【社会】「国立マンション訴訟」で住民側の敗訴確定…最高裁

★国立マンション訴訟で住民側の敗訴確定

　東京都国立市の並木道沿いに建設された高層マンションをめぐる景観訴訟の
上告審判決で最高裁は30日、高層階の撤去を求めた周辺住民側の上告を棄却、
住民敗訴が確定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060330STXKE034030032006.html

こくりつか

建てたあとに条例つくっても後の祭り

兄は鑑定士、姉は建築士

住民エゴの塊

クンタチのバカ市長・・クリオに謝罪と損害賠償しろよ！
・・・もういい加減に辞めてくれよ！

裁判所ＧＪ！

プロ市民＆アカ市長ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立マンションだけに税金で建てるんだろ

「マンション訴訟」

言いにくいな

住民が全部買って、壊しちゃえばいいんじゃね？

>>１０
「骨粗鬆症」なみに
言いにくいね

>>9 >>11
事の経緯がわかって無い様で・・・

もともと自分たちが、よそから環境を荒らしに入植してきて、少し定着したら、
後からくるマンションは環境破壊だのと抜かしやがる。
例えば芋畑しかないところに、某研修所ができて、後から側ににじり寄って
きたくせに、研修所の体育がうるせーだのとぬかしやがる。
基地なんかもてめーたちがあとから基地に擦り寄ってきたくせに、騒音が許せねー
とかほざきやがる。
どいつもこいつも、利己主義の権化みてーなクソヤローばかりだ。
それを国立の学園都市としての景観を守る市民の会みてーに行ってやがると
しまいには、○○ぞ。

富士山が見えなくなるんだっけ？

>>11
俺の住宅街は、パチンコ屋が進出しようと
した時､住民から金集めて、パチンコ屋か
ら土地買い戻して、パチンコ店開店を阻止
した。良心的なパチンコ屋だったから、
パチンコ屋が買った値段で買い戻せた。

>>16
国立だから出来る芸当だわ。

アニメやドラマだと資本家が自然や文化を壊すと凄い腹立つけど
現実だとあんまり腹が立たない

これ明和地所の奴か。
どっちもDQNだな。

それより、国立の駅舎を壊すのが非常に気に食わないんだが

当たり前。
住環境守りたけりゃ事前に協定結べよ。
地価は下がるけどな。

ここもそうだったけど自分らの赤字の看板がよっぽど景観壊してたよ
ここは道挟んでで多少はマシだったけど、ああいう光景は見ただけでイヤになる

日本はこんなもん。
欧米並みの住環境や景観保護は、夢のまた夢。

くにたちの住民は排他的でエゴの塊。特に一橋大学周辺に住んでる連中。
住民敗訴は、ザマ見ろ！って感じだね。

国立の満笑の味噌ラーメンはうまい

一審は藤山のｷﾁｶﾞｲ判決だろ、おかしなのがいると上が苦労するんだな。

最高裁ＧＪ！

あー、藤山が上だけ取っ払えってアフォ判決だしたやつだな。

まず、一橋大学を郊外に移転させれ。。。

>>20
まぁ、あの駅舎は残していいよ。複々線化は西国分寺で終了という事で。

杉並〜武蔵野・三鷹〜国立〜八王子の中央線沿線は、日本最強のプロ市民棲息ライン

しかし、一般論としては、景観利益が認められる場合があるとの初判断を
示してるのな。今回の国立の事件は、その場合に当てはまらないという判断らしい。

最近の最高裁はすごいな・・・。こう躊躇がないというか。

このあいだ実際にこのマンション見に行ったけど、
国立駅からも谷保駅からも一キロくらい離れたとこにあるんだよね。
あんな何にもないところの景観なんて、本気でどうでもいい。
私はまたあの駅舎の裏にでもﾄﾞｰﾝと建ってるのかと思った。
だとしたら大学通りから駅舎までの眺めが悪くなるから、
わからなくもないんだけど。
（しかし駅周りは駅周りで背の高い建物が建っている）
あ、関係ないけど大学通りは今、桜がすごくきれいです。

西の広島、東の国立かｗ。

国立ってホントいい町なんだけどな
へんなサヨクさえいなけりゃ

この国では裁判所も不動産業者には頭が上がらないようですね。

>>34
町の成り立ち自体がごねた者勝ちみたいなところがあるらしいからね

あそこの大通り、何故あんなに幅広くてまっすぐか知ってる？

開発当時、堤家の人間が自家用機の滑走路にしていたんだ。

シュンタのシュークリーム、なにげに好き。

駅前の通りを歩いてたときに痰が絡んだんで木の生えている辺りに
吐いたんだけど俺とは反対方向に歩いていた薄汚いおばさんが
しばらく後をつけてきて怖かったな。

わっかんねーなー
おめーら、不動産屋、好きか？
なんかしんねーが契約の更新とか言って２年に一回一月分の家賃を盗んでいく不動産屋。
あいつら全員死ねばいいと思うよ、ほんと。

あのマンション今でも入居者がほとんどいないぞ
大赤字は間違いないだろうなー

国分寺市から一橋大学に通ってる。
その前は杉並から早稲田に通ってた。
正直言って、国立市民は異常だと思う。
何か、大学の学内にまで入り込んでるし

富士山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立市民はゴミ捨てを３６５日２４時間自由に捨てられる府中市に
捨てようとするからなぁ、市境在住の府中市民は大迷惑。

>>42
杉並区と国立市は左翼の巣窟。

>>45
杉並は町の中にそれほどサヨク臭はしないのよ。今の区長になってから
結構保守寄りになったし。左派系な連中のポスターは多いけどさ。

ところがクニタチは違うぞー。集会だのなんだのがあちこちにあって。

法治国家として当然の判決だな。
いやだいやだ。クニタチって。
ハイソで「進歩的」なつもりかしらんがモロDQN。

明和も最初から低層マンション造ればよかったのにね
桜並木の横ならお金持ち向けの高級マンションにでもなっただろううに

あとで慌てて条例作っちゃだめ

市民グループも感じ悪いと思ったけど
お前等の書き込みは貧乏人の僻みにしかみえんな
あと国立のぶぶかはマズい

この国では不動産業者は特権階級のようですね。
耐震偽装事件でもいまだに逮捕者ゼロですよ。

ID:Jk4O9WH20

キーワードにしか反応できないやつがいるな

>>48
それにしては国立駅から中途半端に遠いよね。
南武線・谷保駅のほうが最寄り駅だし。

お金持ちなら駅すぐ北側の高層マンション（三浦りさ子が住んでるという噂）
とかにするのでは。眺望良さそうだし。

甲斐中辰夫裁判長は「良好な景観の恵沢を享受する景観利益は、法律上保護に値する」と指摘

って事なので今後はこれを軸に開発等の事前協議が行われるのかな。

ま、当然の結果だ罠

この間地元で開かれた広葉樹の原木市に参加。ケヤキ、クリ、トチ、サクラと
大木がわんさか。
ふと、やたら育ちのいい(木目があらい)ケヤキ発見。まっすぐで太い。その木
にブリキの看板がついていた。東京都保護樹○○公園とあった。トホホ・・・

住民の訴訟の仕方もよくない。マンション完成を想定した写真を
裁判所に提出したが、マンション横の鉄塔は消して国立の景観
に合わないとか言ってるんだから。姑息だよ。
ただマンション住民の方も電磁波怖くないんか。

出来た後から条例作ってもしょうがないわな
後はもうマンション住人に嫌がらせしまくるしかないｗ

何にしてもだ、先に手をつけといて後開発に環境がどうの景観がどうのと
いう輩はみんな田舎っぺ。大都市はそういう環境で回転してるってこと
まるで知らないふりをしたエゴ野郎　田舎に帰りやがれ・・です。

ウチの近所の大学跡地も裁判してるらしい（長谷工）けど
北側の小汚いせっまい建売りの住民がメインだからなぁ


つーか、景観を壊してるのはそいつらの手書きの立て看板だっつーの

日本は人口が多く土地が狭いのだから景観権とかで後から来る人を排除することは
許されない。そんな事を言うんだったら前から住んでいる奴を追い出して
もいいことになる

プロ市民のスクツ国立。
エゴの固まりで嫌な施設は全部周辺の市町村へ押し付けて
自分たちだけ綺麗と思い込んでいる。

マンション訴訟中で骨粗鬆症の老若男女が貨客船万景峰号で旅行

マンション訴訟中で骨粗鬆症の老若男女が貨客船万景峰号で旅行

マンション訴訟中で骨粗鬆症の老若男女が貨客船万景峰号で旅行

国立市の良好な景観の恵沢を享受する景観利益は、法律上保護に値するため、
ゴミ焼却施設等は、国立市から遠くは離れた別の市に建っております。

>>14
研修所・・・？
郵政？

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩　　　　　　　　　　　最高裁
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　最高裁　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'　　　　　　最高裁
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

杉並〜小金井〜国立は
すごいサヨクエリア

国立市さえ綺麗であれば、その他がどうなろうと関係ありません。
国立市さえ良ければいいんです。その他の庶民の住むような町と
国立市を一緒にしないでください。

それにしても、これ以上東京に人を集めてどうするんだろうね。
大地震でも来たらお手上げだというのに。

>>67
不動産屋？

「マンション訴訟シャンソン訴訟」
「マンション訴訟シャンソン訴訟」
「マンション訴訟シャンソン訴訟」

書こうと思ったことは>>2に書かれてしまっていた。

どぉ〜しょ〜もない街　早々に消滅してもらいたい街！

児童が校長に土下座を要求する街
　平成15年3月、東京・国立市の国立第二小学校で起きた「校長土下座要求事件」は、日本の教育界を驚かせた。卒業式での国旗掲揚に対し卒業生の一部が校長に掲揚の真意を詰問し、土下座を要求した事件である。
http://www.sankei.co.jp/advertising/sankeibook/book/book85.html

国立市のHP見たら駅のロータリー近辺にも10階以上と思えるビルがいくつか。
規制前も適用対象になったらこれらのビルも削らないといけないのでは？

自分の母校は、景観のために建物が建て替えられなくて・・・
別の場所に移ったよ・・・

http

安かったら、このマンション買ってもいいな。
プロ市民のうらめしそうな顔を見ながら晩酌するのもいいもんだ。

代表が金掴まされてるっぽいな。
敢えて温い追及に終始した結果・・・

>>67
確かに判決文見るとこりゃマジでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな判断だわ。

まず>>55にも書いてあるように「景観利益」を法律上保護するとした。
ただし、それは無制限に認められるものではなく、
「違法な侵害と認めるには、景観利益の内容や侵害行為の程度などを総合的に考慮して判断すべきだ」とした。
そして今回については、「違法な侵害」と認定しなかった。

要するに景観利益については法的な保護を認めたうえで、
ただし本件については「違法侵害性」を認めなかった。
要するにプロ市民どもは負けたが、今後景観利益は保障しなければいけないような風潮はできてくる。

そういう意味じゃ一般市民にとっては一番いい判決が出たようなものだ。

しかしこういう判断は、ある意味プロ市民にとってみたら、
下手な敗訴よりも厳しいかもしらんね。

なぜなら自分たちの法的な主張はほぼ認められているのに、
事実認定で否定されちゃう、ってことだからね。
要するに主張は通ったけどカネは得られず…って感じだものな。

逆に言ってしまえば、それほどまでにプロ市民を勝たせたくないというある種のパワーを感じるね。
そしてそれは権力どうたら…って部分ではあるまい。
むしろ世論的なもののような気がする。

このネタが出てくると毎回思うわけだが、「住民側」という言い方は不適当ではないか？
まるでマンションの住民のこと言っているように感じる。

>>82
じゃ「地元民側」で。
遠いところから支援に来るやつもいそうだが。

裁判長はマンション業者から賄賂をもらっている

小学生のころ左巻き教師から「地裁、高裁、最高裁と上位になるに従い、権力寄りの判決を出す」と教えられ
ああ、なんてひどいんだと思いました。
しかし最近では、「ああ、地裁がおかしいから変な判決を出してるんだ」と思うようになりました＾＾；

新春マンション訴訟

�@特快が止まらない不便な駅。新宿からも遠い
�Aプロ市民が多い。変な左翼系の集会がしょっちゅうある。
�B東京大学より一橋大学のほうがいいと思ってる。
　桐朋、都立国立→一橋がエリートの王道
�C美しい街並みの中にヤンキーがたむろってる。
�D冬は都心より温度が１０℃くらい低い。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　た　　　　　東　　　　京　　　　か　

これって藤山が珍しく市民サイドじゃない方に
軍配上げた裁判だっけ

>>89
行政に厳しいって意味では一貫してると思うが。

>>85
別に上に行けば行くほど「権力より」の判断を出すわけじゃないよ。
法的な解釈論では実は結構まともな（この場合は非権力的、って意味でね）判決を出してる。
しかし事実認定で原告敗訴になるケースが多いんよ。
昔はよく「最高裁が無茶苦茶な法的解釈をして…」ってのもよく出てたけど、
実のところ、原告側代理人（プロ市民側代理人）が結構無茶な論理で勝負してくるケースが多いのも原因なんだよな。
正直、よくこんなので勝訴しようと考えるな…って思うくらい無茶なものが多いのも事実。

まあ結局裁判所としては中庸を取らざるをえないんでしょうね。
要するに規範的には今回のようにまともな見解を出しておきながら、
具体的な判断では今回のように厳しく見て敗訴判決を出す。
当該市民団体には勝ち星を与えず、
一方で行政やディベロッパーには「景観」についての何らかの施策を求めるようなものなので、
実質的には今後景観がらみの争いは減ってくる可能性が大きい。

そういう意味では実はこの判決はかなり大きなものになると思いますよ。
プロ市民どもにとっては不服でしょうが。

>>89
後出しジャンケン条例を作ったのは行政じゃん・・上原市長の専横のたまものだよ。

>89
んにゃ

>>89
それは明和が国立市の条例が「狙い撃ち条例」で違法性が強いと訴えたもの。
で、ものの見事に藤山は明和の主張を認めたわけだ。

>>92
プロ市民が政治に絡むとロクなことをしない、ってのの典型例ですな。
あとプロ市民が政治に絡むとブレーキが利かなくなる、ってのの典型例でもある。

要するにいかに私たちは、プロ市民に行政監視を頼ってるか、ってことですね。
逆に言ってしまえば、そのプロ市民が行政に入り込んだら、まず行政監視なんてできるはずがないわけで。

>>92-93
国立は行政と「市民」が一体となってるから。
市民サイド敗訴＝行政敗訴なのよ、この場合。

近辺の市に住んでいる身としては、国立の連中にはマジにむかつくからなぁ。

まあ確かに明和原告のアレは「市民」絡んでなかったから
市民サイドが負けというのもちょっと違うか。

誰か写真張ってよ。
（１）マンションの周囲がみすぼらしい。
（２）周囲の調和した景観の中でみっともないマンション。
どちらなのか、知りたい。

いずれにして、後出し条例は論外だけど。

明和工作員が必死だなｗ

これ？
ttp://www.home-plaza.jp/mansion/clioremingtonvillagekunitachi/index.html

条例施行前に許可が降りた「違法建築」を
取り壊せというのは初めから無理だったんだよ。
とはいえ、最高裁が景観利益を認めたわけだし、
景観法の成立にも影響を与えているわけだから
意味はあったと思うけどな。

ここでプロ市民という言葉で工作している馬鹿がいるけど
売国している屑と日本の景観を守ろうとしている日本人を
一緒にするなよ。

国立が日本の景観か？ふざけるなよ
その矮小なエゴイスティックな選民意識が嘲笑われてるんだろ？
何故そうやって問題を拡散させて誤魔化そうとするかね

結局、後手後手の市が悪い。
市民側はﾌｧﾋﾞｮり過ぎっつーか、この内容の裁判で
勝てて当然みたいに思ってるのが理解不能だが
こういう裁判でも起こさないと行政は動こうとしないのも事実。
まあ、一応条例は出来た訳だし、今後に生かせりゃいいんじゃね

国立の端っこ在住の者の一意見ですが。

敗訴は当然として、何が”景観利益”だか。

この判決書いた裁判官誰よ？
次の国民審査で×つけといてやるよ。

てめえの住んでる家だって、自然を壊して作ったものなんだっての。

景観のいいとこに住みたきゃ、不便なイナカに行けばいいだろ。

自分は東京に自然を壊して住んで、
自然を壊して作られたビルで働く人たちから恩恵を受けて、
けど自分の周りには建物作るなって、
オマエらは東京全体の持ち主ですか？

あー、この論点は今年の論文試験には出ないってことか。ラッキー。

で、税金が使われるの？だとしたらそれが一番腹立つ。
損害賠償は原告団だけで払えよ！

大体、市長が一部住民のためだけに動きすぎ。
まぁ選んじゃったのは市民全体なんだけど、
やることが勝手すぎるよ。
あれを市の代表にしたらダメだろ？＞一般国立市民

元市民でした。

判決全文読みたいです
誘導おねがいしあす

学生時代国立に住んでいたけど、環境も景観も素晴らしい街だよ。
生涯のうちもう一度住んでみたい街だと思ってる。
驚くことに、パチンコ屋がひとつも無いんだよね。
あの環境の良さと景観は住民達の愛着から生まれた結果なんだと思う。
とりわけ大学通りの両脇は高い建物が無くて青空に映える桜並木
が本当に美しかったことを記憶している。
たぶん、ひとつ高いマンションが建つことによって次から次へと
建つのは必至。
今回の判決でたぶん将来はあの景観がもうみられななくなる日がくるんだな、、、
と感じた。

少し残念だ。

市民サイドの会見の穏やかさを見てると
プロ市民と同一視するのはかわいそうにも思う。

「国立」って地名紛らわしいよね。国が立てたマンションかと思ったじゃない。
あと、国立競技場も国立にあると思っていたよ。

>>109
今回の判決とは全く無関係に、既に高層マンション立ちまくりです。

この判例でパチンコ屋潰しの法的根拠が得られたと理解していいのか？

>>112
駅舎も改築、没個性の駅ビルになります。

パチンコ富士は無視ですか…谷保は国立じゃないですか…そうですか

深沢ハウスもこれでまた騒ぎ出すのか

この件の報道って、どこも「景観権認められる！」みたいな感じで、
敗訴ってところはあっさりと触れて終わりって感じだ。

これって所謂印象操作？

景観権が認められるなら
そこら中に建っている高層マンションはどうなるんだろう

ハァ、予想通り、叩かれまくってるな。
よく、左翼思想にかられて教育問題と絡めて議論してるけど、これは別問題。
２ｃｈではここの部分で理解が得られないから、
とにかく極左を叩きたいから叩く、みたいな空気だ。。。orz

とりあえず、今週末の国立に来て見ろ。桜がキレイだよ。
ああいう立派な目抜き通りのある街は、そんじゅそこらには無い。
少なくとも、東京近郊では指折りでしょう。他には無い。パチンコ屋に占拠された街とは違う。

後だしジャンケンなんて言うが、マンションデベ側が、さすがはそこはプロ技？で、
通常ではありえないスピードで着工したのよ。これで勝負はあった。
国立市側は、元もとの持ち主、日本海上から売りに出た時点で調整が始まって、
十分に間に合うスケジュールだと考えていたけれど、この市側の「読み」が甘かった。

まぁ、後の祭りさ。景観権を認める、という進歩があったから、これで十分じゃないの。。。

航空映像ＴＶでみたけど、趣味の悪いオレンジ屋根の
戸建、あれこそ景観壊してるだろ。
なんでオレンジなんだよ趣味悪すぎ。

景観条例は後出しジャンケン

一審担当判事がおかしかっただけ

五右衛門の斬鉄剣使えという判決

>109
> 驚くことに、パチンコ屋がひとつも無いんだよね。

あるじゃん。件のマンションの割とすぐ近くにも。

>>123
昔を懐かしむ古い人なんですよ　多分

そんなに景観まもりたいなら最初から条例とかつくっとけばいいのに
あとからいってもおそいだろ
住民は家が景観にあわないと他人から言われれば取り壊してくれるのか？

喧嘩受け付けます
ザコの相手はもう飽きた
カスどもの相手なら、いくらでもしてやるぜ
いつでもかかってこい馬鹿ども


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128135930/802

国立の家はみんな平屋の木造建築にしろ

どこに住んでも一緒なんだから、景色くらいでがたがた騒ぐな。
よって裁判所GJ

>>119
地元の方ですね

>>119
景観権はみとめなかったんじゃないの？
景観には価値があるということだけでしょ？

>119
> 後だしジャンケンなんて言うが、マンションデベ側が、さすがはそこはプロ技？で、
> 通常ではありえないスピードで着工したのよ。これで勝負はあった。
> 国立市側は、元もとの持ち主、日本海上から売りに出た時点で調整が始まって、
> 十分に間に合うスケジュールだと考えていたけれど、この市側の「読み」が甘かった。

元々が後出しじゃんけんなんだよ。
着工を早めたって、そりゃ計画申請したら禁止する条例を作り始めたとなると、
どんな会社でも頑張るに決まってる。メルヘン市長を擁する住民の感覚が
ずれているだけだ。

後から勝手に用途地域を変更し、建て増しも増築もできなくしておいて、
さらに用途変更申請も一方的に却下して東京海上を追い出したのが
そもそもの間違い。
あれだけの面積で、当時の地価を考えれば、あの程度の高さのマンションに
せざるを得ないのは最初から判ってたことなんだから、追い出すなら追い出すで、
申請を却下した時点で条例化しなかった以上、後からどう言い訳しようと
手遅れでそ。

パチンコ屋がないことがそんなに誇らしいか？
単に迷惑施設他に押し付けてるだけだろ。
立川にいくらでもあるからいらないんだろ。

今更かも知れんが一応最高裁判決の全文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060331091052.pdf

祝3月32日

ここは、心がすさんでいて屈折した人達の多いスレなんですね。

そういう内容と品位のないレスはいかがなものか。

そういう内容と品位のないレスはいかがなものか。

>>85
俺も中学高校とそういうこと言われて真に受けてた。
でも、その話って逆から見れば
「最高裁、高裁、地裁と下位になるに従い、反権力寄りの判決を出す」
とも言えるよな。俺としてはこっちの見方のほうが真実に近い希ガス

この判決は不満がある。

１．本来なら高裁と同じでいいのに、世間に媚びた蛇足の見解が付いたこと。
後出し条例で建築物の除却まで認めさせると大嫌いな行政権力の濫用を認めることになるから、
万年野党のプロ市民にとっては痛し痒しの話のようで、意図的に盛り上がらせない。
最高裁はそういうプロ市民を救ったのではないかという疑い。

２．全員一致というのもおかしい。
不要な司法のしゃべりすぎを載せる位なら、
少数意見でとして個々の立場を詳細に述べてもらいたかった。

３．一番問題となる、事実誤認。
国立の歴史は、戦後左傾化時の文教地区騒動に発し、
小金持ち戸建住民による歩道橋反対運動のような反権力貴族主義の意識が空回りし続けただけ。
その間、街並みの維持や建築協定、都市計画のようなまちづくりの進展に
住民も市政も一切努力してこなかったというのが事実。
中途半端な不便さのせいでお目こぼし受けてた環境に安住しただ乗りしてきただけ。
その事実を元に「景観利益がある」と判断したのは教育的にも政治的にもイクナイ。
それを、原告の美辞麗句に惑わされて良く調べもせず判事は判決の重要要素である事実認定を誤った。
何を根拠に納得したのかよくわからんが、もっと勉強して欲しかった。

よって、判決は×評価を与えたい。
小法廷の判事は全員次回の信任投票時にマークしておく。

>>30
立川はプロ市民のすくつかなあ?
むしろ駅前にパチンコ屋多すぎだからちゃんと活動しろと言いたい

国立は駅前にある底辺私大が邪魔。あそこを再開発してショッピングセンター
にでもすればいいのに。

テレビで速報
浅草のウンコビルのウンコが風でとれちゃったらしい。

>>130
まあ今回は民事なんで、そこまで踏み込んだ判断はできないでしょう。
ただ「景観に価値がある」と認めた上で、土地所有権・利用権との均衡を図ったのは評価できる。

>>139
今回の判例はマンションディベロッパーｖｓプロ市民って構図に持ち込みがちだけど、
普通の土地利用の民事訴訟って考えると、非常にまともな判断をしてるんだよね。

例えば、突然隣家にプロ市民が引っ越してきた、とする。
で、その敷地内にあのプロ市民特有の醜悪な看板をばんばん立てまくったとする。
今までのケースだと所有権が優先するから、プロ市民の看板は取り外せないけど、
今後は「景観利益」って観点から差し止めたり取り外したりすることが可能になるかもしれない。

そういう意味では、非常に面白い判決が出たようには思う。

ただ、実際のところ「景観利益」がどの程度まで保障されるのか、その部分が明らかになってないこともまた事実なんだよな。
しかもこれは基本的に民事での問題だろうから、訴えた側の利益に左右されることになる。
となると、こういう訴訟のケースの大半は企業ｖｓプロ市民なんだから、プロ市民に利益を与えたことにもなりかねないんだよな。

結局、訴訟が一般市民の道具になっていないことが今後大問題になってくるんだろうね。

住民訴訟と名前が付いているだけで、その内容にかかわらず、うさん臭いイメージでしかない。

>>144
いや、住民運動ってのは民主主義をやる上では結構重要なものなんよ。
だってうちらの生活に直結する問題を改善するには、仮にルールがなければルールを作ってもらうしかない。
そしてそのためには運動を展開するしかないんだよな。

問題は、日本の場合、この住民運動が「住民発案」であることが非常に少ないこと。
要するに「住民」ではなくて、「特定市民」がどこからかやってきて運動を展開する、ってことが多いんだよな。
しかもこの問題は、「特定市民」が興味を持たない問題についてはまったく無視されるってこと。
これに無視されるってことは、実質的には運動が展開できない、ってことに他ならないんだよな。

それくらいこの国の住民運動ってのは、「特定市民」に牛耳られているってこと。
そしてそれはある種の利権構造みたいな様相まできちゃってるってことが問題なんだよな。

>>123
パチンコ屋があるのは谷保
国立じゃない・・・ってマンションあるのもほぼ谷保だと思うが・・・


ところで俺の地元渋谷区神宮前もパチンコ屋ないよ。
それに表参道の景観もわるくない。

明和地所みたいなアホ企業を擁護する人が多い変なスレだな・・・
ニートプロか？？

>>147
後出しじゃんけんが好きな方は韓国へでも行ってください。

>>147
原告側への非難も理解できるが、相手の明和のやり口がねえ…
片方の話だけしてるのは違和感あるよな

マンソン住民カワイソス。
価値が落ちるんじゃないか。

景観や都市計画は都レベルでしっかりやって
50年後ぐらいにはまともな街並になるように誘導して欲しい。
とりあえず無節操な看板とパチンコをどうにかしろ。

国立は左翼に牛耳られている
国立中央図書館は凄い
在日差別、部落差別に関する本が膨大にある

　　　　　　 （ﾏﾝｼｮﾝｹﾝｾﾂﾊﾝﾀｰｲ!）
　　　　　　　 ￣ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　□　　　　　　□
　□　　　　　　□■
￣￣￣￣￣￣￣￣
　↑　　　　　　　　↑
建設中　　　　　　民家


うちの近くでこんなのを見た。
すぐ後ろの民家をシカトして建てたくせに
目の前にマンションが立ち始めたらそれに文句言い出してて笑った。

国立って所は本当に凄い
３月になると、どこの小学校にも必ず君が代日の丸強制反対の横断幕が掲げられる
俺もそろそろ本気で引っ越そうかと思ってる
なんか2ヶ月に1回はプロ市民がデモ行進してるし

>>152
アメリカの公民権運動をもじって「公民館運動」とかやってるよなｗ

住民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

これはまともな判決

法の下で行動して、裁判起こされたら、企業は行動できねーっつーの

>146
> パチンコ屋があるのは谷保
> 国立じゃない・・・ってマンションあるのもほぼ谷保だと思うが・・・

なに寝ぼけたこと言ってんの? 谷保は国立市内だよ。
国立の非常に悪い点は、同じ市内で都合によって国立に入れたり外したり
しようとするところだな。景観なんかよりも、市民間でのそのような
被差別地区意識の方がよほど醜い。

>>141
国立にどうやって車で行くんだよ。
まあ市内の客だけを目当てにショッピングセンター作ってください。

日本ほど土地の私権が優遇されてる国は無いからね。
周辺の環境にただ乗りしながら、その土地の環境をぶち壊す
無節操なマンション建設が許される。

そして、それを擁護している
奇妙な人々（何かの主義者？？）が集うスレッド・・・・。

>>159
後出しジャンケンを批判しているだけでそ。おまいさん、馬鹿っぽいｗｗｗ

いつになったら、国立で切れている東八道路が開通するんだろうか。

>>160

法律や条例うんぬんの話しで無いですよ。

日本中、その地域の重要な公園や山の近くに景観をぶち壊すマンションを建てる。
もちろん明和地所に限らないけど、この会社はそういうやり口が特に多い・・・・。

ていうか、良い環境に乗り込んで景観をぶち壊す。

後だしじゃんけんしてるのな馬鹿不動産会社の方じゃん。

うちの近所でも高層マンションが建設予定なんだが
建設予定地の北側の民家には反対のポスターがベタベタ貼ってあるのに南側の住民は無関心
自分に影響なきゃどうでもいいって人が多いんだよ

旧満州マンション訴訟

噛まずに３回言えるかな？

これ取り壊しで決まったら無茶苦茶だもんな
まあ国立にはもうマンションは立たんよ

>>162
景観を破壊するマンションであっても、売れるから建てるんだろうが。
建設会社に責任転嫁するなよ。

法律に違反していないものを壊せとはいえんよなあ。

>>164
きゅうまんしゅうまんしょんしょしょう

とりあえずさ、一橋を廃校にして跡地に米軍基地を持ってこいよ。

住民は本当に景観を大事にしたいなら、大学通りの違法駐輪を何とかしろや。

>>170
同意

おめでとう
おめでとう
おめでとう
おめでとう
おめでとう
おめでとう




ざまぁみろ

>>141
駅前に私大ってあったっけ？

>>173
独立行政法人のことジャマイカ？

>>40
不動産屋兼大家でちょっと年は言ってるが美人。ちょくちょく煮物とかくれる。
大好きです。







前住んでた場所の菅井きんのような大家は死んで欲しい

暴論かもしれんがこの土地が無い上地震もある国で景観を求めるほうが間違いだよ。
それに東京の景観はもう手遅れ。修復不能。
私見だもっと高層建築を増やして土地の有効利用を図るべきだろう。
そうすればマンションの価格も家賃もちっとは下がるだろうからな。

景観が大事で保護の対象になりうるんだ、というメッセージを社会に発することが
できただけでも、価値のある裁判だったと思うがな。

原告のプロ市民の代表が選挙で国立市長になったからねぇ・・・
もう支離滅裂ですわな。

プロ市民のポスターは、景観を損ねるので憲法違反だよな

>>176
イギリスは日本と同じように土地がないけど、景観綺麗だけどな。
東京もそんなに捨てたもんじゃないよ。
中心部なら別に高層建築でも景観壊さないし、逆に上に伸びることによって
空きスペースができて良い。という話もある。

っつーかコレ、「マンション建った後に条例作って」
マンションの上削れとか言ってたヤツだろ。
そんな話通るわけないって。ふざけんなと。

スカイラインの低い国立は確かにいいけど、
中層住宅が建っている街でも、十分に心地よい佇まいのところは
いくらでもあるよ。

>>180
>イギリスは日本と同じように土地がないけど、景観綺麗だけどな。

つ人口密度

>>176 >>180
東京の悲惨な景観は建築物の高さだけではなく、
街の調和という概念がないことと、
建築家・設計者の能力不足もあるよ。

あとから法律作って削れ、は無茶だよな・・・
これが通るとえらいことになる。
今後は先に法律作って、きちんと統制しながらやれってことだ。

>>185
だから「景観守れ」派も「後だしすんな」派もどっちも
ケチつけるような判決ではないと思うよな。

後出しでも景観を守れ派は死んでくれ。

>>184
さらにまだ問題があるんだよな。
国立は違うのだろうが、23区には細い農道をそのまま残して
街ができてるところが多いのはいかんね。

>>163
つうかそれが普通だろ。
関係ない市民は当然無関心になるわけで。
無理して関心を持たせるのはかなり危険なことだと思うし、
まして無理して運動に協力させるのはある意味ヤクザとかと一緒だよ。

だから市民運動ってのは、その当事者以外のその他大勢をいかに巻き込むか、ってのがポイントになる。
それもできる限りいざこざや不信感とかを植え付けないようにする前提でね。

そういう意味では実は今の市民運動のやり口ってのは大失敗なのがほとんどなんだよな。
ただでさえ当事者のやり口が強圧的なことが多くて協力者を得られる展開になっていないのに、
当事者同士ですら対立し、下手を分裂することなんて多々あるわけだからね。

>>159
土地所有権ってのはとんでもなく強い権利なんよ。
何しろその土地について、利用や処分は自由にできる、ってのがどんな国でも建前になってる。
所有権は財産権の根本だし、その財産権ってのは基本的人権からやってくるわけでね。

日本だけが土地の私権が優遇されてるように見えるのは、
単に土地私権を制限するルールが少ないってことに他ならないんだよな。
ただそれでも日照権や公害などの観点からの配慮は諸外国の中ではマシな部類に入る。

景観うんちゃらってのは、難しいものなんだけど、
これは環境権とかそういう観点とは別のもので、どちらかというと主観的感情に基づくものなんだよな。
となると、あくまでも主観的感情なんだから、それを元に人権の１つである財産権に優越するものか、って疑問が出てくる。
もしも主観的感情で人権を制約できる、とするならば、これはこれでとんでもなく危険なことになるんだよな。

http://www.kangaerukai.com/houdou/gougai060330.pdf

負け惜しみたっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗ