出てる？
判決にあたってのコメントも出していないのかな？

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:20:09 ID:c8qth9qU0

今後、本人または保護者のせいで
死にそうなケガや病気になったと思われるヒトが来た場合は
診察も治療もすべて拒否したほうがよさそうですね、病院としては。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:21:31 ID:pGL+0XyI0

>>697
責任転嫁が目的だからｗ

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:21:33 ID:SkX/eT9N0

寄付金、たったの50万で善人面。
面の皮の厚さは流石だね！

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:21:40 ID:dhvCjXrm0

>>666､675
ほう。

てゆーか子供の夢を「医者を有罪にすること」ってこいつら狂ってるな。
子供を殺したのは自分たちの監督不行き届き、どうやっても助からなかった。
医者の罪があったとしてもそれは、CT撮らなかったことによる業務上の怠慢、のみだろ？
このクソ親共は子供の死を医者のせいにして罪の意識から逃げてるだろ。
こいつらプロ市民化するなら子供の躾の運動家にでもなるほうが
よほど死んだ子供が浮かばれるんじゃないか？

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:21:46 ID:yL9dZGcKO

>>697 当時、杏林大学の会見で
｢割り箸が刺さっていたのは想定出来なかった。
不幸だけど、どうすることも出来なかった。｣と
毅然と言ってたが、今回はコメントしないのかな。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:21:51 ID:qJgRlIu70

>>705
そういうのって、裁判官は言ってるのかな？
こうこう、こうすれば予見できたって。

713 ：名称未設定：2006/03/31(金) 15:22:06 ID:e1cODqul0

>>677
ってことは本当は過誤は無いってとかな？
医者はやるべきことはしているような。

いったい、何がミスだったのか？
非常に不思議な判決です。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:22:29 ID:UC+v0q2w0

>>701
母親の証言自体が日和見でコロッコロ変わってるしな。
自分で抜いたか抜いてないかが変わる、追及されれば「動転してました」
関係者の中でただ一人「唇変色＋問いかけに応じずぐったり」

これを事実としてﾏｽｺﾞﾐが偏向報道するんだから。
報道というか、題材を元にフィクションドラマとして発表してる感があるわな。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:22:47 ID:0UKEzafq0

名誉毀損の要件
①公共の利害に関する事実
②目的が専ら公益目的
③真実性
※真実かどうかは、事実そのものではなく、それを信じるのが仕方がなかったかどうかの判断

これらが考慮される。

①医師の不実に対する本の記述は公共の利害に属する
②目的はこれから同様の被害が生まれないように記述した、と判断できる。
③真実性は医師の不誠実な態度（CTを取らない）から、本の記述に至ったもの。

名誉毀損には当たらない。

716 ：名無しさん＠６周年　　　　　.exe：2006/03/31(金) 15:24:01 ID:3DOTJRJu0

>>700
医療業界に喧嘩売ってるんでしょ。
マスコミ関係者が病院に来たら診療ミスすることにしよう。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:24:10 ID:QuEkTYw+0

この親、病院側から示談金を貰って納得していたにも関わらず
さらに訴えてるってのはマジ？

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:24:27 ID:X9RsoQm40

>>715
医者の本名出して、バカだのヤブだの言っても？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:24:46 ID:c8qth9qU0

「かわいそうな子供」の話が出てくると
大喜びで人情話に仕立てるのがテレビ局。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:24:59 ID:TToa/MLe0

医者必死だな

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:25:15 ID:ykw3sWdk0

>>707
それだと病院が潰れるだけ。
なんにもならんな。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:25:21 ID:df1OqjJi0

>>714
南京や従軍慰安婦の報道に似てきたよな。

「被害者側の証言です。嘘なわけないだろが？」

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:25:53 ID:LWLqrine0

女は被害者の面して加害者になる典型例だな。おー怖い怖い。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:26:19 ID:G/pAtQHE0

>>712
大阪のﾃﾞﾑﾊﾟ医者の証言を参考にしたのかも知れないが
実際は僅かでも過失を認めることによって
検察側への配慮をしたのだろう。

「少しは花もたせるけど、その代わり控訴はするなよ」と

検察も利口なのでその辺の空気は読めてる。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:26:22 ID:HYHOOL5Z0

名誉棄損で訴えれば確実に勝てる。民事訴訟の判決が出るのを待ってるだけでしょう。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:26:42 ID:s0YUObl8O

とにかく今回は医者は悪くない
判決だって無罪だし
検察だって初めから親に刑事告訴しても罪を問うのは難しいって説明した上で、それでも親がどうしても刑事で告訴してくれって言うから刑事告訴した裁判

多分、親側が一方的に死んだ責任を病気側に押し付け慰謝料請求したけど、病院側としてもいきなり死んだ責任取れって言われても呑めるはずないから和解できず
親側が民事裁判まで起こしたが勝てる見込みが無いために、警察に何度も足運んで刑事告訴した裁判じゃないんかな？
（刑事裁判で病院側の責任という判決が出れば、民事裁判でも病院側に責任があった前提の慰謝料請求裁判になるから）

病院側からしたら初めから死んだ責任は無いって主張で、だから和解にも応じずに今回の裁判でも死んだ責任は無いと無罪主張しただけだと思うよ
今回は病院側に責任は無いよ

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:27:50 ID:teA0AWoz0

大阪神戸では割り箸が喉を突き刺す事故はよくあることなのですか、そうでうすか。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:29:13 ID:2BnOHpQX0

>>691
え、納骨してないの？Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:30:08 ID:c8qth9qU0

医者に「心配ならまた来てください」と言われていたにもかかわらず
子供をほったらかして飲み会に行ってた母親。

それが本当なんだったら、そこに焦点を当てるべきだね。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:30:09 ID:LWLqrine0

医者に責任とらせなきゃ、自分が悪いことになっちまうからな。
むしろ警察、検察が母親の責任を追及しないのが不思議。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:30:12 ID:ykw3sWdk0

ちょうど春休みと重なったこのニュース。
13まで行くとは思わなかった。
ガッコ始まるから、このスレで終了だなw

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:30:14 ID:pGL+0XyI0

冗談抜きでこの親やりすぎ。
どっちが人の道外れてんだか・・・

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:31:22 ID:y/oM30Dc0

>>724
迷判決もいいところだったよな。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:31:46 ID:qAUEa4RJ0

医師の高給が妄想とかサラリーマンと大して変わらないとか言ってる医師は
その時点で世間知らず確定だな。
30近いのに手取り10万台のリーマンも結構多い。　

品のいい大企業にお勤めの人間だけをサラリーマンだと思うなよ。世間知らず。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:32:04 ID:Y72rvBme0

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:32:52 ID:UC+v0q2w0

>>728
未だに自宅に祭壇がセットしてあるんだぞ？
判決時のニュース映像でもしっかり映ってたじゃマイカ

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:33:19 ID:G/pAtQHE0

>>698
「医師の初歩的な注意義務を怠った」は
あくまで検察側の言い分であり、判決では認められず

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:33:32 ID:teA0AWoz0

どうして納骨してないの？金がもったいない？

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:34:04 ID:Z/cvVrJu0

いやいやｗｗ
東大卒の財務省事務次官なんて、社会ではエリート扱いされてるが
年収２５００万　退職金８０００万だぞ？？（若いころは、残業２００時間で
残業代月二万円。。）
内閣総理大臣も年収４６００万。。。

高額納税者（年商１００億以上・年収１億以上）はというと
　パチンコチェーン創業者　　年収１５億
　健康食品販売業　　　　　　年収１０億
　美容エステチェーン経営者　年収　５億
　女性下着メーカー経営者　　年収　４億
　
もっと基準（年商３億以上）をさげても
　飲食店・性風俗店経営　　　　　　　　　　年収３８００万
　パチンコ店・アミューズメント施設経営　　年収４０００万
　スーパー・ガソリンスタンド経営　　　　　年収５０００万
　アダルトビデオメーカー経営　　　　　　　年収３５００万
　
もし高学歴が優秀ならば、全労働者に占める東大・一橋・東工大卒の比率が
３％未満でも、長者番付の上位は高学歴じゃないとおかしいだろ。。　

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:36:10 ID:G/pAtQHE0

>>733
実際、落としどころとしてはこんなもんかもな。
地裁だし

ありえないけど、万一控訴したら「過失」の部分すら取り消される

検察はその辺の空気も読めてます。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:36:21 ID:0UKEzafq0

>>718
行き過ぎると、公益目的ではない、と判断される。
単なる個人攻撃とされる。

本読んでないからどういう記述があったか実は知らないんだけどねｗ

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:36:24 ID:s0YUObl8O

もり仮にこれが有罪判決だったら、今後医師は診察に来た患者全てを精密検査しなきゃ行けなくなるよ

脳に刺さってたの気付かなかったから医者が殺した、、
あの時風邪で診察に行ったときにガンを発見出来なかったから医者が殺した、、
言ってる意味は同じだよ

普通外傷もないのに、初めての診察から精密検査する病院なんてどこにもないよ

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:36:46 ID:gPGlryHc0

>>734

　医者の給料≦（医学部にいける知能があればいけていた有名大学を出るような奴が就職する会社の）リーマンの給料

　わざわざ底辺のリーマンと比べるわけないだろうが。医者とリーマンを比べてる時点で上の式は暗黙の了解だ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:37:12 ID:dhvCjXrm0

>>739
経営者と被雇用者、それも薄給激務の省庁と比べるなよ。
あそこはやりがいのある仕事とか福利厚生の充実を求めて入るとこだよ。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:37:13 ID:LWLqrine0

>>735
これがほんとなら、ひでーな。完全に責任転嫁のための裁判。
医者は好きではないが、さすがに同情する。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:38:54 ID:c8qth9qU0

なんで医者が高給かどうかの話になってるんだ？
どうでもいいぢゃんそんなこと。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:39:05 ID:YF/V0nj70

コレが通るなら、オレ、今度から初めての飲み屋で「酒」と言っただけで
銘柄から、温度、ツマミにいたるまでオレの好みのママ出てこなかったら
訴えて良い・・・て事だよな。

頑張れ、人類、皆、エスパーだ！

748 ：名称未設定：2006/03/31(金) 15:39:18 ID:e1cODqul0

>>724
>>726

事実なら検察と裁判所ﾋﾄﾞｽ。
親と同様に医師の立場も尊重されるべきなのに。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:39:24 ID:2BnOHpQX0

>>736
いや・・・昔の映像を持って来てるんだとばかり・・・
えええ？あの祭壇、7年間も出しっ放し？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:40:07 ID:G/pAtQHE0

>>747
ニュータイプスレの予感

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:40:55 ID:ymgQwt/C0

>>749
親は裁判に勝つまで納骨しないと公言してる。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:41:45 ID:gPGlryHc0

>>749

死ぬまでに、割り箸抜いて捨てたり飲み会に行ったりと大事だと思っていなかったので、子供が死んでからはそれを取り繕うためにパフォーマンスに必死ですｗｗ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:42:11 ID:G/pAtQHE0

>>751
じゃ、永遠に納骨しない訳だな
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:42:46 ID:B8FbTf32O

四十九日で片付けるものじゃなかった？＞祭壇

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:43:05 ID:qJgRlIu70

>>737
あー、そうなんだ。
やっぱ勘違いだったか…

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:43:14 ID:Z/cvVrJu0

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:43:19 ID:2BnOHpQX0

>>751 >>752
ちょ、w　まじですか。
現世の争いは生きてる人間だけでやれっての。
仏さんは眠らせてやれよ・・・(;´д`)

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:43:30 ID:FZ2q+pW20

>>748
しかし、遺族がいつまでたってもぎゃあぎゃあ言うから、
落としどころとしては精一杯だろう。

過失を認めるくらいで無いと、
「これで安心せず、患者のためのより良い治療を」
なんてただ言われた日にゃあ、広島の前田じゃなくても
「お前に言われんでも、わかっとる」
って言っちゃいそうだよ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:43:45 ID:6L4vEnVh0

はいはいDQNDQN

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:43:49 ID:ykw3sWdk0

>>726

無実は事実だが、多分・・で書いても意味無いンじゃ無いか？
いいじゃん、無実だし。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:43:53 ID:WyaTseBS0

早く　納骨して成仏させてあげなよ・・・
葬式代を持ち出しって言ってるのも、いったいどういう意味なんだろう？
持ち出しって普通「つまらん出費強いりやがって、ｺﾞﾙｧ」っていう意味だろうが。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:44:17 ID:L1P6BH3+O

誰かビシッとこの親に言ってやる奴はおらんかったのか？
検察もしっかり捜査して不起訴にすりゃいいのに。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:45:31 ID:grGEpd8R0

>>762
日教組や共産党員が持ち上げたんだろ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:45:44 ID:c8qth9qU0

「わたしは悪くない！悪くないの！悪いのはアイツよ！！
　ねー隼三ちゃん、あなたもそう思うわよね！」

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:46:28 ID:0UKEzafq0

初歩的なミスかどうかは知らんけど医師のミス（過失）は認定してる。
でもそれは死に、関わりなかった。
だから、無罪。

医師は失敗はあった。それはきっちり裁判所は言ってる。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:46:39 ID:s0YUObl8O

>>658
死んだ責任を争った裁判だよ
医者のせいで死んだか、要は医者が殺したかどうかの裁判
君ならこの医者が殺したって判決を下すかな？

親側に対する批判が多いのは、死んだ責任を一方的に、病院側に押し付けてるからだと思うよ
どうみても事故死だよ。医者が殺したんじゃないんだもん

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:47:08 ID:LUNGODkp0

>>762
だって、この親の周りは教師ですから。
腐りきってわけですよ。

さらに、「この事故の元になった祭りの主催者が親と周りの教師」
本来、イベント主催者が一番の事故の責任者になるのに、
そーされたら困る連中ばかりだから、医師を生贄にささげてるわけですよ。

医師が騒がれるかぎり、祭りの主催者側の教師は一切批判はされない。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:47:40 ID:G/pAtQHE0

>>761
葬式代＝持ち出し

普通に考えて
これは本来自分たちが負担するべき金ではないという意思表示だろな
どうしても息子が殺されたことにしたい訳だ

確かに殺されたけどな

・・・親に

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:48:08 ID:tYZiaA4O0

>>762
言われても「中傷」で一蹴してるんだろ。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:49:01 ID:qAUEa4RJ0

>>743
市井の人に誠実に対応（診察）してもらいたいという思いに対して
「大してもらってない」みたいなこというから、一般人との比較なんだよ。
お前の論理はそこだけ取り出せば辻褄は合ってるが、医師の交友関係の話をしたいのではない。
分け隔てない気持ちで診察を望む人の気持ちなどまったく考慮されていないな。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:49:01 ID:/4wt6kyc0

葬式代＝持ち出しって…
当たり前だろうが
開いた口がふさがりません

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:49:42 ID:G/pAtQHE0

>>765
キッチリでもない
どちらかというと100歩譲った過失

だから無罪なんだよ

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:52:36 ID:0UKEzafq0

>>772
担当医は転倒で割りばしがのどに刺さったことを聞けば、体勢などに
よっては割りばしの先が頭蓋（ずがい）内に届いたことも想定できた。頭蓋内損傷は
患者の死に直結する極めて危険なものだが、のどの単なる裂傷にすぎないと軽信し、
傷口に消毒薬を塗り、抗生剤を処方しただけで帰宅させた。

これは医師の失策と判断される。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:52:36 ID:teA0AWoz0

>葬式代＝持ち出し

>普通に考えて
>これは本来自分たちが負担するべき金ではないという意思表示だろな

えー、腐ってる。性根腐りきっている。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:53:01 ID:n3HHLwtG0

この母親て津田塾大学卒業してるんだな
あの時代の女性は短大卒でもインテリ扱いされたわけだから
かなり女としては優秀な方だったんだろうな。
何せ当時は某有名私立大学にも女子トイレがほとんど
なかったそうだし

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:54:29 ID:s0YUObl8O

まあ親側が、どうしても医者に死んだ責任を負わせたかった理由はやっぱり慰謝料だろうね。
民事裁判でも慰謝料で公判中らしいから

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:54:31 ID:L1P6BH3+O

そういえばこの親から反省や自分の責任についての言及みたこないな。
自分大好きなんだろーね。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:55:01 ID:qJgRlIu70

>>773
> 担当医は転倒で割りばしがのどに刺さったことを聞けば、

実際、聞かなかったのかなぁ。
親が「喉を突いた」って言っただけらしいし…

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:55:16 ID:G/pAtQHE0

>>773
「割りばしがのどに刺さったことを聞けば」
↑
あくまで仮定の話
実際は医師は刺さったとは聞かず、突いたと聞いている

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:55:21 ID:df1OqjJi0

>>767
あと周囲には自分に都合のいいことしか言わないで医者が悪いと言ってる。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:55:30 ID:HYHOOL5Z0

>>773
その前に、親による児童虐待を疑うべき。熟練の小児科医なら疑って当然だったが、
この医師は不幸なことに耳鼻科医だった。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:56:31 ID:unUepexR0

>>773
なるほど、じゃ、それは誤診だとしよう。

で、何？

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:56:34 ID:kDEFo1Am0

子供の葬式代を「持ち出し」って言うのも凄いが、自分の子供が死んだ話をしてるときに
「家のローンもあって大変」って発言するほうがオレには違和感がある。

まあ、どっちもどっち、って位だが。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:57:18 ID:rNmgyvpN0

「しかし、私たちは、病院の姿勢そのものを追及したいんです。
医師というのは人間のいのちを預かっているわけですから、
他の職業とは責任の重みが違うと思います。」

親こそ、他の職業とはちがい子供を育てる上で責任がはるかに
重いと思いんじゃ…
こんな先生が教壇にたってるのかと思うと…

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:57:54 ID:UC+v0q2w0

>>778
突いたと言われて診て見たら擦り傷（かさぶた）。
これでＣＴ撮る方が異常だよな。

「刺さった、掴んで引っこ抜く動作をするくらいに刺さった」
こういう情報を伝えなかった過失も（この裁判では無関係かもしれんが、民事なら）
認定すべきだろう。なおかつどうにも母親の偽証の疑いが拭いきれないし。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:58:43 ID:L1P6BH3+O

金目当てだー
気をつけろ！

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:59:58 ID:G/pAtQHE0

>>784
民事では病院の姿勢の何十倍も親としての姿勢が追求されるだろうな。

そもそもこんな親が他人の姿勢云々言うこと自体がおかしい

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:00:24 ID:t1TuOIRq0

>>773
＞担当医は転倒で割りばしがのどに刺さったことを聞けば、

　問題はこの情報が担当した医師に伝わっていたか否かも含まれています。
　で、刺さったとされる割り箸も無し（折れているか否かも不明）。
　母親の証言以外では意識も有るから、脳神経外科ではなく耳鼻科の医師が対応する。
　喉に裂傷が有り、出血している＞嘔吐の原因と判断しても不思議は無いのでは？

　そもそも本当に母親の証言通りに唇が変色し、ぐったりとして意識が朦朧としている時に
　耳鼻科の医師が担当になるものなのでしょうか？

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:00:26 ID:bWGbUJk90

受け入れられないのは「息子の死」ではなく
「不注意で息子を死なせてしまった自分」なんだよね。

結局裁判も自分のため、ってことになる。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:00:29 ID:0UKEzafq0

>>782
何もないよ。
死んだのは、事故として、助けようもなく死んだんだから。
有罪にしろ、なんていってない。

重要なのは、医師の過失が認められてるってこと。
医師の皆さんはそれを謙虚に受け止めてくださいってこと。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:00:36 ID:2BnOHpQX0

喉を突いたから、耳鼻咽喉科だったんだろ？
誰も，親も「脳を突いた」なんて思ってなかった証拠じゃんか。
割箸が脳に刺さった可能性を誰かが予見できてれば
そもそも、耳鼻科医ってことはなかった。
救急隊員がそれなりの手配を考えたはずだ。
誰もが「喉に傷が付いた」程度の認識だったのに
この医師にだけ、状況を何も知らせずに
脳に刺さった割箸を見抜けとは、酷もいいところだ。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:01:25 ID:Cr7eTRtU0

>>783
そんなこと言ったの？

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:01:43 ID:df1OqjJi0

>>785
うん、異常。
これで刺したっていう折れて数cmなくなってる割り箸があれば
先端が体内に入ってるかもしれないと推察できるかもしれないが
その割り箸もどっかいってしまってなかった。よって無理。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:02:26 ID:unUepexR0

>>790
はいはい、了解、了解。
じゃ、もうどっか行って。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:02:46 ID:qJgRlIu70

>>790
いいかげんな診察だったの？

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:02:56 ID:yL9dZGcKO

>>777 母親は｢あのとき側に居ればこんなことにと自分を責めた時期もありました。
でも、あのとき医者にこんなぐったりした状態で帰って良いのかと言ったが、
消毒しかしなかった。医者がもっと診てくれれば助かったかもしれない・・・｣
と言ってた。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:03:07 ID:RbGSm3fJ0

矢がも状態で病院に運び込めば、医師も気がついただろうが。
だれが割り箸を抜いたのか？

即死だったら、話は単純だったんだよな。

母親が見たとき、子供はうつぶせに倒れていた。
誰か女の人が、割り箸が刺さっていたと教えてくれた。
という事は、女性は矢がも状態を見たことになる。（折れてたら気がつかないのでは）
誰が抜いたんだろうねぇ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:03:16 ID:c8qth9qU0

この親にとっては、
葬儀費用は病院側に貸してあるカネであり、立て替えたカネなわけか。
死んだ子供がかわいそう杉。
親の「闘争」のダシに使われてる。
結局、権力とかそういう「偉そうな、大きいモノ」に立ち向かうことに憧れてたんだろうね。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:03:36 ID:gPGlryHc0

>>743

誠実さと給料の話が何で結びつくのかわからん。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:03:41 ID:TU6osA7M0

>790
謙虚に受け止めた結果、医師が自らの能力を理解して、
どんどん救急が崩壊してますが。
かつ、これから加速しますよ。断言してもいい。

貴方の望みどおりになって満足ですか？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:05:40 ID:Z/cvVrJu0

おい！！　マスコミ・テレビ局の人間は

医者・官僚の年収は高すぎる！！　零細企業の社員は、４０代でも
手取り２０万なのにズルイぞ！！　って怒り狂ってるんだが。。。
ちなみに
大手マスコミ（マーチ卒）　年収１５００万
官僚・医者（東大卒）　　　年収　８００万　
これが現実や！！！

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:06:12 ID:G/pAtQHE0

>>792
言ったというか、これだな↓（持ち出し・家のローン発言）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:06:15 ID:grGEpd8R0

>>800
実際この事件からどのくらい救急医減ったの？
最近は一般の雑誌でも医療崩壊が取り上げられるようになったくらいだし
実際にかなり厳しいんだろうけど

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:06:52 ID:UC+v0q2w0

>>800
いや、救急に当たるならエスパーでなければならない。
謙虚に受け止めてエスパーになってください。
救急を抜けるような常人の医者はそもそも医者不適格なので辞めてください。
という趣旨でしょ。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:07:03 ID:gPGlryHc0

通行人や子供自身が、喉から脳に刺さった割り箸を抜く。それも折れ残るように
乱暴に抜くなんて考えられん。
　刺さると同時に折れて、折れ残ったのはだれも把握してなかったんじゃないの？

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:07:12 ID:NQ/NHz3r0

>>790
>医師の皆さんはそれを謙虚に受け止めてくださいってこと。

これを過失として謙虚に受け止めたら小児科医と救急医は絶滅してしまうよ。
この告訴をきっかけにすでに絶滅しそうになってるわけだが。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:07:12 ID:Wuj4Do7DO

金目当て一家

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:07:28 ID:unUepexR0

>>795
人によって感じ方は違うんじゃないの。
病院だって厚労省だって明らかな過失なら処分するでしょ。事実は明るみに出てるんだから。

その先は関係ない人がたがた言うことないじゃん。
杏林に行かないようにするとか、根元って耳鼻科には気をつけるとかすればいいじゃん。

脳みそに割り箸がささった場合の話だけどね。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:09:23 ID:1FLOHmRpO

>>790
謙虚に受けとめた結果、小児や産科は崩壊寸前
この事案が救急の崩壊の決定打だったと言われる日もとおくないかもね
医療には限界があるということを理解してくれ

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:09:24 ID:df1OqjJi0

>>804
しかも魔界医師並の腕が要求されてる。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:10:00 ID:c8qth9qU0

抜いたときに折れたとしたら、
縦にスーッと抜いたんじゃなくて、横向きの強い力がかかったということ？
刺さったポイントが支点になって、脳内をかき回したってこと？
誰だよそういう抜き方したのは。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:10:42 ID:qJgRlIu70

>>808
> 人によって感じ方は違うんじゃないの。

これで、過失とか謙虚に受け止めてっていうのは無理がないか？

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:10:45 ID:k2OfKZ1l0

>>796
で、医者のいうことを信じてそばにつきそいもせず飲み会にいったんだよね、最低。
確か医者は容態が変わったらまた来いって言ってたはず。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:12:19 ID:RbGSm3fJ0

そんなに心配で、医師の対応に不満だったら、
どこかほかの病院にいくか、つきっきりで見てればよかったんだよな。
打ち上げなんかいかずに。
言ってる事が矛盾してるな。

いずれにしても医者が殺したわけではないのは確かだ。

他のことでも常日ごろから、何でも他人の責任にする思考回路の持ち主なんだろうな。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:12:43 ID:G/pAtQHE0

もし生きてたら「たけしのアンビリバボー」に売り込んでたかもな、この親

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:12:57 ID:B8FbTf32O

津田梅子が草場の陰で泣きそうだ
こんな馬鹿親教師が自分の門下だぞ

817 ：名称未設定：2006/03/31(金) 16:13:19 ID:e1cODqul0

>>800
過失認定が検察(親)の裁判所「落としどころ」だとしたら
この判決は本当に許し難い。

実際、判決要旨読んでも無理ありまくり。
少なくとも判決が求めるレベルの診断を受けるためには
医師と患者(親)のかなり密な連携が必要だ。
医師一人ではどうしようもないと思う。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:13:56 ID:unUepexR0

>>812
それいうとまたループ　(ry

「いいかげんな診療だったの？」
という主観に属する質問へのお答えだから。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:15:33 ID:SjsTP8shO

小児科医が足りないってのはよく聞くけど…

こういう理由もあったんか…

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:16:25 ID:G/pAtQHE0

>>817
その通り

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:17:47 ID:xDoDlli10

>>811
テコの原理みたいな感じで折れてたらしい。
で、それをやったのはこの子供らしき目撃証言もあるってさ。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:18:19 ID:YF/V0nj70

昨日の「天○人○」を読む限り

「恨みをすて、前向きに生きる私たち」って感じの親なのに
・・・・？？？
このギャップは何？

いや～新聞記事ってホントお涙頂戴ものが好きなんだなあ

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:18:28 ID:+tsPRbkK0

かなり医者につらい判決だというのに、

まだ親は不満、頭おかしい．

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:19:33 ID:sjvW5aI5O

「誰が悪いかではなく、これからどうするか」
「ルールも大事だが、命の方がだいじ法改正の必要あり」

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:20:01 ID:n3HHLwtG0

この杉野さんのこの事故以外の教師生活について書いた文章等を
読めばそんなにがめついとか性悪そうだとは思えんのだけどなあ

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:20:02 ID:EtK2UUD10

どうして、自分の過失を棚に上げて、医者の過失は少しも許さず、責め立てるの？
がっこうのせんせいでしょ？

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:20:26 ID:G/pAtQHE0

>>822
つヒント「朝日新聞」

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:20:59 ID:cXTQxt2S0

有罪無罪　　そんなに大事か？

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:21:00 ID:BBvoVceO0

がっこうのせんせいだから
自分が一番正しい
自分の過失で子どもが死んだなんてありえない
と思っているのかもね。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:22:28 ID:G/pAtQHE0

>>823
つヒント「謝罪と賠償」

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:22:53 ID:+tsPRbkK0

v961 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 12:50:52 ID:T2fxgLW+0
今朝TBSで、村岡元官房長官の無罪判決を出した川口裁判長のことを
みのがベタぼめ。番組に呼びたいとまで言ってた。
割りばし裁判で、無罪は納得できない、裁判長はなに考えてるんだなんて
怒ってたが、同じ裁判長だったろうが！なにも考えてないのはみの、お前だ。
まったくこんな電波芸者にどれだけの国民がだまされてるか。

ﾜﾗﾀ

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:22:54 ID:n3HHLwtG0

ブログを巡回してもこき下ろすのと擁護するのとで意見が二分されてるな
裁判長の人格を疑うという意見まであったが

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:23:09 ID:c8qth9qU0

>>821
自分でやっちゃったんだ、かわいそうに。

母親が抜いたときに折れたんだったら
その罪を隠すためにファビョってるのかな？と思ったんだけど。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:25:09 ID:dhvCjXrm0

>>775
津田梅子がもしこれ聞いたらどう思うだろうな。

子供の躾もできない、面倒も見ない、子供放り出して酒も飲む、
んで子供が事故に遭って死んだら診察した死の責任まで医者に押し付ける親って･･･

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:26:22 ID:ZYIXWI8s0

>>819
我が家から徒歩15分圏内にあった小児科2軒、
ここ数年で消えました。
以前は当番医で｢小児科｣と銘打った病院が広報に載っていたけど、
最近見かけなくなった。
大学病院系に行かないと駄目みたい。
同じ範囲の産婦人科もなくなった。
別なところの産婦人科(バス移動)は最近オープンしたけど、
すでに9月まで分娩予約が埋まっていて、常に満員御礼。
なので、一歩間違うと里帰り出産の分娩予約が
出来ない地域も存在する。

あからさまに小児科と産婦人科は減っている。
近所のお母さんが嘆いていた。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:27:22 ID:WWvKfQwv0

>>819
それまでは夜間当番は医師たちが融通を利かせて診療していた。
(子供の発熱とかだと内科医がみたりとか)
しかしこの事件で専門医以外は小児患者の診察に危機感を感じ、結局、受け入れを
拒否する方向に流れた。
その結果、数少ない小児科医のところに集中。
ただでさえ不足気味のところに過剰に流れ込んだためパンク。
逃散が相次ぎ現在に至る。
特に地方ではこの流れが顕著で小児科そのものが立ち行かなくなった病院がゴロゴロ。
次は産科がこうなる予定。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:27:27 ID:yL9dZGcKO

>>819 こんな患者や親、家族は最近多い。
小児科は子供より、こういう親の方が多いから大変。
幾ら待遇良くしようが労働環境良くしようが小児科離れは止まらない。
昼間に来れるのに医者や技師が少ない
限られた応急処置しか出来ない夜の救急外来に来て
待ち時間が長い。十分にしてくれないとコンビニと勘違いしてるの患者や親が多い。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:27:30 ID:G/pAtQHE0

控訴パワーのトップ！

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:28:24 ID:Ubnzuxld0

まだやってたのか？

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:28:36 ID:1FLOHmRpO

>>832
医療現場について知識がある人なら、この医者をせめることはできないよ・・・

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:28:43 ID:O6ZuefDq0

一見弱そうウニ見える立場を利用して、悲劇のヒロインになっている紀文なのだろう。ああ、にんげんの浅はかさ（合掌）

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:29:27 ID:sjvW5aI5O

とりあえず……
埋葬してやれ！

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:30:11 ID:+aYyhYtr0

>>831
村岡無罪判決の川口裁判長ＧＪ！だけど。
医者の過失認定したこの判決は許せないよ。
日本の司法の限界なのかなぁ。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:30:12 ID:mdhV6x550

>>835
吉祥寺に住んでるけど小児科と産科病院
めちゃめちゃ少ない
こういうひとらのせいで小児科医師は減っていく

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:30:23 ID:G/pAtQHE0

今回の裁判は輸血や投薬ミスなどと異なり、
危険な状態に気づかなかった医師の刑事責任が問われた異例の裁判。
頭の中まで割りばしが刺さっていることを知り得たか、
治療で救うことができたかが争点。

判決
↓
無罪

控訴
↓
無し

民事
↓
親に重大な過失

終了

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:30:25 ID:Epf6hiFK0

金目当ての母親
めでてーじゃないか。
本来なら、救急医療に寄付すべきだろう。

教師は、こんなんばっかり。
診察ではいわゆるハイリスクＤＱＮ群。だいたい先生という職業のやつはやばいからな。
医者もそうだが。
特に教師が最悪。模範となる人材はほとんどいない。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:30:56 ID:c8qth9qU0

>カルテ改ざんも認められたのにおとがめなしでは、重い病気の人はどんな
>治療をされても刑事責任を問えなくなる。

という母親の意見を見ると、このヒトが裁判について理解してないのがよくわかるね。
「カルテを改ざんしなかったら死ななかった」わけでもなかろうに。
きちんと教えてやるヒトはいなかったんだね。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:32:36 ID:G/pAtQHE0

とりあえず納骨しろ
話はそれからだ

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:32:46 ID:1FLOHmRpO

小児も、産科も、減少は止まらないよ
今年スーパーローテートを終えた医師たちの専門について、グーグルニュースでも調べてみるといい

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:33:56 ID:+NaPoSge0

この医師は４歳児と話ができない、つまり問診ができない医師だったらしいね。

人間と会話ができないような医師がいていいのだろうか。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:34:58 ID:sjvW5aI5O

カルテの改ざんは別問題…馬鹿親

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:35:38 ID:AfiBvaNI0

>>847
ちなみにカルテの改ざんなんか認められてない。
判決文をマスコミ、親が曲解して「カルテ改ざん」を捏造

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:36:27 ID:G/pAtQHE0

>>850
何その３段論法

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:36:48 ID:mdhV6x550

正義の味方云々も別問題…ｱﾌｫ親

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:37:01 ID:NQ/NHz3r0

>>813
医者の言うこと信じてって、医者が飲み会（打ち上げ？）に行っても良いと言ったわけじゃないよね。
母親の証言どおりぐったりしていたならそばにいて様子をみてるのが普通の親。
隼ちゃんの様子がおかしいことを最初に気付いたのが小学生の兄だったというのがなんとも。

必死に経過を観察していても助からなかっただろうから、助からなかったこと自体は仕方ない。
医者がすぐに手当てをしても助からなかったのも、医者のせいではないように。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:37:52 ID:c8qth9qU0

>>852
オレもそうだけどさあ、
普通、マスコミの報道を信じるよね、みんな。
２ちゃんなんか見たこともないっていう人ならなおさら。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:38:41 ID:t/zt5kak0

>>852
死亡後動揺して、取り繕うために追記したことは認められたんじゃないの

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:39:23 ID:nZBV64n00

>>857
追記と改竄の意味は全く違うってこと。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:39:40 ID:G/pAtQHE0

家のローンも別問題・・・クソ親

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:41:03 ID:+aYyhYtr0

アブブアブ、ダーーアブ？アゥブ！

>>851の考える小児科の問診風景

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:42:49 ID:dhvCjXrm0

小児科はまだ学校に健康診断に来てくれるような住宅街の内科医のところに行けばいいし、
俺も小さい頃は実際そうだったけど
産婦人科はなくなったらガチで困りそうだな。
俺のとこも前に帰省したとき弟が産まれた近所の病院から産婦人科が消えてたYO。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:43:02 ID:AmSmwHLO0

「医者が隼君を診察して帰した時点では、まだ割り箸は刺さっていなかったと考えられる」
って新展開を期待している

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:44:17 ID:2BnOHpQX0

脳をほじろうが、カルテ改ざんしようが、尻を蹴飛ばそうが、
この子の死とはいささかの関係もない。よって無罪。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:44:43 ID:gmXHWx7h0

>>850
おまえは4才児とまともな話ができるのか？
できるなら凄いぞｗ

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:44:47 ID:Xj8+sN890

厚生労働省の資料によると
>小児科医の労働条件は悪化していて、時間外診療をしている小児科医の月超過労働時
間合計は平均86.7時間

その上この訴訟だ。
もうなり手はないな。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:44:54 ID:iyqHbbu00

この医者は、この子が死んでからカルテを書き足しています。
自分のいい加減な診察がまずいと思って、あわてて書き足したんです。

自分の診察の落ち度に気がついているのなら、謝りなさいよ！！！

この医者はね、自分のカルテ改竄を棚に上げて、
医療ミスと断定する雑誌記事で名誉を傷つけられたとして、出版社を逆訴訟をしていたんですよ！
もちろん名誉棄損認められず敗訴。当たりまえ。馬鹿みたい。ざまあみろ。

この医者の人間性は粗悪そのもの。

根本英樹！！皆ちゃんと分かってるから「オマエに名誉などない」ということは。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:44:56 ID:G/pAtQHE0

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

＞今年のはじめ、杉野夫妻は、弁護士を通じて病院側に
＞「誠意を示すつもりはあるかどうか」の問い合わせを行なっている。

病院も大変だな

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:47:12 ID:qCx6P1II0

隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれ（ry
－－－＞理想に溺れて溺死しろ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:47:20 ID:il7EzdZN0

裁判官は判例に従ったまでだが、この割り箸が脳内に残っている
予見可能性を否定した方がもっとすっきりしていたな。

---医者のサイトから---
○本例のような経路で、頭蓋内損傷を来たし、死亡した例は
過去経験がない。また、慶応大学の記録等調べたが類似例はなかった。
○頚静脈孔を通過せず、かつ頭蓋底骨折を伴わずに頭蓋内損傷を来す
ことはあり得ない。これは複数の骨を用いて検討を行った。
○割り箸で頭蓋底骨折を引き起こすことは非常に困難であるという認識。

ということから、頚静脈孔を割り箸が通過する予見可能性が問題になるが、
なんと、頚静脈孔は「長径1.2cm・短径0.7cm」。

この子はホント不幸だよな。仮に突いたとしても5ミリずれてたら、
頭蓋底に割り箸がぶつかり、脳まで刺さらなかったんだよね･･･

ここんとこを、知らない人が多いから、医者を非難するんだろうと
思うし、裁判官もこの点について明らかにすべきだと思う。

まあ、母親が抜こうとして、グリグリして突き刺した可能性もあるかな？
ｗｗｗ

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:47:31 ID:t/zt5kak0

>>858
「その後、急逝を知った被告が落ち度を自覚し、取り繕おうとして書き加えた」
ってのは一般に言う「改竄」じゃないの

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:48:07 ID:yL9dZGcKO

>>867 もう当たり屋患者ばかりですよ。本当に。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:48:18 ID:G/pAtQHE0

>>866
とりあえずiyqHbbu00が基地害だということは分かった

はい次

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:48:23 ID:ZYIXWI8s0

>>844
既婚者だけど、子作りする前に産婦人科を探して
評判をチェックしなきゃならなくなってるよ。
産婦人科と一応いっていても、実は不妊治療メインで
分娩は扱ってませんとかも増えてるし。
自分は里帰りしたいんだけど、地元の産婦人科も
どんどん減っていて、分娩予約を入れるのに一苦労と
先日出産した友人から聞いた。
そうしてようやく妊娠出産にこぎつけても、今度は小児科不足orz

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:49:30 ID:AfiBvaNI0

>>857
>>858の言うとおり、追記と改ざんは別。
追記自体はどの病院のどの医師でも普通にやっている、
時間のあるときにカルテを再チェックして、内容を整理する行為のこと。
（これがマスコミに掛かると改ざんになる）

しかも追記の状況、目的、内容の妥当性について一切審議されず
突然判決文のなかに出現した事案。
検察も取り上げてないし、裁判長は被告に確認も質問もしてないし
証拠の検討もしていない。当然、被告に説明、弁明の機会は一切ない。
つまり裁判長の私的感想に過ぎない。

判決に直接関係はないから、裁判長が遺族感情に配慮して
「花を持たせた」部分と思われ。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:49:41 ID:4VJ+hoyg0

今、新幹線に乗って出張から帰ってきたんだが、
後ろの席の糞ガキ（推定４＆５歳）がシートをガシガシ蹴ってきて無茶苦茶腹が立った。
親は全く注意する気無し。

　堪りかねて、切れようかと思った刹那…俺の隣に座ってた上品な感じの初老の女性が
ガキどもに上品に注意。
　これで静かに…と思ったら、３０分後にはまたやり始める。親、やっぱり注意せず。

躾をちゃんと出来ないんなら、繁殖するなよ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:50:58 ID:G/pAtQHE0

>>871
こんな質問
せめて刑事裁判の判決が出てからにしろよと思う。

その前にお前らが隼三に誠意を示してるのかと小一時間・・・

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:52:23 ID:iyqHbbu00

>>872

ちゃんと聞いてよ！
仕事中、このことばかりが頭の中をグルグルしてるんだから。
さて、もうひと仕事してきま～す。ﾉｼ

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:52:32 ID:qCx6P1II0

グゥレイト!!おめぇんこがうまいぜ!!

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:54:01 ID:i6v5LAIp0

>>877
二度と来るな

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:55:02 ID:QhnjoTbZ0

そもそも割り箸を持ったまま走らせた親が悪い

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:55:09 ID:G/pAtQHE0

>>877
この親の味方はこんな奴ばかりですかそうですか
┐(´ー｀)┌

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:55:28 ID:zOY0R5WN0

信じられない。
もうこの世の終わりじゃないのか？

http://www.lo-po.com/?12243

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:55:39 ID:Epf6hiFK0

>>863
この判決で決まったのは、小児救急医療の崩壊と親の虚栄心を満たすことだけ。
なくなったお子様は助からない。
今までは、人手の足りない小児救急を内科医その他で何とか回していた。
８－９割は小児科医でなくても対応できる範囲だから、医者も善意でしていた。
それが、この裁判をきっかけに許されないことになっている。
小児科医の人数が同じでも夜間小児を受け入れる病院は激減している。これは事実。
医者がこの事件のことを会議で持ち出したら、事務サイドも危機を感じて、小児の扱いをやめる病院が増えた。
医者が辞めて、病院を崩壊させるか、小児受け入れない分の収入を減らすか選択した結果だからね。
さらに、小児科医になりたい人もすくなっているから、診てくれるさらに減るわな。
医者が受け入れなければ、今度は救急隊の方が訴訟に会うわな。これは、確定。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:59:55 ID:G/pAtQHE0

＞杉野さん夫妻は、仮に民事訴訟で勝訴しても、
＞賠償金は「隼ちゃん基金」として困っている人たちのために使うつもりだ。

　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　
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885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:01:05 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:02:01 ID:2HIjh39u0

>>883
>なくなったお子様は助からない
んなことはあらゆる刑事訴訟に当てはまるんだが。
強盗殺人事件だって犯人を処罰したら被害者が助かるわけじゃなかろ？

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:02:30 ID:n3HHLwtG0

飲み会つーてもアホ学生のコンパとは違い会合の付き合いだからな
仕事上のコミュニケーションを取る上ではそういうのは重要だ

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:02:35 ID:qopkqVTr0

ちょっと前のスレで、この判決をぼろくそに書いていた
人のブログが晒されていたんだけど、URL知っている人いませんか？
コメント欄が凄く気になってるんだけど、URL忘れちゃって・・・。
確か、じょいふるなんとかだったっけ？

どうか教えて下さいお願いします。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:02:53 ID:c8qth9qU0

こういうことがあると、救急医が減り、小児科医が減り
そのあおりで、僻地医療にたずさわるような医者はなおさら減り。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:03:01 ID:DiUZ6lZe0

お母さん本を出したんだね。
たまたま本を出す機会があってモニョモニョ言ってた

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:05:20 ID:n3HHLwtG0

ここまで意見が割れる事になったのは裁判長が過失を認定したことと
過失がなくても助かる可能性が皆無だから無罪と結論ずけた事に尽きるだろうな

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:05:23 ID:df1OqjJi0

>>885
だってまずいでしょ。
擁護してる人の擁護できない話だしたら。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:05:45 ID:ZYIXWI8s0

>>887
そこで｢息子が怪我をしてるので、お先に失礼します｣と
いって早々に帰ってくれば、まだここまで叩かれずに済んだかもね。
一応周りは救急車騒ぎになったのを知っているんだし。

にしても何で保育園に行ってなかったんだろう、この子。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:06:00 ID:kDECK2G/0

これってアメリカあたりでは母親が有罪になりそうだけどなぁ・・・本？？？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:06:38 ID:yL9dZGcKO

>>886 そもそも医療を刑事罰で問うのは無理で限界がある。
それがこのような事例。
早くから第三者機関を作って検証して
お互い納得する形にしようと読売新聞は訴えている。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:08:33 ID:lJatB+cn0 BE:345778447-

>>885
まったくだ。
地震とかの災害のときに宴会をしていた関係者（それも単に同組織というだけ、責任なんかない）をつるし上げるくせにナ

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:09:21 ID:c8qth9qU0

＞杉野さん夫妻は、仮に民事訴訟で勝訴しても、
＞賠償金は「隼ちゃん基金」として困っている人たちのために使うつもりだ。

イラクの「わったん基金」を思い出したw　真っ赤っか。

母親が本を出したってか。
自分の責任は棚に上げて医者を非難し、子供の死をダシにして金儲け。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:11:48 ID:Epf6hiFK0

>>893
因果関係ですよ。
そういう親だったから、、、というしかない。
子供が怪我をした夜に、酔っ払うまで飲んでしまう、、所詮はそういう性格なのですよ。
一番不幸なのはなくなった子供。
なくなった後でも、ねたにされ続けるのが一番かわいそう。
事実関係だけ、見てほしいなら、９０００万も請求しないだろう。
９０００万もらったって、なくなった子供にはぜんぜん役立たない。自分が肥え太るだけ。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:13:37 ID:G/pAtQHE0

>>897
まぁ民事でも100％勝てないから心配はないんだけどね（＾.＾）

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:13:52 ID:dhvCjXrm0

>>856
普通の人もDQN過ぎるものに対してはおかしいと思うんじゃない？
騒げば騒ぐほどマスコミが隠してくれていたボロも出てくるんだしさ。

うちの親、インターネットできないくらいパソコンオンチだけど
マスコミの報道はいつもﾌﾟｯｗって感じで見てるよ。
あんまりアレだから「もしかしてパソコン出来るようになった？」って聞いたんだが
マスコミを鵜呑みにして事件に対する喜怒哀楽もマスコミに貰ってるような人以外は
報道からは常にどこかしらおかしいと思うところがあって当たり前じゃない？
マスコミにも作りたい世論の流れとかがあってそういう流れになるように報道してるんだからさ、って感じの
割とまともな返答が返ってきた。
むしろ文字情報で残っちゃう分、２ちゃん見てる奴の方が
マスコミ妄信バカを実際より多く見積もってる傾向があるんじゃないかとも思う。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:15:03 ID:2BnOHpQX0

>>884
金、金、金。か。
葬式や弁護士費用とかその他諸々の出費とか
ここで親擁護してる奴にも
「高い金取ってる医者が、わからなかったでは済まない」
みたいな論調があるし。そういう感覚なのかね。
命の重みを金に換算するっての。
この親も、治療費出したのに子供が死んだんで怒ってるのか？
賠償金で基金作るってか。誰もそんな事聞いてねえっつの。
金の事であれこれ言われるのがイヤだから、みたいな
そんな事に気を回しての皮算用か。随分余裕じゃねーか。w

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:16:55 ID:QmoCMh4Z0

最近では"恥"の文化も無くなってきましたね。
自分(親)の落ち度を棚に上げて、9000万ですか？

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:17:19 ID:df1OqjJi0

>>899
でも刑事裁判で過失ありと言っちゃったから
6桁単位の賠償判決はでそうだ。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:18:00 ID:Epf6hiFK0

>>901
大体治療費払ってないんじゃないの？
払う気も起こらないだろうし。
こういう場合、治療費は病院負担にしていることがほとんど。
葬式代まで出す病院はないと思うけどな。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:20:40 ID:+NaPoSge0

医師は無実になったことで
かえって二重の苦しみを抱えて苦しむ事になったらしい。

もうまともに仕事もできないくらいトラウマらしいよ。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:22:42 ID:rl1bZIxr0

　その”恥”の文化のせいで泣き寝入りってことも多かったんだけどね。
まあ一長一短だな。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:22:56 ID:AkSKDAP90

六本木の回転ドアの時も・・・・

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:23:12 ID:8Ahla4tx0

しっかし、テレビだけ見てれば、親にこんな過失があったことも分からないんだよなー。
テレビや新聞はもうちょいバリエーション持たせて欲しいもんだ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:23:48 ID:36vh9CNtO

教員という職業上、
子育ての手抜きをつっこまれない様に
我が子の死を医師に責任転嫁する哀れな母

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:26:06 ID:P0MxtQAi0

ところで、親がすぐに病院に連れて行かずに、飲んでたってのは、
どっかの週刊誌がすっぱ抜いたの？

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:26:54 ID:UGHFp8qD0

>>910
なんか事実関係が違うぞ

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:27:34 ID:L1P6BH3+O

少なくとも今回の件では医師に同情するが両親には全く同情できない。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:32:15 ID:IIhIe39F0

>>887
>>飲み会つーてもアホ学生のコンパとは違い会合の付き合いだからな
>>仕事上のコミュニケーションを取る上ではそういうのは重要だ
　>>553
　>>上司に「子供の風邪だろ？いちいちそんなことで休んでんじゃねよ！」
　>>ってなことを言われて「辞めてやらあ」となったらしい。

子供をとるか仕事をとるかじゃない？
青ざめている子供が居るのに飲み会に行ってる場合じゃないよ。
553の母は極端だけどな

子供が本当に望んでたものってなんだったんだろうね。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:33:14 ID:MW38FBb60

>>905
ロクに診察も出来ない医者なんか要らない。

こんなのに診察されても「誤診じゃないか？」と疑ってしまうよ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:35:07 ID:TuIAB8u70

>>914みたいな馬鹿がいるからいつまでもこのスレは続くんだな。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:35:31 ID:iyqHbbu00

>>913
＞青ざめている子供が居るのに飲み会に行ってる場合じゃないよ。

裁判記録に載っているんですか？

母親の本では、病院の帰り際に車から降り園に挨拶をして、
自転車で帰る途中ファミレスにいた生徒たちにも声をかけただけになっています。

ソースを見ないことには信用出来ません。
急に出てきた話なんですが、ガセネタじゃないんですか？

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:37:02 ID:MW38FBb60

>>915
おやおや、
私の書き込みに何か困ることでも？

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:37:02 ID:TWcXVAfn0

＞母親の本では
＞母親の本では
＞母親の本では
＞母親の本では
＞母親の本では
＞母親の本では
＞母親の本では
＞母親の本では

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:37:05 ID:BBvoVceO0

>>916
母親の本に書いてあることは信じてますか？

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:38:33 ID:TWmM0uNWO

>>912
子供が死んでるのに？

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:38:43 ID:H0vU1ppy0

＞今年のはじめ、杉野夫妻は、弁護士を通じて病院側に
＞「誠意を示すつもりはあるかどうか」の問い合わせを行なっている。

誠意を見せろ、ってか。誠意って金のことだろ。やくざ並みだな。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:40:39 ID:iyqHbbu00

>>919

じぁあどこに、親がそのまま飲み会に行った、と書かれているんですか？

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:41:09 ID:Epf6hiFK0

>>921
ヤクザよりたちが悪いよ。
ヤクザな人は、病院には金請求しないよ。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:41:15 ID:dhvCjXrm0

>>920
子供には同情するけど親は最低だって思うな。
これって面倒見ない、躾もしない、そんなクソ親に殺されたようなもんじゃない。
んで医師に責任転嫁してさらには子供までダシに使って世間の注目集めてるだけだろ。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:41:36 ID:TuIAB8u70

>>917 いいやｗ　燃料添加乙

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:43:20 ID:yB7vmrCf0

母親の本に信頼性などない

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:44:33 ID:il7EzdZN0

ココまで被害者ぶった加害者も珍しいワナ。

医者の刑事裁判前には、「死んだ息子の結婚式」「晴舞台」
無罪判決後、「頭が真っ白」

まるで自分の息子が殺されたかのように、医者を罵るのは
人間として失格だし、教師したらまずいだろ、と。
事故の原因を作ったこの親を豚箱へ入れるのが、隼三の夢
じゃないのかね～

「お母さん、どうして割り箸つきの綿アメなめさしたの？」
「注意してくれたら、座って食べたのに･･･」
「ところで、ムリヤリ抜いた箸どうしちゃったの、お母さん？」

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:44:54 ID:OQScBQBV0

へぇ、母親の本持ってるんだ

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:45:11 ID:oUMacg4DO

そんな多額な賠償金請求してるからしっかり周囲からも話しを聞かないとね

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:45:24 ID:iyqHbbu00

>>926

この医者のカルテや証言こそ信頼性がありません。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:46:10 ID:H0vU1ppy0

＞今年のはじめ、杉野夫妻は、弁護士を通じて病院側に
＞「誠意を示すつもりはあるかどうか」の問い合わせを行なっている。

これ、今年の初め、というところがポイントかな。
刑事では無罪が出ることは夫妻も予感していたんだろう。無罪が出てしまうと
民事でも金取れる見込み少なくなるからな。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:46:46 ID:aEWhJRXl0

仕事に連れてきて放置したり
証言翻したりしてる母親の本は信用には値せんな
せいぜい参考文献だ、真実を書いてるとは限らん

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:47:13 ID:TWmM0uNWO

>>924

子供の面倒見ない躾をしないてどこに書いてあったの？
勝手な想像ですか？

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:47:38 ID:TuIAB8u70

>>930 ここより既婚女性板で聞いた方がいいんじゃね。
回転が遅いしソースも流れてないからさ。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:48:30 ID:Epf6hiFK0

>>931
示談にしたほうが金取れる可能性あるからね。
病院としても幕引きしたいだろうし。
裁判で取れる金が増えるか減るかギャンブルになっているからね。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:50:04 ID:H0vU1ppy0

病院側も大人の対応して、10万くらい見舞金出して和解かな。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:50:06 ID:iyqHbbu00

>>934

ありがとう。行ってみます。ﾉｼ

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:50:45 ID:TWmM0uNWO

>>927

母親が綿菓子を与えたなんてどこにも書いてないですよ。
割り箸も誰が抜いたかわからないままです。

勝手な解釈は止めませんか

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:50:47 ID:TWcXVAfn0

>>930
なぜ信頼性がないと断言できる
カルテ改竄が認められたから？
どういう内容をどう改竄されたか知ってるの？

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:52:11 ID:TuIAB8u70

支援団体必死だな。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:52:32 ID:yB7vmrCf0

なんでも責任を転嫁して追求できると思ってる馬鹿が多い
普段から、親のせいだ学校のせいだ国のせいだ社会のせいだ、つってんだろｗ

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:53:25 ID:aEWhJRXl0

>>936
もうちょっとでるだろ
発見できなかったのは事実だし、その分くらいな
数十～数百ってとこか

9000万なんて論外だけどな

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:55:07 ID:H0vU1ppy0

個人的には100万単位の金は出して欲しくない。それ以上要求するなら
裁判で争って欲しい。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:55:10 ID:2BnOHpQX0

ていうか、テレビ見てるだけのうちの婆ちゃんだって
「お医者さんだってできる事とできない事あるし、
親がまず見てなくちゃねえ・・・」って言ってたけどな。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:55:30 ID:MHmUiCDD0

母親が有罪

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:58:26 ID:Epf6hiFK0

>>942
百万の束が１個か２個くらいしか提示されていないんでしょう。
裁判して勝ったら１０倍以上もらえるし、負けたらゼロの上に相手の弁護士費用も払わないといけない。
この親も、正直なやんでるんじゃない？
もう少しかねだせば民事訴訟引っ込めると思うよ。
９０００万は、生涯収入考えたら、そういう数字になる。もちろん平均では０歳が最強。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:59:07 ID:S90H8DP60

無罪判決がでたけれども、内容では実質　医師の責任を認めているので
小児科救急に与える影響は変わってないですね。本件では
治る見込みがなかったから無罪という判例なので、治る見込みがある診断ミスであれば
刑事責任を問われる余地を残している。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:59:54 ID:DF7FYCUJ0

金目当ての親を朝日とTBSが必死で応援してる時点でｗ

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:00:40 ID:PP3YLPN+0

>>938
息子が綿あめくわえて歩き回っているのを
母親が注意しなかったんでしょ。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:00:53 ID:il7EzdZN0

>>938
じゃあ、割り箸はどうして抜けたんだい？
親が数メートル離れたところで、「ほんのわずかの隙
に起こった事故」で、

誰かが口から抜いて、子供うつ伏せに倒して、逃げたのかｗｗｗ

そりゃ～すごいことだなｗｗｗ

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:01:06 ID:ukURN+An0

医者必死なのはわかった。うるさ杉。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:02:15 ID:S90H8DP60

母親は「割り箸」で突いたと言ったのですか？
自分で抜いたのでなければ割り箸だとは判らないですよね。
過去ログ読まなくてすまん。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:03:24 ID:MW38FBb60

>>940
その「支援団体」って、ここで必死になって医者を弁護してる人の事でしょう？

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:05:01 ID:6BCd654q0

>953
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:05:21 ID:oUMacg4DO

違う

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:05:34 ID:CSSllmW+0

>>612
今朝ズームインで、子供がお祭りでアメリカンドッグを持ったまま走って
余所の子どもにぶつかるという視聴者「おもしろ」ビデオを流してた。
マスコミはこの母親の行動がおかしかったと思っていないのかも・・と思った。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:05:46 ID:ZkYUBpcR0

誠意をみせろや！誠意を！
わかってのか、こら！「せ・い・い」なんや
なに？誠意がわからんってか！金やないか、金や。
はよ金もってこんか、われ！
人一人死んでるんやで！
誠意なんぞどんでもええんや
金やかね、「マニー」のことやがな。
もうほんま疲れるわ。
誠意なんぞ糞くらえや！

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:06:08 ID:TuIAB8u70

>>953
親の支援団体だよ。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:07:06 ID:dhvCjXrm0

>>946
あんま子供だと金かかる前だし賠償金取れなかったような･･･
医大生とかでも1億越えは厳しいんじゃないかな。
何だかんだ言って家族持っちゃってる人が賠償額多くなりやすい。
それに役職とか職種、家族構成で補正が入る感じかな。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:07:25 ID:TWmM0uNWO

＞治る見込みがなかったから無罪

妙ですね、治る見込みがないなら何故帰宅させたのでしょう。
後の司法解剖で治る見込みがなかったと判断されたわけで
担当の耳鼻科の医者はそうは思ってなかったでしょうね。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:07:28 ID:PQrdh5LF0

940必死ですね。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:07:41 ID:duuGFdju0

Ｎ速＋　って　いつから１３もスレつないで良くなったの？

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:08:13 ID:G/pAtQHE0

>>903
いや、民事でも判決は無罪だよ
和解で20～30万はあり得るかもしれないけどね
それ以上はない

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:09:41 ID:wYDQnCmkO

>>922

145:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 22:31:42 ID:v3It+RRM [sage]
>>144
裁判の証言では「園にその後の説明に言った後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、
のんきに話をしていた。」になってる。
例え、飲み会でなかったとしてもホントにのん気すぎだよ。
意味が分からないのが、母親帰宅後「その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。」
という点。駐車場の都合って何？

何にせよ、医師が大丈夫って言ったから１００％信じて大丈夫だと思ってとさ。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:10:42 ID:OMx2KdjUO

なになに
今日は親擁護増えてる？

都合の悪いレスはｽﾙｰ？
擁護すんなら、ｽﾙｰせずに擁護したら？

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:10:53 ID:yL9dZGcKO

育児板見たら、この母親みたいなのが
ちらほらいて同じ母親だけど
小児科医になりたくない、小児科がなくなっていくのも分かった。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:11:40 ID:TWmM0uNWO

>>949

もう少しレスを読み返す努力しましょうね

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:12:45 ID:MW38FBb60

自演がバレてますよ、お医者さん >>954-955 >>958

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:12:58 ID:ukURN+An0

医者必死だよ。２ｃｈで世論誘導ができるとおもっている。ｗ
こんな問題はよくある話のひとつに過ぎない。というか医者の２５％は
誤診をするという統計もあった。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:13:26 ID:Epf6hiFK0

>>959
０歳が一番高いんだよ。普通は。
どんな職業に就くかわからないから１８歳から停年までの収入を考えて賠償金額を出す。
おまけに０歳から１８歳まで生きていた場合の保証金額も加味される。
０歳ならほぼ間違いなく誰でも１億近くになる。
逆に収入のある人なら、そこから計算するから、安い人高い人出てくるけどね。
学生でも大学生になると将来の就職先が決まってくるから、値段が算定されやすい。
０歳で１億。２０歳で５０００－７０００万。５０歳だと５０００万取れないよ。
だから、小児科医や産婦人科医が減るんだよ。賠償金額多くて下手すれば保険でカバーできない範囲になるからな。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:14:02 ID:TWmM0uNWO

>>950
割り箸がどうやって抜けたのかはまだわかってないのでは？
私に聞かれてもわかりません

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:15:16 ID:TuIAB8u70

親擁護のレスははじめてここに来た者なのか
すでに論破されてることを繰り返し繰り返し書くよな。
それとも同じ奴が洗脳できると思って間を空けて書き込んでるのかな。
まったくもってループというしかないが・・・。

しかし当初からロムっていたが圧倒的に国民は親が悪いと思ったようだ。
自分もテレビを見て親の言い分に首をかしげて2ちゃんに来たが
やはり皆同じだった。良かった、日本の良識はまともだと思った。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:16:19 ID:il7EzdZN0

>>852
＞母親は「割り箸」で突いたと言ったのですか？
＞自分で抜いたのでなければ割り箸だとは判らないですよね。
＞過去ログ読まなくてすまん

一番重要なとこで、母親シドロモドロｗ
公判で、「自分が抜いた」と言っちゃって、途中から
「知りません」ってｗ

一番印象に残る出来事なんだけどね、通常人にはｗ

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:16:41 ID:G/pAtQHE0

この問題は検察が控訴しない時点で実質終了な訳だが

親がまだ空気を読めてないようで痛々しい

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:16:53 ID:xYcpnHpK0

割り箸脳

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:17:15 ID:CkYIxTX+0

>>972
「日本人の良識」はまともでもプロ市民とか一部の日本人じゃない
人たちが・・・

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:17:17 ID:ukURN+An0

>>972
妙な勝利宣言をしてんな。このタコ。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:17:31 ID:WrDj5fEk0

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:19:21 ID:G/pAtQHE0

ところで割り箸の破片が奇跡的にこの母親の脳に刺さっている可能性は検証すべきですか？

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:19:53 ID:n3HHLwtG0

2chでは大勢から外れると在日扱い

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:20:59 ID:w2m/HjzX0

問題はこのママが息子を野放し過ぎる
だから、箸が刺さった、普通は刺さらない
頭の悪い息子を無理やり学校に行かせて、胸倉をつかまれ自殺をした
子がいたが学校に行かせるのが間違っている
自宅待機の方がいいだろう

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:21:17 ID:rqLu+lDk0

事故死なのにこれ以上因縁つけるな。公序良俗違反。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:22:03 ID:MW38FBb60

>969
その「２ｃｈで世論誘導ができる」と思ってるお医者さんって、これみたいですね→ >>972

あんまり世間知らずで笑ってしまいますよね。あ～あ。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:22:19 ID:wFa8juro0

粘着質なやつらだな、医者もかわいそうに。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:22:52 ID:t1TuOIRq0

>>973
証言の話は本当ですか？
偽証罪の可能性まで有るの、この母親・・・。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:24:10 ID:MhDz4WSY0

この医者が逆に親を訴える展開希望。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:24:34 ID:MW38FBb60

>>976

「プロ市民」って、ここで必死になって医者を弁護してる人の事ですか？

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:25:01 ID:wFa8juro0

>>986
勝てそうだな

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:25:03 ID:3qu2lVCwO

>983
あははアホちゃう

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:25:03 ID:yvlugLuu0

面白いな。　最近医療関係スレに登場する素人さんのレベルが
かなり上がってきて、昔みたいな脊髄反射叩きが減って、
議論できるようになってきたなあ、と思っていたんだが。

このレベルの低さは何だ？　多分１３までぐるぐるループをくり返して
マトモな奴は、肯定派も否定派も寄りつかなくなった結果だろうけど。

タイトルから、（スレ立て人の意図とはうらはらに？）
スレ立て者と原告側の精神構造の病理が見て取れるのが妙。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:25:49 ID:il7EzdZN0

>>982
いやいや、母親が割り箸を抜いたとなると、
刑事事件･･･偽証罪、不作為の殺人罪、業務妨害罪
民事事件･･･病院・医者に対する不法行為

で、医者側の反転攻撃が可能となる、と見た。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:25:57 ID:G/pAtQHE0

【まとめ】

今回の裁判は輸血や投薬ミスなどと異なり、
危険な状態に気づかなかった医師の刑事責任が問われた異例の裁判。
頭の中まで割りばしが刺さっていることを知り得たか、
又、治療で救うことができたかが争点である。

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判決
↓
無罪（死因と医師の対応は無関係）

控訴
↓
無し（親はやる気だが検察にその気無し）

民事
↓
親の重大な過失を追求(+д+)ﾏｽﾞｰ
↓
無罪（とれても和解金で20～30万）

どうみても負け戦です
本当にありがとうございました。

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:26:21 ID:UGHFp8qD0

　　　以上、父親の自作自演でお送りしました

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:27:12 ID:yL9dZGcKO

>>983
母親なら黙ってくれ。常識ある母親と馬鹿な親が増え
小児科が減って、子供に迷惑。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:28:23 ID:TuIAB8u70

はいはい医者医者。こうやって医者擁護者に医者認定してるレスが今までにも
あったなあ。同じ奴かな。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:28:47 ID:B8FbTf32O

1000なら控訴なし

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:29:00 ID:Epf6hiFK0

>>994
いいじゃねえか、それが世の中の母親の願いだったとしたら。
小児科医が減るのも当然。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:29:30 ID:+BsNV3uU0

1000

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:29:56 ID:H0vU1ppy0

992が総括だな。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:30:00 ID:gPGlryHc0

1000なら親は破滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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