【裁判】 「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」 両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★９

・「適切な治療をしなかった医師がなぜ無罪なのか」。９９年に東京都杉並区で杉野隼三
　ちゃん（当時４歳）が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、東京地裁が
　２８日の判決で、当時の担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
　結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。

　無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
　さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男（１８）は
　「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
　会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した理由は、私たちが理解出来る
　内容とは到底思えない。直ちに控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。文栄さんも
　「過失があってカルテ改ざんも認められたのにおとがめなしでは、重い病気の人はどんな
　治療をされても刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかったとは言えない」と
　声を絞り出した。

　被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が
　認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html

・医師の過失について、判決は検察側の主張をほぼ認めた。それについて、正雄さんは
　「自分の治療が完璧ではなかったということを、根本医師は隼三からのメッセージと思って
　受け止めてほしい」と話し、「判決で医師の未熟さが指摘された。そんな医師に１人で任せた
　病院にも責任はある」と病院側にも苦言を呈した。
　事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha096.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143634603/

とな！

願い？

やっぱこれ、前回に引き続きはっとくね

> 23:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 12:13:14 ID:NyL/CTQg0
> 過去の報道やまとめサイトから
>
> [１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
> [２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
> 　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
> [３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
> [４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
> [５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
> [６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
> [７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
> [８] 解剖により脳から割り箸発見
>
> 医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
>
> 最も子供を知っているはずの母親さえ
> 生命の危機に気付かなかった。
> 放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
>
> 口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
> 親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
> 初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

>>４なら割り箸を肛門に突き刺しぐりぐりして
出血多量で自殺

医者がカルテ改ざんしてたんだろ。
ちゃんとした診断、最善の治療をしておけばここまで問題になることはなかったのに。
医者としての義務を放棄し、捏造までする医者は懲役刑でいいよ。

>>5
まあ、生きれ……

>>6
どういう改竄があったの？

何度もスレがたつとまるで
この両親がいまだにしつこく文句を言っているみたいに感じるな。

脳に突き刺さるような
割り箸にも問題あるよな

安全性考えて作れよ

>>10
「棒状のものは突き刺さる危険性があるので球体にしてみました。」
……ってのどに詰まるか……

●栃木ＳＣ緊急アンケート
あなたはＳＣのＪリーグ入りに
賛成or反対

とりあえずみんな「反対」にクリッククリック！
http://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/


http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143644221/

>>10
刺さるもんは何だって刺さるよ。
鉛筆でだって人を殺せる。安全性考えて筆にする？

>>4に補足。

隼三ちゃんの母親（教師）は酩酊状態になるまで飲んでて
急変の知らせを受けてもしゃべることもままならない状態だったとの証言有り。

６は関係者ですか？ｗ

医療関係者の方々のお気持ちは分かります。
しかし、私にはどうしても言い訳にしか映りません。
他の業種も直接的に人の命を預かってるわけではないとはいえ、
プロ意識を要求されます。
社員だけでなくアルバイトにもそれが要求されます。
ストレスが溜まるのは医者だけでなくウェイトレスなどのサービス業も同じ事なんです。

ましてや、サラリーマン化した医者（オーナーではないという意味）ならば、
自分の懐が痛むわけではないのだから、赤字だとかってのは個人病院のオーナーほどには気にならないはずです。
これは一般の会社でも言えることなので、常識的なことだと思います。

とすると、やはり病院が赤字だとかって言葉が出る自体が、言い訳であると断ずる以外にないと思います。
医療関係者の方々のご苦労は分かるつもりですが、他業種に比べて自己を正当化する人が多いと感ずることも事実です。
夜間に人がいないっていう点でも、バランス良く人員配置をしない病院側の問題であって、その問題点を患者にもってくるのは理不尽です。
このようなトラブルが起こる前に、医療関係者が国に働きかけるべきものであって、事故を正当化するために利用するべき事象であってはならないはずです。
耐えているのは医療関係者だけではなく、全ての業種に於いて同じなわけですから、これが事故を正当化する理由にはならないと思っています。
故に、今回の事件は明らかに医療ミスであると断定させていただきます。仮に刑事的に無罪であったにせよ、医療ミスであることには変わりありません。

ttp://nomainu.love.lovepop.jp/?eid=186428

>>998
> >>988
> 割り箸　抜くだけですから　　o(^-^)o

スタープラチナ！！

ばぐた・・・もう飽きてるんだが・・・

もう許してやれ

そっれっがっ！！
うそばっかし！！で本当なの！！

プロ市民も油断ならないわ！プンプン！！ww

俺もこの両親を目の前で正座させて小一時間説教してやりたい。
まず根性を鍛え直す必要がある。
子供を教育する資格など、この両親は持っていない。

CTスキャンでも見抜けないものをどうやって分かれって言うんだよ。
それにカルテ改ざんのせいで死んだわけじゃないだろ。
だから争うとしたら民事じゃなく刑事裁判。

>>16
コピペになんだが
児童虐待を医療ミスと言う言葉で誤魔化さないように！！ですな。

素人考えだが
脳になんらかの異常が起こっていることは
CTスキャンやMRIでしかわからないものかね？

>>17
おっと、動くなよ花京院。ちょっとでも動けばお前は御陀仏だ。

>>16
さすがにここまでイタいと、突撃するヤツもまばらだなw

>>23
児童虐待になってるのか。
２ちゃんは凄いなｗｗｗ

医療担当デスクが橋から飛んで骨折したときの日記がルネサンスにあったが
最低な内容だったな…
全国紙で唯一のしかも担当デスクのクォリティがあれじゃ、期待できんわな

819 ：卵の名無しさん [sage] ：2006/03/29(水) 16:57:51 ID:Zy3kRzHo0
>>817
私も医学については勉強しています。いい加減な対応しないでくださいっていう内容の
実際はただのクレーマー記事だったやつな。ネットでまだ見られるんだろうか
骨折の応急処置して「では○曜日に手術しますから」
「○曜日！ふざけるな！」
(あなたの骨折の場合は数日たってからがよい。今日は休日体制で手術は難しい旨を説明)
「俺は読売新聞の医療デスクだ！」
→緊急オペやったけど不満たらたら
でムンテラ時は「あなたはこの手術はどれぐらいやったことあるの？」と根ほり葉ほり聞いたので
医師が「ご不満があるならよそに言っても構いません」と。
そしたら火病った記者は「足をおっているのにどうやって他の病院へ行けというのだ。
インフォームドコンセントすら受けれないのか」と
あとは接遇が悪い食事がまずいだのを書いて
「日本では患者は文字通り『耐える人』なのか」と

バカみたいな理由で橋から飛び降りた自己責任についてはスルーだし
まあろくな人間じゃないなと思いましたよ。

この親の行為は「ネグレクト」と呼ばれ、欧米では厳しい処罰処分が両親に下されますよ。
日本は幼児虐待に対する法整備が甘い。

>>25
ふるえ一つしておらん…！スタンドも！

やべこれ刑事裁判だった。んー、無罪か・・・。

>>14
やはり我が子を見殺しにするにはアルコールの力を借りねば
この鬼母にも不可能だったか・・・

>>8　改ざんじゃなくて書き足しただけって情報もある（ソースなし）

　ＴＶではしきりに医者が悪い論で改ざんもその根拠にしてるけどＴＶだからね・・・・

>>4
これも追加で

不当起訴された耳鼻科医を支援する会
http://erjapan.ddo.jp/

>>24
意識があると判断難しいみたいだ

532:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 20:07:39 ID:9pgzzgxC0 [sage]
割り箸はCTに写らない。これは死亡後に確認済み。
ぐったりしていたと主張しているのは母親のみ。
カルテの記録、医師、看護師、救急隊員の証言は「意識清明｣で一致。
実際自分で歩いて、医師の質問に受け答えしている。
脳との間には分厚い骨がある。
数ミリの隙間を縫って割り箸が刺さり、しかもピンピンして来院するなど
世界中探しても一例もないまれな症例。
嘔吐の原因は、喉の刺激によるもの、診察による緊張、救急車による乗り物酔い
血を飲み込んだことによるもの、幾らでも考えられる。
これらより「世界に一つも存在しない症例」の可能性の方が高いと判定しろというのは無理。
CTは大量の放射線を浴びせるため、リスクが高く安易に選択すべき検査ではない。
以上の理由。
君、まとめサイトすらよんでないね？
662:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 20:28:53 ID:dYmrypAO0 [sage]
意識が鮮明と言うのは以下ので分かるかね。
ttp://erjapan.ddo.jp/date2.html
医者側サイトだが、引用元が明確なのでそれなりに信頼性は高いでしょう。
ちなみにこれによると抜いたのは本人と言う報告のようだね。
「ぬいた」でなく「むいた」になってるが多分誤字でしょう。

どういう処置を取ってればこの両親は満足だったんだろう？
割り箸の存在に気づいて引っこ抜いてても、死は避けられそうになかったわけでしょ。

素人考えだが
脳になんらかの異常が起こっていることは
CTスキャンやMRIでしかわからないものかね？

>>30
丈太郎、なぜ僕を助けた？

アメリカで脳に釘が刺さった人は助かったし
脳が半分ない人まで生きている。

隼三君も同様に助かった可能性がある。

よってこの医師は過失によって隼三君を死に至らしめたと考えられる。

>>29
教師は自分の子の面倒を見る暇なんぞありません。

>>33
改ざんの件は、検察も弁護人も言及してないって聞いた。

>>24
見た目にわかんなくてCTスキャンでもわかんなかったら
その場でそれ以上何を根拠にさらに検査を行う必要性を
認めることができるだろうか。

カルテ o(^-^)o

弁護士 追記
東京地裁 改竄！

>>39
医師が隼三君に割り箸刺したの？

>>39

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 同僚が出店する
　　「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[7]ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[７] 解剖により脳から割り箸発見

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

>>36

「なぜ無罪に」「願い（お金）叶えられずごめん」

つーか、嘔吐してるんだったら添い寝してやれよ…
気管に入るぞ。

>>43
改竄してたら、それはそれで罪に問われるし。
お前の大好きな検察官は起訴してないようだなｗ

>>39
ちょwww

>>40
一回病院に行ったからといって見殺しにしていいルールはないよ？

>>36
そんなものどうでもいいんですよ。
一生困らない程度のお金が欲しい

>>8
改ざんしたという妥当な証拠はない。

親ヴァカの一言で終わり。

国内の病院関係者よ
この杉野家が来院しても診察を受け入れるなよ
見殺しにしても構わん

>>39
大脳半球半分摘出と小脳半球半分摘出じゃ意味合いが違うだろｗ
この症例の場合、死後の司法解剖で小脳を全て取り除いても割り箸が
骨に完全に挟まってて抜き取るのが非常に困難だったそうだ。
小脳全部抜き取れば確実に死ぬし、救いようが無かっただろう。

> >>988
> 割り箸　抜くだけですから　　o(^-^)o


小脳に突き刺さっている割り箸をとりだすことを
抜くだけだからと簡単に言い切るやつがいるんだが
そんな簡単なもんなのか？
誰か教えてくれまいか。

金がほしいなら金くれって家よ
それなら漏れが１奥くらいやってもいいのに

患者の息づかいを感じていれば、訴訟は防げたはずだ、ってか？

「願い（有罪）叶えられずごめん」

つドラえもん

カルテ改竄は東京地裁認定！o(^-^)o

この両親、事故直後とその後で言うことがどんどん変わってきてる。

まえから変だと思っていたよ。
裁判官の目は節穴じゃない！
世間をなめるな！

>>59
割り箸の息遣いです。

裁判官には袖の下の話とかはないんだろうなあ・・・。

>>57
そいつは明らかに釣り師なんだけど、
植物人間になってもいいなら適当に抜くが良いと思います。

この両親って、子が死んだのが自分のせいになると経歴に傷がつく（特に教員である母親は）から、
必死に医者のせいにしようとしてんじゃないの？

>>51
まさか死ぬとは思わなかったでしょうよ。

判決の行方はともかく、死んだ子供の願いが、医者の有罪？
それは子じゃなくて親の願いだろう…やりきれないのは分かるが、子の願いを捏造すんのは筋違い。

でカルテ捏造ってのは本当？
本当ならば俺はまた違うことを言う。


でも、亡くなったのは事実、どうにもならんなぁ…。控訴の意気込みに「子の願い」を織り込むのは、やっぱ違うでしょ。

よくわからないがぬるぽ

結局……、
意識障害を確認するための問診の際、あんまり明瞭なことをしゃべらないのは
知能に問題がありだったから、というのはだれかの創作だったのかな。

「あうあう……」
「こ、これは意識障害かもしれません」
「あ、こ、これは、この子の別の問題でして……。そんなことあなたに
とやかく言われるいわれはありません」
「…………」
「…………」
「そういうことですか……。あ、では、この点は問題ないということで……」
「当たり前です」

オツムに問題があったなんてことは世間に公にしたくない。けど、追求は
したい。

報道の「意識はあった」って文言が、非常に気になった

帰宅後は嘔吐はなかったのか？
なければ仮にもう一カ所医療機関にかかっても脳に異常があるとは
予見できなさそう。

事故の謎

・割り箸を抜いたのは誰なのか？
・事故を見たという見知らぬ女性は結局誰なのか？
・折れた割り箸は誰が捨てたのか？

>>67
ハゲドウ

ネコ好き→ロリコン
犬好き→ゲイ
小型犬好き→きちがい
ハムスター好き→性犯罪者
うさぎ好き→同性から嫌われる
フェレット好き→社会不適応社
小鳥好き→友達がいない
熱帯魚好き→自分の存在を誰にも認知されていない

割り箸が４歳児がこけたぐらいで頭蓋骨内７ｃｍまで
刺さり、咽頭組織内でちぎれるようなことがあると
みんな本気で思っているのか。
犯罪の可能性も除外疾患として考慮すべきじゃ。
これに言及するのはタブーなのか？

糞ガキの犯したミスだ、地獄へ落ちろ

長男はﾃﾞﾌﾞ

この複雑な事件を裁けるのは・・・






ボブしかいない！

ボブ・デービットソンに審判を仰ごう！

杉並区の教師ですか
あぁ、そーでしか(棒ー

なにか？

口にものを入れて歩くのはダメ、って教えてなかったのかね？
自分は、子供の時に散々親に言われてたので
今でも縁日だとか、野外イベントで違和感あるし
柔らかいクレープでも食べながら歩けない

>>66
いや、母親は絶対に子供に迫る死を把握してた。
唇が紫になる一時間前にも子供の様子をみてるんだぜ？

死因から考えて一時間で急変することは考えにくい。
明らかにネグレクトだって。

>74
事故でつから o(^-^)o

気になったのだが、この両親は本を出版してるよね？
内容知らないけど、もしこの中でこの医師の本名を挙げて
有罪と決め付けた書き方をしていた場合はこの医師から名誉毀損で
逆に訴えられることってないのかな？
少なくとも今は無罪判決が下っているわけだから。

>>57
難しいんじゃね。

>>73
熱帯魚好きだが、当たってるｗ

>>74
子供の体は柔らかいし、転び方によっては十分ありえる。
走り回っていたそうだし。

てか、そういうのは「カルテ改竄した！」とか主張してる馬鹿親と同レベルだから止めれ。
確かにこの馬鹿親は許せんが。

全スレの877へ


そこまでわかってないと困ったな。
おまえさんは不作為が犯罪になるのがわからないのかな。

業務上過失致死というのは刑法上の条文に定められた犯罪の一つだ。
刑法上の条文に定められた行為の類型を「構成要件」という。
構成要件に該当するとは、その中の要素を全て満たしていることをいう。
要素については諸説細かな対立があるが、
実行行為、結果、因果関係、構成要件的故意もしくは構成要件的過失がある。
実行行為は、人を傷つける行為のように「作為」だけでなく「不作為」もふくまれる。不作為が今回のケース。
不作為が犯罪の実行行為として認められるのは、作為義務があり、作為が可能・容易である場合だ。
医者には作為義務があるのはわかるよな。
作為が可能・容易つーのは、たとえば子供が溺れてる場合、母親が泳げるうえ流れが穏やか川だと助けるという作為が可能・容易つーレベルの話だ。
医者は診察する力量があるし、子供や親が診察を妨害したとか医者自身が大怪我をしていたなどの特別な状況はないから
作為可能だといえる。
よって医者の不作為でも実行行為になる場合がある。
その場合に該当し、その他全ての構成要件要素を満たし、
さらに違法性（刑罰に値するだけの違法性）と
医者に責任（過失や責任能力など）があると
検察官が考えれば検察官は公訴提起でき、刑事裁判となる。
それに対して裁判官がどう判断するかはまた別の話だ。
検察官の公訴提起の中身を判断するのが実体裁判（有罪判決・無罪判決）で、
検察官の公訴提起自体がおかしいという場合には形式裁判で中身に触れずに公訴棄却、免訴、管轄違いの判決がなされる。

>>74
ビターン！ってこけたてたらけっこうな勢いだと思うけど。
大人と違って組織も柔らかいだろうし。ちょっとやってみ？

>74
割り箸たってわたあめ用なら相当長いはずだぞ

>85
カルテ改竄は東京地裁認定ですが何か？o(^-^)o

>>86
そこまで頑張って長文書いたのはｴﾗｲが、
一文字目が間違ってるのが泣ける。

つぅーことは
長男・次男は見込み歩けど
俊ちぁんはネグレクトっすか？

この良心の在を追え！
鬼畜！！

俺の回りは意見が半々で割れてる。

命を扱う以上、こういう事は当然ある。
嫌なら医者になるなよ。今すぐ転職しろ。

>>80
> 死因から考えて一時間で急変することは考えにくい。

ソースきぼん
つーか唇の色なんて見てなかったかもしれんし

そもそも親はなんで救急車を呼んだんだ？
大量に出血しているわけでもない、意識が不明で痙攣しているわけでもない
そういった大げさな症状が出ただめ素人が慌てて救急車を呼び
あとで実はそれほどの怪我ではなかった、大げさだなあはっはっはっはというのはよくある話
母親の証言によると「割り箸で喉を突いた」だけで意識不明なわけでもない
ただ嘔吐しているだけなら救急車など呼ばずに自分の車やタクシーで運ぶのが一般的だろう

>>74
あるんじゃない？割り箸の縦の強度と横の強度は違うんだし

>>89
改竄ではなく加筆
東京地裁認定ですが何か？

>>90
確かに間違えてるorz

>>70
吐き気で抗生物質（顆粒）が飲めなかったと証言あり。午後10時頃の話。

>>71
・割り箸を抜いたのは誰なのか？ →事故を見たという見知らぬ女性
・事故を見たという見知らぬ女性は結局誰なのか？ →自分のゲシュタルト
・折れた割り箸は誰が捨てたのか？ →ｗ

今回の判決は裁判長GJって感じだな。
なんで刑事事件なんかがわからんがｗ
検事に知人でもいたんじゃまいかと思うくらいだよ。

>>99
過失認められてるから、喜べないよ。

>>70

330:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 22:52:31 ID:mtCSdjIB0
>>301
打ち上げから帰宅
普通に薬飲ませて飲ませようとしたが吐き気で飲めない
（普通の親ならここで何らかのアクションを起こすが何もせず）

それを寝かせて

それが次の日死ぬ一時間前（日の出前後に）まで隣室にて仕事
直前様子を見てベッドに入る。
小一時間後、別の兄弟が「唇の色がおかしい」と母親を起こす

さあ責められるべき人は誰でしょう？


死ぬまでこの親はわが子をみてなかった。
心配もしてなかったんだね
異変を知らせたのは兄弟だよ？
全くこの両親は事故がたんなる擦り傷程度のものしか
考えてなかったんだ
吐き気で薬が飲めない場合電話で病院に連絡して相談くらいできるでしょう
危機意識なさすぎこの親

>>55
心情的には分からんでもない。
しかし、医師法違反になり、それなりのペナルテイは科せられる
覚悟はあるんだろうな。

医者は訴え返せよ
精神的苦痛かなんかで

この両親、最初はおとなしかったけど、自分たちの責任を追及されそうになったとたん
医者を悪者にし始めたんだよね。

報道を見ながら違和感を持った覚えがある。

これって学校のお祭り？
始まる前のためしに綿飴作って子供にあげたとかレスあったけど
見知らぬ女性（一般客）が入ってくる時間になってたのだろうか？

結局死ぬ運命だったら治療しなくとも良いというわけではない。
仮に億が一の確率でも治るものに対して消毒液をつけて帰らされたら・・・

結果無罪でも、医師としては失格。
家族はやりきれないかもしれないが、
子供は死ぬ運命だったと諦めるしかない。

つttp://nomainu.love.lovepop.jp/?eid=186428

>>74

矢ガモが人類に宣戦布告したらしいぜ。

>>94
軽い怪我でも救急車呼ぶ親だったらしい。
過去スレで見た。

>>98
確かに母親の証言に矛盾ありすぎなんだよなぁ…

>>94
会場（杉の木園）の関係者が呼んだんだよ。
園の看護師さんだったけかな？チト記憶があいまい。

>>106
あれ？
この医師は、この子が死ぬって分かってたから治療しなかったの？

くそ餓鬼
特効薬タミフルだって会わなければ白パクチョン。
無理に抗生剤飲まなくてよいよ。

>>100
多少の過失は認定してやれよ。
このキチガイ親がすげーむかつくけど。
ホント自意識過剰で世間知らずなのが多いな教師は。
つーか取材中にニヤついてただろこいつ。

>>106
だから、消毒液つけて帰すのがこの場合の適切な治療なんだと、
なんどいったら（ｒｙ

割り箸メーカーに訴えればいいじゃないか
バカだよこの親は！

カネのあるところはいくらでもあるだろ？
しかも、今はＰＬ法という良法が施行されているだろう
訴える相手を間違っている
どんどんメーカーを訴えないとメーカーは作るだけ作って責任逃れする
メーカーを訴えれば、より安全なものを開発するはずだ
割り箸だってのどに刺さらないものが出来るはずだ

メーカーを訴える事で技術が発展する

>>103
訴訟が好きか。
やってもいいが、買っても負けても印紙代は額によるが相当かかる。
敗訴したら、被告側の弁護士費用も負担することも忘れなければいい。

カルテ

杏林のQQが、伝刈るだか紙刈るだかわからんが、通常の外来だって処置で忙しいときは、処置が終わってから書くだろうが。

この母親は、目の前で書かなかったから改ざんと往ってるようだ。

>>101
吐き気の原因が、脳に割り箸が達しているせいだ！って思う親はいないと思うよ。
乗り物酔いかな〜くらいにしか思わなかったんだろうね。
乗り物酔いくらいでいちいち病院かかる気にはならないな

なぜそこまで被害者家族を責める奴がいるか理解出来ない。
物事を客観的にしか感じていないのかな。

>>113
民事じゃないんだから心情で過失の有無を認定されてはたまらん
今回の件で過失が認められるということは
どれだけ予見不可能でも結果的に患者が死ねば意思に過失があると認定されるということだ
不可能なことが出来なければ医師の責任ということだな
むちゃくちゃだ

訴えた親を批判するのはどうかと思うがな
法治国家だからな。日本はな
泣き寝入りをするという行為は、本来法治国家の元に生活している者として
恥ずべき行為
アメリカで道で転んで怪我してみろ
つか、実際骨を折った俺がいうのであるが
周りで助けてくれた人達は「道路を管理監督している市に非が有るから訴えろ」とアドバイス
入院中、医療通訳に聞いてみたところ、ケースワーカーに話を通してくれ
訴えることに
結局、慰謝料として、かかった医療費＋見舞い金少額頂きました
なんか、あっさりしたもんだったな
当たり前っていうかね
日本も早くそういう世の中にならんとな

>>113
でもこれ、割り箸に気付くのは、検察が用意した医師くらいなんだって。

>>118
普通ね、出された薬が飲めなかったら
そこらのヤンママでも病院に電話するか連れてくるってばｗ

すれまたぎすまん。

本人の手記によると、

>「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
>　　　振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
>　　　うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
>　　　駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。

ということらしいが。
いろんな割り箸があるからいちがいにはいえないが、手元のもを計ったら０−２１ｃｍ。
てことは折れて体外にある部分は１５ｃｍ弱。
俺の大人の口から焼く１０ｃｍくらいは唇から外に出る。
頚静脈孔にみごとに貫通してその部分のねじれで折れたとすると、
切断面は軟部組織に埋没して口腔内から直接観察は不可能。
折れたとするならうつぶせになってるから断端部は口内にあるか、
少なくとも頭部近傍にあるはず。仮に刺さったままで折れてないとすれば、
顔面は横向きになってるはずだから、口内から飛び出た（折れてない）
割り箸が確認できるはず。
折れてたとすれば「見知らぬ女性」がわりばしが「刺さった」と伝えることは
できないはず。（口の中を確認していないから。）女性が「刺さった」と、
主婦に伝えたのが事実であればその女性は横向きの子供の口から割り箸が
まっすぐに飛び出していた（折れていない）を見ていることになる。
（それでもその割り箸をさわって抜けにくいことを自分の手で確認することが必要）
いずれにしてもこの「見知らぬ女性」が「のどを突いたかもしれない」
ということは言ったかもしれないが、「ささった」という判断を伝えることは、
自分で折れていない割り箸を抜かない限り不可能。また、女性が折れた割り箸を取り除いたのなら
ささったではなく「のどをついたかもしれない」という表現になるはず。

>>115
割り箸を作ってるのは中国ですからね

>>119
客観的に見て医師に過失は認められないし
主観的に見ても医師のほうに同情する人間が多いということだよ

>>121
そんなの怖くて土地管理者なんかにゃなれないな

地裁での無罪なんて一瞬の、儚い夢。

本番は控訴審から。

>>100
だな。
おれなら医者には予見可能性がなかったってことで
過失は認定しないな。
むしろ因果関係の方が微妙なんじゃまいかと。
事実関係を詳しく知らないが。

いずれにせよ無罪だ。
親は民事で争って、親が監督義務を怠ったとして過失相殺されればいいと個人的には思う。

>>124
子供本人が直後に自分で引き抜いたように見えたっつー証言をどっかで見た

>>95
４歳児の低い身長での回転速度と、頭の軽さ、棒（割り箸？アメ棒？）の
摩擦抵抗、しかも刺さったのは左だったか頚静脈孔だったことから方向は
まっすぐじゃないから、しなってしまい貫通前に折れるだろうし、
解剖時、抜くのに小脳を摘出し逆方向から押し出さなければ
ガッチリ抜けなかったほどの縦方向の力が可能だったとは考えにくくはないですか。
４歳児の体重は所詮１５〜２０ｋｇまででしょうから。

つまり、「ささった」という表現をできるひとは、「無理やり抜いた」
人しかわからない事実ではないかと思う。
となると、この「見知らぬ女性が抜いた」という結論がでるのか？

はたしてその「見知らぬ女性」が抜いたのだとしたら、
被害者の子供を抱き上げて箸を抜き取り、再度わざわざうつぶせに寝かしてから
母親に報告にいくだろうか？そして「見知らぬ女性」がどうやって瞬時に
被害者の母親を特定できたのだろうか？かりにそれができたとして、
私ならだが、抜いた端の断片を母親に渡すのではないだろうか？

善意に解釈して、この女性が存在したとすれば、
箸の断片は母親に渡されていると考えてもおかしくないように思われる。

実際にこの「見知らぬ女性」は存在したのであろうか？？？

一方、母親は抱き起こした息子さんを抱き起こしたときに、
唇の色には言及しているが、箸の状態には言及していない。
これはそのときには箸は口腔内には存在していなかったと考える。
ということは箸の断片はすでに除去されていたことになる。
自然に除去されていたなら先述のように「ささった」と断言できる人はいないことになる。

「ささった」と断言できるとするならば、口腔内から箸の断片が出ているはずであり、
それも固定された（折れていない）状態で認められのではなかろうか。

このような状況から考えると、
「見知らぬ女性」が「のどにささった」と教えてくれたという記述は、
私にとっては理解しがたい。この女性は存在したのだろうか？？？

>>125
じゃぁ、中国に訴えればいいじゃないか
この親は！

俺は世界のメーカー・企業が嫌いだ
皆訴えろ！
メーカー・企業は悪だ

>>119
被害者だからどんな非論理的なことを言っても通る、という風潮が許せないからじゃない？
嘆きや悲しみばかりに囚われて自己中心的になりがちな人が多いし。
まっとうなことを言っていれば、誰も非難しないと思うよ。

>>121
この事例では
ケースワーカーが「子供の管理監督している親に非が有るから訴える」と
警察に連絡すると思うが？

これが本来の法治国家だろ。
無罪判決が出たのにテレビでリンチを加え続ける国は恐ろしすぎる。

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 同僚が出店する
　　「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[7]ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[７] 解剖により脳から割り箸発見
医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

>>133
俺はそれを前スレで書いた人間ですからね。

というかニートの考えは壮大ですねえ。

>>123
薬って抗生剤でしょ。ウイルス性の病気とかなら飲ませないと症状が悪化しそうだから
相談するかもしれないけど、たぶん傷口からばい菌が入るといけないから念のためって
感じで出されたやつだろうから、絶対飲ませないといけないってもんでもない。

>>119
「願い（有罪）叶えられずごめん」 とか言ってる池沼だからだよ。

>>131
刺さらないという前提でいくらあれこれ計算しても無駄だと思うけど。

刺さったときの状況は検証されてないのかな？
必要ないのか。

>>131
ふざけて誰かが強く突き飛ばしたとか？

いずれ子供は診療拒否されるような社会になるな。

>>119
なにしろ便所の落書きだからな、ここは。
嫌悪感じたのを、素直にただ書き込んでるだけ。

>>131
あのさ、事実刺さってるんだからね。論理より証拠。
それともなに、これは国ぐるみで未熟な耳鼻科の医者を有罪にするために仕組まれた罠ってことがいいたいの？

>>131
木は水分で膨潤するからな。
刺さった時の状況と解剖時の状況は同じではない。

>>132
母親はやはり精神鑑定が必要だと思うね。

ほんと
プロ市民の標的になった
善良なほんとの’市民’が
可哀想だよな。

>>119
被害者家族を客観的に見ないで主観的に見ると
被害者家族がもっと非難されるだろうよ。

わり箸の断片は、みつかってないっていうじゃない。

とりあえずこの母親が教師の知能があるなら
「割り箸が喉に刺さった」なら普通表面だけと思うだろ。
「割り箸が喉に突き刺さった」ぐらい言わないと割り箸が残ってるとは思わない。

つか、薬塗っただけで終わって文句言わないってことは
母親は割り箸が残ってるとは知らないんだよね。
実際事故った現場を見てるわけでないし。

この医師が奥まで差し込んだ可能性も否定できないな。

でも、今なら、例えば焼き鳥食ってて転んでぐったりしてたら
「中に串が刺さってんでねーか？」って疑うよね
なぜ？
この前例があるから
前例がなかった為に、割箸を見付けることは不可能と言う主張を
この医者がしてるんなら、かなりルーティン化しちゃってる医者じゃないの？
向上心のかけらも、医師としてのプライドのかけらも、ないっつか

仮に割箸を見付けて処置していても、救命は難しかった、と主張するならともかく

こいつのいってることは、教科書にのってる処置のしかたしかわっかりませーん！って、ことじゃん

「見知らぬ女性」を目撃した人はいるのか？
またはその女性は名乗り出たのか？
どちらでもなければ法的には居ないのと同じ。

医者の誤診ってぜんぜん捕まらないよな。ほかの事でも

検事側の鑑定医（って言い方でいいのかな？）は、どこの大学の人？
「ブラックジャック並みの凄腕」と育児板にでも書き込めば、
いずれこの人も被告人席に立つことになるだろうね。

>>138
じゃ自己判断で死に至ったんだから問題ないじゃん。
他人に従わない自己決定権が重要だものねｗ

お前ら
国家転覆で若干４歳のしゅんちゃんを
人身御供にしたんだな！

母親は良い教師だったらしいね。
放課後に校内のゴミ拾いをしつつ生徒と交流をはかったりとか。
(いわゆるDQN校なのに)

ただ、そのために保育所の迎えが遅くなるわけで…
母親としては未熟だったのかなとは思う。

>>152
ルーティンをマトモにこなせない人間はその上にいけませんが？

こんな無能な医者をいちいち弁護して守る必要は無し。

>>152
向上心やプライドがあっても見えないものは見えません。

この親って、自分の子供の死を自己じゃなくて、チャンスだと思ってるんじゃない？
1弦の発言みてたら。
割り箸が刺さったのは、自分らが追及されるべき責任でしょうが。

>>121 アメリカの訴訟大国。
患者力及ばず助からず死亡-訴訟増加。
結果-リスクある科の産婦人科の医者いなくなる。
民間保険会社の指定した病院しか行かれない。
イギリス-かかりつけを受診しなければ大学病院や大病院には行かれない。
結果-三ヶ月先の受診や検査、手術。
日本も医療裁判が増えたので、まもなくこうなります。
さあ､裁判沙汰や警察沙汰になるのが良いのか考えよう。

そして折れた割り箸本体は、警察が事故現場の土中から発見。
何故土中に埋もれていたのかね。なんか辻褄が合わない事多すぎだよな

>>153
母親の心の中の私＝「見知らぬ女性」

子供の死に対する過失を問うなら、

我が子から目を離した過失
幼い子供に割り箸付きの綿菓子を渡すという、事故を想定しなかった大人の過失

といった、一般的に考えられる危険を想定しなかった事も等しく問うべきだろう。

人の家の壁によじ登って遊んでいたら落ちて頭打って死亡したらその壁の持ち主を訴えそうな親だな「壁が高すぎたのが原因」って

>>152
で、おまえはどんなに画期的な人類初の偉業を成し遂げたの？？

>>130
thanx
仮にそうだとしたら、（そうだとしても）「ささった」ことは「見知らぬ女性」
ではわからないはずだし、子ども自身も「突いた」ことはわかっても
（とってもいたかっただろうな、かわいそうに。）「突いた」と「ささった」
の違いを言葉で表現できる年齢ではない。「とっても痛いよう、おかあさん」
としか説明できないだろうな。悲しい話だよまったく。
>>138
横だが、ウイルスに抗生物質は不要で無効。風邪で抗生物質は２次感染予防が必要と
予測されるときにのみ処方される薬です。この場合細菌感染が濃厚に懸念されるので、
必要な処方です。

この事故以来、医療現場で子供に放射線を浴びせることに躊躇がなくなったそうな。

いろいろと影響のでかい出来事だよ。

>>164
割り箸の片割れは未だ見つかってないってば

>>156
あのー、ネグレクトか否かを話し合ってたんじゃないの？

>>164
別に割り箸見つけてもどうしようもないんじゃないか？　この医者が割り箸で子供の頭を突き刺したわけじゃないし…

この間ヤフオクに出てたから俺が300円で落札しちった＞割り箸の片割れ

>150
はぁー溜め息がでるね
あなた様は馬鹿ですか？
母親が全て把握できていれば、医者なんていらないじゃん
医者は全ての可能性を考えて、治療に当たるべき
ブラックアウトされてる部分を見抜くのも
医者の力量

>>166
「知恵おくれ（らしい）」４歳の子供の監督を怠り飲酒した母親の罪は重いな！

ＲＥＤか？ww

128 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/03/30(木) 01:52:20 ID:EL2tSzgf0
地裁での無罪なんて一瞬の、儚い夢。 本番は控訴審から。

152 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/30(木) 02:01:39 ID:Ubbt7LEuO
でも、今なら、例えば焼き鳥食ってて転んでぐったりしてたら
「中に串が刺さってんでねーか？」って疑うよね
なぜ？この前例があるからww
前例がなかった為に、割箸を見付けることは不可能と言う主張を
この医者がしてるんなら、かなりルーティン化しちゃってる医者じゃないの？
向上心のかけらも、医師としてのプライドのかけらも、ないっつか
仮に割箸を見付けて処置していても、救命は難しかった、と主張するならともかく
こいつのいってることは、教科書にのってる処置のしかたしかわっかりませーん！って、ことじゃん

151 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/30(木) 02:01:25 ID:EL2tSzgf0
この医師が奥まで差し込んだ可能性も否定できないな。

>>152

割り箸が刺さった場所には物凄く分厚い骨がある。
だから知識がある人にはとても刺さるとは思えない（実際は孔があってそこを通して刺さったわけだが）。

教師の投げたチョークが頭蓋骨にのめりこんで脳を傷つけることくらいありえない。
・・・みたいよ。

>>175
全ての可能性を考えてそれに伴う検査を行う事が出来ると思ってるの？

ＲＥＤってナーニ？

>>175
すべての可能性を考えられるのは神様だけ
人間医者にそこまで求めるのは酷というもの

>>175
ブラックアウトとかルーティンとかいちいち横文字が好きな小学生ですなあ。

>>175
どうあがいてもこの子は死んでたと思うけど。
実際この子を助ける方法ってあったのかな？

>>175
母親が把握できてれば治療も出来ますか
素晴らしい母親ですね

>>172
まごうことなき　児童虐待（ネグレクト）　ですよ？何か？

>>170
程度は関係なく、「〜で突いた」と言われたら必ずCT等で確認する事が必須である、と言ってるようなもんだからな。

>>175
人には限界を求めて、
自分はヌクヌクってタイプ？

>>152
>例えば焼き鳥食ってて転んでぐったりしてたら
うかつに手を出すと訴訟沙汰になるから今なら死ぬまで放置されるんジャマイカwww

> [７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
> [８] 解剖により脳から割り箸発見

やはりこの展開に違和感ありまくり。

母親は事態に気がついていた。
医者には言わなかった。
子供が助からないことも予見していた？

本当に子供を助けたいと思う親なら、
医者に十分な情報を提供するように努力するはずだが．．．

>>188
それ賢い！

>>187
ただの釣り師

>>175
で、「転倒後嘔吐のあった児童はすべてCT(CTで映るの？ｗ)」をやったらやったで
「過剰検査」「20歳になって脳腫瘍ができたのはCTのせい」とか騒ぐんだろ？

結局は医者たたきしたいだけじゃんｗ

>>175
申告も無いのに、いちいち全ての可能性を考えて事に当たるとどうなるか考えてみろ。
そういうのが当たり前なら、この子は受け入れすらしてもらえなかっただろう。

>>171
ttp://erjapan.ddo.jp/qa.html
>割りばしは何処へ行ってしまったのか？
>母親を支援している市民団体「 医療事故市民オンブズマンメディオ
>（主催者；フリーカメラマン伊藤隼也氏） 」と行動をともにしているフリーライターの
>油井香代子著書「医療事故医者の奢り患者の怒り」（双葉社）Ｐ84によると
>「折れた割り箸は、後に警察の捜査で園庭の土の中から発見されている」と書かれています。

とあるけど、公判では検事が証拠として提出してないから嘘かもしれないけどね

>167
宮城県沖地震ってしってますか？
死者28人中20人以上がブロック塀の下敷になり、死亡したんですが
みな、持ち主を訴えてましたよ
あと、持ち主は建築主を訴えてましたよ
建築主は、県を訴えてましたよ
要するに、法治国家ですから

これって日赤いく予定が杏林になったんだってな
日赤ラッキーだったなｗ

>>166
気持ちはわかるが、刑事でそれは問えない。
刑事訴訟は被害者VS加害者（被告人）ではないからな。
あくまで検察官VS被告人であり、検察官は被害者の代理ではない。
被害者VS加害者でやるのは民事。
今回の件の母親の過失は、母親側が民事裁判を起こせば過失相殺で問われる。

>>185
虐待と監督不行き届きは違うと思うんだが。
それに本当にネグレクトするような親なら、この子４歳まで育ってないと思うよ

子供が死んで半年もしないのにどうして本を書いて基金を稼ぐ
その精神が理解できない！

>>4
CTでも�_なら�_

まあ少なくとも綿アメを走りながら食べさせる親は減っただろうな　減ったと言うより増えてきてるのか？

>>189
酔っていた母親に何を期待しているのか？

木片なんか吸収係数小さいからCTで空洞に見えるだろ。
検証が間違ってないか。たとえ浸潤したとしてもCT値変えれば
見えると思うな

>>175
医者も神様でないので、症状だけでは分からない。
問診が大切なのに状況を伝え切れないのならば
こういう不幸な事態が起こりうる。

そこをこの両親は分かってないのが問題。

なんだこれ？医師が手術中にこの子供の脳に割箸を突き刺したってことか？

>>198
一回だけ聞きなおしたげよう。

＞本当にネグレクトするような親なら、この子４歳まで育ってないと思うよ

これ、本気で言った？頭に血が上っちゃって弾みで言っちゃったとかじゃない？

そのうち本とかだすんじゃね

>>195
ひとんちの壁に上るようか本来想定されていなかった行動と
地震で被害がでたというのは何の関係も無いよね
わけのわからんこと言われても困るな

>>189
死ぬとは思わなかったから医者に情報提供を求めなかったとは考えないの？

>>175
くれくれ乞食らしい思考だな。これを返す。

医者が全て把握できていれば、母親なんていらないじゃん
母親は全ての可能性を考えて、問診に望むべき
全てを包み隠さず素直に話すのも
母親の力量

>>121
結局、死んだ者は生き返らないし、裁判に掛かる費用・時間を考えたら
お金で解決した方が双方の為です。
特に米国の場合、弁護士代を計算すると裁判で争うより、さっさと和解して
お金を払った方がかなり安く上がるし、時間の無駄も避けられる。

>>207
お前頭いいな！

死んだも同然の他人のガキがワリバシで死んだだけだろ？


みんな騒ぎすぎ。早く寝ろよ。

>>195
それは刑事訴訟じゃなくて民事訴訟か行政訴訟だろ。
お願いだから刑事訴訟と民事訴訟の違いくらいわかってから法治国家っつーことばを使ってくれ。
ばかは勘弁。

>>165
>>194

そこなんだよね。
だから実際箸を抜いたのは母親自身じゃないか、という疑問が
どうしてもぬぐえないんだよな、俺の脳内では。

>>195
所有者の損害賠償責任を問うには、工作物の設置や管理に落ち度があることが必要です。
ちなみにそのアホな訴えは棄却されています。
知ったかは止めましょう。
ついでに『みんな』ってののソースは？

>>195
判決は？

>>195
医師は教科書書いた人と、勉強した大学、国家試験を行った日本国を
訴えれば良いのか？

C国とか馬○告じぁ、知らないが
おいら日本人だたら、骨壷さっさと収めるね。
自営業で苦しいけど、弔いだぁね。

この、馬○教師フウフウ、そんなこつ、判らないかね
。
Ｔ藤子、ずば！！に晒して何しよるか！！アホんだら！！

死んでからCT撮ったということは死んで尚原因が不明ということなんでは？

>>213
それだけで済むならここまでスレ伸びるわけねーよ
オレが嫌なのはこの先こういうことがあったから
他を当たってくれって延々とたらい回しにされる状況が進むのが怖いんだよ
ただでさえ最近はこの傾向が強いのに
肝心なときに治療を受けられないなんて適わん

オープンな環境の中で小さいミスまでコマゴマと責任をとらされるよりは、
今のような暗闇の中で突然一人食われるみたいな状況の方が都合がいいだろ。
トータルで得してるって。ラッキー♪。

子供が死んだことに対する責任は、大人にある。
この場合は、医者にも責任の一部はあるが、多くは親の管理責任。

まず親が懲役刑になるなら、医者も懲役刑になるべきだが、
少なくとも、親は偉そうに告発できる立場じゃない。
何を厚かましいことを。

>>206
わけわからんほうの文に食いつくとこを見ると、やっぱ釣り目的か。わかりやすいね君。

この子が亡くなった後に割り箸が脳内に残った状態でCTは撮ったのか？

おまいらが何書き散らしても全く関係ないぞ。

大変なことになった……そう直感したが
医師が大丈夫ぶい！といったので飲み会に行きました！

>>202
昼間から酔っぱらっていたのか．．．

>>209
医者に子供の状態を克明に知らせるということですよ。
些細なことでもね。
医者に求めてどうすんのよ．．．

こういう親の責任も刑事罰に問うべきだと思うがな。
いよいよ子供を産む奴がいなくなるかもしれないが、

こんなかんじで、子どもを、傷つけて医者を訴訟、
金を儲ける親の様な事例がこれからも出る可能性は高いし。

>>221
この流れは止められない。
なぜならこういう教師が教えた人間がどんどん増えているから。

みんなの死に場所は救急車の中になります。

テレビで子供がアップで写った時、歯が虫歯ですべての歯がみそっ歯
昔と違って今時しつけと親の子供に対しての気配りがあれば
歯医者に行くとか歯みがきをきちっとしている！

>>211
アメリカは裁判費用が安いよ。すぐ訴えれる。

>>228
今も被害者妄想に酔ってますが？

>>226
世論って言葉知ってる？
テレビだけ見て、マスゴミの誘導やガセに乗るより百倍マシだよ。

>>233
悪酔いだな。

>>222
この場合
暗闇というのは母親の心の中の暗闇と言う気がしてならんのだが。

そしてその暗闇は周囲を巻き込みつつ関係のない子供達をも食らいつつある。
トータルでちっとも得していない。

>>221
奇跡的にワリバシが脳まで突き刺さることなんてこの先１００年はないよ。

転んでしまう可能性がある子供に割り箸（ワタアメだっけ？）を持たせて、そばにいない親が悪い。

>>228
状態をいちいち克明に知らせる親なんてうざすぎだろ
そういうことして病院に迷惑かけてもいいと思ってるの？

>>232
裁判費用ではない。弁護士代が高いの。
訴えられたら自分を守らなくてはいけないでしょ。
そのために雇う弁護士に払う費用が馬鹿にならない。

>>237
母親は子供が綿アメを受け取った時、立ち会っていたかどうかも
明らかにされていないのだが、責任の重さは同じかな？

危険に対して監護義務を怠ったという責任！

>>231
亡くなった子がそうなの？気が付かなかったけど。
それが事実なら児童虐待のあった証拠だな。

＞o(^-^)o

(・∀・)カエレ！

頭の悪そうなガキが自分の近くにむかって走ってくるだけで怖いわ
このご時世

>>225
撮ったそうだよ。＞CT
それでも割り箸は映らなくて、解剖してはじめて体内に残ってたことが判った。

>>234
逆らえばいいってもんでもないけど

>>234
世論とは生身の人間対人間における一般論であって、
モニタに向かってキーボードを打つことではない。

>>237
例え親がそばにいたって子どもが転ぶのは防げなかったでしょうよ。
で、割り箸が脳に刺さった時点でほぼ死亡確定。本当にどうしようもないケースじゃね？

>>246
2chも世論の一部
モニタに向かってキーボードを打つことも含まれてますよ

>>243
買い物カートを走りながら押しているお子様が、後ろから当たっても
親は謝らずに、下手をすれば｢よけない方が悪い｣とか言われる御時世です。
食品を入れる籠に入って子供が遊んでいても、｢ヤダー｣と言うだけで、
籠から出す事も、傍に行って注意する事もしませんから。

>>221 最近は東京の真ん中、大病院が多くあっても
病院側が救急患者の受けいれ
断っているから救急車が動けず立ち往生してるね。
この影響は大きいよ。

>>244
なるほど　なんかますますこの医師がかわいそうになってきた…

アメリカなんかだと医療ミスしても、過失認めれば医師の責任は問わないんだけどね。
人間なんだからミスぐらいあるでしょ。

>210
子供が救急に運ばれて、パリくってる母親に
常識的な半弾力を考察検証能力を期待すんなＹＯ！この腐れﾃｨﾝｶｽ


じゃ、これどうだ？
母親から治療に有益な情報を、引き出せるか否かも
医者の力量

>>241
ちょっと聞きたいんだけど、お前の言う「ネグレクト」の定義って何？
子どもが虫歯や病気になったらネグレクトなの？

>>243
同意。ひょっとしたことでとんでもない責任を負わされかねん。

女の子が欲しい！と、3人目を産んだのに
またもや男の子で
その落胆を引きずっていた生活の中で
ついついネグレクト風味な対応をしてしまったところ
うっかり死なせてしまい
自らの否を認めたくはないが為に
その責任を医者に転嫁しているのかねぇ？

赤の他人の責任にすることで
決着を付けたいことはあるもんよ

問診時
　　　母親は　　突いた　　といってるんでしょ

　　　母親　自分で抜いたのか、見知らぬ人が抜いたかいずれにしても

　　　抜きはし　見れば折れた部分が中に残っていたことがわかってた筈

　　それを医師に報告してないので、医師はマニュアルどうり対処した
　　ということでしょう。　

　　問診時、必要な情報を与えていなかったこの母親は責められるべき

　　でしょう。　　　訴える資格なしですよ　　厚かましい
　　　

>>252
それは司法取引というやつじゃない？
民事において裁判すると金かかるから、小銭つかませとけというのがあるが
裁判のけた違いに多いアメリカでは刑事でも似たようなことしてるからね

>>243
全くだ
頭の悪そうとか別にしたって
近くにガキがいるだけで変な目で見られることもあるからな('A`)

>>225>>224
死亡時刻は10時頃だったからな
それまでは診断と蘇生を行ってたんだな。

しかしチアノーゼを起こして唇が紫になるまで母親は気が付かないなんてな。
しかも兄弟がそれを見つけるなんて、あまりに残酷な仕打ちだろ。

>>256
なぜ「不幸な事故だった、誰も悪くない」で決着できないものかねえ。

>>253
パニクってる人が泥酔するまで酒を飲むだろうか？

>>247
確かにどうしようもなかっただけ。

俺は３年前に従姉妹を交通事故で亡くしたが、
最後まで最善を尽くしてくれた医者に心から感謝をしたよ。
どうしようもなかったことがわかっていたから、医者に対してそう思った。

この子の親は結局ただの「分からず屋」で慰謝料が欲しいだけのＤＱＮ親だよ。
俺が親ならワタアメを買い与える場合は子供が転ばないように側についている。

>>253
ところでブロック塀訴訟の判決マダー？

>>255
教師の我が子に対する扱いってのはだいたいこんなもんだよ。勤務校にもよるけどね。
よく教師の子どもが問題行動起こしたりするけど、基本的に愛情注がれてないのな。

死後にＣＴ取っても割りばしの存在が確定できず、開頭手術したあと、
「これだったのかよ〜」と驚嘆の声挙げてる医師連中に、正直事実の
隠蔽の気持ちがあったと感じられない。

翻って、どうした母親。おまい様は割りばしの破片が刺さってるかもという
認識はあったのか？
告げてない。それはなんだ、自分の躾のなってなさから突き刺さったという
認識から、罪の意識で恐くて告げられなかったのか？
それとも、自分自身も事故の瞬間を目撃していないから、割りばしで
喉を突いただけで、まさか突き刺さってるとは夢にも思っていなかった、
ということか。

いずれにしろ、医師に「割りばしが突き刺さっているかもしれません」
と伝えてなかったのなら、おまい様の100倍、事情の分からぬ医師にとっては、
おまい様の問診の際の発言がすべてだろう。

そんで、意識障害と嘔吐。意識障害は母親以外の複数の人間が「なかった」
と言ってるし、何よりまず、割りばしが口から小脳に刺さって死に至る、
って症例が、教科書に載るほど珍しい話だそうじゃないか。

今世紀初の聞いたこともない稀な症例を、すべて予見しろとは、酷な話。
但し、今後はこういう可能性も考えて医療の現場は動くのだろ。

航空機が燃料切れで墜落寸前になったけど、助かった。今後はこれを
教訓にしようという話と一緒。

つかさ


ふと思ったのだが
綿あめの棒って、危なくねーか？

＞２４４
ほんとか？？？？？
ソースある？
今まで撮ったという話は聞いた事が無いぞ。

>>254
ちったあ人に聞く前にしらべなよ
ネグレクト＋虫歯
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-07,GGLG:ja&q=%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%80%80%E8%99%AB%E6%AD%AF

>>255
なんか、ハンディキャップを持ってた説もあるんだな。
記事をみたわけじゃないから断言は出来ないが
子供が三人いたからといって母親は全員を愛せる訳ではないからね。

>>265
教師は他人の子供との時間が自分の子供との時間より長いから、
愛情の注ぎ方というより、自らの子との接し方がわからないパターンが多いみたいだね。

この親は「自分がちゃんとそばにいてみていたら」っていうのは無いのかね？

>>265
しかも、杉並在住なんだよね・・・
リーチ一発ツモドラドラって感じか

>>268
お前が聞いてないだけだろう。

ブロック塀訴訟の判決知りたいの？

宮城県沖地震
○医院

で、ぐぐりたまえ
○の中は感じ一文字だ

>>238
4歳の子供に自分で説明させるのか？
状態を細かく説明するのが迷惑だという医者は本当に藪医者でしょうな。

医者に察しろというのは簡単だが、察してくれず死なせてしまっては
元も子もない。より誤診率を下げるには親が情報提供するのは
重要だと思うが。

つまり、>>266に同意。

>こいつのいってることは、教科書にのってる処置のしかたしかわっかり
>ませーん！って、ことじゃん

そうだね。
未熟医程、教科書に書いているとおり人間が病気になると思っている傾向が強いね。
それに救急患者が遭遇した受傷形態がはさまざまだからね。
昔、ある日本的権威の先生に診て貰った事がある。
毎回、大先生に診て貰う訳にもいかないので、大学のお弟子さんに診て貰ったことがある。
大先生とお弟子さんで手術するかしないかで見解が違っていた。
大先生は手術は見合わせようと言ってくれた。
お弟子さんは、ＳＴＡＧＥ４で、教科書にも書いてある。手術の必要があると言った。
このことを大先生に聞くと、彼は教科書に忠実だからな。ハハハ・・・
彼ならそう言うだろう。
しかし、教科書が間違ったことを書いていることもある。
教科書が全てではない。
手術は見合わせようと、大先生はおっしゃった。

まあ、教科書のみに頼り切では、未熟医の域を出る事はできないな。
それに、古い教科書。
医学の進歩から取り残されている未熟医が、多いスレだよ。

>>269
ネグレクトの意味くらい知ってる。お前の脳内ソースを聞いてんだよ。

>>269
自分もハンディキャップ説はどこかでみた。
この事件が起きた時だったかと。

>>274
なんだ判決も知らないのに法治国家うんぬん言ってたのか

>>258
いや詳しくは分からんけどミスと認めれば刑事責任は問えなくなるんだっけかな？民事は知らん

>>58
金くれ

>>253
パニックだからこそ普通あれこれ雄弁になるもんだって
誰も常識的な判断力を考察検証能力を求めてないってばｗ

むしろこの場合、子供にとって致命的になった出来事を話そうとしない
母親の治療に有益な情報を、引き出せるか否かも
医者の力量だったんだろうね。

>>276
権威に弱い人キター

>>265
単に教師の子供が事件おこすと面白いから報道されるだけじゃないの。

>>275
数百人の患者を抱える病院で、患者一人一人の状態を
克明に知らされるほうの気持ちになってごらんよ。
医者ってただでさえ凄く忙しいのに。

>>152
教科書に載ってる処置全部出来りゃそりゃぁたいした名医だぞ、まじで。。。

○医院

ヒントは
漢字一文字
平仮名だと二文字

まあ、鉄筋が入ってなかった手抜き工事が、悪かったんだけどね
だから、仙台は生垣が多いのよ

>>271
>>4が事実だとしたら祭りに連れて行く、事故が起きる、帰宅後も両親共に子供を放置。
どの段階でも危機意識がほとんど無い親だよ？

>>276
特定の人間の特定の行動を一般化するのは危険がともなうよ
君が大先生に見てもらった時のことを拡大して一般化するのは
俺が幽霊を見たから幽霊はいるんだと主張することと変わらん

>>276
教科書に忠実じゃない若い医師なんてのがいたら
恐ろしいと思わんか。
そいつは何をよりどころに治療すんだよ。

母親が酩酊状態だったとか
嘘の情報流してるの
被告の医者自身又は関係者なのか？
カルテ改竄するぐらいだからやりかねんな。

>>282
致命的な怪我ってことに誰も気がつかなかっただけだって。
母親が気づいていたというソースは？

>>276
そんな作り話まで始めちゃって・・・・可哀想に

>>285
救急車で運ばれてるくらいなんだから状況を細かく説明するのは当たり前だと思うけど

>282
お前いいやつだな
「半弾力を」って書いた俺を、笑わないで許してくれるなんて

>>279
>>274みたいな知ったかぶりが一番タチが悪いんだよ。
おそらく民事と刑事の違いもわかってないよ。
チョロっと聞いた知識を誤用してわけのわからん意見を言い
間違いを指摘されても意地をはる。
こんなバカが裁判員になるとムチャクチャだ。

>>276
それで死んだら、大先生を訴えるんだよな
「教科書にも書いてあるのに」と

>>283>>289>>290
じつは大先生の前にイケダの三文字がはいるんじゃないだろか？
病院組織を描いたつもりが、違う組織になってる・・・
ありえねーｗ

このスレで医者を批判している奴のほとんどが医師という職業に妙な幻想抱いているな

>>285
救急患者の話ではないのか？
なら論点が違うので．．．

>>283

�@権威と実力両方備えている医者
�A権威だけある医者
�Bどちらも無いが向上心がある未熟医
�Cどちらも無いが向上心も無い未熟医

の範疇の医師がいる。
君は�Cだろ。
といった範疇の人がいる。

�@はごく一部、２

>>4
スゲー
救急車で運ばれた我が子を放ったらかしにして酒盛りかよ

>>288
子どもを祭りに連れて行っちゃいけないのね。
家に置いたままにしたらそれはそれで育児放棄だとか言って叩くくせに。
帰宅後は放置したんじゃなくて単に寝かしつけただけ。

>>294
病院から帰った後の話をしてるんだよ？

>>301
ににに日本語でおおおｋ

>>301
今回は�@�A�B�Cの誰にも判断できなかったであろう事件
誰にも判断できないのに過失と判断されるのはおかしい

>>301
権威に弱く他人をレッテル貼りですか

>>301
その日本語のくずれっぷりは、麻酔の後遺症残ってる人だったか

>>304-307
処置なしですな。

>>303
盆踊りのお手伝いをするために生徒と云々ってあるから　別に家族で祭りにいったってわけじゃないんじゃないか？

裁判の為かもしれないけど、医者のコメントも微妙。ノーコメントでいいじゃん
責任は感じてほしい
どうあれ致命傷を発見できなかったのだから
発見できなくて当然と開き直るのは医者としてあまりに・・・

>>303
搬送後の話しにくいついてたじゃん
相手して損したわ

母親曰く、子どもは嘔吐してぐったりしていたんだろ。そんな状態なら
意地でももう一度診てもらうか、他の病院に連れていくと思うんだけどなぁ？

>>295
中身だからな肝心は

>>303
いや仕事（課外授業）に連れて行ったわけですが？

医者ってさ
酔っぱらってる人なら
見殺しにしてもいいの？
例えば、患者さんの行ってることが死離滅列なら、そのかんじゃさん
家に返しちゃうの？
酷いね
脳梗塞の一方手前で、ろれつが回らないだけかもしれ無いじゃ
医者一人育てるのに、国で幾等使ってるのかなぁ
3000万位？
頑張ってよ、

>>310
奴は奴で、「不当な要求に屈しない医師」の旗印にされちゃった感があるからね。
他はどうあれ、この境遇には同情するよ

>>290

だから、彼は教科書に忠実だから「そう言うだろう」と、
先生がある意味安心しながら言った訳だよ。

今の医療制度というか、信頼できる医療を受けるには、大学等の先生
の知り合いから紹介されるか、大学の同窓生の紹介を受けるしかない。

一般診療では、未熟医の診療しか受けられない。

>>268
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
＞数人の医師が入れ代わり立ち代わり現われては、
＞隼三くんの死後に撮られたCTスキャンの写真を前に夫妻らに説明を行なった。

探すのに手間取って遅くなった。

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く　→教師がどうして仕事で祭りに？
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事　→この時点で親失格
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く　→なぜ他人から？子供はほったらかしで緊急時に連絡が取れないＤＱＮ親
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)　→救急隊として通常の処置　むしろこの時点でこれ以上は無理
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)　→コメントのしようもない
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡　→コメントのしようもない
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖　→医者よりＣＴスキャンの性能の結果
[８] 解剖により脳から割り箸発見 　→解剖しなければわからなかったわけで医者に過失はなし。

>>310
出来ないことを出来ないと認識するのは大事ですよ
この世に起こるすべての災悪は私が原因なのですと言うならそれはそれで面白いですが

>>315
父上が弁護士だからな。

>>303
俺はこの親の無責任さが気に入らないだけだよ。

私の母の腰には皮膚が陥没した傷があります。一歳の誕生日を迎える頃の私と入浴中の出来事。抱き上げられた私が暴れて腕の中から滑り、あわててキャッチさた際よろけて膝くらいの高さの水道の蛇口の上にもろに乗っかったらしい。私は無邪気に母の腕の中で笑っていたそうです。

>>317
このやりとりって何処までが本当なんだろう？

>>309
じゃあ、祭りの準備には子どもを連れて行っちゃいけないってことね？

>>310
こんな激レアなケースで過失を認めてたら、死亡の可能性のある症例を
治療してくれる医者がいなくなっちゃいますよ

>>313
なんで連れて行っちゃだめなの？

>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)　→コメントのしようもない
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡　→コメントのしようもない

このソースをくれ！どこにも見当たらん！

>>324
仕事の邪魔になる＆保護責任を果たすのが困難
二重の意味で連れて行っちゃだめでしょ

>>321
どのへんが無責任？　どんな親でもこの事故は防げないと思うが。

>>324
何でって釣りか？

>>324
仕事に子供を連れて行ってはいけないと思います。

>>317
乙

なんだかなあ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143581646/l50

>>323
死んでからCT撮るか？普通。
死亡宣告後に説明を受けた意だろうな。
というわけで脚色はあるっぽい

>>326
つまりみなさんあれですか、仕事に連れて行ったから子どもは転んだんだと。
連れて行ったのが仕事じゃなければ子どもは転ばなかったと。そういうことですか？

>>327
綿菓子を持たせて放置したことが無責任

>>327
面倒見切れないのに自分の仕事に連れてきて
綿菓子食べながら走ってるのに放置してたのは十分無責任だと思うが？

>>333
手を握っていれば転ばなかったでしょうね
走り回るのをやめさせれば転ばなかったでしょうね
注視していれば割り箸の先が無くなったのに気がついたでしょうね
これすべて親の責任でしょうね

>>324
子供を連れて行くななんて書いてないぞ　この場合は生徒を監督する立場にある教師が同時に自分の子供を監督できるのかその際のリスクじゃないのか？現にこの母親の目の届かないところで事故がおきたんじゃないのか？

>>325
支援サイトの公判傍聴記録だわさ

>>333
まさしくそうだろ

仕事につれてきたから、結局面倒みきれなかったんだから
仕事じゃなければ傍についていられただろ

目も手も放してたんだ、それ以上の重い責任はないと思うが。

責任転嫁もここまでくれば特亜なみ

すごいなこのスレの人たちは。子どもは縛り付けておけばいいとお考えですか。

>>342
そうできりゃそうするのがベスト

>>342
まともに育児が出来ないけど生んじまったなら
そうするしかねーな

>>342
躾もしないで放置して、結局死なせるよりマシだと思うがね

この母親って、多少は自分の責任も認めてるの？

>>342
親は「知恵おくれ」の４歳の子供は、放置せず、常に看ている義務があると思う。

>>342
他人に完璧求めるなら自らもそれくらいしてしかるべきだ

親の監督責任を問うなら、医師の責任は当然問われる罠。
それも理解できないのが２ちゃんのバカ医者。

>>342
別に縛り付ける必要は無いね
しかし危険を排除するのは親の責任でしょ
それをどこまで徹底するかは親次第だが、非常識なまで放置していれば保護責任者遺棄致死に問われるわな

>>349
日本語でおｋ

中学生か高校生の幼稚な書き込みワロス

>>342
医者につべこべ完璧を求めるなら、我が子に対しても完璧にしているべきだろ。

>>349
問われて責任なしって判決が出たのがこれだろうが
次は親の責任問うてもいいんじゃねーの？

>>343-345
ひょえー。それで子どもは幸せなのかねえ。遊びにも行かせられないなんて。

>>349
じゃあ親の責任についても裁判しないとな

>>349
逆だろｗ
医師の責任を問う以前に親の責任を問うべきだ
医師には割り箸が脳に刺さっているのを見つけるのは不可能だが
親には割り箸が脳に刺さるのを防ぐことは出来たのだから

ID:N4CXbRWz0は馬鹿親？

>>351
日本語が理解できない方は掲示板利用に向いてないよ

>>354
責任なしって判決が出たと思ってるの？
小学生からやり直し。

>>355
所詮社会に適合できない人たちの言葉ですからｗ

>>349は釣りか天然馬鹿だろ。

>>355
この親によると、子供は根元が有罪にさえなれば幸せらしいから、いいんじゃない？
いや、実の両親がそういうんだから間違いないｗ

>>357
＞親には割り箸が脳に刺さるのを防ぐことは出来たのだから

どうやって？

親はロボットではない。子を２４時間365日監視し続けることは不可能。
そして躾けていたとしても子供。ハメを外してしまうこともある。
これはどうしようもない。

医者は神ではない。
万分の一のケースを見抜き、うろたえている人間から適切に証言を聞きだし、
完璧な処置を施すことは不可能。
これもどうしようもない。

そして割り箸が刺さった時に、既に命運は決まっていた。

じゃあ誰が悪い？
誰も悪くない。
でもなぜ医者が悪者に？
それは母親の自己防衛。

>>342
極論がお好きなようで。
ていうか、学校関係者？

40 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 01:25:30 ID:N4CXbRWz0
>>29
教師は自分の子の面倒を見る暇なんぞありません。

265 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 02:37:27 ID:N4CXbRWz0
>>255
教師の我が子に対する扱いってのはだいたいこんなもんだよ。勤務校にもよるけどね。
よく教師の子どもが問題行動起こしたりするけど、基本的に愛情注がれてないのな。

>>342
>>子どもは縛り付けておけばいいと

子供の事故は、たいがい目を離した隙に起きているんじゃないかな。
始終「縛り付けておけば」とは思わないけど、今回のように「目を離した隙に」事故が
起きたのなら、それは親の責任でしょう。結果論的なところもあるかもしれないが。

>>359
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>353
それは事故後の話で。今話してるのは、事故の責任は誰にあるのかという話で。

医者は人助け。

道に迷惑な穴が開いていて他に埋める人がいないから自分が埋めているだけ。
この親の行為はその穴をさらに掘って、その土で迷惑な山を作っているようなもの。

>>363
御意。
だから無罪になったんじゃん。

医者が念入りに診察していれば男児は助かったのかも知れないんだよ

>>332
死因がよく分からない時、死後にCTを撮ることはある。
自分も撮ったことがある。

>>359
日本語が書けない方は掲示板利用に向いてないよ＾＿＾＿＾

>>305
検察側証人は�@又は�A。

まあ、�Aの可能性方が大きいのかな。

ひとつ、教科書について触れておくと、耳鼻科の教科書では、未熟医が危険な
行為を安易にしないよう、上鼻甲介に関する記載は敢えてしていないそうだ。
上鼻甲介はの脳に近く、脳神経外科の領域で耳鼻科では教えない方針だそうだ。

例えば、これが保育園で起きた場合
当然保育園が責められるわけだが

なぜ母親だと責められないんだろうな

まあ走りながら綿アメを食わしていたのは問題だわな。　そもそもこの綿アメは親が買ったやつだっけ？　貰ったもんだと聞いたが…　そうゆう細かい情報が無いんだよね

>>366
あ〜あｗ
反論できないとこれだから。

>>367
裁判そのものは事故後の責任問題の話なんだけど？

>>364
親戚に教師がいる。それだけ。

>>365
責任を問えるレベルかどうかってことを話してるつもり。
自分としては、たとえそばにいようが、幼児が転ぶことを100％防げる親はいないと思う。

＞耳鼻科の教科書では、未熟医が危険な
＞行為を安易にしないよう、上鼻甲介に関する記載は敢えてしていないそうだ。
＞上鼻甲介はの脳に近く、脳神経外科の領域で耳鼻科では教えない方針だそうだ。


…おーい。

綿菓子食いながら走り回って口の中に割り箸つっこむってどんだけ器用な子だったんだ？
オレもガキの頃初めてソフトクリーム買ってもらって嬉しさの箸ってみんなのもとに行こうと
してこげたけど口の中に入らず、地面にぺちゃって落ちちゃったぞ。あんとき口の中に入って
りゃ少しはソフトクリームが味わえたのになぁ・・・

>>370
残念だが助からない。
転んで割り箸が刺さった時点で命数が尽きてしまっていた。
防げたとすれば親だけが防げた事故だったんだけどね。

国内の医者の数が多すぎるから少しは減らしていくこともよいかもな

>>377
まぁ、でも歩き回りながら綿アメ食べることは防げるよね。

>>367
そういう意味なら
まず歩き（走り）ながらものを食べさせない、これ親の躾の問題ね

割りばしを加えたまま転倒し、箸が喉に突き刺さった時、
以下のような状況だったろうと推察される。
一時的に割りばしに全体重がかかり、7cmほど箸が突き刺さるが、
箸だけで全体重を支えられるはずもなく、
箸が折れてうつ伏せに倒れる。

この状況を周りで見ていた人がどう解釈するか？
抱き起こしたときには箸は口から離れ落ちてしまい、
箸よりも幼児に目がいく。
箸が刺さったが、幼児が口から離したのでそのまま抜けたと思う。
出てきた箸の長さや折れているかどうかに気が回らなかったと思われる。
そして箸で喉を突いたという認識のまま救急車へ。
しかし大勢人がいる中で、残った箸について誰も触れていないのは
不可解としか言いようが無い。
結局は他人の子供だし無関心ということか。
不運な事故としか言いようがないね。

割り箸はここんとこ１００％中国製らすぃので、
製造者責任とらせればと

>>370
それはないと思うよ。

>>371
俺もあるよ。

>>372
自己紹介乙。

>>375
走りながら綿アメをくわえさせていたのが問題なら、
まったく同じ理由でその状態で転倒した場合によく診察しなかった
医師も問題が生じることになるな。

>>377
幼児は転ぶから、綿菓子を持たせて一人にしてはいけない！

>>383
遊び盛りの子に「走るな」なんて無茶な・・・

>>376
あー、ｱﾝﾀ (￣。￣)σは天才だよ。

>>377
それを言うなら医師にも責任を問えるレベルの過失は無かったということだよ
なのにもかかわらず医師に対して非難をしているから
親としての責任はどうなのだと逆に突っ込みを受けているに過ぎない
通常なら運が悪かったねですまされる案件だ
それを誰に責任があったのだと追求するから、あえて言うなら親のおまえだろと総突っ込み

>>386
その全く同じ理由って何を指してるんだ？

＞綿菓子食いながら走り回って

いくら子供でも走り回りながら綿菓子は食わないだろｗ
きっと割り箸についたザラメの溶けたのを口にくわえて
なめていた時に誰かがぶつかったのかもしれんしな。

>>386
＞よく診察しなかった
ってのが単なる推測の域を出ない以上、論理としては弱いね

誰か他の人に世話を頼める状態なら連れてくることも問題ないよ。
だが、母親の手記を信用するなら、
事故発生前後の隼三君を目撃していたのは「見知らぬ女性」で
おそらく偶然そちらを見ていただけ。
これはお粗末でしょう。
もしかしたら、世話を頼んだ知人をかばっているのかもしれないけど。
とにかくこの母親のいうことは矛盾や改竄が多くて、
民事ではかなりつつかれそうに思います。

ID:iBaoZ+v70は早く寝ろ。もしくは友達とでもこの話題を話せよ。

>>380
だから親が防ぐこともできないだろ。
親のせいにするのは、親が医師のせいにするのと同じ行為だぞ。

>>381
日本の医者の数は先進国の中でも非常に少ないんだが…

こんな時間になんでこんなに香ばしくなってんの？！

>>376

349 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 03:19:10 ID:iBaoZ+v70
親の監督責任を問うなら、医師の責任は当然問われる罠。
それも理解できないのが２ちゃんのバカ医者。


>親の監督責任を問うなら、医師の責任は当然問われる罠。
この裁判は医師の責任を問われてるのだから、これは逆じゃないか？


>>377
転ぶ事を防げないからこそ、割り箸を口に入れた状態で歩かせては駄目だって言ってるんだよ。

>>383
それが成り立つなら、歩き（走り）ながら物を食べていて転倒した子供への
診察がこの医師は不十分だといえるね。

>>384
証言によると割り箸の半分は子供が自分で引き抜いたらしいよ。

親はどうにかして医者から金とりたいんだろ
親孝行な子ですね

ID:iBaoZ+v70よ、お前だけ話がかみ合ってないぞ。
馬鹿に自覚症状はないのか？

>>386
普通突き刺さった割り箸は頭蓋骨に当たって、脳には達しないが、
この場合は、頭蓋骨の小さな穴に入り込み、脳幹に刺さったということだ。

教科書に書いてない症例、ごく稀な症例と聞いた。

>>377
>>幼児が転ぶことを100％防げる

何も、転ぶことを防ぐだけじゃなくて、
・わた飴を座って食べさせる、とか
・食べ終わった箸をいつまでも咥えさせない、とか
何か一つ、気をつけていれば、事故を防ぐことが出来たはずなんですよ、この場合。

また東京か

親が躾損なった責任はないのか

>>396
>>親のせいにするのは、親が医師のせいにするのと同じ行為だぞ。
よくわかってらっしゃるｗ
医者のせいでもなければ親のせいでもない、ただ運が悪かっただけ
ただ親が医者が悪いと言っているから、どちらかといえば親のおまえのほうが悪いだろと言われているの

親御さんの気持ちとしては、すぐに手術をしてたら、もしかして奇跡的に助かったかも！って想いがあるから切ないねぇ（ToT）
だかしかし！お祭りだからとは言え、食べながら歩くのは危ねぇよ････
特に子供はスッ転ぶからねぇ。あちしが幼児の時は食べ歩きは禁止！買って家で食べるか、その場で食べる時は食べ終わるまで移動厳禁と、ちゃんと親から指示があったよ★★可哀想だが、やっぱ親の不行き届きも原因の１つだと思いやすよ（T_T）

問題は危険な凶器になりうる「わりばし」の普及を政府が黙認してる点にある。
割り箸の開発者や生産者を逮捕するべきだ。また指導を怠ったとして市にも賠償を求められる。

と、誰か言わないかな？
ウィニーのひとがとっつかまってるんだからいいと思うんだが。

>>390
あー、本当は誰のせいでもないんだけど、要するにむかついたから
「お前のせいだろ」って突っ込みたいわけね。あいわかった。

>>391
物をくわえたまま走ってはいけないというのに理由があるなら
その理由によりこの医師は十分診察をすべきだったと言えるってこと。

>>393
CTを取らなかった、本人の意識を十分確認しなかった、
これだけで十分でしょ。

>>396
　＞だから親が防ぐこともできないだろ。
　＞親のせいにするのは、親が医師のせいにするのと同じ行為だぞ。

この部分はやや同意だな。

ただ不運を受け入れきれず、
自分を納得させるために矛先を医者に向ける母親は少し許せない。

>>371
保険でます？

>>409
ちょ、なにをいまさらｗ

医者が割り箸見抜けないでどうする医者失格だ。

教師がわが子を躾られないでどうする教師失格だ。

>>404
×また東京か
○また杉並か

>>410
だから、「その」がどれを刺しているのかわかんねーんだよ。

>>410
CTじゃ写んないよ。

俺の、ゆめは、将来のうちに
母親とか兄と、いっしょに、祭りに行って
わたあめを食することである。
わりばしが刺さったら、杉並区んとこの病院、訴えて
金ためてアストロか、シーマを、迷ってるが買って、
単車も改造して、バリバリいい音出して走る。
俺は、ずっと将来現役で、走り続ける事が、夢である。


なんかコピペ改造しようと思ってたら、子供がかわいそうなのに、変な親のせいでネタにされるのかと思うと悲しくなって途中まででやめた

>>410
国語で「その」は何を指しているのか抜き出せって言われたら
ほぼ全滅するな
検討が付かない

>>403
お前さ、親が言えば子どもはその通りにすると思ってんの？

>>404
と、言ってみた田舎モン。

医者が診療ミスをしてもバレる時代になってきました

>>398
だから医師の責任を問わない態度でいて親の責任を問うのは間違いだと。

>>401
非常に高い確率でお前の方がバカだよｗｗｗ

>>402
それはそのとおり。
それでは「子供に物をくわえさせたまま歩き回らせるな」てのも間違いだということになる。

昔は、7才未満の子供の死を
「運が悪かった、しかたない」で片付けてたのは
子供が下らない事でうっかり死ぬ事が多かったからだろうな
親がファビョらないように、そうなっていたのかもしれん。
または、気を取り直して次の子作りに邁進できるよう
精神的負担を軽減するために、そういう事にしていたのかも・・・
七五三で細かく成長を祝うのは
その途中で死ぬ子供が多かったからだろうな

>>420
するだろ。
少なくとも普通の子は親が禁止したことをする場合はそれなりに怒られることを覚悟してやるもんだ。

>>410
物を咥えたまま走ってはいけないのは怪我をするから、決して脳を傷つけるからではない
医者はその怪我に対して通常の対処は行なった
そこで脳を損傷したことを予見できなかった責任を医者に問うのは無理

>>412
知らんけど、レセプトには、CTを撮ったのが死亡確認前か後かは出ないのでは？

>>423
「それでは」で前後がつながってない。

>>420
親が馬鹿なら言う事はきかないだろうな。

>>420
う。それ、子育て経験あんのか疑いたくなる発言。
言うこと聞かせるべきことは聞かせるんです。どなってでも

件の医者は、子供の生死に関わりなく
CTを使って居れば問題なかったということ。

>>423
普通は死なないけど、頬を突き破ったり、喉に大きな傷が出来たりするだろ。

>>420
言っても聞かないから放置していいの？

>>420
随分親に権力がないんだな・・・

>>410
CTには写らなかったようだ。

人間の軟部組織と木（割り箸）のＸ線透過率が近いんじゃないのかな。

>>420
言うだけが躾なんだ？

ID:iBaoZ+v70は何かわざと話をズラしてないか

医師の責任を問わない態度でいて親の責任を問うのは間違いだ
　　　　　　　　　　　↓
だが、親は自分の責任は問わない（少なくともそう見える）のに、医者の責任を問うている
　　　　　　　　　　　↓
そりゃおかしいだろバカ親と叩かれる

なんか変か？

>>406
そりゃよくわかってるよ。この事件に関しては多分お前さんより詳しいからね。
医者が悪いと親が言ってるからといって、親が悪いと返すのは間違いだといいたいの。

>>411
そうそう。それは同意。

>>412
出るわけないよｗ

>>417
写るか写らないかは無関係。
必ず写らないという根拠が既にあったわけではないので
CTを撮らなかったということは十分な診察をしてないと言える。

>>427
ですね.納得。

この親は、保護者として子供を保護する義務を十分に果たしていたろうか？
この子が死んだ原因はそこにあると思うけど。

この不自然な日本語ッ!!
やつは何者なんだッ!!!

ちゃんと診察しなかった医者が一番悪い

>>381

未熟医放し飼いなっているのは確かに問題。
昔は、４０近くなって未熟医などという例は無かったような気がする。
未熟医を処分し、実力があり医療がサービス業であることを自覚した医者
は増えてもいい。
診療報酬引下げはある意味、未熟医対策とも取れる。

なにしろ、３流大学の未熟医が未熟のままだから医療ミスは絶えない。
診療報酬引下げをすると、未熟医はリストラされ淘汰される。

次の段階が医師免許の更新制度、ある年数経って未熟医と認定されれば
医師免許を更新しない制度。

診療報酬の引き下げ、医師免許の更新制度の２本立てで未熟医を淘汰する
必要があるね。

医師会が診療報酬引下げにあまり抵抗しなかったが、ある意味で未熟医対策
として呑んだのかも知れない。

>>419>>428
ゆとり教育を受けた世代？ｗ

>>426
怪我をするだけが理由なら、物をくわえなくても走って転ぶだけでもけがをするだろ。
物をくわえてはいけない理由は？

>>431
そうそう。

>>432
それってちょっとこじつけっぽくないか？

>>438
>>医者が悪いと親が言ってるからといって、親が悪いと返すのは間違いだといいたいの。
そりゃ親が酒場で総愚痴っている分には親が悪いとは言わないさ
しかし裁判という公の場に出て面と向かって医者の責任を問うているから
面と向かって医者には過失は無い、事故のおきた原因は親にあるといわざるを得ない

恨むなら現在の医学の限界にでも恨め。
でも、CTを救急ですぐ撮れるというのは
世界的にもかなり高い水準の医療であることを忘れるなよ。

>>430
いや、俺が言いたいのは、幼児期の子どもってのは、ふとしたきっかけで
親の言ったことを忘れて行動しちゃったりするもんじゃんってこと。

>>437
なんかね、、感じる。

>>438
医者が悪いと親が言ってるからといって、親が悪いと返すのは間違いだが
親が絶対的に悪いのは明らか。
自分がこの子供の立場にたてば鬼っぷりが良く分かるよ。

>>423
当時の担当医の過失は認定されてるんだけどこれでは不満なのか？

>>438
すげー何人ものレスに一度で答えてる。
よっ！聖徳太子！

>>444
「その」が何を指しているのか答えられないんだね。分かりました。

>>424
昔から他国でも小児が死亡率が高く、また何で死んだのかが分からないケースや、不運な事故で死んでしまうことが多かった。
こういう時に納得させるために「妖怪の仕業だ」ということにすることが多い。
だから大抵の国に神隠しや、病気をかけたり、魂を抜いてしまう等の妖怪がいる。

しかし医学が発達してしまった現代ではそれが無くなってしまった。
なんか寂しいな。

>>420
確かに、なかなかいう事を聞かない時もあるな。ｗ
だからこそ、危ない事をしている時は厳しく叱るし、必要とあらば手も出す。（滅多にださないけどね。）

＞願い（有罪）叶えられずごめん

親も親だけど

＞過失が認定された点は残念

医者も医者だな
過失は過失だろうに

親が自分の子供に対して追う責任と
医師が患者に対して追う責任は違うような気が。

>>440
それを認めたくないから
騒いでるんじゃないの？普通に考えて

>>437
そこまでは合っている。
その際、親の責任を問う発言をするならそれは間違いだと言ってんの。

>>440
誰が悪いわけでもない。
親が悪いというのも間違い。

>>444
あぁ、ゆとり世代だからバカでわからん
ちゃんとした答えをくれ

製薬会社の連中の接待受けてキャバクラとか行ってんじゃないよﾏｯﾀｸ

ID:iBaoZ+v70 はCTの被曝量を知っているのだろうか…。
アレ、成長期の子供にホイホイ浴びせていいもんじゃないぞ。

>>447
まったくもってその通り。
だからこそ、やっぱり親の監督が必要じゃん。あなたの極論借りるなら「縛り付けて」おくべきなんだよ

>>438
馬鹿かお前。
世界でも稀に見る確率の事故の可能性を考えて、大量の放射線を浴びせろと？

この日教組組員の馬鹿母は
完全に問題をすり替えている。

この事件は、躾もせずに放任して育てたガキが
転倒して割り箸が脳に刺さって死んだ事故死じゃないか。
このことは、判決でも、たとえすぐに脳外科医が処置しても
助からなかったと指摘されている。

本当に、自分の責任は無視して
とにかく責任を他人に転嫁するという
とんでもない馬鹿親どもだ。

>>447
だからと言って躾をしなくていいという理由にはならん

>>444
>>物をくわえてはいけない理由は？
口の中に通常に走って転ぶよりはるかに大きな怪我を負う可能性があるから
そしてこのたびの事故により最悪の場合脳に損傷を負う可能性があることもわかった
まあそんな事例はまず無いだろうがね

>>444
竹串をくわえたまま人混みの中を歩けと言われたら？危険を感じない？

医者を責めるのがお門違いだと思うね。

>>443
＞昔は、４０近くなって未熟医などという例は無かったような気がする。

ここがまったくのまちがいｗｗｗｗｗｗ

>>445
「医者に責任を問う親の姿勢は間違っている」と言うのなら分かるが
親の責任だとか言い出したなら、それはこの親の姿勢と変わらないだろ。

>>449
そうそう。過失は認定されて当然だな。

>>451
バカの壁を感じたのであきらめましたｗ

>>459
でもCT使わないで告訴されれるなら、使うしかないだろうな。
他人の子供より、自分の家族の方が大事。

まだこのニュース（話題）で盛り上がってるのぉ〜？
９まできたのか
深夜特有の煽り釣り師もいるみたいだし
真面目な人、そこのあなた 釣らないでね〜 時間は貴重よ

小児医療 救急医療が健全でありますように

医者は薬の効き目とかどーでもいいと思っている
医者なんて患者に使用する薬の製薬会社は接待で決める
よりサービスを受けたところの薬を使うわけだ。

>>446
>恨むなら現在の医学の限界にでも恨め。

自惚れるな。　　　・・・
それを言うなら、「未熟医の技量の限界に恨め。」だろ。ボケ
未熟医が医学の限界だと、未熟医の分際で医学などほざくな。バカ者

>>460
だからさー、縛り付けておくなんてのは実際不可能なんだから、「親のあんたが悪い！」って
突っ込むんじゃなくて、「誰のせいでもないだろ！ただ運が悪かったんだ諦めろ！」と
突っ込めよって言いたいのさ。

>>467
ならば言い直そう
「医者に責任を問う親の姿勢は間違っている」
さらに付け加えるならば「この事件は親の保護責任を問い起訴すべき」だと

>>472
いやだね。

>>472
普通ならそう言ってるんだよ
でも親があんな公の場で
医者が悪いんだ！って言ってるから
突っ込んでるんだよ
お前はスレのどこを見てるの？

子供放置して無駄話している間に
子供がひっくりかえって、木の枝が刺さって死んだ事件はどうなったんだろ？
あれも、どこかを訴えてたような・・・

>>447
だから、そばについていないとダメだよね
もし、日頃の言い付けを忘れて暴走することがあれば
身を挺して止めに掛からないと。
例えば、道路に飛び出すとか自転車のチェーンに触ろうとするとか
いろいろな事があるしさ。

>>452
今こそ、妖怪や悪霊を復活させるべきかと思う！
あ、でも「妖怪退治しましょうね〜」と
喪家が付け入る口実になるか・・・

>>312
そこ同感
救急なんて担当医じゃなかったりあたりまえなのに、
不満があれば、他の医者に連れて行く
子供を持つ親なら、気になったら動くはず。

教師が忙しいっていい訳するなら、医者が忙しかったって言い訳出来るし。
返す刀で教師も叩かれるから、
一般の教師にとっても不幸だな。

生徒が自殺したら、
親は素人でわからなかったけど、
プロの先生なら気づいたはずだと責められる事になる

親の感情はわかるけど、教師と言う職業なんだから、
もうすこしなんとかならないのかな

お互い人間相手の仕事なんだから、
もう少し対話が出来なかったのかな？

いろんな人に支援されて、引っ込みつかなくなったのか？

>>457
ログ見るの面倒だからまた質問してくれ。
壁を通り越して解説する努力をしてみてもいいよｗ

>>459
それと司法判断とは無関係。
例えば、怪我をした際に破傷風トキソイドの筋注は
破傷風の発症を防ぐ目的には無意味だが
それをしておかないと裁判で負けるからしておく。
それが当たり前でそ。

>>467
>親の責任だとか言い出したなら、それはこの親の姿勢と変わらないだろ。

親は自分の子供に対する責任が無いとでも？

まあ少なくともこの親が目の前で子供をすわらせるなりして綿アメを食べさせていたら事態は変わっていたと思うよ

ID:iBaoZ+v70
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ？

>>478
どんなに捻ってもオレの頭じゃわからんから
とっとと答えを頼む
考えろとか無しな

>>461
ふ〜んｗ
じゃあ成長期の子供がCTの被爆が問題になる根拠を上げてみなｗ
だいたい転倒して頭を打って吐いたりしたらCTなんかすぐとるだろうがｗ
いいわけすんな

お前ら、ほんと馬鹿だなｗ
俺が結論を言ってやるよ



結論：親が悪い


糸冬

>>472
いや、この件では、親は仕事をしていて自分の子供をほとんど見てなかったんだろ？

運が悪い前に、親が悪いよ。

これから割り箸業者は、箸一本一本に
「箸は、あなたにとって脳に突き刺さり死傷する危険性を高めます」
と、記入義務。
子供には意味が伝わりにくいだろうが…

とか、そういう時代が来るのかなｗｗｗ

>>472
親がそばにいてその場で注意していれば防げた可能性は高い。

なんか、気持ちよく偉そうな事書いてる奴いるけど
どうせ童貞なんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>472
そりゃ訴訟起こす前ならそう思うけどさあ
おおっぴらに訴訟までしておいて、優しすぎじゃないか

「運が悪かったな、誰のせいでもねーよ」
　　　　　　　↓
「いや、これは医者が悪い、9000万要求する」
　　　　　　　↓
「ハァ？どっちかっつったらお前の方が悪いだろ」

って割と自然な流れだと思うが

>>478
そういう行為をあたりまえだと判断し、裁判に負けないような行動をとった末に行き着く先が
救急医療放棄、小児科壊滅産婦人科壊滅の現状
その現状は法律や裁判というものが有効に機能していない証拠ではないかね

>>464
危険云々よりも「みっともないから、はしたないから」ではないか？
ものをくわえて走り回るのがダメな理由って・・・

ヒッキー諸君今夜もにぎやかだねプ
この事件を一種の戦闘として考えてみよう。

割り箸くん　VS　4歳のくそがき
割り箸くんの勝ちなわけだ。
いつもは割り箸君は使い捨てにされて痛い目にあってるが、
今回は割り箸君はちょっとがんばっただけなの。
だからお医者さんは関係ないです。

「業務上過失致死」というのは、
業務上の過失によって死に至らしめた場合に罪になるということだよね？
この子を死に至らしめた要因は、割り箸が喉に刺さったことでしょ？
この医師の行為は助ける結果に至らなかっただけで、
この医師が死に至らせたわけではないから、無罪は当然じゃね？

>>472
不慮の事故って訳ではないだろ。

>>475
個人的には、本気で医者が悪いと思ってるようには感じない。この親が普通だとしたらね。
自分のせいになるのが怖くて、医者のせいにしようとしてるんじゃないのかな？
推測だらけだから何とも言えないけど。
本気で「この子は助かったはず！」と思ってるとしたら・・・どうしようもないな・・・。

ここはあれだ、医者と親が割り箸を口にくわえたまま転べば解決

>>464
＞口の中に通常に走って転ぶよりはるかに大きな怪我を負う可能性があるから

ならこの医師もきちんと診察すべきだったねｗ

>>468
そうそう。

>>471
未熟じゃなくてもこの場合子供の死亡は防げないよｗｗ

>>473
だから〜
医師の責任がないのと同じく親にも責任はないね。
ファビョッて親のせいにすんなよ。

悪かったのは医者でも親でもない。

運。

我が子が救急車で運ばれたのに平然と酒盛りしてるような親は人に非ず

>>452
そんなことない。科学でもわかんないことだらけだって。

それゆえ科学を装った迷信やら
マインドコントロールの手法を駆使したインチキは引きもきらない。

これらは実は科学じゃなくて科学教
CTすれば助かったなんてのも迷信の類だな。

>>497
きちんと診察したじゃんか、血が止まっているようだから薬塗ったろ？

脳に損傷を及ぼす可能性が検討できるのはこの事故の後からだ

>>495
そんな事で刑事裁判において有罪にされたらたまったもんじゃない。

「何で無罪なの？」って思ってる親がもうおかしくておかしくてｗｗｗｗ
ダサすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
>>489

>>495
杉並在住の教師だから
ひょっとしたら
本気で医者が(全面的に)悪いと思っているような気がする

>>483
英国オックスフォード大グループの調査では、日本で75歳までにガンになる人のうち、3.2％は放射線診断が原因（レントゲン被爆）とされています。

特にＣＴは多量に放射線を浴びますので、注意してください。

>>399
それが本当なら、母親は箸が折れていることに気づいても
よさそうなもんだがな。
血のついた箸をマジマジとは眺めないのかもしれん。
しかし引き抜くとき、折れて抜けたのであれば、
不自然な感じになると思う。
いずれにせよこの状況を詳しく医師に伝えておけば、
こういう対応にはならなかったな。

>>479
仕方がない事故と言うものが自分の子供にはないとでも？

>>490
そうだね。それで？
その状態を回避する方法でもあるんですか？ｗ
それかその状態を回避する努力でもしてますか？ｗ

結論がでてくると決まって

　頭のわるいアラシが出てきてかき回す。

　だが結論でてきたようだ　　　　オヤがわるい

>>497
こんな時間に一人で火病ってのお前じゃん

>>505
彼らにこそ精密検査が必要だな

>>505
医者が全面的に悪いと思っているに決まっている。

>>489
そうなの？　医者の過失を認めるか否かっていう裁判なんだから、親の責任は二の次でしょ。

＞仕方がない事故と言うものが自分の子供にはないとでも？
？

>>508
回避する方法？それはこの裁判で医者が完全に無罪を勝ち取ることだよｗｗ
過失認定されることもおかしいんだからね
予見不可能過失なし因果関係なしよって無罪というのが正しい

>>495
医者が悪いと思ってるいないなら、尚更たちが悪いだろ
裁判なんか起こして、一人の一般的な医者の人生を滅茶苦茶にしようとしてるんだから

>>513
俺が言ってるのは、裁判じゃなくてスレのことだしな
どんな勘違いだよ

>>516
そればかりでなく、多くの救急患者を苦しめることになる。

>>502
実際は誰のせいでもないんだから、当然無罪でしょ。

>>509
児童虐待（ネグレクト）もね。

初診から呼吸停止に至る12時間保護責任を全く果たしてない。

>>511,512
だよね〜w

>>513
親の無責任が引き起こした
運の悪い珍しい事故だったので
医者に過失はないッスよね〜
って話じゃないの？これ。

>>501
意識レベルを確認してないね。
不十分。

>>504
医師に責任はありません、と言うべきところを
どっちかと言うと親に責任が、などと言い出すのはDQN親と変わらんぞ。

>>506
根拠としては弱すぎでしょ。
おまいは子供の転倒で頭を打って大丈夫だと思ったときに
親が「CT撮らなくて絶対大丈夫ですか？」と言っても撮らないのか？ｗ

割り箸くわえ走り、こけて箸が外見じゃわからないようにうまく頭につきささる
確率がどの程度かよくわからんから何とも言えないなー。お前ら全員実験
してみてくれ。

>>513
医師に過失があったかもしれないが
子供は自分の状態をちゃんと医師に伝えられないかもしれない
子供のかわりに親がちゃんと子供の状態を医師に伝える必要がある
そういう意味では親の責任が問われても不思議じゃない

>>519
ところが親が保育所に預けていてこの案件がおきたら
保育所はおそらく保護責任を問われて罪になる
親だからその罪を見逃してもらっているというのが本当のところだろう

>>507
ま、そりゃそうだな

>>513
そうそう。
ごっちゃにするのはバカの証。

先週親父がパチンコ屋で倒れて救急車呼んで病院運ばれたけどね。当直医師が家族と本人にＣＴ撮りますか？って
聞いてたぞ。子供に意識があっても親がゴリ押しでＣＴ撮らせるとかできたんじゃね？まあ撮って割り箸発見出来
たとしてもこのガキは運が良くて障害者、死んだのは寿命だとおもう。

>>517
ああ、スレの方か。
まあ、教師に立派な子育てしろって言うのも酷だと思うけどね。

やっぱりこの医者は有罪っぽいな

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html

>>521
医師に過失はないのはいいとして、親にも過失はないだろって話。

>>524
その論でいけば、まともに会話できない人が運ばれてきても
詳細な診察をしなくていいと言うことになる。

医者は神様でも超能力者でもねーんだよ。
どう考えても妥当な判決。

>>529
日教組組員、乙。ｗ

>>500
いや、子供に限った話をしてたつもりなんだが…
結構こういう「分からない物は物の怪のせい」って理由で取ってつけたような妖怪が多くて面白いんだけどこれはスレ違い；

>>523
まあ、特定の角度（一度のズレも恐らく不可）で、特定の場所（穴は５×８ミリ程度）に割り箸が刺さる可能性ぐらい
天文学的な確率だって分かるっしょ

>>483
はぁ？むしろ被爆が問題にならない根拠を挙げてみろよｗ。

さらに言えばこの子は頭なんざ打ってませんが？
医者が与えられた情報は「喉に」割り箸が刺さったこと。
それから天文学的確率で数ミリしかない骨の隙間を抜け脳に刺さり、
しかも本人の意識は普通にある状態だなんて可能性も考えろと？

お前は風邪っぽいから病院いっても、一日中かけて全身の検査されないと気がすまないのか？

ID:iBaoZ+v70もID:N4CXbRWz0も、何か勘違いしてるね。
ここは法廷じゃないんだよ。
親の八つ当たり紛いの行動やスレタイのような妄言、叩かれて当然だろ。
因果応報。同レベルも糞もない。

>>525
俺が無罪って言ってるのは医者の話。保護者には責任無くも無いけど、
躾のしかたに対して責任を問うわけにもいかないだろうし。

>>53
今回のはちゃんと親が病院に来てたんだろ
たとえとしてそれはおかしいだろ

>>534
物理が苦手なんだね。
場所はともかく、角度は多少の自由度はあるでしょ。

なんだっけ？ＣＴじゃなくてもっと詳しくわかるやつ？

＞一人の一般的な医者の人生を滅茶苦茶にしようとしてるんだから

医者の医療ミスで患者の人生が滅茶苦茶になるケースもあります

>>531
医者には過失は無い、割り箸が脳に刺さっているなんて予見できないから
親に過失はある、保護責任がありながら放置したのだから
ただ裁判になっていないだけ

N4CXbRWz0は必死だなｗ

>>531な

というかさあ、これと同じことが保育園で起きた場合

当然、保育園は無罪（責任なし）ってことになるの？

>ID:kzIKcR/p0

少しはスレ読んだら？

>>513
それが未熟医の未熟医たる所以。

>>542
放置はしてないだろう

>>535
患者が風邪だと思って病院へ行っても
実際には風邪じゃなかったらそれを見抜かなきゃ
訴えられて負けても仕方ないと思うけど？

>>536
つまり根拠も論理も何もない場所ってことね。
納得。

>>540
MRIなら分かるかも知れんが、耳鼻科医には読影は無理だろう。
しかし大学病院なら放射線科医が夜でも読影するかもしれないな。
そしたら発見できただろう。
ただMRIはそんなに簡単に撮る代物ではない。

>>539
頚静脈孔を理解してからレスしたほうがいいよ

>>542
その論でいくと子供がひき逃げされても保護責任で親の責任だなｗ

まあ確かに保育園でこの事故が起こったら間違いなく保育園の
責任が問われているだろうね、今頃。

>>546
失礼いたしました

＞一人の一般的な医者の人生を滅茶苦茶にしようとしてるんだから

医者のズサンな治療で患者の人生が滅茶苦茶になるケースもあります

>>548
子供が割り箸を口に咥えたまま走り回るのを注意も注視もせず
なすがままにしていたというのは放置と判断されると思うよ

>>551
状況によっては、もちろんそうだよ。それで？

>>550
医者板の該当スレを１から読んでますが何か

>>553
今回の件と何の関係があるんだ？

>>548
4歳の子供が、お祭りの人ごみの中で、一人でウロウロ、
それも割り箸を咥えて歩いているのに、親がそばにいないのは
充分放置と言えるかと。
おまけに救急車に乗って病院に行った子供を寝かせて、
飲みに行くのも充分放置と言えるかと。

>>552
そりゃー金払って通わせてるんだからね。
・・・でも隣のおばさんに「ちょっと面倒見ててください」って頼んでこの事故が起こったら
隣のおばさんの責任も問われるか。
じゃあやっぱりこの親が悪いんだな。かわいそうに。

>>555
この場合の保護責任が問えるなら
状況によらずひき逃げは親の責任だろって言ってんの。

>>549おーサンキュMRIだ。
万が一似たようなこと起きたら救急車呼ぶか大学病院に行ったほうがいいのかねえ

「転んでわりばしでのどをつきました。」
これだけの情報で、CTなんかとろうと思わないんじゃないの？
突いただけなんて、大した事ないと思うだろう
意識も（ほぼ）清明だったんでしょ。

母親がちゃんと、「のどに刺さって引き抜いたけど、折れてしまった」
あるいは、「刺さって引き抜いたらしいが、先っぽがみつからない。」とか言ってれば、
医者もCTを撮ろうとしたかもしれないのにね

>>489が全てなのにどうして理解できないんだろうね。
何をムキになって親の擁護に走るのかサッパリ分からん。
親が叩かれるのが不公平とか言う前に、この親の言動を考えてみろ。

>>560
この場合と言っても、親が道路で子供の手を引いて、
なおかつ車道側に親が立つ形で歩いていたら(これ普通)、
ひき逃げした車が充分悪いと思う。

しかし今回は、4歳のまだ判断能力の低い子供を、
人ごみで放置しているから、保護者の監督責任が問われるんじゃ？

>>562
母親は割り箸が刺さっているなって知る由もなかったのでは？

>>558
普通の親は子どもを100％監視してられないじゃん。

>>563
この親の言動が悪いからといって保護責任を問えというのは間違いだと…
言動は言動、保護責任は保護責任。
壁の向こう側の人にはわからないかな。

>>549
馬鹿にレスするのは疲れるな。

風邪っぽい症状から風邪に近い病気を見抜けないならそりゃそうだろうよ。
お前がこの医者に求めてるのは、風邪っぽいからといって病院行って
水虫に気づかなかったから金払え、みたいなもんだって言ってんだよ。

風邪っぽい患者の足の裏まで見ますか？

ID:iBaoZ+v70の無茶苦茶な理屈は・・・・
リア厨か支援者か？









童貞ニートだな。

>>556
貫通経路は軟口蓋→上咽頭腔→咽頭後壁→左頚静脈孔。
すべて軟部組織を通過しており、大血管および骨の損傷無し。
言葉足らずだったことは認めるが、いずれにせよこれではほとんど角度に猶予は無いと思われる。

>>550

お前、典型的な未熟医だな。
ひょっとしたら、未熟児か。

人間を育てるのに責任をすべて負える気概がないと駄目だって事だな。
お前のせいだ！とか言い出す前にさ。

>>549
風邪だと思ったらＳＡＲＳだった。あの頃誰がそれに気付いたか？
そして、訴訟になったら負けていたとでも？

俺は今、とてつもなく高い壁を感じている

>>560
車がビュンビュン通る幹線道路を
親が子供の手も握らず歩いてて、子供が飛び出して車に引かれれば親の責任だな
状況によらずって無制限に拡大解釈するのはよくないね、議論をむちゃくちゃにしたいだけなのかい？

>>566
ここのスレの人たちはそれが理解できないんだよ。
子供ができることがないと思ってるからかな。

まあ俺にも子供はいないけどそれくらいちょっと考えれば分かると思うけどねえ。

綿飴喰いながら歩き回ってたガキの所為で良いじゃないか

>>568
風邪と水虫ってかけ離れ過ぎじゃね？ｗ

風邪と結核ぐらいでないとｗ

>>566
四六時中は無理でも自分で祭りにつれてったんだからその際の監視くらいすべきだろ

>>567
分けて考えられてないのはお前の方じゃないのか？
まさしくバカの壁。
２ちゃんのバカ医者だの何だの、自分もレッテル貼りしといてよく言う。

この事件で親が騒いでんのってさ

隼三の死の責任は杏林大病院と医者に責任がある9000万払えと民事裁判
　　　　　　　　　　　　　　　↓
よし、刑事裁判始まった有罪だったら民事で満額いけるかも
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ちょっと何で無罪なのよ9000万円もらえないじゃないの！！

っていう感じだろ。

>>568
喉にとがったものがささったら危ないと思われているのが常識なんだから
（それが事実かどうかは別にして）
もうすこし詳細に診察するべきだと言われても仕方がないと言ってんの。
まあ医師の過失も認められているから妥当な判決だと言えるな。

>>569
これだけヒントを流してるのに分からないお前は本当にバカだよｗ

>>566
そうだね
だから普通は運が悪かったねで済ますんだよ
親がそれで済まそうとしなかったから、あえて言うならおまえの責任だよ言われているの

>>579
家に置いといて何か事故がおきたら親のせいにするんだよね、やっぱり。

>>570
力学的なものの考え方ができれば角度が限定されると思わないよ。

>>571
頚静脈孔は普通の医者は知らないよ。

>>584
そんな意味のない仮定ばかりいわないで起きたことについて言えよ

>>566
確かに100％監視は不可能だと思うよ。
ただ、何度も言うけど
・人ごみで物を食べながらウロウロしている子供から目を離した。
・救急外来にまでいった子供の様子を、付きっ切りで見る事もなく、
　外出していた。
ってのは、放置の部類に入ると思う。
普通の親なら、子供が怪我をした、具合が悪いとなったら、
中学生以上にでもならない限りは、できるだけ付き添って様子をみる。
少なくとも飲みには行かない。
子供は急変しやすいってのは、子育てをしていれば普通に知っていることだから。

ID:iBaoZ+v70を診察してやれ。

>>565
子どもが転んだあとしばらく、誰も見てなかったとは考えられない。
そんなに激しく刺さったなら、見た人が親に言うだろう

医者は知識があって、普通は頭蓋骨の底を割り箸が貫通してるなんて思わない
（今まで例がないらしいし）んだから、
気づかなかった過失があるとは思えないんだよなぁ

>>583
さっきも言ったけど、あえて親が悪いって突っ込むんじゃなくて、
運が悪かっただけじゃんって突っ込めばそれでよくね？

なんでこう話が飛躍するんだ？　100パーセント監視だとか縄でしばるとか　親がちょっと気をつければいいところでそれがなかったから今回の綿アメ事故がおきたんじゃないのか？

ID:N4CXbRWz0が意固地になっている件

>>584
人を育てるって、そういうことだよ。

というかさあ、100%監視なんてムリだから、監視なんてしなくていいとはならないだろ？

>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。

言ってておかしいと思わないんだろうか。ちょっと狂ってるな。

>>573
それで訴えられて必ず勝てると思うほどお人よしなのかｗｗｗ

>>575
子供が割り箸をくわえてるのを止めなかったのに保護責任を問えるなら、
どんなひき逃げでもと言ってるのにわかんねーバカだなｗ

>>591
妙なバランス感覚を持った正義の人にはそれがわからんのです

まだやってたのか

あんまりリピートしてると、おまいら割りばし脳になるぞ

＞＞558
あんまし親の責任を問うやつが多いと親は、よけいにムキになるよな

おれも何度か綿菓子のハシで喉を突いたことあるし、
家で食事中でもあるよ。
おまえらは子供のとき躾がよかったんだな
テレビ見て馬鹿笑いしてハシくわえたまま椅子から転倒。
目の前に親がいても無理。
親にはわからない妙なタイミングで大笑いするから予測不能。

おれは運が良かったけど
99.9の子供は運が良い方になる

そして親には生きている二人？の子供の幸せも考えてほしい

>>582
そりゃ「喉」に関してはそうだろうがね。
だからなんでそれが「脳」までみる必要があるになるんだ？と言ってるんだが。

>>584
轢き逃げなどの例を出して、何がしたいんだ？

目を離したときに事故に遭った、いうだけの話だろう。

ID:iBaoZ+v70＝ああいえば上祐？

>>576
＞まあ俺にも子供はいないけどそれくらいちょっと考えれば分かると思うけどねえ。

えっ子供いないの？全部妄想だったの？


あほらし、寝る。

（大人もなんだが）食べながら歩くのは実に危ない！！
特に子供はよくスッ転ぶベア。
だがもう４歳なんだから、親御さんは強く叱ってでも「食べ終わるまで歩き回っちゃ駄目デシよ〜」と言い聞かせるべきだった（T_T）
お医者様も、くまなく親身に診察してくれたら･････とは思うけど、可哀想だが親御さんの監督不行き届きも原因の１つ

>>590
裁判はそうだろうね。
運が悪かっただけ医者に過失はないと主張するだけで
親の保護義務やその責任にまで言及することは無いだろう
民事で過失割合を問われた時は親の過失に言及せざるを得ないけど

でもここは2chだからね、おまえが言うなという突っ込みが入って当然

>>595
うん。脳内変換しすぎだよね。

まだやっていたのか。
このスレ伸びまくっているな。
なんで？

>>584
仮に親がボーっとして煙草を放置して、子供がそれを
誤飲すれば親の監督責任が問われる。
子供が親と一緒に歩いていて、いきなり車道に飛び出て
車にぶつかれば、親の監督責任が問われる。
だから親は子供の行動にある程度の責任を持って、
なるべく事故のおきない環境を作る必要がある。
子供がある程度判断できる年齢になるまでは、特にその責任は重い。
子育てってのはそういうもん。

>>590
何でお前にレスの仕方を指示されなきゃならないんだ？

>>579
普通に無理だろ。

>>600
脳を見ろと誰が言ったんだろうねｗ

>>601
目を離したら親が悪いと言うなら、ひき逃げでも親が悪いことになると
そういいたいんだが、わからないのかねえｗ

普通の町医者だったらせめられんがこれ救急指定病院なんだろ？
救急の医師が大丈夫といったら親も大丈夫と安心するわな。
脳外科医が処置して助からなかったらここまで訴えたか？
現実に考えて子供を常時監視している親はいないよ
この場合も知人がつきそっていたんだろ
幼稚園、保育園、他養護施設、に常に親が付き添ってる人がどこにいるんだ？
日本社会で仕事で子供を他人にあずけない親がいるのか？
それでも救急病院に搬送されたにもかかわらず対応しませんなら
今少ないといわれてる小児救急病院は今後もいらん


子供がケガした責任がすべて親に行くんだったらケガにかぎらず拉致誘拐殺人が
おこっても全部親が悪いになる。
あたりまえだが親も自分を責めている。医者に全部押し付けているわけではない。
有罪判決で子は救われると感じるのかも知れないが後々も親は苦しむのだからな。
しかしなぜか「医者が全部悪いことにしようとしている」を繰り返し主張して「すべて親の責任」にもっていこうとしてるのは
自分が親に捨てられてそだてられた可哀想な子か？
仕事優先して育てた自分のママに潜在的な恨みでもあんのか？

子供が自爆して地面にこけるのと　「運転手」がいる車が人をはねる　この関係性は？

>>586
みんな、「もっとよく監視してたら」って仮定の話をしてるじゃない。
もっとよく監視していてもやっぱり事故は起こったかもしれないのに。

>>607
池沼が話ループさせてる

子供の頃、スプーンくわえて転んで、口の中の上のとこ
少しえぐれたことあったなあ…
スプーンでよかった。

外国ならネグレイトで即通報ものだなこの親
そしたら隼三チャンも死ぬことはなかっただろうに･･･
ほんとに運が悪かったよこんな親の下に生まれて･･･

>>607
プロ名無しの ID:iBaoZ+v70 と ID:N4CXbRWz0 のおかげですｗ

>>602
うわぁ…ふるーｗ
でもそれだｗ

>>607
釣り師と、余り知らないでカキコする人とでずーっとスレが立つ度にループしてるｗ

>>603
常識的な考え方ができるだけだよ。おやすみｗ

>>609
バカをさらけ出さない方がいいよと指導されてるんだよ。
聞くか聞かないかは確かにおまえの自由だｗ

>>596
>>子供が割り箸をくわえてるのを止めなかったのに保護責任を問えるなら、
>>どんなひき逃げでもと言ってるのにわかんねーバカだなｗ
おまえ日本語かけてねえよｗ
どんなひき逃げでもって幾らでもでたらめなシチュエーション持ってこれるじゃないか
あほらしい例を引き合いに出して極論展開するのは止めてくれ

五つ子ちゃんの家はもっと大変だろうな…

＞もっとよく監視していてもやっぱり事故は起こったかもしれないのに。

こういう話になったらもう話し込む必要ないと思うよｗ
〜かも、〜だったら
どういう仮定だって出来るんだから後は妄想の世界

>>610
轢き逃げの場合、轢き逃げ犯が子供を死に至らしめたことになる。
だから、轢き逃げ犯が悪い。

この事故の場合、医師が子供を死に至らしめたわけではなく、
医師は助けられなかっただけ。
子供が、こういう自爆をしないように、保護する責任は親にある。

>>599
はぁ？この子は脳へのダメージで亡くなってるんですがね？
脳の検査をせずに脳へのダメージが解る医者って何？エスパー？

>>611

親が死んだ責任は慰謝にあるって9000万要求してるからかな

自分にも責任があるって思ってるような理由と額とは思えないんだよねえ

>>613
この事故と関係ない仮定をもちだすのはおかしいだろっていってんだよ
しかも意味がまったくないし
そもそも監視してたらっていうか監視する責務があるだろ親には
ましてやてめえで連出してんだから

「親が悪い」ってレスしてる人たちは、自分の子どもが怪我したことは
一度もないのだろうか？

>>599
危険云々の前に、食事中箸を口にくわえる事自体
食事の作法として最低最悪。箸の上げ下ろしにうるさい親なら即座に叱る。
家の父親はそんな事したら自分の太い箸で手をビシッと叩いて叱ってた。
抵抗したら素手でお尻を叩かれたわｗ

同じ事故を起こしていても、生死は運だけど、危険の分母をできる限り減らすのは
親の躾ではあると思うよ。

不特定多数の人が集まる場所で子供の目を離したんだから
当然過失はあるだろ

まあこういう事故が起こることは稀だが誘拐される可能性だって
あった。
そこで子供が殺されたら、警察の交渉が悪かったっと国を訴えるんだろうが


DNQは何をやってもDNQ

子供に隼三なんて時代がかった名前付けたのかが謎

ああいえば上祐と言う言葉は、上祐の言葉が理解できない奴が言う言葉なんだけどなｗ

>>620
だから、子供が割り箸をくわえてるのを止めなかったのに保護責任を問うと言うこと自体が
でたらめなシチュエーションと同等だと言ってんだよｗ
バカだな。

>>611
いや、医者に全部押し付けようとしてるだろ。
慰謝料だの隼三の夢だのの下り読んで、分からないのか？

>>610
>>目を離したら親が悪いと言うなら、ひき逃げでも親が悪いことになると
>>そういいたいんだが、わからないのかねえｗ
ID:iBaoZ+v70のこの言葉がさっぱりわけがわからない
何を言っているのだろうこいつは
どうして目を離す親が悪いのとひき逃げされたら親が悪いとつながるのか理解できない

>>610
文盲か？

運転手の行動によって起こる轢き逃げでは例えになっていないだろ？

都合が悪くなるとバカって言うみたいだねこのスクリプト

　　 _,ｕ'し'し'u、 　　　　　　　　,ｕ'し'しｕ
　 ≧　　　　　 ,>-―――‐-v’　　　　 `レ
　≧　　　　　 {　=､　 　 　 　 }　　　　　　≦
　.≧　　　 　ﾐ べ、　 　 _.ﾆ　 }　　　　　　≦
　 ≧ 　　　　 {, （・>Jし=ﾆ~` };|　　　　　,≦
　　　≧,, 　∩{ 　／|　|`ｰ' ﾟ　}|∩　　≦
　　　　　^Z∪|　,. c､_,っ　　 .||.∪ ,!^　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 YY'| |　　!!　＼ヽ l!YY^′ ／　こないだ聴診器を首にかけていて
.　　　　　 　 　 || /⌒`ヽ、 　|__　　＜　　　心音が聞こえなかったのには驚いたよ
　　　　　　　 　 |′　　　､ソ/|　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／ ト:―――‐'|/　　ト､
　　　＿／/　　|＿＞-＜__/　　　|　＼＿
　　　　　/　 　 |　 ﾉ--く /　　　　 |
　　　　　 ＞　　|/　　　/　　 ‐=二
　　　　　 ヽ　　 |　　 ./　　　　　 /

>>624
しったかは恥ずかしいよ。
この子は脳のダメージで死んだわけではない。

>>627
子供とか社会とかに無関係なんだろｗ

>>631の
>子供が割り箸をくわえてるのを止めなかったのに保護責任を問うと言うこと自体が
>でたらめなシチュエーションと同等だと言ってんだよｗ
の意味がわからない。

>>627
少なくとも俺は自分の子供が自分の目の届かないところで自爆してこけて傷を負っても人のせいにはしないね

親が100%悪いわけじゃない
こういうことが起きにくくする為に普段から注意するのは大事
そばにいればその「起きにくくする確率」を上げることは出来る

>613
監視してたら物咥えて走るなとかじっとして食べなさいの注意一言で
事故にあう確立はかなり減るし
また仮に事故が起こっても親が事故をつぶさに見てる以上医者への
情報伝達量が雲泥の差だろ
ささった割り箸が抜いたとき短かったの一言があれば
救急隊も受け入れ病院の救護体制もまったく違うものになるぞ

>>633
親が目を離して子供が怪我をした時に親が悪いなら
親は始終目を離してはいけないことになる。
それならひき逃げですら親の責任を問えることになるだろって話。

>>631
割り箸を口にくわえて走り回ることは大怪我を誘発すると予想が出来るから保護責任を問われる
引き逃げに関しては幾らでもでたらめなシチュエーションが考えられるためにそれと同一視するのは間違い

死んでもういない子どもをダシにして自己正当化するな、バカ親！

>>642
普通の親なら自己嫌悪に陥るだろうな
自分が傍にいながらそういうことになってしまった、と

>>642
何でそんなにひき逃げにこだわるんだ？

>>642
轢き逃げの場合、轢き逃げ犯が子供を死に至らしめたことになる。
だから、轢き逃げ犯が悪い。
この医師が子供を死に至らしめたわけではない。

>>627
夏祭りに遊びで連れて行ってちょっと目を離した隙に子供が転倒、なら
まだちょっと同情もあったかもしれないけれどね…。
自著や公判記録などで事故前後の状況を知ってしまうととても擁護は出来ない。

>>638
だから、目を離した隙に子供のしたことについて親に責任を問うなら
24時間目を離してはいけないことになるだろって言ってんの。
仮にひき逃げされた場合でも、目を離した親が悪いってことになるだろってこと。

なんでひき逃げの話になってんの？

極論しか展開できないのかよこのバカ

というか、この件は事故で、ひき逃げは事件だと思うのだが

>>643
割り箸を口にくわえて大怪我をする可能性は考えても
通りを歩いたら事故にあう可能性については考えないのかｗ
理屈に合わんだろｗ

　　 _,ｕ'し'し'u、 　　　　　　　　,ｕ'し'しｕ
　 ≧　　　　　 ,>-―――‐-v’　　　　 `レ
　≧　　　　　 {　=､　 　 　 　 }　　　　　　≦
　.≧　　　 　ﾐ べ、　 　 _.ﾆ　 }　　　　　　≦
　 ≧ 　　　　 {, （・>Jし=ﾆ~` };|　　　　　,≦
　　　≧,, 　∩{ 　／|　|`ｰ' ﾟ　}|∩　　≦
　　　　　^Z∪|　,. c､_,っ　　 .||.∪ ,!^　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 YY'| |　　!!　＼ヽ l!YY^′ ／　　指で胸をポンポンするのは何かって？
.　　　　　 　 　 || /⌒`ヽ、 　|__　　＜　　　触診のことか？は？意味があるかって？
　　　　　　　 　 |′　　　､ソ/|　ヽ　　＼　　あるわけねーだろ、適当だよあんなの。
　　　　　　　／ ト:―――‐'|/　　ト､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿／/　　|＿＞-＜__/　　　|　＼＿
　　　　　/　 　 |　 ﾉ--く /　　　　 |
　　　　　 ＞　　|/　　　/　　 ‐=二
　　　　　 ヽ　　 |　　 ./　　　　　 /

>>642
ひき逃げ犯が悪いの前提として
幹線道路で親が手を握らず子供が飛び出し轢かれれば親の責任
家の中で何かの拍子に車が突っ込んできて、子供が轢かれてもそれに親の責任をとるのは間違い
状況によって責任の度合いはちがうわな

>>650
二人一組で書き込んでる奴が、話を逸らしたいらしい。

>>648
おいいいいいいいいいい！
それを先に言ってくれよ！　「ちょっと目を離した隙の出来事」じゃなかったの！？

>>649
なんでひき逃げにこだわるのかわからんが
ひき逃げにもいろいろケースがあるだろうからな
場合によっては親の責任問われるケースもあるんじゃね

この親は自分の幼児の怪我の状況について、ほとんど状況説明できてない。
正確な診断をしてもらう為に、診断材料になる材料を提供できてないにもかかわらず、
聞き出してくれなかったと甘えた事を言う上に、自分の非より医師ばかり責めてるから
ＤＱＮと言われてるんぢゃないのかね。

>>649
あんた、話が極端だね？
やっぱ意固地になってないかい？

ひき逃げに何か強いこだわりがあるんだろうなw

>>647
ひき逃げ犯は悪いよそりゃ。
しかし目を離してはいけないならひき逃げですら
親の責任も問えることになってしまうだろと言ってんの。

そもそも轢き逃げが起き得る場所で目を離すことはないけどなｗ
轢き逃げをNGワードにしようや

>>627
あるでしょ。
だからこそ親が気を付けなきゃって言ってるんじゃないの？

もうひき逃げの話はいいよ

>>649
それを詭弁っていうんじゃないの？　

>>662
問えるんじゃないの？普通に

ただし、ひき逃げはまず「轢いた犯人が一番悪い」ってのがつくだけで

>>649
なんかどうしても医者を悪者にしたいみたいだけど、なんか医者に恨みでもあるの？
ひき逃げしたのと同じ位の過失をこの医師に問える、なにか重大な証拠でも握っているのか？

ひき逃げで親を殺されたんだろう

>>654
胸を叩くのは意味があるとは思わないが
腹を叩くのは意味があるよ。
肝臓の位置を確かめたり腹水の有無を見たり。

>>655
＞幹線道路で親が手を握らず子供が飛び出し轢かれれば親の責任

そりゃおまいが思うだけで、実際には親の責任は問われないだろｗ

>>657
事故そのものはちょっと目を離した隙の話だよ。

運が悪かった、と思えないのには理由があると思う。
それはきっと運だけが悪かったのではない、と知っているからだろう。

>>649
轢き逃げの場合、轢き逃げ犯が子供を死に至らしめたことになる。
つまり、事件になるから、轢き逃げ犯が悪い。
この事故は、死に至らしめた人物がいないのだから、比較にならない。
事件と事故の違いも判らん？

>>657
>>4

子供をひき逃げした事があって、親の責任にしたいのかな？

うちだったらねぶり箸ですら往復ビンタ食らうのに箸くわえて走った日には
お前はワンコかと怒鳴られて犬小屋で一晩寝さされるよ・・・

ほんと、産婦・小児・救急は救われないね
かわいそすぎるよ、このお医者さん。
福島の子どもと親もかわいそう

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/l50

>>660
いや、この場合において「親の保護責任を問う」と言うのが極端だと言うことを示したいだけ。

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

母親（教師）は酩酊状態になるまで飲んでて
急変の知らせを受けてもしゃべることもままならない状態だった

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に、子供の異常に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

＞＞628
いや、俺も食べるとき音を立て過ぎとか、
ねぶりハシやめろとかで殴られた

左利きを右にされたし
いまだにコンプレックス残ってるし

でもさ、すぐハシは口にくわえるし、いつのまにか左利きにもどっちゃったんだよね

俺が特に駄目な子なのか

>662
状況によるだろ
幹線道路に面した公園で子供を遊ばせて自分はちょっとした野暮用で子供のそばを離れ
子供がお母さんがいないのに気づきうろうろしてるうちに幹線道路に出たところでひき逃げにあったら
もちろん親の責任も問われるよな
というか、お前の言ってるひき逃げってどういう状況でのひき逃げだよボケ

>>668
つかさ、今回のこの医者自体は
・誤診した
・カルテ書き換えた
って事は、あるんだから医者自体無罪潔白ってわけではないと思われ。

それが死因に直結したかどうかってことが、今回認められなかったから無罪に
はなったが。

>>668
なんでそうなるのか分からんがｗ
医者を悪者にしたい意図はまったくないよ
かといって親の責任を問うのは間違いだといいたいだけで。

>>677
じゃああんたの思う親の保護責任ってなんなんだ？

>>672
事件でも事故でも親の責任の有無があるかどうかには変わりはないが。

>>674
すっげーバカだなおまいｗｗｗ
この件に関して親の責任を問うなら、と言う前提が…
ってバカには分からん罠。

>>677
この場合の｢親の保護責任｣は充分問えるケースだよ。
なのに120％医者に責任転嫁して、9000万円を請求しているから
あれこれ言われているだけで。

これで9000万円請求できるなら、自分だったら5000万は請求できたさw

>>673
あー、「他人にまかせっきり」じゃだめだろうね・・・。親失格だよ。
こんなくだらんことで３時間半も無駄にしちまったぜ・・・。もう寝る

>>682
じゃあ、逆に、自分の子供が轢き逃げに遭った場合、
親だったら、自分が目を離したことを悔やまないか？
いくら轢き逃げ犯が悪くても、「きちんと見ていれば」と思うだろ。
そういうことだ。

>>680
問われないだろ。
どんな飛び出しても車が悪いんだが、知らないの？

おまいらちゃっかり話題逸らしに乗せられてんじゃないかｗ

ひき逃げには轢いた人間が存在するが、事故には加害者は存在しない。
何故この明確な差に気づかないのだろう。

>>681
誤診はしたが過失とは言いがたい、なぜなら前例がまったく無く想像する事も困難で予見不可能だったから
カルテは書き換えではなく追記
さらに死因と誤診は因果関係は無い
よって医師は無罪潔白である

>>682
>>親の責任を問うのは間違いだといいたいだけで

おまいは>>4を読んでないのかと

>>687
悔やむのと責任の有無は別問題。

そろそろ飽きたｗ
寝る。

>>684
子を持たない私から言おう
もしこういう事件が起きたら誰が何と言おうと自分を責めるよ
もちろん周りに責められても仕方ないと思う
今回の話はそれが全て医者のせいだ、医者は悪者だ、と言ってる親はおかしくないか？
という話なわけ

>>686
お疲れw

>>686
スレを読んでから書けよ、馬鹿。

>>681
ということは、誤診して死亡に至らせた医師を有罪にしたところで、何か誰か得するの？

>>682
親が自分の責任を棚に上げて、医師にのみ責任を問うその姿勢がまずいのではないか？この事例。

>>688
え？普通に問われるだろ

刑事では問われなくても
民事で過失相殺って形で

>>692
>>4に書いてあることより詳細なことをたくさん知ってるよ。
ここの誰も知らないことをね。

おやすみ。

この裁判は親の気持ち考えたら判決は納得できないだろう。
子供が死んでるんだし。

>>681
・カルテ書き換えた

ちょっと待てｗ
そんな事実は認められていない。
バカ親はそう主張しているようだが。

>>682
親の発言が自分達には全く非が無いって感じだから、それは違うんじゃないの？
と思っている人が多いんじゃない？

>>690
さっきから何回もその違いをうｐしてるんだが必ず親の保護責任とやらがでてくる…

>>679
子供の頃は頭が大きくて体のバランスが悪いんで、転びやすいからうるさい位で丁度いいと思うよ。
大人になれば、自然と危険回避できるようになるし、転ぶような無茶はしないし。

作法を要求されるような席で、親に教えられた作法が自然と思い出せるからＯＫ。
左利きは別に悪いとは思えないけどね。昔は左利きというだけで、事故率が
多少上がるので、親が必死に矯正してたみたいだけど。

>>670
＞幹線道路で親が手を握らず子供が飛び出し轢かれれば親の責任
＞そりゃおまいが思うだけで、実際には親の責任は問われないだろｗ

　↑
訴える人間がいれば責任を問えるよ。

幹線道路で【保母】が手を握らず子供が飛び出し轢かれれば【保母】の責任
　↑
この場合、普通に業務上過失致死に保母は問われる。
手を離したら子供が走り出す可能性があるってのは、
十分予測可能なトラブルだもの。

　　 _,ｕ'し'し'u、 　　　　　　　　,ｕ'し'しｕ
　 ≧　　　　　 ,>-―――‐-v’　　　　 `レ
　≧　　　　　 {　=､　 　 　 　 }　　　　　　≦
　.≧　　　 　ﾐ べ、　 　 _.ﾆ　 }　　　　　　≦
　 ≧ 　　　　 {, （・>Jし=ﾆ~` };|　　　　　,≦
　　　≧,, 　∩{ 　／|　|`ｰ' ﾟ　}|∩　　≦
　　　　　^Z∪|　,. c､_,っ　　 .||.∪ ,!^　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 YY'| |　　!!　＼ヽ l!YY^′ ／　　風邪とか一発で治る特殊な薬がある。
.　　　　　 　 　 || /⌒`ヽ、 　|__　　＜　　　主に政治家や芸能人やもちろん我々にも
　　　　　　　 　 |′　　　､ソ/|　ヽ　　＼　　使用する。ん？一般には何故使わないかって？
　　　　　　　／ ト:―――‐'|/　　ト､　　＼　そんなの使ったら病院が儲からなくなるだろ！
　　　＿／/　　|＿＞-＜__/　　　|　＼＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 　 |　 ﾉ--く /　　　　 |
　　　　　 ＞　　|/　　　/　　 ‐=二
　　　　　 ヽ　　 |　　 ./　　　　　 /

>>681
＞誤診した
ことが駄目なら、医者なんかやっていけないだろう
問題なのはそのレベルで１０人中９人の医者なら分かっていたことを
見逃したなら、確かに問題

＞カルテ書き換えた
これは、はっきりしていない。
医者の間では、「カルテの改竄ではなく、追記（普通によくやるらしい）」
とわれている

なーんだ、同僚教師か

BaoZ+v70は18歳でデヴ

699 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 04:47:12 ID:iBaoZ+v70
>>692
>>4に書いてあることより詳細なことをたくさん知ってるよ。
ここの誰も知らないことをね。

おやすみ。


こいつキチガイと思うｗ
何かの事件で警察も知らないことを知ってるって罪になるんですよ？

>>700
親の気持ちうんぬんで刑事で有罪にされたらそれこそ納得どころの問題じゃないけどな

699 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/30(木) 04:47:12 ID:iBaoZ+v70
>>692
>>4に書いてあることより詳細なことをたくさん知ってるよ。
ここの誰も知らないことをね。

おやすみ。

>>699
しったかぶってないで、じゃあ書けよ

>>696
馬鹿じゃないもん！　眠いだけだもん！

>>677
ニュアンスの違いではあるが、このスレでよく出る話が

「親の保護責任”も”問われる」って事だよ。法的な責任という意味ではなくてね。

>688
おれが言ったケースだと
保護責任者遺棄致死罪という立派な罪名もあるんだが･･･
まぁ、子供を亡くしたのに酷だからあんまり刑事裁判おこされないが
民事訴訟だとこれでかなり割り引かれるから

>>691
だからさ、それは医者側の主張であって、今回の判決ではそれが認められなかった
わけじゃん。

４才児なら外出したら目を離しちゃダメだろ。
事故に会う危険が多いし、他人に迷惑をかける事だって多い。

自分の子供が４才の頃も外出したら目を離すのが恐かったよ。

>>645
もしかして！！
自分が傍にいなかった間に事故が起きたから、自分は悪くない
という感情なのだろうか？

子供を亡くした親は大抵自分を責めるのに
（たとえ誘拐されて殺されたとしても）
今回の件でそれが微塵も感じられないのは
ずっと謎だったんだ

誰も知らないことを知っているのなら、
それを書けばこのスレにいる人間を説得できるかもしれないのにね
馬鹿だねこの人は

>>686
お前も未熟医か。

>>681
この医師に過失が無かったとは言えないだろう。
しかし、その過失が子供の死因ではない。
子供の死因は、あくまでも割り箸が喉に刺さった事故だから。
したがって、業務上過失致死には該当しない。

iBaoZ+v70寝ちゃったの？もっと楽しませてよ。

夜が明けたって言うのにお前らがんばるなｗ

ID:iBaoZ+v70は何がしたかったんだろう

>>725
多分バカ親仲間か共産党員

699 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 04:47:12 ID:iBaoZ+v70
>>692
>>4に書いてあることより詳細なことをたくさん知ってるよ。
ここの誰も知らないことをね。

おやすみ。


ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70
ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70
ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70　ID:iBaoZ+v70

何だったんだｺﾔﾂは

>>717
今回の判決では「予見不可能であったが過失」というある意味不条理な判決が下されている
結果的に死と誤診は因果関係が無く無罪ということになっているが
予見不可能であるが過失という判断は道理が通っておらず
この裁判官は裁判官としての資質にかけているのではないだろうか

>>725
この子の父親だったりしてな。

親本人じゃね？

>>726
春休みの中学生だろ。

>>725
わからん　俺が小学校のときになんで牛乳ビンの蓋を集めていたかぐらいわからん

>>730
それに一票。

ID:iBaoZ+v70の去り方はちょっと恥ずかしい

>>711
でも子供が死んでるんだよ。
誤診もあったうえ子供が何度も嘔吐して意識も朦朧としてるから
大丈夫なのかと医者に言ったのに大丈夫の一言で終わらせて
普通なら何度も嘔吐してて意識が朦朧としてるなら
危険な状態と判断しないか？

>>722
うん、同意。
今回の件で過失致死問うのはちょっと難しいかもね。
世の中には、こういう医者も居るって事ちゃんと考えないといけないんだろね。

>>722

その単純明快な事が分からん未熟医が多いようだ。
未熟児が多いと言った方がいいのかも知れないな。

>>720
「きょ、今日はこのくらいで勘弁してやるっ！」
「逃げるわけじゃないんだからねっ！」



みたいなね

>>731
あー、そっちに１票！

>832
俺は給食のチーズについていた花のシールや国旗のシールを集めていたな

この事件のまとめは
角度が割りばしの物理的なものの考え方をひき逃げ
でいいですか

>>732
ﾜﾛｽwww

＞＞予見不可能であったが過失

うわ〜。これはかなり可哀想だな。医者が
そりゃあ、やってられんわ

>>680,688
親の責任が問われるかはわからんけど
加害者の過失は軽減されるはず。
友人が夜中に飛び出してきた子供をひっかけたけど
示談金額はわずかなもので済んだってさ
現場検証にきた警察も「あんた悪くないよ」って言ってたから
酷い目には遭わないだろうとわかってたみたいだけど。

>>730
>>4を読まずに必死になってたお前さんと話が合ってたって事は……。

>>743
バカな未熟医だな。お前！

>>732
俺は牛乳の蓋を飛ばして遊んでたけど。
今思うと、誰かの目に命中して失明とかする危険があったな

医者が悪くないってことは
割り箸作った会社が悪いんだよ

>>732
あれって、印刷がズレてたりすると、なんか珍しくて人気あったよな。
今でも、そういうのはけっこうな値がつく品らしいぞ？

親の保護責任を問うことによって生じたひき逃げが割り箸の角度と物理的な偶然性に伴い4歳児が祭りで転んだことが今回のまとめ

>>748
結局、中国かよ！！

>>746
自分で思いついた未熟医って言葉を使いたいだけでしょｗ

>>732
あのタイプって深爪だと泣くしかなかったなぁｗ
取れる！って思ったら上の薄皮だけがめくれて…

本日のスペシャルゲスト iBaoZ+v70と同じくらい、この両親
何がしたいのかさぱーりわからん。なぜ無罪に・・・って言われても。なぁ。

>>735
もし本当にそんな状態だったら
おまえさんはそんな子供をおいて飲みいくか？

初めから寝転がって綿菓子食っとけばねえ
俺はいつもそうしてる

牛乳の蓋　
予想以上の反響だな…ｗ

>>748
その前に、綿菓子を売ったオッサンだろ。
オバサンかもしれないけどなｗ

>>745
ああ、レス読み返してたら恥ずかしくなってきた。

さあ、ここで>>4を読んでなかった　ID:N4CXbRWz0　に中締めをしてもらいましょうかね？

>>459

お前も分かっていないようだな。

ウィニーの事例をそのまま適用すると割り箸業者がﾀｲｰﾎだなあ。
ま、それはともかく、ミスがあったとしても逮捕はやりすぎだろ。

真犯人はフリーメーソン

>>753
親が金銭を要求しなければ、同情的に接する人が殆どだと思うがね。

>>741
簡潔に言えば、「事故死」で。

子供が転んでだのは親の責任というのは無理。
医者の過失はあったものの、死んだ原因ではない。

一番悪いのは自分で転んだ子供

自分に非があるかも、と怯え「髄膜炎の疑いあり」と追記してしまった
医師。
「李下に冠を正さず」って言葉もあるのにさｗ
実際に５分も話せば、「この人悪意のない真っ正直な人かも」って感じる
かもな。
確かにマゴマゴしてトロいって印象はあるけど、
さらには、真っ正直なら医術に長けなくてもいいのか！　ってことには
なるかと思うけど……

耳鼻科の医師として今後一生をまっとうするとして、この医師のこと
ことさら叩けない。
耳鼻科の疾病でちょっくらかかるくらいなら、正直な可愛いこの医師に
かかるよ、くらいな気持ちになる

これからは綿アメは割り箸じゃなくて手に直接巻いてあげるべきだな。

>>766
熱くね？ｗ

>>766
指がのどに刺さったらどうするんだ!

ばななにまけばいいんでないかい？

>>766
リンゴ飴はどうするよ？

つーか最近の綿アメって、なんかアニメのキャラとか描かれたでかい袋に入ってないか？

割り箸でくるくる巻いた綿アメって、最近見たことないぞ・・
買わないからわからんだけかもしれんが・・

>>765

作った話は直ぐに見抜かれる。

袋に詰めてわたせばいいんじゃね

>>770
割り箸を抜いて、リンゴ飴本体だけ渡す販売方法で。

>>763
全くだよ。なんか仏陀の話にあるじゃん、子供亡くして半狂乱の母親に
「じゃあ葬式だしてない家の人を探してこい」っていうヤツ。
なんか、あの話の半狂乱母みたいなんだよね。この両親のしてること。

うまい棒に巻けばおk

>>775

自分が恥ずかしくないかい？

>>771

これ確かすごい小さなお祭だったから、
文化祭的な屋台しか無かったと思われる。

>>777
なんか間違ってた？

>>771
あの派手な袋の中に、割り箸に巻きつけた綿菓子が入ってるんだよ。
袋の口を閉じたところに、割り箸の端が出てる。
食べるときに、袋から出すと、割り箸に巻い綿菓子が出てくる。

リンゴ飴は割り箸を抜けばいいとしても、
問題は、割り箸がないと食べられない焼きそばだな。

昔毒入りコーラ事件があったな
電話ＢＯＸに毒入りのコーラが放置してあってそれを飲んだ奴がいて
毒入れる方も悪いけど飲んだ奴も悪いみたいな

>>754
いくわけないでしょう。
てか、飲みに行くってなに話はぐらかしてるんですか。

>>781
韓国でねずみ駆除用だったか饅頭みたいのが落ちててそれを食って死亡したのがあったなぁ

茂木健一郎著　ひらめき脳

>>728
＞今回の判決では「予見不可能であったが過失」というある意味不条理な判決が下されている

ＣＴもレントゲンも専門医(脳外科とか)への相談も
何かしらの予見がないと不可能じゃないかと素人的には思う訳だが

予見が何もないなら、人間ドック状態になりそうだし。

「予見不可能な状態」で何が過失だったと言ってるんだろう・・・

判決の意味がわからん

>>780
＞あの派手な袋の中に、割り箸に巻きつけた綿菓子が入ってるんだよ。
＞袋の口を閉じたところに、割り箸の端が出てる。
＞食べるときに、袋から出すと、割り箸に巻い綿菓子が出てくる。

あ、そうなの？マジで！？全然知らなかったよ・・
じゃあ今度プリキュアの綿アメとか買って調べてみるよ・・超恥ずかしいけど

>>780
それはやはりインド人ようにお手てで・・・・

>>782
>>4読んで来いｗ

>>782
スレを最初から読み直せ。

>>772
おまえの愚かさも見抜かれている。

ネットは一切やらないうちの母親ですらこの話は違和感を持ってた。
医者に文句言う理由がわからないとか、走りながら物食べてて注意しないとことか

>>780
ホットケーキみたいに固めて焼いた麺に
具を包んでクレープみたいに巻けば
箸がなくても食えるかもしれない

>>780
3歳そこらの子供だと、食べさせるか一緒に食べれば良いんじゃないか？
露天は不衛生だから食べ物は全て駄目って親御さんも居るみたいだが。

さて今日もみのやオヅラの番組で扱われるんだろうか

>>782
>>4

カネカネ　ワリバシワリバシ

これが単独事故じゃなくて、他人に突進しての事故なら
ぶつかられた人が訴えられてるんだろうな…
((( (;ﾟДﾟ) )))DQNは恐いよ

ID:iBaoZ+v70 の次は ID:c7xZ5RBD0 のようですｗ

茂木健一郎著　ひらめき脳