【ニセ科学シンポ】血液型性格診断など議論　愛媛大で開催へ…日本物理学会

「こんなことをする暇があったら……」とか言ってはイケナイ。
ニセ科学を見逃さず、戦うのは科学者の仕事。
そのあたりについて記した以下の本、メッチャメチャ面白いから読んでみて

テレンス・ハインズ
『ハインズ博士「超科学」をきる―真の科学とニセの科学をわけるもの』
『ハインズ博士「超科学」をきる―臨死体験から信仰療法まで〈Part2〉』

ロバート・Ｌ・パーク
『わたしたちはなぜ科学にだまされるのか―インチキ!ブードゥー・サイエンス』

ジョー ニッケル
『オカルト探偵ニッケル氏の不思議事件簿』

マーティン・ガードナー
『奇妙な論理〈1〉―だまされやすさの研究』
『奇妙な論理〈2〉なぜニセ科学に惹かれるのか』

ホント、メディアではアホ情報ばかりばら撒いて愚民化を
促進しているとしか思えないし、占い番組なんかどうでもよいことを
おためごかして言ってるだけだし……。

日本って、これから先に勝ち残るつもりがないんだろうか。

一時的にドアホを搾取して、一部の人たちだけが潤っても、
モラルハザードで国がつぶれたらどうするつもりなんだと。
適当なことを言って金儲けしている様子をみんな真似するぞ。
テレビの影響ってでかいんだから。

もっと役に立つ情報空間を作るように努力しなきゃならないのに。。。

プロ・トップのスポーツ選手の首のアレは別にいいんじゃないの？ｗ
阪神の金本なんかがそうだけど、練習や体調管理で自分でできる事は全てやっての
あのネックレスで、ギリギリまでやった上でどんな手段であっても更に上のものを得たいっていう一種の
願掛けだろうし。
平凡な選手がああいうのをやってたらまずやるべきは練習だろ！って事になるけどｗ

>ホント、メディアではアホ情報ばかりばら撒いて愚民化を
>促進しているとしか思えないし

一、もとより“賢民”はそんなもの見ない。
二、縦しんば見たとしても、そんなものに騙されない。
三、そもそもどんな国でも大多数は愚民。
四、愚民の一部がオカルトにかぶれて潰れるような国は、放っておいても他の要因で潰れる。

>>438
Ａ、Ｏ型は日本人の方が多いが
ＡＢは朝鮮人の方が僅かに多くて
Ｂ型は朝鮮人の方が多いな

>>442
であったとしても、愚民化を促進してよいという理由はない。

どちらがより高度な情報をわかりやすく出せるか、という
文化レベルの総力戦ですよ。これからは。
しかも、これマーケットがあるぞ？　世界中に。。。。。。

間抜けじゃないかと思う。
ゲーデルの不完全性定理があることにどう対処するかというスタンスならわかる。
誰かこいつらに現代版純粋理性批判キボンヌ。

>>445
単語言いたいだけだろwww

>16
同窓生！
おれもつい最近知った。

ホント、日本のメディアの一部がボトルネックになって、
日本人の知性を無理やり下のほうに引っ張ってるようなところは
あると思うんだよね。

偽情報をばら撒いて、一部の人間だけが一時的に金をもうけて、
で、いったいその後始末は誰がやるんだろうか？　考えたことないはずだ。

　　
血液型の問題は物理学者にわかるんですか？
　　
　疑似科学を暴くのはいいが、物理学者は科学の神様でなんでも

　議論できると思い上がってるんじゃないんですか？　

　疑似科学を取り上げる物理系の人に特に多い病的傾向ですが。
　　

　　
　それもかなり問題なんですよ
　
　　
　　

情報がそれなりにチェックされるシステムを積極的に放棄した人たちが、
メディアで偽情報をガンガンばら撒いているのが問題なんだろ＞449

最初からエンタテインメントだとわかって、
周囲が生暖かくｗ見ているならともかく、
信じちゃうやつらもいるわけでしょ？　世の中にはさ。

まぁ、キャバでホステスから血液型を聞かれたら、
話のネタがなくなったと思ってくれ。場がもたねぇ
時には、血液型占いだぁ！

>>451
失せろバイタ。

>>450
血液型はどうか知らないが、科学はそんな簡単なものじゃありませんよ。
　　
どの分野だっていろんな研究者がいろんな研究して、日々、定説が
覆ってるのが科学の世界。
　
血液型と性格の統計的関係が、科学的に明確に否定されたという科学的根拠は
まだありませんよ。　もちろん関係があるという科学的証拠もない。
　
物理学者が議論するならば、物理学的に完全に否定されている事項について
説明しなさいよ。　たとえば永久機関が存在しないとかね。
　　
この手の問題を好き好んで取り上げる”理系の人”は、現行の知識で宇宙のすべてのことが
説明できて、「正解がある」つもりでいる傾向が顕著なんですな。

それは、ある種の病気で。

それも問題なんです。疑似科学をブチあげる病的人間と、
門外漢で細かく研究したこともないのにそれを叩いて脳内にドーパミン放出させてる
病的な”理系の人”がいつもペアでいるんですね。

原始的な国はAが多いそうだな

>>451
そういう風に割り切ってるならいいんだけどさぁー。
そりゃ楽しみの一つなんだろうけど。。。

実際、この問題は根が深いからなぁー。
占いは、群集心理を操るマインドコントロール技術として
歴史的にも使われているしね。

>>453
長々とゴクローサンだが、悪魔の証明に逃げないようにな（ｗ

>>456
悪魔の証明じゃないでしょ>>453は。　そういうのも擬似科学。

そもそも、>>1の人は、ＮＨＫの教育テレビで「騙しの科学」とかの
講座やってた人なんでは？

あの番組では科学的に間違って得ること、不適当な発言、連発してましたよ。

もちろん中には妥当な説明や妥当な反論もありましたが、詭弁に近い説明で
現行の科学の正当性をアピールしているような部分も非常に多かった。

だいたい、擬似科学を批判する科学者は病気持ちなので、自分も疑似科学的な
ことを言い始めるんですな。　

それは、「科学的に正しいかどうか」という純粋な問題じゃなくて、
なにか、思想宗教的な態度だからでしょうね。初めに結論ありきでスタートするから
同じ穴のムジナになってしまう。　そういうことで

>>453
申し訳ないけど、あなたに科学とはなにか？　
を教えてもらう必要はないように思える。もうげっぷが出そう。

現象を説明するための仮説、仮説の連続があるだけだよ。

たとえば、セントラルドグマの概念が、去年組み変わったの知ってる？
生命科学分野をこまめにウォッチしているでなければ、
あなたが学校でお勉強したことなんか、いまは消し飛んでます。

何も使えません。

>>453
否定されたことがないとは竹内久美子が書いていたが、
実際には否定的な結果の研究が複数出ていたはず。

ニセ科学チンポにみえた

>>457
>擬似科学を批判する科学者は病気持ちなので　
　　　↑
　初めに結論ありきでスタート

はいゴクローサン。
次。

>>458
知るわけないだろボケ。

物理学は進歩がなく暇なんでこんなシンポやるんです。

疑似科学の問題は、そこでアウトプットされる情報が
ノーチェックのままに「真理」として喧伝されていることでしょ？　
しかもひたすら物量作戦でメディアで喧伝しているだけで
一方的に正しいと主張しているのが現実だろう。。。

科学的な〜とか科学が〜とか本来関係ないような、低レベルの問題でしょ。

情報リテラシーの問題に還元しちゃえばいいんだよ。
それができていないから、アホ情報が流通し続けるだけの話に思える。

>>459竹内久美子自体、まともな科学者じゃない

　　　　　>>457
　誰も「現行の知識で宇宙のすべてのことが説明できて、「正解がある」
つもりでいる」ようには思えないのだが、こんなところでそういう仮想の敵を
「叩いて脳内にドーパミン放出させてる」のはあなたではないかと
傍で見て思ったわけだが。

日本−A型38％ B型22％ O型31％ AB型9％
韓国−A型32％ B型30％ O型27％ AB型11％
中国−A型30％ B型29％ O型33％ AB型8％

アメリカ−A型41％ B型10％ O型45％ AB型4％
カナダ−A型45％ B型10％ O型41％ AB型4％
オーストラリア−A型40％ B型10％ O型47％ AB型3％
フランス−A型44％ B型8％ O型43％ AB型4％
スペイン−A型45％ B型9％ O型42％ AB型4％
ドイツ−A型43％ B型13％ O型38％ AB型6％
スウェーデン−A型47％ B型10％ O型38％ AB型5％

>>458
>>擬似科学を批判する科学者は病気持ちなので　
>　　　↑
>　初めに結論ありきでスタート

初めではなくて、帰納ですわな。　読めばわかりますが。
こういう病的な科学者を批判すると、感情剥き出しになる病的な”理系の人”が
こうやって必ず登場するわけです。

それはなぜかというと、思想宗教の問題だから。「科学教」という宗教信者なので、
ものすごく感情的になるんですな。それがつまり「病気」ということです。

科学は「科学教」とは違い、中立なものです。「科学教」の人がひっくり返るような
ことも出てくるんですな。

>>459
そもそも「性格」というのをどう計るかにあいまいさが残るので、否定も
肯定も今のところ確定的ではないでしょうね。

>>458
では、仮説である以上、これはエンタテーメント、これは科学とか
言っても意味ないわけですわな。

その”エンタテーメント”が”科学”になっちまったら、そのときは
土下座でもするんですかな。真に科学的っていうのはそういうことですよ。

アルメニア−A型50％ B型13％ O型29％ AB型8％
ノルウエー−A型49％ B型8％ O型39％ AB型4％
ポルトガル−A型48％ B型8％ O型41％ AB型3％

インド−A型21％ B型41％ O型29％ AB型9％
アフガニスタンーA型25％ B型36％ O型29％ AB型10％
イラン−A型25％ B型34％ O型31％ AB型10％

グァテマラ−A型3％ B型2％ O型95％ AB型0％
ボリビア−A型5％ B型2％ O型93％ AB型0％
ニカラグア−A型7％ B型1％ O型92％ AB型0％

同意>>464
ドーキンスの「利己的遺伝子」を勝手に拡大して
「小児喘息は、親に自分を大事に育てさせるために遺伝子がでっちあげた病気」
とかぬかした段階で信用できませんな。

>>467
＞真に科学的っていうのはそういうことですよ。

そういう問題設定には意味がないねｗ。
何の条件設定もなしにまったく自由に物事を仮定してどうする。

メディアで喧伝されているがゆえに情報資本として成り立っているだけの
似非科学を認めないというのと、物事の真理を追究したい
たとえば科学的手法で・・・という態度はまったく矛盾しないよ。

>>465
＞誰も「現行の知識で宇宙のすべてのことが説明できて、「正解がある」
＞つもりでいる」ようには思えないのだが

いやいや、「そういう傾向がある」と書いたはずですけどね。過去の事例から。

つまりそういう傾向によってドーパミンを放出してるのではないかと。

ちなみにドーパミン放出というのも非科学でしょうな（笑）。

ABO型判別法だけが有名になってしまってるからいけないのだ。
たった4種類の血液型で性格診断ができるわけないだろうに。

　　　　　>>469
　あれは三題噺なんであって科学だと思ってはいけない。
　産経新聞もあんなの使うから呉智英に「オカルトを売るな」と書かれるのだ。

　　　　　>>471
　ご自身も、ご自身が信じるところの正義であらせられるところの
「科学教叩き」をして「脳内にドーパミン放出させてる病的な」人
なのではないか？　という指摘にはご回答いただけませんかそうですか。

>>471
要するに、昨今は科学はプロセス思考だ、と捉えられているわけでしょ。
特定の目的を実現するためのプロセスを確立するための思考方法。


似非科学の問題は、プロセスそのものがないことじゃん？ｗ
結論もでたらめだけど、そもそもそこにいたるプロセスがないんだよね。なにも。
身勝手な「真理」を、メディアを使って喧伝しているだけとしか思えない。

>>455
血液型を聞くと大抵は「俺のこと興味あるのかぁ」なんて。。。
　　　（ここが、マインドコントロールだな）
そのあと、畳み掛けるように、「あ〜、私、O型ぁ〜(適当)」
「相性ぴったりぃ〜」。。。

というわけで、今日も貢君ゲット！！

ニセ科学万歳！！

yWhz2vpa0
なにか物理学者にうらみでもあるんですか？確かにそういった傾向の人がいる
ことは否めないが、それは肩書きだけの物理屋ですから。どの分野にでもいるでしょ変な人は。
物理学者に変なレッテル貼らないで欲しい。

主催の田崎さんはそれなりの結果だしているし。

>>474
でも、プロセスに科学性を認める事ができるのは、そのプロセスを理解できる専門的な
知識を持った立場の人だよね。病院で処方される薬が科学的なのは信頼できるけど、
それを貰って飲む患者にとってはそれはプロセスの科学性ではないと思う。
たとえ専門家にそのプロセスの説明を受けたとて、その科学的プロセスの結果としての
成果物を受け取る立場の一般人にとっては、ある意味では”信心”なんだと思う。

そしてその「科学性＝プロセスの誠実さ」ではなくて「科学性＝信頼性」という一般人の
認識のレベルで、似非科学というのが成立する気がする。

エセ科学も科学である！


、、、ただし、１万年前の。

>>476
物理屋全部を非難してるわけじゃない。でも、大抵こういうことやるの物理屋です。
かく言う私も物理屋で（笑）。

血液型の問題も含めた「一般の疑似科学の問題」を「日本物理学会」で「物理学者」が
議論するのはいかがなものかな、とは思います。
パウリとかもこの手の話が好きで、なんやかんや言ってましたけど。

ちゃんとした物理屋は他の分野の問題にあれこれ口出したりしないと思いますよ。

物理屋のところには、「私は新理論を発見した」だのなんだの、疑似科学者が年中コンタクト
とってくるから、わからないわけではない。
でもそこは一息ついてから、のほうがいいのではと思います。

トントン調子に乗ると、よくあるパターンで、「疑似科学を批判している科学者の
言っていることが科学的に間違ってる」という結果になります。

>>473
＞ご自身も、ご自身が信じるところの正義であらせられるところの
＞「科学教叩き」をして「脳内にドーパミン放出させてる病的な」人
＞なのではないか？

あー、それはあるかもしれまん（笑）。

血液型による性格診断についていつも思っていた事だが
誰がどのくらいの統計を出して得た結論なんだろうか

>>474
＞そもそもそこにいたるプロセスがないんだよね。なにも。

それは>>1で言っていることで、それは同意ですよ。

小学校〜高校で習う「科学」は結果を中心に教えてる。でも科学の本質は
理論が”成立”するプロセスにある。科学的思考の本質というか。

それが身についていれば、オウム真理教事件なんて起こりようがないですし、
イスラム原理主義のテロとかも起こらないと思う。これは推測ですが。

その点では、この>>1の人の言いたいことには大賛成。
しかし、それを議論するのに、「ニセ科学」とか持ち出さなくてもいいわけです。

そういう話を持ち出すと、「ニセ科学と判定した理由は何か」「ニセ科学の判別法は
科学的プロセスを経て作られたものなのかどうか」とかいう問題が生じるので。

難しい言葉でいうと、科学とは「反証の過程」に本質があるのであって、「仮説ぶち上げ」
なんてぜんぜん科学じゃないよ、ということを小学校のころから教えなさいという
シンポジュームにすればいいと思うんですけどね。

>>479
ちゃんとした物理屋なら、よその分野にあれこれ口出したりするのも仕事だよ。
物理屋は物理学帝国主義の尖兵でもある。

>>481
> それが身についていれば、オウム真理教事件なんて起こりようがないですし、
> イスラム原理主義のテロとかも起こらないと思う。これは推測ですが。

それは甘いな。彼らは「善意」でテロっているのだ。
そもそも善悪や正義／不正義は科学の範疇外。

>>482
てゆーか首謀者が物好きなだけでしょ。
トンデモも余興として楽しんじゃうタイプだから。

しかしアポロは月に行ってないとかアホらしいと思っても、
自分が証明するわけにもいかないし、実際に言ったかどうか
確かめようが無い無力感

まずマイナスイオンを否定してください

>>486
その前にマイナスイオンを定義してください。
定義されてないものは否定のしようもありません。

>>479
あなたの言う「ちゃんとした」物理学者がどういうものなのかは知らないけど、
こういうことから距離を置いて自分の専門分野にだけ専念すればいい、という
態度はもはや知的に誠実であるとはいえない時代になっているように思うんだ
けど。

三月のAPSミーティングでも、ID（intelligent design）のセッションが
あったようだし、物理学会がこういうことを取り上げるのは日本だけの
流れではないね。そういう時代なんですよ。