【延命中止】 「応援している」「気持ちわかる」 外科部長らに肯定的な意見の電話相次ぐ

★大半が外科部長らに理解　呼吸器外しで電話相次ぐ

・人工呼吸器を外され患者７人が死亡した射水市民病院（富山県）に、問題発覚後、
　１日数十件の電話や手紙が寄せられ、そのほとんどが呼吸器を外した外科部長（５０）や
　同意した家族の決断に肯定的な意見であることが３０日、分かった。

　同病院総務課によると、発信元は全国に広がっている。延命治療に疑問を投げかける
　声が多く、「同じ境遇にいた。家族の気持ちは理解できる」「外科部長はこれからも
　頑張ってほしい。応援している」といったメッセージも。「事実を隠さず公表しろ」
　「謝罪せよ」などとする苦言は一部にとどまっているという。

　死亡した７人はがんなどの末期患者であることが明らかになっており、病院は、家族の
　長期介護などを経験した人の声が多いとみている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000070-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【延命中止】 「同意書、申し訳なくて…」「自然な死を選択」「今でも葛藤」「ルール違反は自覚」…外科部長語る
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143613065/

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2

安楽死は認められて当然である

人を苦しめてまで　長生きさせる必要があろうか？

所詮キリコ

最近ネットワークつながり杉
近所ならともかく、遠くの人はそっと見守ってれ

ウチのじいちゃんも末期で
スィッチオフでさよならだったよ

この医者の気持ちもよくわかるぜ

市民団体登場の予感

俺の母ちゃんも8年寝込んで死んだけど、
見てるほうがつらかった。

よく、一生懸命生きる姿を見て勇気を貰ったとか言う奴いるが、
まったくそうは思わなかったよ。

そいつらとは根本的に違う人種だと思った。

風向きがえらい変わったな

社会保障費が膨大になって、高齢化社会で更に税金が投入されるというのに、
死ぬに死ねないなんていうのは税金の無駄遣い。
死ぬ権利は認めた方が国民の為でもある。

親族が同意していたとわかったら手のひらを返したようにこれですか

どれだけ支援者がいようが、法的に整備がされていないうえ、尊厳死の
要件を満たしていないのなら、殺人ですね

立件されて、執行猶予で折り合うって感じじゃないの？

>>9
それは単純に、実際に見たことがないからだと思うよ。

彼らを追求する警察とマズゴミは善良な庶民の敵みたいに見えます。

犯罪を立件して処理しようとする警察・検察はわたしたちの恐怖です。

てか安楽死は普通に認めるべきだよな。助かる見込みもない状態
になったら、家族に金銭的にも迷惑もかかるし俺はそのまま死にたい

森鴎外「高瀬舟」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000129/files/691_15352.html

>>13
名古屋高裁の安楽死要件はクリアしていない→殺人の構成要件は満たす。
でも可罰的違法性が微妙。
漏れは犯罪じゃないと思っている。

人権屋がメディアで「殺人」という単語を
発する度に医師(50)の人気上昇

規制にはなんでも反対するサヨか
それとも人道にはなんでも反対するウヨか

厚生労働省関連の審議会の常連に上智大の町野朔って刑法学者がいるんだけど
こいつがバリバリのカトリック信者だからな。
尊厳死合法化には滅茶苦茶反対するだろう。
特定宗教の教義で国の基本的なルールが左右されるのってどうよ。

自分は脳死してまで生きたいとは思わんな

ちなみにねらーは反対してました。

まじめに患者と向き合うと損するみたいな扱いなのが悲しいね
事なかれ主義で適当に延命しとけばいいか、みたいな医者が得するのか？

>>12
そらそうさ。親族が同意してないとかって最初報道があったから
みんな批判的だったが、同意していた場合は
who the fuck are we to denounce him or the families?ってことになるね。

会見見たが、院長、なんかエラソーで感じ悪かった。。

「おじさんはね昔軍医だったんだよ」

>>26

だって医者だもの

臨床医との違いだな

人権屋のいう事には、すべて反対します。が、家族は逃げるかも？

愛があっても殺人罪ではある。

自分に置き換えたら自ずと分かるよな。
家族を金銭的にも看病にも疲れさせて、
自分も助かる見込みもなく、痛みのあるままダラダラと生かされて。
家族も本人も疲れ果てて死ぬなんて辛い。
尊厳死は認めるべきだと思う。
ドナーカードもあるんだから、尊厳死カードも作るべきなんじゃないか。

痛みを継続させるのは本人・家族共に苦痛

医者ってホント威張り腐ってるよな

これをすることによる医師のメリットって何？

薬物投入による安楽死は賛成できないが、呼吸器を外しての自然死は
当然の処置だと思うんだが。

尊厳死は現代の介錯みたいなものだな

家の叔母もチューブをはずしましたが、何も問題になりませんでしたよ。
書面にサインもしてないし。

>>35
ベッドが空く

>>38
突っ込めば犯罪にできるんでは

安楽死反対派の物言いがムカつく、というのも大きいだろうな。

工作員が多数、電話をかけたんだろうな。

選挙運動に比べればたやすい事だろうからな。

チンタラやってないで
積極死制度を早急に法整備すべし

医療行為に司法が介入すること事態がおかしいよ。
医師の判断に任せるべきだ。何のための医師免許だ。

尊厳死で亡くなって、本人、家族も納得したって、
死んだ後に大騒ぎするのはきっと外野だけなんだよ。
看病や見舞いにも来なかった遠縁とか、安楽死反対の団体。
身近で苦しんでるのを見て、本人も安楽死を望んでたら、安楽死反対なんてとても言えない。

とりあえずどんなに肯定的でも仕事の邪魔じゃないかな

>>45
禿同

ちゃんと面倒を見て、病院に通ってる者は静かに事実を受け止めるけど
なんもしねぇ奴に限ってガタガタ言い出す。

いやほんと、気持ちはわかるし応援して今の不条理な状態を変えるきっかけになって欲しいよなあ

>>39
それはデメリットじゃないの？
埋まってた方が経営的に得する気がするんだけど、、。
延命措置だけの患者のコストパフォーマンスが極端に悪いんなら空いたほうが確かにいいかもしれんが。

医者は延命治療を進める
↓
家族は一日でも長く生きてもらおうと承諾する
↓
延命治療代が稼げる


家族の心の隙間をついた犯罪。

さすが腹切りと介錯の国だな。

レスピレーターにつないでおくだけだから、
楽に金が稼げるって認識が誤っている。
意識がない分、石や茄子のちょっとしたケアレスミス
でたちまち病態が急変するから、怖い。
いつまでも保険がきくわけじゃないし。

>>45>>47
自宅介護も、そうなんだよね
たまーにくる身内が勝手な事言う。
同居の家族は精一杯介護してるのに・・・

患者の苦しみを取るのが医師の使命
病気を治すだけじゃない

医師GJ

保険適用外でもこれだけ延命治療をやってる人がいるってことは、病院の肥やしになってるってこと。

延命中止が犯罪なら、最後ぐらいは自宅で息を引き取りたいと言って家に帰るのを許可するのも犯罪か？
ワイドショーで本人の意思も確認せずに、実行したのはいけませんねぇ。って言ってるやつがいたけど、それができたら延命してるって

なんだか　医療費がらみだと勘違いしてるアホ多いが
んなこたぁー無いぞｗ

保険ってのはある程度しかでてこない
限度を超える場合国の補助は無く、
患者と病院の負担になる。

ちなみに、現代医療で本気で延命しようと思えば
とてつもない重症患者でも生き続ける。
さらに、細胞単位で考えた場合は無限にな。

>>53
確かに介護もそうだよな。
経験してるから分かるよ。
何もしない親戚が一番口を出してくる。
しかも葬式の時に大袈裟に泣きわめいたり、仕切ったりな。
尊厳死はこれから必要だと思うよ。
医療費削減にもなる。

>>49
経営者ならそうだろうな
だから外科医と対立してるんじゃないのか？
技術屋もそうだけど医者はお金より生きがいなんじゃないのか？

終末医療に対する心構えが日本は不足してるんだよね。
だから実際に病人と共にある医者や看病する家族の気持ちが分からない。
無論、病人の気持ちもね。
延命中止についてがたがた言うのは１０中８，９　看病に関わってない遺族だよ。
口は出すが手は出さないって奴の典型。

末期がん患者をお金とみる経営者と人間としてみる医者の違いなんだろうな

落ち度があったとすれば、同意書を残しておくかどうかだな。
洩れのばぁちゃんも、高齢だったしずっと意識なく寝たきりだったんで
遺族全員（成人した実子）の同意のもと、皆が見てる前で、延命治療を
中止した。３年ほど前。何ら書類なんて書かなかったけどなぁ・・。
っつか、後から「同意したんですか？」とか言われても、「殺したんで
すか？」って聞かれてるようなもんだし・・・。

しかし電話は業務に支障がでるから、
GJ発言はメールか手紙にしたほうがいいな。

安楽死が悪いとはおもわんな
医師の気持ちもわかる
抗議なんか死に間際ギリギリで踏みとどまってる人をみてからいってほしい

安楽死や尊厳死認めるとしても本人の同意なしは問題じゃないか？
親族が治療費払いたくないからはやくやっちまえとおもってるのもいないとは
かぎらないし
やはり家族の同意ではなく本人の同意が必要だと思う
臓器移植のカードみたいに
事前に書いたカードでもつくったりしたほうがいいとおもう

家の叔母の場合は、長く苦しんでるのを見てるのがつらいので（本人のためにもと思い）
こちらから「もう延命はいいです」とチューブを外してもらいました。

医師が勝手に延命を中止するわけがない。
これは家族の要望があってのことだろう。医師にもかなりの勇気が必要だったはず。

今頃になって外野（不仲だった家族の一部とか親戚とか）が騒いでいるだけだろう？

最初の頃家族は同意してません！とかいってたのをTVで見たけど、
あれも看病に携わらなかった親戚だったんじゃないかな。

末期がん患者の治療って、抗がん剤の副作用で身体中ボロボロで
転移などで摘出手術が不可能だとモルヒネを使って痛みを抑えるらしいね。
その痛みは、想像を絶する痛み・・・「早く殺して〜」と叫ぶ。

同意書ない、とか言われてるけど無理だろ、普通。
人間同士の関わり合いにはあうんの呼吸ってのが必須。
そうでなきゃ、全てが契約事項になるから暮らしにくいことこの上ない。

>>70
でも、日本はそうなんだよな
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

知人が年寄りを看護して五年いよいよ臨終となって子供を呼び寄せたら息子が出来るだけの延命をしてといって二週間持たせた
死んだ時肌がぼろぼろで悲惨な死体になっていて辛かったと言っていた

>>69
だんだんきかなくなるんだぜ、モルヒネ。かろうじて
呼吸ができる程度のぎりぎりの量投与しても痛がってたな。
ガンで死んだうちの親父

気持ちの問題じゃない。手続きの問題。
こういうことはきちんとした手続きを経ないと、余計な問題が生まれるだけ。

昔、大親友がバイクで事故に遭い、
ヘルメットが脱げて頭を砕き、脳がやられた。
脳がまる見え状態だったそうな。

駆けつけた母親が素人目にも助かる可能性ゼロにも関わらず、
延命（治療）を希望した。
この気持ちは良く判るが、絶対にやってはならない過ちを犯してしまったのだ。

親友は頭にビニールを被せられ、チューブだらけになり、
本人とは確認できないくらい体中がむくみ、肌の色も明らかにおかしい。
こんな状態で半年が続き、やっと安らかに眠る事ができた。

何度か、見舞いに行ったがやり切れない気持ちで一杯だった。
この手でスイッチを消してやりたいと本気で考えた。

うちの父（末期の肝臓ガン）の場合は一切延命してない。
呼吸器を外すどころか付けてもいない。抗がん剤も使っていない。
なので危篤からあっとゆー間に亡くなった。全然後悔してない。
苦しまずホントにあっとゆー間だった。自分もあんな風に死にたいと思った。
だって死ぬ直後まで食べたいもん食べて好きに過ごしてたんだぜー。
延命なんて意味なし。

ねぇ・・・延命中止っていうけどさ　
どうして人工呼吸器つけたのか？ってこと不思議だって思わないかい？？
助かる見込みのない患者さんに無理矢理手術して
結局離脱できなかったんでないの？
だとしたら　彼が言ってる「エゴ」って
ヒトの命うんぬんの前にもっと考えなきゃならないことが
あるんじゃないのか？「外科」部長さん。。。

延命中止と人工呼吸器はずすことは
ものすごく大きく違うと思うよ。「外科」部長さん。。。

延命しません！って宣伝すれば
絶対に患者が殺到するよ。

自分の親は癌で延命措置されたけど体が腐ってもまだ死ななかった。
腐敗臭が充満した部屋の中で死を迎えた父親はあわれだったよ。

>>77-78
空気嫁

>>76
これからはそういうのが主流になっていくだろうね。
とくに高齢者に対して抗ガン剤を使いたがる医者って
ほんとヒドイと思う。
自分の父親を見て悲しかった。自分は50代なら抗ガン剤を使うかも
しれないけど、60代になったら絶対に使わないと
心に決めました。

>>62
>>70
同意書は結構難しいよな
子供が複数いたり、親の兄弟が沢山いたりした場合は意見が必ず割れる
特に田舎だと、なおのこと難しい
同意書にサインした人は親族から一生文句を言われ続ける
財産分与があれば更にもめる原因となる
このドクターは空気が読めてたと思うよ

遺族の遺産もんだいもカラム事がおおい。

>82
でも人工呼吸器導入の時には
同意書とったんじゃないのか？

人工呼吸器を装着している状況ならば
落ち着いて家族呼んで同意書書いてもらう時間はあるはずだと思う。
生死に関わる問題だからな。
もっとも一旦装着した人工呼吸器はずしますなんて同意書は
どんな文面にするのか迷うけどな。。。

母方のじいさんが脳溢血で危篤になった時のことを思い出した。
うちは遠くにすんでて見舞いにも2、3回しか行けなかったんだけど
チューブだらけの姿はショックだったよ。
子供心に「元気に魚釣ってたじいちゃんがなんでこんな姿に…」と思ったもんな。
一回でも家族が倒れてたらなかなか医師を責められないと思うよ。

同意書が有っても、無くても
一度取り付けてしまった生命維持装置は取り外してはならない。

この辺、今後の議論になるだろうな。

最初マスコミは、家族から同意がなかったから人殺しや殺人とかの叩きまくってたじゃん。
それが家族が同意認めた途端、医者マンセーか？
ぶれすぎなんだよ。マスコミは。

>>87の追記
この事から、緊急事態に陥ったとき、
家族が病院に到着するまで、人工呼吸器を付けづに
医者の手で「家族が到着するまでの延命」をしている

付けると最後だから。

しつこくてｽﾏﾝ。。。
どうして人工呼吸器を取り付けることになったのか
詳細を明らかにすべきだと思う。
助かる見込みのない末期癌の患者さんに
人工呼吸器を装着した理由は何だったのか？
医学知識のない患者に同意を認めさせたその経緯も
明らかにすべきだと思うんだ。
世論もブレないで欲しいって心から願う。

>>90
君の言う通り、術後そのまま人工呼吸器を付けていたパターンだと思われ。

あとは主治医が「付けてしまった」場合などだろうな

元患者の家族に成りすまして電話してるのはおまいらか？

>>76
＜死ぬ直後まで食べたいもん食べて好きに過ごして
ｽｺﾞｽｷﾞｽ

>>91
だとしたら・・・
末期癌患者に対して人工呼吸器管理が必要な全身麻酔手術をして
結局助からないから人工呼吸器管理をはずしたということ。
これは外科医を通り越した犯罪だと思う。

俺は自分の父が手遅れの癌で苦しみ悶える姿を見た時、楽にしてほしいと思った。

癌の末期は凄惨だよ、危篤になっても意識がある場合は特に・・・

危篤になって、日本中に散っている親戚が照合するのに丸１日、
集合してから亡くなるまで１日。

地獄だった。

この医師の行ったことは責められないないよ。

延命治療は収入の大きな柱だからなぁー

家族に延命か自然かの返答ないうちに
急変してしまって、とりあえず着けることになったか。

昔のお医者さんはこういうこと良くやってたんだろ？

出稼ぎに出た長男にある日電報が届く。
「ハハキトク　スグカエレ」
息子はその日の夜行でまだ雪深い郷里まで飛んで帰る。

実家に着くと床で伏せる老いた母親と、村で一人の医者がいる。
「お母さんは残念ながらもう長くは無い。
せめて息のあるうちに帰ってこれて良かったね。」
母親は意識は無いが、手を握ったとき少し力が入ったような気がした。
医者は「鎮痛剤だけ注射しておきましょう。・・・どうぞお大事に。」
と言って、その晩は引き取った。

翌朝、母親は安らかな顔のまま冷たくなっていた。
「残念ですが、お亡くなりです。」
息子は葬式の準備のため、村中に挨拶に回った。



みたいなことが多かったそうだが。

ID:m1lZRBWD0←うざい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143627365/l50
【政治】 「尊厳死」法案、提出目指す…超党派の法制化議連が総会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/l50
【医療】尊厳死：法制化反対の集会　がん患者団体など２００人参加　東京[03/26]

死にかけで人工呼吸器つけてんのって
息のあるうちに家族に集まってもらうためなんだと思ってた。
患者のためというよりは残される家族のためというか
遠方から駆け付けた子供なんかも死に目に会えて良かったね・・・みたいな。

>>102 患者や家族のためなら違う。
延命の確認が取れてないと後で家族から｢病院や医療者が何もしなかった｣
と訴えられるのを防衛するため。

>>79
生きて欲しいと言うのが家族の願い

だけと、医者からの様態が急変したとき維持装置の使用の是非を問われたときは
実際に世話して苦労している身内は装置の使用は断ったよ
その段階でも苦しみを長引かせたくなかったからね
たまに来て満足している遠くの身内はそうは言わないみたい
家族が苦しもうが本人が苦しもうが見ることも無いからね

自分のときは家族に選択の苦悩をさせないためにも
延命しませんという医者の病院に連れて行って欲しいな

レスピレーターの装着は、手術後ならともかくも、
切羽詰まった状況で聞かれる。
その場で「装着しないでください」っていうのは
経験がなければ言えねーよ。

>>102
死にかけの状態を「延命」するっていうのは
そういうことかなと俺も思う。

現場での実話なんだけど、年あけ頃に、入院させられっぱなしの
じいさんの家族が珍しく病院に来た。
じいさんは寝たきりで、栄養チューブからの食事で生きてた。
家族が医師に言うには、栄養チューブを外せ、栄養を与えるな、と。
理由は『農家だから忙しくなる前に死んで欲しい』。
しかもじいさん本人の横で言った。
医師は烈火のごとく怒った。
別に危篤でもなかったんだよ、そのじいさんは。
結局忙しい時期にさんざん危篤状態を維持してからなくなったな、
延命はしなかったのにね。

別件では、じいさん、急に呼吸停止が来て医師がレスピレーターを装着。
脳内出血で助かる見込みなし、と言われて、家族は
レスピレーターを外せと言い出した。
その時の医師は『殺人になる』と言って拒否した。
それどころか、家族が希望していないのに
延命しまくった。最期は患者も家族も悲惨な状態だった。
長丁場になったからね。

うちのばあさんは脳内出血で倒れたんだけど、
私ら看護師一家の意見を取り入れて、延命は一切しなかった。
倒れて意識不明になって3日で眠る様に死んだよ。
遺体も綺麗だった。
親戚遠戚一同、誰も不満なんか言わず、和やかな葬儀だった。

まぁ、医者の気まぐれで生死を決められちゃタマランってことだ。

そんな簡単なこともこの石はわからなかったのか？

いっそのこと延命治療は保険適用できない高額な実費にすれば
いいじゃん。
家族の方から延命治療中止してくれって叫んでくるぞ。

最初に同意を得てないってほざいてた遺族はなんだったんだろうね。

あわよくば金か。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143627365/23

身内で死んだ人いないからわからなかったけど、医者ってそれくらいの権利持ってて当たり前だと思ってた。死ぬとき痛いの嫌すぎ

>>110
田舎まちだと、
「あんた爺さん殺すように頼んだの？」
と聞かれたように感じると思う。

「はい。」とは答えずらい。

また創価か

医療者です〜展望のない死の臨床に立ち会った経験のある医療者であるならば、自分の立場として考えた場合、殆どが延命治療を希望しません。
今回のケースで驚きました事は末期癌でありながら人口呼吸器等延命処置がなされている事実でした。
末期癌＝確実死という現在の医療水準である場合、インフォームドより多くの患者様や御家族の方はその手前までの医療を望まれ呼吸器までには至りません。
今回レスピレーター装着までの延命は、単に内蔵機能の維持を除いて苦痛のみが本人に与えられ大変空しさを感じます。
又、単純に延命処置といいますと聞こえはよいのですが、褥創や肺炎、関節の硬縮などハイリスク状態であり、長くなればなる程お元気な頃の御本人の様子は失われ尊厳すら維持できにくくなります。
今回、インフォームドコンセントについてと、安楽死のモラルについて問題となっているのだと思いますが、おそらく毎日御本人につきっきりの身内の
方の心情や主治医の延命に対する倫理意識の一致により厳かに装置の除去は
なされたのではないか〜と察します。
訴えられた親族は毎日心身を尽くし御本人の介護やお見舞いをなさっておられない方々ではないか〜と、割と多いパターンがこのケースですのでそう思います。
この騒ぎで一番悲しんでおられるのは、地獄の様な癌との闘いや呼吸器などの苦痛より開放され旅立たれた御本人だと感じます。
医療者側はもしこれが自分の立場であるならば、殆どが延命希望しません。

>>76は理解できるが>>75はちょっと・・
大親友言うてもお前なんか所詮他人じゃ
親の気持ちもわからんくせに「絶対にやってはいけない」とか抜かすなボケ
その親が「絶対やってはいけな」かった事は
お前みたいな自称親友に最後の姿なんかを見せてしまった事だな
くだんの医師は責められたり罰される必要は無し

いやそこまで言わんでも親友だったんだろうさ。その場じゃそれぞれの葛藤があるだろうし

　
とりあえず殺人は合法ではないわけだが

>>117
他人がくっついて
家族ができるんだよ

>>117
死の直前まで母親に命をおもちゃにされるってことが、
いってみりゃ最後の親孝行だったってことか。

>>117
まあ、そこまでいわんでもよろし。
>>75がその場で考えもなしに、母親に向かって
「はずしてやって下さい」なんてほざいたなら別だが、
心の中で考えるのは自由だ。
母親も理性では理解できていると思うよ。
自分の親ならそれに同意できるかもしれん。
でも自分の子供のためには狂えるのよ。

>>95
意味が分からないのだが？

>>116 末期癌でも延命は驚くことじゃないですよ。
患者や家族の延命の有無が確認されなければ
訴えられるのを防止するために、
とりあえず延命のために人工呼吸器は着けます。
後でしなくて訴えられるリスクのほうが高いので。
特に普段来ない家族や親族が騒ぐので
防衛のため人工呼吸器は着けます。
後は長くなろうが知りません。
訴えられたら終わりですから。

>>75に関しては一度脳まる出しの状態になって半年も持つものかなという疑問があるのだが・・・・。

>>121
子供にどんな姿でも生きていて欲しいという実の母親の気持ちを「おもちゃ扱い」程度にしか思えない
お前は多分母親に大して愛されてなさそうだから、「親孝行」がそういう理解でもいいんでない？
おまいは決してこどもつくるなよー

>>122　>>120　>>118
逆に、自称親友きどりががもっと生命維持して欲しいとか勝手に思って
母親がさっさと生命維持装置外せとかぬかしたらこうまで言わんが

正直、意識レベルの低下した患者は苦痛なんて感じないし
苦痛は見ている家族が感情移入でそう思いこむだけ。

どう見ても医師が患者の治療を放棄するのは人道に反している。

>>126
本人の生きる意志や肉体に加わる苦痛は無視ですか。
まぁ、たいして愛されてなさそうなどと見たことも無い人間を断定するあなたのほうが
決定的に傲慢だと思いますが。

>>128
ああ傲慢だよ、それがどうした、何が「あなたの方が」と
自分だけ正当化してんだ、馬鹿め
お前も自分も>>75の友達の母親が子供がどんな形で生きていて欲しいというのも、
自称親友が（言ってないけど）「○○の体が苦痛そうだからー、
おかんが生き長らえさせるのはぜったいゆるせないー」
とか言うのも全部傲慢だ。
その上で母親の傲慢さだけをおもちゃ扱いしている貴様と>>75の傲慢さは特に醜いと言ってるんだ
それをわからないなんて見なくてもお前こそが傲慢というより愛情の無いさもしい人間だと決め付けて何が悪い

言っとくが自分は何がなんでも「生命維持！生命維持！」とかいうタイプじゃないが
肉親の気持ちを「おもちゃ」だ「絶対やってはいけない」と誹る糞馬鹿には吐き気がするね

今まさに伯父が人工呼吸器を付けている。
意識はあまりハッキリしない。呼びかけると目をうっすらと開く程度。
栄養は点滴で。一昨日は尿の量が減ったと利尿剤を点滴したらしい。

非常にタイムリーなニュースだ。
最期どうしようか？と親戚一同鳩首凝議してます。

だいたい介護したことあるやつと無いやつで意見が分かれる
世間的にはお花畑な意見が正義

>>128は愛に恵まれてない可哀想な子だから許してやれ

いくらでも俺が愛してやるからなんでも煽るのやめようぜ

>>123
ｽﾏｿ
これは外科医を通り越した犯罪だと思う
　　↓訂正
これは外科医のエゴを通り越して犯罪だと思う

調子にのって汚い言葉で罵倒したのは反省してるが>>132
死にそうな猿の子抱えてたり死んじゃっても抱きかかえる猿母ばかにするやつはゆるせぬ
合理的に苦しみから解放される死を早く選ぶか、苦痛に耐えながらどんな姿でも生き長らえるのがいいのか
この合間で日本の安楽死判断は揺らいでいると思う

>>126
気持ちをもつことと行為におよぶことの区別はついてる？

>>136
気持ちを持って内に秘め続ける事とここで書き出して心情を吐露する事の区別がついてる？
おまいの質問は意味なし

>>97
かえって借金になるだけ
つけるだけ損

たいてい、延命を望むのなんて
金が絡んでるんでしょ
その人に死なれちゃ困る理由があるわけでしょ

こんなのよりウソつき家族を吊し上げるほうが先だろ

>>139
長く生かすのも楽に逝かすのも愛なんだよ

>>127
苦痛すら感じないような意識状態で回復の見込みもない人間が、
ただ形として生きてることを維持するためだけに、
家族に多大な負担を負わせつつ国の医療費も食い潰してる状況はどう思う？

>>141
そうかなぁ・・・
いつ見ていても、そんな純粋に愛を感じることなんか
なかったけどな
あんたにいなくなられたらわたしがこまる、みたいな
あんたの勝手で生かしてるのかいっていうのが
大多数だと思うけど
とっかえひっかえ、いろんな自称家族がきたりさ

>>130 もう外せないから後は神のみぞ知る。ただ、そうなる前から家族でどうするのか話し合うことは大事。
自分や家族にもあることだから、どう死んでいくのか、どうして欲しいのか。
家族で確認しておくと良いですよ。

この件は福島の帝切事件や、杏林の割り箸事件みたいにクリアではないね。
上の二つは世間がなんと言おうと医者は悪くないのだが
こいつに関してはちょっとね。

>>130
俺の親が昏睡状態になった時、医者から「人工呼吸器付けるかどうか
決めてください」と言われた。
一度付けるともう死ぬまで外せないそうな。
妻は「親族が集まるまで答えを待って欲しい」と言ったが、俺は独断で
「必要ありません」と断ってそのまま親を死なせた。
こういう判断は誰かが憎まれ役やらないと皆が不幸になる。

まあ、なんだ、本来であれば、医療従事者が一番
こういうことに関していろいろ葛藤をもっているはずで、
身内をかばうといっては語弊があるが、
過去の事件まで追跡調査して警察に届け出た院長が異常。
院長にチクった茄子長も？

>>143
他人にわかるように「ああ、あの人は本当に愛情を持ってたんだな」と
看病する人が見られる環境ってキモイよ

このスレでよく「介護してない奴にはわからない」「身内の死を看取ってない奴には（同）」
というが、介護してても倒れるまで必死になる人もいればリタイヤする人もいるし
身内が延命治療となった時に「苦しそうだから早く安らかに」という人と「どんな姿でも生きてて」
って、結局ひとそれぞれ

お金が絡むとまた別の話になるが

うちのじいちゃん、一回死にかけて、半身不随で復活したけど
結局寝たきりになって、一年半、最後は８０キロはあるような
威丈夫が、３５キロでしんぢゃった。

・・・正直、微妙だと思った。

尊厳死反対の団体の人が話してるのテレビで見たけどさ、
「一生懸命介護しなくなるんじゃないですか」とか言ってたんだ。
なんかおかしくないか。おかしいよな？

院長と師長がデキてる病院はたくさんあるからね

いや、別に
ちょっといってみただけ

>>60
禿あがるほど同意

>>148
まあ、そうだな
まわりにわかるのも良し悪しだな
愛情云々は評価しきれないが、まあがんばってる家族ってのも
それはそれでいるのも事実だし

>>150
しかたないよそいつら池沼だから
まともに話のできる奴らじゃないし
そいつらはきっと一生懸命介護しなくなる人種なんだよw

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/169

すでに警察が動いて殺人罪が適用されてもおかしくない事件なのに今朝の「とくダネ」で
ｵｽﾞﾗが「この先生の言ってること理解できる」とか言ってたぞ
そのあと岩上さんがフォローしてたが

がん治療の経験はある。
正直、延命を求められれば断れる立場ではないと思う。

ただ、癌末期で、特に脊椎転移がある場合、激烈な痛みが出る。
モルヒネで痛みをとれば、呼吸が止まり意識が無くなる場合もある。
家族が延命を強く希望すれば、呼吸が止まれば人工呼吸器を装着することになる。
状況が改善する可能性は無い。

人工呼吸を続けることを、どう判断するか？
医者は判断できても、家族に強制する立場ではないと思う。
しかし、家族の望む通りにすれば、保健医療の財源が枯渇する。
やはり、終末期医療について、国民的な議論を経たガイドラインが必要。

家族が同意すれば十分でしょ。大体人工呼吸器をつけるような患者の同意なんかとれるわけない。院長の発言は何かムカつく。

今になって話始めたのは何故？
患者の家族にも責任があるってこと？
この医師の家族も或る意味お気の毒
未だにマスコミが自宅へ張り付いてるしな

>>148
お花畑にはそういう複雑な感情があるという事が理解できないんだよ
どちらの側にも立った事が無いから

>>146
憎まれ役になりましたか？

あんたの行動は正しかったと思うぞ

人道を掲げた自己選択など左翼として目の敵とし、
国家による厳格な統制を求めるのが2chの愛国者だと
思っていたのだが？

たとえば、あのイラク戦争の際に2chで大いに支持された
米国の保守派は、人間が合理的判断によって生命を左右
することに強く反対する思想を持った勢力。

おまえらの言う「家族」って誰だよ
子供が拒否しても妻が同意したらいいのかよ
両親、兄弟は？

>>162
まさにそれが、後から、すったもんだの種になる。
病人の兄弟姉妹にとっても肉親なんだからねえ。
まあ、普段一番生活を共にしている人の意見を
最大限尊重するべき。

>>162
一緒に生活して患者の面倒や医療費を払ってた人だろうな。
何度か見舞いに来ただけの兄弟なんかよりは、
苦労して介護してきた家族に文句をいう資格ないだろう。

漏れが小さかった頃は田舎住まいで、こんな話いくらでもあったけど
なんら問題にはならなかったけどな。
16歳で交通事故にあって脳死状態、延命処置をおこなって、親が家や
田畑を捨て値で全部売り払ってがんばったけど遂に続かなくなって、
3年後に装置外してお亡くなりに。4千万ぐらいかかったっていってた。

>>163
そうだ！
苦労を現場で耐え忍んでる家族の意見を聞くべきだ
なにもせず状況も知らんやつが一番無責任なことを言う

これこそ国会で証人喚問

まあおまいらが死ぬときは医者の気まぐれで死ぬってことだ

人工呼吸機を外す時、親族の誰かが決断してサインをしなくてはならない
けれど、たいがい親戚の中の一人は「あんたがじいちゃんを殺したんだ！」とか
ろくに見舞いにも来なくてお通夜の時に声高にいうのがいるからな〜。

>>168
ズバリ正解
生かすも殺すも気まぐれに近い

医療なんて人体実験

まあ人間の生き死になんて神の気まぐれだからな

自分に置き換えたら自ずと分かるよな。
家族を金銭的にも看病にも疲れさせて、
自分も助かる見込みもなく、痛みのあるままダラダラと生かされて。
家族も本人も疲れ果てて死ぬなんて辛い。
尊厳死は認めるべきだと思う。
ドナーカードもあるんだから、尊厳死カードも作るべきなんじゃないか。

うちも末期ガンの祖父がいたが、あの最後の状況を思うと、
死んで苦労から解放されるとホッとされるよりも、
まだ悲しんで貰えるうちに死にたいと思った。

安楽死は認められて当然である

人を苦しめて(拷問　生き地獄)まで　長生きさせる必要があろうか？


174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:01:06 ID:yAkZmxGR0
うちも末期ガンの祖父がいたが、あの最後の状況を思うと、
死んで苦労から解放されるとホッとされるよりも、
まだ悲しんで貰えるうちに死にたいと思った。
↑
どんな最後？詳しく教えてくれ　頼む

>>173
尊厳死は認められてるよ
本人の意思確認が出来れば死ねる

けど、死ぬかどうかの瀬戸際にいる本人の意思を確認する方法が無い

>>175
いや単純に入院費で家計をさんざん圧迫して、結局自宅療養になったんだが、
うち家族少ないし裕福でもないもんで、人にも頼めず、看病疲れなどで全員ぐだぐだになった。
死んだときはホッとしたのが正直な感想。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:01:06 ID:yAkZmxGR0
うちも末期ガンの祖父がいたが、あの最後の状況を思うと、
死んで苦労から解放されるとホッとされるよりも、
まだ悲しんで貰えるうちに死にたいと思った。
↑
どういう意味？？？
どんな最後？詳しく教えてくれ　頼む

>>177
_________________________
　　　　＜○√ ＜しまった、ここは糞スレだ！
　　　　　‖　 　　　オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
　　　　 くく


こんな感じじゃなかったの？

うちのじーちゃんも苦しんで死んだな
もし俺だったら楽に死なせてほしい



っていうとどっかの糞ドラマで
「そんなこと言うな！生きるんだ！」とか言われそうでメンドイ

>>175
いや単純に入院費で家計をさんざん圧迫して、結局自宅療養になったんだが、
うち家族少ないし裕福でもないもんで、人にも頼めず、看病疲れなどで全員ぐだぐだになった。
死んだときはホッとしたのが正直な感想。
↑
(拷問　生き地獄)状態じゃなく

苦労はしたが　あまり苦しまずに死んだのだね？

俺も死にたいのに　無理やり　チューブとかつけられて長生きさせられたら

そいつらを恨むな　一瞬で苦もなく死にたいものだ

家族や身内などのエゴ(苦しんでもいいから生きてて欲しい)は死ぬほど迷惑である

まあ　安楽死は認められて当然である

人を苦しめて(拷問　生き地獄)まで　長生きさせる必要があろうか？

>>178
テレビドラマで良くあるでしょ？
幸せそうな顔して家族や恋人に看取られる美少女

>>13誰も反論できないような正論を吐くのは左巻きな人に多いが
そういう人は得てして視野が狭く、物事を一元的にしか見ない傾向
がある。けっして悪い人ではないことが、一層始末が悪い。

この事件の背景には、日本の社会保障が危機的な状況にあること、
それを一層深刻にしているのが、延命治療による莫大な医療費に
あることを勘案して議論すべきだ。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:13:20 ID:n3rV2uhd0
うちのじーちゃんも苦しんで死んだな
もし俺だったら楽に死なせてほしい
↑
どれくらい　苦しんで死んだのは？
詳しく　教えてくれ
何時間　どんな苦しみを味わったのだ　そのじいちゃんは？


俺も死にたいのに　無理やり　チューブとかつけられて長生きさせられたら

そいつらを恨むな　一瞬で苦もなく死にたいものだ

家族や身内などのエゴ(苦しんでもいいから生きてて欲しい)は死ぬほど迷惑である

まあ　安楽死は認められて当然である

人を苦しめて(拷問　生き地獄)まで　長生きさせる必要があろうか？

>>181
結局、死に逝く人を看取る時間は欲しいが
かと言って、あまり長く引きずられちゃ困る

と言う我侭をを許してくれないのが現行法
家族の我侭を適えてくれた医師は犯罪者

さっさと法改正して、家族と主治医の合意で死なせられるように汁！

マスコミは、この外科部長を極悪非道人にしたてようと
「家族の同意は得てませんでした！」と鬼の首取ったいきおいだったな。

なのに、「あれは嘘でした」と張り紙。

すると。
トーンダウン。

マスコミのほうが極悪非道に「同意はなっかった！」と言わせたんじゃないか？

安楽死や尊厳死みとめてもいいが本人の同意がないのはだめ
本人の医師が確認できないのに治療中止するなら殺人だ

義父が心筋梗塞で倒れてICUに入ったが、あそこで義父が受けてた
医療って何だったんだろ？ってよく考えるよ
心臓もまともに動かず自発呼吸もない、体中に紫色の死斑が浮かびあがり
ただ機械で無理矢理生かされてるだけ・・・結局二週間も保たずに
死んでしまったけどあの無駄な治療に二百万くらい払う意味があったのかな？

>>187
>>本人の同意がないのはだめ

末期がんの患者に同意署名？
家族も告知してない場合は？

救急車できて、ペンももてない本人に同意を？


だいたい、尊厳死なんて死にそうな時に真剣に考えるでしょうが。
死にそうになってたら同意も何も、意志疎通が取れないジャン。

>>189
ドナーカードみたいなカードつくればいい
ドナーカードに安楽死や尊厳死の項目を付け加えてもいい

人殺しを応援してる人ってバカサヨ？

安楽死を認めるにしても偽装殺人やベッド開けるために安楽死にするような事を防ぐ手だてを考えないと危険だな。

だいたい、放置してたら絶命して当然くらいの状態でも、各種医療機器を使って臓器活動を維持する、
なんてことの方が、命を粗末に扱ってるような気がするんだよな。

回復する(元通りの人間的な生活に戻れる)ことが絶望視されてる状態で、「一日でも長く生かしてください」
なんて望むのは、病床に横たわる本人のためなんかじゃなく、死を受け入れたくないわがままでしかないんじゃないの？

それが家族の愛だとか言われても、他者を思いやる慈愛の気持ちが本当にあるのか、なんか落ち着きどころが悪いな。

↑日本人以外お断り。

漏れは家族に
「もし漏れが回復が見込めない病気で寝たきりになったりしたら無理に延命せずに殺してくれ」
と常々言ってるけどな。
今時何があるかわからんからそういう事も伝えておくべきではないかと思うけどね。

>>186
ある意味、その家族は
凄腕の釣師だな。

あの院長おかしくね？
職場の部下を売って自分は潔白を強調…こんな病院では働きたくないな

尊厳死は認められるべきだが、
１医師の独断で決められた日には弊害が大きすぎる。
せめて家族の同意と複数の医師の相談で決めるべきだ。

『お宅のお婆ちゃん、苦しそうだったから俺がモルヒネ入れて点滴止めといたよ〜　うん、本人もそうしてって言ってたし』
では、流石にヤバイだろう。

>>195
いい提案だね。
俺も家族にそう言っておこう。



でも話しが重いからメモ書いて机にしまっとくことにする。
「もしもの時のために」って封筒の表に書いて。

悲しんで貰えるうちに死ぬのが一番だな
死んだじいちゃんが、末期の時に「早く死んじゃった方がいいんだろう」
と毎日言うのにはさすがに堪えた

最低限家族の同意があればいいよ。

家族の意向が本人の意思に反してたとしても、
中途半端に回復して「尊厳死」を望むような家族の許に戻ることが果たして幸福かどうか。
治療費だって無料じゃないし…

>>195
その言葉を形として残すために、リビングウィルを持っておいたほうがよい。
この医者と家族とのやりとりのように口頭というのは、周りが（例えば、親戚）がしゃしゃり出て
結局、本人の希望通りにいかなくなったり、後で問題が起こったりする。

ちなみに、小生は「葬送の自由を進める会」と大学病院への献体の登録をしています。

俺の大叔父さんは脳溢血で植物状態になったんだが
アレは残された家族も辛いもんだよ。
金も掛かるし、ホルモンの関係で、だんだん人相とか変わってきちゃうし、、、
半年もすると家族が耐え切れなくなって、装置を外した。

それ以来、ウチの親族の間で
『俺がああなったら生命維持はしなくていい』という話が、法事の時とかに出てくる。

苦しい闘病の話でなくてスマンが、
やっぱり引き際もきれいにしたいから、家族と話しとく事は重要だよな。

>>201
ほとんど付き合いもないような親族に
財産めあてに治療はいいですといわれたらどうするんだ？
本人の同意は必要だ

きちんと制度をととのえないと
親族にころされちまうぞ

>>204
そんな親族には発言権すらないし。

法整備は絶対にしないし出来ないわな。
なんかあった時に訴えられるのが厚生、医師会どちらも嫌だから。
どこからか必ず妙な知恵つけた親族が金目当てに訴えるからな。

必ず医者が悪者扱いになる風潮だし。

本人または家族の承諾が無ければ外せないのだから、
同意を文書の形で残しておくのは当然だろう。

「署名を求めることは申し訳ない」という、医師の発言が理解できない。
医師は自らを守るためにも、家族の同意を文書で残す必要があるはずなのに。
「不用意でした」はないだろう！

オレは全くの門外漢だが、これって生命保険と関係あるのか？
つまり、「自然死」だったら保険がおりるが、意図的に延命治療を
打ち切ることは、理由の如何を問わず、刑事事件の可能性が生じるので、
保険がおりない（または、遅延が生じる）とか？

それで、医師の「（自然死ではなかったという）署名を要求することは、
申し訳ない」という発言になるのだろうか？

法的整備が必要だな。いずれにしても、極めて微妙な問題を含んでいる。
本人の承諾がベストなのだろうが、それでも「自殺ほう助」の可能性が
残される。かつて、アメリカでも同様のケースで、医師が殺人罪に問われ、
有罪判決を受けた。

奇跡の回復を信じるのが家族だろうが
医者の言うことを鵜呑みには出来ない

きちんとした法律がないのにやっちゃったら駄目だろ
家族の同意ったってどこまでの範囲まで同意とればいいんだよ？
全員の同意か？それとも多数が同意すればいいのか？
法律つくるときは本人の同意を必ず要件にいれるべきだと思う

新潮か文春の記事で読んだんだが、病院にとって延命治療はとても儲かるので止めたくないそうだ。

>>208
家族の同意は意味が有りません
家族が頼んだら立派な委託殺人
同意書なんて・・・書けません

要は法律が糞

本人の同意なんて呑気な事言ってるのは
末期医療に立ち会った事の無い素人

むしろ常識だったろ

>>208 の低脳ぶりにワロタ。

つーか、この院長がDQNなだけなような気がする。

勝手にマイ・ルールを適用する自己中心的な医者ってだけじゃん

>>216

その医者に「応援メール」。
どうしてかわかるかい？

>>197
関与してる医師が他にも出てきてるのに捜査上問題があるとかってそいつらをスルーしてる
だったら外科部長だって同じことなのに
職場の部下を売るというより外科部長を集中攻撃してるといっていいな

安楽死を国は認めて欲しいよ。
月に100万円給料もらってるけど、
給料を使うことはほとんどない。
だいたい友達も全然いないから
よく一人で休日を過ごしてる。
俺の人生ってすごく寂しいって
はじめて実感している。

意識があるけど、もう外から見てマトモな生き方ができない状態だったら
安楽死したい。
だけどちゃんと麻酔とかして、本当にわけがわからん状態で死なせて欲しい。

結局これ、騒いでるのは警察と安楽死反対の団体と馬鹿だけでしょ？

もう永らえないのに気管チューブつけて延命させるのは無駄だし意味ないよ
うちのじいさん危篤、でも「チューブつければ延命できます」と言われたけど
丁寧にお断りした。　安らかに死んだよ。

>>221
院長だよ

所詮キリコ

>>222

あとマスコミというかＴＶ。

週刊誌はまともだった。「週刊新潮」も「週刊文春」も。

家族が同意したと自ら証言してしまったから、警察も頭抱えてるだろうな。
他の遺族もこれで逃げ道が無くなった。気の毒なことだ。本当に。
家族もそれぞれ一人じゃないだろうから、下手すると２０人以上が共犯の
大量殺人ってことになってしまう。今の法律上は。

どうするんだいったい。今から無かったことになんて出来ないし。法律を
ないがしろにも出来ず。かといって、起訴なんぞした日には、警察も町を
歩けなくなるぞ。

　他の安楽死の手段はともかく、意識のない末期癌患者の人工呼吸器は
止められるルールは決めたほうがいいって。

病院的には延命治療した方が儲かるはず
結果家族の意向なのよ延命治療の停止は
コストパフォーマンスの観点からも妥当だろ

助かる見込みがなくてもチューブ繋がれてでも生かされたくて必死か？
反対してるやつらは

この病院は、おかしい、家族の誰も不満がないのに、
院長が、この外科部長を追い出すためにマスコミに発表した。
人望のある外科部長が、人望のない院長と副院長に足元をすくわれた。
いま、家族は、そして全国の同じ立場にある家族は、いらぬことをと感じている。

オレが法事で親戚の家に行ったとき、坊さんから「仏壇の中から○○（←何だったか忘れた）出しておいて」
と言われてその品物探してるとき、ある引き出し開けたら紙が入ってて「もし私が病気で倒れたら無駄な
延命治療は一切しないで」と書かれており、その家のおばあちゃんの署名がしてあった。

オレも年取ったら同じようにしておこうと思った。

意識もなく、人工呼吸器に繋がれ、点滴の管が何本も繋がれ、
ただ生かされてる患者を見ると、
何のために医療をしてるのか、分からなくなるときがあります。
きっとそんな状態であったであろう外科部長に同情します。
これって、殺人罪起訴、なるんでしょうね、きっと。
そしてまだまだ働き盛りの外科部長には人殺しレッテルが貼られて、
まっとうなところでは働けなくなることでしょう。
医者って、嫌な仕事ですね。

>>229
それは自分も感じた
外科部長だから、外科の全ての治療方針に口出しできるから残りの１件にも関与していると会見で言っていたが
それなら院長の方が責任は重大だと思う
外科部長の責任ではなくて、自分が外科部長をコントロール出来なかったのが原因だと認めるべき

今回院長の勇み足というようにも見えるし、マスコミもそういう
雰囲気を作ろうとしているな。

「院長告発として第一報を報じてみたものの、部長に責任を押
しつけるようなことに関わるのはごめんだ」という感じだ。患者が
あわてて「口頭での同意はあった」と張り紙を出したり、部長発
言を受けて発言を修正したりしている。

しかし、外科部長の発言から、現場の医師が延命の決断につい
てかなり極限の状況に追い込まれていたことは伺える。文書に
よる同意がなければ永遠に生き続けさせなければならないのか
という訴えを部長が受けていたとすれば、この情報がなぜ院長に
上がっていなかったのか。

>>233
院長は収入源の延命治療を中止する
部長が煙たかったんじゃないの？

そんな院長が現場の意見を気にするとは思えないんだけどね
現場で葛藤しようがしまいが、お客さんの数を減らすことには
興味を示さなかったんではないのか

医者板の工作員が必死に電話してたんだなぁ。アホ丸出しｗｗｗ

この問題が正しいか正しくないか、よりも

この問題をエサにして利権を食い漁ってるであろう人権屋などに反吐がでる。

>>44
それが罷り通るとオウムの林みたいなのも出てくる

>>234

漏れの病院（公立の大病院です）でもあったよ。

腕のいい手術のうまい、ある外科の先生が「私は、感染が起きない限り抗生物質は使わない。」
「欧米ではは、抗生物質の予防投与なんて馬鹿なことはやってない。」

外科医の発言は、反論の余地のない正論だし、（その反面）抗生物質は儲けが大きいので、院長は苦りきってたね。

安楽死が選挙の論点になる時代も近いんだろうね
ネットウヨは反対しないの？

>>215
言語障害一言居士

延命治療なんて俺には必要無いと思ってるので
この医者にかかりたいと思うよ

ヘタに延命させる事は生きてるやつのエゴだって事は
皆知ってるダロ

>>241
> ヘタに延命させる事は生きてるやつのエゴだって事は
> 皆知ってるダロ

しってても認めないよ

延命処置をしなくちゃいけない状況になった時が、人間の寿命なんだよ。

>>195
でもね、揉めれば医者から金取れるって親戚からドキュンが
必ず出てくるのが不思議。

人工呼吸器つけた弟を見たとき、可哀想だと思ったよ。
機械的に胸が上下しているだけ。
顔付きも別人のようで、生きていない、と思った。
家族が揃って親が同意した時点で装置は停止されたけど、暫くしたら
本来の顔付きに戻ったんだ･･･　　やっと解放されて楽になったのかな。

自分もそうなったら延命治療はしないで欲しい。

>>245
だからといって、殺人が野放しになってはいけない。

皆、自筆で｢延命治療必要無し｣と

体に入れ墨でもいれとこうよ

末期ガンの痛みは壮絶らしいからなー
治る事の無い、死ぬまで続く苦しみは地獄だよ。
医者と患者がちゃんと死に向き合わないと、
前もって尊厳死の同意なんて話しは出来ないよな。

>>229
同意

俺の勝手な予想では、
外科部長　　　地方国立大卒
院長、副院長　私立医学部卒

なんだか動物愛護ｷﾃｨに近い精神構造の奴が紛れ込んでるなｗ

一昔前ならマスコミはこぞって医者叩きをしていたであろうネタなのに
どの週刊誌見てもこの医者を悪く書いてないんだよな

殺人って定義を変えて欲しい事件だよな
家族誰かの同意の下延命装置の停止は除外でいいと思うが
病状が末期で延命装置が無くなっただけで死ぬ=元々生きていけないってのが
普通の人から見たら妥当な所だろ
生物としてかろうじて細胞が活動している=生きているじゃ人間として生きて
いるとは言えないだろうから

>>248
肝臓癌で死んだ親父は壮絶だったよ。
意識がなくなるまで「痛い、殺せー」って叫んでたし・・。
殺せと懇願されるので見舞いに行けなかった。
投身自殺してくれたほうが数秒の落下の恐怖と激痛だけど
癌の場合数ヶ月の恐怖と激痛だもんなあ。
地獄だと思う。

>>247
そうじゃないよ
「家族・親戚・友人が集まって、お別れが済んだら延命治療装置を解除してくれ」

この病院ではないけど看護師で働いていたとき。
年配の先生は、あまり要領良くなく若い先生に
馬鹿にされていたところがあった。
年配の先生は、普段から患者のところへよく顔をだしたり、
癌患者や末期患者と家族の不安や悩みを聞き、
どうするのか時間かけて話し合ったりしていた。
この外科の先生もだけど、そういう患者や家族思いの先生に
最期まで診て欲しいなって現場にいて思ってた。
ただ、こういう先生がいなくなってきたのは医療訴訟や刑事罰増加のため
防衛医療にならざるをえない事情は患者や家族にとっても悲しいことかと。

延命治療なんて医療費の無駄、結局病院が儲けるだけ
皆それを知ってるのか？
こんなこといいたくないが本人死ねばさっさと遺産が転がり込んできて
経済も活性化するぞ。

外科部長はむしろ褒められてもいいぐらいのことをやったと思う
患者が出した張り紙がいかに外科部長が信頼されてたかの表れ

?張り紙?患者が？本人？どうやって？

安楽死は認められて当然である

人権無視の延命治療こそ違法

>>256
外科部長を擁護する書き込みなら
逆効果な書き方だと思う

９１歳の祖母が入院したとき主治医が言った。
「もう一度発作が来たら人工呼吸器をつけるかどうか判断する
ことになると思いますが、どうなさいますか？」

「・・・・・・・」
家族は即答できずにためらっていると医者が言った。
「私の親だったら私はつけません。」

結局発作が来るまでに家族の意見がまとまらず、医者は、
「意見がまとまらなかったようなのでこちらの独断でつけました。」

祖母は半年後に亡くなったがあのときの医者の言葉の意味を痛感する
半年だった。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- ''''''''' ｰ ､
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　　　　　　　　　　　 ,r'"'"_,,,､-ｰ-z'~テ≦彡;;;;;彡ノ　￣　　　　　　　（
　　　　　　　　　　／从''";r''"'~;;;;､-勿;;;爪Yシﾃ|　　　　　 　　死　　　 ｀７
　　　　　　　　ｯ''"（（（（ii|;;;(（;;／彡二ヲ;;;;彡r)）,|　　　死　　　す　　　　７
　　　　　　 （从;;;（(((从从ミ从{//,,;;;彡彡''";;;;;;;;j　　　ね 　　 べ　　　　/
　　　　　　iiﾐﾐii､ﾐ;;;ミミミ;;;ゝii|;;;;ゝ//;;;<从ｰ--;;j　　　　ぬ　　 き　　　 く
　　　　　,（|ミミ､;;ｦ;;;;;;;从;;;;;;从从i|i||;;;;ヽヽ;;;;;;;;〈　　 　　は　　時　　　　/
　　　　 　
､ﾏミ;;ﾂii;;;;;|iiﾘ;;;;;〈'''ﾘ;;i|;;;;;;ttヽ;; ﾄ;;;l､;;;|　　こ　つ　 　に　　　 ヽ
　　　　　ﾐ;;;之|从i|;;;;ﾚi|;;;|从ｲ;;|;;|ヽ;;;ヽヽﾘ;;ﾘ |/ﾉ 　 と　ら　　　　　　　　{

　　　　　　
ゝ;;;;;i|i|从iiヽ;;;从从ヽ;;;;;;ヽ､从ﾘノ､ﾉ 勿　よ　き 　　　　　　r-'
　　　　　ﾐ;;ﾂ};;j ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiitヽ{;;;;;;;;;;;､;;z;二'';;ミ｀ヽ;､　　　　　　　　 /
　　　　　(;;;;;;〈;;'";;ｯﾓ;zｦﾐ;;;{ ~'彡ｨ'ﾆヽ-''＞:ゝ　 ヽ;|,､--ｰｧ,,､- ､r'
　　　　　　|;;;;;}　'"'''''' ""´::|　"　~':::::..￣　　　　　|;;;ﾘ.l|;;;;;;从
　　　 　　ﾉ;;;;;;i　　 ..:::::::::::::i　 ',　　　　~""　　　　|;;/i.ﾘ;;i|;;::从
　　　　　　'ｲi|i;;',　'""""""(;:'Y''''':y　　　　　　　　|/''''ﾉ从;;从ヽ
　　　　　　/ﾘﾘt-',　　　　　 ::ヽ;;''"　　　　　　 　 ﾘ'ｰr";;|､tt;;从ヽ
　
　　　　
ノ;/ｲ. 〉､',　　　　 ;;r'''ｰ- ､,_　　　　　　/　　';;;;;､ヽtt;;从ヽ
　　~'／''/ﾉ /　 ti､ 　　　"二二￣ ｀　　　　,r':::　　 ';;ヽ;:~''' ､;;;|ﾚ;;
　　／'／" /　　,r|:ヽ 　　　""""~　　　　 ／:::"　　　';;;|;:;:;:;:;:;~''-､
.／''/'"　　i| ／:;:;〉 ::ヽ　　　　　　　　 ,､ "::::::"　　　,i|;;|;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;
' ',/''　　　／;:;:;/;;;', ::::::ヽ､,　　　 _,､ ':::::::::::::"　,､-'" |;;|;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:

>>261
これを機会にみなさん、このニュースをネタに
「俺が見込みのない状態になったら挿管するなよ」とか、
必要なら家族に意思表明をしまくっておいてください。
お互いそういうのがわかっていると迷うことも少ないと思います。

・・・・将来は年金もしょぼくなるので年金目当てに生かされることも無くなるでしょう。

ここでアメイジング・グレイス

アメリカ型の訴訟社会を目指すなら、
アメリカ型の延命拒否も適法ですよ。

うちの母もそうだった。
難病→肝癌(末期)
で人工呼吸器つけてたくさん管つけて一か月くらいたった時の事。
家族全員集まった時、医師「お母さん、よく頑張ったよ。
もう、楽にしてあげませんか？」
私は母が若い(５０代)から本当辛かったけど、そうだ。一番辛いのは母だと思い
医師の決定に賛成した。
医師「恨みや悲しみがあるなら、自分を恨んでかまわないから。」
先生、んなこと言うな、たくさん世話に
なったし母だってあんたの事、一番いい医者だ。
って言ったんだ。
もうこれ以上書くのﾂﾗｽ・・・
乱文ごめん

体中グルグルの管外してしまえば
死んでしまう状態なら延命中止はありだよな
回復の見込みがない末期や老衰はそのまま逝かせてやれ
それが自然だ

>>97
>>112
>>154
>>211
>>236

>>266
＞＞うちの母もそうだった。

射水市民病院の患者は、まったく回復の見込みが無く、激痛を伴う末期がんだったのかな？

>>257
患者「家族」の間違いだろ>>256　つまらないツッコミすな
>>260
確かに>>256の書き方では反感買うよな、冗談だろうけど
本気で人の死に向かって「延命なんか無駄だから」と言いきってたら怖いな
>>266みたいな葛藤があったならともかく

なんでも延命処置すればいいと思っている未熟な医者が大杉。
だからこんな殺人事件になってしまう。

とりあえず介護が必要になるような体にはなりたくないな
逝くときはコロッと逝きたいぜ

>>271
家族側にもある程度の心の整理を付ける時間が必要なんだよ

>>272
普段「コロッと逝きたい」言ってる人は、逆に死にたくない意識も高い
うちの親父の事だが、これが何か有るたびに大げさに医者に駆け込む・・・

>>261

これが一番、現実だろうと思う。
「最初から付けなければ良かったのに」っていうけど、付けないことにも当然家族の同意が必要。
せっぱ詰まっていれば説明する余裕はない。

＞「事実を隠さず公表しろ」「謝罪せよ」などとする苦言は一部にとどまっているという。


誰だ？怒らないから正直に言いなさい。

>>271 看護師だけど身近で見てるけど違う。
同居してる家族は延命を望まない。
しかし、親族や遠く離れた兄弟などが
ここぞとばかりに来て｢何で助けなかった。何もしなかったんだ｣ と物凄い剣幕で医者を責めるんだよ。
人工呼吸器着けても寿命は分からないのに
｢必ず長生きさせろよ出来なければ訴えるぞ｣と医者を脅す家族もいる。
もうね、割り箸脳の患者と家族だらけですよ。

延命処置して意識蘇ることってあるの？

＜尊厳死疑惑＞患者は生前、延命治療の中止希望　家族証言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000015-mai-soci




やっぱり糞どもがゴネてるだけだったか

>>273
たぶん、『コロッと生きたい』
って言ってるんだよ。

俺は家族に延命治療しないでくれって言っておいた

>>276
あんたの病院の医者は、みんなに責められるのが怖いから延命処置するんだな。
かわいそうに。

>>275
担任の先生が医者の娘だけど安楽死には反対派だったよ。
人の命を預かった以上医者がそれを絶つのは許されることじゃないって語ってた。
彼女の考え方も間違ってないと思うし…。
難しいね。

人工呼吸器がついてれば延命してる、つまり生きてるってわけじゃないんだよ。
その気になれば、心臓だけ取り出してしばらく鼓動させ続けることも可能だ。
だから、このケースは延命の中止ではなくむしろ単なる死亡の確認。呼吸器つ
けてるとできないからね。

医学の進歩に当の医者が追いついていけないって事だな
金持ちならどんな馬鹿息子でも医者にしてやれる仕組みができあがってるから仕方ないけどな

>>277
殆どゼロだが、海外では数例、意識が甦った例があったような？
問題なのは日本の医療制度なんだけどね。

3ヶ月過ぎて寝たきりだと家族の医療費の負担は膨大なものに
なるよ。普通の仕事じゃ到底追いつかん。回復の見込みがあれば
その負担も厭わないだろうが・・・・・。

誰かが仕事休んだり介護につく負担もある。家族が同意したのは
回復の見込みが薄い上に医療費の負担が膨大で家族の生活が
犠牲になるからだろ。速攻で安楽死はしてないと思うよ。

なんでこんな報道流すんだろうな。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:11:02 ID:2lry/bBj0
延命治療は収入の大きな柱だからなぁー



これが現実

>>277
延命中でも目を開けたり、手を握り返したり、言葉にならない言葉を発したりする
だから、遠くの親戚が「俺が駆けつけるまでは・・・」って未練を持つのも解かる
家族の介護の辛さも解かるが・・・

で、結局>>266みたいな暗黙の法律違反が起こる。>>266を責める気持は全く無い。
これは完全に法律が間違ってる！

>>281 割り箸事故と同じで当たり屋訴訟が増えている。
防衛のために延命するのは当然のこと。
訴えられたら医者も看護師も
マスコミに騒がれ叩かれ犯罪者扱いされる。真面目にやればやるほど痛い目に合う。
この国では。

だから、医者は防衛のため事務的になり、
リスクあることは避けるようになってしまったんだよ。

俺、絶対植物状態で生きたいと思わないよ。
もしかすかに意識があったとしても
体動かす事出来なかったら精神崩壊しそう

んで精神崩壊してる事も伝えることが出来ないんだろうな

>>217
「応援メール」はガセネタ

海外で何十年も植物状態でした、なんてのは医療制度がよほど
整ってて特例措置を受けた人（州とか国によっては補助金がある）
か、よほど裕福でその負担（医療費）を厭わなかった人だけどね。

日本じゃ無理だよ。植物状態の人を専門で扱ったり一定期間
過ぎたら預かるような施設はないし。3ヶ月過ぎれば自己負担に
変わるだろ。他のご家族の医療費の負担は膨大なものになる。

病室が空かないからと待ってるうちに手遅れになる例もある。
医者からすれば次の患者も受け入れなければならないだろう。
植物状態の人専門の受け入れ施設を作るべきだな。海外にはあるよ。

>>288
そのレベルならまだ延命だろうが、おそらくこのケースはとっくに死亡していたと
思われ。人工呼吸器が引き起こす錯覚だな。敏感な人間なら、死んでるのがわかる
んだけどね。リズムが完全に機械的になるから。

>>285
政府はアメリカ型医療保険制度に移行したいようだから
脳死や延命機器のみで生体である状態を「死」とみなして
そのうち医療保険適用外になるんじゃない。
人工心肺機器使用は自費でどうぞ、みたいな。
確かに死人じゃ医療保険適用できないもんな。
こういう時流の意見を大義として
貧乏人には延命・延命拒否の選択肢が無くなる方向に制度を
こっそり移行させちゃわないようにしてほしい。

この先生辞めちゃったんだね・・・

>>282
その先生に「命とはなんですか？」という質問を是非してみたい。

>>294
難しいんだけどね。人工呼吸器つけても回復する場合もあるから。この判断は医者に
任せるしかない。ただ、延命って言葉はそもそもミス・リードだな。人工呼吸器は寿
命を伸ばせるわけじゃないんで。法的には生きてるように見せかけるだけでね。

>>295
可哀相にな・・・・。患者のご家族からすれば回復の見込みが
なく、延命治療を辞めない医者に当たったらずっと医療費を
負担しなければならなくなる。許可がなきゃ転院もできない。

自分の首をかけて延命措置を切ったのなら、それなりに覚悟
を決めてやってたんだろう。助からない人をずっと機械的に
動かしておいても病院が儲かるだけで誰も喜ばないと思うん
だが・・・・・。俺は専用施設作って、延命措置を続けたい
人はそっちに収容、保険適用をするべきだと思うよ。

こういったトラブルが拡大しないように。

辞めたのか・・・・

じゃ、この病院はもうおしまいです。
外科医は総引き上げするかも知れません。
近隣住人は
「心臓が止まるまで、絶対に呼吸器を外さずに延命治療する」
と公言してしまった、現院長の姿勢に共感するひとだけが受診するでしょう。

急変した患者の家族が救急車を呼んだとき
「あの病院に行くと『心臓が止まるまで』人工呼吸器で生かされるので
　連れて行かないでください」
って懇願するようになると思う。

私の父もそうでしたが、自発呼吸が停止して、勝手に呼吸器をつけられて
可哀想で見れませんでした。もう、止めて下さいと、懇願しても、
規則だからと外してもらえませんでした。
実際、大切な人がそういう状況にあえば、わかると思います。
こんな人間的な先生は珍しい。ぜひ頑張って欲しい。

>>295 こういう先生ほど、責められ叩かれ辞めていく。
なんだかやりきれない。

だいたい「延命治療」って言葉が誤解を生むよな。
それをやって健康を取り戻した人間は何人いるのかと。

「延命処置」「延命措置」くらいの言い回しのほうが適切だ。
そうなったらそうなったで、生体活動継続＝死亡してないと考える身内は
また暴れるんだろうけど．．．

>>299
優秀な医者が全部いなくなって、残ったのは人工呼吸器だけ

返って早く逝けるかも試練

>>297
それもよくわかるよ。自分の父親が肝臓の末期がんで死んだ時、
最期の二週間くらいは
「ああもう死んでるんだ。ただ機械で体温を維持してるだけなんだ」って感じたから。
ただ、やはり患者の家族には葛藤ってもんがあるし、その猶予の時間は
必要なんじゃないかと思ったからさ。
決断をさせてもらえないような制度はなって欲しくないなと。
なんつうか、緩やかな選択の仕方が出来たらそれがいいんじゃねぇかなって。

俺の爺さんもそうだった。人工呼吸器つけられたが、リズムが完全に機械的で、ご丁寧に
機械が調子狂わすとその通りになる。とても生きてるようには見えなかったね。家族は、
実は病院でなく、発作をおこした家で死んだんだって、慰めてたよ。

>>300
この医者を責めてる人間はシステムをよく理解してないと
思うんだが、植物状態になった場合、日本は転院できない
んだよ。要するに「規則ですから」で何年も「動く」場合
がある。その場合の医療費負担はご家族に全部ふりかかる。

見てても辛いだろう。患者ご本人も望んでないのではないか？
せめて専用施設を作ってご家族が希望するなら転院を認めろ。

転院先で延命治療（人工呼吸器で機械的に動かす）ことを停止
するかどうかの再判断を「ご家族」と専門医に決めさせる事だ。
ガイドラインくらい作れよ。現場や家族にだけ負担させんな。

この問題は昔からあるが医者はまったく進歩していない。
まぁ医者は技術者であって哲学者じゃないんだがな。

>>304
そいつは完全に賛成。その意味でだけ人工呼吸器による見かけの延命は役に立つ。
ただし、その役割を果たしたら、止めても問題がないという法体制は必要だね。
このままだと、マスコミも混同してるように、尊厳死や安楽死と紛らわしいから
な。こんなもんに本人の意志なんか要求されてたまるもんか！

救急と異なり、時間が長期となる悪性腫瘍終末期には、誠意をもって
対応してると、医師、キーパソンとなる家族との間に信頼関係が形成される。
キーパソンとなる家族と信頼関係が形成されてれば何があっても怖くない。
当然同意書なども必要ない。
怖いのは、経過を理解してないおせっかいな親族。終末医療の経験、
理解がない院長。
　法整備との意見もあるが絶対反対。ファジーだからこそ、あうんの呼吸
だからこそうまくいく。そのために信頼関係形成する努力をする。
法制化などしたら、丸つけてる場所が違っていたから犯罪！　などとなる。
怖いのは、経過を理解してないおせっかいな親族。終末医療の経験、
理解がない院長。現場を知りもせず医師を悪者にしたいマスコミと警察。

人殺し医者に同情の余地なし。
早く逮捕ｷﾎﾞﾝﾇ

>>309
つーより、心臓死の刑法的規定が時代遅れなんよ。ここ何とかしないと勘違いして騒ぐ
奴がまた出てくる。医者と家族は阿吽の呼吸でいいんだけどね。

どうせ死ぬ場合は痛覚を取りのぞけないのかな？そしたら家族が来るまで延命してもいいかも

>>309
あんたが正解だ

ただ、寝たきりで完全なボケの介護５の人たちもどうするか、姥捨て山が今は無いしな

>>310
お前の逮捕と死刑ｷﾎﾞﾝﾇ

>>310
死と心臓死の区別ぐらいは理解しておこうな。

これ認めだしたら医者の副収入になるな。

>>309 看護師やっていて嫌だったことがあったな。
入院退院繰り返して医者と患者、家族は良好な関係だった。
患者が末期で入院したとき、延命しないことは
患者や同居家族は承諾していた。
患者が亡くなった後で一度も面会に来なかった親族が来て
病室近くの廊下で大声で｢医療ミスで死んだんだわ。殺されたのよ｣
と普段面会に来ない親族達が言ってたのが聞こえたとき
一生懸命生きた患者や家族、時間があれば患者の所に足を運び
悩みや相談に乗っていた先生の気持ちを思うと虚しかった。

>>280
文書にしておいた方がいいよ
俺は毎年誕生日に書き直している（自筆・日付・実印）

院長の引責辞職まだ？！

>>282
まあ積極的安楽死と消極的安楽死があるから。
抜管という行為で命を絶つと言えないこともないけど、KClをワンショット静注するのとは違うはなしだから。
絶つんじゃなくてむりやり支えるのをやめるだけなのは別に考えて欲しいな。

>>298
＞俺は専用施設作って、延命措置を続けたい人はそっちに収容、保険適用をするべきだと

「コーマ」って映画を見てみましょう(w

>>309
あなたの理想にはとても共感するが、
わけわからん親族、誠意を越えてDQNな家族、変な正義感を持つスタッフってのは
残念ながら無くならない。法整備は彼らから患者・（まともな）家族・医療者を守るため必要。

何よりも、医療者は今の司法を信頼していない。あいまいな法律解釈で司法に
暴走されるのを止めて欲しいという願いがある。

絶対助からないなら安楽死のほうがいいな
だが臓器提供は嫌だ。

尊厳死に関しては、法で整備できるような簡単な問題じゃない気がする。
現場で実際にその立場になった家族や医者がよく話し合って決めるべきだろうな。
もちろん、意思表示を義務付けるっていうのはいいことかもしれないが、
元気なときに「絶対延命してくれ！殺さないでくれ！」っていう意志表示をしていたとしても
そいつ一人の為に家族全員が路頭に迷うことがあっていいのかと思うとそれもまた疑問だ。
状況によって人の気持ちは変わるものだから、
想像力のない奴の事前の意思表示って案外当てにならないもんだ。

ただ言えるのは、人間はいつか必ず死ぬということだけ。
不老不死の人間なんて居ないってことだけだな…。

悪性腫瘍の進行による終末期にはCPRはしないのが、現在は一般的に
思うが、皆様の施設はどうなんでそう。
ときに望む家族もいるが、時間をかけて、なぜ行わない方が望ましい
のか説明すると、だいたいはご了承頂ける。
今回は人工呼吸器が装着された経過は不明だが、いろいろな事情があったの
だろう。
今回の部長はおそらく人工換気の中止＝死　とは説明してないと思う。
人工換気の中止＝自然な経過にまかせる＝あうんの呼吸で死　と説明してたと思う。

>>324　法整備
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143627365/l50
【政治】 「尊厳死」法案、提出目指す…超党派の法制化議連が総会

「回復の見込みが無い」「末期」というのは不完全な医者の判断
医者は神ではない

>>327
人を看取ったことなんてないだろ。

>>328
だが、不完全でないと論理で宣言することは困難なんだよな。
だから馬鹿がいるとつけ込まれるから困っているわけで。

>>329
文章わかりにくいな
だが、「不完全でない」と、論理で証明することは困難なんだよな。
だから馬鹿がいるとつけ込まれるから困っているわけで。

>>328
俺は医者じゃないからな

>>327
患者、家族にとって納得、良かったと思って頂ける
終末を迎えて頂くように、配慮、演出するのも医者の仕事と思ってます。
末期とかは医学的、科学的な判断です。神の判断ではありません。

生きるのが辛くて本気で死にたいと思ってる人間に安楽死を認めないんだからな
低賃金重労働の仕事しか用意せず、重税を課して国民を苦しめてるのはどっちだと
もはや今の政府に何の期待もしていませんよ

外科部長、退職願を撤回＠KNBニュース

>>334
ほんとだ

安楽死、尊厳死を支持してる奴ってほぼ100％自殺したい奴は自殺しろって考えだろｗ

>>336
安楽死はともかく尊厳死を自殺と同じと見なすなら、
最先端医療を受けない病死は自殺ってことになるな。
心筋梗塞になっても心臓移植を受けずして死んだら自殺と。

人工呼吸器を外すことに反対される方々が自分が延命が必要な状況になったときは、
寝たきりで鼻からチューブを突っ込まれて痰を取られ、便・尿まみれになっても、
心臓が止まるまでは呼吸器を決して外さないようにお願いします。

>>338
ばーか、そうゆうことじゃないよ
論点は安易に安楽死を選んだことにある

>>336
自殺したい奴が自殺して何が悪いわけ？
生きていれさえすれば、きっと良いことがある、とでも思ってるメルヘンさん？
生きてさえいれば、きっと良いこともあるさ、産まれ来たことを後悔するほどの不幸と巡り会うのと同じくらいの確率でな

>>327
実際には死んでしまうと人工呼吸器ついてても、素人でもけっこうわかるよ。回復の見込み
がない＝死への途上にある、じゃなくて、本当に死んでしまうとね。法的な死じゃないけど。

>>謝罪せよ

いったい何に対してだろうか？？

心臓死が死だとしているから、話がややこしくなる。
自ら息が出来なくなって、当然自然に心臓が止まるはずなのに、

「人工」で（無理やり）息をさせて、心臓という臓器を「動かしてさえいれば」生きていると思っている。


いや、あれは心臓は動いているが植物人間。話もしなければただ寝ているだけ。

　この問題の本質は実はさあ、家族の希望でそれ以上の積極治療をしなかった
のが良いのか悪いのか？ではなくて、病院長などが外科部長を切りたいか追い
出したいというもののような気はする。世間の反応が外科医頑張れという人が
多くなってきたので外科医がやられっぱなしから反抗に出ているような状況では？
　この病院長に、「外科医が起訴されたら院長は病院内での患者での不祥事ですから
当然責任を取られるのですよねえ。」とだれか迫ってみたいもんだよ。

「ばーか」なんて安易に使う奴は全然駄目だな
どの家族が"安易"に安楽死望むってよ？
勝手に決め付けてんじゃねえよ？ばーか

>>339
ガンの末期だから安楽死選択は、安易ではないでしょう。

>>343
程度問題なんだよ。
在宅酸素で生きている人間も同列に考える？
呼吸筋麻痺を来して夜間人工呼吸する子供とかいるけど・・・

問題は意識の有無と、意識がない生命をどう判断するか、そもそも生命の定義って何かってこと。

↓救命治療か延命治療か、で、どうなる・・・

＜尊厳死疑惑＞外科部長が退職願を撤回
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000033-mai-soci

全然知識無いんだけど、このケースの延命治療って月いくらくらいかかるわけ？

心臓を電気ショックで刺激する蘇生術って
患者は激痛なんだってね。
大嫌いな姑がいたら嫁は
「おばあちゃんを生き返らしてください、１時間お願いします」って
復讐するんだろうな。

>>343
基本賛成だけど、ちょっと訂正。植物状態ってのは自発呼吸があるから、本来なら
人工呼吸器は要らないし、生命としてはまだ立派に生きてる。これの安楽死は反対。

とっとと殺人罪で逮捕しろよ